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一般人に鉄道輸送の路線感格差を知ってもらうには？
- 1 ：名無しでGO!：2018/05/15(火) 01:25:46.78 ID:dyv+KDDh0.net
- 非鉄の一般利用者の鉄道への知見や意識が高まれば、競争路線と独占路線の格差や関東関西等地域間の格差が解消し、
東急田園都市線のように世間から不当に高く評価されている路線の評価も正しい位置に落ち着くはず。
鉄ヲタしか議論しないダイヤや座席の話を何とかして非鉄の一般人の間でも広める方法を考えよう
- 2 ：吉田都 ：2018/05/15(火) 12:32:43.45 ID:F3Akn0Z80.net
- つまりは路線のイメージを壊して鉄道会社の営業を妨害するスレか
…なんだ、ワザワザスレ立てなくてもヲタがいつでもどこでもやってることやん
- 3 ：名無しでGO!：2018/05/15(火) 12:42:59.09 ID:VXg8VaH20.net
- ラッシュ時の乗車率がいちばん公平な指標だとは思うけどな。
ただ、乗車率が高い＝超高人気路線、って考えてるバカな鉄道会社が多いのも事実。
客が減ったから減便して乗車率上げてるところもあるし。
減便でダイヤに余裕作って所要時分短縮ってのもわからなくはないけどさ。
- 4 ：名無しでGO!：2018/05/15(火) 20:28:18.92 ID:5Bo+3aMf0.net
- 関東最低は京成だな
- 5 ：名無しでGO!：2018/05/15(火) 21:53:07.58 ID:um94P3zu0.net
- >>2
鉄ヲタが評価を下げるのではなく、マスメディアと鉄道会社が結託して捏造された不当に高い鉄道路線への評価を本来の評価に戻そうというだけの話
独占区間等の冷遇されてる路線の惨状を一般利用者も鉄ヲタと同じように語れるようになり、
鉄道会社がサービス向上を行う契機になればいい
>>3
乗車率は重要な指標だな
ただ、昼間と同じ速度の乗車率200%と、ノロノロ運転の200%じゃ話が違うわな
首都圏の路線だとノロノロ運転の解消には程遠い
あと昼間の輸送の話も乗車率では分からない
特急等がバンバン来る路線もあれば、速達が少なく本数そのものも限界まで減らすような路線もある
更に、昼間は空いているか昼間でも混んでいるかという問題もある
>>4
京成は遅いが、空いてはいる
山手線の東側や千葉市にもアクセスはできる
それに現時点で利用者の評価も高くなく、無意味に持ち上げられたりもしていない
グループ会社の北総は運賃や本数から考えると最悪かもしれないが
- 6 ：名無しでGO!：2018/05/17(木) 01:43:40.76 ID:NYTo9epH0.net
- 実態と表向きの評判が一番剥離してるのは東急だろうな
- 7 ：名無しでGO!：2018/05/17(木) 14:08:09.81 ID:RE7unzHI0.net
- ピークがどれだけ続くのかも問題だし、乗車時間も問題。
あと鉄オタが持て囃す転クロも常に満席以上だと圧迫感があるだけで不快だったりするしな。
- 8 ：名無しでGO!：2018/05/17(木) 18:43:24.44 ID:gvXdgdo30.net
- >>3
でも乗車率って曖昧だよな
特に名鉄の数値はお役所仕事感が半端ない
本線東部の混雑率が神宮前ー金山になってるが堀田ー神宮前が1番混んでいる上に
神宮前から河和線常滑線空港線知多新線直通列車が来るから本線東部の混雑率とはかけ離れている
しかも普通電車や鳴海から急行(※神宮前到着前の種別)などの明らかに混雑率が低い種別があったり逆に1番混んでる毎日殺人的混雑の急行があったりするから一概には言えない
- 9 ：名無しでGO!：2018/05/17(木) 19:03:07.34 ID:gvXdgdo30.net
- 知立ー名古屋を走る急行は3種類あるが
☆急行岐阜:完全に空気輸送
(閑散時でも6両 直前の急行佐屋が利用客総取り 緩急接続無しで機能してない 快特待避有 直後の快特との名古屋到着時間差が大きいから快特混雑回避でも利用されない)
☆急行一宮;比較的混雑
(閑散時は4両で混雑時6両 前の準急から9分ぐらい経っているので混雑する
鳴海 前後で緩急接続するのも大きい
ただ鳴海で接続する普通の2分前に準急があるので急行停車駅並の利用客がいる準急停車駅2駅からの利用客が望めない為 乗換客はそこまで多くない
堀田待避なので前後 鳴海ユーザーは大きく時間がかかるため避けられがち)
急行佐屋:殺人的混雑
(絶対に4両で走ってるが6両にしても大混雑待ったナシ 前の急行から約12分経ってるので非常にお客が集まる
鳴海で普通と緩急接続するのでそこで一気に乗ってくる 急行停車駅並の利用客がいるのに本数が少ない準急停車駅2駅からの乗換客が多いためである
また豊明に特別停車して緩急接続するので豊明はこれに集中し富士松一ツ木は堀田待避が無い上に豊明で乗換出来るのでこれと接続する普通に利用が集中して豊明で乗換
また西尾線ユーザーは乗換無しで早いこの電車に集中する
待避が無く特急よりも先着だから知立や新安城からも乗る人が多い)
- 10 ：名無しでGO!：2018/05/17(木) 19:12:29.98 ID:gvXdgdo30.net
- >>9
パターンダイヤの急行3種並べたが同じ時間帯でもまるで混雑度合いが違う
下り鳴海出発時基準で16時台だと
急行岐阜 椅子が空いてる
急行一宮 椅子の半分程度の人が立ってる
急行佐屋 椅子の3倍以上の人が立ってる
(反対方面 上り16時台の金山出発時基準)
急行豊橋 椅子が少し空いてる
急行豊川稲荷 椅子が埋まって立ち客有
急行吉良吉田 殺人的混雑 スマホを触るのが困難な状況 4両から8両にしても大混雑待ったナシ
同じ時間帯の同じ路線の同じ種別なのに混雑度がまるで違うのに混雑率なんて当てにならない
※名鉄は昼間でも昼終わりでも最混雑夕ラッシュ時でも基本的に完全パターンダイヤで時間帯が違っても朝ラッシュ以外はほとんど本数は変わらない
(ダイヤのネックが多すぎるのと緩急接続がありすぎて増発が出来ないため)
- 11 ：名無しでGO!：2018/05/18(金) 01:28:16.14 ID:y+RZ/Obo0.net
- >>7
途中でワッと混む路線もあれば、遠距離から延々と混む路線もあるからな
ただ、混雑区間が長い路線は大抵入れ替わりがあるが
ただ、鉄ヲタが褒めるものの反対は利用者へのメリットではなく鉄道会社側の利益になるだけ
混雑緩和は座席ではなく輸送力増強で求めるのが筋
もっとも座席に関していえば、東日本地域の大半の利用者が転換クロスの存在を知る事が出来ないのは何とかして欲しいところ
これは転クロが良いとか悪いとか以前の問題
>>8-10
始発駅から暫くターミナルが続くような路線とか、客が途中で他線に逃げる路線あるあるだね
種別や運転パターンによる混雑は一般利用者でも普段使っている人なら結構覚えている場合もある
ただ、名鉄のその場合は同じ急行の間で格差があるから分かりづらいね
- 12 ：名無しでGO!：2018/05/21(月) 16:55:40.65 ID:gIl96Ixo0.net
- 束のダイヤの話で、ランダムダイヤや昼間しか快速が走らないダイヤに「そんなのを気にするのは鉄ヲタだけ」っていう事を書いて擁護する奴がよく居るけど意味が分からん
電車が来ない時間帯は電車が必要な人間が居ないとでも言いたいのか
- 13 ：名無しでGO!：2018/05/21(月) 17:14:12.45 ID:2nyR9f890.net
- >>12
そいつは束の社畜。
以前、束のことを「ウチ」と呼んでいたので、間違いなく関係者。
社畜は束の利益のことしか考えてないクズだから、何を言ってもムダ。
- 14 ：名無しでGO!：2018/05/21(月) 20:43:57.91 ID:QyxERgHk0.net
- 埼玉辺りの住民に西の新快速の存在をバラしてやりたい
不便さを自覚して押上や所沢や新宿の本社に抗議行動を起こす利用者達
地域が生まれ変わる瞬間だ
- 15 ：名無しでGO!：2018/05/21(月) 21:27:45.27 ID:TRSADQQQ0.net
- 埼京線を130km/hで走る新快速とか？
- 16 ：名無しでGO!：2018/05/21(月) 21:49:14.82 ID:SAHA6jUr0.net
- >>14
東上線沿線民に知らせたところで押上へ文句言いに行く奴なんていないぞ。
沿線民は東武を見放している。
だから東武ストアもいまいちパッとしない。東武って言うだけで格下扱いはじめるから。
- 17 ：名無しでGO!：2018/05/21(月) 23:01:16.55 ID:jxJ6UkIU0.net
- ブランドとか沿線の囲い込みの意味では東武よりも西武の方が調子に乗ってるかもな
まあ今は西武百貨店や西友もグループを離れたから、西武資本だけでの生活はしにくくなってるけど
- 18 ：名無しでGO!：2018/05/22(火) 00:39:46.82 ID:mFp7h3Zt0.net
- 私鉄の経営のお手本になった西武・東急・阪急が自社エリア内で独占体制を築いたのは良くない
三社ともエリア内の他社を買収したり、路線延伸の妨害をしてまでエリア内の支配を確立してきた歴史がある
沿線住民が他所の路線や資本の情報を知り得ない(知る必要がない状況に追い込む)という点では北朝鮮と変わらん
それでも阪急はまだ他社が本線と近接してるから利用者の目を多少は気にしているけど、東急と西武は今も外界から閉ざされたエリアが多く残ってる
- 19 ：名無しでGO!：2018/05/24(木) 15:04:51.11 ID:st7RJnfl0.net
- 一時「報道しない自由」っていう語が流行ったけど、鉄道各社とマズゴミがやってるのはまさにそれだよね
便利でサービスの進んだ路線があっても報道しない、不便で殿様商売の所があっても報道しない
- 20 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 15:10:38.64 ID:PYhlzwaD0.net
- >>12-13
束厨の投稿からは、束の路線を競争や利用者の目に晒したくないという隠れた目的が毎回透けて見えるな
- 21 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 08:33:58.52 ID:jhV+Q7dC0.net
- 利用者は気にしない分からない＝気にされるとまずい
- 22 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 14:14:00.77 ID:3viBztwc0.net
- そうは言っても私鉄とあれだけ輸送量に差があっちゃ厳しいとこもあるけどな。
中央快速とか東海道みたいに終日効率が80%程度なのはアレだけど、並行私鉄より混雑しててもJRを選ぶ連中が少なからずいるのもその原因の一つでもある。
>>11
そう言うが転クロの満席って結構すぐだぞ。
大体30〜40%が座席定員だが、関西でも終日乗車率がその近辺なので平均すると常に満席ということになる。
加えて見逃されがちなのは、本当に転クロの部分は極めて少ないというところ。
例えば225系や313系0番台だと中間車で56席あるうちボックスが32席できてしまうので実質24席しか転クロ部分はない。
定員の15%、日中でさえ乗車率を40%としても半分以下の客しか転クロの恩恵は受けられてないということになる。
座席定員自体も別にロングやボックス車に比べてアドバンテージがあるわけじゃないしな。
結局313-5000や近鉄5200みたいに転クロオンリーにした上快速に集中投入できる環境でもないと転クロ車が客の恩恵になってるかどうかも怪しいんだよ。
どっちも朝ピークの時間・区間共に酷くない東海圏の優等限定だからできることでもあるし、それらでも全車両をフル転クロに揃えるようなことはしていない。
ましてや首都圏だとどんなに恵まれた路線でも始発駅とそうでない駅で着席可能性が大幅に異なる状況だから、転クロを入れても恵まれた人がさらに恵まれ、そうでない人がさらに混雑に晒されるだけでサービス改善とはとても言えなくなると思うぞ。
京急みたいに日中だけ無料優等に充てるとか近鉄関西地区や東武京王みたいにLCカーにするあたりが限界なんじゃないかね。
- 23 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 19:52:48.58 ID:Fs7xVJHq0.net
- そもそも電車乗って通勤しなきゃならない時点で微妙。
姫路や滋賀から大阪通うってその時点で快適もクソもないよ。
- 24 ：名無しでGO!：2018/05/30(水) 02:01:17.57 ID:pL2PNRjl0.net
- >>22みたいに中途半端に鉄道会社の事情を汲んで、結果的に他の利用者に割りを喰わせるような書き込みが平気でなされるのが鉄道板の良くないところ
「やむなくロング」のような施策は鉄道会社が考える事であって、ヲタや利用者が言うべき事じゃないわな
- 25 ：名無しでGO!：2018/05/30(水) 05:41:04.57 ID:Fcy7hCBu0.net
- 他の利用者が割を食うのはなんちゃって転クロの225系なのだが。
- 26 ：名無しでGO!：2018/05/30(水) 08:32:43.38 ID:pL2PNRjl0.net
- この板じゃ毎回そうだが、「鉄ヲタらしい鉄ヲタ」も「一般人のつもりで書いて他の鉄ヲタを非難する奴」も、
自分の鉄道利用シーンにはエゴをかます癖に他の利用者には鉄道会社の都合を呑めと強要してるんだよね
そりゃ荒れるわ
素直に自分の都合だけを書いて立ち去れば良いのに
- 27 ：名無しでGO!：2018/05/30(水) 08:46:52.60 ID:Fcy7hCBu0.net
- まあなんだかんだ言っても客のエゴと会社のエゴのバランスで決まるからな。
225系にしたって極論始発(=遠距離)の客さえ前向ければ後はボックスでも補助席でもいいっていう割り切りの元に出来た車両であって、別に万人に快適なつもりがボックスだらけになってしまったというわけではない。
- 28 ：名無しでGO!：2018/05/30(水) 21:46:00.82 ID:hqvUhvez0.net
- >>22
転クロのメリットは詰め込みが効かないことだ
だから立ち席者を多く詰め込めず、実質的に立ち席者の割合が高く(つまり着席率が低く)なりにくい
鉄道会社はより詰め込んでかわして捌くことがやりにくく早目早目に増発増結といった増車政策をせざるを得なくなる
乗客にとってはそれは良いことだ
- 29 ：名無しでGO!：2018/05/30(水) 21:49:35.59 ID:hqvUhvez0.net
- 束日本などはお前が「乗客が少ないから出来るんだ」と力説してる区間よりも乗客少ない区間でさえ全くやらない
そんなことを棚に上げて乗客少ないから出来るんだ説を唱えても説得力はサッパリ無い
- 30 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 01:44:49.94 ID:y0wMS0cB0.net
- >>27
まあ西日本の奴って補助椅子使わないと実質4ドア車相当だから座席は多くはないわな
ボックスいらねっていうのは東日本や他社も同じ
4人グループなんて大して居ないんだからロングも含めて他の座席配置にした方がサービスの向上にはなる
>>28
これは新しい意見だな
混雑率を物理的に上げられないから実質サービスは良くなると
- 31 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 10:30:06.74 ID:VIxEZoSb0.net
- 別に新しい意見でもなんでもなく、既知のデメリットを裏返して言っただけでしょ。着席可能人数は増えないのに立ち席スペースが狭いというただそれだけ。
当然混雑緩和が難しい線区では両数増やしようがないのでただのサービスダウンだわな。
名鉄やJR西みたいに席を減らして対応しましたなんてのは最悪に近い。
あと事業者の姿勢と関係なく、何をどうしたって比較的遠距離の客は席にありつけ、近距離の客は詰め込まれる傾向にあるので「乗客」とひとくくりにも出来んよ。
>>30
ボックスは座席定員を増やしつつある程度詰め込めるので首都圏向きではある。
あと225系なんかもそうだが、末端では椅子の出来さえよけりゃどうせ相席にならないので快適だったりもする。
中古車だから出来ることだが伊豆急8000なんてその究極系だぞ。とてもいい。
>>29
ちょっと前ならともかく東海や西日本もローカル向けはオールロングだからね。
- 32 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 12:45:19.96 ID:y0wMS0cB0.net
- >>31
何が言いたいのか意味不明
乗客同士の不和を煽りたいならゴミみたいな東西比較や座席論争のスレが幾らでもあるからそちらでどうぞ
- 33 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 13:08:46.76 ID:VIxEZoSb0.net
- いつでも転クロマンセーまで読んだ。
- 34 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 14:27:38.77 ID:uR1H8j9B0.net
- 詰め込みが効かない車両って混雑率の上限は下がるかもしれないが、混雑率が上がるのは早くなるからなあ
- 35 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 15:34:12.22 ID:yeviSNNV0.net
- >>31
デメリットではない >>28は正直にメリットとしか言っていない
混雑した時にどう対処するか
乗客にとっては増発や増結こそがありがたい混雑対処であり詰め込みの利く車両にして
とりあえず積み残しだけ発生しないようにしました、では鉄道会社にとってはいいかもしれないが
乗客にとってはちっともこれでよし、の満足にも解決にもつながっていない
ただの誤魔化しでお茶濁してるだけなのだ
転クロ否定派が泣いて喜ぶ北陸地区もそうだ
乗客の声、地元新聞、どれを見ても「車両が少ない」批判と「車両増やせ」の声だけで間違っても
「詰め込みが効かない設計が悪い」だとか「ロングなどもっと詰め込みの利く車両にしろ」なんて話は
見たことも聞いたこともない 乗客はそんなもの望んでいない
＞混雑緩和が難しい線区＞両数増やしようがない
具体的にどんな路線のどんな区間のどんな時間帯をどんな基準や根拠をもってそう認定しているのだろう？
まして>>29で叩かれてる路線などは到底そういう説明で納得できる路線などありそうもないが
例えば中央線の朝の混雑時間の状況を説明して武蔵野線だったり南武線だったり仙台地区だったりがこれ以上の混雑緩和は
無理だね、って納得するようなアホはいるのだろうか？
朝の混雑時の最混雑区間の状況だけで真昼間や深夜帯、帰宅ラッシュ、休日など朝よりスカスカ輸送力、途中折り返し列車などで本数など
減ってスカスカダイヤになった区間の混雑も納得するアホがいるのだろうか？
- 36 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 15:49:15.82 ID:yeviSNNV0.net
- ＞ひとくくりにできんよ
ひとくくりにできることはいくらでもある 例えば狭く詰め込まれた方が嬉しいんだ、なんて
乗客は近距離客だろうが遠距離客だろうが居ない
みんな抜本的混雑緩和を望んでいてその方が詰め込みで誤魔化されるより嬉しいのだ
詰め込み混雑は不快で大嫌いなのだ
鉄道会社が詰め込みで誤魔化してチマチマ利益額を上乗せするより混雑緩和を望んでいるのだ
これらは確実にひとくくりにできる
＞首都圏向きである
転クロの話の時は転クロ部分にありつける人は少なくてボックスを強要される人が多い、みたいに
ボックスを悪としてとらえておきながらはじめからボックスの首都圏車を肯定的にとらえるのも
支離滅裂である
首都圏には向いている、の基準や根拠も全く不明だ
さらに東北や甲信越はどうなのだろう？の言及がない
＞オールロングだからね
それがどうした？それはただの悪い例にすぎない
誰一人東海や西日本は全てにおいて素晴らしいと肯定なんかしていない
なぜこんな話をはじめるか？どうも君を見ていると絶賛したい会社と叩きたい会社という目的が先にあって
それに合わせて理屈は後付けしたり、常に絶賛したい会社を叩きたい会社より下に置きたくない上に置きたいと
対抗意識燃やしてるのではないか？
でなければなぜここでこんな書き込みになるのかよくわからん
- 37 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 16:00:53.39 ID:yeviSNNV0.net
- >>33
やはり転クロのことは何がなんでも全否定したい、まで読んだよ
一般乗客とはまるでかけ離れた君の観念、そしてなぜそうなるかの原因である
君の目的と言うのがよく見えてくるね
>>34
それがどうした？それは乗客にはデメリットにはならんが
鉄道会社と言うのは概ね混雑率の数字を指標にして批判に晒されたり
混雑緩和を促されたりする
実際どのくらいの人数が詰め込まれてるか、などの状況が同じ時に混雑率数字が高めに出るのと
低めに出るのでは乗客にとっては高めに出てしまった方が鉄道会社が批判に晒されたりそれで混雑緩和に
動くべくプレッシャーになりやすかったりでいいことなのだ
むしろ多くの人が詰め込まれ、どう見ても酷い混雑だ、が定員が多いなどの理由で混雑率数字は意外と低い、
の方が改善プレッシャーにもなりにくく乗客にとっては余計絶望的になるだけだ
数字が上がりやすい、が事実かどうかはよくわからんが事実ならば困るのは乗客ではなく鉄道会社である
乗客にはそれはメリットでありいいことだ
- 38 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 18:19:58.01 ID:HhA4ug2M0.net
- >>31は、>>35-37みたいな奴が湧いて簡単に反論が出てしまうのが想像出来ないんだろうか
大体>>31の内容見ても屁理屈書いてるだけで1人の乗客としての意見や要望ではないよね
その屁理屈で鉄道会社の関係者にでもなったつもりなの？
君の屁理屈は誰からも求められてないんだよね
ちなみに>>35-37もまともな奴には見えないが、彼にレスを付けて荒らさないでね
ムカついたら専ブラでNGに打ち込むのが5chの正しい使い方だよ
- 39 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 18:42:59.49 ID:C8ON+gJD0.net
