貨物列車総合54

570 ：名無しでGO!：2018/05/25(金) 23:30:46.58 ID:WD/WZUE+0.net

>>566
3軸車の鉄道模型は滅多に見ないな
単純に作るとカーブを曲がれなくなるためやはり横動可能にするとかしないといけない
ワサ1はHOで自作した人がいる

571 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 00:35:42.79 ID:/xT1U0nH0.net

>>554
下段は落とし込んでるから案外重心が低いんだよ

572 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 01:40:51.59 ID:x+BdjVw/0.net

1/80でユニトラック使用で計算すると、中間軸は片側1.7mm、左右に3.4mm動かないと走れない計算
上下動も必要だし面倒そう

573 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 03:26:52.88 ID:+oQ3spwQ0.net

>>570,572
蒸気機関車のHO模型はガタを多めにとって走らせている。
高級品はイコライザ機構を組み込んだりしたが、模型で障害は考えられない。

C型D型蒸気機関車の廃用後に、スラックの規格が狭められていて、
JR北海道はこの狭められた基準で線路整備不良を叩かれていたが、
車輪踏面形状は一定のスラックがあって安定走行するよう設計されていて、
スラックを狭めれば良いってもんじゃない。
そこに齟齬があるままスラック規格が狭められてしまったようだ。
EF62が最後のC-C配列の電気機関車になってしまったが、曲線通過に2軸でもスラックは充分に必要というのが学者たちの見解。

574 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 07:55:50.03 ID:hPIJAMVA0.net

>>569
碓氷峠に10000系の貨車は走ってない
結局貨物列車自体を走らせるのに適さない路線ということになって碓氷峠廃止になる前に通過する貨物列車はなくなってる
セノハチで補機で押し上げるのは全く問題がなくて補機の連結器に10000系対応の空気管まで装備してた

575 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 08:09:31.68 ID:XTnE66Jb0.net

>>568
国鉄ヨ8000形

576 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 13:18:44.02

>>570
３軸貨車はないけど３台車のF級電機とか普通にある

577 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 13:34:52.13 ID:xo45zwmO0.net

運転しながらの喫煙はええの？
J train vol70 P5でEF652065の運転士がどう見ても喫煙

578 ：555：2018/05/26(土) 13:45:14.20 ID:xo45zwmO0.net

自己解決

579 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 15:30:54.33 ID:jGBuEyIz0.net

>>577
旅客列車じゃないんだから大目に見ろよ。
国鉄時代なんか新聞・雑誌を見ながらは当たり前、強者は足でB弁扱ってたぞw

580 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 15:42:53.20 ID:tGseE/xF0.net

>>579
その時代の貨物の車掌の仕事したいわ

581 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 15:43:11.02 ID:FjvU1frY0.net

>>577
コーヒーを持ち込んで運転中に飲むとか、運転中に上半身だけ動かす体操をするとか、
そういうのを推奨してる会社だぞｗ

582 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 16:55:17.87 ID:x+BdjVw/0.net

>>580
死ぬほど揺れる車内で、車番と行き先をひたすら書き写す仕事だぞ
夏は猛暑で冬は極寒、暴風の中でも車両点検、大雪で立ち往生したら手作業で雪かき、
それでも動けない時は十数キロ先までマラソンして救援要請

583 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 18:02:55.40 ID:AYuPUaBb0.net

>>582
冷暖房無いの？機関車内って

584 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 18:18:20.83 ID:g25kI5QS0.net

頭にに弁当箱載せてるじゃん

585 ：名無しでGO!：2018/05/26(土) 20:14:35.12 ID:FjvU1frY0.net

>>583
>>579-580 >>582が書いている時代の貨物列車の車掌は車掌車乗務

勤務環境はだいたい>>580が書いている通りで、冷房はまだ一般的ではない時代、
車掌車には一応暖房はあったが石炭焚きのダルマストーブや小型の石油ストーブで
たいして効かなかったらしい

発車時には、先頭の機関車では無衝動でも、最後尾の車掌車では
椅子に座っていてもひっくり返るくらいの衝動があったそうな

586 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 07:43:21.35 ID:VR8f3HmQ0.net

車掌車はまだしもセムフみたいな人の横幅ぐらいしかない車掌室で仕事するのは嫌だな
拷問部屋じゃんあれ

587 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 09:02:51.89

>>581
広島―幡生の２００km越え区間なんかそうでもせんと持たんだろ
すぐ交換する私鉄と違う
>>583
ワフには照明もない

588 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 15:11:42.91 ID:S7m3uaw90.net

熊谷とか駅前に巨大温度計がある位暑いけどさ。
電機には冷房付けたら。
タバコは210でも灰皿が付いていて眠気予防にOKならしい。

589 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 16:34:24.48

>>585
そもそも車軸発電機と蓄電器で冷房は動かせないだろ

590 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 17:00:20.13 ID:uCR6A+eN0.net

運転席にドリンクホルダーと灰皿があるのは聞いたことある。
乗務中の飴とガムはいいんだっけ？

591 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 18:20:59.45 ID:jyMU2jHG0.net

走行中はタバコ禁止じゃなかったかな
眠気防止に休憩中は許されてるはず

592 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 19:46:01.52 ID:jOqvScgl0.net

>>582
緩急車が「寒泣車」とか言われてたとかどっかで読んだな

593 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 20:23:08.33 ID:cdZhCekv0.net

車掌車には石油ストーブが付いてる
ガラベンの内1つは煙突からの排気用

594 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 20:35:06.23 ID:b2+kH1BW0.net

>>593
形式、時代によって異なる。
ストーブなし→石炭ストーブ→灯油ストーブ

595 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 21:00:35.27 ID:1z/NQQAw0.net

なお便所はﾖ8000が初な模様…

596 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 21:59:32.32 ID:IRE8Qb2t0.net

車掌車で空気ばねボギー台車のやつあったら乗務環境が劇的に改善したはずだが作られなかった
2軸車は蛇行動がダイレクトに伝わって振動が大きく労務が過酷だった？

597 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 22:22:00.68 ID:OIIYVyRH0.net

車掌車では、どうやってウ○コしてたんだろう？

598 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 22:23:29.54 ID:DHqxpHjr0.net

>>596
「車掌車で空気ばねボギー台車のやつ」
コキフ10000、レムフ10000

599 ：名無しでGO!：2018/05/27(日) 22:30:15.73 ID:UYhsoYQf0.net

>>597
外にケツ出して

600 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 01:58:15.46 ID:U5s0AHa20.net

カレチだった叔父曰く、コキフはヨ8000を参考にして作った「車掌室ユニット」みたいなものを
コキの台枠にくっつける方式だったから、空気バネのコキフ10000やレムフ10000はともかく
コキフ50000の乗り心地は最悪で乗務すると酔って大変だったとか。
乗り心地という点ではヨ5000のほうが良かったらしい。

>>597
暇つぶし用に持参した新聞紙の上に出したあと丸めて、冬はそのままストーブの中で燃やし
その他の時期は川に差し掛かったときなんかにデッキ上からポイしてたって言ってた。

601 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 07:44:35.19 ID:94Dlbx1x0.net

逆じゃねぇの。ヨ8000より10000系貨車の方が先だろ
親戚が車掌とか知り合いが運転士とかそういうの多すぎｗ

602 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 07:57:46.10 ID:UliewFdM0.net

>>601
地方だと元国鉄職員ってやたら多いぜ
就職先少ないし、中学卒業したら軍に行くか国鉄に行くかって
時代だったりするから

田舎の法事で親戚集まると2〜3人は居る
うちのお袋も昔は国鉄バスの車掌だった

603 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 08:27:10.52

成績がいい子は師範学校とか

604 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 08:51:00.20 ID:6ghZm9Fk0.net

家族に元国鉄がいたら、清算事業団に経歴証明書を請求すると面白いよ
採用から離職まで、異動の記録が全部書いてある
死別後でも可

うちのじいちゃんの経歴を取り寄せたら、大正時代からの記録が全部出てきた

605 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 09:10:31.11 ID:20l15+dD0.net

国鉄職員っていってもピンキリで踏切番や単なる荷物運びも含まれるからな

606 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 09:17:36.53 ID:+wA2LgpU0.net

