JR総連・東労組を語るスレvol.167

866 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 23:21:34.71 ID:vwB6zdgm0.net

>>861
組合嫌いの同期の結婚式の際、イッキ飲みが始まって騒ぎ放題。
新婦側はドン引き。
JR東日本の社員は全体的に常識外れだと思うわ。

867 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 23:30:11.87 ID:fRx7yv4M0.net

>>858
ようやく気が付きました？

868 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 23:34:40.43 ID:03VKWoim0.net

>>859
ホントかよ･･･気持ち悪い

869 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 00:18:47.80 ID:CJywp4P+0.net

あいかわらず荒れてるな。
住人は粘着気質ですかね

870 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 00:25:34.27 ID:CJywp4P+0.net

ま、ほとんどはネタだから見てる奴はここの書き込み本気にすんなよw

こんなとこで粘着してる連中にまともな奴はいないからな。

871 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 01:14:28.97 ID:yBn5/6ji0.net

組合にネガティブな発言されると火消しに躍起になる現組合員
組合員への啓蒙手段が職場の掲示板だけに、ネットの掲示板に書かれてることも気になってしょうがないんだろうね

872 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 01:36:07.51 ID:gHYrsRGG0.net

職場規律を乱してるのは組合より会社という皮肉www
コンプライアンスと念仏のように唱えているが、違反しているのは
社員ではなく会社という皮肉www
社員の意欲に答えますと謳っているが、社員の士気下げているのが
会社という皮肉www
若者がかわいそう・・・。
俺はおっさんだからもう今後は適当に苦情があがらない程度に手抜き仕事
してくよ。
真面目にやんのあほらしくなってきた。

873 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 02:14:45.41 ID:rEhfl/Py0.net

>>871
組合を会社に入れ替えても通用するぞ
目糞鼻糞はやめよう

874 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 03:31:29.63 ID:z/c2AraO0.net

それで地本は仲直り出来たの?

875 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 04:01:43.88 ID:KxLW06940.net

>>833
それか！
セット共済は自動解約じゃないだっけか
窓口どこになるのか…

876 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 06:06:40.28 ID:gw08xFVK0.net

>>875
JR総連総合共済が月1000円、JRセット共済が月470円ですね。
http://jreu-h.jp/relays/download/?file=/files/libs/164//201803200824405241.pdf
http://jreu-h.jp/relays/download/?file=/files/libs/134//201803171125523425.pdf

877 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 06:20:59.08 ID:gSS4rCpE0.net

>>819
西労は部落解放と繋がりあったかなあ？

ひょっとして国労かと思ったが、国労の大阪は革同の拠点だったから
全労連系と連携していて＝共産党だから解同と仲悪いはず。
調べていたら解同絡みの集まりに国労が来るとしたら大阪だと新幹線
系。あっちは東海だから大阪関係ないしな・・・

>>791
ハチ支社内のとだけ言っておく。
Ｂ民宣言しろとあちこち触れ回っている模様。
もしかして、東労組は解同系だったのが真の姿か？

878 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 07:49:49.52 ID:a0aLKYC20.net

>>827
総合共済

879 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 08:23:49.05 ID:dkiLcTOY0.net

>>872
お前みたいなのは最初から、
たいして仕事なんかしてないだろうし、
ただ、長くいるだけの老害だろう

これだけ脱退してるのだから
現実見ろよ
組合の今までの行いが返ってきてんだよ

880 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 08:24:37.25 ID:6uoi1YD50.net

>>872

苦情が上がらない程度に手抜き仕事

そんなの前からだろ。

881 ：幸ちゃん ：2018/05/03(木) 08:28:01.70 ID:1dzIO5V10.net

662幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/05/02(水) 17:42:09.72ID:79qLW9LB
珍しい列車を偶然に撮影できたわ。混結してる。

新鶴見〜尻手の支線を走行するタンク列車
https://www.youtube.com/watch?v=OzcONVcGTGI&feature=youtu.be

882 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 08:31:39.37 ID:GAg0fJnf0.net

鉢支社はわざわざ名乗る奴が多いな
胡散臭い

883 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 08:32:39.45 ID:lPKMexFE0.net

まぁどの口で職場規律やら是々非々なんて言葉言えんだろうねとは思うよ
犯罪会社が

884 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 08:39:46.04 ID:I8dkAEwT0.net

会社もこのご時世、コンプラ的にやばいやり方をやらない方がいいのにね…

885 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 08:47:35.85 ID:/B3VxYIW0.net

>>855
大阪市は裁判してまで追い出したけどね。

結果組合は弱体化して議員さえ選挙
に通せなくなった。

886 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 08:53:12.11 ID:icgOLAqr0.net

>>881
何が珍しいのか…

887 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 09:18:24.15 ID:N1eaTOMJ0.net

ネットで騒いでないで、早く裁判起こせよ
まとまな証拠なんて無いんだろ
世間からしたら、◻○と344抱えてる方お前らが犯罪者だし、歴史にもそう記録されるよ

888 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 09:19:25.30 ID:xFCz5lAV0.net

>>887
もう少し待ってなさいよ(笑)

889 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 09:24:04.28 ID:N1eaTOMJ0.net

>>888
それ2ヶ月前にも職場で聞いたわ（笑）
お前みたいな底辺役員は職場で嘘ついてないで、早く地本とか本部に行って情報仕入れてこいよ

890 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 09:32:39.07 ID:A8uUYwvD0.net