- 一般人ですが
鉄道おたくからは、異臭がしてくさいです。
ほとんど威力業務妨害レベルな気がします。
入浴禁止とかがルールなんですか？
- 40 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 18:48:20.68 ID:HhA4ug2M0.net
- ちなみに「転クロ馬鹿」みたいな人が書き込む事自体は問題じゃないと思うけどね
同じようにロングシートやJR東日本が大好きな人もどんどん書いて欲しいと思う
例えば西日本の新快速にも2階建てグリーン車を導入したら喜ばれるだろうし、肯定的なスタンスで物事を語れば建設的な議論が広がるよね
ロング、クロスが悪いのではなくあくまで消極的な意見とか中途半端に鉄道会社寄りの立場を取って他の客に我慢を強いる屁理屈が迷惑なだけだからな
- 41 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 18:58:17.87 ID:uR1H8j9B0.net
- まともな反論ならともかく混雑率の算出方法も知らないような池沼ばっかりだろ、鉄オタって。そういうのはそもそも反論とは言わない。
毎日通勤したら転クロで横が入れ替わるめんどくささや立つか座るかの落差の方が大きいこと、そもそも圧迫感や密室感から女性中心に転クロそのものを嫌がる客の存在とか気付きそうなもんなんだがなあ。
第一転クロで客釣れるならとっくにどこもかしこも導入してるでしょ、それこそ鉄道会社は商売なんだから。
現実には転クロはおろか、混んでても田園都市線や小田急沿線に住んで電車通勤しちゃうやつがいるくらいだからまあ順序は下だよ正直。
- 42 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 19:00:23.15 ID:uR1H8j9B0.net
- あと転クロバカはやっぱり論外でしょ。ある座席にだけこだわるとか文字通りバカでしかなく、ポジティブなバカとか迷惑以外の何者でもない。
- 43 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 19:47:44.90 ID:HhA4ug2M0.net
- 転クロを嫌がる客も居るだろうけど、後から尤もらしい意見を持って来られてもね
＞第一転クロで客釣れるならとっくにどこもかしこも導入してるでしょ、それこそ鉄道会社は商売なんだから。
＞現実には転クロはおろか、混んでても田園都市線や小田急沿線に住んで電車通勤しちゃうやつがいるくらいだからまあ順序は下だよ正直。
これを是正するのがまさにこのスレの目的なんだけどな
田都や小田急のユーザーが平気で乗り続けるのは、混雑をそこまで気にしてないというのもあるだろうが、
田都や小田急と他線との比較が十分に出来ていないという面も大きい
大半の関東私鉄沿線民や、東日本の田舎から出て来た住民はそもそも転クロなんて知らないからな
俺は沿線民が転クロや利便性の高い路線を知ってから田都に乗っても良いと思うけどね
＞あと転クロバカはやっぱり論外でしょ。
>>35-37みたいなのだったらNGに入れて無視すりゃ良いじゃん
理想的過ぎて叶わない要望は黙っていても鉄道会社が潰すし、勝手に言わせておけばいい
- 44 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 20:32:26.78 ID:41Wd8xZI0.net
- 意地でも東日本批判は許さないと顔真っ赤にしてる奴がいるな
一種のファシストだ
- 45 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 21:04:49.76 ID:XaV/IGx10.net
- >>38
まともな奴に見えないとか理由も言わずに言ってるお前自身はまともなやつのつもりなのか
まともなやつかまともで無いかはお前が決めることなのか
>>39
ネットを通して異臭がするのが
凄い妄想できるやつだな
頭は相当重症なようだが
で、何の威力業務妨害に当たるんだ？
言ってみろ
>>40
グリーン車導入して普通車ケチる束のようなやり方では喜ぶところか怒りの声が多くなると思う
>>41
今の混雑率の算出方法が完全に正確とは言わないが、それはより正確性をという話にはなっても混雑率は無視すべきの話にはならない
どうも混雑率が都合悪い人間が目を逸らさせようとしてるようにしか見えない
横が入れ替わるめんどくささ、立つか座るかの落差、それは何も転クロ特有のものでは無い
- 46 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 21:12:44.14 ID:XaV/IGx10.net
- クロス特有の通路側めんどくささはグリーン車でも特急でも同じ
むしろ一番めんどくさいのはボックスだったりする
それとロングにこれでもかと高い乗車率まで詰め込むと立った後ドアまでがまた大変だ
本人もドアまでの間に居る立ち客も
圧迫感や密室感とやらを特急やグリーン車無視して転クロだけ批判してるのも意味不明だし、圧迫感が一番酷いのは詰め込みが効くなどと乗車率高く詰め込んでるのが一番嫌われているし、ロングに座る際の狭い密着もきらわれている
客を釣らなくても経費ケチって後はボッタクリ組み合わせで儲かってるし、首都圏では特にラッシュ時に客を釣る発想自体無かったろう
>>42
バカで迷惑なのは詰め込みとボッタクリ絶賛するのがマトモな客だと必死におかしな方向に持って行きたがってるお前だ
どっちも乗客は嫌いだ
- 47 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 21:22:25.58 ID:XaV/IGx10.net
- >>43
知らない客が多いのも事実だろうが知っていてもどうにもならないのが多いのが現実だ
鉄道は趣味嗜好など好きで乗ってるのでは無い
なんかしら用があって別に鉄道自体は乗りたくも無いのにインフラとして移動手段として乗らざるを得ない、乗るのが一番現実的だから乗ってるだけ
基本的に乗ってる鉄道会社のサービスに満足や高い評価してることを動機として乗ってる人なんかほとんど居ない
一般の業界のように選択手段がもっと豊富ならば選ばないような糞鉄道会社にも不満だが仕方なく乗ってるだけである
理想で叶わない、も何を基準や根拠にしてるんだか？
例えば関西レベルでも関東や東北では叶わない理想だとでも言うのか？
- 48 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 21:48:48.41 ID:3dcta7L40.net
- >>45-47のレス乞食ぶりが必死すぎて笑える
顔真っ赤にして長文で三連投してやんのw
構ったら構ったでマジギレする癖にw
- 49 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 23:07:37.44 ID:uR1H8j9B0.net
- >>43
いや、実際西武池袋線なんかそれでプチブームになってるでしょ。意外と便利で割安だっていうので。それに限らなくても今の若い世代だと北千住や錦糸町、池袋みたいな汚いとこでも躊躇せず住んだり、みんなよく見てると思うよ。
逆にそれでも田園都市線や小田急沿線に住む人ってよっぽどそこに住みたいか鉄道の実態について関心がない人だよね。
もはやシートどころかどうやってもどうにもならないでしょ。
- 50 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 23:48:13.53 ID:tNu5wPdt0.net
- >>49
座席やダイヤ、競合路線の有無の話が入れば一般利用者の路線比較はもっと盛り上がるだろう
西武も直通は増えたが、列車本数ではまだまだ
むしろ直通による人気も例外的にマスコミが取り上げる話題だから一般利用者の目に付いているだけだな
＞逆にそれでも田園都市線や小田急沿線に住む人ってよっぽどそこに住みたいか鉄道の実態について関心がない人だよね。
＞もはやシートどころかどうやってもどうにもならないでしょ。
利用者をナメすぎ
騙されてたら騙されたままでいい、とはならないよ
騙されたい放題騙されて出来上がったのが今の田都の外側と内側から見た評判の差
本当に利用者が無関心だと思うなら、田都ではないが阪急の庄内事件について調べてみるといいよ
きちんと比較出来る環境があれば利用者も怒る
- 51 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 23:56:08.55 ID:awYtrGiA0.net
- >>48
お前のいかにも社畜らしい反応の方が笑える
- 52 ：名無しでGO!：2018/06/01(金) 12:39:04.64 ID:oAEDPzP00.net
- >>48
また何時もの負け惜しみと憂さ晴らしですね
- 53 ：吉田都 ：2018/06/01(金) 22:56:54.27 ID:TGdxPGi/0.net
- 結局あれやろ
転クロマンセーがしたいだけ、異論は認めんってね
…って書くと社畜呼ばわりされるんやろうなぁ
場内事件かてサービスの質の格差だけで客がキレたわけやないよね？
要因のうちの一つではあろうが、最大の原因は「(約束のカラの)電車が来ない」ってことなんやし
- 54 ：名無しでGO!：2018/06/01(金) 23:27:28.00 ID:KGy9AeLT0.net
- そらあ社蓄呼ばわりされるだろうね
だって社蓄でなければ必死になる必要のないことに必死なんだもん
で、詰め込みマンセーボッタクリマンセーして追加料金無しの転クロなんて全面的にダメなんだってことにして
異論は認めたくないんでしょ？君の場合
束あたりのボッタクリと詰め込みに執念燃やしてる鉄道会社にとっては認めたくないものだもんね
乗客はそんなに必死に全否定に固執する理由がないんだけど
「だけでキレたわけではない」ってサービスの質の話をやめさせたがる理由が乗客にはないし
これも都合悪くて辞めさせたいのはボッタクリと詰め込みを死守したい人だけ
- 55 ：名無しでGO!：2018/06/01(金) 23:44:41.45 ID:mB7ZBAFA0.net
- 社畜云々はさておき、結局反対意見が湧く時点で「鉄ヲタを批判する人間による屁理屈」が無意味である事は諸々の論争スレで判明してるだろう
事実として一度でも座席やら、JR東西の論争で決着が付いたことがあったか？
そして毎回屁理屈野郎と屁理屈に反対する転クロ新快速大好きキチガイがエンドレスに罵り合う中で、
とばっちりを食らう形で他の利用者や鉄道ファンが叩かれたりバカにされてきた（「一般人はそんな事は気にしない」、等）
キチガイの方も大概だが、自分の主張をひた隠して屁理屈を書き、そして他の関係ない人間を巻き添えで叩いていく屁理屈野郎は不愉快極まりない
- 56 ：名無しでGO!：2018/06/01(金) 23:51:37.23 ID:mB7ZBAFA0.net
- あと鉄道輸送の競争・独占やそれに伴ったサービスなどの問題は、JRよりも私鉄の方が問題の根が深い
私鉄はマスコミや地域を巻き込んでJRよりもはるか前から鉄道路線の宣伝をやってきたからね、路線によっては劣悪な輸送サービスを隠した上でな
そもそもJR東西の比較スレばかりがヒートアップする事自体が間違っている
- 57 ：吉田都 ：2018/06/01(金) 23:52:33.26 ID:TGdxPGi/0.net
- >>54
異論を認めないのはそっちやろ…
ツッコミ入れたら罵倒しかしないなんて、ハナっから議論する気がないとしか思えんぞ
>>55
とかいいつつ、結局対象を罵倒することしかでけんわけやろ？
これやから鉄ヲタは…
おっと、漏れも鉄ヲタのはしくれなんやったわw
- 58 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 12:37:42.61 ID:dUFouZxq0.net
- >>55 >>56
結局お前は何が言いたいのかさっぱりわからない
わかるのは一見「両者を批判してる」ように見せながら一方に対してだけ「転クロ新快速大好きキチガイ」と感情露わにしてることだ
転クロにしろ新快速にしろ乗客が安くて良質なサービスの方を高く評価するのは当たり前のこと
それをキチガイだとレッテル貼りする理由は乗客にはない
一方で詰め込みやボッタクリ絶賛するものに対しては「詰め込みボッタクリ大好きキチガイ」と感情露わにすることなく屁理屈だの不愉快だの曖昧にボカして腰が引けている
こっちに対しても批判はしていますってポーズは見せてるだけで結局力の入り方がまるで違う
まあこの辺りにお前のスタンスが現れてそうだな
だから>>57の「お前」に対する「反論」も日頃とはまるで違う控えめに腰が引けてるものだ
お前はこの種の下手くそ芝居何回やった？
「お前」と>>57が感情露わに罵倒の限りを尽くし人格攻撃すらすることは無いのだろう(笑)
>>57
こちらはちゃんと内容伴って反論している
このスレ遡ってもちゃんとあること
一方こちらに対しては中身のある反論なくやれ乞食だ関西人だ西犬だ在日だただの罵倒だけの反撃が飛んでくることは日常茶飯事である
- 59 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 12:44:27.82 ID:dUFouZxq0.net
- それからここで頼まれてもいないのにネーム付けてる奴もかえって信用できない
要は別人です強調アピールが狙いとしか動機が見えないからだ
しかも肝心な別人の根拠になるかと言えば散々既出だが全くならない
別人の根拠にすらならないものをあたかも別人の根拠のようにアピールしたがると言う時点で胡散臭く思うだけである
- 60 ：吉田都 ：2018/06/02(土) 13:28:53.79 ID:3SCLv1x90.net
- >>59
一応は昔からコテやっているんやが、マイナーですまんな
この板では名無しでカキコはしとらんよ
信じようが信じまいかはあんたの自由やが、気に入らん相手を同一人物だと思い込まない方が身のためやと思うけどね〜
しかし、このテの話しって結局は転クロvsロングの話しになんのな
- 61 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 13:44:22.65 ID:Q/rPMMGI0.net
- >>60
まあそりゃ絶対「転クロを入れない東日本云々」つー話に持ってくやつがいるからね。
ここで特急車使用の快速とか回転クロスに目がいかないあたりが視野が狭いというか貧乏くさいというか…。
- 62 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 13:56:17.18 ID:Q/rPMMGI0.net
- まあマジレスすると普通会社での雑談なんかで他の路線の状況くらい知ってるからね。
田都と京急両方乗ったけどそれでも田園都市線沿線に住んでるやつなんかザラだよ。
当たり前だけど東京より名古屋大阪の方が通勤が楽なことくらいみんな知ってるわけで、そんなんで引っ越すならみんな引っ越してるはずなんだよね。
- 63 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 15:01:23.82 ID:+mSiEoUt0.net
- >>60
自由なんでしょ？
だから自由の下信じてないだけ
それで何か問題？
自由なんだから信じないのは自由
身のため？どういう意味？
あんたのことを信じてあげないと何か身に危険でも及ぶの？(笑)
だとしたらそれは自由とは言わないんだけど
何の身のためなのかサッパリわからん
気に入るか気に入らないかではなく動機や合理性でしか考えてないし
>>61
なんでそれが視野が狭いとか貧乏くさいなのか全然わからない
もっと具体的にこういうことでって説明してくれんかね？
我々は乗客として鉄道会社のサービス姿勢を評価してるんだからまず動機として余剰活用など鉄道会社側の都合が先に立ってるものとそうで無いもので評価違うのは当たり前
しかも普遍性でも持続性でも鉄道会社側の都合で仕方なくのものはあくまでその仕方なくの範囲に限定されてしまうからそこもマイナス
君はね、要はどこの鉄道会社を褒めてどこの鉄道会社を叩きたい動機から先に入って屁理屈こねてるだけだからなんも説得力無いんだよ
- 64 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 15:05:33.64 ID:+mSiEoUt0.net
- >>62
居住地決めるのに「鉄道の良し悪し好き嫌いだけ」で決めてる人ってどれだけ居るの？
そのことは逆に今住んでる路線のことは全面的に支持してる、にも根拠にならない
サービス悪くても一切批判も改善もするな、にもならない
余所者ではなく沿線民含めた利用者が不満持ってることをどう考えてるわけ？
住んでれば満足なんだ、で解決なの？(笑)
- 65 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 16:40:29.91 ID:OqNwYKb70.net
- >>62
関東にしか住んだ事のない奴がどうやってオール転クロで俊足の東海新快速をイメージ出来るんだい？
話で何となく知ってても実物を見る機会が乏しいと想像なんて出来ないよね
あと引っ越す引っ越さないまで行かなくても、ある鉄道路線に対して他所の事情が十分に知れ渡ってないせいでサービスのレベルが下がるのは良くない事だって事くらいは分かるよね？
キミが何らかの事情で関東の鉄道のサービスレベルが上げるのを妨害したいのならともかく
- 66 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 16:47:16.11 ID:OqNwYKb70.net
- そもそもホントに利用者が鈍チンで絶対路線間転移しないというなら、
逆に東海や西日本の新快速を田都レベルのサービス水準まで落としても何の問題もないとも言えるよな
それJRに提案してきてみなよw
あんな速い電車を一生懸命走らせてるのをパンパンの田都並みの電車に置き換えられて大幅に費用が浮いて客も流れないなら、喜んで採用されるはずだよなあ
- 67 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 17:05:02.54 ID:OqNwYKb70.net
- >>60
＞ しかし、このテの話しって結局は転クロvsロングの話しになんのな
ちょっと違うね
素直に欲しい物を求めているエゴと、自分の欲しいものを理論武装で隠す隠れエゴの言い争い
ロング派の奴だって結局は自分の駅から転クロに座れるなら座りたそうな奴ばっかり
いつも「転クロ大好き」は居ても、「ロング大好き」は見かけないだろう？
で、隠れエゴの奴が使う理論武装とやらは、ヲタや利用者ではなく鉄道会社が考える領域のものばかり。
隠れエゴの奴はそもそも口を開く事自体が間違っているんだよな
5chに書く内容なんて、理論武装せずに「俺の使う駅から始発の転クロの快速を出せ！」でいいんだよ
- 68 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 18:37:05.97 ID:Q/rPMMGI0.net
- >>66
実際名鉄なんかそんなんだけどね。特急車はセミクロス、その他はオールロングだよ。
東海の新快速も以前よりだいぶ遅くなったし各停は車端ロング、中央線はオールロングもだいぶ増えた。
君最近乗ってないでしょ？
- 69 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 18:42:38.11 ID:Q/rPMMGI0.net
- >>67
いや、それって結局俺様専用鉄道を引けってのと変わらないから掲示板に書く意味ないよね。
ありそうなこと、できそうなこと考えるから楽しいんじゃないかと思うけど…。
100歩譲ってエゴだけ書くとしてもそこで転クロってなあ…牛丼屋のうな重みたいな物悲しさがあるぞ。
- 70 ：吉田都 ：2018/06/02(土) 19:27:50.89 ID:3SCLv1x90.net
- >>63
人の話は聞いた方がいいと思うがな…
まぁ、信じないのならそれはそれで結構やけどね
思い込みでトラブルを引き起こさんよおに…
なお、好みの会社はあっても叩きたい会社は特にないが、分かるかな？
ちなみに、好みはイスは関係ないね
>>66
西ならともかく、東海も「新快速」ね…
君は分かってると思うけど、彼は違うんやろうな
- 71 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 19:42:08.86 ID:XpE2F0BG0.net
- 束イヌの臭い芝居はいつも大体パターンが似てるな
- 72 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 22:46:59.41 ID:OqNwYKb70.net
- >>69
5chで俺様専用鉄道を引けと書いて何か問題でも？
何の問題もないと思うけどな
どうせ叶わない部分は叶わないのだし
むしろ下手に理論武装しようと屁理屈を書いて他の利用者やヲタに喧嘩を売る方が大問題だと思うけどね
なんで訳の分からない奴の屁理屈で勝手に自分の乗る列車を取り上げられなきゃならないのか分からん
>>68>>70
でさ、東海や西日本はその快速だか新快速を田都並みの混雑にしたの？
してないでしょ、どうせちょいちょい弄ったくらいでさ
人に聞く割に自分に投げられた疑問のボールは拾わないんだね
そんなに関東の鉄道路線がサービスアップの方向に向かうのが嫌なのかな
そうだよな
東急もフジテレビも、圧死寸前の電車が走ろうが、小汚い渋谷でホームレスやドブネズミがたむろしてようが、
今まではテレビの宣伝で適当に109や自由が丘やたまプラを適当にヨイショしていれば「高級な鉄道路線」を捏造出来たもんなw
こんな楽な商売はないわ
- 73 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 23:32:21.97 ID:A4Mf+5080.net
- >>70
＞人の話は聞いた方がいいと思う
全く聞かないで都合の悪い話は片っ端から乞食と罵倒し一人の自演と決めつけてる
社畜にはこの話はあてはまらないのかね？社蓄よ
- 74 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 08:45:01.79 ID:50FTS2Eu0.net
- >>8 とか投稿したあとにしばらく見ないで
久しぶりに開いたらこれだったとは....