横だが、こういう指摘ばかりしてきた人生だったんだろうと想像してしまう

607 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 11:24:15.70 ID:8ozBup5N0.net

>>604
民営化時JRに移った人もおk？

608 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 18:16:24.94 ID:M5O0liLo0.net

>>601
緩急車も含めれば、コキフ・レムフ→（ヨ9000→Ｓ９０→）ヨ8000かな
現在は使用停止。実際にはどれだけ使用されていたんだか。

機関車の方が切実と思うが、未だにないね。組合の力関係？

609 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 20:00:49.60 ID:8hrNIkYN0.net

>>582
欧米では
まだカブースが現役なのかね？

610 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 20:06:22.99 ID:8hrNIkYN0.net

>>586
まだいいほうだろ
豚積車で豚の世話係用のスペースあったとか

611 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 20:20:07.12 ID:5kvm1jan0.net

LOOPに入りかけている？

612 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 20:24:53.11 ID:IXR7q1ZQ0.net

【低線量なら、�W健康″】　もし、安全デマ派の言う通りなら、福島県は、日本一長寿だな　⇒　40位辺り
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527474852/l50

613 ：名無しでGO!：2018/05/28(月) 20:25:49.93 ID:kBGAuqIo0.net

>>609
海外でも一部例外を除いて1980年代までになくなったらしい

614 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 02:56:30.11 ID:Xo3NozeD0.net

>>601
エア知り合い

615 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 07:42:43.54

>>605
昔は国鉄に限らずみんな丸抱えだった
今は子会社や関連会社化してるの多いけど

616 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 10:47:04.59 ID:B6K6tVq+0.net

そういうことかw

617 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 11:19:22.52 ID:dL8ySuam0.net

　叔父が国鉄職員だったが、そういった話は全くしなかった。

618 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 16:05:39.87 ID:FE3PXtas0.net

>>617
そりゃ配属先が違えば経験も知識もまったく違った物になるし

619 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 16:32:49.54 ID:yoR1RW1I0.net

大体、叔父だとかいとこだとか、一族郎党まとめてみれば、誰だって親戚、役人だとか、学者だとか、
政治家だとかがいるんじゃないの？
ただし、ごく親しくないかぎり、会う機会だって限られるし、会うとしても冠婚葬祭の時ばかりだし、
仕事の細かい話までする機会は、ないと思うよ。

620 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 16:54:00.15 ID:TS0+Ygiy0.net

>>619
婆さんの葬式で初対面した方が元機関士の人だったけど
その人はあくまで仕事でやってただけで鉄道好きじゃないから
C56で山登るのは大変だった、位しか聞いてない

621 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 17:38:28.35 ID:x7fPCPyz0.net

株式会社ジェイアール貨物・九州ロジスティクスの口コミ・評判 福岡県北九州市　小倉北区大門２丁目１−８吉永ビル　８Ｆ
評判スコア56点 2件
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気になる点の回答1人
気になる点年収・給与（給料）・ボーナス（賞与）
やってる仕事はJRと同じなのに、給料はJRの半分くらい
さらに最近は多能化とうたい、JRでは１人一役の仕事を 3つほど掛け持ちさせられてリスクだけを背負わされる
福利厚生は皆無に近く、頑張っても頑張らなくても 給料は変わらない、
自分の回りでこの会社に入りたい という人がいるならまだフリーターをオススメする
2018年頃
20代 / 男性 / 現社員(正社員) / 運輸・物流・設備系

622 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 19:20:41.29 ID:LFrmZuMj0.net

>>601
祖父が国鉄職員だったから未だに選挙近くなると共産党から手紙くるわ
もう死んでるのに・・・

623 ：名無しでGO!：2018/05/29(火) 20:01:17.84 ID:kbcYDVaU0.net

スレチ注意報発令中

624 ：名無しでGO!：2018/05/30(水) 22:03:24.58 ID:6oyifIau0.net

>>608
車掌車じゃないが、ワムフ100があるな、限定運用だったはず。


伯父が国鉄職員だったな、某工場勤務。
夕方風呂に入ってから帰宅していたとか、屋根布（やねふと呼んでいた）の半端をもらったりとか。
また「国鉄工場」という小冊子もくれた、内容はほとんどわからず。
その中の連載が後に石井幸孝氏の著作「鉄道車両入門｝だったかになった。
内容はいまだにわからん。
スレチと適当語りすまぬ。

625 ：583：2018/05/31(木) 10:48:53.38 ID:tLk3DnKK0.net

>>624
ワムフ100を忘れていた。

626 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 20:29:03.67 ID:KYlp6zvl0.net

>>624
屋根に張る絶縁布か
そんなの貰って何に使うんだろう？

627 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 21:18:08.02 ID:xV1Qs6TG0.net

ｺｷ106の後期だけ傾斜が変でｺｷ107は元に戻ったが
アレは構造力学の成果なのかそれとも単なる製造上の都合なのか

628 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 21:45:55.20 ID:g4ft8t/S0.net

傾斜は前期も後期も同じじゃなかった？

629 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 22:22:54.15 ID:5sRB4y3Y0.net

何の傾斜？

630 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 22:41:58.56 ID:oll0hSoK0.net

ロンパリ

631 ：名無しでGO!：2018/05/31(木) 23:25:43.76 ID:utbXpHKk0.net

>>626
通路などで草が生えるのを防ぐのに使っていた。
しばらくするとボロボロになって終了、割れたところから草が生える・・・

632 ：605：2018/05/31(木) 23:29:23.53 ID:utbXpHKk0.net

追加

屋根布というのは塩ビの絶縁シートではなく、
旧型客車（オハ35やスハ43など）や、ワムフ100・ワム90000などの屋根に使っていたもので、
麻の厚い布をアスファルトのようなもので固め、滑り止めの砂をまいたもの。

633 ：名無しでGO!：2018/06/01(金) 00:09:22.64 ID:G2lfZWHN0.net

>>629
魚腹の部分？

634 ：名無しでGO!：2018/06/01(金) 04:03:50.38 ID:HoB6I0tO0.net

106をひっくり返して黄色く塗ると東と東海のレール輸送の気動車に化ける

635 ：名無しでGO!：2018/06/01(金) 14:38:11.71 ID:Lv/MvSjl0.net

>>634
実際106の技術というか設計使ってるって聞いたことあるけどマジ？

636 ：名無しでGO!：2018/06/01(金) 19:46:21.53 ID:I/cKRCD70.net

新幹線の保守車両にFT1にそっくりな台車を使ってたのがあった。

637 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 01:42:46.48 ID:Sk1E4VtF0.net

>>634
コキ110が何かを言いたげにこちらを見ています

638 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 18:24:35.80 ID:hXlbDT/S0.net

せっかく色を分けても汚れるとｺｷ50000かｺｷ107に見えてしまう…

639 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 18:27:54.30 ID:vpqw5ogE0.net

104・107は何となく区別できるようになった
汚れた106と50000は難しい

640 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 19:32:13.16 ID:Ozj++Jx/0.net

制輪子が黄色いのが107

641 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 20:08:17.77 ID:K2CIqFm20.net

形式ごとに手すりの形状がちょっとずつ違う
源氏香みたいに

642 ：名無しでGO!：2018/06/02(土) 20:14:05.67 ID:AOgrp91f0.net

4両で1セット

643 ：名無しでGO!：2018/06/03(日) 16:41:55.20 ID:6V59144b0.net

敦賀：転車台などの面影は、新幹線で撃沈

644 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 16:02:12.23 ID:WruMfVUz0.net

>>595
ヨ1には便所あったと思ったが。

>>600
カレチって旅客じゃなくても使うん？

645 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 18:55:15.18 ID:pUI97d910.net

>>644
荷物はニレチだったはず

646 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 22:12:30.01 ID:AbII+rIg0.net

荷物列車って旅客時刻表に載っていたんだっけ？

647 ：名無しでGO!：2018/06/04(月) 22:41:19.00 ID:bK9EtTnc0.net

>>646
一部だけね

648 ：名無しでGO!：2018/06/05(火) 20:32:26.59 ID:o7fuVfG00.net

>>646
大判時刻表に急行荷物列車が載っていた。

649 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 01:07:24.72 ID:a5BoAfYL0.net

