【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第10話【鳥塚亮】

678 ：名無しでGO!：2019/07/21(日) 10:00:10.35 ID:tzfxF0nh0.net

Facebookでもそうだな
誤りを認めないこれは恥ずかしい
偉い人でも間違うし取り繕う方がずっと恥ずかしい
全く恥ずかしいことではない

679 ：名無しでGO!：2019/07/21(日) 18:23:36.47 ID:6pSfh/hG0.net

江津では持論の矛盾突かれて質問者へ言い返せず小声でブツブツ言ってた堀内

680 ：名無しでGO!：2019/07/21(日) 20:30:53.35 ID:UTS2VvPY0.net

堀内からしたら、講演会に来ているのは味方ばかりのシンパで、その場でウィラー三江線準備会でも立ち上げて、自分はオブザーバーにでも収まる積もりだったんじゃないの？

参加者も反対意見ばかりじゃなくて、うまくヨイショして泳がせてやればと思うけど、地域の交通とか大事な話だから熱も入るワな。

681 ：名無しでGO!：2019/07/21(日) 21:33:04.27 ID:/vJYZqWj0.net

あの体たらくじゃヨイショなんかしようがないだろ

682 ：名無しでGO!：2019/07/22(月) 00:04:51.49 ID:1A0eiWFJ0.net

事実より妄想。
Kの国と同じメンタルだなぁ。

683 ：名無しでGO!：2019/07/22(月) 09:44:45.03 ID:qdsJWGs10.net

社会主義が理想なんて書いてたからなあ
旧ソ連や中国みたいな共産シュギジャナクテフランスや北欧のような福祉国家の社会民主主義なんだろうけど怠け者天国になってるよな

684 ：名無しでGO!：2019/07/22(月) 11:04:36.32 ID:C389/nuV0.net

ロクに調べずに妄想だけで騙っている堀内の事だから
社会主義や社会民主主義の違いも判らないだろう
(資本主義社会の世の中で親戚から借金するような)現状への不満が他の主義へ逃避させているだけ

685 ：名無しでGO!：2019/07/22(月) 11:14:24.52 ID:iZl0L2dk0.net

政党要件を満たすかどうかだけしか話題にならない社民党を頼りにしている時点でお察しだわな

686 ：名無しでGO!：2019/07/22(月) 21:07:26.24 ID:qdsJWGs10.net

堀内の著書重版決定
書店でも並んでいる
ココの住人涙目

687 ：名無しでGO!：2019/07/22(月) 21:18:50.41 ID:7056FLJ10.net

>>686

評論家氏や元社長を観察するいわばバードウオッチャーみたいないもんだから
涙目にはならないんじゃない

688 ：名無しでGO!：2019/07/22(月) 23:27:17.57 ID:i0+oTnyR0.net

うん本人の矯正の機会がなくなるだけやもんな

689 ：名無しでGO!：2019/07/23(火) 09:48:30.71 ID:MtNipa9D0.net

中身はともかく(笑)売れてるという事実は認めるべきかと
鉄道書専門コーナーが有る大書店だけでなく普通の書店でも近鉄沿線では平積み
平積みで増刷だから売れてるってことだな
少なくとも一定数買い取りではないことが分かった
昔書かれてた押し売りATMまでついて行ったってのはデマなんだろうな
といっても本人のキャラがアレなのは認めるけどさウオッチャーとして(笑)

690 ：名無しでGO!：2019/07/23(火) 20:32:34.21 ID:MzeIhDTa0.net

全て個人の想像です()

691 ：名無しでGO!：2019/07/23(火) 21:06:05.57 ID:ELkoCeYy0.net

どうでもいい事に勝手な願望を混ぜ込んで過去の事実をもみ消そうとしている必死な方がいますが、こんな小者など放っておいて
スレの主旨の話に戻りましょう

692 ：名無しでGO!：2019/07/24(水) 09:12:25.33 ID:usfzXUeD0.net

>>691
負けは素直に認めた方がいいんじゃないかな
あれだけ堀内のことを散々叩いておいておまえが逃げるとは
どちらが卑怯者なのかは一目瞭然だわ
レベルが低くでもやることをやって実績を作ってる堀内のほうが偉いのは確実

693 ：名無しでGO!：2019/07/24(水) 09:43:38.58 ID:ibA9WG/w0.net

そうかそうか、本人がFBで言っていた「生活が苦しい」というのもデマなんだあw

694 ：名無しでGO!：2019/07/24(水) 19:37:04.29 ID:usfzXUeD0.net

あの程度売れても生活が出来る程度ってことだろいい方だぜ
普通は他の仕事やバイトを掛け持ちながらライターの仕事をしてるのが売れないライター
堀内はまだマシな方

695 ：名無しでGO!：2019/07/24(水) 20:16:24.95 ID:vgZNrGzq0.net

>>694
四季島に乗るのに借金しなければならないのがマシかなぁ？？

696 ：名無しでGO!：2019/07/24(水) 21:38:23.39 ID:cLSurCKc0.net

>>695
ハッキリ言って分不相応な自覚すらないアホだよな

親戚から借金してまで乗り込んで車内で出たポトフを発泡スチロールの容器で持ち帰り出来るようにしろとか言い出すような人間は
端からクルーズトレインのターゲットですらない

そしてその借金までした乗車賃を取材と称して経費で落としているところがまたセコい

697 ：名無しでGO!：2019/07/25(木) 07:40:50.61 ID:CjGmTEZF0.net

>>696
言ってるないようがおかしいズレてるのはその通りだな
でも経費で落としているのは運輸評論家としての所得税の計算としては正しい
一応本を出してるので形式的には税務署も文句を言えない。

698 ：名無しでGO!：2019/07/25(木) 09:22:10.85 ID:hybEQazY0.net

通過車両に寝台料金とかグリーン料金とかどうみても堀内の妄想にしか思えないんだけど
（乗り入れ列車でも伊勢鉄道のようにJR東海から車両使用料を支払って車両を借りて乗客から運賃や料金を取るような方法ではない）

https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/1555100184620881
堀内 重人
9時間前

　鹿児島中央駅に着くと、急いで鹿児島県庁へ向かった。肥薩おれんじ鉄道の担当者と、お会いすることが目的である。
　県庁の方が言うには、「ななつ星in九州」が肥薩おれんじ鉄道を通っていたこともあるが、寝台料金ではなく、「グリーン料金」が適用されたため、「赤字になっていた」という。
　この件に関しては、JR九州の唐池会長が「昼間に通過するから、グリーン料金で良い」と、肥薩おれんじ鉄道に迫ったという。
　「ななつ星in九州」は、肥薩おれんじ鉄道を通過する際、グリーン料金が適用され、価格が１万円程度下がったとしても、それで申込数が減ることはありません。
むしろ、肥薩おれんじ鉄道の車窓が素晴らしく、それを「超豪華列車から眺めたい」という需要で、申込数が増えることはあっても、減ることはないでしょう。
　もし鹿児島県の職員の言うことが本当であれば、JR九州の対応には、泣かされますね。
　しなの鉄道・えちごトキめき鉄道、IGRいわて銀河鉄道、青い森鉄道などを「トランスート四季島」が通過する時は、「寝台料金」が適用され、利益が出ています。
　それゆえ黒字になっており、寝台特急「北斗星」「トワイライトエクスプレス」「カシオペア」の方が定員が多いため、JRが復活させる意思があれば、「協力したい」とのことです。
　JR九州の考え方には、泣かされた１日になりそうです。

699 ：名無しでGO!：2019/07/25(木) 09:36:26.81 ID:hybEQazY0.net

グリーン料金、、寝台料金、座席指定料金などの料金は事前に国土交通省に届け出が必要だが
肥薩おれんじ鉄道やしなの鉄道・えちごトキめき鉄道、IGRいわて銀河鉄道、青い森鉄道などが
国土交通省にグリーン料金、、寝台料金などの料金の届け出したと聞いた事もないし

＞運賃及び料金の上限の設定及び変更は国土交通大臣の認可を受けることになりますが、
＞上限の範囲内で定める運賃等（同法16条第3項）や特急料金（新幹線鉄道に係るものを除く。）、
＞グリーン料金、寝台料金、座席指定料金等（同法16条第4項）の設定、変更は事前の届出でよいとされています。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/sonota/10_03.html
http://www.japaneselawtranslation.go.jp/law/detail_main?vm=01&id=77

700 ：名無しでGO!：2019/07/25(木) 09:48:36.83 ID:hybEQazY0.net

>>699

運輸評論家を自称するなら知っていて当然の基礎知識

701 ：名無しでGO!：2019/07/26(金) 00:12:08.35 ID:ErY7mXHq0.net

>>699
ななつ星は旅行業法に基づいて料金を決めている団体列車なので届出は不要
>>700は堀内と同レベルの知ったかのバカ

702 ：名無しでGO!：2019/07/26(金) 00:14:53.38 ID:ErY7mXHq0.net

>>699
わかってると思うが四季島や瑞風も同様な
それすらかわってないバカ約1名が知ったかこいて運輸評論家を名乗ってるわけだが

703 ：名無しでGO!：2019/07/26(金) 00:24:37.84 ID:ErY7mXHq0.net

逆に鳥塚のボロキハレストランは旅行業のやり方で届出の料金よりもはるかに高い代金を収受していたが、旅行業法で定められた必要な手続を全くやって
いないことをタレこまれ、途中からJTBに販売を委託したもののマージンが発生し内容が変わらないのに価格は急上昇、次第に飽きられて客離れを起こし終了

704 ：名無しでGO!：2019/07/27(土) 10:30:44.00 ID:NY9K5ctC0.net

所詮は壊滅寸前の社民党を支持するような輩だからな
世の中の仕組みも知らずコトの本質も分からないからズレた話しか出来ないのも頷ける

705 ：名無しでGO!：2019/07/27(土) 10:39:32.00 ID:EcPySNH40.net

よく分からない会合や講演会に出かけると自分は賢い偉い熱心だと錯覚するものさ
なんとか運動やデモ行進とかもな

706 ：名無しでGO!：2019/07/27(土) 10:41:33.70 ID:9gvAepPz0.net

動員で行く講演会は寝る時間だぞ
あの心地よさは参加型講演では味わえぬ

707 ：名無しでGO!：2019/07/27(土) 11:40:38.42 ID:NY9K5ctC0.net

自分が有能だと思っている一匹狼は動員で参加とかないから

708 ：名無しでGO!：2019/07/27(土) 12:34:49.59 ID:zBwMl2u00.net

江津講演会もサクラとかヨイショマンとか混ぜとけば良かったのに。

709 ：名無しでGO!：2019/07/27(土) 19:56:14.87 ID:09HVaC9j0.net

動員かけるにも結構なコストがかかるのだが。

710 ：名無しでGO!：2019/07/27(土) 20:05:32.85 ID:zBwMl2u00.net

>>709
地元の信者を潜り込ませればいいでしょ。
わざわざ滋賀から送り込まなくても。

711 ：名無しでGO!：2019/07/27(土) 20:33:17.68 ID:EcPySNH40.net

堀内信者なんて数えるほど

712 ：名無しでGO!：2019/07/27(土) 23:14:03.71 ID:RL0vgABw0.net

横見浩彦はどうした？
横見は？
死ねばいいのに

713 ：名無しでGO!：2019/07/28(日) 11:26:39.43 ID:/l5DdO/j0.net

そうそう、労働組合の動員だと規定により日当（うちの組合は300円が多くて、半日1,100円、１日2,200円ぐらいかな）、資料代、交通費を出すので、結構、金がかかるのよ

714 ：名無しでGO!：2019/07/28(日) 12:58:47.71 ID:F4Svaz+B0.net

>>712
鉄子の旅が終わったらしいから死ぬだろ

715 ：名無しでGO!：2019/07/28(日) 19:46:33.05 ID:0fceXiUm0.net

>>713
それはホールで開かれる講演会の動員？
街頭デモの場合、もうちょっと良かったはず。

街頭デモは嫌がる人も多いから、学生のアルバイトよりも良い日当が出たりする。

716 ：名無しでGO!：2019/07/28(日) 23:27:43.71 ID:eTGSUvs90.net

初代鉄子の頃と違って
３代目では完全にお爺ちゃんでめっきりパワー落ちてる感じだしなｗ

717 ：712：2019/07/28(日) 23:59:17.39 ID:mCX3nBng0.net

>>715

ホールとかの講演会とかデモも含めて日当はうちの組合の場合はそんな程度。
デモといってもお義理で付き合っているのが丸わかりで何もいわずダラダラ歩るくし、中には１０分ぐらいで帰る剛の者もいるよ。
これ以上はスレ違いなので、このぐらいにしときます。

評論家氏も社民支持なんだから旧総評系とかとコネクションを作れば、もう少し講演会とかも企画して
もらえるかもしれない。
でも、そんなとコネクションなんか作れそうにないしなぁ

718 ：名無しでGO!：2019/07/29(月) 08:30:07.21 ID:A+QBjK6x0.net

すべて五ツ星評価してくれる
ポストマン氏なら、
日当なんか出さなくても
来てくれるのではないのか？

719 ：名無しでGO!：2019/07/29(月) 11:12:37.16 ID:ytJ3Is/u0.net

しまかぜの本は流石にポストマンを使わなくなったね
別のアカウントにしてある
空バレタからやらないよな

720 ：名無しでGO!：2019/07/29(月) 20:33:37.29 ID:qd9ws8qc0.net

徐さん＞昨年の６月に大阪で、JR東海の初代社長である須田寛氏の講演を聴く機会がありました。
その時、須田氏は「寝台夜行列車を復活させるとなれば、東海道線・山陽線が有望である」と述べられました。
そうなると東京〜下関間などが、可能性として高くなります。
東京〜下関間で運転するとなれば、電車寝台であり、かつ”スイート””ロイヤル”を組み込む以外に、食堂車とロビーカーが必要になります。

721 ：名無しでGO!：2019/07/29(月) 20:35:41.45 ID:qd9ws8qc0.net

多田大地 堀内 重人 さん
まあ全区間直流電化ということで筆頭候補は夜行需要旺盛な東京大阪間、
乗る時間が長く食堂車などの付加価値をつけやすい東京下関間あたりでしょうね
また、きたぐにの復活を待望されておられる方も少なくないですが
大阪新潟間は北陸経由よりも東京経由の方が高価な交直流電車を用意しなくても済みまだ実現可能性が高そうです。

堀内 重人 多田大地 さん＞
東京経由で、大阪〜新潟間を結ぶ寝台夜行列車を設定すれば、距離が200km以上も長くなるため、
運賃が割高になるだけでなく、「有効利用時間帯にスジが入るか」という問題も生じます。
そのため東京経由の大阪〜新潟間の寝台夜行列車は、恐らく設定されないでしょう。

多田大地 堀内 重人 さん
運賃は北陸経由で計算する特例を作るか割引切符を設定して対応、所要時間は大阪から東京まで6時間半（サンライズと同じ）、
東京から新潟までは4時間（在来線時代のとき）と考えれば10時間半なので22時発8時半着ぐらいはできると思います。

堀内 重人 多田大地 さん＞
北陸地方には、並行在来線を運行する第三セクター鉄道が３つもあるため、北陸経由で運賃計算をすることは、無理です。
また東京経由で、大阪〜新潟間に寝台夜行列車を設定して、割引切符を設定するとなれば、JR東日本、JR東海、JR西日本の三者の合意が必要です。
上手く合意形成が出来るとは、思えませんが…。JR東海、JR西日本は、「そこまでしてまで設定する利点なし」となるでしょう。

722 ：名無しでGO!：2019/07/29(月) 20:36:49.45 ID:qd9ws8qc0.net

大阪〜新潟間の北陸経由での運賃計算は、3社も第三セクター経営による鉄道を有しているために、健全な運賃設定が難しい。
しかし、それにも拘らず、かつての北斗星やカシオペアの場合は、上野〜札幌間で三セク鉄道会社が2つあったものの、
それでも運航しておりました。
そのことを考えると、大阪〜新潟間どころか大阪〜青森間にも東北北海道秋田の各新幹線接続にも使用できる、
夜行列車の設定も可能ではないかと思います。

東海道や上越・東北経由だと、JR線経由で運賃設定も健全なのかもしれませんが、所要時間が長くなってしまうのが難点です。
逆に、北陸経由の方がJR東西と北陸三セク鉄道三社との協議をしなければならなくなるため、
鬱陶しくはなりますが、所要時間が短くできるメリットもあります。
ましてや、バスの運転士不足による長距離夜行バスの廃止が出て来て、これからはその波が日本全国に拡大してしまう恐れもあるので、
それを逆手に取るのも良いかと思います。

723 ：名無しでGO!：2019/07/29(月) 22:05:18.96 ID:VXrfbfLT0.net

まーだ堂々巡りしとる

724 ：名無しでGO!：2019/07/30(火) 01:58:49.01 ID:pVKFXmcE0.net

こんな列車があったらとかを語り合うのは楽しいかもしれないけど夜行列車再生に
役に立たないと思う。

夜行列車再生を考えるには、夜行列車はなぜ特段テコ入れもされず緩慢な死を迎えた
のか、どういった条件であれば夜行列車を走らせること可能なのといったことをまず
データを用いて分析しないと無意味

ＪＲの出した結論はクルーズトレインとサンライズの現状維持だと思うけど、それとは
違うアイデアは評論家氏のグループからは到底生まれそうにない

ほんと評論家氏って定性的な議論は好きだけど定量的な議論できん人やね
データで反論されるとキレるか、話をずらすし

725 ：名無しでGO!：2019/07/30(火) 07:42:27.73 ID:xXbsqjy80.net

発泡スチロール容器でポトフを持ち帰れないのが気になるような人だもの

726 ：名無しでGO!：2019/07/30(火) 11:08:38.53 ID:sNJBx/hd0.net

>>725
美味しいポトフをお父さんお母さんにも食べさせてあげたいっていう親孝行からきたんだよ。
>>724
グループメンバーは鉄道マニアなのでそう言うので語り合うのは楽しくていいんだけど堀内は一応自称評論家だからな