少なくともそこら辺のお笑い番組見るよりは笑っちゃうw
このスレは良さそうだと思ったけどこれじゃあまともな討論は出来なさそうだな...(；´∀｀)
- 75 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 16:50:54.49 ID:Kr2rX4Er0.net
- 鉄道の問題って側面もあるけど、そもそもブランドに流されやすいやつが一定数いるってのが根本の問題だからなー。
鉄オタでさえ「ボックスの方が多い転クロ車」に気付かず、ある種のブランドに騙されてるくらいなんで一般人が気付くわけないわな。
- 76 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 16:58:31.13 ID:Kp1rbx2c0.net
- 鉄ヲタ叩いてる奴に限って鉄ヲタ的な訳の分からん話を始めるよな
- 77 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 18:05:38.38 ID:eJUR9q9U0.net
- >>74
ただの罵倒を感情剥き出しにしてるだけで具体的にどういう部分がどうしてそうなのかの説明も出来ないんだな
こういうところは別人のフリをしてもいつもの社畜さんがそのまんまだな
進歩無い
>>75
で、こんなとこ強調してるところがいつもの束社畜さんなのがバレバレ
どうしても一般の乗客の視点に立ったモノの考え方言い方が出来ない
- 78 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 18:18:01.40 ID:gH80PCbQ0.net
- >>74
理由も示さずただ罵倒の言葉重ねてるお前自身が一番まともではない笑っちゃう存在なのを自覚する能力もないわけか
- 79 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 18:35:30.63 ID:Kp1rbx2c0.net
- >>77-78
NGで。
- 80 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 19:27:43.47 ID:aqOFhfCh0.net
- 勝手にNGしてればいいじゃん
お前がぐうの音も出ないで逃げた、という意味以外には何もない
他の人には何の意味も無い
よってわざわざNGだとことわる理由もない
- 81 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 19:29:58.72 ID:Kp1rbx2c0.net
- ID変えて必死www
- 82 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 20:50:33.30 ID:EOucap6g0.net
- >>65
名古屋地区の人間から言わせれば、関東人はすぐにわかる。
313系に乗るのに結構躊躇してる。
普通車グリーンの追加料金払わないと乗れないと思ってるんだろうな。
- 83 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 21:10:10.81 ID:EOucap6g0.net
- >>70
東海もメインは新快速。
- 84 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 22:19:38.69 ID:lHMI81c80.net
- >>81
誰が？
>>82
京阪特急とかもそうなんだな
ってか京急ですらそういう場面に出くわすことがある
追加料金無しではこの程度の設備までしか乗れないんですよ、ってすっかり躾けられ飼いならされてる無知な関東乗客って気の毒だなって思う
と同時にもっと自分で事業者の言う事やることが本当に正しいかウラとって調べろよとか思う
先日も出てたけど例えばNHKの受信料徴収とかも詐欺的に不当にボッタクリとか事例あるみたいだぜ
そうそう、ちょうど東洋経済オンラインで束の普通列車グリーン車の「座れなかった時の払い戻し」についてボロクソに叩かれてたな
これまで掲示板各スレで叩かれてた内容とかなりの部分一致するものだった
マトモな人が考えればああいうのは悪徳で良心的ではないって結論になるのは当然だな
>>83
その通り 特別快速は多客時間帯の大府分散以外には何の意味もない
だから限られた時間帯に前後に区間快速セットで運転されてるだけで、同じ時間帯の平日休日仕分けを含めて新快速より所要時間かかってたりする
こんなものを上位種別なんだと喚くキチガイがいるんだからな
- 85 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 23:39:42.45 ID:LCOxq3Wv0.net
- >>70
少し亀になったが・・・
お前の話を聞いてはいるだろう
ちゃんとそれを反映したレスをしている
全く話を聞いてないような何も反映しないレスを平気で繰り返す糞束社蓄ほどのアホではない
その上で聞いてはいるが聞いた結果全く信用していないだけである
信用するしないは自由なんだろ？当然のことだ その自由の範囲で信用してないのだから
それ以上お前ごときがとやかく信用しろと言う必要は何もない
それともお前を信用すると俺に何かメリットでもあるのか？それとも信用しないとデメリットでもあるのか？
あるなら具体的に言ってみろ
＞思い込みでトラブル引き起こさんように
多い込みとは全く思ってないんだけどね（笑）
むしろ社蓄が思い込みだかそれより願望だかでしばしば自演扱いしてくる
で、トラブルってどんな形で起こるのかね？具体的に
間違った自演呼ばわりをするとその人が困るようなトラブルが起こり得る方法があるのならば
場合によってはぜひ参考にして活用したい
なにしろ俺は社蓄から間違った自演呼ばわりされることは年がら年中なのだ
「俺のためを思って忠告」してくれてるんだろ？
だったらこれに答えないってことはないよね（笑）
- 86 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 23:41:53.20 ID:LCOxq3Wv0.net
- 多い込み→思い込み
- 87 ：名無しでGO!：2018/06/05(火) 07:01:58.61 ID:ZzGD0N7Q0.net
- コロコロIDを変えて完全に荒らしに来てるなあ
社畜連呼しながら糖質特有の文章を書くからよく分かる
- 88 ：名無しでGO!：2018/06/05(火) 15:25:44.90 ID:cq9YJp2g0.net
- 乞食を連呼しながら社蓄という言葉にやたら神経質だからお前の方がわかりやすい
乗客の立場としては社蓄という言葉を使うことは「一人ではなく」あり得るが社蓄という言葉を
なにがなんでもやめさせようと神経質になる理由がない
- 89 ：名無しでGO!：2018/06/05(火) 18:52:45.66 ID:fKAnItXg0.net
- まあこんなんじゃ一般人に分かってもらうのは無理でしょうな。
- 90 ：名無しでGO!：2018/06/05(火) 19:23:59.45 ID:oieCkUk90.net
- 安くて良質なサービス求めるのは乞食だ
それを叩くのは社畜なんてあり得ない、普通に一般利用者だ
一般利用者がこんな言い分わかるわけ無いな
- 91 ：名無しでGO!：2018/06/05(火) 20:20:07.73 ID:GyuAXHzq0.net
- 長文西厨は壊れてしまっていて最早まともに話が出来ないが、気持ちは分かるわ
屁理屈野郎は何を話しても屁理屈で返すから論破するのも事実上不可能だもんなw
鉄道会社の関係者でもない癖に毎回「何とでも言える」レベルの事をひたすら真顔で書いて、終わらない喧嘩を売りまくってるわけだから迷惑極まりない
あんな連中に真面目に反論してたらそりゃ精神的におかしくなるわ
- 92 ：名無しでGO!：2018/06/05(火) 20:42:25.09 ID:GyuAXHzq0.net
- 俺も古参ねらーだけど、昔は2chでももっと自由に願望とか発想を書けてたんだけどね
10年かそれ以上前くらいの時はそれこそ屁理屈書く奴なんて「八王子のアイツ」位しか居なかったからな
あの当時のままの鉄道板を保って、そして鉄道板の意見を外にも広められたら良かったんじゃないかと思うが
2010年代に入ってから急に屁理屈を書いて鉄道会社を擁護する奴が増えだしたな
何か意見が出ても終わらない屁理屈で潰す奴らが現れたせいで、どうしようもない糞板に成り下がった
丁度ニュース系の板でネトウヨが目立ち始めた辺りの時期だったが、それの鉄道版のつもりだったのかね？w
まあ実際は屁理屈野郎の書き込みってネトウヨの大嫌いな左翼組合の主張をなぞってる事が多いんだけどなw
- 93 ：名無しでGO!：2018/06/05(火) 21:07:52.72 ID:6gceGFL40.net
- 長文西厨って誰だ？
束社畜以外壊れてるやつは誰も居ないし
- 94 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 12:02:25.60 ID:jaxuAk2d0.net
- >>91
うーん、じゃあ試しに田園都市線の何が問題で、何をどうしたいか、どうすべきと思うか書いてみ？
- 95 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 01:33:42.34 ID:AjeNZ9Ac0.net
- 自分は距離置きアピールして屁理屈を書きながら他人には色々吐かせて叩こうとする戦術ですね
まず屁理屈をやめてキミが本心を晒すのが先だね
- 96 ：吉田都 ：2018/06/07(木) 22:55:23.28 ID:3YRMrjLS0.net
- 素直に「転クロの新快速が走ってない。だから走らせろ」と書けばええのにね…
- 97 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 23:56:16.64 ID:XfHVLlaU0.net
- そうだね
俺も屁理屈野郎の口からその言葉が聞きたいわ
- 98 ：名無しでGO!：2018/06/08(金) 12:20:24.38 ID:qysyrjoe0.net
- と、結局アンチのアンチに終始させてしまうんだなあ…。
- 99 ：吉田都 ：2018/06/09(土) 11:43:54.50 ID:mIgJThFp0.net
- それが目的やから仕方がない
- 100 ：吉田都 ：2018/06/10(日) 17:55:59.02 ID:mKQZ3ZKV0.net
- スレの目的がバレたら書き込みなくなったねw
- 101 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 18:56:16.17 ID:i1kh8egQ0.net
- まあはっきり言っちゃえば3ドア転クロなんて、独立採算・詰め込み主義の中で輸送改善した気分を演出するための妥協の産物だからね。
それが悪いとは言わないけど、他を見下すにはあまりに粗末な代物でもある。
- 102 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 01:35:38.76 ID:c5EWTVvP0.net
- 見下される他がもっとずっと酷いからじゃん
ってか何を見下されたって悔しがってるわけ？
転クロの無い鉄道会社関係者くらいしか思いつかんね、そんなやつ
- 103 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 02:36:30.03 ID:V/i77f420.net
- こいつも結局レスクレクレなんだよなあ
100 名前:吉田都 ◆eYark7TJ1c [sage] :2018/06/10(日) 17:55:59.02 ID:mKQZ3ZKV0
スレの目的がバレたら書き込みなくなったねw
訳の分からないコテ付けて1分1秒たりとも早くレスを欲しがる赤ん坊
- 104 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 02:40:42.79 ID:V/i77f420.net
- >>101
そうだね
通勤電車にもリクライニングシートを入れて欲しい
それもただのリクライニングシートではなくマッサージチェアとかになればもっと良い
転クロなんて所詮よりマシでしかない
- 105 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 14:17:41.62 ID:tP0GMrTC0.net
- >>104
ボッタクリ追加料金無しならそれでもいいよ
- 106 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 18:18:44.23 ID:oK355Bf60.net
- ボッタクリって言うけど運賃も格差があるからな。
競争相手がいなくても渋谷長津田299円の田園都市線と競争相手がいても名古屋桑名440円の近鉄で単純にシートだけ見て前者がクソとはなかなか言いづらいところがある。
もちろん経営環境等もあるので現行の独立採算制度の元だと運賃が高いからと言って即批判というのもまた違うしな。
- 107 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 18:38:26.40 ID:oK355Bf60.net
- んで、バランスなんて関係ない、ただ妄想したいだけだと言うなら「俺をグリーン車でタダで運べ」くらい言っておけばよろしい。
どうせ言うのはタダだしどうせ誰も聞いちゃいないんだから好き放題言いたきゃ言えばいい。
そうじゃなくてめちゃくちゃを言うけど話は聞いてほしいだとか言うならそれこそ妄言、ただのわがままってもんだろう。
- 108 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 20:41:53.36 ID:fBlJ5Lta0.net
- 運賃ってのは追加料金の有無の合計額と違って一応行政によって市場環境が
加味されてるね
- 109 ：名無しでGO!：2018/06/15(金) 02:23:56.16 ID:SzT7+c3V0.net
- 鉄道板でヲタ叩きばかりする不審者の言うバランスとやらが参考になるのも疑問だけどね
立派な事書いてるように見えるけど毎回殆ど「論破」をする為に思いつきで屁理屈書いてるだけじゃん
そんな誰にでも出来るような事だけで鉄道会社経営の真似事が出来るならそんな楽な話はないわな
- 110 ：名無しでGO!：2018/06/15(金) 11:22:13.31 ID:hgGa7eXh0.net
- と、さも自分は迫害を受けたかわいそうな人物であるかのように振る舞い、その実オタ叩きしかできない>>109なのであった。
- 111 ：名無しでGO!：2018/06/15(金) 20:40:24.71 ID:IfeaD5uc0.net
- この場合のヲタってどんなヲタだろう？
鉄道会社の楽して儲けたい立場にばかり妙に物分り良いヲタは叩かれて当然と思うけど
- 112 ：名無しでGO!：2018/06/15(金) 22:05:16.30 ID:MP5DeITa0.net
- 実際屁理屈・ヲタ叩き・消極的ロング厨・消極的束厨が他の投稿者を迫害してるからどうしようもない
結局自分だって知識を自慢したいだけの癖に、毎回鉄道利用者や他のヲタを見下した態度を取って喧嘩の限りを尽くす
そればかりか、鉄道会社の関係者でもないのに勝手に合理化妄想を始めて他人の利便性を削る（その癖自分が使うところだけは利便性を上げるw）
迷惑以外の何者でもないわな
- 113 ：名無しでGO!：2018/06/15(金) 22:26:32.99 ID:MP5DeITa0.net
- まあひょっとしたら本当に関係者なのかもしれないけどな
それこそ首都圏の通勤利用者が本気でサービス向上を求め始めたら大変な事になるからなw
鉄道業界は今まで完全に一方向のサービスでやってきたわけで、客が口を開き始めたら相当困るだろう
たかが5chの鉄道板とはいえ、鉄道会社批判やサービス要望の動きが広まらないうちに鎮圧しておきたいと考える会社があっても不思議じゃない
あるいは会社以上にその手の動きを忌み嫌う組合員かもな
JR総連からしてみたら、首都圏に終日新快速運転なんて事になったら悪夢だろうw
- 114 ：名無しでGO!：2018/06/16(土) 12:46:51.16 ID:h9mGd6Je0.net
- むしろサービス向上運動なんてありえない、補助金も運賃値上げもありえないから運営側も現状のサービス+有料着席サービスにせざるを得ないんだが。
社会人で鉄オタならもうちょっと想像力があって欲しいものだがなあ
- 115 ：吉田都 ：2018/06/16(土) 13:09:42.98 ID:IzUrF7QS0.net
- >>114
社会人かどうかはしらんが、鉄ヲタとしてロングシート・料金とる列車は悪、新快速マンセーで思考硬直してるからいうだけ無駄かと
つか、相手を罵倒するだけのスレで何を求めてるのさ？
- 116 ：名無しでGO!：2018/06/16(土) 23:31:22.86 ID:SvQPELFj0.net
- ほうらまた
鉄道会社に都合悪い意見を言うものを叩こうとお得意の短時間に別なIDが集結するお約束パターンで臭い芝居
社会人は会社の利益は常に一定水準守って保証してあげる、なんて考えの下、補助金や値上げが無ければサービス改善客への利益還元増なんてあり得ない、とは思わないね
しかも一方で乗客増や減便などのコスト削減、赤字線廃止でカネが浮いて利益増えた分はどう乗客に還元されてるのか、にはまるで触れない会社にだけ都合のいいダブスタ思考法
- 117 ：吉田都 ：2018/06/17(日) 13:53:15.96 ID:NGo0wrUx0.net
- で、ロングシートで新快速を走らさない会社はクソであると…
- 118 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 23:59:53.28 ID:A+drOVJy0.net
- 誰もロングって指定はしてないね
束日本だったら今のポンコツ新型じゃ話にならないじゃん
- 119 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 13:16:44.76 ID:IlzREOnj0.net
- >>114-115を読むと、
結局他のヲタには決めつけを適用した上で「自分達は鉄ヲタとは違うんです」って書きたいだけなんだよな
百歩譲って鉄道会社関係者ならまだ自分の仕事に関わるから反発するのは分かるけど、そんなしょうもないプライドのために毎回屁理屈書いて議論の足を引っ張ってたんじゃなあw
毎回バカの一つ覚えみたいに自分達は社会人や一般人側だと強調するけど、よっぽど性格がねじ曲がった「一般人」なんだねえ
- 120 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 19:33:15.08 ID:Chd9bdZK0.net
- >>119を読んで>>119のことかと思ったら自分のこと棚に上げてんのかw
- 121 ：吉田都 ：2018/06/18(月) 23:33:49.51 ID:orWssTvL0.net
- >>119
え…？>>57みてる…？
鉄ヲタの社会人って設定はないんかえ？
つか、一般人の定義ってなによ？非鉄じゃなくて鉄道のサービス内容に興味がない人？無知な人？それとも鉄道会社に従順な社畜？
…そこの社員でもないのに社畜とは変な話しやがね
鉄ヲタすべてがロング嫌い、新快速マンセーなわけないだろうに、自分がそうやからって決めつけてほしくないね
これやから鉄ヲタは…
…おっとw
- 122 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 02:51:36.70 ID:rR4dYT0/0.net
- そうだね、ロングシート好きな人とも話がしてみたいよね
でも本当のロングシート好きならロングシートをまともに絶賛して欲しいよなあ
屁理屈なんか書かずにそれこそ転クロ大好き西厨と同じように鼻息荒くしてロングシートベタ誉めしても良いと思うんだけど
というかロングシートにしろ何にしろ、純粋に何かが好きならそもそも屁理屈書く必要なんてないよね
屁理屈書いてる時点で既に何かが好きだとか、何かを求めている人とは全く別の目的があるとみていいよね
そのみっともないコテはまさか醜い見下しと自己顕示欲の為に付けてるんじゃないよなあ？w
- 123 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 08:17:48.33 ID:vZIwvXHO0.net
- そんな長々と書かなくても、ロングの方が良い人の大半は、
狭い空間で他人と膝を付き合わせるのが嫌なだけだろ。
- 124 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 12:12:21.75 ID:a2C19Ueo0.net
- ロングのいいのは開放的で気兼ねなく乗り降りできるところだよ。
昼時の都心のそば屋や牛丼屋でどうせ相席になるならカウンター席の方がテーブル席より気楽だろ？あれと一緒。
現状の混雑率ではどうせ満席になるので長距離を乗るんでもないと不快な面ばっかり目立ってしまうんだよな。
- 125 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 12:33:27.68 ID:a2C19Ueo0.net
- 転クロの快適性はプライベート空間の確保によるところが大きいので現状の混雑率だと却って他のシートの方が快適だったりするんだよね。
実際刈谷駅→名古屋駅で見てると多少の立ち客が出るような混雑率の列車にJ編成が来ると車端ロングは埋まったのにクロス部はちらほら通路側に空席があるという場合が多い。
短距離利用の多い中央線だともっと顕著で、名古屋駅時点でロング車は満席なのにクロス車は立ち客と空席がある状態がしばしばある。
新幹線でも名古屋京都くらいだと乗り降りが楽なC席を選ぶのはは割とポピュラーな行動だし、自分がそうでなくてもそういう同僚や友人がいたり話したりするだろ？
よっぽど鉄オタしか話す相手がいないならともかく、普通に社会生活を営んでたらこれくらい分かりそうだけどね。(あれだけ社畜社畜言うんだから多分無職だろうとは思うけど)
- 126 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 13:09:26.45 ID:51Cs2Xn40.net
- >>121
乗客は転クロが嫌いって決めつけようとしてる人のことはどう思う？
社員では無いのに、は君のことだけ？
まずそれをハッキリしよう 一人ではなく別人大勢居るんでしょ？
だとすれば君のことだけか広く他の意見についても言ってるかは意味が大違い
>>122
ロングシート好きな人、対転クロ大好き西厨か
これで中立な人のつもりなんかね(笑)
>>123
ロングは詰め込みが効くって言葉の意味わかってる？
>>124
詰め込みが効く、を生かした車両数政策取ることによって開放的でも無ければ気兼ねして乗り降りするしか無い現実が多々あることをどう思ってるのだろう？
「すみません降りまーす」声かけたり人を押しのけたり乗り降りに苦労してる場面って全く見たこと無いのかね？
詰め込みが効く、を生かされると必然性無いのにそういう場面が増える
積み残しさえ出なければオッケー、は鉄道会社だけの視点でしかないし、積み残し出さないためにこれ以上増発も増結も限界の場面なんて路線、区間、時間帯分けても非常にレアケース
実際は限界なんかじゃないのに経費削減で自分らの儲け増やしたいだけの鉄道会社の都合で詰め込みが効くを有効利用されてる場面が圧倒的に多い
- 127 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 13:32:32.55 ID:NR4wGtfV0.net
- 現状の混雑率ではどうせ、も現状の輸送力を増強すべきかどうかは論点にすらしたく無い思惑がチラチラ
「一般の乗客」(笑)はそんな考え方はしない
もっと増発増結しろだの減車減便への批判意見なんてどこでも普遍的にある話
決してヲタだけの、だのニートだけ(笑)の話では無い
むしろ輸送力が適正か否かを論点から外し現状輸送力や混雑率を絶対化したがるのは社畜特有(笑)の考え方と言える
君の考え方では新快速が8両の時と12両になった今との違いも全く説明出来ない
>>125
重ねて現状の混雑率なら、かい(笑)
あくまで輸送力混雑率現状維持を前提にしか考えたく無いと
新快速の増結なんてのはあり得ないことが起きたんだね、きっと(笑)
それと座席のチョイスも俺が見ると不思議なことに君の言う原則には当てはまらないことが多い
まず転クロの「向かい合わせにならないところ」が選ばれ、次いで仕方なく向かい合わせになるところ、その次に仕方なくロングって感じだね
もちろんそれぞれ一人目の話だが、二人目はどうかと言えばやはり基本は同じ
ただし向かい合わせは向かい合わせの狭さが嫌がられるので対角線の後はロングより嫌われたりする
これは首都圏に多いボックスにも言えることであらかじめ混んできて向かい合わせになることを回避するためロング選ぶ人も多い
向かい合わせ嫌いを除外した隣席が空いてても座らないが一番多いのは実はロングって感じがする
とにかく隣との空間が狭く、密着させられることが多いのが嫌われるのだ
231のようにパイプで仕切られてる場合、7人掛けに4人座るとその次がなかなか埋まらないことが多い
- 128 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 13:49:18.21 ID:9CA19qtN0.net
- 二人目の話で一つ抜けたが、ロングの「隣席に人が居ない範囲で」ならば転クロの二人目よりも優先する人が居るのは事実だ
例えば端と端とか
ただしあくまでも隣席に人が居ない範囲なのだ
隣席に人が居るのに狭いロングを転クロの二人目よりも優先する人ってのは多くは無い
新幹線のC席話も同じである
2人掛けや3人掛けを1人で独占出来る列が空いてない、もしくは空かない事が想定される場面で初めてそういう行動になる人がほとんどである
ガラガラで無人の列が多数あるのにポツンとC席に座ってる人と言うのはまず見ない
要はみんな混雑の予測もしながらどうすれば自分にとって一番楽になるかを考えた行動してるだけなのだ
勿論予測や合理性が常にみんな最適の行動とってるとは言い切れないが
そして最後の5行は毎度お馴染み乞食連呼棚に上げて社畜と言う言葉にだけ妙に恨みつらみでその言葉を使う人をニートと決めつけるなどの人格批判誹謗中傷
社畜と言う言葉は自分が会社員でも使う
会社員＝社畜では無いのだ
かえって自分が同じ会社員という立場で見てても社畜の醜態というのは鼻につくのだ
社畜とは家畜から来てることは誰でもわかる通り
人間であれば自分の含めて会社の言うことが常に正しいわけでは無いことくらい知っているし立場とは離れて会社を客観的に見る目と言うものを持っている
- 129 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 14:03:41.58 ID:ZolulSwW0.net
- そして当然に社会の利益と会社の利益のズレと言うものも知っているし、そういう中で社会の利益を優先すべき事も知っている
それが無い奴が社畜なのだ
まるっきり家畜のごとく「ご主人様」(笑)の言うことや都合が全てにわたって正しく優先なのだ
その会社の行いの善悪を評価論じてるのにその根拠としてその会社自身のプレスリリース出して来るなんて典型である
勿論サラリーマン社会では「わかっちゃいるけど抗えなかった」例も多々あるが企業犯罪に手を染める、なんてのもそんな社畜文化が起こす面も多々あるのだろう
中には何が悪いかわからない、悪いことしてる自覚もない、狂った世の中に不当に叩かれてると思ってる人も居るようだ
これらは社畜として全く重症な人たちである
同じ会社員としてここまで成り下がりたくは無い、は普通に多くの会社員が思うことだ