月曜日にコキ50000が東室蘭に廃車回送された
https://pbs.twimg.com/media/De1iQ38U8AAEPc6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/De1iRt_UYAEt-N5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/De1iSnHU0AAvWZK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/De1iTfLVMAAFq52.jpg

650 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 04:35:36.47 ID:MflzdEpr0.net

青函トンネルを越えたのか

651 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 04:49:21.06 ID:oM/gz2Uu0.net

鉄スクラップ価格は北海道が高かったか

652 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 14:06:46.72

>>651
人件費が安いんだろ

653 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 18:57:29.46 ID:r5aawyHV0.net

これほど使い倒した貨車もないなｗ
製造銘板見ても昭和46年とかだし

654 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 19:00:27.14 ID:WnVhP2Dt0.net

>>653
機関車だと昭和47年製造のEF65 2050が最古参だがそれ以上か

655 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 19:04:50.98 ID:DB13Y/V10.net

>>653-654
いまだ現役で置き換えの気配もないJR西日本のモハ414-808（昭和42年製）には負けるｗ

656 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 19:42:12.65 ID:nEou33Ja0.net

昭和45年生まれの俺涙目

657 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 20:17:26.18 ID:bS7Yvt0T0.net

>>656
涙拭けよハゲ

658 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 20:33:06.50 ID:Wab07Rex0.net

七尾のオンボロまだ走ってるのかｗ

659 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 20:41:14.36 ID:PpUhVkb20.net

>>655
俺と同い年。頑張れ。

660 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 21:11:02.95 ID:0l+xV83L0.net

>>659
おまえも頑張れハゲ

661 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 21:12:34.02 ID:we6Qw2Ac0.net

伊集院光も昭和42年生まれ

662 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 21:17:44.59 ID:PpUhVkb20.net

マラソンで死にかけた　松村邦洋　もｗ

663 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 21:18:02.99 ID:3zrVrz++0.net

タキ43000で古いのが残ってるだろ

664 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 21:24:19.95 ID:2qlV3cP+0.net

大阪タの入機は昭和46年製

665 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 21:46:17.38 ID:W78hj98E0.net

俺は平成6年生まれ

666 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 21:57:59.02 ID:H6fM+JCs0.net

JR北海道とＪＲ貨物のバトル

667 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 21:59:24.14 ID:H6fM+JCs0.net

確執が表面化　JR貨物がJR北海道に抗議
https://www.htb.co.jp/news/archives_1537.html

668 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 22:22:51.96 ID:zrNGqjny0.net

自分で客用の本数減らしてるんだから貨物による割合が増えるのは当たり前

669 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 22:34:09.83 ID:kRIvMfaH0.net

もう線路も貨物に譲れば

670 ：名無しでGO!：2018/06/06(水) 23:16:02.94 ID:ZgvQE90E0.net

ハハ…ハゲちゃうわ！

671 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 00:58:33.58 ID:9sqduRdJ0.net

貨物と北海道は東に面倒みさせろよ。

672 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 01:52:07.71 ID:17+5CJpW0.net

貨物はともかく北海道はいらんやろ

673 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 07:56:02.27 ID:3mi1TnTX0.net

EF65 501?

674 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 08:36:24.66 ID:tlyHhbi00.net

北海道なぁ青函トンネルぐらいは東か国が面倒見てもいいんじゃない
同じように瀬戸大橋も
大規模インフラを島会社の管理にするのはキツイだろ

675 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 11:44:52.54 ID:3mi1TnTX0.net

通行料が入らないけど

676 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 18:34:14.52 ID:qbp2Gdmv0.net

6月に入ってから、物量が落ちていますね
＠東北線　　空コキの連結が大杉

677 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 19:49:57.81 ID:uYeDkmQa0.net

元々六月は物流鈍い。
北海道の農産物ほぼないし

678 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 20:19:52.26 ID:L5uiPbnY0.net

>>674
そこだけ上下分離にすればいいんじゃね？

679 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 20:26:12.18 ID:zMG8XLsX0.net

>>673
そこはED75 501だろ

680 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 20:40:41.33 ID:hc4MW4Ge0.net

>>674 >>678
費用負担も含めて鉄道運輸機構あたりが保守管理にあたってもいいと思うのだけどねぇ

瀬戸大橋は高速道路保有機構（が本四連絡橋公団の業務を引き継いだ）の所有で
JR四国は鉄道部分の保守管理（と鉄道部分以外の維持管理負担金の支払い）だけなので
青函トンネルよりはまだマシらしいが

681 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 21:40:36.81 ID:3mi1TnTX0.net

>>679
ホキ9500に現役がいるかも

682 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 21:44:54.77 ID:j2/lSKeJ0.net

大垣名物・ガンガン叩きか

683 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 22:01:50.73 ID:6EPHRwIK0.net

シキ180が古いんじゃね？

684 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 22:14:39.45 ID:irVX26Gq0.net

>>649
ドンジャンドンジャン 死出の旅・・・

685 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 22:22:07.11 ID:uYeDkmQa0.net

ん？
愛知の凸825は昭和45年製造と
エンジン搭載車では信じられん古さでっせ

686 ：名無しでGO!：2018/06/07(木) 22:58:25.90 ID:7lPrBa0X0.net

EF67-102が種車のEF65-131から換算すると最古だろうな

私鉄だと三井化学専用線では大正一桁生まれの電機が元気に走ってるよ

687 ：名無しでGO!：2018/06/08(金) 10:15:48.01 ID:uqWWdQkT0.net

タキ1900があったけど、わからん

688 ：名無しでGO!：2018/06/08(金) 15:12:19.48 ID:wPFieAGZ0.net

8090レのスジで桃コキが戸塚旅客線通過したように見えた

689 ：名無しでGO!：2018/06/09(土) 14:29:21.62 ID:6LC84bii0.net

西那須野〜那須塩原で撮り鉄が3055レを止めたらしい
なごみはもう行ってるから狙いはキンタクマイチか華団臨かしらんが
車掌ははっきりカメラマンがいるといってた

690 ：名無しでGO!：2018/06/09(土) 19:08:02.19 ID:I29kiGHe0.net

>>689
その手の話題は間違いなくスルーされるから

691 ：名無しでGO!：2018/06/09(土) 21:26:21.91 ID:oOg0QJXB0.net

EF200は理論上EF67なしでも瀬野八登れるってマジ？
消費電力がえげつない事になるので結局没になった

692 ：名無しでGO!：2018/06/09(土) 21:56:20.68 ID:vPc6l/mm0.net

>>691
登れるが、勾配の途中で停車してしまった場合に発車できる限界が1100t（コキ車22両）までなので、
EF200が通常充当されていた1200〜1300t列車だと結局補機が必要だった

EF210やEF66では750t、EF65では700tまで単機で行けるはず

693 ：名無しでGO!：2018/06/09(土) 22:01:36.19 ID:GfShVUl80.net

EF200-901は性能確認試験の一環でセノハチで1100tの単機引き出しに成功している
この試験で大出力インバータ制御が確立出来たともいえる
停止状態からの引き出しでは
抵抗制御車が取得する電力の大半を抵抗器で消費してしまうのに対して
インバータ車は取得した電力ほぼ全てを牽引力として発揮出来るため
抵抗制御車と比べても消費電力は問題にならない
あくまで試験であり同区間を通過する貨物は1200t、1300tなので実施していない
なおセノハチには貨物が作った変電所があり十分な電力供給を実現しているらしい

694 ：名無しでGO!：2018/06/09(土) 22:09:30.24 ID:IUsS722y0.net

そりゃあ本務機だけじゃなく補機も電力消費するわけだから
列車全体の消費電力を供給してやらないとね

695 ：名無しでGO!：2018/06/09(土) 23:27:28.66 ID:oOg0QJXB0.net

瀬野八はEF64重連でも行けるような気がするが区間が短いので効率が悪いんだな

696 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 13:18:16.65 ID:vVBe6wOH0.net

EF61 200って力あり過ぎて座屈させたんだっけ？

697 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 16:02:21.86 ID:gFsCjVzH0.net