727 ：名無しでGO!：2019/07/30(火) 13:46:49.59 ID:rKgOVZso0.net

また・・・
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/1557444287719804?comment_id=1557793607684872&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/1559215674209332?comment_id=1559217730875793&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

728 ：名無しでGO!：2019/07/30(火) 15:34:19.34 ID:VefyrKED0.net

横見君、喫茶店で隣の客に絡んで、自分から警察を呼ぶとか終わってるなあ

729 ：名無しでGO!：2019/07/30(火) 20:01:42.29 ID:XIBam9ym0.net

シニアむけ雑誌とかで鉄道記事書くようになるんじゃないの？
お得なフルムーンパスの使い方とかは、若いライターには実践出来ないし。

730 ：名無しでGO!：2019/07/30(火) 20:31:11.91 ID:auIBDBrY0.net

>>728
まーた何かやらかしたのか

731 ：名無しでGO!：2019/07/31(水) 00:27:56.48 ID:vsyMF8t10.net

>>729
その前に誰かと夫婦にならないといけないような…

732 ：名無しでGO!：2019/07/31(水) 07:56:05.46 ID:TFeqM4YM0.net

>>731
入籍しなくてもいいらしいから、何とかなるんじゃねえの？

733 ：名無しでGO!：2019/07/31(水) 12:15:27.28 ID:TiOoCIfV0.net

シニア向け青春１８きっぷの使い方の本や雑誌なら書店に溢れてるぞ(笑)
グリーン車のれよおまえら
かえって時間があるからのんびり青春１８きっぷの旅なのは分かるけどさ
相生や大垣で醜い争いはしないでくれいい歳して

734 ：名無しでGO!：2019/08/01(木) 20:06:59.09 ID:76pUO2sR0.net

俺んときは姫路乗り継ぎやったなあ
殺伐と駅そばをかっこんで

735 ：名無しでGO!：2019/08/02(金) 09:38:19.18 ID:Bd4BgF2J0.net

大人だからこそゆったり赤穂線回りとか関西線回りとか1列車遅らせてのんびり喫茶店で休憩とか大人の貫禄と余裕を見せつけて欲しい

736 ：名無しでGO!：2019/08/02(金) 20:59:20.65 ID:Bd4BgF2J0.net

京アニに今回の印税(初回分）を寄付

737 ：名無しでGO!：2019/08/03(土) 15:57:35.56 ID:V1gmzPh/0.net

風っこが先月末からv宗谷本線を走り始めたが、反応は上々で沿線住民の歓迎もすごいようだ

ttp://pbs.twimg.com/media/EArWJMXU8AAcFtG.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EAkRIMhU0AIpvzB.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EAicOB6UEAAqw6p.jpg

ボロキハじゃこうはならなかったわなw

738 ：名無しでGO!：2019/08/03(土) 19:10:36.74 ID:5DLADyiI0.net

>>737
九州新幹線の開業CM見たいに沿線の人が歓迎してくれてるのか
嬉しいじゃん

739 ：名無しでGO!：2019/08/03(土) 23:18:41.25 ID:rnxx0ZCD0.net

道南のながまれ号もそうだけど
風っこ宗谷も企画の勝利って感じがするな
東からトロッコ借りただけでここまで話題になるとはね
この夏で一番観光列車としてはニュースバリュー高いのでは？

740 ：名無しでGO!：2019/08/04(日) 07:44:42.28 ID:W4Y6OR5d0.net

ジョイフルトレインより一般列車を工夫してほしい
岸田法眼　レイルウェイ・ライター
https://webronza.asahi.com/culture/articles/2019072900005.html

＞以降、すべてではないが、“ジョイフルトレイン=食事ができる”という、
＞ひとつの図式ができあがった。

岸田先生の分析によると供食がカギになるみたいで

741 ：名無しでGO!：2019/08/04(日) 09:55:02.91 ID:DiPAGGKu0.net

運輸評論家のツイート
>安全性や法整備、事故時など保険制度の確立などで課題があるが、
>空飛ぶ自動車が誕生しても、駐車場は必要です。都市の大部分を駐車場で
>占めるのでは、街の賑わいは創れません。公共交通は、絶対に必要です
>「空飛ぶ車」の実証支援＝福島など５都府県が構想 | 乗りものニュース

空飛ぶ車が実現したら、都市の大部分が駐車場になるという発想はどこから出てくるのか？
出典元の記事だと、三重県は離島地域の移動手段の確保を目的とて実証実験に参加という
内容になっているし、空飛ぶ車の実現と公共交通の廃止とは並列に語られる問題では
ないはずなのだが。

742 ：名無しでGO!：2019/08/04(日) 10:28:47.10 ID:+d7QRayA0.net

>>741
堀内の論の進め方は、最初に対象に対する本人の好き嫌いがあり、
次に、それを補強するための材料ばかりを無理やり集める。
また、反論が出たときは、受容せずとにかく言い負かして優位に立とうとする。

結局、論旨の土台が軟弱なので、後で第三者が総合的に見ると、
牽強付会や、自らの主張の相互矛盾が目立つことになる。

743 ：名無しでGO!：2019/08/04(日) 12:04:35.03 ID:yS8ByltJ0.net

>>742
牛丼の好き嫌いで他人を批判してるくせに
堀内自身が主観で議論をしてるからなあ

744 ：名無しでGO!：2019/08/08(木) 18:14:07.55 ID:0fLyfXMb0.net

堀内さん北教大の牛丼さんにキツいトラウマ持ってるみたいだけど一体何されたんだろう。
レイプされたみたいに嫌がってるが。
かわいそうに見てられない。
堀内さんは変人だけどそれを越える変人が学界に入るんだなあ

745 ：名無しでGO!：2019/08/08(木) 18:28:37.16 ID:tcMRwKir0.net

堀内 重人 寝台特急「あけぼの」の復活ですが、JR東日本はやる気がありません。
秋田まで、新幹線に乗車させたいような考えです。ただ皆様がご指摘のように、
庄内地区や能代・大館地区などは、新幹線などの恩恵に享受しません。

また沿線には、安比高原などもあり、リゾート開発がされています。そのため復活させると
なれば、列車の目玉として”スイート””ロイヤル”も組み込むと同時に、ロビーカーや
シャワールームも不可欠です。食堂車に関しては、下りは朝食だけ、上りが夕食だけに
なるため、ロビーカーにビュッフェを設け、ここで軽食類を販売する形が、望ましいと
考えます。

746 ：名無しでGO!：2019/08/08(木) 18:29:16.83 ID:tcMRwKir0.net

安比高原の位置と行き方がわからない小学生の地理からやり直した方がいい
運輸評論家

747 ：名無しでGO!：2019/08/09(金) 06:40:04.54 ID:HcJ83VRo0.net

もはや壊れたレコードだな
とっくに完全論破された妄想をひたすら繰り返してるだけ

748 ：名無しでGO!：2019/08/09(金) 08:49:48.44 ID:uCK8mmI+0.net

安比なんか東北新幹線盛岡経由で朝出ても午前中には着いてるだろ
それで1泊か2泊して、これまた午後出ても夕方には東京着。

それを夜行で大館経由してても着くのは同じ時刻になるぞ。

749 ：名無しでGO!：2019/08/09(金) 10:00:15.96 ID:Tp7jaxzp0.net

>>746
把握してないのはまあ仕方ないが地図で調べようともしないのがまずい
地図で調べないググってみようとすらしない
そこが彼が学者として評論家として製鋼しなかった原因だ。

750 ：名無しでGO!：2019/08/09(金) 15:02:37.21 ID:fHlxCkO40.net

三江線のときもバイオマス発電の利益で存続させろって言ってたけど
民間資本の大型発電所が既にあるよ、と講演会でツッコまれてたね

751 ：名無しでGO!：2019/08/09(金) 16:34:10.24 ID:Tp7jaxzp0.net

リサーチ不足で突っ込まれるのはまあしたかないけどね
ご指摘ありがとうございます。認識不足でした。っていえると謙虚でかっこいいんだけどな
逆ギレするやつがいるからなあ。
堀内はどっちだったのか知らないけど。

752 ：名無しでGO!：2019/08/09(金) 17:46:47.49 ID:xPeLrUfa0.net

指摘したら怒る

753 ：名無しでGO!：2019/08/09(金) 21:08:13.32 ID:IolG4PwS0.net

誤りや不誠実さを指摘されて逆ギレどころか粛清しまくってきた堀内

754 ：名無しでGO!：2019/08/09(金) 22:49:46.27 ID:+P+9zIxP0.net

まるでどこぞの将軍様ｗ

755 ：名無しでGO!：2019/08/10(土) 09:55:44.49 ID:kxz9Awux0.net

>>753
違う意見を認めない純化を進めるのが左翼
内ゲバとかな
少々違う意見でも左翼に勝つためなら合同する右翼
どっちもどっちだけど

756 ：名無しでGO!：2019/08/10(土) 12:20:16.42 ID:Nd2G5da30.net

小島さん・池田さん＞寝台特急「日本海」だけでなく、「トワイライトエクスプレス」や急行「きたぐに」の復活の必要性を痛感しています。
大阪から秋田・青森・北海道方面への寝台夜行列車を復活させるとなれば、日本海側にある３つの第三セクター鉄道が、ネックになります。

私個人としては、JRは「事業許可」を受けず、運賃・料金は第三セクター鉄道に入るが、
JRは車両の使用料と運行委託費を得る方法が、望ましいと思っています。
この方法であれば、JRは国交省に運賃・料金を申請する必要がありませんから…。
並行在来線問題ですが、国鉄分割民営化は、制度疲労しているため、何れ制度の再設計が必要となります。
その時に、並行在来線問題も議論されるでしょう。
インフラは、各県が所有して、運行は以前のJRが実施するスタイルになると思います。

757 ：名無しでGO!：2019/08/10(土) 12:21:17.94 ID:Nd2G5da30.net

小島 俊一 さん、甲子園や天理教の団臨の場合、参加する目的が明確であり、かつお互いが顔見知りであったりします。
また定員を確保する必要性があることから、客車による開放型寝台が、望ましいでしょう。
ただ開放型の寝台料金は、廃止されましたが、来年に「WestExpress銀河」では、開放型B寝台車タイプのノヒノビ座席が、誕生します。
これの料金は、未だ発表されていないため、現時点では分かりませんが、これが参考になると思います。

758 ：名無しでGO!：2019/08/10(土) 12:21:52.57 ID:Nd2G5da30.net

皆様＞「サンライズあさかぜ」や「サンライズ伊予」を運転するとなれば、
285系電車よりも、加減速性能の優れた電車でなければ、JR東日本は、首を縦に振らないでしょう。
また設備も、”スイート””ロイヤル”は勿論ですが、食堂車やロビーカー、シャワールームを設ける必要があります。
そうなると10両編成ぐらいで運転する必要があり、それぞれの列車は、単独運転になるでしょう。

759 ：名無しでGO!：2019/08/10(土) 12:25:34.96 ID:Nd2G5da30.net

佐倉 つぱさ
堀内 重人 先生、こんばんは。新幹線の通じていない、羽越本線、奥羽本線沿線の利便性のためにも、
「あけぼの」に相当する寝台夜行列車は必要ですね。私もそう思います。
ただ、安比高原については、盛岡からのアクセスの方が便利で、朝８時頃の新幹線に乗れば、昼には着いてしまいます。
私も、その方法でスキーに行ったことがあります。
安比高原と絡める寝台夜行列車であれば、かつての「北星」か「はくつる」「ゆうづる」といった辺りの列車の復活となりますが、
現状では、これらの列車の復活は難しそうで、例えば、E26系を使った「カシオペアで行く安比高原」のような形が現実的かと思います。
かつては、直接安比高原まで乗り入れるスキー用の臨時寝台夜行列車もあったようですが、現在では、EDC方式にでもしないと難しそうですね。
むしろ、「あけぼの」は、「リゾートしらかみ」と接続させるとか、津軽鉄道とコラボして、ストーブ列車と合わせてPRした方が、
沿線に即した売り方になるのではないかと思いました。


佐倉 つぱさ さん＞「安比高原」と書いたのは、例の1つであり、スキーもですが、高原リゾートを楽しむことを目的としています。
五能線の「リゾートしらかみ」と絡めたり、冬の津軽鉄道の「ストーブ列車」と絡めて、JR東日本が旅行商品を設定して、販売しても良いと思います。
十和田湖の紅葉や奥入瀬渓谷の新緑なども販売出来ます。安比高原や十和田湖へ行く場合、大館からバスで接続させることになりますね。

760 ：名無しでGO!：2019/08/10(土) 12:26:07.54 ID:Nd2G5da30.net

畝傍 正 さん＞JR東日本の元専務理事で、運行を担当しておられた方と話す機会があったのですが、
その方が言うには「尾久を使用すれば良い。E26系客車やトランスイート四季島も尾久に配置しており、ここであればゆとりがある」とのことでした。

761 ：名無しでGO!：2019/08/10(土) 12:31:29.27 ID:Nd2G5da30.net

多田さん＞「あけぼの」の場合、庄内地区や能代・大館地区などは、新幹線の恩恵に享受しないため、ビジネス需要が見込めます。
そして男鹿や能代・大館・弘前地区の観光需要も期待出来ます。それゆえ定期列車として、復活させても良いでしょう。
ただ復活させる場合は、上野駅の構造なども考慮して、電車になることは、間違いないですね。

山田さん・皆さん＞東京〜宮崎間の寝台夜行列車は、潜在的な需要が期待出来ますが、末期の「富士」のような車両では、誰も見向きもしないでしょう。
勿論B個室寝台も設けますが、距離が長いため、A個室寝台”スイート””ロイヤル”、食堂車、ロビーカー。シャワールームは不可欠です。
首都圏は高密度のダイヤであり、九州では特急電車が130km/hで運転するため、高加減速で高速性を有する電車になることは、間違いないでしょう。

762 ：名無しでGO!：2019/08/10(土) 14:59:18.96 ID:kxz9Awux0.net

>>757
天理の団体の場合朝夕に儀式がやらないといけないらしく一般の利用者から相当なクレームが出た
故に天理臨として隔離して運行せざるを得ない事情があるのだ

763 ：名無しでGO!：2019/08/10(土) 17:28:56.10 ID:daY4iMY40.net

>>760
＞JR東日本の元専務理事

JR東に専務理事なんて役職は未だかつてありませんが

764 ：名無しでGO!：2019/08/10(土) 17:31:17.91 ID:daY4iMY40.net

この妄想だが堀内が結論を最初に書いてるのは全員スルー

「JR東日本はやる気がありません。」

765 ：名無しでGO!：2019/08/10(土) 20:28:48.82 ID:xgQDm0Ue0.net

個人名の箇所は改変しました。
グループメンバーは、一般書店では入手不能な業界紙の入手方法について触れているのに対し、
運輸評論家の返信は自著の宣伝となっています。

>グループメンバー　 書泉グランデには置いてありそう。
>運輸評論家　グループメンバーさん、拙著「寝台列車再生論」は、今でも書泉グランデで、販売されています。

766 ：名無しでGO!：2019/08/10(土) 23:23:41.49 ID:daY4iMY40.net

どう見ても嫌味だろw

＞専門誌「交通と統計」に、JR西日本鉄道本部営業本部長の室博氏が、「WEST EXPRESS銀河」について書いているとのTweetを見ました。
＞グリーン車については、昼行と夜行で定員が違うようですね。横になっての利用のためなのでしょうね。
＞一般の書店では買えないらしく、残念ながら読むことは出来ませんが、「WEST EXPRESS銀河」に注目されている堀内先生ですから、ご存知のことかと思います。

767 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 09:32:53.46 ID:VgdNqM/C0.net

>>763
御用労働組合ボソッ

768 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 09:36:17.18 ID:fhUu9MUf0.net

>>767
JR東にはそれもない

769 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 12:34:55.25 ID:BiU9/v8Q0.net

佐倉 つぱさ
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Bunshun_13327/…
堀内先生が、寝台夜行列車議連立ち上げをお願いされた、逢沢一郎議員に、違法風俗利用疑惑という記事が出ています。
逢沢議員は昨年、地元の岡山が豪雨で大変な被害が出ているにも関わらず、「でるもんた」に乗車して寿司を食べた、などというTweetをして批判もされています。
残念ながら、この先生に寝台夜行列車議連をお任せするのは無理ではないかと思います。
やはり、私は堀内先生にこそ、国政の場で寝台夜行列車復活を牽引して頂きたいと、切に願っております。

堀内 重人
逢澤一郎議員は、LRT議連の代表でもあられるように、公共交通には明るい議員です。
ニュースになっていますが、私自身はその方面のことが分からないため、言及は控えます。
公共の交通らくだの岡理事長と逢澤議員は、幼稚園時代からの親友である上、
らくだの創設や岡山の公共交通の発展に対しても、ご尽力されたため、頭が痛いかもしれませんね。

770 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 15:02:35.74 ID:9xx63Qgr0.net

運輸評論家のツイート
>中之島線は、現時点では中途半端な路線であり、大阪メトロの九条まで延伸すれば、
>利便性が向上するため、建設する必要がある。大阪府や大阪市が、建設費を補助するべきだが、
>維新はそこまでするかどうか。
>京阪ＨＤ、万博までに中之島線延伸 | 乗りものニュース

作れば利便性は増すのは当然。
しかしながら、他で既に指摘されている費用対効果の問題には触れず、計画が進まないのは
特定政党の問題に置き換えるあたりは、いつもの運輸評論家のまま。

771 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 15:38:03.90 ID:9xx63Qgr0.net

運輸評論家には、（仮称）夜行寝台で国民の移動権を守る党を立ち上げてもらいたい。

運輸評論家が支持する社民党は、参議院比例代表選挙でNHKから国民を守る党と
同じくらいの票数しか取れなかったという現実を踏まえれば、既存政党から出馬するのではなく
非常に数多くの支援者を抱えている運輸評論家自身が、斬新な政策を謳う政党を新設して出馬すれば
次回の参議院選挙でNHKから国民を守る党以上の得票を獲得するのは容易ではないか？