乞食呼ばわりの話は一切無批判に棚に上げて社畜呼ばわりをニートと根拠無く決めつけレッテル貼りしたがるのは正に自分が重症な社畜である人だと考えられる
おかしな企業文化の元、社内の常識にだけ染められ会社の外、社会の常識が見えなくなってる社畜
そんな社畜と違うちゃんと自分の会社のことも客観的に見ることが出来、社会全体を俯瞰出来る「普通に社会生活営んで」たらば君のような考え方には全くならない
- 130 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 14:33:54.48 ID:AUCkr+fp0.net
- いや、混雑率が適当かどうかの話をするならロング車並みの座席定員しかない車両を長距離通勤向けに使ってるのがそもそも変だし、クロスに群がるくらい長距離通勤者が多いのもそもそも不幸だって話になる。
現状は東京よりマシだって程度で理想には程遠い。
阪急・京阪等にも言えることだが、新快速が12両になる反面で快速・普通は減便短縮減車も多いしな。
別に席順の話だって変な話じゃない。>>125で自分がしたのは短距離利用の多い線の話だし、>>127は多分西の新快速、それも始発場面なので長距離客の多くなるシチュエーションだろ、傾向は違って当たり前。
新幹線の話もしたが東京名古屋とか東京新大阪でC席を取るやつはそうそう多くないだろう。
- 131 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 14:38:13.80 ID:AUCkr+fp0.net
- 理想の話をするなら3ドアクロスみたいなゴミは捨ててオール二階建てで着席前提の2ドア車で上位種別を運転し、停車駅も明石三宮大阪京都草津程度に絞っておくべきだろう。
無論現行の快速以下もちゃんと頻度両数を今以上に確保した上でな。
現状は>>129みたいな大層なことを言った後で肯定するにはあまりにもお粗末。
- 132 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 14:52:56.40 ID:AUCkr+fp0.net
- もっと言ってしまえば電車のシートにこだわるほど乗らなきゃいけないこと自体が不幸。
- 133 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 15:30:15.20 ID:qoR0XmNw0.net
- キャラを必死に変えてるつもりなんだろうけど節々の発言で頭の中身がいつもと同じなのがバレてしまうんだね(笑)
>>130
一番ポイントになるのは着席定員(それも居住性すら無視した)じゃ無いんだよ
だったらグランクラスなんて通常グリーン車はおろか普通車よりも下になる
立ち席数、それも定員ばかりではなく実際にどれだけ詰め込みが効くか、なんだな
現実の着席率を一番左右してるのはそこ
詰め込みが効く＝着席率下がるに他ならない
長距離通勤＝不幸は多くの乗客の考えと一緒だが、それがどれだけ多いかはクロスかロングかで決まるわけでは無い
実際各種統計から首都圏の方が近畿圏より平均通勤時間は長い
首都圏の人間が短距離通勤だからクロスに群がらないのではなく、ロング大半、一部のクロスも状況によってはロングより不快もあり得るボックス、そしてバカ高い追加料金のグリーン車しか選択肢が無いだけだ
＞東京よりはマシなだけで理想には程遠い
そこは同意する 関西は理想だ、文句つける奴はおかしい(クレーマーだ乞食だニートだ)などと言うアホなことは言わない
ただし比較して首都圏持ち上げる意見におかしいのが多いのだ
＞減便減車も多いしな
具体的にいつどれくらい？
新快速12両化と引き換えにあったかい？
これも首都圏と比較したら乗車率無視したおかしな比較になりかねないぞ
- 134 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 15:40:39.11 ID:qoR0XmNw0.net
- そして減便減車は乗車率はるかに高い首都圏でも行われてることだ
＞短距離利用の
同じことだ それは例えば都心部付近だったり混雑を前提にしてる区間ならそういう行動が十分ある
ただしあくまでも混雑、及びそれによって降りるのが面倒になる事態を想定してるのだ
根本としてのロング志向は無いとは言わないが多いとは言えない
＞西の新快速始発場面
なんで勝手にそう決めてるの？
中京地区の転クロしばしば乗ってるけど傾向は一緒だよ
それも別に始発駅付近に限ったことではない
逆にすぐに降りる面倒臭い視点で言ったらロングの空席座らず立ちっぱなしをよく見る
首都圏でもね
＞新幹線の話
さっきも言った通り空き列が無い(想定含む)状況で例えば次の駅で降りるってなケースだけ
次の駅と言っても新横浜名古屋のように長ければこんな行動取らない
- 135 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 15:54:00.84 ID:Pe/dWAQA0.net
- >>131
なんか結局束日本方式を絶賛したそうな(笑)
基本として客にとっては料金負担が重いってのはそれ自体は紛れもなくマイナスポイントなんだよ
首都圏で比較的それでも追加料金制に乗るのは追加料金無しの列車や車両、その混雑などの状況があまりにも酷すぎ、比較優位でそのマイナスポイントが相殺されてしまうほど選択肢が無いからであって首都圏の乗客がいかに不幸な環境か、の象徴でしか無い
相殺はしても料金負担そのものだけで見ればマイナスポイントである点は何も変わってないんだよ
他の商品やサービスでもそうだけど純粋に価格だけ見た場合、価格が高い方か嬉しいなんて人はまず居ない
価格が安いものと相対比較して価格が高いマイナスポイントに目をつぶるか否かの比較をしてるだけなのである
「もっとカネを払いたい」なんて需要は存在していない
＞大層なことを
具体的にどの部分のことかね？
>>132
つまり回転リクライニングに拘るのは不幸なんだね(笑)
何れにせよ本意かどうか別にして長距離利用することもあるわけだしシートに拘るのはおかしいんだって根拠にはならない
- 136 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 19:08:17.04 ID:AUCkr+fp0.net
- >>135
なんでそこで東日本が出てくるのか知らんが、まさか別料金列車だと思ってないだろうな？
まあドイツのREとそれ用の客車みたいなものを想像してもらえば。
座席にこだわるほどってのもまあ一種の方便だよ。名古屋地区住民の相席になるくらいなら立つという行動があるけど、あれも混雑率が大して酷くない、時間も距離も長くないから出来ることなんだよな。
そういう行動を取るやつは当然ながら混雑がひどく長距離通勤者の多い線区ほど減っていく。
シートのこだわりがピンと来なければ「電車に乗らざるを得ないこと自体が不幸」といってもいい。
(その点でいうと他に選択肢がありつつ電車もそこそこ便利な名古屋は幸福な方だとも思うね)
- 137 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 19:12:28.73 ID:AUCkr+fp0.net
- 座席にこだわるの方便については中央線がそうだったからというところでもある。
というのは、昔の日中毎時7本、3-4両しかなかった頃の中央線スレは座席論争で荒れてたんだが、車種は適当ながら毎時8本で6〜10両も当たり前になってからは誰も文句言わなくなったんだよな。
今でもロング派クロス派はあるだろうが、まあ個々人の中に留めておける程度には幸せになったんだろうと思ってるんだよ。
- 138 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 20:09:26.06 ID:9xGT92gn0.net
- 中央線は313転クロと211ロング連結列車かよくあるが、まず大概そういう場合211の方がガラガラ
- 139 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 20:43:24.26 ID:qJEMTU1d0.net
- >>138
さすがにそういう見え透いた嘘は書くなよ
中央線（名古屋口な）で座席とかこだわらねえよ
- 140 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 21:02:05.53 ID:Hd1qTGpH0.net
- 名古屋の中央線は郊外電車というより市内電車の性格が強いから、なんでそんなところにクロス？というのは確かにあった
だからロング派の方が多いのだろう
あくまで中央線だけな
他の名古屋地区のJR私鉄はまた別だぞ
- 141 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 22:04:31.92 ID:PuCc2GH10.net
- 長文西厨君もある意味屁理屈野郎の共犯だよね
ゴミみたいな屁理屈に律儀に返信して荒らしてるんだから
俺は屁理屈野郎はそのひん曲がった人格が治らない限り永久に屁理屈書き続けると思うよ
いくら長文君が論破しても
- 142 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 22:17:18.01 ID:PuCc2GH10.net
- そもそも鉄ヲタなのに鉄ヲタ叩きを始めて、害を振りまきながら俺は違うんだぜアピールをするような人間にまともな脳ミソがあるとは思えないんだよな
毎回一見するとクールに上から目線を決め込んで知識人を気取っているように見えて、実は端から書いてるスタンスがおかしい
仮にもし屁理屈に筋が通っていたとしても、それだけで評価するのは正しくないね
それで評価をするのは木を見て森を見ず、血塗れの殺人犯が信号を守ってるのを見て「彼は正しい」と言ってるのと同じ
- 143 ：吉田都 ：2018/06/19(火) 23:05:24.92 ID:SZKz2TKV0.net
- >>138-140
いや、乗客の多い名古屋よりの愛知県区間ならともかく、岐阜県内の東濃東濃地区ならその傾向はあるよ
漏れも211と313が選べるのなら313のモハかクモハを選んでいたしね
>>126
そんな決めつけしてる奴なんておらんやろ。なんでそんなに極端なんだか
それと、「鉄道会社の社員がいるか」どうかという問いやけどいてもおかしくはないと思うよ
「社員としてカキコ」しているかどうかならないと思うけどね
仕事としてこんなスレ荒らしているほどヒマやなかろうて。社会人なら分かると思うけどさ
>>122
あー、漏れがコテやってる理由ね
昔話なんやが、某過去スレで今のコテ名とは違うが某人に漏れが誰であるかわからせる必要があってね
トリは継承しながら（それでも昔とは違うけど）何回かコテ名を変えて今に至るのよ
…いまのコテで偶然一致するとあるある筋の有名人には迷惑かけていないかヒヤヒヤしているねｗ
あまりにも方向が違うから多分ないけどね
- 144 ：吉田都 ：2018/06/19(火) 23:22:37.19 ID:SZKz2TKV0.net
- なお、惰行…
もとい、惰性でコテやっているといわれても否定はしないけどね
- 145 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 23:42:54.71 ID:FBZApeFg0.net
- >>143
> いや、乗客の多い名古屋よりの愛知県区間ならともかく、岐阜県内の東濃東濃地区ならその傾向はあるよ
東濃東濃地区にツッコミはしないが、そもそも末端でその線区を評価するのは違うだろ
中央快速線の評価を立川以西でするようなものだ
- 146 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 00:01:23.63 ID:VDGtzRfz0.net
- 名古屋駅や金山あたりでも普通に211の方がガラガラって見るけどね
- 147 ：吉田都 ：2018/06/20(水) 00:31:47.64 ID:MH8i21Ix0.net
- >>145
あぁ、すまん。そりゃそうやね
東濃地区に住んでいた時に感じた印象を語っただけなんや
中央西線の評価を東濃地区だけでする気はないよ
>>146
可能であるのならばできるだけ移動方向前向きでいたいってのは、人間っていうより動物としての本能なんやないかな？
そうであるのならば211と313の乗車率の傾向の説明ができると思う
- 148 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 00:32:15.62 ID:FlI+oRQh0.net
- 中央線はロング志向
ホントかよ？
だったらなんでロングって古い211ばっかりなんだか？
313のロングってひたすら静岡冷遇の道具って感じで静岡以外には入らんね
中央線も転クロばっかり
- 149 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 01:25:21.42 ID:k9wZUg4O0.net
- 思いつきで書いた屁理屈なんだから何たら志向だなんて幾らでも捏造できる。
- 150 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 07:02:00.30 ID:cN1FyZ9h0.net
- >>146
お前の願望は書かんでもいいよ
- 151 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 08:25:35.57 ID:k9wZUg4O0.net
- お前は屁理屈を書かずに少しは願望を書けよ
- 152 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 09:21:16.74 ID:XYHwDdlz0.net
- 屁理屈だったら、211と313併結の際に中津川側は211にするなどあり得ないわけで
当然大曽根などの出口の場所に合わせてそうしている
イスのこだわりなんてないんだよ 一部のキモヲタ以外は
- 153 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 09:24:00.71 ID:XYHwDdlz0.net
- >>151
というか、まずは現場を見てから文句書いてくれよな
鉄板は18きっぱーの願望で話が捏造されるが
- 154 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 11:54:12.65 ID:Xgi5fPO20.net
- >>150
願望では無く見たままだよ
>>152
中央線って大曽根しか乗客居ないの？
イスのこだわり、にすり替えようとするが(そのくせグリーン車の回転リクライニングは転クロより優れてるとか強調する奴が居る)そうでは無く乗客は狭いのと詰め込みが効くのが大嫌いなんだよ
>>153
現場見て見たまま言ってるんだけど
ちなみに倒壊の施策としては現場見ると中央線って313入って転クロ率が上がったんじゃない？
むしろロング率は下がって
東海道線豊橋大垣間なんかかつては各停に211ロングが大量に走ってたのにね
今やほとんど転クロになっちゃった
これらは倒壊か現場見ずにニーズと違うことしてるわけ？
- 155 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 12:02:52.72 ID:Xgi5fPO20.net
- それと根本的なことを一つ言っておこう
勿論その時々予算を含めやるかやらないか出来るか出来ないか、はあるが商品の品質やサービスってのは「拘りのある人」を認識してやるのが基本線なんだな
決して「拘りの無い人」を基本には持ってこない
前者は「拘りの無い人」によってマイナス評価などの副作用にさらされるリスクは無いが、後者では「拘りのある人」によってそのリスクにさらされることになる
それからイスに拘る、混雑詰め込みを嫌がるのは18キッパーだけ、も何の根拠も無い話だ
ってか首都圏の「日常」利用者アンケートなど見ても東北で701が「日常の地元利用者」からクレーム多数食らってたのを見てもそんな観念は明らかに間違っているとさえ言えるな
- 156 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 13:34:31.32 ID:Jms0MBsO0.net
- >>152-153
いいからお前が何を望んでるか書けよ
自分だけコソコソ訳の分からない事を書いて逃げ切ろうとする卑怯者
- 157 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 13:55:34.08 ID:XYHwDdlz0.net
- >>156
何度もID変えて別人を装うとはｗ
願望妄想ヲタ必死過ぎ
- 158 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 20:34:27.37 ID:+5YhioOM0.net
- いつも自分だけは>>152のように屁理屈を書いておいて、他人が同じ論法を使うとソースだの何だの要求してギャーギャー騒ぐ癖に
ダブスタで相手を見下したいだけのクズよりかは願望や妄想の方が遥かにマシ
- 159 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 22:51:30.18 ID:QMKo7tAe0.net
- ということで、誰も支持しない中央線転クロにこだわるキモヲタがいるんだなあ
- 160 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 23:01:12.21 ID:w5YKSMY90.net
- >>158
今日何本目のIDですか 笑
- 161 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 23:09:59.25 ID:+5YhioOM0.net
- これこそまさにソースが欲しいよなあw
159 名前:名無しでGO! [sage] :2018/06/20(水) 22:51:30.18 ID:QMKo7tAe0
ということで、誰も支持しない中央線転クロにこだわるキモヲタがいるんだなあ
- 162 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 23:20:48.14 ID:cN1FyZ9h0.net
- >>161
日之出乙
- 163 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 23:42:14.93 ID:+5YhioOM0.net
- ほらお得意の決めつけが来たよ
決めつけをしてまで賢い自分対愚かな鉄ヲタ、まともな自分対ロクでもないクソコテの二者対立に持ち込まないと気が済まないのなw
2種類以外の意見を持つ第三者が来るとよっぽど都合が悪いんだろうね
- 164 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 08:16:23.66 ID:Yg1cd7TI0.net
- 日之出っていう言葉に反応するのは、本人乙だな
- 165 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 11:47:31.87 ID:wuJmkmfx0.net
- 中央線はクロス入れては遅延し引っ込めるの繰り返しだったからな。
313-8000のドア周りの集まり具合はなかなか面白いぞ。
- 166 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 13:48:15.69 ID:nEvXpqV20.net
- 屁理屈やダブスタで相手を見下したいクズってまさしく>>158そのものだろ
- 167 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 14:46:37.49 ID:SRdQqOA60.net
- 中央線ってのがいつクロス引っ込んでロング増えたの？
313以降とか全然わからない
- 168 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 14:57:47.57 ID:nEvXpqV20.net
- 2006年改正で日中も313だらけになったが2008年改正でほぼ必ず211が中津川方に付くようになった。
以後例外はあれど313の単独編成はなくなり、211のみか6両以上が標準になった。
- 169 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 18:24:56.55 ID:nkaWGwjj0.net
- １路線に特化したカキコになってるのでこれ以上書くのも忍びないが
>>168
2008年改正までは、東海は中央線に対して東濃重視のこだわりがあったんだと思う
でも現実には、通勤客も短距離中心に変化してきていたし、昼間などは郊外客よりも名古屋大曽根間の地下鉄型利用の方がずっと多かった
あの改正は、現実に合わせたわけだな
座席の話も利用実態に合わせただけ
ほんの2、3駅乗る客がわざわざクロスでなきゃとかはならんよ
- 170 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 20:17:09.34 ID:MNb79xxg0.net
- 名古屋大曽根間の乗客は座席が転クロなのが気に入らないから地下鉄を選んでた
座席がロングになれば倒壊に移ってくる
そういう話なのか？？？？？
随分世の中座席の造りだけで行動変える拘りのある人ばかりなんだな
拘り無いとか言ってた奴は嘘つきなのか
でも倒壊として名古屋大曽根間の乗客って必死に取りに行くべき客かね？
客単価低いし、その区間だけの乗客多くなったらそれに備えて組んだ編成をどこまで運転してるんだよ？
- 171 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 21:37:06.99 ID:n1HhwRtq0.net
- >>170
クロスでなきゃとはならんよ、が、転クロなのが気に入らない、にいつのまにか改変されてるｗ
知能程度の低い鉄ヲタはこれだからなぁ
- 172 ：吉田都 ：2018/06/21(木) 21:47:17.44 ID:bkM4UpaY0.net
- どうして「客が転クロ」を嫌う、という流れにしたいのかと…
同じ人数の客を輸送するならどうしても転クロは混雑率が上昇してしまう
とはいえ、日中の東濃地区の事を考慮すると増結もしたくない
とすると、ロング車の出番ってわけだね
まあ、JRの都合といえばそう
>>170
ちなみに、中央西線名古屋口は日中普通列車は高蔵寺か多治見折り返し・快速は瑞浪か中津川折り返しやね
- 173 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 22:49:45.14 ID:nEvXpqV20.net
- 今土岐市行き乗ってるけどクロス20席埋まる前に8人立ち利用が出てるんだよな。一方で次発の高蔵寺行き(211)も端を中心にちらほら席が埋まり始めてる。
少なくともクロスにアドバンテージがある状況じゃないし、クロスの残り半分よりロングの端の方が好まれてるのも確かなんだよな。
- 174 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 23:00:10.79 ID:vS/qhgL10.net
- JRの都市圏路線は大部分が中心都市対郊外輸送や都市間輸送で、地下鉄と同様の都市内輸送をやっているのなんて東京の電車特定区間や大阪環状線くらいのものだ。
あ、JR神戸線もそうか。
ま、とにかく、中央線名古屋口というのは、だからJRの路線としてはかなり異質な輸送実態なわけだ。
あんまり名古屋圏や他の都市圏のJRでこういう路線をきかない。
だからここが転クロが不向きだからよそも、とはならない。例外だからだ。
- 175 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 23:06:13.59 ID:nEvXpqV20.net
- 途中各駅で立ち席部では3〜4人ずつ入れ替わる。
クロスからの下車客は金山なし、鶴舞2人、千種1人。
空席数は金山で2→0、鶴舞で0→2、千種で3→0。
車種は313-8の3+3、前寄り2号車。
とかく座りたい人とどうでもいい人のくっきり分かれた列車だった。
- 176 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 23:12:12.92 ID:nEvXpqV20.net
- >>174
逆に関東に転クロ入れたらどうなるか、という観点では参考になるとも思うぞ。
名古屋では異質だけど関東では私鉄含め普通の路線だし。
ちなみにシート論争が激しかった頃の終日乗車効率は60〜70%くらいで、上には中央線
(高尾〜東京)、銀座線、東海道線(熱海〜東京)など数える程度しかない状況だった。
- 177 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 23:15:08.36 ID:nEvXpqV20.net
- あと好評不評で言うと快速エアポートの733系、そのロングシートは好評だとJR北の社長が言ってたんだよな。
あんまり乗車時間が長くないのかもしれんがあとはよく知らん。そもそも日常的に乗らないんで。
ソースとかは勝手に探してくれ。
- 178 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 23:26:15.96 ID:vS/qhgL10.net
- >>177
エアポートについては、さすがにそれはないわｗ
- 179 ：吉田都 ：2018/06/21(木) 23:27:11.07 ID:DOpqFLPl0.net
- >>174
都合が悪くなったら「例外」で逃げようって魂胆は感心せんなぁ
名古屋の都市内輸送だけが中央西線名古屋口の役割では無かろうに…
比重が下がっているとはいえ、倒壊は東濃地区を捨ててはいないよ
- 180 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 23:31:16.84 ID:qwAN/+m40.net
- >>179
東濃だけで中央線を語ろうとした奴がそういうことを言う資格はない
主力に重きをおくのは当然だろ
立川以西で語るようなものだと釘を刺されたのに、まだ懲りないか
- 181 ：吉田都 ：2018/06/21(木) 23:36:10.35 ID:DOpqFLPl0.net
- >>178
座れないのであれば、ダダ混みの車内よりかは余裕がある車内の方がいいってことでしょ
物理的に転クロorクロスよりかはロングのほうが収容力はあるわけなんやし
立ち席スペースではどうしてもロングには劣るクロス系はつらいね
客としては「満員電車」はご免こうむりたいわけやしさ
- 182 ：吉田都 ：2018/06/21(木) 23:45:52.22 ID:DOpqFLPl0.net
- >>180
はぁ？
>>143で「愛知県区間は違う」って書いてるやろ？
それを言うなら、確かに主力区間は無視はできないがそれだけで末端区間は無視していいってことにはなるまいに
中央西線って名古屋市内だけで語るべき路線なのかね？
市外の沿線民の意見は無視しろっていうのかな？
極端に言えば、JR束なら山手線だけで束を語るようなものなんやけどなぁ…
- 183 ：吉田都 ：2018/06/21(木) 23:54:39.24 ID:DOpqFLPl0.net
- 中央線…。中央東線なら東京-新宿（三鷹くらいは辛うじて？）だけで中央東線を語れってか？
電車特定区間？
立川-高尾だって特定区間の区間内だよね？
それでも「立川以西で語るようなものだと釘を刺された」わけなんやけどね
郊外区間の輸送状況なんてそんなもんやろうにさ
- 184 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 10:05:03.37 ID:8JmSVS6x0.net