イマイチ補機の意味がわかってない俺
補機を先頭に連結して総括制御した方が楽に思えるのに、最後尾に連結する意味は

強すぎるなら抵抗を増やして電流を絞るとか、ノッチの進段数を減らせばいいように思う
これって新形式(新型機関車)を作るより難しいことなのかな

わかってないのはむしろ直流機関車の構造というか、形式ごとの違いか

698 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 16:08:13.99 ID:0DzGY3cK0.net

重連とプッシュプルの違い
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/4156324.html

Ｑ．環境や地形の差で変わって来る物だとは思いますが、重連牽引と動力車が前後に付くプッシュプルとでは、
　推進力・牽引力はどの様な違いが有るのでしょうか？具体的に説明をお願いします。

Ａ．こんにちは。鉄道会社で運転士をしております。
　推進力や牽引力の差はありません。
　数字上の出力に違いはありませんので。
　しかし、運転する側からするとこの差は大きいです。
　（以下はリンク先で）

699 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 16:21:43.20 ID:TaBFn2VG0.net

>>697
連結器への負荷の分散

700 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 17:08:35.57 ID:gFsCjVzH0.net

ありがとう
できればEF61 200が強すぎて使えなかった理由も頼む
強すぎるなら減流値を変えたりして、パワーを落とせばいいじゃないかと思うのだが

701 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 17:23:30.90 ID:KaVdhf0E0.net

>>697 >>700
EF61-200は単機では1000tを上回る列車の補機にするには能力不足で
重連補機として使用する計画だったが、勾配登坂中に非常ブレーキがかかった際に
補機の運転士がそれを察知してノッチを切るまでのタイムラグの関係で、
重連にすると非常ブレーキ使用時に座屈する（前につながってる貨車を持ち上げてしまって
脱線転覆する）可能性があると判定されて、重連での使用ができなかった
（単機では1000t以下の列車限定で使用していた）

EF67では単機で1000tを上回る列車を押し上げ出来るよう、高コストになるのを承知で
サイリスタチョッパ制御車として性能を確保してる

702 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 17:46:51.41 ID:gFsCjVzH0.net

>>701
たびたびありがとう

まず、セノハチの補機の機関士は、無線連絡しながらマスコン操作しかしてなくて、
補機のブレーキは本務機からの直通ブレーキだけを使ってるんだよね？

非常がかかった時も、補機の機関士がやる操作は圧力計の針が急に振れたら素早く電流を切ることで
これが機関車によって反応速度が変わるって部分をもう少し詳しく知りたいんだけど

たとえば、いきなり断路器を飛ばすだけの操作ができない構造だったとか？

703 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 18:53:39.02 ID:9kRYu6A/0.net

EF67はサイリスタチョッパの副産物で下りの単機回送で回生ブレーキ使用可能になったんだな
単機でしか使わないため中央台車だけ回生ブレーキが作用するようになってる

704 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 18:56:17.35 ID:feozNIr00.net

本務と補機の間には”貫通ブレーキ”で繋がっていて、本務が非常ブレーキを使うと
瞬時にBPがゼロになるので、それを見て補機は直ちにノッチをオフします
これは機関車による差はありません。むしろそのときの貨車の種類や両数に影響される

EF61は単機では力が弱く重連では力が強すぎる帯に短し襷に長しな性能だったので
単機でそこそこ力が強くて非常がかかった際も座屈しないちょうど良い塩梅の機関車がEF67です

ちなみにEF67より力の強いEF210-300は、本務がブレーキをかけてBPが低下したのを感知すると
自動的に力行を遮断する機能が設けられているので、座屈の心配はなくなりましたとさ

705 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 18:56:44.25 ID:4w6kMq580.net

確か中間台車がブレーキ専用じゃなかった？

706 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 19:00:33.58 ID:KaVdhf0E0.net

>>702
貨物列車の自動ブレーキだと常用ブレーキ・非常ブレーキともに編成の先頭と最後尾では
ブレーキがかかるタイミングが異なる（遅延がある）ので、補機の圧力計の針が振れた時点では
ノッチを切るタイミングとしては既に遅いということになる
また、EF61-200が改造された頃までは、本務機から補機へのノッチ合図は
汽笛でおこなっていたので、音が伝わる速さの制約などでやはりタイムラグがあった
EF61-200の場合、単機ならそれでも座屈しない許容範囲に収まると判定されたが、
重連では無理と判定された

EF61-200より前に使用されていたEF59では押し上げ中の均衡速度が遅いので
重連でも座屈しない許容範囲に収まっていた

707 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 19:07:00.65 ID:KaVdhf0E0.net

>>705
0番台は、東京方面へ進む場合は力行専用、広島方面へ進む場合は回生専用となる仕組み
100番台は、東京方面へ進む場合は力行専用となるのは同じだが、
広島方面へ進む場合は力行と回生のいずれかに切り換えできる

708 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 21:26:44.98 ID:gFsCjVzH0.net

なるほど
後押しというのは思った以上に大変なんだな

BPの針が振れてから、シューが踏面に接触するまでも時間差がけっこうあるはずだけど
それでも間に合わないのか

709 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 21:46:05.44 ID:FFl6BteH0.net

>>708
時間差があるからこそ牽引機が止まろうとしていても後補機が押し続けるから座屈が起きる。

710 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 21:58:48.53 ID:BTppOG/V0.net

横軽は廃止よりずっと前にさっさと貨物を廃止したみたいだけど
座屈とかが大変だったんだな。

711 ：名無しでGO!：2018/06/10(日) 22:14:56.66 ID:KaVdhf0E0.net

>>710
横軽は当初計画では貨物列車はEF63の3重連補機（＋本務機のEF62）で500tの計画だったのが
やはり座屈の問題が判明して重連補機で360tまでに制限されることになった
電車・気動車も同様に3重連補機で12両までの計画だったのが重連補機で8両までに制限されて
協調運転用の169系や189系を開発する要因となった

712 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 13:32:12.20 ID:VZeF13Bk0.net

兵庫県丹波市柏原の三井化学エムシーという会社にJR貨物コンテナ入場

713 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 16:07:43.15 ID:zrtZCjtH0.net

横軽の話で仲間に入れてもらう
軽井沢、横川駅で車両の後ろに補機を付けられて走り出すと
乗り心地の良い車内が急にガタゴトと振動が伝わってくる
補機の機関車を連結すると、台車空気バネのエアーを抜きます
特急、急行類の空気バネで、何故停車中にエアーを抜くか
急制動を行った場合に車両が座屈を起こすからです
貨物も編成が長く重量が加算でくると同じように座屈を起こす
補機を付けるのは、それなりに意味がある　　元鉄

714 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 17:21:34.53 ID:TRg64/Bv0.net

>>713
逆流防止弁（減圧抑制）をどう減圧するの？

715 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 18:05:46.84 ID:zrtZCjtH0.net

逆流防止弁→用語が違っていたらごめんなさい
メンの空気だめから空気バネのエアー元配管に付いたバルブかな
逆流防止弁というより、応荷重（車両重量）の変化に応じて空気バネにエアーを
送り込む装置がある　常に一定の高さになるように（車体とホームの高さ）自動に
調整する装置（機械式）が付いている
図面を見れば良いのだが、エアーは逆流しないようになっている
台車の空気ばねは運転台のNFBで自動制御出来ます
うまく伝わらなくて申し訳ありませんでした

関連項目→Googleで見ると面白い
　　碓氷峠#粘着運転化
　　空気ばねパンク 碓氷峠
　　碓氷峠協調運転

716 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 18:30:49.04 ID:TRg64/Bv0.net

>>715
単に低重心にしただけで、垂直座屈の抑制につながるのか疑問符？

717 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 19:12:41.97 ID:8NIBH/Vw0.net

>>716
多少はあるわな
効果の大小は知らんが

718 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 19:22:24.83 ID:5e2LHVuG0.net

>>714
横軽対策車の空気バネ台車には通常の高さ調整弁などとは別に
横軽区間専用の圧力解放弁が設けられていた

>>716
空気バネパンクの目的は低重心化ではなくバネ自体が作用しなくなるようにするため
空気を入れて膨らませてあるボールと空気を抜いてペシャンコにしたボールの
跳ね方の違いを考えればわかるかと