まともな証拠は持っているが、会社辞めたらうpしてやろうかな

891 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 09:37:50.63 ID:xFCz5lAV0.net

>>889
まだ辞めてないの？

892 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 09:40:56.43 ID:w+P+edMd0.net

不当労働行為はあった、確実に。
証拠確保した奴もいっぱいいるでしょ

ただそれを出して会社と裁判やる覚悟もってるのかということ
退職後にやるにしても、転職先に迷惑かける

それに結局、組合も取り下げちゃったからな

893 ：海老蔵：2018/05/03(木) 10:22:21.71 ID:+BR9e/1xD

>>875
うちは辞めたら自動解約だった。
もしかしたら地本の事務さんが解約してくれた？
いずれにせよ、明細がキレイになった。

894 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 10:12:27.36 ID:4ysh9VpL0.net

証拠あっても裁判なんて会社とやって勝てるわけないから、個人を訴えればいいよ。会社はそんな指導をしてないと思うから、あくまで個人の資質の問題ですと言って。

895 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 10:17:32.26 ID:6h8BoVJd0.net

会社にだって弁護士いるからな

896 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 10:36:13.07 ID:v2SDAmZQ0.net

証拠もあるのに端から白旗とか情けないな

つまらない奴等だよ

897 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 10:40:07.98 ID:RMerhZxl0.net

結局組合は何もできないんだよ。
監視カメラすら外せないんだから
片道出向とか子会社化などの一方的な施策に対抗できるわけがない。

898 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 10:45:20.64 ID:1v7/zm5t0.net

>>876
総合共済は会社に労組控除の手続きすれば解約になる。セット共済は全労済に手続きしないと解約にならない。(7月以降は自動解約になるらしいけど)

899 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 10:46:26.57 ID:VXKOLYF30.net

証拠は絶対ある！俺も持ってる！
負けるかもしれないから裁判はやらない。
代わりにネットで会社の悪口書き込むぞ！！

ってことか。時代にあった賢い戦術だわ、頭良いな。

900 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 10:47:56.15 ID:TNoiVgFE0.net

>>897
女便所の個室にも監視カメラを付けろ。

901 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 10:55:07.73 ID:A8uUYwvD0.net

>>897
結局東八水のやり方がベストだったんだわな
残留が多いのもそこだし

902 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 10:57:12.87 ID:sCfDqRJb0.net

>>866
分会旅行で騒ぎすぎて苦情、出入り禁止のホテル数え切れないくらいあるよ。
JRの社員はイキリオタクみたいな常識知らずが多過ぎ。

903 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 10:58:37.28 ID:TTWatTRw0.net

人は石垣、人は堀、の部分が脱退でなくなったようなもん。のぼうの城みたいに策があれば一旦和議へ進む。その為の不当労働行為立証に向けたエビデンス集めと組織議論してまで管理者へ送りこんだスリーパーが内部告発準備で表面上大人しくしてるのが大会までの凪の期間。

904 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:00:24.50 ID:w+P+edMd0.net

無所属が多数派なのは
会社としちゃ理想的だからこのままでいいんだろう
長続きしないと思うけど

905 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:00:49.16 ID:sCfDqRJb0.net

>>901
三地本はやり方が良かったんじゃなくて、組合からの嫌がらせ、恫喝が多過ぎて残留者が多いだけ。今は会社、組合本部と徹底抗戦するとかまだ言ってるよ。

906 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:05:52.59 ID:EpaBlRlG0.net

>>905
知り合い曰く、会社の恫喝は多数聞くが、組合の嫌がらせは聞かない。
脱退者が他労組と組んで役員を恫喝はあったらしい

907 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:08:37.12 ID:EpaBlRlG0.net

逆に言うと、そこまでやられても反撃できないほど弱ってるとも取れる。

908 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:13:22.41 ID:w+P+edMd0.net

脱退者、5月1日時点で何人になったんだろ
4万に達したか？

909 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:13:37.28 ID:VXKOLYF30.net

>>906
三地本の運輸職場だが、真逆だぞ
最近は嫌がらせ落ち着いてきたけど
どうせ、聞いたのだって役員あたりのやつだろ
こっち来て直接見ろよ。三現主義徹底しろよ

910 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:17:20.44 ID:EpaBlRlG0.net

>>909
聞いたのはそっちの脱退者からだぞ
そっちのエリアで泊まるときも、何があるわけではないし、掲示も静かだ

911 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:22:25.14 ID:1v7/zm5t0.net

>>883
組合はそれ以上に犯罪してないか･･･?
他労組への脱退工作。これは不当労働行為ではないの？脱退者への退職強要。これは強要罪ではないの？

912 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:23:48.01 ID:A8uUYwvD0.net

目糞鼻糞

913 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:27:31.25 ID:/B3VxYIW0.net

組合に反撃やれる余裕なんて無い。

914 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:43:49.80 ID:5m8cwp2u0.net

相変わらず無知というのは無敵よな
羨ましい

915 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:49:37.26 ID:EpaBlRlG0.net

本当にその通りだな

916 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 12:00:48.80 ID:A8uUYwvD0.net

とりあえず会社にこれだけやられても何も反撃できないクソ労組に価値がないのは確かだ

917 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 12:33:49.99 ID:DegntGqR0.net