- >>171
転クロなのが気に入らないわけでは無い人が地下鉄に行ってしまいロングになれば戻ってくる
ますます意味わからん
>>172
大曽根までを他の区間より乗客多くなるよう拾いまくり、そのために用意した車両をそんなとこまで走らせる
どう考えても効率悪い
そんなんだったらこの区間は地下鉄さんどうぞ、の方がいいような気もするけどね
>>173
そういう話はとっくに既出じゃん
端と端など隣席が居なければって
否定されたのはロングが満席でもクロスは空席だらけ話
逆の言い方すると313はクロス席もロング席も選べる
211は選択の自由はないロングのみ
>>174
そんなに都市内輸送に注力してるかな？注力すべきかな？
君の話で転クロは不向きだと決まった、とも思ってないんだけどね
>>175
もう少し相手にわかるような書き方したら？
- 185 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 10:19:50.46 ID:hm5zhP+T0.net
- >>176
関東だって普通では無く特殊
山手線への並行含めて中央線など山手線線の内側だけだろう
終日乗車率は今や束日本だけ異様に高い
60%超えてるのは束日本以外では田都、銀座線、東西線、名古屋東山線、大阪御堂筋線だけ
ところが束日本だけは主要路線、どころか武蔵野線や南武線のような周辺路線含めて軒並み標準のように超えている
70%超えも南武線含めて数線区
これは束日本以外には無い
終日乗車率データはピーク一時間除いてるから物理的混雑緩和限界という路線は無いと思われる
やる気の有無だけ
そういうことをもっと良心的にやれば関東のオールロング線区も一律に全部転クロ不可能とは思っていない
>>177
なんでこういう当事者の自画自賛を根拠のように言う奴が居るんだか？
アホ過ぎて論外
更に論外なのはそれすら自分でソースも出さない
>>180
なんで勝手に大曽根までの短区間を主力にしたがってるんだか？
資源配分、我慢の限界、代替選択肢、何を考えても全くわからん
- 186 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 10:29:17.73 ID:hm5zhP+T0.net
- >>181
その収容力とやらは鉄道会社の考えと乗客ではまるで違う
鉄道会社はとりあえず積み残しさえ出なければそれで解決、と考えがち
乗客はそうでは無い 出来るだけ広い方がいい、出来るだけ座りたい、
その結果、積み残し出てないからこれで十分じゃん、とクロスであれば積み残し回避のためにやったであろう増発増結から逃げる鉄道会社というのも珍しく無い
もっと酷いのはロング化を機にこれなら収容力あって詰め込みでも捌けるからと減車や減便までするやつ
言うまでも無いがそんなことやられて乗客はちっとも「車内が広い」とか「乗降がスムーズ」とは思わない
- 187 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 14:15:16.54 ID:aVT8CIPX0.net
- 22:47土岐市行きなんて転クロしかない先発とロングしかない次発(しかも終着駅は手前)なんだよなあ。
ろくに人の話も聞かず噛みついてるの確定だわ。
これじゃ続く話も続かん。
- 188 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 14:43:13.69 ID:wYqDdbX00.net
- で、結局その人がロングに座ってる理由はなんだと言いたいのかね？
まずはそこをハッキリ言わんと何もわからんけど
話を聞いてるとか聞いてないとか以前の話だね
- 189 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 18:55:05.66 ID:aVT8CIPX0.net
- と、またID変えて屁理屈を続けるのであった。
- 190 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 20:14:14.30 ID:LUd1W8ru0.net
- 長文クロス厨は仕事がないから屁理屈を続けるのであった
- 191 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 21:05:07.51 ID:PlAvTf/60.net
- 山手線にもクロス入れろ、地下鉄にもクロス入れろ、、、
本音炸裂ですねｗ
- 192 ：吉田都 ：2018/06/22(金) 22:02:34.16 ID:+/CMfVVN0.net
- 上飯田線とか京都の東西線乗り入れ区間とか…
千代田線もあるか。有料特急やけどさ
- 193 ：吉田都 ：2018/06/22(金) 22:21:29.36 ID:+/CMfVVN0.net
- 山手線…。いや、山手貨物線ならクロス走ってるけどね
でも、「山手貨物線」ってのは通称であって正式名称は…
あ、ヲタじゃなきゃ客はそんな事知らんわな
- 194 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 22:34:44.15 ID:eUyQMtLv0.net
- 質問に答えられず論破された社畜さんがお得意の誹謗中傷攻撃に入りました
- 195 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 22:38:56.42 ID:XMuPGR0A0.net
- クロス命は必死なんだな
- 196 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 22:57:55.32 ID:3ecX70+j0.net
- 詰め込みロング命の社畜さんが必死なだけじゃん
なんでロング選んでるか理由聞かれても答えられないくせに何が何でもロングが支持されてる結論にしないと気が済まない
- 197 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 23:00:00.56 ID:XMuPGR0A0.net
- >>196
今日何本目のIDですか？
- 198 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 23:02:07.96 ID:3ecX70+j0.net
- 論破されて自分の導きたい結論にしにくくなるとイラついて反論無しの罵倒だけ書き込み連発
これ、典型的にオツムも人格も最低レベルのカスのやること
それもいつもいつも根拠無くニートだ乞食だ呼ばわりだけで無く今度は山手線もクロスにしろと言っただのこれもいつものお得意捏造攻撃
- 199 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 23:02:20.60 ID:aVT8CIPX0.net
- 中央線の場合短距離は相席を敬遠して座席を利用しなくなるし、にもかかわらず長距離での途中利用は空席が少なすぎて「不快な相席」「立つと狭い」というクロスの悪い点が目立ちやすい路線形態なのよね。
結局それを解決するには有料着席保証サービスしかなかったりする。
(JR東海ではめずらしくこの手の列車が残った路線でもあるね)
- 200 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 23:06:14.72 ID:3ecX70+j0.net
- >>197
さあ、いちいち数えて無いんで
何しろこっちの意図しないとこで勝手に変わっちゃうから
ただし本当に俺じゃ無いのもあるよ
何れにせよ誰かさんみたいに多数派に見せることにチマチマ無駄な神経使ってないんで俺のもさることながら君がいくつID使ったかも全然見てない
あ、また君の方はID違う分は全部別人だなんて陳腐なホラを吹くのかな？(笑)
- 201 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 23:11:38.05 ID:3ecX70+j0.net
- >>199
また始まった
相席は嫌うけどそれは転クロのときだけで追加料金のグリーン車ならばオッケー(笑)
相席は嫌うけどロングで狭く密着はオッケー(笑)
立ち席が狭い場合の解決策として増発増結は一切考えません(笑)
いつもいつも乗客感覚とかけ離れた鉄道会社都合ご苦労様です
で、セントラルライナーってどうなったんだっけ？
- 202 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 23:32:13.82 ID:XMuPGR0A0.net
- クロス厨は中央線の輸送の実態を認めたくないようです
あげくの果てに、誰も口にしないグリーン車の話とか
- 203 ：吉田都 ：2018/06/22(金) 23:42:13.76 ID:vUat6zXe0.net
- >>201
セントラルライナー？
え、もしかして今は走っていないのを知らんのか…？
313-8ｋは今やHL瑞浪くらいでしか料金が必要な定期列車としては走っとらんのを知らないわけやあるまいて
…お主、なかなか人が悪いなｗ
>>196
＞ロングが支持されてる
「ロングだから」はないと思うね
座れるイスがあるかどうかさ
ロングだろうがクロス・転クロだろうが座れりゃえぇわけなんやしね
漏れも歳をとったのか、できればなるべく座りたいわけやしさ
>>200
漏れは今日は2つ目のIDかな
最初は移動中でスマホカキコやが、帰宅したらPCでのカキコに切り替えたからね
- 204 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 00:33:53.06 ID:qUiQsJHX0.net
- >>202
それはロング詰め込み厨房でしょ？
だからその輸送の実態の話をやり合ってても途中で答えられなくなってやれ無職がどうだとか根拠のない誹謗中傷にすぐに切り替える(笑)
こういうのは実際のよくわかってる人の態度とは世間では言いません
グリーン車、は確かに言ってませんでしたね
早合点素直にお詫びします
着席保証ってあるんだから違いますよね
>>203
有料着席保証が向いてるってあるから皮肉っただけなんだけと
＞座れる椅子があるかどうか
じゃあムキになってロング推しする必要ないですね
＞漏れは
あ、君は>>197だったんですか
なるほど >>197さんに聞いたんですからね
いつもネームつけて来てるわけでは無いんですね
で、それも移動中ってわずか1時間しかですね
で、それ以外は全部別人なんだってことで宜しいんですね？
- 205 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 00:59:16.74 ID:XQl2VEgk0.net
- 低脳クロス厨の長文乙
- 206 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 01:02:12.04 ID:T2M3KQQI0.net
- ほうらね
こんなことしか言えないのが自称実態のわかってるやつ(爆笑)
- 207 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 01:08:22.85 ID:XQl2VEgk0.net
- 早くもID切り替え 笑
無駄な作業やらなきゃいいのに
どうせ同一人物なのはみんな知ってるんだからさ
- 208 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 07:40:37.39 ID:+tH6FxhR0.net
- シートの話をいったんおいた方が良いような
A線は何時乗っても混んでいて本数も足りていないし、間隔もまちまち
B線は本数も充足、比較的空いていて間隔も均等
一般人としたらこちらの方が分かりやすい
- 209 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 09:34:48.72 ID:oWF3QLPL0.net
- このスレ最初から読んでみたけど、ほとんど名古屋地区の話だね
俺は名古屋人だから理解できたけど、他地方の人には違和感だらけかもな
スレタイと乖離してしまってるな
- 210 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 10:10:12.61 ID:5xL2hxh40.net
- >>208
それでも客は増えるA線と低空飛行のB線なんてことも珍しくないのでなんとも。
シートもそうだが輸送格差を知ってるかどうかとそれで行動を起こすかは別問題なんだよな。
というのは一般人にとっては鉄道は生活の「あくまで一部」でしかないからだ。
案外普通の人ほど実態をよく知ってたりするし、鉄オタは木を見て森を見ずなので案外無知だったりバイアスがかかってたりする。
仮に知らないのであれば競合線区なんてものは生まれようがないし、ダイヤ改正で利用客数が駅ごとに変化するなんてこともない。
「一般人に格差を知ってもらう」なんてのはそもそも一般人を馬鹿にしすぎなんだよ。
- 211 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 11:30:34.55 ID:jvXKe+m40.net
- 座席の話をするなと言われたが、でも京阪神の快速や名古屋地区東海道線快速をロングにせよとは絶対思わない
大都市圏の電車であっても、いわゆるインターシティと、都市内・ベッドタウン型は厳密に区別すべきかと
首都圏は厳密な意味で前者がない
横浜はというかもしれないが、大阪と京都神戸の関係と、東京と横浜の関係はまったく違う
まぁ、とはいえさすがに阪和線の各停まで転換クロスにするとは思わなかったが
- 212 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 12:45:10.30 ID:KcoS5zdl0.net
- 名古屋口の中央本線だったら、313と211-5000を混結にして
近距離の人はロング・長距離の人はクロス
って客が選べる状態にすればいいんじゃないの？
- 213 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 13:08:47.58 ID:Y4+xJ9o/0.net
- 冬に豪雪で数時間後閉じ込めニュースがあったけどあの時の電車がずいぶんと混んでいると思ったね。
一方で本数が凄く少ない印象があった。
スレタイで言うところの格差というのはこういう所？
- 214 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 14:31:40.71 ID:qFZC3k9v0.net
- 阪和線は変な話各停なんて黙ってても乗るからな。103系の代わりをちょろっと入れるより共通運用にしてしまえと言うことだろう。
中央線は>>213のように併結にはしてるけど、他社だともっと割り切っちゃっててもおかしくないかなとは思う。
それと転クロと一口で言っても昔とだいぶ形態は違うしね。
1980年代初頭までは転クロ車と言ったら名鉄7000だとか京阪3000のような2ドアでほぼオール転クロが主流だったが、
その後2000年くらいまでにはほぼどこも3ドア化してしまったし、
ここ20年くらいの車両はそこから更に一列削ってロング併用か2+1配列ばかりになってしまったのだよね。端の列は転換不能な車両も昔より多くなった。
初期には新幹線も転クロであったことを思うとほぼ特急車両みたいなものからだいぶ変化してるんだよね。
- 215 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 14:43:26.36 ID:qFZC3k9v0.net
- >>212だった、失礼。
新潟の実態は知らんが地方だと悪天候や冬季降雪時に客が増えることが多いとは思う。
ただデータを見る限り浜松近郊と同じか少ないくらいしか乗ってないみたいだから、本数自体は妥当なんじゃないか。
- 216 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 14:52:50.21 ID:wokTVx4u0.net
- >>214
とりあえず長文はもうやめろ
敵対するクロス厨も同じことを言いたいがな
一般人に知ってもらうためにヲタ臭ムンムンの長文か？
- 217 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 15:23:53.84 ID:dZJZelsA0.net
- >>207
バカだね
>>200でもID違うのは全部別人だなんて言ってないし意図せずに変わってしまうって言ってるでしょ？
何にも作業してなくて勝手に変わるんだよ
書き込み内容もわざとらしく同意したり「あれは他人なんだ」とアピールする表現もしてないし
どっからどう見てもわざとらしく他人をアピールする社畜さんみたいなことしてない
社蓄さんみたいに「一人でも人数多いこと」（爆笑）で自己を正当化しようなんてセコイことしてないから
動機が無いんだよ
俺は一人だって構わないよって言ったじゃん
君はどうせ社畜さんのID違いは全部別人だなんて根拠なく認めてあげる立場なんでしょ
>>204に対しても何にも答えないし
>>208
一般人としては確実にB線の方がいいね
>>210
君の言う普通の人の方が実態を知ってる、ヲタの方が無知ってどういう意味？具体的に
どうも客観的で真実性が高いかどうかよりも「鉄道会社に甘くて都合のいい」認識になってるかどうかを
重視してるようにしか見えない
例えば首都圏ではICのSFは振り替え対象外が基本ルールになっている 関西では振り替え対象が基本だ
首都圏の一般乗客は多くはこういう「実態」をまず知らない
- 218 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 15:40:37.77 ID:dZJZelsA0.net
- で、知らない一般乗客にそんなこと知らせるとどうなるか
中には言ってる意味がわからず大して反応しない無関心も居る
一方よく意味がわかった人は間違っても首都圏方式や首都圏鉄道会社を支持はしない 批判的になる
今まで批判的認識持ってなかったのは「単に知らなかったから」なのだ
古くは地下鉄の冷房車なんてのもそうだ 西日本の地下鉄で冷房車導入が広がった後も首都圏では
「トンネルの温度が上がるから地下鉄には冷房は無理」が半ば常識のようになってた
恐らく西日本を知らないゆえの鉄道会社に都合のよい認識だ
それで仕方ないと諦めてた人が大半だった
ところが段々空気が変わっていく 85年に横浜の地下鉄に冷房付き新車が走り始め、「首都圏しか知らない」
人にも地下鉄冷房車が顕在化してきた それまでトンネル温度だけを言い訳にしてたはずが急に「トンネル限界」なんて
言いだすなど迷走を始めた、で、わずか3年で東京の地下鉄にも冷房車が走り始めることになった
それで終わらない この時は営団地下鉄はまだ銀座丸ノ内線だけは例外扱いで押しとおすつもりだった
相互乗り入れが無く地上区間が少ない上にトンネル冷房が一番多く整備されてた路線だからである
この年の新形式02系は冷房化に舵を切った同時期登場の03系05系と違って冷房設置などまるで想定してない
準備車ですらない設計だった
しかし同じ東京で他の線に冷房車が走ってるのを見てる乗客を前にそれはやはり通用しなかったのではないか
翌年には在来編成に冷房とりつけ改造を試験的にやり、さらにその翌年の新車からは冷房付きに設計変更になった
わずか2年だ
- 219 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 15:54:04.95 ID:dZJZelsA0.net
- 君の言う木を見て森を見ずとかバイアスがかかってるとかどういう意味なのだろう
具体例出して説明してみてくれ
どうも君を見てると「鉄道会社が知られたくない不都合な真実」を全部そういうことにしたがってるのでは？
としか思えない
言うまでもないが鉄道会社のやることはいつなん時も乗客に最善尽くしてくれてるわけでも正しいわけでもない
＞知らないのであれば競合線区なんて生まれようがないしダイヤ改正で駅ごとに利用客数が変化するなんてない
これは一体何を言ってるのか意味が全くわからん
もっとわかりやすく説明してくれ
＞一般人をバカにしすぎ
不都合な真実を知られたくないんだね
一番バカにしてるのは「一般人なんてどうせわかりゃしない」「こう説明しておけば上手く誤魔化せる」
ってな事業者の姿勢だな
>>211
なぜ都市間輸送以外はロングがいいと結論付けてるのだろう
都市間輸送って言えるところだけ乗客の考え、志向が急に変化する理由が何かあるのだろうか？
さらに言えば郊外へ向けて走ってる追加料金列車はどうなんだろう？
追加料金の時だけ何か急に考えや志向が変化する理由があるのだろうか？
さらに東京横浜間はどう京阪神間と全く違うのだろう？具体的に
- 220 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 16:09:25.00 ID:dZJZelsA0.net
- >>214
つまり「黙ってても乗るような」ところでなければ103系の代わりなら乗るが223や225では
「こんな車両では嫌だ」と乗らない人が居るとでも言うのかね？
一体どんな理由で？具体的に
それと君の言う時代による変化はだからどうだと言いたいのだろう？
例えばロング併用批判は車端部くらいロングにしろ多様なニーズに応えろと喚いてる人と逆方向に
なるけどそれで桶？
転換できない席を批判するとすればボックスより転クロの方がよい座席が基本認識になるけど
それで桶？
ドア数増を批判するとスムーズな乗降どうとか言ってドアの多い車両やロング絶賛してる人とは逆方向に
なるけどそれで桶？
一方で前席下が空いて足が伸ばせる居住性向上が最近見られることは完全無視？
どうも阪和線の話も転クロの話も拘りポイントはいつものキチガイ糞束社蓄さんと別人とは思えないね
>>215
具体的にどこのデータを見てどんな乗客数に対してそんな輸送力、および本数や両数だから
妥当だと判断したのか詳しく説明してみてくれ なぜ浜松は妥当な基準にしたのかの理由もね
これを読んだだけでは誰も君に賛同も納得も出来ないよ
- 221 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 16:47:21.97 ID:TrVtbb+w0.net
- ということで意地でもクロス一辺倒の基地外が長文を披露しましたとさ
- 222 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 17:33:00.14 ID:WFwif52Y0.net
- 日之出ってホント狂ってるな
- 223 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 17:54:07.44 ID:7W22Bjmh0.net
- 意地でもロング一辺倒の基地外は理屈も理由も関係ない
ロングか正しいといったら正しいんだあああ、の世界
- 224 ：吉田都 ：2018/06/23(土) 17:56:33.40 ID:sNkhww8f0.net
- そして忘れ去られたセミクロス
- 225 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 18:28:11.57 ID:OPfo2MMt0.net
- >>223
またID変えたのかｗ
あぼーん逃れのために故意にやってるんだろ
いい加減固定しろ
それかコテハンつけるか
- 226 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 19:11:56.65 ID:l7xOpHcy0.net
- 中央線以外のJR名古屋地区をロング中心にしろとは言ってる奴は誰もいないのになんでこんなに必死なんだろう
現実が憎くて吠えてる日之出うざい
- 227 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 19:18:19.42 ID:hlXAvVn50.net
- >>225
なんで中身の話もしないでIDにばかり拘るんだ？
そんなにお前にとっては人数の大小が最重要なんだろうな
そういう奴ほどID分けた別人芝居やりたがる動機が強くなる
>>226
なんでそんなに必死になってイラついてるんだろう？
中央線の話自体に疑問持たれてるんだから当然の反応
それともお前の中央線論は疑問も持たずに同意しなければいけないとでも？
- 228 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 20:17:13.19 ID:TrVtbb+w0.net
- 利用実態から見て中央線はロング中心、東海道線はクロスというのは間違っていない
どっちも同じに見る奴は単なるヲタの妄想に酔っているだけ
- 229 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 21:33:44.36 ID:2f17BXJ+0.net
- でもなんで中央線はみんなクロスに乗るとか、誰でもわかるような嘘をついたんだろうか
さすがに醜さの度がすぎる
- 230 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 22:49:08.95 ID:Tec4eByt0.net
- だからだんだんみんな相手にしなくなってスレが過疎るんだろ。
屁理屈とオタ叩きしかしてないの、まさしく>>227自身だからね。
- 231 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 23:21:02.38 ID:IKwiIai10.net
- >>228
お前の意見と俺の意見が違う
そんな時になんでお前の意見こそが正しいと言い切れるのだろう？
相変わらず何時もの社畜さん通り人と自分で基準が違う
「何でも俺様の言うことが正しいから黙って聞け」って躾の悪い甘ったれぶりが出てくる
>>229
嘘じゃ無いよ何度も見ている
みんながロングを選ぶとかの言ってる奴こそよほど嘘つきだと思っている
>>230
では誰も相手しなくなって俺一人になった過疎スレってのどこにあるか教えてくれ
俺はそれでも構わないのに相手せずにはいられない理由でもあるのか頼みもしないのに噛み付いてくる奴、しかも反論なら未だしも何の生産性もない罵倒誹謗中傷ばかりしてくるやつ
そんなカスがやって来るスレしか記憶に無いけど
- 232 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 23:22:14.87 ID:IKwiIai10.net
- ちなみにヲタ叩きがどうのって書き込みは俺がしたんじゃ無いからね
屁理屈かどうかもお前一人で決めることでは無い
- 233 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 23:29:04.35 ID:E4c7bzXp0.net
- クロスのおっさんは、しつこく食い下がれば食い下がるほどキモヲタとして軽蔑されてることに気付いていないようだ
- 234 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 11:18:43.26 ID:9wrB/cAP0.net
- 最近だとハイバックのロングなんてのもあるしなあ。
- 235 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 14:00:46.68 ID:+LUi1lOT0.net
- >>228
君が正しいと思う
適材適所だよね
どこもかしこもクロスだけ、逆にロングだけっていうおかしな奴が居座っててウザい
というか、これで一般人に知ってもらえるのか？
- 236 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 15:27:23.08 ID:q0lIwnKI0.net