この前の選挙では、山本太郎ごときが200万票、立花孝志ごときが100万票集めるのだから、
それら2人を超える存在である運輸評論家が出馬すれば300万票も夢ではないな。

772 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 16:11:27.39 ID:9xx63Qgr0.net

運輸評論家による別の提言も、政策として新政党に組み込めばよい。
オーバードクターの解消のため、地方自治体ごとにシンクタンクを創設するという提言があったが、
この提言を実行することにより、今まで不当に低い待遇で放置されてきた高度な知識を持つ研究者が
各所でブレーンとして活躍できることになる。

しかしながら、オーバードクター問題は与野党とも選挙公約に組み入れていなかったため
既存政党に頼っていてはこの問題が解決する可能性は非常に低い。
だからこそ、運輸評論家による新政党による、この問題の解決が望まれるところである。

773 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 18:26:44.54 ID:VgdNqM/C0.net

就職先のないオーバードクターって無脳なやつばかりだぞ
そりゃコネと実績がなくて大学教員になれないのは多いのは事実
しかし優秀なら企業にも役所にも就職できる
確かに＋3は不利だけど就職は出来る

774 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 19:50:14.06 ID:9xx63Qgr0.net

>>773
そりゃそうなんだけど、現に40代になっているオーバードクターに職を与える方法はあるのか？
については今のところ、解がないんだよな。
少なくとも、現状ではアカポスをこれ以上増やすのは困難だし、若手の方が好まれるのはこの世界でも同じ。

運輸評論家は、彼らがやりたい仕事ができる職場を税金を使って作ってやれ、という提言をされている。
運輸評論家が国会議員になるくらいの票が集まって、運輸評論家が国会議員となり、
国会でこの問題を追及すれば、何かしらの動きはあるんじゃね？

運輸評論家なら比例代表選に出馬すれば、相当な票を集めることができるだろうし。

775 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 20:27:16.85 ID:BiU9/v8Q0.net

三嶋 英敬 さん、大阪〜名古屋を結ぶ夜行バスはあります。ただバスは、定員が30名程度と少なく、続行便も出していません。
そんな場所に、夜行列車を設定しても、1列車を埋めるだけの需要は、無いでしょう。
また京都駅に留置しての列車ホテルですが、深夜の安全性も加味すれば、監視員が必要になります。
近鉄特急の座席ですから、仮眠しか出来ないでしょう。そうなると、果たして「需要が見込めるのか」と、なります。

776 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 21:17:03.33 ID:VgdNqM/C0.net

>>774
>>773で行ったのは博士課程修了すぐか20大の若手での話
40なんて普通でも無理だろ
自分の能力・実力・うんとコネのなさを見極めてもっと早く断念して就職すべき
若ければ第二の人生だって切れるし、そうやって生きてる奴はたくさんいる
人生の挫折は賢いドクターにだってあるんだ

ぶっちゃけ堀内を飼うだけのお金のある自治体はない
諦めろ
三流だけど鉄道ライターとして仕事できてるじゃん
それだって堀内はまだ優秀だと思うぞ
もっとくそな鉄道ライターはいくらでもいる
学者としてはもうダメだろうけどな

777 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 21:18:27.82 ID:VgdNqM/C0.net

商業で単行本さえ出せないライターはいるんだぞ
わけのかからないウェブ雑誌に安い記事を書いてる奴だっている
ここでは馬鹿にされてる堀内だけどまだ優秀だって分かるだろう

778 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 21:51:55.89 ID:fhUu9MUf0.net

生活苦からウェブ雑誌に安い記事を書くがその視野の狭さと頓珍漢さから辛辣なコメントばかりつく堀内

779 ：名無しでGO!：2019/08/11(日) 23:16:18.18 ID:m/u7/aBG0.net

>>776､776
岸田阿呆眼「それはない」

780 ：名無しでGO!：2019/08/12(月) 10:12:25.37 ID:WeiG6n8A0.net

堀内がいいとは言うつもりはさらさらない

781 ：名無しでGO!：2019/08/12(月) 11:05:27.40 ID:YV2Yv+4f0.net

>>776
鉄道ライターのレベルが異常に低いだけ

782 ：名無しでGO!：2019/08/13(火) 08:49:06.33 ID:GCszMK7f0.net

中学生でも事前にきちんと調べて
論理的に説明できるのに
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2456828997884031

783 ：名無しでGO!：2019/08/13(火) 15:33:31.49 ID:PMm0YfQl0.net

>>782
ディベートの定番がタバコの是非だったりするからなあ
中学生高校生大学1年生が吸うわけないじゃん・・・わざと初心者向けにそういうテーマを選んで討論やらせてるわけで
俺も18歳でタバコを吸う側に立って議論したなあ英語で

堀内はそういうのやってないんでしょうね

784 ：名無しでGO!：2019/08/13(火) 19:23:20.44 ID:PMm0YfQl0.net

年収1000万円の大学の助教授に負けて悔しいのう悔しいのう

785 ：名無しでGO!：2019/08/13(火) 19:24:59.70 ID:PMm0YfQl0.net

30過ぎてからマスターに入ったんじゃ遅すぎだけどね
留学するなりポスドクとしてもまれコネと実力のあるやつだけが助教採用となる
さらにはなんとかトラックに乗った期限のない雇用の助教・准教授になれる

786 ：名無しでGO!：2019/08/14(水) 14:56:45.62 ID:8A+0mLNB0.net

＞研究への批判を“自身への批判”に置き換える

まっさきに堀内が思い浮かんだ

witter.com/cryptobiotech/status/1160896255230394368

くりぷとバイオ@研究職×投資家　@cryptobiotech
「研究に向いてない性格」を研究職メンバーで話し合ったことがありますが、

■研究への批判を“自身への批判”に置き換える

は満場一致で同意だった。
「その“研究”の進め方はおかしいのでは？」という指摘に対して「“あなた”はおかしい」と誤翻訳されてしまう人は成長機会を取りこぼしていると思う。



研究職/技術職に向いていない性格とは？満場一致で同意を得た結論がこちら「間違いない」「研究者じゃなくてもそう」
ttp://togetter.com/li/1389287

787 ：名無しでGO!：2019/08/14(水) 22:41:16.41 ID:ljLl1MUpO.net

膳所高校説は、初耳だけど、それならこんなに痛いか？トップ高校卒のポテンシャルはかなり高いはず。

788 ：名無しでGO!：2019/08/15(木) 10:00:32.66 ID:PNL7M9QW0.net

>>787
現在の膳所高校と違って昔の滋賀県は小さい学区に別れていた
堀内重人クラスのいたい奴も入れる
現在の北野高校と違って昔の大阪府は小さい学区に別れていた
野々村竜太郎クラスのいたい奴も入れる
そういうことだ

789 ：名無しでGO!：2019/08/15(木) 10:01:19.97 ID:PNL7M9QW0.net

首都大東京、当時の東京都立大学に入れるとなれば石山高校じゃ厳しいだろう

790 ：名無しでGO!：2019/08/16(金) 19:38:55.30 ID:QGXxZOdP0.net

都立大学出身っていうのは確定なの？

791 ：名無しでGO!：2019/08/16(金) 20:21:07.94 ID:Yh8uy4Sd0.net

都立大なら隠さないと思うけどなあ。

792 ：名無しでGO!：2019/08/16(金) 21:09:08.44 ID:ONbHSV460.net

都立大の研究室でやらかしたのでおおっぴらに出来ない
立命大学大学院経営学研究科は出してるのに
普通大学院に進学するなら自分の出身大学か、他大学なら国立大学行くけどなあ

793 ：名無しでGO!：2019/08/16(金) 21:52:06.39 ID:kmPPbhNX0.net

大学が何処であろうと学部と大学院の間には長い長い空白があるからな
つまりはそういうことだ

794 ：名無しでGO!：2019/08/16(金) 22:22:34.95 ID:ONbHSV460.net

銀行に就職できるレベル、勿論都市銀行は無理で、中堅地方銀行・相互銀行・信用金庫レベルだろうけど、となると最低都立大学になるんだよなあ。
中央大学かもだけど。

795 ：名無しでGO!：2019/08/16(金) 23:02:47.89 ID:kmPPbhNX0.net

ソースは本人談のみ
つまりはそういうことだ

796 ：名無しでGO!：2019/08/16(金) 23:03:57.43 ID:kmPPbhNX0.net

つーかバブルの絶頂期だったにもかかわらずマトモなところに就職できなかったのでお察しでしょ

797 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 09:37:50.50 ID:e8RcCpq+0.net

実現可能性はともかく口先だけの輩とは違うなあ
https://twitter.com/dD3zL1WuBU4svE6/status/1162219556254838786
(deleted an unsolicited ad)

798 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 10:16:03.86 ID:vLZueLqg0.net

>>797
さてこの捨てアカ、いつまで持つかな

ブルートレインを復活させる会有限公司　@dD3zL1WuBU4svE6
私どもブルートレインを復活させる会有限公司は、かつて日本中を駆け巡ってたブルートレイン(寝台列車)の復活を目的とした会社です。
大手インバウンド旅行会社から、巨額の出資を受け、ブルートレイン運行に向けて第二種鉄道事業者となる為、発足した会社になります。

799 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 10:19:10.73 ID:vLZueLqg0.net

どう見ても小学生の他人を出汁にした夏休みの自由研究だな


ブルートレインを復活させる会有限公司　@dD3zL1WuBU4svE6　21時間前
弊社の今後の動きについて
私どもブルートレインを復活させる会は、かつてブルートレインとして活躍していた24系客車を全国から7両(電源車)集め委託整備工場にて
通常走行が可能な状態に修理、復元をします。また、牽引機に関しては、川崎重工業車両カンパニー様と製造契約を結ぶ予定です。

ブルートレインを復活させる会有限公司　@dD3zL1WuBU4svE6　19分前
皆さんは、列車の牽引機どちらかがいいですか？
自社牽引機
JR貨物所有の牽引機

ブルートレインを復活させる会有限公司?　@dD3zL1WuBU4svE6　10秒前
牽引機の方はDF200形ディーゼル機関車の方を検討しております。車両塗装は客車と同じ青に金帯を予定しております。

800 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 10:40:37.49 ID:ogWVrwu40.net

これ川重に怒られないか？

801 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 10:40:43.77 ID:E9nV79jo0.net

口先が一つ増えただけのような(笑)

802 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 10:59:11.84 ID:vLZueLqg0.net

>>800
JR貨物も怒るのは確実

803 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 11:03:41.67 ID:Wy2IIIU10.net

>>795
堀内はまず無理だろうけど同期は銀行に就職してる奴もいるってことでしょ。
都立大学か中央大学じゃないとまず無理だよ
>>799
妄想なのか
痛いなあ
妄想を敢えてつぶやくのはいいけどそれなら具体的な会社の名前は伏せ字にするとか迷惑のかからないようにしないと

804 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 11:38:53.06 ID:vLZueLqg0.net

>>803
ツイートすればするほどボロ出しまくってます

805 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 15:53:32.32 ID:vLZueLqg0.net

百歩譲ってJRのあり方を議論することになったとしても夜行列車復活など間違っても議題には上らないのを頑なに認めない堀内

中野 敏樹
大学教授達に寝台夜行列車の意義を説いて意味があるのかと感じます。
あくまでも学問は実践の検証の積み重ねをまとめたモノですし堀内さん自身が寝台夜行列車についての学問として提唱し自ら創り上げるぐらいのビジョンが
欲しいと感じました。創り上げて行く過程でもっと建設的な考えに至って行く様な気がします。文系と理系ではそもそも考え方やプロセスが違うと思います。

堀内 重人
中野さん＞今後は、JRの在り方も、再検討を要するようになります。そうなった際、「観光立国」をわが国が掲げているため、「寝台夜行列車」も、
議論の対象になると見ています。私は、自分でも学問として寝台夜行列車を研究しますが、学者の考えも、復活に関して影響があると考えており、
せめて「並行在来線の存続・活性化に不可欠な存在」という点だけでも、理解して欲しいと思っています。

中野 敏樹
堀内さんの見識には共感することがたくさんありますが学者の考えは復活に影響しないですよ。JRとして先ずは1本化することでしょう。

堀内 重人
中野 敏樹 さん＞将来、どのようになるかまでは、言及しづらいですが、近い将来、JRの再改革が実施されることは間違いないでしょう。
その席には、有識者として学者が、必ず参加します。新自由主義のような学者ばかりだったら、復活することはないでしょうから、少しでも理解を広げたいですね。

806 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 16:02:13.79 ID:vLZueLqg0.net

最近出てきたコイツもやべえな
労基法違反でもないのにJR新潟支社労組が深夜に駅を開けたくないからと労基に駆け込んだからだとか、車両の赤帯のの途中にJNRに見えるものが
あるのは組合が難しいからだとか、事実と妄想の区別が全くついてねえ


中野 敏樹
堀内 重人 さん　JRは会社としては寝台夜行列車はむしろ肯定的でした。JR東日本新潟支社労組などが寝台夜行列車のためだけに駅を長く開けたくないと
言って労基に駆け込んだ組合員の案件が契機となり寝台夜行列車の廃止が進んで行きました。

堀内 重人
中野さん＞JR東日本最大の労働組合であるJR東日本労組は、寝台夜行列車の存続に対し、肯定的でした。私は、JR東日本労組の全国大会で講演して
いますが、その時に委員長から「寝台夜行列車の存続を入れて報告して欲しい」と、依頼されたぐらいです。新潟支社は、異常だったのかもしれませんね。

中野 敏樹
堀内 重人 さん　おっしゃるとおり労組全体では肯定的な意見でしたが、JR東日本労組の中で新潟支社が一番難しかった思います。
気動車の新潟地域色に現れています。赤い帯の途中にJNRに見えるものがあります。JR東日本新潟支社労組の方に教えていただきました。

807 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 16:23:51.43 ID:QjHbV9bw0.net

>>798
中尾臭いぞ。要注意　ナ　カオカ　ズキ
客車だし。

808 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 18:28:48.38 ID:Wy2IIIU10.net

新自由主義に強い恨みを持ってるようだな
親でも殺されたのか
・・・首になったからかな

809 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 20:19:48.55 ID:vLZueLqg0.net

方々から突っ込み喰らって速攻でトンズラしましたw

ttp://twitter.com/HAN_KAI_RK/status/1162642513099776000　at: 2019/08/17 17:29:10

@HAN_KAI_RK
返信先: @dD3zL1WuBU4svE6さん
失礼ながら、ヘッダーはご本人様撮影で御座いましょうか？又、それでないなら許可は撮られているのでしょうか
ttp://pbs.twimg.com/media/ECKJM7GU8AANgcu.jpg

↓

ttp://twitter.com/cosmo04_2tag/status/1162672574926450688　at: 2019/08/17 19:28:37

@cosmo04_2tag
あっさり消えたな、「ブルートレインを復活させる会」とやら
ttp://pbs.twimg.com/media/ECKkhpiUEAAg8mA.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ECKkiUBU4AAXxSq.jpg
(deleted an unsolicited ad)

810 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 20:25:16.21 ID:vLZueLqg0.net

＞｢交通事業者未経験｣や｢交通事業者数年で辞め組｣

まさに誰かと誰かのことだなwww

@puyotaroh
若い世代の鉄道ライターはいっぱい育っている（というか、以前からのフォロワーさんが続々プロの鉄道ライターになっている）のに、Webメディア中心なので
専門誌にはなかなか出てこないんですよねぇ…。もう少しここから人材登用を進めないと、紙の専門誌の未来はないですな…

@katamachi
鉄道趣味誌は、基本、趣味の人が本業の片手間で原稿を書く(ゆえに稿料も些少)というビジネスモデルでした。
今世紀になって専業のライターが激増した反面、この10年間で紙媒体の売れ行きが激減し、みんな活動の場所を失って……。
特に鉄道カメラマンはストックフォトの相場暴落で大変そうです

@daijitk
昔の鉄道誌は確かに｢趣味人が本業の片手間で書く｣事があったが、その｢趣味人本業が鉄道会社勤務｣の事例が有ったから昔の記事はレベルが高かった。
(その典型例が須田寛JR東海相談役)　今のライターは｢交通事業者未経験｣や｢交通事業者数年で辞め組｣だから｢中の現役｣的なレベルが期待出来ない。

@puyotaroh
密かに鉄道会社の重役の方も寄稿してたりしましたよね。そういう方は大学鉄研のOBでもあって、業務と趣味のバランスを心得てたり。
ネットの普及で鉄道趣味誌が部数を落とす一方で、経済誌が産業の一分野として鉄道業界を取り上げて人気を博してから、流れが変わってきたと思います。

811 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 21:35:46.04 ID:vLZueLqg0.net

真夏の夜行列車の夢
ttp://togetter.com/li/1391092

・これは…?? 尾久に4両残ってるのと秋田港辺りにもあるけど、仮に車輌を用意してDFを持てたとして、運行費用を全部持ちにしても旅客会社に運行委託が必要。
　スジとしてもカシオペア紀行の所しか空いてないでしょうし、81借りたとしても、まあネタとしても無理筋やね。
・まーた、この手の鉄道模型と現実の区別のついていない話か。何も考えず、いきなりクラウドファンディングして、これまた何も考えていないヤツから
　小銭を集めて、行き当たりばったりの思いつきで行動して破綻して、もめにもめて欲しいので、見守っていこう。
・淘汰されるべくして消えたブルトレを復活とか、香ばしい
・くっっっっっそ胡散臭くて草
・出資詐欺のテンプレそのままで草も生えない
・中国系が運営してて日本で法人として認められてないから金集めるだけ集めてドロンする可能性高
・大手インバウンド旅行会社って書いてあるしわざわざ有限公司表記を使う理由も見当たらないしそういうことなんだろうな
・いくら車内スタッフを充実させても運行・保守はJRでないとできないから走らせられても区間・期間は相当限定されます
・そもそも鉄道営業規則では私有車両を勝手に走らせられないしそれ以前に客車の私有自体できないはずです
　かぎろひはクラブツーリズム所有ですけれどあれは近鉄だからできたこと
　まずJR各社がこの話に興味を示さないと思います