東八水は特に会社から嫌がらせや不当労働行為が多発したからね！
その分反発が多かった！
他の地本はそこまでやられてないからね！
三地本との温度差があって内部分裂した要因になったよね！
会社も上手いよね〜！

大宮も不当労働行為あったのにも関わらずいち早く穏健派になり他の地本を纏めようしてたからね！

会社〉大宮地本〉東八水の構図ですな！

918 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 12:43:05.53 ID:/B3VxYIW0.net

一度会社が潰れてみんなリセットした
ほうがいいんじゃない？

潰れても他のJRか私鉄が経営引継ぐ
だけだから組織再編するのにちょう
どいい。JR北海道みたいに潰れても
引き取り手が無いわけではない。

JALの経営再建絡みで公的支援受けて
再建してる企業は整理解雇しても問
題無いと裁判で判例も出たんだし。

919 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 12:52:43.62 ID:yN6g94uB0.net

うちは定年抜けの方が新人より多い
言葉遣いも乱暴だし、沸点低くすぐキレる奴多いし、少しミスろうものならでかい声でみんなに聞こえるように怒鳴る

けど自分がミスったときはだんまり。飲み会も酒のつまみにそいつの失敗談で盛り上がり
パワハラ際まれり

920 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 13:15:14.66 ID:ELgiOF8m0.net

運輸だと抜ける人の人間性や人望が無さすぎだからな
一概には言えないけど、そいつらを有利にさせたらただでさえ終わってる運輸が本当に終了することになる

921 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 13:20:51.68 ID:ecP1+rrF0.net

入社した頃から上下分離で営業や運転、車掌が本体で施設や設備は切り離されるだろうなぁ
と思っていたけど何か逆になりそうな気がしてくる情勢やなぁと最近思う

922 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 13:25:57.17 ID:m2zHp25x0.net

>>921
東労組って動労系だったよねたしか

923 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 13:34:47.68 ID:TNoiVgFE0.net

TOKIOから山口達也が脱退したら沢田研二を加入させたほうがいい。

924 ：名無しでGO！：2018/05/03(木) 13:35:56.02 ID:tWWTBUdd0.net

5月に入ったけど、15,000人は死守しているんだろうか。

925 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 13:40:13.33 ID:M/lqKG+L0.net

>>918
それもありだな
もうこの会社に待ち受ける未来は破滅しかないよ
特に待遇面を若者に見透かされているから余程改善しない限り年々減っていって10年後20年後には景気に関わらず若手不足ではあびきょうかん

926 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 13:48:41.21 ID:tLM2r9E/0.net

４年連続で優勝候補筆頭と目されながらも決勝にも進めず。
14年準決勝　6―12　東海大菅生　(釘宮、船山)
15年準決勝　0―2　早実　小谷野　(坂倉)
16年準決勝　2―4　東海大菅生　(坂倉、櫻井)
17年準々決勝0―5　東海大菅生　(櫻井、井上、金成)

今年もベスト４で菅生に当たるだろうし、厳しそう。

927 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 13:49:19.93 ID:tLM2r9E/0.net

誤爆しました

928 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 13:53:44.26 ID:DzHAUvNi0.net

>>900 ：名無しでGO![]：2018/05/03(木) 10:47:56.15 ID:TNoiVgFE0
それは自分で設置してな
もし捕まって裁判になったときの弁護士は国選弁護人でな
変態ストーカーの君には国選が最適

929 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:01:58.72 ID:/B3VxYIW0.net

しかし首都圏という恵まれた市場環境
なのに会社と労組が互いに不毛な争いばかりしてる。

それら問題が改善されたら優良企業
になれるのに勿体無い。

930 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:08:17.82 ID:Zko2Jgu50.net

>>921
施設や設備の大幅委託化提案最近来たの知らないのかよ
のんきな奴だな

931 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:17:25.06 ID:CdfbbgxI0.net

本日、JR東京駅の自販機補充スタッフがついにストライキ決行
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6281210

このくらいまともな思想・戦略をもってスト打てば違う結果だったのに。

932 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:17:26.79 ID:MQn98CvA0.net

水戸の地本、社宅の前にあって子供や車とかに何されるかわからないし
外で喫煙してる人達は夜遅くまでうるさいし
通路を占拠して車停めてるから邪魔だし
消えて欲しいなあ

933 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:24:48.48 ID:w+P+edMd0.net

>>931
スト目的は残業代払えと報復人事の撤回か
実にわかりやすいな

格差ベア永久根絶のため自己啓発しないスト予告→中止→組合存続の危機
になったうちとえらい違いですね

934 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:26:50.75 ID:LF68BOYr0.net

ストライキは軽い気持ちでやるもんじゃないからな

935 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:36:03.50 ID:B21lAKeD0.net

東京八王子水戸のバカ組合員殿
いつまで扉を凹ませる妨害を続けるつもりだ？

936 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:36:42.53 ID:rzzie6uE0.net

全部東京地本のせいだ

937 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:39:37.38 ID:1v7/zm5t0.net

>>925
不安を煽ってどうするつもりなの？

938 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:42:29.72 ID:LF68BOYr0.net

実際に不安だろ
犯罪者に囲まれて仕事しているようなものだ

939 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:44:01.12 ID:CdfbbgxI0.net