- 一般人にとって一番重要なのはダイヤだよ
どんなに豪華な車両でも、大都市圏で30分に1本っていうんじゃ乗る気もおきない
- 237 ：吉田都 ：2018/06/24(日) 16:40:53.52 ID:47DY5Liw0.net
- >>236
かつての西枇杷島や新川橋を思い出した…
西枇杷島やと昔は待避線側に4両のパノラマカーがギリギリ収まって新岐阜・津島方面の優等列車を待ってることもあったっけ…
まぁ、名古屋本線の普通列車が金山−枇杷島分岐点のボトルネックのワリを食っちゃってるわけだね
- 238 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 18:20:37.16 ID:fyec2ApG0.net
- >>236
関西線がまさにそうだね
亀山行きを快速にする必要そもそもないし
- 239 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 18:44:52.37 ID:tMlhytNx0.net
- 八高線や五日市線、成田線は乗る気も起きない
- 240 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 18:48:42.65 ID:+LUi1lOT0.net
- >>239
それらは都心から遠いだろ
- 241 ：吉田都 ：2018/06/24(日) 18:57:29.65 ID:47DY5Liw0.net
- >>240
だ… 、大都市近郊区間…
…ぐふっ
- 242 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 19:05:39.20 ID:9wrB/cAP0.net
- >>238
関西線は複線でさえあれば普通だけでいいんだがなあ。
- 243 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 19:29:03.09 ID:+Ur55mxe0.net
- だから、あの程度の人口で10分間隔という大盤振る舞いなのに文句を書く静岡人って何考えてんのかと思うな
人口上位なのに福岡も広島も仙台ももっと本数少ないのにさ
本気でアイツらおかしいわ
- 244 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 20:45:04.21 ID:eiqodRe/0.net
- それは静岡民ではなく、自らを首都圏民だと思い込んでいる沼津民が書いている
いや正確に言えば、沼津出身神奈川在住のオッさんが国鉄時代に未練を持って書いている
- 245 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 22:22:06.22 ID:OyckaQ3h0.net
- >>240
遠いか？
首都圏で他では十分通勤圏として機能してるレベルのエリア
不便過ぎてこれらの線に入ると途端に、だな
流石にそれでも他に無くてバブル期はこんなとこ買った人も居るけど今は居ないだろうね
大きなマンション立つ気配なんて全然無い
買った人も今更売れもしないし後悔してる
- 246 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 23:29:31.02 ID:P1WFyQW90.net
- >>233
それ、クロス→ロングに置き換えたらどうなるの？
>>235
いいよわざとらしい一人芝居しないで
適材適所は誰も反対しない
問題は適材適所かどうかの結論が出てないだけ
俺様が適材適所だと言えば適材適所なんだと喚いてるのがいるだけ
そんな書き込みに対して君は正しいなんて根拠もなく一方的肩入れする「客観的な別人」
なんてものは居ないね
>>236〜＞＞238 >>242
また実需も見ないで大都市圏なんて曖昧な表現で
名鉄の小駅なんて本数増やせばどんだけ乗客増えるのよ？
岐阜、岡崎、豊橋などの乗客犠牲にしても増やす価値あるのかね？
関西本線の快速通過駅もそうだ
それより桑名や四日市の時間短縮した方がよっぽど有効なんじゃないの？
実際近鉄から流失もあるし
- 247 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 23:40:55.96 ID:FKcuyqWe0.net
- >>246
また相変わらずID変えて気持ち悪い長文ですかｗ
- 248 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 23:50:25.72 ID:P1WFyQW90.net
- >>243
何を根拠に言ってるんだか知らないけど
仮に君の比較が正しい場合、なぜ静岡で文句言うのはおかしい大盤振る舞いなんだと決めるのだろう？
仙台広島福岡が渋チンでショボ過ぎて文句言わない乗客がおかしいいんだって可能性は考えないんだろうか
そういうところがまるで「乗客の発想」ではないんだよね
まして比較が正しいかどうかも？だな
まさかまたバカみたいに静岡市の人口対広島市の人口みたいな鉄道利用者がどれほどかからズレた
精度悪い比較なんか根拠にしてるんじゃないだろうな
お前の評価の基準になった数字を出してみてくれ
ちなみにここで論点になってる真昼間は今のところ手元に支障が無いので何とも言えないが、
朝のラッシュで比較すると広島や福岡と比べると特に「大盤振る舞いで極楽になってる」形跡はない
仙台は担当してる鉄道会社がドケチ過ぎてショボイ結果無駄に混雑とかしてるだけ
もっとも今の統計は福岡が先般のダイヤ改正で輸送力減になったかどうかはわからんものだし
反映はされてないが
- 249 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 23:59:18.64 ID:P1WFyQW90.net
- もとい 支障が無い→資料が無い
>>245
どうせいつものバカ束社蓄
例えば千葉県の我孫子市
我孫子や天王台ですら今や落ち目だが、両駅と比較しても成田線沿線の
落ち目ぶりは比較にならない
我孫子や天王台ならまだ駅近くには高層マンションが出来たりもしてるが
成田線沿線はそんなもの気配もない
こんな沿線でも特にバブル時代は開発され売れたのが罪作り
資産価値は大幅に下がり、生活も不便になって他へ行きたいと思っても
大幅な含み損の上にそれですら売れない
みんな成田線が不便なゆえだ
>>247
論点に答えないでIDがどうだとか人数がどうだとかばかりチマチマ気にし、
後は罵倒だけ
世間から居れば完璧にみっともない負け犬ってことにも気付かない低脳
- 250 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 00:03:02.58 ID:NMzu2/jD0.net
- 腐った18きっぱーの地元利用者無視の長文が続いています
- 251 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 00:10:54.62 ID:Tff8UnPA0.net
- 反論できない負け犬の悔しkさ憂さ晴らし人間的カスぶり発揮の
罵倒活動が続いております
ここでの論点に18切符なんてほとんど関係ねえし
正に地元の人の状況や声を言ってるのはこちらサイド
「何を言ってるんだ これ以上の増発は反対だ」なんて喚く
地元民がどこに居るんだか？
毎度おなじみだがお前の自称乗客自称地元民はリアルの世界では
出てこないものばかりだ
そうそう、それと今日付変わっちゃったけど昨日は俺は複数ID使ってないからね
>>246で初めて来た
ずーっと張り付いてる社畜さん基準で考えられても困るんだな
- 252 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 00:15:20.08 ID:CpWv5629O.net
- >>229
クロス車両はロング車両と連結する場合、なるべく混雑しない方につなげてるらしい。
わざわざクロスの方に移動したりするのはきっぱー以外では精々ジジババの集団くらい。
- 253 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 00:15:36.47 ID:J3q2ER6n0.net
- 中央線利用者はクロスに集まるという嘘を垂れ流しといてなにが正に地元だバカ
- 254 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 13:33:05.35 ID:8QU8MTWR0.net
- 入ってきた電車の座席を確認してホームを大移動？
ないない 作り話にもほどがある
- 255 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 15:56:55.39 ID:bHB/+kWI0.net
- >>252
ジジババ集団くらい、と断じる根拠も不明ならば、ジジババの基準も不明ならばなぜジジババは無視して「若いやつの考えだけ尊重しろ」と言ってるのか理由も不明
わざわざクロスの方に、の前にわざわざロングの方に移動すると言わんばかりのことは棚上げ
>>253
バカ？
正に地元とあるのは>>251
そこから>>250➡︎>>249辿ると論じられてるのは成田線
なぜ中央線を地元だと言ったと断じてるのか不明
読解力なさ過ぎ
それにクロスに集まるとまでは誰も言ってない
ロングに集まるを否定し、むしろクロスの方が乗っていると言ってるだけだ
- 256 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 15:58:47.04 ID:bHB/+kWI0.net
- >>254
つまりロングに大移動、も作り話
- 257 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 19:52:20.92 ID:0EdHhO4e0.net
- 嘘つきの連投かｗ
クロスヲタの妄想、異常だわ
- 258 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 20:06:19.59 ID:8I3QR58k0.net
- ロングヲタだろうが妄想してるのは
- 259 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 20:08:24.80 ID:0EdHhO4e0.net
- お約束のID替えかｗ
- 260 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 20:29:50.43 ID:b9EXvb5e0.net
- JR混んでいてもバンバン新車入るからな
JRになってから
京浜東北線、横浜線、埼京線は２代目
山手線もいま２代目に取換え中
このままいけば中央線の２代目や京浜東北線の３代目もそう遠くない感じ
- 261 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 20:37:16.60 ID:b9EXvb5e0.net
- >>217
西のIC振替はいまだに紙配って乗せてくれるだけで
止まってからだと切符買わないと振替乗せてくれないし
この振替は向こうの駅からだとかやたらと面倒
東京の振替なら定期見せるだけで多少エリア外でも乗せてくれるし
どちらかというと良心的
- 262 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 21:01:33.93 ID:WSbafLLN0.net
- >>255
お前の辞書には「適材適所」という言葉がないんだね
独りよがりの妄言ばかり吐いてないで現実を見なよ
誰もロングばかりにしろとは言ってないだろ
お前はすべての線区をクロスにしろと言ってるがｗ
- 263 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 00:29:49.20 ID:FwO3bhwJ0.net
- >>259
お約束の内容そっちのけでIDの数ばかり神経立ててるバカか
>>260
見る目の無い単細胞は何代新車に変わったとか年式がどうだとかしか比較出来ない
変わった「新車」がどんな安普請のポンコツで故障だらけでも新車でさえあれば嬉しいんだと
50系から701系に変わってクレーム寄せた東北の乗客より遥かに思考が幼稚
だから今だにあんなのは18キッパーだけだとか大真面目に思ってるほど馬鹿なのだ
そのくせ117系以後の新快速対185系踊り子の比較は出来ない
>>281
乗せてくれるだけいいじゃん
振替対象外だとか妄言ほざいて甘ったれてる糞会社よりも
＞止まってからだと切符買わないと乗せてくれない
へえー切符も買わないでタダで乗せてくれる会社ってどこ？
＞ 向こうの駅から
振替乗車ってなんだかわかってる？
＞多少エリア外でも
それは良心的とは言わない
本来はルール逸脱した逆におかしな話なんだよ
結局乗客数など現場が面倒になったからやってるだけのこと
公平性もないし、本来のルールじゃないからやってくれると思ったらくれないこともありうる「当てに出来ない」もの
- 264 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 00:36:40.54 ID:FwO3bhwJ0.net
- >>282
現実見て言ってるんだボケナス
目の前のシート見て移動なんかしないって書き込みまで出てるだろ？
言うまでも無いけどそれは「ロング求めて移動なんかもしない」んだよ
当たり前だろう
お前は適材適所だと言い張ってるがこちらはそうは現実見ても思ってない
で、見方が違ってお前の方が正しいんだって根拠どこにあるんだよ？
根拠も出さねえで俺様の言うことが正しいんだから黙って従えだ？
躾の悪いだらしないお子ちゃまはレベル低過ぎて話にならんね
- 265 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 02:29:10.57 ID:DvarEEoJ0.net
- ボケナスはお前だな
延々と屁理屈を書き続ける奴に鼻息荒くして返して荒らして何が楽しいのか
長文返信しないと死ぬ病気か何かかのか
- 266 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 02:37:08.46 ID:DvarEEoJ0.net
- ホントに長文や目の色変えて書いてるところや屁理屈が調子に乗ってる所を横から殴ってやりたいわ
鉄板が変わってしまった原因は間違いなくこいつらのエンドレス出任せ論破ごっこのせい
そんなに2人で仲良くやりたいならハッテン場にでも行って永久にヤり合ってくればいいのにな
- 267 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 07:57:22.32 ID:sHMJh+6J0.net
- 一般人に理解してもらうにはどうすれば、っていうスレのはずなのに、>>263はヲタのマスターベーションを書いてるだけ
いい加減消えてくれ
- 268 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 11:41:24.77 ID:PVvzQyTk0.net
- だから何度も書いたが特に首都圏一般人は分かって乗ってるのよね。
本数少ない運賃高い混雑率も高いはずの阪急が結構善戦してるから「一般人は分かってない！」ってなっちゃうのかもしれないが。
- 269 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 12:45:11.83 ID:DvarEEoJ0.net
- >>268
ある程度分かってて乗り続ける奴は居るだろうが、それは鉄ヲタ並みの理解なのか？
なんとなくじゃ、東急とかがやってる強烈な洗脳は解けないぞ
- 270 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 13:22:21.72 ID:nEIeLACB0.net
- 鉄オタ並みに理解してる必要あんのか？混雑と目的地への所要時間、本数だけだろ必要なの。
むしろ鉄オタも色々で、実態なんか知らずにわーわー言ってるやつとか曲解してるやつも多いから下手したら一般人の方が知ってるだろ。
あと東急に関してはどうしようもないんじゃないかね。
ありゃ東急電鉄、東急線の信者というより東急沿線の信者だから、鉄道だけ指摘してもしょうがなかろ。
新宿通うだけなら変な神奈川なんか住まず田無にでも住んで始発で座っていけば？とは思うが、東横線沿線民にそんなこと言ってもまず無駄なんで放置だわ。
中央線だって一般人のほぼ100%がクソと言いながらそこから動こうとせず横方向だけで引っ越ししてるやつとかザラだろ。
- 271 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 19:48:39.00 ID:xiammBdq0.net
- >>265〜>>267
何にも具体的反論無く屁理屈だ鼻息荒いだ何が楽しいのかだ死ぬ病気なのかだ目の色変えてるだ調子に乗ってるだ横から殴ってやりたいだヲタのマスターベーションだ消えてくれだ
ひたすら中身のない感情的憂さ晴らし言葉をこれでもかと連呼してるだけ
お前の人となりのレベルの低さ器の小ささ頭の悪さ晒してるだけだね、気の毒だが
反論出来ないならば黙ってろ
その方がお前自身に対する評価はマシになるぞ
>>268
アンカー打ってくれないかな？
違う話が進んでたところにいきなりだからと言われても何に反応してるのかわからん
>>270
ヲタが知ってることでも一般乗客が知ってると知らないでは役に立つことと立たないことがある
例えば制御装置がなんだとかそんなことは知っててもほとんど意味ない
サービスの良し悪しにかかることなどは知っていた方がよいだろう
それから東急沿線などは空虚で無駄なブランド信仰でチョイスしてる人も居るが、高級住宅街とされてるところは土地の性質など確かに相応に良いとこがあるのも事実
- 272 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 19:53:22.24 ID:nEIeLACB0.net
- また無敵の人か
- 273 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 20:32:31.42 ID:EJE5iZTW0.net
- http://hissi.org/read.php/train/20180626/RndPM2Jod0ow.html
何が中央線の地元だよ馬鹿
- 274 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 20:54:09.45 ID:8EjCRsJK0.net
- >>273
ワロタ どの地方のスレでも地元民装ってたんだな
しかも正体は滋賀県民だったという
- 275 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 22:52:10.70 ID:nEIeLACB0.net
- 滋賀作ならクロスに必死なのも分かるわ。
なんにもないからな、あの辺。名古屋も京都も一時間以上かかるし。
- 276 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 23:47:23.15 ID:ePtumdmB0.net
- 一人で必死だな
「一般のマトモな別人」同士ならこうはならない
オツム弱いマヌケぶりがまんま揃って一緒だからね
一緒のオツムだから仕方ないんでしょう
どこに中央線地元民だって言ってるの？
どこに東武地元民だって言ってるの？
滋賀県民の根拠は？
中央線地元民や東武地元民なら絶対言わない意見だの根拠は？
みんな答えてみなよ
- 277 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 05:50:10.43 ID:YgYdAJkC0.net
- それだけあなたの物の見方が実態と乖離してるってことですよ。人の話も聞く耳持たないし。
Hagex氏刺殺の犯人もこんな感じだったんだろうな。
- 278 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 07:59:21.28 ID:MlCaiUTY0.net
- 正に地元と書いときながら正体バレると不思議な言い訳
滋賀県民必死ですね
- 279 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 08:19:19.32 ID:Xl/0Ks0a0.net
- というか、極端な長文はそれだけでバカにされて当然。
短く要点を書く能力が無いって事だから。
- 280 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 16:20:08.32 ID:EflenLwt0.net
- >>277
どう乖離してるの？
具体的に根拠つけてよろしく
君は聞く耳持ってるの？
こっちは聞いた上で賛同してないだけだけど
君は聞きもしないのにこっちだけが君の言うことを聞いてあげただけで無く賛同してあげなければいけない理由があるわけ？
そんな君を見てると君こそ犯人の側でしょう
折に触れて素性探ろうとするしね
で、何時ものごとく何にも聞いてないから人に聞かれたことはゼロ回答だね
アベくんにも似てますね
>>278
だからどこに「正に」書いてあるの？に答えはどうしたの？
滋賀県民の根拠はどうしたの？
>>279
つい最近の週刊誌の見出し
スマホ中毒の知的劣化の一つに短文しか読めないってのがあるそうだ
で、バカだニートだ乞食だ罵倒するだけに要点整理も糞も無いじゃん
悔しかったら逆に長文に出来るだけ内容盛り込んでみなよ
その上で短くまとめたら褒めてあげるよ
- 281 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 19:05:54.32 ID:ZtsZC2lh0.net
- まるで自分に主張や内容があるかのような口ぶりだな。
言い訳して田都の改善策の一つも書けなかったくせに。
- 282 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 19:08:14.14 ID:ZtsZC2lh0.net
- まあマジレスすると京阪特急さえ転クロのみならずロングも有料サービスも全部やる時代なんだよね。
そこを理解できないと一般人以下ですよ。マジで。
- 283 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 20:10:22.87 ID:uXv53CuJ0.net
- >>281
はあ？(笑)
そっくりそのままブーメランだな
罵倒しか出来ない低脳ぶりを自分では内容あると思ってるんだろう？
恥ずかしげも無く
だから人のことを内容が無いと罵倒してるんだろ？
自分も内容無いと自覚してるのに棚に上げて相手に対して内容無いって罵倒してるのか？
それともやはりお前の世界では乞食だニートだ罵倒しか出来ないのが「内容ある」のか？
どっちかハッキリしろや
>>282
マジレスはいいけどさ、それがなに？
鉄道会社のやってることは全て正しいことの根拠にでもなってるわけ？
京阪は全部正しいですっていつか誰か言った？
そもそもマジレスって言うけどこれはどのレスのどの部分に対してマジレスしたつもりなの？
- 284 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 20:48:40.88 ID:Fh2X2tUw0.net
- また滋賀の長文乞食がIDを変えたようですｗ
- 285 ：吉田都 ：2018/06/27(水) 20:53:47.60 ID:uODCSR9s0.net
- おいおい、勘弁してくれよ。滋賀の恥やんか…
>>275
滋賀でも場所によるけど、大津なら京都まで10分くらいなんやが…
あ、あそこは大津市やなくて大津区かw
- 286 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 23:00:41.29 ID:HC+q3sDs0.net
- >>284 >>285
自称「内容のある」ただの罵倒書き込み(笑)
- 287 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 23:08:42.06 ID:BGg4OCHO0.net
- 滋賀県草津市という糞田舎在住なのにやけにエラそう
- 288 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 23:48:56.03 ID:BnA5BPeV0.net
- やれニートだ やれ滋賀県草津市在住だ
根拠なんか無くても何度も言い続ければ真実になると思ってるのかね？この頭悪いバカは
田舎の人は都会の人にペコペコしなきゃいけない、も意味不明だし
そもそもお前が都会の人ってどこにあるの？
まあ「内容で」勝てないやつはこんな生産性の何もない書き込みで誤魔化すのが
せいぜいだからね 小学生の悪口大会にでも勝てれば勝ち誇れるんでしょう
きっと本人基準ではこんな書き込みこそが「内容のある中身のある」書き込みなんでしょう（嘲笑）
偉そうって言うけどそんなレベルのお前を偉いと敬意表する理由って何もないよ
軽蔑してバカにする理由はてんこ盛りだけど
俺が偉いんじゃないんだよ 単にお前がバカ過ぎるからバカにしてるだけだよ
- 289 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 13:21:58.72 ID:ghHJH3Xl0.net
- 結局またオマエラガーしか言ってないし。
そういや京阪のプレミアムカー、結構盛況みたいだな。
客の潜在ニーズに答えたという点では京阪は正しかったんだろうな。
JR西も有料車をやるらしいが、結構当たるかもしれんぞ。
- 290 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 14:55:19.00 ID:DuDfrizS0.net
- 盛況？
盛況ってどの程度の事を言うんだろうな？
大した結果出てなくても自分らのやり方を正当化するために「この数字は盛況なんだ」と言い張ることは可能
実際問題京阪の乗車状況なんてそんなもんだよ
だから例えば特急でも日中毎時6本のうち4本しか無いなど拡大余地はいくらでもあるのに現状以上に拡大する予定は無いそうだ
盛況で乗客の声「もっと増やせ」状態ならば考えられないね
結局のところ混雑時に着席確保したい客が居る、って以外には何も需要はない
西も同じ
よって束日本グリーン車方式なんて論外だね
- 291 ：吉田都 ：2018/06/28(木) 16:08:34.59 ID:iwkDlGic0.net
- >>287
く、草津ぅ！？
まさか、老上学区やなかろうな…？
まぁ、あそこはやってくる列車はほぼ転クロかクロスやけど、本数が微妙でなぁ…
南草津も(歓迎はしているけど)新快速停車でお茶を濁さずに、草津線京都直通でいいから本数増やして欲しかったな
- 292 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 18:37:06.62 ID:ghHJH3Xl0.net
- >>290で需要全否定ワロタ
こんなもんでOKなら「始発駅以外で座っている客は少ないので着席需要はない」でもなんでも言えるわな。
- 293 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 19:32:28.15 ID:yQtROJwK0.net
- 琵琶湖のおっさんが長文垂れ流して必死だな
地元民になりすましてウソを垂れ流したのに何居直ってんだ？
- 294 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 21:42:19.52 ID:QSHu8mor0.net
- 相変わらず社畜がIDコロコロ必死です
でも何も反論出来ませんwww.