719 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 22:25:10.24 ID:Zghnwnsx0.net

碓氷峠通過中はシャコタン車状態か

720 ：名無しでGO!：2018/06/11(月) 22:35:52.89 ID:eKPemUxs0.net

そうだね
もともとパンクしたときのためにゴムで支えるようにはなってるから、防振は完全にゴム頼みでひどい乗り心地だった

721 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 01:11:59.10 ID:QXRU3Ptc0.net

つ軸バネ

L特急あさまで通過したけどそんな酷くなかったぞ

722 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 05:37:59.54

>>710
コスパの問題もあるんだろ
機関車３台で３６０ｔじゃ商売にならん

723 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 07:39:00.67 ID:Qy3wMCqu0.net

だよな。169と489があるけど、いうほどじゃなかった
速度が遅いのが大きいかな。軌条もいい

724 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 08:10:53.11 ID:EGUHzGs+0.net

横軽抜けた直後のまだ空気充填してないうちにフルに走ってるときの方がヤバかったかもね

725 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 08:56:19.01 ID:F6CblUzZ0.net

空気バネね
台車と車体とが外れるならわかるけど、脱線したなら低重心では？

726 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 09:33:04.51 ID:QSPxDg960.net

横軽も廃止から20年以上経つから全く知らない世代も増えたんだなあ。

727 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 12:41:33.44 ID:zRiY4S5k0.net

こうして読むと最短距離や旧線に固執せず、案としてあったらしい25‰別線で建設していれば
普通の電車や貨車が行き来出来て、バスの事故も起きなかったんじゃないかな。
空気バネのエアを抜くと座屈が起きないのがイマイチ理解出来ないけど。

728 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 12:50:18.42 ID:oVHS+QTT0.net

けどどうせ新幹線でしなの鉄道に丸投げしてお荷物という落ちがみえる

729 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 12:53:02.20 ID:9LKRmgQ60.net

アプトの頃は逆に空気バネ推奨だったからな
コイルバネだと部品がラックレールに当たって破損するからとか
微妙なところで色々変わる

730 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 17:18:36.09 ID:oiulLPbD0.net

関連スレ
貨物列車関係社員専用スレ／51
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1527589243/

731 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 20:06:54.34 ID:pLeSp+ps0.net

>>724
込める為にCPを増設しさいていでも3〜4分停車
その間に釜飯が売れると言う連携プレー(?)

732 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 20:07:49.86 ID:OO8/406O0.net

115系のコイルバネに慣れているから
苦痛でもないかも
乗りたかったなぁ碓氷峠区間

733 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 20:40:00.45 ID:stjbYArY0.net

>>727
25‰案は66‰案に対して横川〜軽井沢の距離が2.5倍近くになって
総工費が約2倍（複線で建設した場合）になるにもかかわらず
所要時間はアプト式よりも伸びるということでボツになったらしい

ちなみに25‰案は横川から現在の上信越自動車道とほぼ同じルートを進んで
群馬・長野県境の手前からは県境の群馬県内側を北上して
旧矢ヶ崎信号場付近で現在線に接続するというルートで、
途中に駅3箇所（単線で建設した場合はそれに加えて信号場2箇所）と
ループ線1箇所を設ける計画だったそうな

734 ：名無しでGO!：2018/06/12(火) 21:02:00.98 ID:pLeSp+ps0.net

和美ループだっけ？

735 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 05:50:07.44 ID:0VjzrtQq0.net

横軽スレと化してるなw

つーか、もう横軽を知らない世代が出てきてて結構ショックだわ

736 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 06:59:15.22 ID:l3gWuC210.net

今は小学生がフルイチ振り回す時代だから

737 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 08:45:24.32 ID:Pk3ATPFT0.net

新潟にある115系2連なら碓氷峠を登れたって噂があったな
しかし「安全に」降りれないっていうw
あくまで机上の話だけどね
京阪京津線と同じ勾配だしなんとかなりそうな気もするけど

738 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 09:25:08.40 ID:sfOWIhyq0.net

今の小学生ぐらいの鉄ちゃんって今の鉄道のどこに魅力を感じてるんだろう？
電車は統一的な無個性ステンレスばかりだし貨物も桃金コンテナばかりだし旅を楽しむにも夜行もない車販すらないで全く魅力的ではない気がするけど

739 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 09:28:13.33 ID:Pk3ATPFT0.net

>>738
駅で写真撮ってる子供に聞いてみたら？

740 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 09:34:56.98 ID:1pJ07f4T0.net

それはいつの時代も年寄りがいうことだな。貨物に限っていえば、いまはコキとタキしかないのに〜
一昔前は普通貨物もないのに〜、その前は蒸機が牽いてないのに〜
時代時代で楽しみあるんだろうから、いちいち絡まなくていいんだよ

>>737
なにがおかしいのか知らんが、噂もなにも115系は碓氷峠で補機無しの試験やってるから
11両で登って「安全に」降りてる

741 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 09:55:20.04 ID:W5iZ/bDS0.net

>>739
声かけ事案発生

742 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 10:07:19.40 ID:34m1nYaW0.net

夜行ならサンライズが残ってるけどね

743 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 10:22:10.06 ID:P5KY16dM0.net

>>740
wikiには、
MT54形主電動機は熱容量に問題があることが確認された
とある
関ヶ原の10‰以外に垂井線の38‰があるが、そこでは113系・115系は走っていた

744 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 10:46:49.98 ID:Pk3ATPFT0.net

>>740
あマジだったんだ
模型屋の常連の世間話だから半信半疑でwを付けたんだ

745 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 10:53:59.61 ID:Pk3ATPFT0.net

>>740
>>743
wiki見てきた。
なんかMM編成なら普通に走れそうなんだな
なんで実現しなかったんだろう

746 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 11:31:41.37 ID:96fHYN+u0.net

>>727
> 空気バネのエアを抜くと座屈が起きないのがイマイチ理解出来ないけど。

完成後の実車運行実験結果。
山之内秀一郎氏が実験責任者として様々の運行条件で非常制動試験を行い、
100%脱線する条件のあることを掴み、国鉄幹部たちを呼んでその目の前で脱線させて、
当初の想定には無かった厳しい制限を様々に付した一つが空気バネからエアーを抜くこと。
完工から開業までの間に結構長い期間、運行試験をしていて条件出しをしている。
山之内氏の著書：たしか「新幹線がなかったら」？の記事だった気がする。
1/15勾配粘着式採用は失敗だったというのが控えめに述べた山之内氏の結論。
1/40勾配だったら廃線の憂き目には遭ってない。

急減速すれば前転モーメントを生じて前は下がり後ろは上がるから連結部には無理が行くのは想像できる。
空気を抜いていればその上下動ストロークは非常に小さくなるから妥当な策ではないのか？

747 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 11:32:15.31 ID:KlqUDofb0.net

一旦制限速度を超過したらどのブレーキを使用しても止める事が出来なかったんだろ。
>上り回送4重連?脱線
碓氷バイパスを車で下る時は、この勾配にほぼ直線に近い線形で電車が上下出来るのが信じ難いよ。

748 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 11:46:33.83 ID:l3gWuC210.net

急勾配で問題になるのは下りのブレーキ
さらに言えば、上りの途中で非常停止した時に再起動できるか、故障した時にちゃんと止まれるか

普通に登るだけならM比を上げればたいていの車両は登れる
勾配用の115系だって、113系との違いはブレーキだけで、モーターのパワーもギヤ比もまったく同じ

勾配用のEF64(0番台)もEF65とブレーキが違うだけ
64の側面の通風口が大きいのはブレーキ装置の熱を排気するためだから

749 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 12:00:20.06 ID:96fHYN+u0.net

>>740,743-745
物理的な条件は、平坦地での加速度・減速度が勾配加速度を充分上回っていることだから、通勤型車両ならクリアする。
問題はその連続時間だ。平坦地の加速ならせいぜい30秒〜40秒でノッチオフできるが、
碓氷峠は標高差500m以上の区間だから10km近く加速を維持して40km/hだと15分間！電気系が焼けないかどうか。
下りも同様。通常のメカ・ブレーキだけでは焼けてしまいそう。
その対策に特殊な補機機関車EF63を開発している。