>>935
あれ何なん？封緘シール破るとかさ。本当に組合員の仕業なんか！？

940 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:46:46.61 ID:KxLW06940.net

>>931
いいんだけど何を求めてストしてるのかも書いて欲しいよね
残業代未払いは違法行為だと世に知らしめる意味でも

941 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:48:06.83 ID:gAWLfDlO0.net

会社も組合も犯罪者集団だしな
会社側は勝てば官軍理論で許されたけど

942 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:56:22.28 ID:1v7/zm5t0.net

>>938
あなたの言う犯罪者とは？会社？組合？どっち？

943 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:00:24.18 ID:LF68BOYr0.net

>>941
許す許さないは、まだまだこれからだろ
動画、音声、文章と多くが流出しているはずだ

944 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:01:01.28 ID:IIfvx3FE0.net

東八水は本部の方針が不満ならさっさと新労組立ち上げたら？
そんなに本部の金が惜しいの？

まがりなりにも組合費の名目で集めたんだから、革マルの活動資金は別に用意しなよ

945 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:04:49.22 ID:IIfvx3FE0.net

>>943
じゃあ一個くらい示してよ(笑)

946 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:10:42.56 ID:e7Bh4qtH0.net

俺は音声で持ってるな
個人情報含むから、ここでは絶対に晒さないが

947 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:14:52.01 ID:JBg0NF7W0.net

>>944
少数派になることを良しとしないんですよ。
だから留まる。

948 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:17:20.88 ID:1v7/zm5t0.net

>>939
学生辺りのいたずらだと思う。

949 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:35:29.40 ID:KxLW06940.net

証拠持ってるだけで満足しちゃってるのか
笑っちゃうよね

950 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:38:05.60 ID:hIKwhuns0.net

人望ない人が辞めてるというか、組合嫌い隠せなくて浮いてた人が真っ先に辞めたのが正解
最近は若手、女性、意外な人も辞め始めて役員困惑
特に、迷ってる若手が情報集めるために人望ない人と飲んでると怒り狂ってるって感じ

951 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:51:01.41 ID:LF68BOYr0.net

まともに会話ができず、役員くらいしか話し掛けてくれなかったのが一番に辞めていったな

952 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:52:14.31 ID:e7Bh4qtH0.net

>>949
会社辞めたら上げてやろうか？

953 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 16:00:48.45 ID:TNoiVgFE0.net

長瀬智也はゴルゴ１３だな。

954 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 16:15:24.94 ID:rzzie6uE0.net

東の運輸区

最初に抜けた奴＞反組、人望なし、浮いてる奴…しばらく追随なし
臨大以後＞人望ある奴が散発的に辞め、それに追随する奴も

955 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 16:26:27.12 ID:hIKwhuns0.net

>>954
おっ、同じ職場かもな
最近じゃ、組合脳強すぎの人が逆に浮き始めてるけど。脱退者無視があからさまな人とか特にね
役員も空気読んで適度に組合批判して若手に媚びってきてるのが面白い

956 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 16:42:42.53 ID:qTkurNy20.net

>>952
今度は会社辞めてから晒して終わりと来たもんだｗ
その声の主はありがとうって思うだろうなｗ
チキンの部下で助かったと

957 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 16:45:58.39 ID:z1MbpbhG0.net

出てくる度に管理者つかまえては、就業規則があーだこーだとグチグチ言ってる人、アレつてなんなの？
役員やってて知識をひけらかしたいだけじゃん。
おまけに毎回無線でも騒ぐし。w
そんなに存在感アピールしたい訳？
女子達に思い切り煙たがられてるの知ってる？

958 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 16:55:32.61 ID:e7Bh4qtH0.net

>>956
煽ってもまだ晒してやらないよ、残念だったね
何人かと交換し合ったりしているから、他の奴が出しちゃうかもしれないけどな

959 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 16:58:03.53 ID:gAWLfDlO0.net

偉そうな事言ってるけどただ見っとも無いだけだぞ

960 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 17:00:05.41 ID:LF68BOYr0.net

証拠を大切に持っておくのはいい事だ
むやみやたらにこんな所で見せるものではない

961 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 17:04:47.58 ID:KxLW06940.net

>>958
別に晒せなんて思ってないよ
晒して終わりなんてありがたいのは管理者だけだろ
なんの為に録音したわけ？ここまで言って分からないなら無能にも程があるわ
上でも言ったように証拠とったと満足しちゃってるんだろうな

962 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 17:10:19.12 ID:e7Bh4qtH0.net

>>960
もちろん時と場合によっては使わせてもらうよ
煽りカスは何か言いたそうだけど

963 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 17:15:56.33 ID:/B3VxYIW0.net

スト権ストで懲りてないのここ？

964 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 17:42:10.11 ID:Y+WasxaQ0.net

証拠持ってるマン、何がしたいんだ？？
俺は証拠音声持ってんだぞアピールして褒めて欲しいなら、役員の身内でやってくれよ

965 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 17:50:31.31 ID:IIfvx3FE0.net

証拠持ってるぞアピールと、組合辞めたヤツは異常者アピールばかり(笑)

そんなことばかりしてるから大量脱退に繋がったんだとまだ理解できていない…

966 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:22:29.83 ID:wBprWNP70.net

この通り、そら会社にとっては都合が悪いと言う事だな

967 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:31:23.74 ID:DM2vcZz/0.net