- 295 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 21:47:34.00 ID:bVuGRoHT0.net
- ウソつき滋賀県民のIDコロコロが今日もまた
- 296 ：吉田都 ：2018/06/28(木) 23:27:32.00 ID:ytIOaSId0.net
- 元滋賀県民、かつ草津市民としては悲しい…
- 297 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 10:24:48.14 ID:tsKXBL100.net
- 自分からすれば特急誘導、新幹線誘導が酷いなんていう愚痴は、そもそも「特急列車が停車する駅」或いは「新幹線駅」のある大都会な地域に住んでいる、"天竜人"の愚痴にしか聞こえないのである
都会っ子の贅沢な悩みや不満ですね。
- 298 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 13:17:29.30 ID:+eJcBCOJ0.net
- 姫路や滋賀から大阪まで通う生活が幸せかどうかってのはあるわな。
東京ほど酷くないにせよ新快速がないと困るような距離を通勤しなきゃならないのは割と不幸だと思うのだが。
草津からなら京都くらいまでが適当なとこだね、正直。
- 299 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 20:50:43.15 ID:9xID0o6+0.net
- 新快速が無いと困るようなって
あると無いでは違うとは全く思わないわけ？
で、多くの人が不幸だと思うならば開発しましたって言っても売れないね
増してこのエリアはもうバブルは終わった後の乗客増
つまり早く買わないと土地がなくなる神話はとっくに終わった後
- 300 ：吉田都 ：2018/06/29(金) 22:02:49.00 ID:2HD6BnUb0.net
- 南草津から大阪まで普通…
快速でもおよそ1時間なんやが、通勤需要はそれなりにあるよ
…まあ、草津あたりやと大阪よりも京都の方が需要があるのは否定しないけどね
漏れが利用していた頃は南草津は新快速止まらなかったから大阪方面から帰る時は石山まで新快速で移動して、そこで(当時は喫煙コーナーがあった)一服してから快速転じて普通に乗り換えてたな
今のダイヤは知らんが、上りやと当時は夕方以降にある京都又は大阪始発の草津線直通が石山でほぼ同着やったから重宝してたなぁ
ただ、接続を取っているわけではないので新快速が先発することもあり、草津線直通から新快速へ乗り換えることはできないことも多々あったね
- 301 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 22:27:02.65 ID:DNzXU7+M0.net
- 滋賀県民が必死になってる図は哀れです
- 302 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 22:50:40.81 ID:+eJcBCOJ0.net
- みんなが買ってるからいいなら田都だって人増え続けてるし問題ないよな。
ダブスタが過ぎる。
- 303 ：吉田都 ：2018/06/29(金) 23:38:27.90 ID:2HD6BnUb0.net
- >>302
ええんやないの？
距離よりも殺人的混雑に晒されても不幸なんやないのならさ
田都や中央西線、その他沿線民かて全員がその路線利用者やないしね
地域ブランドや環境等でそこに住む人だっているやろうさ
>>301
漏れは現在は愛知県民ですw
出身地は違うけど、滋賀育ちやから滋賀県には愛着あるけどね
- 304 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 23:56:19.27 ID:EKjSZcc40.net
- >>302
田都は実態不明の東急ブランドと首都圏の人口増で増えてるだけ
- 305 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 05:45:49.71 ID:PJFvnPyX0.net
- そういう意味では、大手幹線でイメージ最低なのはやっぱり東武か？
未だに6両が走ってる田舎臭い路線って思われてる？
- 306 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 07:56:27.34 ID:ixmpHlsq0.net
- 6両しか走ってないってその程度の需要しかないってことだぞ。
実際北千住以南は浅草に通うのでなければ都心東側ですら時間がかかり過ぎる。
対銀座・大手町だと下手すりゃ三鷹あたりからの方が早く着くからそりゃ選ばれないわとしか。
- 307 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 11:40:05.12 ID:j3XNlVOb0.net
- そういうのは何ともねえ
運転本数と両数など掛け合わせてトータルの輸送力とか当該区間の乗客数とか無視して一列車あたりの両数とか一両あたりの収容力とか断片にしかならない比較を絶対化したがる意味のないことしたがる奴が多いねえ
そういう理屈ならば15両が走ってるんだから常磐線のイメージは10両の山手線、中央線、京浜東北線、6両の銀座線、丸ノ内線より遥かに都会かね？
- 308 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 11:42:27.42 ID:j3XNlVOb0.net
- もとい、山手線は11両だったね
まあ比較内容に変わりは無いけど
中央線も今後予定通り12両になっても常磐線より「イメージ悪い」(笑)
- 309 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 16:17:17.51 ID:Nu861PV00.net
- 毎時20本以上あるならともかく10本未満の線でそれはなあ…
- 310 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 20:49:05.92 ID:TeJI9/QC0.net
- >>306
東武線の場合、浅草駅の構造上6連しか折返しの営業運転が出来なかったから
6連ってだけだ。
日比谷線直通の小型8連と合わせて、通勤ラッシュの対策として編成長を延ばして
輸送力増強、って方策が取れなかったから、長い複々線を作って短い電車を増発する
しかなかった。
それが半蔵門線との直通が始まったことで、10連をガンガン走らせることが可能になり
複々線が無駄になった。
- 311 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 06:34:07.58 ID:XkqY1lTi0.net
- どのみち北千住〜浅草間の需要がないことに変わりはないんですが…
- 312 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 19:28:16.02 ID:qyJgj2a/0.net
- >>309
また後出しの言い訳だね
なぜ初めから言わないのだろう
それに常磐線の本数どう数えてるわけ？
- 313 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 22:59:36.29 ID:XkqY1lTi0.net
- 言わなくても普通に知ってるだろ鉄オタなら。
- 314 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 19:29:28.64 ID:OcAr9LOn0.net
- 普通に知ってるかどうかとお前がどう数えたのかは別の話
10本未満ってのはどこの区間で何を数えたのか言ってみろ
- 315 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 20:03:46.36 ID:KU7QjS1P0.net
- こいつひょっとして自分が持ち出してきた的外れな常磐線の話してんのか？
北千住→浅草の区急・普通の話だぞ。朝8時台でも9本の。
- 316 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 22:12:33.81 ID:lg8c7Ej50.net
- どこが的外れなんだ？
連結両数で比較の結論出るみたいな言い方してきたの誰だよ？
自分のマイ基準に合致しないものは全部的外れか？
ついでに言えば新快速と山手線では山手線の方がイメージ悪くて田舎臭いんだな
- 317 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 22:15:03.87 ID:KU7QjS1P0.net
- 連結両数だけで全てが決まると言ってるのはお前しかいないわけだが。
両数と本数と景色どれもぱっとしなきゃまあ田舎認定ってとこはあるわな。
- 318 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 22:27:14.37 ID:lg8c7Ej50.net
- 言い出しっぺは>>305だろ？
それ以前に誰か言ったかよ？
>>305は連結両数で だけで云々出来ないことすら言ってないぞ
言われて反論出来なくてとって付けたように後出しジャンケンしてるだけだ
いかにも無能だな
- 319 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 22:33:51.21 ID:lg8c7Ej50.net
- 更にお前の理屈
本数比較するなら田都は伊勢崎線より少ない
溝の口とニコたまだけかろうじて大井町線足せば多くなるだけだ
その他の駅は伊勢崎線より田舎と言うことになる
両数？ならば伊勢崎線最低両数の6両すら下回る5両があるの線は何かね？
- 320 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 22:35:11.64 ID:KU7QjS1P0.net
- イメージの話だからな。
305はそもそも「〜かも？」ということしか言ってない。
反論とかなんとかってもんでもないだろうし、強いて言えば問題提起だろう。
ただ>>307みたいにしたり顔でグダグダ書いても実際否定材料ないのよね。理由は>>306。つーか自分のレス。
ついでに言っとくと>>305を書いたのは自分ではない。
- 321 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 22:41:13.00 ID:lg8c7Ej50.net
- 自分のでは無い書き込みに対するツッコミに対して何をムキになっとる？
まずそこからして不思議だ
更に>>306こそ時間がかかるから選ばれないだのその程度の需要しか無いだのしたり顔で無知がピンボケなことを言ってる
お前の理屈ならば5両編成の列車がある路線はなんなんだよ？
- 322 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 22:41:22.82 ID:KU7QjS1P0.net
- 大井町線も井の頭線も普通は田舎とは思われないだろ。
理由は多分>>317で書いた「両数も本数も沿線もパッとしない」って条件には当てはまらないから。
まあ大井町線は東急ブランドで下駄履いてるとこはあると思うけどな。
- 323 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 00:04:21.26 ID:b9K9Ky9+0.net
- 大井町線はこれまでのお前の理屈ならば田舎になる
沿線がバッとする、なんてのは極めて曖昧で基準の無い話
基準のハッキリしてる本数は伊勢崎線より少なく、両数は伊勢崎線より短い5両なんて走ってる
- 324 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 05:38:11.47 ID:JPoTava90.net
- 結局の所、路線のイメージや格付けの格差は、
列車の車両や編成なんかとはあまり関係ないよな。
田園都市線沿線の評価が高いのも、東武の評価が低いのも、
単なる地域の問題。
- 325 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 11:05:08.60 ID:smY2Ty8y0.net
- その関係性言い出しっぺは>>305
- 326 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 12:37:50.29 ID:B1SNJUiq0.net
- 305の内容を見て、
6両だからイメージ悪い、と読み取るか、
イメージ悪くて乗客少ないから6両、と読み取るか、
どっちとも取れる書き込みにつられ過ぎだろ。
- 327 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 14:27:39.70 ID:LpwFF5iV0.net
- じゃあ大井町線はイメージ悪くて乗客少ないから5両、
って取り方もありなんだな
- 328 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 14:33:28.75 ID:ibQZMoNN0.net
- まあお前がそう思うんならそうなんじゃね、お前の中ではな。
世間の評価もたいして変わらんよ。どう取るやつが多いかというだけの話。
- 329 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 14:38:58.64 ID:ibQZMoNN0.net
- ただ本数も少なくてイメージも悪い沿線だと6両であることは田舎イメージを固定化する方向には行くかもしれないな。
- 330 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 15:41:45.54 ID:B1SNJUiq0.net
- >>327
328の言う通りで、解釈するのは個人の勝手だから好きにすれば？
そんな事をいちいち他人に問いかけて、何をしたいんだか。
- 331 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 19:13:24.36 ID:6+HmX8wJ0.net
- ⬆︎一人で必死だねwww.