812 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 21:36:21.79 ID:vLZueLqg0.net

・例のブルトレ復活話、たしかに無理だな。「要員確保」「検修体制」「JR・3セク側とのダイヤの調整」「そもそも免許の問題」
　これら考えられる案件をどう解決するのだろう。
・どこかJR1社と手を組むなり出来ればまだわからんが、JR側の協力なしって形は無理・・・。そもそも車籍とかどうやって復籍させるんだろう、
　廃車して保存に回ったのを引っ張り出すならなおさら・・・。メンテするにしてもノウハウ無いなら厳しいし、部品の調達含めて問題・課題の山だ・・・。
・まず東海区間は客レ走れないですね。北海道も機関車全廃したのでそこも難しい
・近鉄系のクラブツーリズムや東急関係だったら実績もあるからJRも協力する確率も高いので実現性があると思うが、JR系や鉄道会社系列でない
　全く別な方面だとしたら、（名誉毀損になるので直接言わないが）最悪な方へ疑うね。


　　〜　そして突如トンズラww　〜

・貴様ぁ……！！我々を…っ…欺いたと言うのかァ…！！(怒りの変身)
　ttp://pbs.twimg.com/media/ECKYWa1VAAA4OKN.jpg
・ということで、例のブルトレ復活を謳う組織のアカウントはなんの説明もなく削除
・ブルートレインを復活させる会 、アカウントがなくなりましたな
・説明も何もなくアカウントがなくなったという事は‥

813 ：名無しでGO!：2019/08/17(土) 22:29:07.48 ID:Wy2IIIU10.net

今でもいい鉄道写真撮影できる人は少なくて貴重なんだけどな
でも自分のスマホで撮影した写真でも満足しちゃうからなあ

814 ：名無しでGO!：2019/08/18(日) 20:09:32.70 ID:3MTOJSbM0.net

運輸評論家のコメントを転載
アカポスに対する僻みが痛々しい。

>この度、同志社大学商学部教授で、交通権学会の会長である〇〇先生から、
>『ドイツにおける運輸連合制度の意義と成果』という著書を、献本して頂きました。
>私は、札沼線沿線にある国立大学の准教授のように、献本を催促したりはしません。
>本著は、〇〇先生が博士論文を執筆され、それを著書にされたものです。
>そこで私は、『寝台列車再生論』と『観光列車が旅を変えた』を、お礼として〇〇先生に、
>献本させて頂きました。

815 ：名無しでGO!：2019/08/18(日) 22:41:02.91 ID:0cYHQORV0.net

>札沼線沿線にある国立大学の准教授
は堀内重人に一体何をしたんだ
堀内以上に香ばしいやつみたいだが

816 ：名無しでGO!：2019/08/18(日) 22:41:49.36 ID:0cYHQORV0.net

すき家・松屋・吉野家と書き込むだけで垢VANされるから相当トラウマチックなんだろう

817 ：名無しでGO!：2019/08/19(月) 07:25:17.57 ID:HpaZdvSO0.net

佐野SA関連のドヤ顔で記事アップからフルボッコで記事削除の流れに大草原

鳥塚、佐野SAの件について小銭を稼ごうと「正しいストライキのやり方について(鳥塚亮) - 個人 - Yahoo!ニュース」を昨日アップする
ttp://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190818-00138787/
↓
弁護士からその内容や労働運動のそもそもの意義について誤りを多数指摘されるなど方々からフルボッコ
↓
今朝しれっと記事を削除

ttp://twitter.com/shima_chikara/status/1163081358257770497
嶋�ｱ量（弁護士）　@shima_chikara
このタイトルで間違いだらけは、いただけない。労働運動に関わる方は、こんなデマが多い記事を拡散しないようにご注意。
なお、佐野SAの適法性、私は事実関係不明のためノーコメント。
→　正しいストライキのやり方について(鳥塚亮) - Y!ニュース
（レスに大量の具体的な指摘あり）
(deleted an unsolicited ad)

818 ：名無しでGO!：2019/08/19(月) 08:21:18.14 ID:HpaZdvSO0.net

・いや、労委への事前の届出が必要なのは公益事業(鉄道とか電力とか)の場合だけだから。他の組合はスト決議さえできればストは打てます。
・ポジショントークもはなはだしい。予告なしの抜き打ちストも合法だよ。確かに運輸、郵便、電力、水道などの公共事業に限り10日前の予告義務がある(労働関係調整法)。裏を返せばSA店舗営業の労働者は予告なしスト可能。
・何が正しい手順だよ。非常に上から目線だし昔の話もどうでもいい。
・法律家でない経営者が間違った知識を広めるいつものエントリ。
・公益事業のみ必要なのは「予告」。それ以外でも「届出」は必要。
・団体交渉も経ていないのに突然ピケなんて張ったら刑事罰待ったなしだよ。無責任に行動を煽るべきではない。
・一部の業種を除き、予告なしストは認められた権利だが？
・何で公益事業のストライキのやり方延々書いてるの？鳥塚亮ってバカなの？それをそのまま載せるYahooもバカなの？
・この記事は間違いだらけらしいですし、 この記事自体が不当労働行為の可能性もあるらしいです。 この記事を鵜呑みにしてストライキを批判するツイートをするのは危険です。
・詳しい手続き方法は知らないけど、この筆者が最近の若い者批判や、自分の自慢ばかりしてそうなことはわかった
・「ひと言でいうと労働者が法律を知らないことが原因です」とか言ってるけどあんたこそ嘘だらけ
・失笑。筆者は元いすみ鉄道社長で元英国航空労働組合書記長とのことだが、労働関係調整法を読み直せ
・この人、「最近のマスコミはこういうことも分からない人が記事を書いている状況のようですが」って書いてるが、恥ずかしいほど、間違ったことばっか書いてるやん。
・「話し合いがあったのかなかったのか確認できておらずなかった前提」で書き始めてる時点でそっ閉じ
・この無知な記事書いたのはいすみ鉄道(千葉県ローカル)元社長ね。覚えた。
・記事は消えてるのでなんとも言えないけど、鉄道（公益事業）のストのやり方を雑に当てはめて馬脚を露したのか。自身の経験をもとにした知見が普遍的に通用する「真理」と思い込むのやりがちだし、他山の石にする。

819 ：名無しでGO!：2019/08/19(月) 09:39:25.34 ID:HpaZdvSO0.net

早速まとめられてるのも草

「正しいストライキのやり方について」の誤りについて
ttp://togetter.com/li/1392050

820 ：名無しでGO!：2019/08/19(月) 21:46:47.80 ID:pSGIvFqX0.net

コピペ秋田

821 ：名無しでGO!：2019/08/20(火) 13:10:41.75 ID:HPLRdZ9k0.net

じゃあ、魚拓で

正しいストライキのやり方について(鳥塚亮) - 個人 - Yahoo!ニュース
ttp://archive.is/nkKAx 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

822 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 08:12:40.17 ID:1YubWbzh0.net

>>817にある削除されたyahoo記事と前後してアップされたブログのエントリーにある最後の表現が左の方々まで炊きつけてしまい、鎮火の気配全くなしw

823 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 08:34:38.29 ID:1YubWbzh0.net

左の方を炊きつけた一文がこちら

＞「感情に任せて結果として人様に迷惑をかけるような行為はお隣の国だけにしておきたいと思います」

824 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 18:24:59.27 ID:IRFYY+fq0.net

サボタージュって正にストライキのことだろwww
訳分かんねwww

825 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 18:35:34.74 ID:1YubWbzh0.net

サボタージュ（怠業）…仕事の能率を落とし使用者側に損害を与えること
ストライキ（同盟罷業）…集団的に労務の提供を拒否すること

826 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:00:51.63 ID:Ps4FubzU0.net

東京〜九州・山陽・関西方面であれば、JR東日本の取り分は、東京〜熱海までしかないため、やる気にならないかもしれませんが、
「あけぼの」は全区間がJR東日本です。
また「北斗星」「カシオペア」であれば、中小国信号所までがJR東日本（途中に並行在来線の第三セクター鉄道を含む）ですから、
決して悪い話ではないと思います。
ただJR北海道は、自社内の特急列車ですら、車両が無くてダイヤを間引いていますから、東京〜札幌間の寝台夜行列車まで、運行するだけの経営体力がないでしょう。
JR北海道の構造的問題をクリアするため、上下分離経営を実施した後であれば、その可能性も出て来るでしょう。

827 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:02:30.43 ID:Ps4FubzU0.net

徐さん・皆様＞私は、拙著『寝台列車再生論』では、何れJRの制度の再設計が必要であり、
仮称「JR夜行」と持ち株会社の「JRホールディングス」の創設を提案しています。
現在のJRの体制で問題があるのは、複数の会社に跨って走行する列車のサービスが、悪くなっているため、ダイヤなどを調整する組織の創設を提案しています。

それ以外に、寝台夜行列車を運行する能力のある事業者に参入させる方法です。
私は、ウイラー・トレインが候補だと考えています。京都丹後鉄道の寒竹社長は、
「大阪や京都への特急列車が充実したら、検討する課題になるかもしれない」と、含みは残しながらも、前向きなコメントが得られました。
JR東日本と相互乗り入れを行い、かつ尾瀬夜行を運行している東武鉄道が、東京〜札幌間で寝台夜行列車を運行しても、法律上は問題がありません。
鉄道事業法が改正されていますから、運行能力があれば、「第二種事業者」の許可を得れば、可能ではあります。
ただ東武鉄道は、寝台車を運行した実績が無いため、躊躇するかもしれませんが…。

828 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:21:14.94 ID:Ps4FubzU0.net

加藤 好啓
夜行バスがあるから寝台列車というのは、あまりにも短絡的発想ではないでしょうか？
少なくとも、夜行バスがこれだけ隆盛と言うことは、そうした需要があると言うことであり、むしろ乗務員の問題。
（夜間運転という特殊な性格上、50歳未満が望ましいと言ったことを聞いたことがあります）

そう考えると更に今後乗務員の確保は難しくなり、夜行バスを救済するための輸送力列車は必要になってくるかと思われます。
（バスが高級志向を目指していることから定員は減少、30人程度、列車ではグリーン車でも40人以上の座席は確保できるわけですから、
6両編成でも3人掛けバス12台分に代替できます。
そうなれば、バスは、目的地近くの駅からの連絡運輸に徹すればよく、
バスとの通算運賃などの考え方も導入できれば、バス会社と連携した夜行運転の列車は運転できると思われますし、
夜行バスが運転手を確保できないで廃止になるという移動権の問題も解決するように感じるのですがいかがでしょうか。

寝台列車の復活をと言っても、寝台列車を利用できるだけの運賃負担力があれば
新幹線もしくは飛行機で移動して前日宿泊するなどするのがビジネス客では一般的で、
あえて狭い寝台車に乗って移動するとは考えにくいのですが、この辺はどのようにお考えでしょうか。
少なくとも、寝台列車ではなく、夜間移動を担保すると言う視点に立てば、
寝台専用列車ではなく、寝台車＋座席車の輸送力列車で考える方がより利便性が高いものが誕生すると思います。

829 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:22:25.29 ID:Ps4FubzU0.net

堀内 重人 加藤さん＞低廉な価格で移動を好む人は、2-2の横４列の夜行高速バスを好むでしょう。この層の利用者は、高速バスに任せたら良いという意味です。
無理に「青春18きっぷ」で利用可能な座席夜行など、復活させる必要はありません。
そんなことをすれば、値下げ競争が激化して、鉄道・バス共に乗務員が疲弊してしまい、事故の増加や過労死、離職などが相次ぐでしょう。
私は、それらも考えて、提案しています。それゆえ個室の寝台夜行列車です。フェリーでも、完全に個室化へ向かっています。雑魚寝などでは、若い女性は利用してくれません。
欧州の事例をそのまま、日本に持って来ても、置かれている環境や国民性も異なるため、上手く行かないかもしれません。
どちらが正しいか、間違っているかの問題ではありません。
ただ寝台夜行列車が復活の傾向にあり、117系電車改造の「West Express銀河」がデビューしますが、個室も備わります。
私は、夜行列車以外に、高速バスとの競争で劣勢に立たされている紀勢本線などでの運用も考えているのではないか、とも見ています。

830 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:24:01.89 ID:Ps4FubzU0.net

堀内 重人 続きですが、「寝台列車を利用できるだけの運賃負担力があれば新幹線もしくは飛行機で移動して
前日宿泊するなどするのがビジネス客では一般的で、あえて狭い寝台車に乗って移動するとは考えにくいのですが」ですが、
加藤さんのお考えは、ビジネスマンしか、対象にしていませんね。

今後は、「その列車に乗車することが目的」となるため、価格よりも居住性や付帯設備やサービスが重要になります。
そのためA個室であれば、”スイート”や”ロイヤル”などの上級A個室となり、
利益を出すためには、B個室寝台は不可欠ですから、”シングル”や”ツイン”になるでしょう。
従来の二段式のB寝台車は、天理教や高校野球の応援団の輸送など、列車の旅を楽しむことが目的ではなく、
お互いに顔見知りの人達が乗車する列車に、限定されるでしょう。

831 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:24:31.00 ID:Ps4FubzU0.net

堀内 重人 追伸ですが、これからは「何処から利用者を奪い返す」という発想をするのではなく、
「自宅で待機している人に出掛けてもらう」という潜在的な需要を開拓する必要があります。

利用者からすれば、「魅力的なサービスの列車が誕生したから、利用したい」となります。
JRとしても、利益率の良い商品になるため、お互いにWin-Winなのです。

832 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:25:02.49 ID:Ps4FubzU0.net

加藤 好啓
コメントありがとうございます。
少なくとも私はどうしてもビジネス視点で考えてしまいますので、そうなるのはやむを得ないかもしれません、
「時は金なり」ただ、一般的な人の視点で考えることも大事なのではないかと愚考いたします。

833 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:29:48.67 ID:5Ji7M5hF0.net

ほんとに相手を言い負かすことしか考えてないな、堀内は。
グループワークなんかでは、禁じ手とされる流れ。
こんな運営で、建設的な議論なんてできるはずはない。

834 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:48:07.17 ID:0KRWHhbI0.net

自分の意見をただ繰り返してるだけなので議論にすらならない

835 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:49:21.91 ID:0KRWHhbI0.net

およそディベートを授業やゼミでやってないのが丸わかり
上の言うことをそのまま鵜呑みにして下に流していたらいいんじゃないんだからさ

836 ：おけいはん：2019/08/21(水) 22:00:55.12 ID:aUumpQHb0.net

我々統合失調症患者は、
スルッとkansai私設掲示板およびレールウエイカード掲示板を拠点としております。
そこの管理人Y.K氏も、また統合失調症です。
ぜひ掲示板にお越しください。
　特に印字満杯に関するコメントは大歓迎です。

837 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 22:12:41.35 ID:0KRWHhbI0.net

>>836
鉄道掲示板でまともに動いてるのってここ以外ないと思うが

838 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 08:54:41.71 ID:DH/oMyBV0.net

寝台夜行列車を復活させるには、安全かつ安定して運行する能力がある事業者に、担わせるという方法もあります。
現在は、法律上は問題がありません。

そこで私は、本日、東武鉄道に上野（新宿）〜羽越線・奥羽線経由の青森行き寝台特急「あけぼの」の復活をお願い
するメールを出しました。

東武鉄道から回答が来るには、１か月程度掛かりますが、東武鉄道は尾瀬夜行や会津高原へ向けたスキー夜行を
運転していたりします。

写真は、「スペーシア」の個室ですが、東武鉄道は東武ホテルも経営しているため、洗練された個室寝台を導入
出来るだけのノウハウを有していると思います。

車両は、交直両用の個室寝台電車となるため、交流電車のノウハウが無い東武鉄道は、JR東日本に委託して
メンテナンスしてもらう必要があるかもしれません。それでも東京口の昼間は新宿〜東武日光か鬼怒川温泉間で
運行すれば良いため、東武鉄道には、東武鉄道区間の運賃・料金とJR東日本管内の車両使用料が入ります。

839 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 08:54:54.37 ID:DH/oMyBV0.net

今後の寝台車は、個室寝台にならざるを得ない面があるため、昼間はB寝台車はグリーン個室料金を、徴収することに
なりますが、”シングル”は２人用個室としても使用でき、”ツイン”は４人用個室としても、使用出来るように
すれば良いでしょう。”ツイン”は、階下に設けられるでしょうから、個室グリーン料金は、「スペーシア」の
個室よりも、割安に設定する必要があります。

A個室は、”スイート””ロイヤル”を設け、ロビーカー兼ビュッフェとシャワールームを設けた８両編成が、
妥当な気がします。

東武鉄道がやる気になるか否かは別として、新たな発想を入れないと、寝台夜行列車は復活しないかもしれませんので、
東武鉄道へは提案して見ました。

東武鉄道としても、安比高原や十和田湖、五所川原などへの旅行商品の設定や、旅行商品の販売がしやすくなる旨も、
述べました。

840 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 08:55:15.83 ID:DH/oMyBV0.net

この暑さで脳が溶けた運輸評論家

841 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 08:57:44.55 ID:DH/oMyBV0.net

既存のJR各社、ウィラーに続いて東武にまで妄想をぶつけ始めた
鉄道テロリストな評論家

842 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 09:09:10.87 ID:ZG0kL9QV0.net

しかし加藤もよく相手にするねー

843 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 10:04:44.36 ID:hDlbr2xq0.net

もっと持ち上げて気持ち良くしてやればいいのに。

844 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 13:04:45.55 ID:zc1MLmL80.net

JR西日本で言う菊三くんにメールしたのかな
かちこみに行かないだけ常識あるわな

845 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 13:08:38.92 ID:Tv1aL+0Q0.net