反転攻勢だ！

968 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:58:10.79 ID:XB6tpxM+0.net

東労組にとって都合の悪い事
それは344と元議員と労研による東労組の私物化
親族をコネでかなりの人数を書記や事業協会や鉄道ファミリーで雇っている
そして東労組の規模縮小の際にリストラするのはコネの無い人
東労組の為に仕事して運動もして、東労組に組合費を納めて、東労組から脱退する事は許さない
そして東労組からは守ってもらえない人がいる事
これが東労組の都合の悪い真実

969 ：名無しでGO！：2018/05/03(木) 19:05:03.19 ID:tWWTBUdd0.net

りえパパは元気にしているか。
技術継承だといって虚勢張ってないか。

970 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 19:06:05.65 ID:wBprWNP70.net

宮澤はjetsだろ

971 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 19:07:58.81 ID:/P1NSNTr0.net

>>968
分かりにくい。
最初の2行で十分です。

972 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 19:27:49.82 ID:DM2vcZz/0.net

ＪＲ労働運動研究会
通称・労研は秘密組織です。

973 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 19:35:13.92 ID:DM2vcZz/0.net

労研の内部対立

974 ：名無しでGO！：2018/05/03(木) 20:02:23.58 ID:o4a9V6Xt7

あと1年で平成も終わるのに、なんでこの日本で革命何だ！（カクマル）
今度組合の分会長などの役員が変なことを言い始めたら
警視庁公安部にTELで垂れ込みましょう。あいつはカクマルですと！

975 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 19:58:00.27 ID:HwqJjnuN0.net

3万人脱退しましたがその3万人が昨年納めた組合費。まあまあ低く見積もりましょう5000円✖14で7万で年間21億円ここ30年ストライキもしてないんだから100億は金庫にありますよね。どこに流れたんでしょうねえ。

976 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 20:10:41.41 ID:TTWatTRw0.net

繰越で内部留保だろ。使い切らなきゃならない予算と違うし。それよか官房機密費相当の組織対策費の方を精査しろよ

977 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 20:24:12.48 ID:1v7/zm5t0.net

>>975
殆どないでしょ

978 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 20:35:31.86 ID:HwqJjnuN0.net

>>977 昔は社員倍以上いたんだぜ。専従の給料はいいよ？専従だからね。専従の給料と家賃と配布物で年間50億使うのか？昔これつついたらきちんとした会計監査があ！で話にならなかったわ。収入と支出みせてくれ言っただけでまるで組織破壊者みたいな扱いされたよ

979 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 20:38:50.03 ID:IIfvx3FE0.net

>>976
会社に内部留保の還元迫ってて、革マルはシコシコ貯め込んでんの？
それは組合員に説明つくの？

まあ、それを疑問に思えるような人ならとっくに組合辞めてるか(笑)

980 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 20:47:15.87 ID:1v7/zm5t0.net

>>978
役員の飲み食いや、訳のわからないイベントに使われたんでしょ。

981 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 20:57:12.14 ID:1v7/zm5t0.net

最近、組合の弱体化をいいことに、横柄な管理者のパワハラや飲み会、カンパの強制を見るにつけ組合回帰もあるかなと思いきやここでの書込みを見るとそれは当面ないね

982 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:02:24.62 ID:shkTUqU20.net

>>978
「組織破壊者」は、いろんな会議で良く聞いてた。ほんと悪の組織にとって都合の良い言葉だよね。意に反したらレッテル貼ればいいんだもん。そんで〇〇一味とかネーミングつけて。

　今回の会社に対しては組織破壊者とは呼ばないから、組織内の人に対して認定するワードだと知りました。

983 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:04:14.43 ID:IIfvx3FE0.net

>>980
飲み食いや平和研修で使ったのなら、公開できない程じゃないでしょう

組織破壊者呼ばわりされたってことは、公開したら組織が破壊されちゃうような内容なんでしょう？

例えば、どこかの極左暴力集団に金が流れてるとかね…



大量脱退 JR東労組に手を差し伸べない枝野サン　週刊新潮 2018/4/19号
http://pbs.twimg.com/media/Dajkq1HU8AAIBAL.jpg

984 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:09:07.26 ID:w+P+edMd0.net

>>981
飲み会、カンパの強制なんてのは
組合残留でも同じこと

985 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:09:16.42 ID:DqZuWylB0.net

>>962
不当労働行為申立は「一旦」取り下げだから、再申立するときに出せば？

986 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:12:11.41 ID:orzNji2N0.net

>>983
組織破壊者呼ばわりされていませんが

987 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:12:25.54 ID:rzzie6uE0.net

いま、組織破壊者は「東八水」ですから！

988 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:13:53.40 ID:Y9Ihc0EF0.net

平和研修と実践管理者研修
どちらかに行けと言われたら平和研修に行く
実践を素晴らしいとか言ってる奴は大抵職場で浮いてる

989 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:25:31.02 ID:IIfvx3FE0.net

>>988
おお、頑張って韓国人の墓に頭下げさせられてきなよ(笑)

990 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:32:39.89 ID:7gPQUuIR0.net

>>989
なんで韓国人の墓があるか知ってる？

991 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:34:08.09 ID:IIfvx3FE0.net

>>990
うわ、ガチがきた…キモ…

992 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:38:23.37 ID:BLBdNXMV0.net