- 332 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 19:34:27.07 ID:ibQZMoNN0.net
- >>330
単にマウンティングしたいだけだよ。
知能が足りなくて悲惨なことになってるが。
まあ行く末はブロガーに逆恨みして殺人事件の犯人かもな
- 333 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 20:12:05.31 ID:mpDdKXu80.net
- 大変ですな、>>305さん
- 334 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 00:06:13.53 ID:tbYCdmec0.net
- >>305の発言内容が突っ込まれてるのに「別人だ」と言う人があたかも本人のように発言の趣旨などを必死に弁解し、しかしなぜか別人なのに結局>>305と同じような捉え方してる発言をする
そこへまた第三の別人なんだと言うことらしい人がノコノコやってきてあたかも本人のように意味不明な弁解をしてあげる
なかなか愉快な設定のスレだな
- 335 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 08:46:13.85 ID:lYL/C0CY0.net
- 東武線のイメージが最低クラスで、
未だに幹線で6両かよって馬鹿にされるネタなのは、
利用者自身の多くも認める事実だろ。
- 336 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 09:07:40.58 ID:IF5XUOdE0.net
- そう、だから307のしたり顔のレスと合わせて馬鹿にされる
- 337 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 09:08:46.98 ID:IF5XUOdE0.net
- (あれだけ執拗に本数書いてみろとか言ってたくらいだし、ひょっと北千住以南の状況を知らなかったのでは…？)
- 338 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 10:39:05.96 ID:nFys8kb30.net
- 必死ですな、>>305さん
都合よく短時間に複数のIDがやってくるのもいつものお約束
＞今だに幹線で6両かよ
これすらもね
全列車6両なのでは無く6両がある状態でしょ？
では例えば小田急なんかはどう？
それでイメージがどうだとか言ってたら例えば東武でも東上線池袋小川町間なんかは(地下鉄側から)一部8両が乗り入れて来る以外は全部10両だよ
だから東上線はイメージ最高クラス？
- 339 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 12:22:22.77 ID:JssL7r6H0.net
- 北千住以南はだいたい6両だろ。
- 340 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 12:34:31.03 ID:JssL7r6H0.net
- https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/2016kanto_rosen/
http://www.newroom.jp/advice/rosen.html
とりあえずイメージの話で参考までに貼っておく。
長文が認めるかどうかはどうでもいいが山手線の西側が人気があるのはまあ常識だわな。
- 341 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 12:42:52.41 ID:lYL/C0CY0.net
- というか、一部でも6両で、しかも急行や快速にそれが（最近まで）あったのが、
十分に馬鹿にされるネタなんだが。
- 342 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 12:44:01.88 ID:JssL7r6H0.net
- http://biz-journal.jp/i/2017/11/post_21405_entry.html
一方東武伊勢崎線は結局ここにもあるように不人気路線なのは間違いなく、順番としては「6両だからイメージが悪い」のではなく、「イメージが悪いから6両だと揶揄される」のだろ。
ただ北千住以南は本数両数流動の実態としてローカル線に近いところがあるので「イメージなんて所詮イメージ」論を語るには不適切なんだよな。
だからバカにされるわけ。
- 343 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 13:28:35.53 ID:Q6/hC4RE0.net
- TXは？
運賃水準が新幹線よりも高いが（全区間乗っても1キロ47円もする）、
速い、新しい、遅れない
- 344 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 20:47:49.74 ID:A3bNdRpb0.net
- >>339
違うよ
今はそれ、曳舟以南だよ(笑)
それにしてもその区間だけ切ってそれを路線全体に結びつけるのが無理があるよね
>>340 >>342
それは6両とかどうとかに関係無い話でしょ？
そもそもそういうのは鉄道そのものの良し悪しともあまり関係無いし
10両の東上線のイメージは？に答えはどうした？
ちなみに誰も東武伊勢崎線はイメージ悪いとかあり得ないとは言ってないからね
こちらが論点にしてるのはそれを6両と結びつけてる話のデタラメぶりだけ
しかもそれで結びつけるってそれだけ乗客少ない田舎だ言いたいんだろうけど国鉄以外で関東で最初の複々線もそしてJR以外複々線最長距離もこの線だね
バカに？
バカにされてる本人に俺がバカにしてるんだって強がり言われても何とも思わんけど
>>341
？？？
各停ならばいいの？
ならば北千住以南、みたいに勝手に区間限定してもいいなら他にも今だになかったっけ？
ってか井の頭線急行(笑)
あそこは幹線では無いとか逃げかな？
- 345 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 20:49:43.05 ID:A3bNdRpb0.net
- >>343
最高(笑)6両だよね
しかし千葉県東葛地区において今やイメージも人口増も15両の常磐線よりこちらが上
- 346 ：吉田都 ：2018/07/04(水) 21:48:38.04 ID:pfqtqTxp0.net
- 大手やのに二両の普通もやってくる名鉄名古屋…
まあ、都市圏の規模や性格が違いすぎるから比べる意味もないんやけどね
- 347 ：吉田都 ：2018/07/04(水) 21:57:52.70 ID:/WnwqNH80.net
- あ、名古屋は近畿圏や首都圏とは違うって意味ね
大阪や東京見たいに近隣に大都市が並んでいる都市構成やないしね
福岡は…
近隣に北九州があるけど、今は私鉄で は繋がってないからどうなのやら
- 348 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 22:44:59.93 ID:Q6/hC4RE0.net
- >>345
1キロあたりの運賃単価17円前後の常磐線など比較にならない。
秋葉原─守谷間37.7kmでキロ57.6円、秋葉原─つくば間58.3kmでキロ43.4円。
乗客全員が新幹線料金払ってるようなもんだ。
それだけの交通費を会社が支給しても良い人達が沿線に家を買って通勤している。
- 349 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 22:45:43.75 ID:UOszfKqS0.net
- いつも思うんだけどさ
なんで都市圏全体の規模だけで単純比較するアホが居るの？
例えば首都圏にはロング以外無理、なんてのは典型的アホだね
- 350 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 22:55:23.93 ID:JssL7r6H0.net
- じゃあどこにどういう風なら導入できると思うのさ。
- 351 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 23:01:36.26 ID:V31svawX0.net
- 一つ一つ例を考えれば簡単じゃん
それぞれの路線の運転本数なり輸送力なり
そんなことを自分で考える思考力、分析力も無く「首都圏は一律に無理なんだ」と単純化した思考停止しか出来なかったり、鉄道会社の言い分をただ鵜呑みにしてるだけの頭の悪さでは論外だね
- 352 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 23:55:12.57 ID:U2UhSNqV0.net
- >>348
それ、逆の話でしょ
価格が安い方が買い手にとっては印象いいのが普通なんだよ
にもかかわらず今のイメージや人気は逆
それに会社側が負担してくれてるって言ったって天から無限大に降ってくるわけじゃないんだからね
大概は「たった一人分」の計算では些細だろうけど積もり積もれば会社側の負担ってのは
会社の経営上はマイナス
同じ能力、同じ成果しか出せない人をそれだけ高い報酬で雇ってるのと同じになるんだからね
それに会社が負担してくれるのは通勤者本人の定期だけ
例えば家族が東京へ出る、などの運賃まで面倒みてくれるわけじゃない
それと基本的にみんな自分の負担額だけを気にするのであって「キロ当たり」なんてのは
自分の負担額に関係する部分以外は知ったことではない
例えばキロ当たりが高い会社を短距離乗る居住地とキロ当たりが安い会社で長距離乗る居住地で
運賃自体は前者の方が安いという比較の場合でも後者の方がいいと言う人は居ない
- 353 ：名無しでGO!：2018/07/05(木) 00:13:46.00 ID:kiDgczCz0.net
- 結局今日も自分の意見を言えず斜め上から目線の長文なのであった
- 354 ：名無しでGO!：2018/07/05(木) 05:30:13.99 ID:GGNRGWkN0.net
- >>348
別に逆でもなんでもない。
首都圏の通勤電車の平均速度が50km/h台に対し、TX快速は70km/hを超える。
既存の鉄道には真似できない、高度な保安性とシンプルな運行でダイヤが乱れない。
運賃水準はむちゃくちゃ高いが、沿線全体が振興住宅地なので
他路線よりも都心への距離が10km〜20km内寄りで、
速度・信頼性も相まって乗客はこの超割高な運賃をあまり苦にしている様子がない
- 355 ：名無しでGO!：2018/07/05(木) 13:54:12.78 ID:JCdJdbJh0.net
- TXの運賃出すのが惜しい会社ってさすがにないわ、バイトじゃあるまいし。
んなこと言ってたら名古屋近郊なんか誰も通勤できなくなる。
- 356 ：名無しでGO!：2018/07/05(木) 16:32:50.05 ID:GRKKbchv0.net
- そんなことは会社によりけり
例えば以前仕事上俺が知ってた某社はメトロと都営の選択肢のある区間での通勤定期支給は都営の方が速くてもメトロ限定だった
その会社は超大企業と言うほどでもなかったがいわゆる零細企業でも無い
当時で資本金12億円強、社員数150人強で店頭株式登録(現ジャスダック)企業だった(ここまで書くと調べればどこの会社かわかっちゃうかもしれないが、今は部分部分でそれぞれ大手の傘下に入ってしまった会社でジャスダックにも現存してないので勘弁)
- 357 ：名無しでGO!：2018/07/06(金) 21:26:01.59 ID:gkZXTV450.net
- 通勤費の判断は相対額より絶対額で、常識的には並行路線があれば安い方をとるだろうが
その辺は会社によりけりだろうな。
キロあたりの運賃単価なら地下鉄はやはり全般に高い。
東京メトロ 北千住─大手町9.9kmでキロあたり20.2円
都営 押上─東銀座6.9kmでキロあたり31.9円
大阪メトロ 梅田─天王寺7.5kmでキロあたり37.3円
都心だけを担っていて距離が短いのもあるが、やはりトンネルの建設や維持費が高いのだろう。
- 358 ：名無しでGO!：2018/07/06(金) 23:44:54.72 ID:OhmsH9Bn0.net
- 運賃比較ってのはそういう断片だけとってもダメ
例えばJRと大手私鉄ではせいぜい20kmくらいまでの近距離帯では比較によってはJRの方が安くなるが、それを超えると逆転し、更に距離が長くなるほどその差はどんどん大きくなる
東京でも例えばメトロとJR比較した場合、距離が長くなるほどメトロが安い
- 359 ：名無しでGO!：2018/07/07(土) 14:27:38.94 ID:ytT2++T90.net
- 全体の話をするのに適切な断片を拾ってきてるだけだろ。
- 360 ：名無しでGO!：2018/07/07(土) 14:34:09.71 ID:ytT2++T90.net
- つーか地下鉄の場合距離単価もなんだが、定期の割引率も低い事業者が多い。
一回だけなら並行する私鉄より安くとも定期利用になると逆転するなんてことも多いしな。
そもそもカレンダーや有給の関係で定期じゃ元が取れないパターンも。
- 361 ：名無しでGO!：2018/07/07(土) 15:44:48.80 ID:BVJwYK/F0.net
- >秋葉原─つくば間58.3kmでキロ43.4円。
どういう計算してんだ？ 運賃は1190円なのに。
- 362 ：吉田都 ：2018/07/08(日) 12:05:32.80 ID:BNLybEaq0.net
- えーと、1190÷58.3≒20.4か…
全然計算が合わんな。もしかして俺様的加算運賃適用なのかな？
ちなみに、58.3×43.4=2530.22やから、単純にキロ単価を掛けた運賃やと2530円くらいになるね
どこから43.4なんて数字がでてきたんやろ？
つくばEXP.の初乗り運賃は知らんが、130÷3=43.333…となるね
漏れが住む名古屋やと地下鉄は初乗り200円やから、200÷3=66.66…
市バスやと運賃210円やから、210÷3=70ね
…こうやってみると市バスって短距離乗車やとエライ高いな
まぁ、漏れの乗車距離やとモトはとれてるみたいやけどさ。均一運賃やし
- 363 ：吉田都 ：2018/07/13(金) 00:24:03.81 ID:c49iZNNf0.net
- 念のために保守
…他に遊び場見つけたのかな？
- 364 ：名無しでGO!：2018/07/13(金) 11:46:18.60 ID:iWLGb1s90.net
- しなくていいよ。
どうせ他人を屁理屈だと言って屁理屈喚くだけだし。
- 365 ：名無しでGO!：2018/07/13(金) 12:28:43.60 ID:jF+mfssH0.net
- 今は東武快速廃止スレで暴れ回ってます
- 366 ：吉田都 ：2018/07/14(土) 20:03:45.54 ID:bDDMzzZq0.net
- なんか、あっちで勝利宣言してるな
主導権取れないから撤退したのかな？
- 367 ：吉田都 ：2018/07/19(木) 23:50:11.22 ID:lFNfbhka0.net
- 念のために保守するｗ
そういやぁ関係ないが、昔は「一般人」なる煽りコテがこの板にいたなぁ…
このスレみたいなスレタイやと真っ先に駆けつけてきてヲタ煽りを仕掛けてきたもんやが、
来ないってことはもういないんやろうな
…時の流れを感じるなぁ
- 368 ：吉田都 ：2018/07/28(土) 21:06:38.90 ID:j3f5ePwr0.net
- 西新井って…
- 369 ：吉田都 ：2018/08/04(土) 23:18:57.73 ID:Jalgx0rI0.net
- 最近はキッズという言葉を使うことに凝り始めたみたいやね
使えば使うほどみっともないことには気づいていないのかなぁ…
漏れが心配することやないのかもしれんけどさｗ
- 370 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 13:40:08.73 ID:1pB4SS6c0.net
- 言葉をどうしようが書き込み内容、ひいては立ち振る舞いそのものがどうしようもないのでたいした影響はない
- 371 ：吉田都 ：2018/08/05(日) 16:09:13.71 ID:Den2JJHl0.net
- お、おぉ…？
やあ、おかえり
保守してみるもんやね
- 372 ：吉田都 ：2018/08/14(火) 02:08:35.42 ID:A2H861ma0.net
- あー、あーあー
また全員殺された
んーー、修行が足らんて…
- 373 ：吉田都 ：2018/08/23(木) 23:45:03.08 ID:ZVahIXA/0.net
- しかし、落ちなくなったなぁ…
スレ位置やなくてdat落ちしなくなったって意味でね
- 374 ：吉田都 ：2018/09/26(水) 00:24:07.56 ID:nVFbS0870.net
- まだスレ残っているかな？
- 375 ：吉田都 ：2018/10/14(日) 22:05:12.63 ID:HVlQ91s50.net
- 鉄道の日記念カキコ
- 376 ：吉田都 ：2018/10/28(日) 20:21:18.81 ID:lVXJd3FQ0.net
- ハロウィン保守
- 377 ：吉田都 ：2018/11/15(木) 00:50:37.60 ID:T7MP11dO0.net
- 11月15日保守
…今年も残り1か月半か
- 378 ：吉田都 ：2018/12/13(木) 00:05:52.30 ID:Ry8dxWe30.net
- 12月…
師走、坊走の月
暴走はあかんよ
- 379 ：名無しでGO!：2018/12/13(木) 10:02:14.30 ID:/dkRo5n40.net
- ラッシュ時の大規模運休による影響人数の比較で充分。
- 380 ：吉田都 ：2019/02/02(土) 18:00:24.19 ID:yaG2zgk80.net
- 落ちてないのか…
- 381 ：名無しでGO!：2019/03/12(火) 09:17:44.46 ID:83nH0BDC0.net
- 日進駅 - 西大宮駅間の通過人員（99,184人/日）は、第12回大都市交通センサスの対象地域である三大都市圏の鉄道路線のうち、単線区間としては最も人数が多い。
また、川越駅以東の各駅間も、単線区間のうち第4 - 6位（87,113 - 66,599人/日）を占める。
第2位・3位は、東武野田線の六実駅 - 高柳駅（91,029人/日）と高柳駅 - 逆井駅（88,673人/日）であるが、この2駅間はいずれも2019年度末を目途に複線化工事中であり[21]、この区間を除くと、
川越線の日進駅 - 川越駅の4駅間が、上位1 - 4位までを占めることとなる。
大宮駅 - 日進駅が複線化された1985年以降、川越線の日進駅 - 川越駅より通過人員の多い東武野田線の岩槻駅 - 春日部駅や六実駅 - 馬込沢駅（1989-2004年）のみならず、
より通過人員の少ない西武新宿線の狭山市駅 - 南大塚駅（1989-1991年）、JR西日本 福知山線の新三田駅 - 篠山口駅（1996-1997年）、奈良線の京都駅 - JR藤森駅（2001年）、
嵯峨野線の京都駅 - 園部駅（1989-2010年）、東武伊勢崎線の羽生駅 - 川俣駅（1992年）などの区間が次々に複線化された。一方で川越線は、2019年現在も複線化の予定がないままである。
- 382 ：吉田都 ：2019/04/16(火) 23:48:37.07 ID:qM2b7JNE0.net
- 無線保守
- 383 ：吉田都 ：2019/05/29(水) 22:46:14.07 ID:5fV9da7A0.net
- なんや、ここには来んのか…
- 384 ：名無しでGO!：2019/07/19(金) 01:08:52.81 ID:ypGBrkOS0.net
- 吉田のオバサンすれ
- 385 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 20:42:57.00 ID:N6jxZyMH0.net
- (∩´∀｀)∩
- 386 ：名無しでGO!：2019/10/10(木) 20:02:51.18 ID:quAGA/L60.net
- サンパウロ
- 387 ：吉田都 ：2019/11/05(火) 12:17:19.42 ID:+3l8dzMq0.net
- 特定保守
- 388 ：名無しでGO!：2019/12/16(月) 23:26:47.76 ID:hRVDZve50.net
- ∞
- 389 ：名無しでGO!：2020/01/14(火) 20:29:36 ID:j+ddwqU+0.net
- >>381
複線化ばかりでなく、運転本数や連結両数もそうだけど、
この会社は乗客数に対して輸送改善の努力を他社に比べて
最後までやらずに出来るだけ安く済ませて原価率下げ、
てめーらの利益増やす事ばかり考えている
悪徳、そしてケチな不良事業者である
- 390 ：吉田都 ◆eYark7TJ1c ：2020/01/14(火) 21:21:13 ID:kAZVA6rs0.net
- ん？
- 391 ：名無しでGO!：2020/01/16(木) 08:10:28 ID:6q/RvNBS0.net
- 東急は変なアンチが多すぎて正しい評価ができない
- 392 ：名無しでGO!：2020/02/16(日) 20:31:33.20 ID:sV7o5AwV0.net
- 変なアンチってどんなの？
クソ束などは変なマンセー厨が居るけど
- 393 ：名無し野電車区：2020/03/17(火) 20:51:39.36
- キハ４８． ５１５
平成 ９年１０月 ６日．郡山工場リニュ−アル改造．冷房改造
平成２５年 ６月２６日．東北色〜国鉄急行色に変更．ドアボタン改造
平成２５年 ６月２７日．小牛田〜新津に転属
平成２６年 ８月２２日．座席モケット．薄茶モ〜青モケ変わりました
キハ４８．１５０３
平成 ９年１２月１０日．郡山工場リニュ−アル改造．冷房改造
平成２５年 ６月２６日．東北色〜国鉄急行色に変更．ドアボタン改造
平成２５年 ６月２７日．小牛田〜新津に転属
- 394 ：名無しでGO!：2020/03/21(土) 20:30:40.96 ID:r8ueN2Mk0.net
- ほぅ
- 395 ：名無しでGO!：2020/03/23(月) 11:03:31.57 ID:VByTRLmz0.net
- ↑あちこちで悔しそうな反応示してるな
図星で堪えてますって感じ
- 396 ：名無し野電車区：2020/04/16(木) 21:32:28.94
- 石川県教育委員会．令和 ２年 ４月１６日現在
春休み延長ご案内
２０２１年度から９日間を増やす
変更前３月２５日〜４月６日まで１３日間．変更後３月１７日〜４月７日まで２２日間
夏休み短縮６日間を縮小
変更前７月２１日〜８月３１日まで４２日間．変更後７月２１日〜８月２５日まで３６日間
土曜授業５日間の導入予定
- 397 ：吉田都 ：2020/04/17(金) 16:32:32.06 ID:myIbTGaO0.net
- こっちにはおらんのか…
- 398 ：名無し電車区：2020/05/11(月) 04:47:41.88
- 平成２８年 ３月１７日．木曜日
戸倉〜軽井沢間の臨時列車
１１５系．２両編成．Ｓ２６編成．九州色
クモハ１１５−１０７６−クモハ１１４−１５１２
平成２８年 ８月 ４日．木曜日
黒姫〜軽井沢間の臨時列車
１１５系．３両編成．Ｓ１４編成．しなの鉄道色
クモハ１１５−１０３６−モハ１１４−１０４７−クハ１１５−１０３７リニュ−アル
平成２８年 ８月 ６日．土曜日
戸倉〜軽井沢間の臨時列車
１１５系．３両編成． Ｓ９編成．九州色
クモハ１１５−１５２７−モハ１１４−１０４８−クハ１１５−１２２３リニュ−アル
- 399 ：名無しでGO!：2020/07/17(金) 14:06:52.28 ID:Ogc3Djkm0.net
- 誰が？
- 400 ：名無しでGO!：2020/09/17(木) 23:07:24.94 ID:8BTZz1OL0.net
- 作並温泉
- 401 ：名無しでGO!：2020/09/18(金) 11:50:18.75 ID:to99UDgY0.net
- 吉田もすっかりオバサンになった
- 402 ：名無しでGO!：2020/09/28(月) 17:42:31.83 ID:Vt27Pdg70.net
- ω
- 403 ：名無しでGO!：2020/09/28(月) 17:43:19.40 ID:Vt27Pdg70.net
- 400 (^^♪
- 404 ：名無しでGO!：2020/11/23(月) 09:45:12.15 ID:tY2p3IRz0.net
- 401ｗ
- 405 ：名無しでGO!：2020/12/23(水) 23:45:08.97 ID:Udtw4//g0.net
- 熾烈
- 406 ：名無しでGO!：2021/02/03(水) 14:11:01.96 ID:KH2xdRIE0.net
- 鉄道会社はみんな一律にできることは限界までよくやっている
思考停止は百害あって一利なし
- 407 ：名無しでGO!：2021/03/09(火) 13:51:11.60 ID:fq2Pu2PM0.net
- 特にクソ束の怠慢ぶりとかもっと広く知られた方がいいね
- 408 ：名無しでGO!：2021/04/12(月) 12:48:52.47 ID:WiYc8V9k0.net
- 車椅子客への対応悪さが今話題
- 409 ：名無しでGO!：2021/04/19(月) 03:22:53.52 ID:1pqGZkmN0.net
- 意味わからんスレタイ..
- 410 ：名無しでGO!：2021/05/12(水) 09:54:20.78 ID:vXsp1bSC0.net
- PZE
- 411 ：名無しでGO! ：2021/06/11(金) 17:52:00.36 ID:nv1uXcI20.net
-
Slot
🎴🎰🎴
🎰😜🍜
🌸👻🎰
🚩(LA: 1.18, 1.29, 1.25)
- 412 ：名無しでGO!：2021/08/12(木) 13:44:24.52 ID:AgNkoYwb0.net
- CTF
- 413 ：名無しでGO!：2021/08/15(日) 23:59:37.39 ID:qDHut6tp0.net
- 糞束のインチキぶりをもっと広く一般に周知しましょうｗ
- 414 ：名無しでGO!：2021/09/21(火) 23:33:07.05 ID:lZfW3DRq0.net
- 411（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
000ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
000（･∀･）ｲｲ!!
- 415 ：名無しでGO!：2021/11/21(日) 23:22:46.86 ID:UoszPWUV0.net
- >>413
それはいいことだ
- 416 ：名無しでGO!：2022/04/03(日) 16:19:10.94 ID:xH3zF9xB0.net
- 良い実
- 417 ：名無しでGO!：2022/06/02(木) 15:13:46.13 ID:zSxkAdaL0.net
- >>413
メディアがもっとそういうのも掘り起こさなければいけないんだけどね
- 418 ：名無しでGO!：2022/08/07(日) 23:51:52.25 ID:TRW6wZ7T0.net
- メディアが嫌いで一番信用できるのは社内発情報だ、と
誰も信じない妄言吐く社畜
- 419 ：名無しでGO!：2022/08/08(月) 23:52:47.52 ID:j01frh9x0.net
- 今日もそれ別スレで言ってた
なんでも一次情報だから何でも一番正しいんだそうだｗ
- 420 ：名無しでGO!：2022/10/12(水) 21:02:26.91 ID:VR5Di7LR0.net
- 自己弁護自画自賛が一番信用できるんだ
by社畜束
- 421 ：名無しでGO!：2023/02/11(土) 23:56:40.90 ID:FNZIK0tF0.net
- 格差ねえ
- 422 ：名無しでGO!：2023/02/27(月) 10:45:33.37 ID:X5UwTUxoG
- 税金という名目て゛金銭強奪してるだけの利権殺人テ囗集団公務員を全廃してホ厶センて゛拳銃やスティンカ゛‐を買える美しい国にしよう！
防衛とは．白々しいプ□パカ゛ンダを繰り返す税金泥棒公務員利権を倍増させることではなく．國民の防衛力を向上させることをいうんだそ゛
ウクライナの軍事予算はＧＤР比４％以上あったわけだし、他国支援を合わせたら２〇％を超えることからも
軍事利権は増やすほと゛國民か゛殺されて國土か゛灰燼に帰すリスクか゛高まるだけなのか゛現実な
ちなみに．2014年にマレ━シア地球破壊テ□リスト機MH17を地対空ミサイル9K37ブ−クて゛見事に撃墜したのは，戦闘民族ウクライナ人
口シアはウクライナか゛脅威となってきたから攻撃したのて゛あって．軍事国家化を推し進める曰本も脅威として攻撃される未来か゛待ってるわ
てめえの身を守る最低限の権利を奪い取る銃刀法ってのは、政府か゛国民の財産を全部奪い取った上て゛分配するのと同じ理屈だからな
地球破壞猥褻テ囗組織ポリ公なんて閑静な住宅地た゛ろうと騒音ヘリ飛は゛しまくって生活に仕事にと妨害する害惡て゛しかないことを理解しよう
創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 423 ：名無しでGO!：2023/03/25(土) 15:34:36.60 ID:saHLQxZt0.net
- 419系 食パン
- 424 ：名無しでGO!：2023/05/15(月) 01:27:07.44 ID:2bt+zyZS0.net
- 今日でスレ立て５周年
- 425 ： 【大吉】 ：2023/07/17(月) 00:02:22.42 ID:KfLmvrax0.net
- 421系 交直流近郊型電車
- 426 ：名無しでGO!：2023/08/03(木) 13:50:24.33 ID:UQ2R7x+60.net
- 気象庁くらいじゃね
- 427 ： 【大吉】 ：2023/10/01(日) 02:51:27.12 ID:pG1j6tLN0.net
- 423系マイクロエース
- 428 ：名無しでGO!：2023/10/15(日) 02:28:02.53 ID:hbljwg8X0.net
- 変な顔ヨ235
- 429 ：名無しでGO!：2023/10/22(日) 23:22:21.02 ID:XHkOtDkk0.net
- 上げ
- 430 ：名無しでGO!：2023/11/14(火) 17:45:45.16 ID:b9T23G1I0.net
- >>428
ブレーキ部品がショボいです
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