そのうちコイツJR東日本の本社にガソリン持って自爆テロするんじゃないのか？(笑)

「寝台車復活!!」とかさけびながら

846 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 19:56:27.34 ID:E9cPnEUD0.net

堀内 重人
広瀬さん＞第二種鉄道事業者が参入することで、JRや利用者に対しても、刺激を与えることが出来ます。
欧州では、「オープンアクセス」により、夜行列車（寝台夜行列車）が、復活の傾向にあります。

847 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 19:57:09.29 ID:E9cPnEUD0.net

加藤 好啓
オープンアクセスを考えるんまえにすべきことは、現在のJR路線の上下分離では無いでしょうか？
オープンアクセスを行うべきは、寝台列車では無く、北海道の鉄道そのものであり、四国の隔路線と言ったところでは無いでしょうか。
無理矢理、寝台列車の復活に繋げようとするから、本来、もっと学術的にも議論されるべきオープンアクセスが、矮小化してしまっているように思われます。

848 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 19:58:37.42 ID:E9cPnEUD0.net

堀内 重人
加藤 好啓 さん＞「上下分離経営」を実施するということは、インフラは「公」が所有することになるため、私達の血税が投入されることになります。
JRの本州三社は、現時点では黒字で経営が出来ています。
JR北海道やJR四国に対して、上下分離経営を適用するのであれば、「致し方ない」として、国民も納得するでしょう。
本州の三社のように黒字経営が出来ている事業者では、国民の合意は得られないでしょう。

現在は、JRの線路を借りて、東武鉄道が寝台夜行列車を運転することは、法律上は問題がありません。
東武鉄道が引き受けるか否かは、別問題ですが、寝台夜行列車を復活させるには、
「JRありき」ではなく、新たな発想も入れる必要があると考え、東武鉄道さんに提案した次第です。


堀内 重人
追伸ですが、北海道でオープンアクセスをさせるとなれば、ドル箱の札幌〜函館間や札幌〜新千歳空港間になるでしょう。
そのような路線にしか、他の鉄道事業者は参入しません。
この区間は、他の輸送モードとの競争もあり、鉄道事業者同士、これ以上、競争させる必要が無いと思っています。
そんなことをすれば、お互いが共倒れしないとも限りません。

849 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 19:59:18.26 ID:E9cPnEUD0.net

末木 慶
これはJR東日本さんにお願いするのが筋だと思います。
東武鉄道としては関係ない話でしょう。


堀内 重人
末木 慶 さん、東武鉄道は座席ではあるが、夜行列車を運行しており、JR東日本とも協力して、新宿から東武日光間で輸送を、実施しています。
東武ホテルも経営していることから、「スペーシア」の内装は優れています。東武鉄道がSLを運行するなど、考えてもいなかったことが実現しました。
東武が寝台夜行列車を運行することは、法律では問題はありません。JRに拘らず、新たな可能性を模索したく、東武にお願いしました。

850 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 20:00:33.74 ID:E9cPnEUD0.net

多田大地
しかしねえ
東武主導のあけぼのとか現実からかけ離れすぎてまだJRがあけぼの復活させる方が現実的でしょう

まあ秋田方面から上野に来てそのまま日光に行くような列車は面白いかもしれません

やるとしても団体臨時列車からでしょうけど
どのみち東武ではなくJR主導でやることだと思いますが

齊藤 宏之
面白いアイディアかと思いますが，東武がSLやスペーシアを運行しているのは，自分の営業エリア（日光，鬼怒川温泉エリア）への客の誘導のためではないでしょうか？
そこから外れた遠方に東武主導で列車を走らせるメリットが見つからないような気がします。

可能性があるとすれば，高速バスで行われているように，起点側に拠点を持つ事業者と，終点側に拠点を持つ事業所が交互に運行する，といったことかと思いますが，
果たして夜行列車にこれが適用できるようなケースがあるかどうか・・・？

851 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 20:00:49.22 ID:E9cPnEUD0.net

堀内 重人
多田さん・齋藤さん＞「JR東日本にやる気が無い」と、ボヤいていても何も進展がありません。
東武は、JR東日本と新宿〜東武日光間で、相互乗り入れを実施しているため、JR東日本の線路を使用して、寝台夜行列車を運行するとしても、話はまとまりやすいと思います。
東武鉄道にとれば、「車両のリース」と「東北方面の旅行商品の充実」です。
昼間は、新宿〜東武日光間で使用すれば、東武鉄道線内での運賃・料金が得られ、JR東日本管内では、車両のリース料が入ります。
JR東日本が、車両を新造してまでやる気がないのであれば、違う価値観を入れるしかないと、思います。
東武鉄道のSLの運行は、鬼怒川封建への観光客の誘致ですが、SLの運行ノウハウが無い上、利益率の良くないSLの運行を開始したことには、驚きました。

852 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 20:01:08.06 ID:E9cPnEUD0.net

加藤 好啓
堀内 重人 さん
車両リース料が入ると書かれますが、確実に収益が回収出来るならば、確実に自社でします。
外にお金が出ていきませんから。
考え方としては面白いですが、余りにも非現実的ではないでしょうか。
まだ、同じ法改正を行うのであれば、旅客会社に貨客混載を認める代わりに、貨物会社に寝台列車の運行を認める等の方がより現実的ではないでしょうか。
なし崩し的に、JR再編並びにHDを作る口実になると思うのですが、如何でしょうか。

853 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 20:13:36.00 ID:kR70Vaff0.net

コピペ荒らしは糞
はっきりわかんだね

854 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 21:53:11.47 ID:hJ6xZBAA0.net

堀内が手段と目的の違いを全く理解していない社会人として比類なき無能だということが改めてよく分かった

855 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 22:33:57.80 ID:hJ6xZBAA0.net

齊藤 宏之　9時間前
東武グループで観光事業をやっているところが遠方にあれば・・・と思って調べてみました。
日光・鬼怒川エリアより北側・・・ということになりますと，蔵王ロープウェイくらいでしょうかね。

堀内 重人　23分前
加藤 好啓 さん＞[JR貨物に寝台列車の運行」ですが、これこそ無理です。鉄道事業法を改正して、JR貨物に寝台夜行列車の運行が可能になったとしても、
「旅客」と「貨物」とでは、営業の仕方からして、異なります。国鉄時代は、「旅客局」と「貨物局」に分けていました。鉄道改革が実施されたドイツやオーストラリア
であっても、長距離旅客列車と貨物輸送は、完全に別会社になっています。これは、営業の仕方など、性格が全く異なるからです。JR東日本は、車両を製造
しても、減価償却が終わるまで、13年も待てない上、固定資産税を払うのが、嫌なのかもしれません。新宿〜東武日光間で、相互乗り入れを実施するなど、
JR東日本は東武鉄道と提携するなど、両者の関係は悪くありません。そのため車両は、東武が所有して、JR東日本が寝台夜行列車を運行し、昼間は新宿〜
東武日光間の特急で、営業するパターンを考えた訳です。

堀内 重人　11分前
続きですが、何れはJRは、再編せざるを得なくなるでしょう。JR北海道は、実質、経営破綻していますし、JR四国も先行きは不透明です。JR九州は黒字経営と
は言いますが、それは不動産の事業による利益であり、鉄道事業は赤字です。どのような形になるかは、現時点では未だ分からない部分がありますが、
JR北海道やJR四国は、公的関与が強まることは、間違いないでしょう。

堀内 重人　9分前
齊藤 宏之 さん＞東武鉄道にも、復活させた寝台特急「あけぼの」を販売してもらうという形で、良いのではないでしょうか。

856 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 22:36:05.94 ID:hJ6xZBAA0.net

相当頭に血が上っているらしいw

編集履歴
.
堀内 重人　26分前
加藤 好啓 さん＞JR

堀内 重人　26分前
加藤 好啓 さん＞[JR

堀内 重人　26分前
加藤 好啓 さん＞[JR貨物に

堀内 重人　18分前
加藤 好啓 さん＞[JR貨物に寝台列車の運行」ですが、これこそ無理です。鉄道事業法を改正して、JR貨物に寝台夜行列車の運行が可能になったとしても、
「旅客」と「貨物」とでは、営業の仕方からして、異なります。国鉄時代は、「旅客局」と「貨物局」に分けていました。鉄道改革が実施されたドイツやオーストラリア
であっても、長距離旅客列車と貨物輸送は、完全に別会社になっています。これは、営業の仕方など、性格が全く異なるからです。JR東日本は、車両を製造
しても、減価償却が終わるまで、13年も待てない上、固定資産税を払うのが、嫌なのかもしれません。新宿〜東武日光間で、相互乗り入れを実施するなど、
JR東日本は東武鉄道と提携するなど、両者の関係は悪くありません。そのため車両は、東武が所有して、JR東日本が寝台夜行列車を運行し、昼間は新宿〜
東武日光間の特急で、営業するパターンを考えた訳です。

857 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 22:53:24.16 ID:hJ6xZBAA0.net

ちなみに「あけぼの」の商標は現在もJR東が権利を2024年まで所有中な

ttp://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/TR/JP-1992-189676/2F92FC59EDA9A471066CFBC24A349D15DB7DF49411242B5D0C5570EE1EA39966/40/ja

(111)登録番号 ： 第3001898号　　　　　　　　　　(151)登録日 ： 平成6(1994)年 8月 31日　　　　　　　(450)登録公報発行日 ： 平成7(1995)年 1月 27日
(260)公告番号 ： 平5-117763　　　　　　　　　　　(442)公告日 ： 平成5(1993)年 11月 30日
(210)出願番号 ： 商願平04-189676　　　　　　　(220)出願日 ： 平成4(1992)年 9月 18日
先願権発生日 ： 平成4(1992)年 9月 18日
更新申請日 ： 平成26(2014)年 7月 1日　　　　(156)更新登録日 ： 平成26(2014)年 7月 8日　　　　(180)存続期間満了日 ： 令和6(2024)年 8月 31日

商標(検索用) ： あけぼの
(561)称呼（参考情報） ： アケボノ

(732)権利者
氏名又は名称 ： 東日本旅客鉄道株式会社
住所又は居所 ： 東京都渋谷区

(511)(512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 【類似群コード】
39 旅客車による輸送　39A01

858 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 22:56:21.27 ID:hJ6xZBAA0.net

加藤氏が即座に反論w

加藤 好啓　5分前

堀内 重人 さん
それはむしろ逆ではないでしょうか、運転取扱規程は各社で異なります、営業云々の話は、東日本なりに委託すれば良いわけで、実際に貨物が旅客列車を
牽引していたという事実もあるわけで、貨物が旅客列車を牽引できないし、現行でもそうした業務をJR貨物が行ってはいけないとなっていません。
元が同じ国鉄なのですから、保安機器もほぼ同じものが使われています。

それと、仮に東武鉄道が「あけぼの」を運転となれば、その乗務員は当然東武の社員になりますね。
社員の宿泊滞留施設などもJR東の施設を借りるわけにも行かないでしょうし、まして、バスと異なり100kmなり150kmで交代するわけですから、それだけの
人員を確保することは容易ですか？まさか、運転士二人に交代させながら上野から秋田まで運転させるというのでしょうか？
結局、そうした視点が欠落しているのでは無いでしょうか。

JR貨物も慢性的赤字であり、寝台列車を運行するだけの余裕は無いですが、あえて可能性としてあげるのならばと言うことでの対案でしかありません。
少なくとも東武鉄道のように、自社に何のメリットも無いところに走らせるのは意味が無いのでは無いでしょうか。
グループ企業がその沿線にあり、走らせることでグループ企業の収益増になるというのであれば、東武も動くかと思いますが、蔵王ロープウェイしかないと、
斉藤さんが発言されているように、何のメリットも無いところにわざわざ投資する経営者はいません。

859 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 23:11:06.95 ID:zc1MLmL80.net

東武にガソリン持ち込んでカチコミに行かないでね

860 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 23:11:59.78 ID:hJ6xZBAA0.net

他人同士が長年築き上げてきた無形の財産を平然と横取りして自分で勝手に使い込もうとする堀内の無神経さに心底腹が立つ

861 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 23:15:24.33 ID:zc1MLmL80.net

個人の財産はなくみんなのものですという社会主義の考え方をしているからな
堀内自身がFacebookで社会主義がいいと書いていたから

862 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 00:52:05.93 ID:fwgsWqrn0.net

オープンアクセスの実態を何もわかってない堀内

畝傍 正　1時間前
オープンアクセスを実施する上で事故が起こった場合の責任の所在が問題となります。車両なのか線路なのかで日本でも醜い争いを見ることになります。

堀内 重人　10分前
JR北海道管内で、貨物列車が脱線する事故が起きましたが、保線の状態が良くなかったため、「JR北海道の責任」になりました。
車両のトラブルであれば、車両を所有する会社の責任になります。そのため責任の所在が不明確になることはありません。

863 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 00:53:42.06 ID:fwgsWqrn0.net

東武「寝言は寝てから言え、知るかそんなもん」

堀内 重人　14分前
多田さん＞東急が、超豪華列車（ロイヤルエクスプレス）を北海道で走らせようとする事例もあるため、東武鉄道へ提案したのです。東武には、交直両用の
車両をメンテナンスするノウハウが無いため、車両だけ製造して、JR東日本に貸して、運行はJR東日本が行い、東武も寝台夜行列車を使用した旅行商品を
販売するという、提案をしたのです。

864 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 07:40:53.04 ID:bt4p7jOP0.net

東武「誰だお前」

＞当初は私達も思いも付かないことが怒ったりしています。

よっぽど頭にきているらしいw

堀内 重人　6時間前
加藤 好啓 さん＞「貨物が旅客列車を牽引できないし、現行でもそうした業務をJR貨物が行ってはいけないとなっていません」ですが、今後の寝台夜行列車は
電車かEDC方式が主流になるでしょう。加藤さんの言うのは、「業務委託」です。これはJR貨物が行う営業とは、言い難い面があります。「東武に、東京〜青森間
で、自社の乗務員に運行させろ」とは、一言も言っていません。これを行うとなれば、東武の職員の詰め所の問題や勤務体系などの問題が生じます。それゆえ
車両は東武が製造し、JR東日本に貸して、東武は車両のリース料をもらえばという考えです。JR東日本は、減価償却まで13年も待てないような感じであり、
固定資産税を払いたくないのであれば、東武が製造した寝台電車を借りて、寝台特急「あけぼの」を運転するという、概念を入れたのです。勿論、車両製造に
関しても、JR東日本との調整が必要です。東急が、伊豆急のロイヤルエクスプレスという超豪華列車を、北海道で走らせる構想など、当初は私達も思いも
付かないことが怒ったりしています。それゆえ私も、新たな風穴を開けたいと思っています。後は、東武鉄道がどう考えるかですね。

865 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 07:44:17.14 ID:bt4p7jOP0.net

堀内「それを考えるのは東武です」

東武「わけわからん意見だな。定型文で適当にあしらっとこう。」


佐倉 つぱさ　5時間前
様々な可能性を追求して、実際に行動されるお姿には、本当に頭が下がります。否定的な意見が見受けられますが、堀内先生は、学者・評論家ですから、
鉄道マニアが思い付きで投書したり、ネットで勝手な持論を振りかざすのとはわけが違います。
有識者としてのお立場で、東武鉄道という大手私鉄に対してご提案なさっているのですから、当然、少なくとも、東武鉄道が多額の費用を投じて（車両だけで
みても、仮に、あけぼのを毎日運行するとすれば、予備も含めて３編成は用意する必要がありますから、１両３億円と仮定して、もし10両なら３編成で90億円が
必要）もなお、東武鉄道にメリットがあるということを、様々なデーターを元に熟考され、概算などを出されているはずです。
そこが、私も含めた一般の鉄道ファンとは一線を画する、有識者としての重みのある提案ですので、堀内先生の試算に基いて、東武鉄道側も、更に細かい
試算や検討をされることと思います。
まずは、東武鉄道が堀内先生のご提案に対して、どのような回答をされるかを、皆さんと共に楽しみに待ちたいと思います。
堀内先生、これからも、寝台夜行列車復活のため、様々なアイデアをご提案頂くと幸甚でございます。

866 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 09:44:00.28 ID:RmthmWnW0.net

堀内勉強会とか年に数回でも遣ってくれれば面白いのになあ。

867 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 19:17:42.15 ID:xOVx6WRz0.net

堀内 重人 皆様＞東武鉄道から、早くも回答が来て、驚いています。結論から先に
言いますが、「寝台夜行列車に運行に関しては、勉強させて欲しい」でした。もしやる気が
無いのであれば、「弊社には、そのような計画などは、一切ない。また弊社には、
寝台夜行列車を運行するノウハウも無い」と、回答するでしょう。
それが「勉強させて欲しい」ですから、

868 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 19:18:52.97 ID:xOVx6WRz0.net

世間のものの言い方を全く知らない運輸評論家


会社でもちょっとでも婉曲な言い回しされたとたんまったく理解できずに
困っただろうな

869 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 19:48:34.09 ID:OrfNeGEQ0.net

JRから適当にあしらわれた定型回答を前向きに検討すると受け取った堀内だからな

870 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 20:20:32.00 ID:pmQ0kaOoO.net

普通は
『解答が早い＝キーパーソンにまで話しが行ってない』
って考えるのが普通なのだがねぇ

まあ、東武鉄道の担当の方ご苦労様です

871 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 20:20:56.80 ID:Js3qj13j0.net