勾配加速度＝G・sinθ≒G・tanθ＝9.8×1/15 ［m/s^2］＝0.65333･････[m/s^2]＝2.352 ［km/h/s］

E231の加速度は2.7km/h/s程度なので、登り出せることは確か。
だが持続時間が15分は無理があるんじゃないのかねぇ。
あの4M6Tを4M2Tに組み替えたら行けそう。
115改で2M0Tでもギリギリは行けそう。
どの程度のゆとり：安全度を要求するかで、冒険しなかったのでは。

750 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 12:13:32.00 ID:Pk3ATPFT0.net

>>749
粘着や摩擦はどう計算すんの？

751 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 12:48:09.61 ID:96fHYN+u0.net

>>750
> 粘着や摩擦はどう計算すんの？

動作限界の問題だから別枠条件で適用するもの。
このゆとりが急勾配で減ってきて、雨など悪条件で制御不能のリスクを生ずる。
その対策が、砂やセラミック吹きつけ、レールブレーキ、等々。
それらの限界内で、粘着運転する。
走るためには、勾配抵抗＋損失＋加速度抵抗が必要。

たとえば発電制動は上限速度ができ、それを超えてしまうと有効に働かなかったりする。
機関車4連転覆事故は、制限40km/hのリミッターを外してタイムトライアルをしていて止まれなくなり120km/h超で転覆脱線。
V^2=2gH　だから標高で56.7m＝(120/3.6)^2／（2×9.8） 自然加速で下ると達する速度。
ブレーキの有効限界速度を超えるともう転覆以外にない。
トンネル内で転覆してその壁にこすられて減速、盛り土カーブで線路外に転落。馬鹿をやったもんだ。

752 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 13:12:06.16 ID:Pk3ATPFT0.net

なるほど、勉強になるな

幻の187系が気になるな

753 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 14:17:42.81 ID:nFni43oZ0.net

>>752
鉄道博物館に設計資料が収蔵されているそうで、
MT61を採用して歯数比1：4.82とした8M1Tとする計画だったそうな
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2013/10/17/
ちなみに、房総特急で余剰となったサロ183をタネ車として改造し、
サロ187はキロ183-500のようなハイデッカー車とする計画だったそうで

>>749 >>751はキ？

754 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 14:21:47.18 ID:78JNGHRZ0.net

>>753
触るな危険

755 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 15:10:13.51 ID:P5KY16dM0.net

>>743
誤記　垂井線の38‰　−＞　28‰
だったすまぬ

756 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 18:26:46.25 ID:diTYttN70.net

115系63無し試験
https://twitter.com/east_japan/status/912685662855299072

757 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 18:32:24.57 ID:+0MdbZ8w0.net

EF63には電磁吸着ブレーキが備わっていたね
それでも回送機関車が、峠の途中で脱線し、事故になったりして
一般の電車が単独で運転出来るような峠じゃ無いみたいだね

758 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 21:08:05.78 ID:SRLlnHdK0.net

箱根登山鉄道タイプの電車が往来してたら碓井線は残ったかもな

759 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 21:17:23.05 ID:jeEJp1GA0.net

>>751
あれだけの惨事でケガで済んだものだ

760 ：名無しでGO!：2018/06/13(水) 23:01:30.74 ID:P5KY16dM0.net

>>756
ツィートのネタ元と間違いの解説を勝手にツィートしているだけ
引用の内容を歪めている
>>740 のネタ元と同じ wiki

761 ：名無しでGO!：2018/06/14(木) 00:25:11.52 ID:I792cNWR0.net

>>757
> それでも回送機関車が、峠の途中で脱線し、事故になったりして

速度リミッターを敢えて外して、タイムトライアル・レースをやって、
ブレーキのきかない領域まで速度を上げてしまった故意の無謀運転が原因。

新線開業前の運行試験では、自動ブレーキ方式である貨物が止まれなくなったりして
冷や汗をかいたことを山之内氏の本が述べている。牽引定数を大幅に下げた。

どんな条件でも安定して止まれる保障としてEF63が必須と考えたのだろう。
電車単体運行９９．９％でOK!じゃ、残り０．1%で大惨事で使い物にならないのだから。

762 ：名無しでGO!：2018/06/14(木) 09:30:09.46 ID:AXGPnv0H0.net

他のスレは急勾配となると登坂の事ばかりに終始するバカと煙しか居ないが、
ここはちゃんとダウンヒルの危険性を論じる事ができる最もまともなスレですね。

763 ：名無しでGO!：2018/06/14(木) 09:38:01.15 ID:vaI55Qvn0.net

鉄ヲタなんて平等に価値が無いから安心しろ

764 ：名無しでGO!：2018/06/14(木) 16:17:04.03 ID:JWlXnak70.net

は？
取り鉄も、鉄ヲタ扱いなんだよ！！！

765 ：名無しでGO!：2018/06/14(木) 22:30:12.17 ID:EWdKZCKN0.net

登るより降りる方が怖い
うん
登山に通じるところがあるな

766 ：名無しでGO!：2018/06/14(木) 23:04:40.54 ID:1k6zE0sv0.net

降りる時のことを考えないのを許されるのは仔猫だけ

767 ：名無しでGO!：2018/06/16(土) 01:05:31.68 ID:D5htwlsA0.net

福島臨海

768 ：名無しでGO!：2018/06/16(土) 14:08:06.79 ID:MzuSGKzg0.net

新幹線 東京ー札幌は４時間半で
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180616/0000809.html

(中略）
>これまで東京から札幌までの所要時間は、５時間を超えると想定していました。
>この所要時間についてＪＲは、青函トンネル内を走る速度を引き上げることや線路周辺の
>設備を高速化に対応させることで、４時間半程度に短縮させる方針を固めました。

貨物も、もっと（投資という意味で）本気出せよってことだな。毎度の「できないできない」じゃなくて。

769 ：名無しでGO!：2018/06/16(土) 15:54:40.16 ID:bo3N0nJi0.net

蘇我で脱線したな

770 ：名無しでGO!：2018/06/16(土) 18:27:27.54 ID:KaGSv1er0.net

>>768
なんの投資か分からのに転載カッコいい！

771 ：名無しでGO!：2018/06/16(土) 18:27:27.86 ID:eb40gzTS0.net

ぶ、ぶしゅうげんこく…。
(※ものすごく山深い駅を想像してる)

772 ：名無しでGO!：2018/06/16(土) 20:13:33.56 ID:g06BTPtR0.net

>>769
これか

千葉でJR貨物の貨車脱線 けが人や在来線の影響なし（共同通信のニュース動画）
https://www.youtube.com/watch?v=JwE-IkEwV7g

773 ：名無しでGO!：2018/06/16(土) 20:46:02.37 ID:GPSCtelq0.net

4096レと4098レが定時に来ない
桃太郎とコンテナ列車が蘇我の変なところ（内房線と外房線の分岐点辺り）で停まってた
と思ったらやっぱり脱線だったのね

774 ：名無しでGO!：2018/06/16(土) 20:47:39.64 ID:5Nmb2bOn0.net

>>762
その降りる方のせいで碓井峠のE2上り新幹線のが下りより速度出せなかったんだよな 非常ブレーキかけたときの熱容量のせいで
E7はブレーキディスク締結方法変えてクリアしたはず

775 ：名無しでGO!：2018/06/16(土) 21:05:38.72 ID:g06BTPtR0.net

>>774
E7系も下り勾配での速度制限はE2系と同じ
締結装置の改良でできた余裕は停止距離の短縮に振り向けられてる

776 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 11:27:43.43 ID:JaurlkJi0.net

貨物専用線はどうしても整備がおろそかになりがちで精度も良くないんだろうね。
地元近くにある貨物一種線の新湊線なんかでは定期的にキヤ検測があったりするが、
管理するのは本線だけで枝分かれする各企業持ちの専用線なんてどうでもいいのだろうしなぁ。

777 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 11:34:09.08 ID:6Rs8daoJ0.net

新湊線も臨時のみになっていよいよ廃止かねえ

778 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 11:50:36.91 ID:JaurlkJi0.net

伏木港をより大型の貨物船が接岸できるように海底を掘り下げる工事をしているようだけど、そこに鉄道貨物が入り込む余地はないのだろうね。
道路はどんどん立派になっているし、陸上輸送は全てトレーラーで賄うのだろう、そもそも海運コンテナとは無縁だしね。
新湊貨物駅、富士の青ワムのドナドナが最後のハイライトだったのかもしれない。

779 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 12:18:48.46 ID:05zfEzYN0.net

廃止されたら寂しいな
ガキのころからよく入換とかみてたし

780 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 12:37:17.54 ID:JaurlkJi0.net

あ、新湊貨物駅ではなくて高岡貨物駅だったっけ、すんません

781 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 12:47:08.65 ID:LQNJQFdX0.net

>>779
お前…鉄ヲタか？

782 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 13:35:45.86 ID:zk2G30oe0.net

秋田港「…」

783 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 14:23:29.37 ID:ohyxIz9w0.net

>>772
武蔵野線経由だったか??