>>988
平和研修は手を挙げれば誰でも行けるが実践は選抜制
会社が実践に参加する社員に対して投資している
実践行けないからって僻むなよ

993 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:42:47.81 ID:gAWLfDlO0.net

実践も実質志願制みたいなもんだけどな

994 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:46:21.15 ID:MQn98CvA0.net

実践行きたくない

995 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:48:57.33 ID:w+P+edMd0.net

この会社、昇進試験にしろ応募型研修にしろ
箇所長にとっては数がすべてだから。
とにかく受験させることが目的でしょｗ

996 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:54:00.35 ID:TFCjk5An0.net

実践はドMのための研修でした

997 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:55:15.63 ID:fHQ6PHaO0.net

給料が出て昇進のステップになりえる実践、給料無しで有給使いガチ左翼と共に過ごす平和研修。いかに会社が嫌いでもまともな神経してれば実践より平和なんて発言は出ないわな

998 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:57:11.06 ID:dmdXFceQ0.net

人事の掲示でてたが、実践研修に送り込まれる人増えるみたいだな

形だけ受けるってしてた人は、御愁傷様やで

多分合格してしまう

マネジメント勉強させればいいのに、何故洗脳臭い社畜養成にしてしまうのか…

ワタミのＨＰにでてた目がヤバい人みたいになって帰ってくるぞ

999 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:57:35.69 ID:1v7/zm5t0.net

>>990
知らない。教えて

1000 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:58:13.06 ID:VK4rLm+x0.net

実践で白川の山の中何十キロも歩くやつ
あれって怪我したら労災扱いになるの？

1001 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:58:57.13 ID:A8uUYwvD0.net

もちろん組合員を積極的に合格させるだろうな

1002 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 22:03:25.38 ID:1v7/zm5t0.net

>>997
正解はどちらも行きたくないだろ。

1003 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 22:04:57.14 ID:7xOnKQvK0.net

建てられなかったから新スレワッチョイ入れて立てろ

1004 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 22:10:24.67 ID:HwPsJE/q0.net

>>998
うちにマネジメントを教えられる人なんていないからね
それなら他所のJRみたいに外部に金払って頼めばいいわけだが、それもやらない

1005 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 22:11:46.30 ID:TNoiVgFE0.net

共産党宣言読んだか？

1006 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 22:21:41.64 ID:D58uQfPe0.net

>>1004
外部(jeps)

1007 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 22:27:46.30 ID:w+P+edMd0.net

本気で改革なんか
ＪＡＬみたく倒産しない限り無理
それに、ＪＡＬも結局数年で復活した
必須インフラだからな

どうあがこうが電車動いてりゃどうにかなる会社
地方は捨てるにしても、首都圏持ってる限り。。

1008 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 22:32:53.29 ID:ySPKIdQI0.net

ＪＲ北海道を吸収合併すれば

1009 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 22:45:31.12 ID:UtUEjf0z0.net

新入社員数が例年より少ない気がする。全社的にどうなんだろうか？

1010 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 22:47:40.63 ID:e02ADi7l0.net

>>998
マジ？年休取っててわからん

1011 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 22:55:12.81 ID:sDxhT0lL0.net

毎年減らしてるよ
4万人にするんだから当然だろ

1012 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 22:56:18.98 ID:7gPQUuIR0.net

>>999
一等国民 → 生粋の日本人
二等国民 → 朝鮮人、琉球人、アイヌ人等
三等国民 → 台湾人等

二等国民の韓国人を沖縄に連れてきたから戦争に巻き込まれて死んで慰霊塔がある

1013 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 23:09:55.97 ID:B4ZvOTI00.net

山梨市内の踏切で、車椅子に乗った女性が列車にはねられ死亡した事件で、山梨県警は列車の運転士を業務上過失致死の疑いも含めて事情聴取

1014 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 23:10:54.30 ID:QZbojaHn0.net

>>998
現場は人足りてないのにそんなとこに人を送れるかよ

1015 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 23:20:28.00 ID:UtUEjf0z0.net

実践は良い部分もあると思うが帰ってきた人はしっかりプラスマイナス両面を伝えなきゃいけないよね。

実際手当分は収入減だし職場は人足りないし週末もやること沢山あって家庭に支障は来す。朝もクラスによっては7時から行動訓練でもちろん超勤もつかない。

人間として色々な関わりを築いて力を付けられると思うけど、代償だってある。報告会でそのすべてをぶつけ、それでもなお、会社に尽くすと宣言するくらい言ってやるという気概があるような人に行ってもらいたいと思う。

1016 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 23:35:42.86 ID:w+P+edMd0.net

こんなに休んだり研修でいなかったりしてて
よく会社回るなといつも思う
それにこの騒動で退職も出始めたし、国鉄採もいなくなるし。。

1017 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 23:38:49.12 ID:+y01wG4P0.net

>>1014
休日勤務でまわせてる状況なら容赦なく送り込むこと可能。

1018 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 23:45:37.50 ID:1v7/zm5t0.net

>>1012
日本人はとんでもない存在で総懺悔の念を抱かせための研修なのか･･･
全ての朝鮮人は強制連行と･･･

労働組合のやることではないわな。俺は以前の会社でも知人に聞いてもそんな研修どこにもない。そんなことに金使わせるなんてほんとに糞な組合だな･･･

1019 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 23:53:19.12 ID:7gPQUuIR0.net