わずか2日で返答があったことの意味が全く分かってない堀内

堀内 重人　1時間前
皆様＞東武鉄道から、早くも回答が来て、驚いています。結論から先に言いますが、「寝台夜行列車に運行に関しては、勉強させて欲しい」でした。
もしやる気が無いのであれば、「弊社には、そのような計画などは、一切ない。また弊社には、寝台夜行列車を運行するノウハウも無い」と、回答するでしょう。
それが「勉強させて欲しい」ですから、運行はJR東日本が行うとしても、東武鉄道にとれば、自社の駅で、寝台夜行列車を販売すれば、手数料が５％であったと
しても、運賃と特急寝台料金ですから、客単価が高くなります。これは魅力的な収入源です。また寝台特急「あけぼの」の復活に協力すれば、自社でも
「『あけぼの』で行く、十和田湖・五所川原周遊ツアー」などが販売しやすくなり、今までのバスや新幹線を使ったツアーと、完全に差別化が図れ、旅行業事業の
活性化に貢献します。それ以外にも、青森県で、ホテル事業への進出も考えているかもしれません。東武鉄道も、鬼怒川温泉の衰退や日光だけに依存して
おれば、じり貧になることへの危機感の表れだと見ることも出来ます。それゆえJR東日本と共同で車両を開発し、昼間に新宿〜東武日光間で運転された場合、
日光方面へ向かう事業展開がしやすくなり、日光特急の活性化に繋がります。一方のJR東日本にとっても、東武鉄道を味方に付ければ、東武の駅で寝台特急
「あけぼの」を販売してくれるだけでなく、各駅でポスターを掲示して、宣伝もしてくれるでしょう。東武ですから、インターネットでも、寝台特急「あけぼの」を販売
可能とするでしょうから、JR東日本にもメリットはあります。東武鉄道としては、新たな収入源を模索しているようにも思われ、鉄道事業だけでなく、旅行業や
ホテル業でも良いから、少しでも活性化させたい思いにあるように、感じた次第です。

872 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 20:25:26.94 ID:Js3qj13j0.net

東武の回答に勝手に自分の妄想を付け足して一人で大興奮の堀内と妄想話をそのまま信じる松岡
インバウンド需要が旺盛なのも知らずに東武の貴重な観光資源である日光鬼怒川を平然とdisる堀内

松岡　宏　1時間前
東武さんから前向きの返答。これには驚きました??御指摘のように、日光・鬼怒川に依存したままでは、確実にじり貧。
夜行列車の発券をすれば、確実に増収になるでしょうし、閑散路線の駅で売れば、間違いなく路線の維持が可能です。

末木 慶　1時間前
返答はどの部署からですか？

堀内 重人　26分前
末木 慶 さん＞広報部からでした。

堀内 重人　21分前
松岡　宏 さん＞東武鉄道としても、鬼怒川温泉は衰退が始まっているだけでなく、沿線の過疎化も進んでいます。日光も、大幅な入込の増加は、
期待出来ません。首都圏も、生産年齢人口の減少もあり、ここままでは「じり貧」になるという危機感があると思います。
もし寝台特急「あけぼの」の復活に協力すれば、発券手数料だけでなく、青森県などでホテル事業を展開したり、十和田湖方面の旅行商品の充実など、
旅行業の活性化にも繋がると、考えているかもしれません。東武鉄道としては、新たな収入源が欲しいことだけは確かです。

873 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 20:27:21.16 ID:Js3qj13j0.net

そして堀内の人脈のなさを全く理解していない信者

畝傍 正　1時間前
手紙を書かれたのは東武の広報課、いわゆるお客様の意見を聞く部署でしょうか？それとも企画担当や役員などのコネクションのある部署や役員社員に
手紙を書かれたのでしょうか？後者であれば詳しい宛先は明かせないでしょうが。

874 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 20:34:29.74 ID:r+/r41R60.net

まあ、なんにせよあけぼのが復活するのなら大歓迎だけどなあ。

875 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 20:36:49.57 ID:Js3qj13j0.net

>>874
あるわけがない

876 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 21:19:33.26 ID:ujFDbQxv0.net

時期的に、東急の例を見て思いついたんだろうとは思ったが、

・既存の車両を、依頼に応じ期間限定で貸し出す　のと、
・車両を新造し、頼まれてもいない他社エリアに通年で走らせる　では、

天と地ほどの違いがあるし、何より東武のメリットが全く見えてこない。

「勉強」「研究」は「やる気は無い」と同義（「検討」ならまだしも）。
それでも「計画は一切無い」と言ってしまうと、クレーマーとして粘着しかねないので、
やんわり却下しているのが分からないとは、「ホームラン級の馬鹿」だなぁ。

877 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 22:04:10.86 ID:f/AwQbx80.net

>企画担当や役員などのコネクションのある部署や役員社員に
>手紙を書かれたのでしょうか？
コネクションなんてあるわけじゃないじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

878 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 22:56:52.45 ID:pmQ0kaOoO.net

>>876
まあ、昨今気違いじみた事件が多くなったから企業さんも大変だろうね

879 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 23:02:18.70 ID:f/AwQbx80.net

粘着するやつが多いのが鉄道マニアだしなあ
全員じゃないけど割合が高いのは俺もみんなも分かるはず

880 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 23:23:21.59 ID:RNZuBbb90.net

論じるにあたってやってはいなけい事実と妄想を混ぜていることを指摘されて「お前の理解不足だ」とキレる堀内と信者の松岡

加藤 好啓　1時間前
お言葉を返すようですが、広報の方から勉強したいと回答があったとして、「新たな収入源が欲しいことだけは確かです。」というのは、どうにも繋がらない
のですが、私の理解不足と言うことでよろしいでしょうか。
少なくとも、日光・鬼怒川に観光客を呼ぶ方が東武としては効果があると思うし、野岩鉄道にも乗り入れていますから、JRに新たな収入源を求めるよりも、
野岩鉄道経由で会津地域への観光開発の方が東武にとってもメリットがあると言えませんか。
野岩鉄道経由で、浅草から夜行列車というのであれば納得いくんですけどね。
いかがでしょう？
寝台列車に復活にばかり目が行って、肝心の所が欠落しているように見えるのですが。

畝傍 正　1時間前
2日で「勉強させて欲しい」と回答が返してきたのなら担当部署で検討することなく広報部書の社員が0回答をしたと考えるのが普通でしょう。
普通担当部署に回って堀内さんがおっしゃるように1ヶ月はかかるものです。

881 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 23:23:43.35 ID:RNZuBbb90.net

堀内 重人　49分前
加藤 好啓 さん＞加藤さんの理解不足です。鬼怒川温泉では、廃業した旅館が多くあり、昔のように社員旅行などで、鬼怒川温泉へ行くことが減少しつつ
あります。日光も、大幅に訪問者を増やすことは難しいですが、JR東日本が寝台電車を導入し、昼間の間合い使用で、新宿〜東武日光間で運転すれば、
「スペーシア」とは、別の魅力のある列車の設定が可能だと、考えた可能性もあります。浅草からの野岩鉄道経由も夜行列車ですが、尾瀬の観光シーズン
やスキーシーズンには、会津高原まで夜行列車を運転しています。通年、運転しないのは、そこまでの需要が見込めないからでしょう。また会津若松や
喜多方間の夜行列車も考えられないことはありませんが、距離的に250km程度のため、厳しいかもしれません。もし東武鉄道にやる気があったならば、
会津鉄道はキハ8500系気動車を名鉄から購入していた時期があり、その車両を使用して、浅草〜会津若松・喜多方方面への夜行列車を設定していたでしょう。
ところが臨時ですら、設定されたことがありません。これは昼間であってもです。東武鉄道は、浅草から野岩鉄道・会津鉄道経由の会津若松間の輸送は、
利用者が大して期待出来ないと考えているのでしょう。寝台列車の運行は、JR東日本が行うとしても、東武鉄道が寝台夜行列車を、自社の駅で販売する
ようにすれば、仮に手数料が５％だとしても、上野から青森までであれば、乗車券・特急寝台料金だけで、２万円近くします。それの５％としても、約1,000円です。
コンピューターを叩くだけで、東武鉄道に収入が入りますよ。この金額は、馬鹿にならないと思いますが…。

松岡　宏　37分前
手数料は、決して馬鹿に出来ません。扱い件数が多い程、収入が増えていくので、東武さんにとっても、悪い話ではありません。
日光・鬼怒川・南会津に執着し過ぎると、御指摘のようにエリアは過疎化が進んでいるので、いずれは頭打ちになって右肩下がりになるのがオチ。

堀内 重人　35分前
畝傍 正 さん＞役員か担当の責任者には、相談しているかもしれません。広報部の担当者の独断では、回答出来ないでしょうから…。

882 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 23:24:04.11 ID:RNZuBbb90.net

松岡　宏　29分前
もし、やる気がないのなら、その場で回答するでしょう。それどころか、担当者によっては「くだらない要望なんかするんじゃねえ?」と言ったニュアンスで
対応するでしょう。それか、完全黙殺で。まあ、東武さんはそんなろくでもない対応はしないでしょうから、少し時間を置いて返答したと思います。

堀内 重人　27分前
松岡　宏 さん＞「弊社では、そのような計画や考えはない」や「弊社では、寝台夜行列車を運行するノウハウが無いから、無理です」と、回答するでしょう。

畝傍 正　24分前
広報で「計画や考えはない」「無理です」等といった回答をするとは考えられません。常識的に考えて折角手紙をくれたお客様に対して失礼だし
不愉快な思いをさせるようなことはしないでしょう。広報に寄せられた要望は集約されて各部署や役員会などで検討されるのが普通でしょう。
今すぐの返答で一喜一憂する必要はないと思います。

松岡　宏　23分前
ワシも、他社にあれこれ要望を伝えたりしますが、やはりやらない場合は何処の事業者も即答でしたね。それで納得します?

883 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 23:32:07.61 ID:RNZuBbb90.net

＞寝台列車の運行は、JR東日本が行うとしても、東武鉄道が寝台夜行列車を、自社の駅で販売するようにすれば、仮に手数料が５％だとしても、
＞上野から青森までであれば、乗車券・特急寝台料金だけで、２万円近くします。それの５％としても、約1,000円です。
＞コンピューターを叩くだけで、東武鉄道に収入が入りますよ。この金額は、馬鹿にならないと思いますが…。

東武は手数料で儲かると主張してるということは、きっぷの販売は東武の窓口限定にでもするつもりか？

それ、運行するJRに何の得があるんです？

東北には東武の個人向けの支店なんかひとつもありませんよ？

つまらない自分のプライドを守るために最も大事なはずの論理性を平気で捨てるよねこの人

こんな奴の言うことなんか信者以外にいったい誰が信用するんだよと

884 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 23:32:42.06 ID:RmthmWnW0.net

東武鉄道に、具体的なダイヤや車両案を例示するのが良いかも知れませんね！
東武鉄道にレクチャーに行かれてはどうでしょう？
東武鉄道に参考資料として堀内先生の本を紹介されてはどうでしょうか？

こんな感じで煽って欲しい。

885 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 23:43:14.33 ID:RNZuBbb90.net

>>884
＞東武鉄道に参考資料として堀内先生の本を紹介されてはどうでしょうか？

そんなこと言ったらガチで売りつけに行きそうだなww
売りつけに行ったその場で代金の支払いを要求するというオマケ付きでww

886 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 00:07:15.32 ID:0bz/Evva0.net

＞上野から青森までであれば、乗車券・特急寝台料金だけで、２万円近くします。それの５％としても、約1,000円です。
＞コンピューターを叩くだけで、東武鉄道に収入が入りますよ。この金額は、馬鹿にならないと思いますが…。

本当に堀内はアホだな

たかだか1，000円の手数料収入のためにどれだけの導入、維持費用と係員への
教育費用がかかるかわかってないな。

連絡運輸ですらどんどん縮小していく現状で、JRの糞めんどくさい営業規則なんか
自社駅員（東武の場合は窓口専業じゃなくて普通の駅員が端末叩く）にわざわざ
教え込んでたら自社業務が廻らんよ。

（仮称）東武夜行だけJRの規則とは別枠で売るんだ、って話だったらもう窓口で売るん
じゃなくてネット専業にする時代なのに


こいつの社会経験の薄さがつくづくわかるわ

887 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 00:14:29.27 ID:0bz/Evva0.net

トップツアーズでJR券を発券してもらえる手数料収入と
東武駅でJR券を発券してもらえる手数料収入が同コストと思ってる堀内は
絶望的にセンスがない

888 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 01:34:56.14 ID:e1/Xeeaf0.net

お祈りメールをもらっても
「この会社は私の人生を期待してくれている」
なんて思っちゃうタイプだな。

889 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 07:24:01.25 ID:6mAs3ITr0.net

>>884
つぱさも同じ様なことを考えてたみたいだ。
おまえら兄弟かよ。

890 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 07:57:02.18 ID:qUc4bJ240.net

＞JR西日本、JR九州、JR北海道などは、「『計画や考えはない』『無理です』」等といった回答をしてきます。

普段からどんだけ各社に無駄な手間をかけさせてるんだよこの人

＞ないものをあると返答するのは、やはりまずい。客から「ウソつき」と言われるのがオチです！

やらないといったものをやると受け取って拡散するのこそマズイでしょうに
周りから「社会常識が通じない」といわれるのも当然


堀内 重人　5時間前
畝傍 正 さん＞JR西日本、JR九州、JR北海道などは、「『計画や考えはない』『無理です』」等といった回答をしてきます。計画が無いものを、「あります」とは
言えません。また「技術的に無理な場合」「採算が合わない場合」「職員が足りなくて、実施が難しい場合」は、「無理です。非常に困難です」と、言わざるを
得ません。これはお客様に失礼か否かや、不愉快な思いをさせるか否かではありません。そう言わなければ、返ってお客様から、信用が得られないでしょう。

松岡　宏　5時間前
ないものをあると返答するのは、やはりまずい。客から「ウソつき」と言われるのがオチです！ストレートに無理とか出来ない・予定がないと答えてくれた方が
有難いですよ。事業者の信用に関わる問題なので。

891 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 08:07:06.06 ID:qUc4bJ240.net

献本云々もそうだが非公開のFB内で言っていた堀内の誹謗中傷発言を表に出してきたほうがはるかに興味深い

＞献本をせびるばかりの、牛丼准教授とは人間の格が違うところも見せられます。


佐倉 つぱさ　6時間前
すみません、読解力が弱いので教えて頂きたいのですが、堀内先生が東武鉄道にご提案されたのは、東武鉄道がオープンアクセスで、JRの路線で寝台夜行
列車を運行して欲しい、ということだと解釈していたのですが、皆さんとのやり取りを拝見していますと、JRが運行して、東武は切符を販売することによる手数料
が入る、つまり委託販売をする立場になる、というニュアンスに変わってきているような気がするのですが、いかがでしょうか？
理解力が足りなくて申し訳ございません。

ところで、東武が早くも前向きな姿勢を見せ始めましたので、是非、先生の「寝台夜行列車再生論」を東武鉄道に献本なさってはいかがでしょうか？
JR東日本が参考にして、「四季島」に檜風呂を導入したという実績を書き添えて献本なされば、寝台夜行列車の勉強を始めようとしている東武にとって、
これ以上ないテキストになると思います。献本をせびるばかりの、牛丼准教授とは人間の格が違うところも見せられます。
また、東武鉄道には、寝台夜行列車の研究を始める際には、是非、堀内先生をオブザーバーとしてお迎えするよう、私も微力ながら、東武鉄道にその旨の
お願いのメールをさせて頂こうと思います。そのような声が増えれば、東武鉄道も、寝台夜行列車復活を求める気運が高まっていることを認識されると思います。

892 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 08:14:01.75 ID:qUc4bJ240.net

鉄道事業のイメージが国鉄時代で止まったままの堀内
鉄道事業の実態把握が致命的なほどに出来ていない

＞積もり積もれば、大きな金額になりますよ。

それ以上にはるかに多額のお金が同時に運行経費としてドンドン漏れていきますけどね


堀内 重人　6時間前
畝傍さん＞回答は、お客様の意見を聞く、広報担当から返事が来ています。

堀内 重人　6時間前
佐倉さん＞東武鉄道が、寝台電車を製造して、JR東日本の線路で走らそうが、製造の主導はJR東日本で、運行はJR東日本が行う場合であっても、
東武鉄道が寝台夜行列車の運行に関わるのであれば、東武鉄道は自社の駅窓口やインターネットで、販売を行います。東京〜青森間の寝台特急
「あけぼの」を販売するとなれば、運賃と特急寝台料金を合わせて、２万円程度の金額になります。手数料が５％だとしても、東武鉄道には約1,000円が
入ります。積もり積もれば、大きな金額になりますよ。
東武鉄道とすれば、既存のシステムの若干の改良で、発券手数料が入ります。一方のJR東日本とすれば、特急寝台券などを販売してくれる事業者が
誕生するのですから、無理に値下げして販売しなくても良くなります。東武鉄道にとっても、日光や鬼怒川温泉に依存ばかりしておれず、新たな収入源が
欲しい筈です。また東北への事業進出の機会にもなるため、青森県内でホテル事業や十和田湖方面への旅行商品の設定など、旅行業の発展にも繋がると、
考えているかもしれません。それゆえ東武鉄道の、「勉強したいと思います」は、「勉強してみるだけの価値がある」、と解釈されたと考えます。

893 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 08:16:48.97 ID:qUc4bJ240.net

＞一方のJR東日本とすれば、特急寝台券などを販売してくれる事業者が誕生するのですから、無理に値下げして販売しなくても良くなります。

ということは乗車率が低迷した場合は東武が保証してくれるということですかね？

販売してくれる業者が誕生すれば安泰ならば、日本中の旅行業者が販売していた今までの夜行列車も無くなることはなかったはずでは？

894 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 09:04:25.79 ID:0bz/Evva0.net

堀内も研究とか人間関係をコツコツと積み上げていって信頼される道があったものを
おざなりなのが全部積もり積もってこんな三流ライターになっている

895 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 09:24:32.34 ID:0bz/Evva0.net

＞堀内 重人　6時間前
＞畝傍さん＞回答は、お客様の意見を聞く、広報担当から返事が来ています。

「トイレが汚い」とかを聞く窓口に何期待してんだろなこのアホは

よくてせいぜい×時○分に増発して欲しいって運輸改善の項目で正の字が一個
足されるだけだし、こんなの「その他」に分類されて、担当者には意見すら届かずに
終わる

896 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 09:26:27.99 ID:qUc4bJ240.net