784 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 16:08:36.15 ID:dTn8qpNf0.net

該当列車は4095レかな
夜まで放置してたのは旅客線に影響出さないように夜中に復旧させたのかな

785 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 18:00:15.76 ID:g9+MWFIf0.net

>>784
事故調の保全命令だろ

786 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 18:39:22.04 ID:w4x3dT2Y0.net

てか積層ゴムで荷重を受けてるけどあんなの路面電車向きだろ
積空差が大きいんだからバネ定数を切り替え出来なきゃどうにもならん

787 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 19:43:44.60 ID:2HHMyDNy0.net

東京駅の新幹線口は委託でしょ？本体は痛くもかゆくも無いって思ってそう。

788 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 19:44:08.40 ID:2HHMyDNy0.net

誤爆

789 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 21:30:17.76 ID:0o3cyOLg0.net

>>786
積空切り替えのためにゴムになってるという
最初は柔らかいゴムで車軸支持してるけど重量物積んで沈み込むと固いゴムに当たって特性が変わるようになってる
ただ、連続的でなくゼロ1で切り替わるから中途半端な重さのものを載せて破綻したトラブルはある

790 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 22:45:41.14 ID:bsvnh4iA0.net

青函トンネルの貨物列車は100キロ制限だが110キロに引き上げないのか？
ED79は性能上110キロ対応だったが快速海峡でしか真価を発揮せず貨物は100キロだった

791 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 22:57:56.75 ID:nhNhUp9P0.net

>>790
つかEH500の直流区間での性能の悪いこと悪いこと｡

EH200は現車23両牽いてカッ飛んでいくのに､EH500ときたらもうノロノロで･･･

792 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 23:03:55.82 ID:6Rs8daoJ0.net

>>791
へ？桃より高出力なのに？

793 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 23:26:55.33 ID:k4uw2I680.net

机上の空論以外の何かがあるのだろう、現場に携わらない机上の設計者には永久に分からんだろうな。

794 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 23:35:30.58 ID:RZKUAoRT0.net

>>789
> 最初は柔らかいゴムで車軸支持してるけど重量物積んで沈み込むと固いゴムに当たって特性が変わるようになってる

おお、一休さんのトンチのような賢さだ

795 ：名無しでGO!：2018/06/17(日) 23:46:19.53 ID:E4XrSjBW0.net

>>790
ED79牽引では北斗星・トワイライトなどの24系客車やカシオペアのE26系客車も110km/h運転
快速海峡は当初は110km/h運転だったが、ブレーキ無改造のオハ51・オハフ51が
投入された影響で1990年以降は95km/h運転になってる

>>791-792
EH500は地上設備側の制約（という名目）で直流電化区間ではEF210並みに
出力制限されてるからねぇ
交流電化区間でも主変圧器の容量の制約で出力制限がかかっていたりするが

796 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 05:15:11.36 ID:mvFucSfU0.net

銀タキは動けないって事か

797 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 07:01:11.03 ID:LXJWZbVm0.net

SRCも重量に応じて定数変わるバネ使ってるんじゃなかったかな

798 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 09:50:22.40 ID:jV79sKVR0.net

教えてエロい人

この動画の13:30
連結器を一度ぶつけるのは何か意味があるの？素人目には連結失敗に見えるんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=5xS8Jd4OgKY

799 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 10:03:44.99 ID:fPG3BuuE0.net

>>797
もしかして：空気バネ

800 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 10:07:59.86 ID:fPG3BuuE0.net

>>798
単なる失敗の1シーンじゃないか

801 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 10:22:08.35 ID:+0ZufQb10.net

東海道山陽貨物グダグダな予感

802 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 10:46:20.90 ID:Xi3pbWub0.net

東海道貨物グダグダつうかあのエリア寸断されたら日本海縦貫貨物もズタボロになる。
長期戦になるなら小浜線迂回も一応は考えるかもしれん、ないとは思うが。

803 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 10:55:50.14 ID:4jguZEMB0.net

>>800
貨物輸送の利点を紹介する動画に失敗シーンを入れる意味がわからん

804 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 11:28:07.84 ID:Xi3pbWub0.net

武蔵野操車場建設時のドキュメンタリー映像見たら、異様な速さで貨車どうしをぶつけたり、
車止めにわざと特攻させたり、今の感覚ではかなりメチャクチャやってたな。
それも安全アピールの一貫だったわけで、見た目ヤバいかもしれないが大丈夫ですよというメッセージなのか

805 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 14:41:44.04 ID:MD8MyLpr0.net

まあそうだな
https://twitter.com/express_1508/status/1008518500380389376

806 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 14:47:38.50 ID:8AQfB2ra0.net

天才だなｗ

807 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 14:59:55.42 ID:eR4J3yaT0.net

あら、1051は姫路打ち切りかい

808 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 15:07:11.84 ID:eR4J3yaT0.net

>>805
たった2回で説と言われても困るよね

809 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 17:29:16.27 ID:EmkWu9P60.net

1050がまだ岡山で抑止か…
明後日明明後日まで引きずるなこりゃ

810 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 17:47:05.20 ID:0o6g0Xnh0.net

地震の定義が不明。毎日

811 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 17:51:17.18 ID:zA9EKit40.net

ちょっと何言ってるか分かんないです

812 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 17:53:05.71 ID:I07bE9Xf0.net

仮説は好きに立てていいよ
問題は証明

813 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 21:00:16.70 ID:YIg06IUG0.net

5971ﾚは運休?

814 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 21:59:35.18 ID:rJaiYKoW0.net

1680は？

815 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 22:24:20.14 ID:rJaiYKoW0.net

せんろくぱーまる

816 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 22:46:01.09 ID:32XRt63x0.net

24時間手配だらけだな
UFの冷凍機って連続何時間回せるんだ？

817 ：名無しでGO!：2018/06/18(月) 23:46:39.39 ID:80ejgyke0.net

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画;
(警察車両ナンバー入り;:)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそうdesu・ω・｀ 　

818 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 05:14:15.48

創価と日本会議はマフィア同然
日本はマフィアに乗っ取られてる

819 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 07:04:55.10 ID:Y9BpRey80.net

1682 イロハニ

820 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 16:46:08.62 ID:PHx7VE3c0.net

地震 貨物専用の線路使えず 荷物の輸送に遅れ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180619/k10011485311000.html

18日の地震の影響でＪＲ貨物の大阪府吹田市と摂津市を結ぶ貨物専用の線路の区間が不通になっていて、
荷物の輸送に遅れが出ています。

ＪＲ貨物によりますと、18日の地震で線路脇の電柱が壊れた影響で、大阪府吹田市の「吹田貨物ターミナル駅」と
摂津市の「大阪貨物ターミナル駅」を結ぶ区間で、貨物列車の運転ができなくなっています。

この区間では、１日に食料品や宅配便などコンテナでおよそ1500個分の荷物を運んでいて、
現在は、トラックでの代替輸送を行っていますが、荷物の輸送に遅れが出ているということです。