>>1018
韓国人だからとかその前に起きてしまった不幸な歴史を直視することが大切なんじゃないかな
懺悔する必要はないよもう繰り返しませんでいいじゃん

岸信介が戦後東南アジアまわって賠償の代わりに開発援助しまくった理由とか知った方がいいよ

1020 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 23:54:42.71 ID:zO1wSWkg0.net

>>1013
これで逮捕されたら運転士になる人減るな。
もうすぐ運転士試験だけど、19回生の大半はパイパンなんだろうな。18回生が一番かわいそう。

1021 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 23:58:29.65 ID:s3epV8wH0.net

>>988
実践も平和研修も目的は一緒。
人間関係を無駄に濃くして洗脳すること。
そういう囲い込みと同調圧力では立ちいかなくなっている。
目標を明示し、リソースを全体最適で配分し、個人の裁量と責任を明確化するマネジメントが必要なのだが…

経営層も組合指導部も頭の中身はほぼ一緒の昭和脳。
まさに鏡写しの双子みたいな存在なんだねｗ

1022 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 00:50:44.38 ID:xBjSS90k0.net

運車で退職してる人なんていない。

1023 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 00:51:47.90 ID:x++fhgog0.net

>>1020
嘘に釣られるなよ

1024 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 01:31:39.61 ID:GY8i04Dw0.net

>>1018
あんな嘘つき糞食い民族の戯言を鵜呑みにする
アホいねーだろ？強制連行だ？アカヒの妄言から始まったんだろ。
何であんなモノに組合は加担してんだか。

トランプは今度こそ北朝鮮滅ぼして欲しいな。どうせなら半島ごと消し飛ばせばこっちも大分ラクなんだが。

1025 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 01:57:00.41 ID:S/IbrvhZ0.net

さすがに実践に行きたがるのは少数派だろう。

1026 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 05:08:34.39 ID:QfZd0NSF0.net

>>1024
その嘘つきに反証できないんだよ全部戦犯の資料燃やしたから

https://i.imgur.com/0T8deUG.jpg

1027 ：名無しでGO！：2018/05/04(金) 05:24:48.61 ID:sN/Lxfvo0.net

そろそろ夏のボーナス交渉だな。しっかり交渉してくれよ、本部。

1028 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 07:27:52.86 ID:JOfuaB2p0.net

仕事でも家庭でもなく、生活の中心が東労組な人の必死感がすごい。居場所が無くなる悲壮感が笑える。

東労組という、嘘とうわべだけの繋がりがハッキリした。薄っぺらいなぁ東労組、不当労働行為なんて言ってないで自分の組織を良く見てみろ、こんな組織に残りたいか？

残った人は1047みたいにずーっと頑張って下さい。

1029 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 08:16:09.05 ID:CxQL3Vrl0.net

>>995
クソみたいなノルマを作る典型的な老害気質だよな
そもそも昇進試験なんて時代遅れなシステム廃止すりゃ良いんだよ
プライベートな時間まで勉強を「命令」する権利がどこにあるのか聞いたけど誰も答えないしな
論文見る奴が知らない言葉を書かれた時点で悔しいからって落とすような試験に何の意味があるんだか

時間の無駄なんだよ

1030 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 08:18:09.88 ID:8mDogUjX0.net

>>1027
組合「不当労働行為も取り下げました！会社の要求も飲みます！だからボーナスあげてくだしぁぁい！」
会社「…もう少し、切り崩そうか？」
組合「………えっ？」
会社「組合、残したいよねぇ？」
組合「そこまで言うなら不当労働行為を公にするぞ！！(逆ギレ)」
会社「不当労働行為はなかったんだよね？取り下げたんだよね？」
組合「ぐぬぬ」
会社「君達に要求などできないんだよ、もう」

1031 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 08:24:53.58 ID:CxQL3Vrl0.net

>>1004
やったらこの会社の程度の低さが露見するからな
有能な人も何人か見てきたが大半がマネジメントを露ほど理解してない無能が昇進して部下を持ってしまうような間抜けな会社だよ
その証拠に何人も若いのを病気にさせてるのに平然と部下を持たせたままにしているような有様だからな
下手すりゃ係職より仕事ができない無能が助役や管理職やってる場合もある

1032 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 08:25:13.21 ID:tNFyE2V70.net

>>1013
もしそうなら、組合が守ってやれよ

1033 ：名無しでGO！：2018/05/04(金) 08:46:02.60 ID:R3wQEpBEG

東労組のバカな左巻き組合員を見分ける言葉は
組織破壊、カンパ、我々が勝ち取った！戦いだ！　不当労働行為など
組織破壊は自分達がJR東の組織を破壊している。（個人の思想も）
カンパは社員全員が働いている。金が無いなら生活保護を受けろ。
我々が勝ち取ったは安部政権の御蔭です。
戦いだ！　ストも出来ないくせに高い組合費ばかり取ってるアホども。
不当労働行為は東労組こそが不当労働行為だ。組合員の為になっていない
ついでに、中国が攻めて来た時は日本には平和憲法が有るから話ましょうと
でも言ってろ！

1034 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 08:36:47.30 ID:bF9uPThz0.net

>>1019
その前に東労組が犯してきた歴史を直視しろ。

国家の歴史なんてそれぞれの立場で見方も変わるもの。まずは日本という国に安住しておきながら、その国を批判できるこの国の素晴しさに感謝しな。

1035 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 08:40:04.13 ID:Ia7BKjrL0.net