＞東武鉄道としても、鬼怒川温泉は衰退が始まっているだけでなく、沿線の過疎化も進んでいます。日光も、大幅な入込の増加は、期待出来ません。

鬼怒川温泉駅と東武日光駅の年度別1日平均乗降人員はそれぞれ横ばいと増加傾向ですけど？衰退のソースは何処からですか？

東武日光駅
2012年（平成24年） 3,056
2013年（平成25年） 2,993
2014年（平成26年） 3,105
2015年（平成27年） 3,353
2016年（平成28年） 3,218
2017年（平成29年） 3,726

鬼怒川温泉駅
2012年（平成24年） 3,048
2013年（平成25年） 2,990
2014年（平成26年） 3,115
2015年（平成27年） 3,009
2016年（平成28年） 2,991
2017年（平成29年） 3,062

897 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 09:34:28.11 ID:XxoKYZ2cO.net

過去スレで誰か言ってたなぁ
『無理を通せば道理が通らず』
って

898 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 09:38:08.19 ID:6mAs3ITr0.net

著書や講演の際に｢東武鉄道が東北方面への夜行列車運行の勉強をしている｣事を広く訴えて、夜行列車が再認識されていることをたくさんの人に伝えて下さい！
とか煽って、ハシゴを外してしまえば面白そう。

899 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 11:29:29.23 ID:0tIyRuCS0.net

>>898
それコピペ馬鹿のこと

900 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 11:51:59.48 ID:xTUTdxQh0.net

>>885
東武鉄道が本当に必要だと思ってるなら購入してるはず
社員・役員が本当に読むべきと思ってるなら自分で買ってる
Amazonで買えるし、書泉とか以外でも割と平積みで並んでたからな堀内の本関東でも
欲しかったら買えるレベル立ち読みして試し読みくらいは出来るレベルだからな。

901 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 11:57:43.23 ID:xTUTdxQh0.net

>それゆえ東武鉄道の、「勉強したいと思います」は、「勉強してみるだけの価値がある」、と解釈されたと考えます。
ココの住人のいうとおりだな。
自分の都合のいいように解釈。
文脈を読む力がないのは文系にとっては致命的なのにな。
でもそういう少ない希に託して鉄道事業者に陳情するのが堀内のやり方だしな
そう「前向き」に捉えないとやっていけないだろう。

902 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 12:05:45.95 ID:xTUTdxQh0.net

>>889
つばさ氏はウォッチャーだからね
あいつわざとやってるからね。
笑いが止まらない

>やらないといったものをやると受け取って拡散するのこそマズイでしょうに
世界二位の朝日新聞がやってることなんだよなあ
堀内は天然、朝日は故意という違いはあるけど

903 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 12:10:44.21 ID:xTUTdxQh0.net

>>892
そもそも経営学研究科修士課程修了のマスターなのに簿記2級レベルの知識がないってどういうことなのか理解できない
どこの大学でもちゃんと3級2級レベルの簿記を教えますし経済学部とかで習わなかったとしても会社に入る前に自分で2級くらいは取得するものですよ
2級採ったからって就職できるってものじゃないけど2級すら取れないのそんな馬鹿なやつはいらないって扱いだからね。
商業高校の生徒が普通二種即するレベル、社会人が半年くらいで仕事しながら取るレベル。ちゃんと勉強してたら取れるレベルなんだよ。合格率15％だけど、合格率ほど難しくない。

904 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 12:23:08.72 ID:qUc4bJ240.net

>>902
天然の方が始末に負えない
こういう輩は一切学習も成長もしないので必ずまたやる

905 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 12:42:28.11 ID:6mAs3ITr0.net

東武鉄道が東京と東北を結ぶ夜行列車に関心があり、実現に向けた検討を行うということを、安比、八幡平、十和田湖、白神山地の沿線自治体に伝えてあげてはどうでしょうか。
夜行列車誘致や推進を目的とした協議会などが設置されれば、東武鉄道も地域のヤル気を感じて、計画が前向きに進むと思われます。

とかはどう？

906 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 21:38:21.41 ID:zBt+xXr60.net

ここまでの流れで東武が持つ最大の観光施設「スカイツリー」が出てきてない

東武を語る上でスカイツリーを出さなければセンスを疑われても仕方がないのでは

907 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 21:56:55.56 ID:xTUTdxQh0.net

東北から夜行寝台列車乗ってスカイツリー登るかといえば登るだろうけどそれだけをもくてきにはこないよな

908 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 22:15:23.98 ID:zBt+xXr60.net

日光鬼怒川会津をsageるよりもスカイツリー等への誘客のため…と言ったほうがまだ東武鉄道幹部の心証は良い気がするんだが
勿論参入可能性ゼロなのは間違い無いけども

909 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 22:29:57.60 ID:qUc4bJ240.net

ホーム容量の余裕などほぼない新宿で夜行寝台から昼行特急に衣替えさせるような案をドヤ顔で書くようなやつだぞ
夜行寝台の復活にしか興味がなく昼行特急への充当や東武の参入なんか実はどうでもいいんだから、そんなことまで考えてるわけがない

910 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 08:17:23.26 ID:zJMs0aYI0.net

>>909
堀内も新宿駅構内で給水や汚水抜きが出来ない事は判っているだろうから、一押しの尾久まで回送することを考えているのだろう。
そうすると、貴重な埼京線･湘南新宿ラインのスジを回送だけで2本分使ってしまうことになるのだけど、ヤル気があれば何とでも為るというのが考え方だから。

911 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 09:10:40.82 ID:mRPAh2J80.net

クルーズトレインでない実用性重視の寝台列車で風光明媚な日本の車窓をみようだからなこの人
星も見えない真っ暗な車窓見てどうするの？しかも夜中。寝ろよ。

912 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 10:16:03.54 ID:u2PlmJh30.net

そもそも鉄道に「乗りたくて乗る」奴なんか少数派。
ほとんどは「移動するために」乗る。

913 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 10:51:24.25 ID:zJMs0aYI0.net

>>912
でも、夜行列車の場合は｢乗りたくて乗る｣人が多いのも事実。

914 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 10:57:45.24 ID:eXknt7eE0.net

新幹線が18000円で3時間、飛行機は夜間駐機あるし
東京青森、9時間2万円の寝台特急はねぷたシーズンしか埋まらんだろ

915 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 11:06:46.85 ID:mRPAh2J80.net

新幹線＋宿代に負けてるようではクルーズトレインや旧トワイライト以外は勝てないだろう
勝たなくてもいいけどある程度利用されないと採算ラインに乗らない

916 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 14:29:05.48 ID:Ds8n/aWF0.net

>>910
新宿〜尾久なんか直接行けないけどな
一旦大宮方面に戻って正規の東北線に入らないと

917 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 17:20:08.46 ID:Jlh39cHv0.net

>>913
そうそう人は自治体やリゾート地が望む観光なんかには間違っても出掛けない

918 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 17:22:28.94 ID:y8Z97/A10.net

>>916
そんなん田端から歩けよ

919 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 17:26:17.44 ID:y8Z97/A10.net

>>918
ゴメン自己レス
列車の話してるのね
なら湘南新宿ラインでいけるぞ

920 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 17:26:53.75 ID:Jlh39cHv0.net

>>918
堀内の妄想寝台列車の回送経路の話をしてるんだろ
>>909からのレスくらい辿れ

921 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 21:12:56.57 ID:MTtEmbx6O.net

>>914
2万円も払って、9時間も鉄ヲタの馬鹿騒ぎに付き合わされるって
有り得んだろう

922 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 21:50:43.46 ID:mRPAh2J80.net

>>921
折角トワイライトエクスプレス乗れたのにロビーでヲタのマシンガントークから逃れられなかった夫婦を見たことがあるなあ
かわいそうに強く生きて

923 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 02:17:51.40 ID:0yQr2nD60.net

東武あけぼの、実現した場合
･駅で切符を買えない可能性
　･東急の予約システムに繋がっていない端末では、予約発券出来ない？
　･特に東北地区での発券が困難となる可能性あり

･運転区間外への乗車の際、運賃の通算不可(東京〜函館とかの利用の際)
･新幹線などへの旅程の変更不可(別会社の為)
･災害等の際、振替されない可能性(別会社の為)

乗車変更不可なのはビジネス利用には致命的だと思うのだけど、堀内はどう考えているのかな。

924 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 07:31:08.75 ID:k3UzHDYr0.net

堀内 重人
普通車自由席の座席夜行などを作れば、ラッシュ時並みに混雑して大問題になります。
また「青春18きっぷ」で、座席夜行列車を利用されても、赤字になるだけです。
私も、「出血大サービスをしなさい」なんて、言えません。

925 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 07:32:45.35 ID:k3UzHDYr0.net

堀内 重人
JR東日本やJR東海に対する批判は、多く見られますが、私はJR東日本やJR東海は、経営体力があるため、
今迄「ムーンライトながら」を、運転してくれていたと、思っています。
「青春18きっぷ」で、かつ１人で４枚程度の指定券を買い占めて乗車する人がいるため、完全に「赤字」になってしまいます。
私も、「出血大サービスをしなさい」とは、言えません。

存続させる場合は、車両は215系電車になると思います。
この車両であれば、減価償却が終わっている上、全車二階建てで二扉の車両の為、通勤には使用しづらいのです。
そうなると「ムーンライトながら」当たりが、最も望ましい形になります。
座席は、ボックスシートになりますが、「青春18きっぷ」で利用する人達向けの列車ですから、致し方ないでしょう。
「ムーンライトながら」の定期化ですが、小田原までは帰宅客が乗車しますが、それを過ぎて豊橋辺りまでは、平素はガラガラでした。
そのため定期列車にする考えは、JR東日本やJR東海には無いと思います。

926 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 07:34:55.85 ID:k3UzHDYr0.net

加藤 好啓
まず、申し上げますが国鉄時代のサービスが寝台主体と言うのは、国民所得が向上した昭和40年代からであり、
20系で誕生した「特急あさかぜ」が何故、座席車を三両も連結していたか、さらに急行列車も寝台車の連結は少なかったわけで、
最初から寝台車の話とかという風に限定してしまうから。議論が深まらないのではありませんか。
少なくとも、寝台列車論を語るのであれば、何故寝台車というのが誕生したのか。
三等寝台車（いわゆるB寝台車）の発展を歴史との流れの中で語るだけでも、十分学術的にも価値があります。

自らの意見だけを押しつけるのでは、議論は深まりません。

寝台列車の重要なポイントは、夜間帯と呼ばれる非有効時間帯をいかに利用するかがポイント
現在のサンライズも、乗車人員で考えれば、収支が黒字という根拠にも乏しく、減価償却が終わっているから黒字という理論は成り立ちません、
100歩譲って、減伽償却すべき費用がないから、その負担がないとして、消耗品費や保守費（車でも10年も使えば故障が多くなったりして、その分の費用がかかります、
減価償却費に変えて保守費の増加分を考慮しないとそれはあまりにも計算上に不備があります。
あと、最初に申し上げましたが、国鉄時代まで遡れば、確かにJR発足当初のバブル期には、寝台車が全盛でしたが、それ以前には客車主体の夜行列車なども多くありました。
さらに、地方路線に残った客車夜行列車と呼ばれる列車は主に、荷物輸送（新聞とか小荷物）列車です
あと、新幹線開業で廃止になった、快速「はまなす」など、本来は残されるべき列車もありましたが、
これは、寝台列車自体の老朽化とJR北海道の経営体質（全体の利用者減と、経営安定基金の運用益の減少など、別の次元の問題
思いつくままに書いたので乱筆はご容赦

927 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 07:35:11.59 ID:k3UzHDYr0.net

ただ、さらっと考えても、寝台列車を含む夜行列車の成り立ちだけでも非常に複雑であり、
そうしたことをすっ飛ばして、バブル期の寝台特急全盛時代をもう一度と夢を語っても、それは鉄道ファン的には面白いけれど、
単なる妄想話にしか過ぎないのではないでしょうか。

928 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 07:35:58.28 ID:k3UzHDYr0.net

堀内 重人
加藤 好啓 さん＞私は、「1990年代が寝台夜行列車の全盛期だった」とは、一言も言っていません。
それは加藤さんがご指摘された昭和30~40年代の方が遥かに充実していました。
私としては、新幹線や航空機が一般化しているため、1960年代や1970年代の水準に戻るなどとは考えても居ません。
復活させるとしても、単なる移動手段としての寝台夜行列車であれば、新幹線や航空機があり、安く移動したい人は高速バスを利用するため、
「或る程度の高級化は避けて通れない」と言っています。

人の文章をしっかりと読んで、何を言いたいのか、理解してから、コメントして下さい。

929 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 10:29:45.94 ID:ZA+rqZzp0.net

加藤も堀内見限って、前向きな夜行列車や公共交通のグループ作った方が良いんじゃないの？

930 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 12:13:28.11 ID:gNHGhYS10.net

>>924
でも昔の大垣夜行は自由席だったぞ
コミケの存在を知らずにいったため夕方の品川駅ホームの混雑に愕然とした
グリーン車の券を買って並んだのはいうまでもない
普通車だと多分もう座れない
銀河も売り切れだったし

931 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 12:32:52.99 ID:gNHGhYS10.net

＞人の文章をしっかりと読んで、何を言いたいのか、理解してから、コメントして下さい。
ブーメランブーメランきっとあなたに戻ってくるだろう

932 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 20:30:54.60 ID:70/lMtlp0.net

>人の文章をしっかりと読んで、何を言いたいのか、理解してから、コメントして下さい。

この言葉は運輸評論家自身に向けられた言葉である、と期待したい。

933 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 20:40:38.71 ID:gGTmLWyf0.net

>人の文章をしっかりと読んで、何を言いたいのか、理解してから、コメントして下さい。

よりによって鉄道会社の定型回答を脈ありととってしまう読解力ゼロの堀内がそれを言うとはw

934 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 21:11:42.22 ID:gNHGhYS10.net

左翼の人ってみんなこうなの？

935 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 22:31:44.11 ID:gNHGhYS10.net

シンポジュームとかなぜカタカナ語が独特な綴り方になってるんだろうこの人

936 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 23:21:01.77 ID:sRuRfWNyO.net

>>933
加藤氏も今年１番笑えた出来事に違いない

937 ：935：2019/08/26(月) 23:28:43.55 ID:sRuRfWNyO.net

×加藤氏も
○加藤氏にとっても

938 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 00:35:01.11 ID:h7GD5FYw0.net

>>936
いや、この加藤氏もFacebookで自称「鉄道ジャーナリスト」とか名乗って本職に意見したり、傍から見たらどっちもどっちな痛い人たちだな。

939 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 00:50:47.09 ID:KmRh87vg0.net

安比高原とか十和田湖とか流行ったの30年くらい前だろ

940 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 08:35:30.41 ID:PU/A2P8MO.net

>>932
実は、自分も牛丼教授に言われんじゃね？

941 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 10:18:30.62 ID:RKHG4aln0.net

>>935
間違いを指摘されて修正すると負けだと思っているから。

942 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 13:06:17.73 ID:Dijoqxhg0.net

>人の文章をしっかりと読んで、何を言いたいのか、理解してから、コメントして下さい。
おまえが言うな
の典型だな

943 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 19:23:08.06 ID:Dijoqxhg0.net

堀内重人ってメンタル弱いの
例えば鬱病を抱えながら仕事をしておられるとか
神経性大腸炎の持病があってストレスに非常に弱い状態だとか
それなら強いストレスに晒される大学の教員は無理だろうな

944 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 19:44:59.00 ID:FfoBhAT80.net

堀内 重人
皆様には、お聞き苦しいお話をせざるを得なくなりました。
今後は、「青春18きっぷ」で利用可能な座席夜行の復活や存続を求める投稿に関しては、削除させて頂きます。
理由は、このような投稿をされると、「JR東日本やJR東海は、黒字経営であるから、出血大サービスをしなさい」
「『ムーンライトながら』には、特急用車両を新造して、存続させなさい」「JRの職員の給料を下げれば、利益が出る」などの常識外れの投稿が増え、このFacebookの質が低下してしまいます。
鉄道ファンであれば、未だ「致し方ないな」と思える面もあるのですが、非常識極まりないコメントをするのは、鉄道ファンだけでなく、学者でもいるのです。
鉄道ファンの非常識なコメントは、削除しました。

昨日、非常識極まりないコメントをして来た輩は、私に電話をして来たのです。
そのコメントがあまりにも馬鹿馬鹿しく、激怒してしまいました。その輩のコメントですが、「『ムーンライトながら』などの『青春18きっぷ』で利用可能な座席夜行は、『青春18きっぷ』の利用価値を高める。
そういう列車があるから、大学から支給される正規の旅費との差額を、自分の物に出来る。学者は、誰もが正規の旅費との差額を自分の物にしたい」と電話してきたため、怒鳴りつけてやりました。
これは旅費の不正受給ではないでしょうか。

「ムーンライトながら」を投稿された方とは、３回ぐらいお会いしているため、私は彼のことをよく存じています。
彼は、ただ単に「ムーンライトながら」が存続して欲しいという気持ちだけで、投稿されたのですが、変な輩がそれを踏みにじったのです。

これから投稿される方は、投稿規定を精読した後、投稿して下さい。
以上のような理由から、「青春18きっぷ」で利用可能な座席夜行の復活を提案した際は、削除させて頂きます。
その旨、ご了承下さい。

945 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 19:45:57.49 ID:FfoBhAT80.net

畝傍 正
ばれて准教授の椅子を失いたくないから誰もやらないです。そもそも割に合わない。

堀内 重人
畝傍 正 さん＞あの輩は、やっているのでしょう。そういう考えが無ければ、口にしません。本当に、激怒しています。

946 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 19:46:50.18 ID:FfoBhAT80.net

徐玖廣
牛丼准教授は此のサイトを見て文句を言ったのですか？
誠に残念ですね。
夜行列車等に思う所は有るでしょうが、グループにはグループの方針が有りますし、仕方無いですね。

堀内 重人
徐さん＞あの輩は、このFacebookを見て、私に電話して来たのです。あまりにも非常識極まりないコメントであったため、激怒したのです。

徐玖廣
堀内 重人 さん、毎日新聞の記事でのイメージが離れて行きます。
私も青春18きっぷや寝台で無い夜行列車等に思う所が有り、牛丼准教授の言い分を分からないでも有りません。
只、考えの違う方にSNS上で抗議をするのは行けない行為ですね。
不真面目で書く訳では無いですが、牛丼と酒で此の准教授の話を聞いて見たく成りましたね。

947 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 19:47:40.23 ID:FfoBhAT80.net

松岡　宏
皆さん、北海道教育大学に苦情を入れましょう?名前は武田　泉ですよ。
新聞に投書してもいいですし、ヤツは金をくすねているから、刑事告発をしても構いません。

松岡　宏
18切符関係の夜行の記述をしつこくしてきた連中は、即座にブロックした方がいいですよ。ギャーギャー騒いだら、すぐに警察へ通報?

948 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 19:48:20.35 ID:FfoBhAT80.net

堀内 重人
皆様＞「青春18きっぷ」で利用可能な座席夜行列車の復活や新規設定に関する投稿は、絶対にしないで下さい。
非常におかしな方向へ進んでしまうため、私自身が精神的に参ってしまいます。

949 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 20:33:10.05 ID:FGlfWq3x0.net

典型的な「訂正不能性」が顕著に出るビョーキだね。

950 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 21:26:11.15 ID:UsE8drKr0.net

夜行列車の話題よりも、反堀内の准教授の話題の方が遥かに盛り上がるのだから、議論だか提言だかのグループとしては終わっているな。

堀内先生を囲む会とかに変更してらどうだ？

951 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:37:04.29 ID:0WeT8Zhs0.net

トキ鉄次期公募社長に鳥塚亮

952 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 00:15:53.24 ID:gwWGymPW0.net

堀内FBがまさにこれ

ttp://pbs.twimg.com/media/EC8HHPzU0AApEKN.jpg

953 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 08:02:49.64 ID:+X53/QUN0.net

>>943
弱いのは頭。
これだけ何度論破されてようが
お手紙却下されようが主張を見直さない
鉄面皮な奴のメンタルが弱い筈がない。

954 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 10:34:24.72 ID:6buRw9hUO.net

牛丼教授が電突してきた事自体、眉唾物なのだがねぇ

個人の電話番号を知ってる程の仲でもなさそうだし、牛丼教授自体も暇じゃないと思う

955 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 10:38:00.98 ID:l1dQ5UL10.net

>>954
着信拒否するなり電話に出なければよくない？
学界で顔を合わさざるを得ないのは仕方ないが？

956 ：953：2019/08/28(水) 10:46:19.71 ID:6buRw9hUO.net

>>955
それこそ、お得意のお手紙で反論すれば良いのにねw

957 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 15:36:30.73 ID:/o/QL9lx0.net

>>951
新潟支社とJR九から115と415を購入して
10年後に補修費用で爆死するんだな

958 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 18:57:37.90 ID:eU8kxp7F0.net

鳥塚をトキ鉄社長に据えた新潟県、他によほど良い候補者がいなかったのか

959 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 19:01:23.22 ID:l1dQ5UL10.net

>>958
嘘だろ？
ちゃんとやらかしたこと調べなかったの新潟県

960 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 19:14:07.58 ID:A1TfEerD0.net

>>958
冗談だよね？ 本当だったら、それはそれで面白いけど…

961 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 20:32:19.81 ID:xFWNt3h+0.net

信者によると牛丼とやらは北海道教育大学の武田泉らしいけど、同じ交通権学会で面識あるんだろう
このプロフィールを見ると堀内がなりたくてもなれなかった大学教授だから一方的に嫉妬してるみたいな感じに見えるが

https://kensoran.hokkyodai.ac.jp/huehp/KgApp?kyoinId=ymioggggggs

962 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 20:39:19.32 ID:MVNYS+zq0.net

一瞬謝っているように見えるが結局はどこまでも上から目線の堀内

堀内 重人さんがリンクをシェアしました。　58分前
　昨日は、皆様に不愉快な思いと、ご心配をお掛けして、申し訳ございませんでした。
　座席夜行、特に「青春18きっぷ」で利用可能な座席夜行列車の話題になると、非常識極まりないコメントをする輩が出て来て、どうしても投稿の質が下がって
しまいます。
　そのため「寝台夜行列車」に特化しています。
　寝台夜行列車の復活ですが、「JR東日本はやる気が無い」とぼやいていても、何も進歩がないため、私は気分が落ち込んでいましたが、東武鉄道の社長宛に、
拙著『寝台列車再生論』を献本させて頂くと同時に、御社が「あけぼの」の復活に協力すれば、発券手数料が入る旨、十和田湖・五所川原地区への旅行商品の
充実と旅行業の育成が可能となる旨、また青森県でのホテル事業の展開など、手紙に書いて、お送りしています。
　本日、東武鉄道の社長宛に届いており、手紙などを読んでどうするかは、これから考えられると思いますが、東武鉄道が、寝台夜行列車を販売してくれると
なれば、JR東日本にとれば、心強いパートナーの出現になります。
　東武鉄道も、鬼怒川温泉では、廃業した旅館が多くあることから、大幅な訪問者の増加が見込めません。日光も、今後は、じり貧になる可能性も大です。
　中禅寺湖の遊覧船は、新造するそうですが、これだけでは、インパクト不足です。
　JR東日本という相手があるため、東武鉄道の意思だけでは、何も出来ません。ただ東武鉄道は、トップダウンの会社なのでしょうか。近鉄は、トップダウンの
会社であり、経営者が、部下に命令を出して、各種施策が実現していたりします。
　今後の展開に期待したいと考えます。

Yoshifumi Nobukuni　56分前
重人さん、リアルに友人なら極端な話殴り合いになっていましたね。

963 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 20:41:55.92 ID:MVNYS+zq0.net

本当にどこまでも上から目線の堀内

鈴木 暁　昨日 0:49
旅客営業規則から、開放型寝台料金が消えましたが、サイバーステーションの空席案内には、まだ生きていました。

堀内 重人　1日前
これは寝台夜行列車の復活と、どのように関係しますか。投稿規定を精読してから、投稿して下さい。

鈴木 暁　50分前
解放寝台的なものを指定席として出す可能性も考えました。

堀内 重人　42分前
鈴木 暁 さん、捕捉説明を加筆して下さい。

964 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 20:47:25.74 ID:MVNYS+zq0.net

堀内 重人　1日前
皆様＞「青春18きっぷ」で利用可能な座席夜行列車の復活や新規設定に関する投稿は、絶対にしないで下さい。
非常におかしな方向へ進んでしまうため、私自身が精神的に参ってしまいます。

965 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:15:16.04 ID:qOPP+9170.net

>>961
オープンの政策提言のコミュニティで、仮にも准教授の人を｢牛丼｣とかそんな呼び方するのは、学者以前にまともな大人のやることじゃないですね。
それを諌める人が居ないグループのレベルもまた知れてしまいますね。

966 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:23:34.83 ID:qOPP+9170.net

加藤某はBANされた模様。

967 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:34:17.13 ID:eaf3SU8+0.net

>>966
そして、誰もいなくなった

>>964
18きっぷの使えない、座席夜行 急行 列車の話ならいいのか？
誰か（つばさ氏とか）、ギリギリの線で攻めて発狂させてみる？

968 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:37:47.89 ID:MVNYS+zq0.net

>>966
とうとう加藤を切ったか
いよいよ末期だな

969 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:40:59.84 ID:MVNYS+zq0.net

ただ歳を取っているだけで成長が一切見られない堀内

@n_waka　2017年4月3日
堀内重人氏。
ネタにマジレスは置いといて、ブロックして反論できなくしといてから、自説を開陳して論破したつもりになってるんだもんなぁ。
研究者としては最低の部類だし、コミュニティの運営者としてもこれじゃ盛り上がらないでしょ。
こういう人は執筆者としても、まともに相手しちゃダメだねぇ。

970 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:45:11.11 ID:qOPP+9170.net

>>967
東武推しがマイブームらしいから、｢尾瀬夜行｣｢日光夜行｣｢スノーパル｣のJR新宿乗り入れと、一部を臨時列車として一般売りの話題辺りからどうですか。

･JRと東武の夜行列車の手がかりに
･会津若松方面への接続列車の運転で夜行列車の役割を持たせる
･販売窓口増加での乗車率向上
･ビュフェでのアルコールサービス実施

とか、堀内の好きそうキーワード散りばめて。



JRでの

971 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:58:03.48 ID:xFWNt3h+0.net

確かに切られてるな。

＞加藤 好啓さんは寝台夜行列車の復活に向けた提言のメンバーではありません。

972 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:59:48.62 ID:xFWNt3h+0.net

切られた理由はこれか？

加藤 好啓
畝傍 正 さん
三江線もそうですが、復旧はJRの自腹です、道路の場合は生活に直結と言うことで公費が投入されます。特に国税からの負担もありますから、地方の負担は小さいと言えましょう。
逆に、三江線の場合は、JRがの所有だからという理由でJRが全額負担しています。
このときも8億とも言われています。
運転して赤字8億、更に修復に8億、公共性を維持するという名目であったとしてもこれは矛盾しています。

さらに、以前に、高速道路を無料化するという暴挙を当時の民主党政権が行ったことがありましたが、
そのときJR東日本の幹部が、高速道路を無料化するのであれば、我々は鉄道の運営権を国に返上しなくてはならないと言ったのは有名な話です。

実は、個人的には現状では、寝台列車の復活など夢の又夢であろうと思っていますので、否定的な見解しか書いていませんが、
下記のように、鉄道が公共インフラであれば、どうかと言うことで、自分なりに検証しています。
まあ、私は堀内氏のような学者ではないので、鉄道ヲタクの戯れですが、鉄道は公共インフラとなり得るのか。否かと言う視点で常に考えています。

973 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 22:00:12.31 ID:xFWNt3h+0.net

長距離の移動も移動権として、憲法で保障される自由権であるとすれば、夜間に移動するための夜行列車(ここで言うのは、
寝台列車に限定しない）の存在は、JR各社の思惑ではなく国民の移動する権利を担保できるものとして、そうした列車を走らせるための組織が必要となってくる。
そうなってくれば、未だ上場していない北海道・四国・貨物で再国有化もしくは、組織を改編して長距離移動鉄道株式会社として、
貨物が引き続き2種免許で長距離列車を運転する。（いわゆる、有効時間帯に押さえ込める在来線の列車と言うことになります。）
昭和42年頃によく見られた新大阪・名古屋で最終列車を受けて夜行列車が走る、飛行機の朝1便よりも早く目的地に到達できる夜行列車、
そうした中から、需要があれば新たな寝台列車という可能性も出てきます。

いかがでしょうか？


堀内 重人
加藤 好啓 さん＞加藤さんは、交通権学会の正会員ですから、正真正銘、「学者」となっています。
「学者ではない」なんて、言われたら、推薦した私の立場がありません。ここには、交通権学会の正会員の方もおられます。
少しは、私の身にもなって下さい。

974 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 22:15:33.17 ID:MVNYS+zq0.net

＞交通権学会の正会員ですから、正真正銘、「学者」となっています。

笑いすぎて腹痛いんですけど

975 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 22:58:41.71 ID:+X53/QUN0.net

准教授という学者として正真正銘の肩書きをもつ武田氏ってなんで牛丼と呼称されてるの？
これが吉野氏とか松屋氏とか鋤家氏とか中卯氏とかならまだ分かるのだが

976 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 08:24:27.73 ID:Gwe2djCy0.net

ツイより

鳥塚元いすみ鉄道社長が、えちごトキメキ鉄道の公募社長に決まったとか

条件は年収900万円と好条件っぽい。任期は２年。

いすみ鉄道時代の最期はレストラン列車など副業の大赤字で追われていったけど、今度は、自治体やJR東日本などを仮想敵とせず、炎上芸は止めてほしいっす

977 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 08:43:38.01 ID:47TiAFEm0.net

自己のエゴを通して
地元民と喧嘩するのが見えるなｗ

978 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 09:00:21.23 ID:fjwrfT+P0.net

これまで口を出されていた地域はほっとすることでしょう

979 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 09:36:18.44 ID:e/Oen+7G0.net

新潟日報朝刊16面
https://twitter.com/sea_otter1/status/1166821769069465600/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

980 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 09:38:25.88 ID:e/Oen+7G0.net

>>973-975

交通圏学会の会則には会員の資格は学者であるの記述はない
http://www.kotsuken.jp/intro/rules.html

981 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 10:09:12.87 ID:EG4FZuwM0.net

社長になったのなら、次のスレタイから鳥塚を外すいい機会だな。
このスレも間もなくお終い出し。

次スレ案出して、次スレ立てようぜ。

982 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 16:10:15.34 ID:IydOQcIQ0.net

>>980
堀内重人が在野だって学者という気概で研究に励むんだって思ってるのはとてもいいことだが
加藤氏ほか周りの人にまで強要することではない。
学会に推薦したのが堀内だとしても加藤氏には加藤氏のスタンスがあり学者でないと書いておられたのは明らかに謙虚さ故のことだと思う
そういった空気を読まない堀内氏はおかしい

983 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 17:41:23.92 ID:FMJOiyOk0.net

コピペ禁止も追加な

984 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 18:38:32.86 ID:pLxGEyLr0.net

以下加藤は加藤でいっつもブログで「素人ですが」とか「妄想ですが」とか
「詳しくありませんが」とか予防線張って叩かれるのをさけている
それでいてあわよくばプロになりたいとか甘えてる人間
本気でプロになりたければ自分の言説に責任を取るべき

985 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 20:19:29.72 ID:zIaxsPiq0.net

佐倉 つぱさ
さっそく、献本なさったのですね。
東武鉄道の社長さんも、お読みになられたら、間違いなく寝台夜行列車に関心を持たれると思いますし、
先生の、東洋経済オンラインの記事なども合わせてチェックして、自社の寝台夜行列車を製造される際には、
先生のご提言をフードバックさせて来るはずですし、いち早くモクラップなども作ってくるかもしれませんね。

合わせて、今回の動きは、是非学会やシンポジュームでもご紹介下さい。

また、東洋経済オンラインで記事を執筆される際にも盛り込んで頂き、青森、秋田、山形県知事の皆さんに、
「東武鉄道が、あけぼの復活について前向きな態度を見せ始めているので、
知事さんからも、観光や地域振興を共に考えたいと、東武に伝えて欲しい」と手紙を出して頂きたいと思います。

このような動きがあれば、東武としても注目されていることが分かるわけですから、
寝台夜行列車実現に向けた動きを加速されると思います。

986 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 20:20:30.93 ID:zIaxsPiq0.net

堀内 重人
佐倉さん＞寝台列車の復活に際しては、東武鉄道の社長であっても、JR東日本という相手があり、
こちらが首を縦に振らないと、どうにもなりません。
東武鉄道の社風は、私には分かりませんが、トップダウンの社風の会社であれば、
社長が「寝台夜行列車の可能性を研究しろ」と、部下に命令を出すでしょう。

東武鉄道が、車両を製造するか否かは別として、寝台列車の発券手数料収入だけでも、
１年間となれば数億円規模になるため、悪くないと思います。

JR東日本も、態度を軟化させるように持って行って欲しいと思います。

987 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 21:08:47.36 ID:zIaxsPiq0.net

牛丼云々は>>171あたりに既出なのか

988 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:04:27.20 ID:4ITa/EfL0.net

Hiroki Matsumura
出張旅費には食費なども含まれていて、体面維持費という側面もあります。それをケチって土産代などを浮かすのは正直悪習だと思いますが、
それをするのが賢いサラリーマンだと思われていた面はあると思います。ただ、牛丼先生のコメントは愚か過ぎて空いた口がふさがりませんが。

堀内 重人
松村さん＞あまりにも酷すぎて、激怒すると同時に、あまりにも発言が情けなさすぎて、涙が出て来ました。

989 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 21:46:35.66 ID:tUHE+KIz0.net

ひのとり発表で堀内発狂

990 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 23:57:17.47 ID:PD4oNg7y0.net

>>988
社会人なら一度はしているであろうとしている事を理解できない堀内とその取り巻き

991 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 00:13:52.18 ID:Lr/f/tUp0.net

>>981
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第11話
(おやくそく)人の文章をしっかりと読んで、何を言いたいのか、理解してから、コメントして下さい。

992 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 10:25:35.61 ID:e8E1ZNxQ0.net

語録まとめたら面白そうだな

993 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 12:45:33.66 ID:LrBncpWM0.net

>>990
やらないけどね
やると一発解雇だし不正で得られる金額は少ない
苦労しても慣れない准教授の椅子と比べたら

994 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 09:05:09.89 ID:8eZqWTUS0.net

堀内の単独スレ建てようとしたけど規制で駄目だった。
誰か頼む！

995 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 11:09:06.75 ID:eAIasR0H0.net

パンダちゃんくまちゃん
50歳のおっさんが言ってると思うとキモい

996 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 11:14:25.44 ID:eAIasR0H0.net

【三江線】運輸評論家・堀内重人スレッド1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567303980/
至らないところもあると思いますが次回スレ立てテンプレはみんなで作っていきましょう

997 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:12:17.57 ID:AZIhDXYy0.net

>>996
乙でした
とりあえず堀内のテンプレだけ貼りました

998 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:13:27.17 ID:AZIhDXYy0.net

鳥塚ネタは次期公募社長内定が報じられたトキ鉄スレでやってもらいましょう

999 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 18:16:19.51 ID:JRoC1YW+0.net

単独スレでも問題ないのか？

1000 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 18:16:46.47 ID:JRoC1YW+0.net

1000取りたい人、ﾄﾞｿﾞｰ

1001 ： ：2019/09/01(日) 21:07:02.84 ID:JjG2uW6f0.net

１０００ずり

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。