試験という形が無意味なのは同意だが
上長の推薦が基本になったりしたらそれはそれて最低

1036 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 08:51:52.45 ID:CxQL3Vrl0.net

>>1035
それこそマネジメントの専門家に委託して適性検査すりゃ良いんだよ
運適みたいな試験で適正の有無が判定できるんだから不可能なわけがない
しかもどの職場も一律かつ公平に審査ができる
下らない会社概要だの覚えさせる時間を余暇に当てさせた方がよほど良いに決まってる

他の会社の人に試験内容を話したら鼻で微笑われたくらい無駄かつ間抜けなことやらされてたって改めて認識したよ

1037 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 08:54:57.00 ID:H/E/lg/20.net

>>1031
確かにね。会社の財産である人を潰す管理職は無能の極みだな。
良い管理職は、できない社員をできる社員に育てる。
作業とマネジメントは違うからね。

訳のわからん精神論で、具体的な指導できないのはダメ管理職だしな。

1038 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 08:58:37.56 ID:OgkC/aEL0.net

そんなことやってる企業がどこにあるのか挙げてみろよ
会社に夢見すぎ。

1039 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:04:26.07 ID:H/E/lg/20.net

>>1035
単なる要員需給だからね、基本。
イスが空いたらその時の具合で座れるという。もちろん、それなりに実績ある人が試験に受かる訳だけどね。

単純な点数主義だと、ゲスな人間が点数だけで管理職になる危険性あるからな。バランスだろね。

1040 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:11:09.97 ID:Vlx7qzvP0.net

>>1034
完全同意だわ！

1041 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:11:14.21 ID:0NrS3kij0.net

夏のボーナスは下がるんでしょうか？
皆さんの予想を聞かせて下さい！

1042 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:12:01.88 ID:Rsi9+IzQ0.net

>>1032
組合員ならね

1043 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:17:58.56 ID:CxQL3Vrl0.net

>>1037
早期に是正しないとこれから環境は悪化する一方だよ
上の評価を見てるだけの上司があまりに多い
評価しか見ないから部下を人として見ず評価させるための道具としか扱わない
そしてその上も本来見なければいけないマネジメント能力を無視して数字しか評価しないからあまりに過酷なノルマを強いて若手が潰れていく
若手が潰れて他が負担するから更に状況が悪化する
職場にもよるんだろうけど酷い場所は地獄だよ

1044 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:22:57.69 ID:Rsi9+IzQ0.net

>>1041
夏冬平準化すること、もしくは年間決定をしたがってる経営陣
夏を上げて冬を下げてくるかもしれない。

予想１　東労組要求予想は例年3.1だが、今回は3.0に下げるかも知れない。
会社回答は2.95と予想。満額は絶対に出さないが夏は上げておく。
そして冬の今までの3.2を下げてくると予想。

予想２　東労組が3.0要求となったとき、会社は要求超え提示をして
労働組合無用論を更に打ち出すかもしれない。

1045 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:25:00.48 ID:tV5X38Xt0.net

>>1035
試験のほうが楽じゃん。
点数さえ取れてれば一次は通るし、二次は適当に面接であることないこと
言っておけば合格するんだから。
マイプロ委員会とか必死にやってるのに一次の一般常識とかで
落ちてるやつみるとめっちゃ笑えるし。

1046 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:33:09.52 ID:Rsi9+IzQ0.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1525393908/

ワッチョイつきで新スレ立てたよ。169ね
このスレが168だから直しておいた。

1047 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:35:18.48 ID:H/E/lg/20.net

>>1043
ブラック化の法則に流れてるよな。
評価基準は経営層の人材運用の表れ。独占環境だからこんなやり方でもなんとかなっちまってるんだろな。
実際、優秀な奴ほど過大な業務を押し付けられて消耗してる。
他社だと評価基準が上からの評価と下からの評価を総合した物を取り入れてるケースもある。

1048 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:39:36.98 ID:9zthsleX0.net

>>1046
有能

1049 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:44:25.40 ID:H/E/lg/20.net

>>1045
試験がテクニック論になってるのが現状。会社の人材に対する考え方が形骸化して、人材運用の視点が浅くなってる。もうね典型的な大企業病から抜け出せない状態なんだよな。

1050 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:44:41.41 ID:7xTl7cIM0.net

>>1044
朝三暮四だな。

それすら朝令暮改かも。

1051 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:44:51.21 ID:h4dWG0dd0.net

東労組は労働組合ではない。カルト集団だ。

1052 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:47:01.35 ID:CxQL3Vrl0.net

>>1047
無駄な超勤時間を積み重ねてさも仕事している風を装って逃げている奴もいるからね
前述した通り数字しか見てないから必要な超勤なのか判断せず評価する
一方で日勤中に業務を終えられて超勤が少ない優秀な人へ更に負担を強いようとする
何故か駄目な方に優秀な人間を合わせようとする
この会社に限らず日本の悪習だと思うよ
遠くない将来、内情が拡散されて若者が入ってこなくなる時代が来るだろうさ
その時になって初めて慌てるんだろうけどどんな醜態が見られるのかある意味で楽しみ

1053 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 09:52:23.52 ID:Gyx19IFQ0.net

まんこ

1054 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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