ＪＲ貨物は、復旧作業を急ぐことにしていますが、再開のめどは立っていないということです。

821 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 16:51:16.17 ID:ktzT1IP00.net

ざまぁ

822 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 20:01:49.07 ID:bY/2+45X0.net

>>821
このスレに居る価値なし
逝ってくれるかな？

823 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 20:45:45.51 ID:p48NKz+G0.net

>>822
ﾌﾟｷﾞｬｰ

824 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 20:59:24.96 ID:3Z7cKBUS0.net

>>821>>823
逸走のコキに轢かれて死ね

825 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 21:20:55.18 ID:7O8/Ou0K0.net

プギャープギャー貨物プギャー

826 ：名無しでGO!：2018/06/19(火) 22:12:43.03 ID:eQYPlYpj0.net

手コキぷぎゃー

827 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 19:11:18.00 ID:eexhFsxc0.net

殆ど自前の線路を持っていないから予算への影響は軽微だけど
殆ど自前の線路を持っていないから復旧の初期段階は相手の出方次第なんだよな

828 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 21:08:50.52 ID:84lsGDI70.net

有蓋車だったら人海戦術で荷物の積み替えが必要で大変だったはず
ワム80000ならば総開きでフォークリフトで荷役できるが古い世代だと人力が必要
阪神大震災の時はコンテナを船に乗せて（コンテナだけを貨物船に乗せたのかコンテナを乗せたトラックをカーフェリーに乗せたのか不明）代替輸送した

829 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 21:18:51.46 ID:C33lKZ5Q0.net

日本だと、
コンテナ車と石油タンク車と私有貨車にホッパ車と無蓋車が一部残っているくらいに
なってしまったけど、欧州とかはまだ有蓋車とか車運車とかバラエティに富んでいるの？

830 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 22:10:29.35 ID:u4W1Pw760.net

>>829
アメリカも欧州もあるよ

831 ：名無しでGO!：2018/06/20(水) 23:06:21.13 ID:8EzEIBqp0.net

海外の有蓋車は中に小型フォーク入れるくらいデカく見える

832 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 01:23:43.88 ID:8F3T2xbS0.net

海外の操車場のライブでも眺めてれば
https://youtu.be/9rZEAnuj1mI

833 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 07:24:49.97

>>828
荷物の積み込みの大変さは船も同じ
積載容量も数千トンが限界だった

834 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 19:48:32.00 ID:IIOAv6sw0.net

>>829
アメリカは全列車の半分強がコンテナ化されてる
1/4がタンク、ホッパー、冷蔵、車運車など1種類の貨車だけで統一された列車
残りの1/4が昔ながらのごちゃごちゃ貨物でハンプヤードも全国に健在

ヨーロッパはコンテナがやや少なくて、車種混合の比率がかなり多い
あと2軸車が全域で現役(アメリカは100%ボギー車か連接車)
連絡船を使った航送なども各地で健在

こうやって見ると日本は貨物輸送の合理化という面では一番進歩してるとも言える

835 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 19:58:04.93 ID:IIOAv6sw0.net

【US】海外の貨物列車【EU】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171001178/

836 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 20:14:49.33 ID:+hv9o1hQ0.net

5971ﾚ復活age
京葉臨海は喪が明けたか?

837 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 20:15:31.10 ID:oji8h9xk0.net

国土がアホみたいに広いアメリカやヨーロッパは荷役の不便さを差し引いても鉄道輸送のメリットの方が大きいんだろうと想像
日本みたいに国土が狭い上に海に囲まれてたら徹底的に合理化しないとやっていけないんだろうな
最悪トラックと船舶輸送だけでも何とかなる訳だし

838 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 20:26:38.07 ID:EgEo00BB0.net

ヨーロッパは地中海側に行くのにジブラルタル海峡回っていくくらいなら
鉄道で横断した方が早いってのもあるだろうし
スイスはトラックの通過を禁止して鉄道をあえて利用させる政策を取ってる
まあスイスの場合は水力発電で電力が豊富だからクリーンエネルギーの名目で
できる政策でもあるんだが
ちなみにドイツは鉄道オンリーというわけじゃなく川や運河の水運もばかにならない

839 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 22:15:55.18 ID:sEePR7p80.net

>>834
昔ながらの普通貨物列車見たければ
ヨーロッパに行けと。
2軸車で時速120キロ以上とか出しているのかな？
競合脱線とか大丈夫なんかいな

840 ：名無しでGO!：2018/06/21(木) 22:57:41.42 ID:9Rl2Rsq50.net

>>834 >>839
ヨーロッパでも参入自由化後の新規参入組の列車は
非ヤード系のコンテナやピギーバックが主流だけどな
連絡船による航送はデンマーク絡みの全滅以降は
各地で健在というほどでもなくなってる気が

>>839
ヨーロッパだと貨物列車の標準的な最高速度が120km/hで
2軸車もこの速度まで出せるのが普通
ドイツなどで設定されてる高速新線を走行する列車だと
140km/h運転するのでボギー車限定になるが

841 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 05:56:42.39

>>834
進歩したかもしれんが日本は専用線が減った
ヨーロッパでは大きな工場には専用線がまだ生きてる
内陸が多いので日本の専用岸壁みたいなもんかもしれん
この場合　コンテナじゃなくてもいい

842 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 12:38:22.33

欧米のコンテナだけど鉄道専用はなくISOの２０ｆｔや４０ｆｔのコンテナを使う
すると開口部の関係から貨車に積んだ状態での荷役は出来ない
すなわち現有設備が使えない　また車両限界幅３２００ｍｍに対してコンテナ幅は２５００ｍｍ弱にしかならず積載効率もわるくなる
それどころかホームが低い欧米では車両限界を超えた荷物も積載できる

843 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 20:14:24.71 ID:sSgkmHMj0.net

>>839
ヤード系集配列車なら、韓国あたりにもいくらか残ってるけど、昔の日本のような多種ごちゃまぜなのは、もう欧州でも少数派だしなあ。
JR発足時の新専貨系（昔の東海道線の3362列車など）に似た感じの雑然とした列車なら、韓国や台湾でも見れる。
ワキ編成やセメントタキ編成なら、中国はじめアジア全体に結構残ってるよ。韓国あたりは製紙輸送は未だにワキ編成だし。

844 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 20:16:26.39 ID:sSgkmHMj0.net

ついでに言うと、台湾は日本と違って、コンテナ列車が非常に少ない。列車の大半はセメントタキや有蓋無蓋混合。

845 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 20:43:43.71 ID:fyAKPMll0.net

アメリカ、ハンプの動画あるけど現役じゃ？

846 ：名無しでGO!：2018/06/22(金) 20:50:28.19 ID:L6E0zkL00.net

いつになったら東海道は平伏するんだろうね

847 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 05:30:02.48

台湾はわざわざコンテナ列車に乗せるほどの距離がない

848 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 10:14:43.53 ID:YC2GTUdr0.net

安全に手頃に行けるなら台湾か
しかし台湾でカモレ撮影って禁止じゃなかったっけ？

849 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 10:16:04.78 ID:tP1b62w90.net

台湾もだいぶ衰退してるんじゃなかった？

850 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 12:26:52.65 ID:bT3/DSw90.net

長距離貨物列車が成立しないから日本よりヤバイんじゃないかと

851 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 16:53:23.52

韓国も長距離貨物はないがアメリカタイプのディーゼル機関車が見れる

852 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 18:38:36.87 ID:QV7Q1jkT0.net

鉄道の撮影禁止はアジアだと中国と北朝鮮

中国は経済の発展とともにだんだん緩くなってきてる
そもそも国土が広すぎるから沿線をくまなく警備するのも不可能だし、逆に最近は撮影ツアーなんてのがあったりするから
軍事輸送以外は事実上オッケーと言ってしまっていいんじゃないだろうか

北朝鮮はまだまだ厳しいみたいだけど、ネットのおかげで少しずつ珍しい機関車や貨車の写真が出回ってきてる

昭和の冷戦時代は、いわゆる東側諸国はだいたい撮影禁止と噂されてたけど事実はよくわからん

853 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 18:55:44.90 ID:SMnjSYTu0.net

>>848
駅員や警察官などに制止されたらすぐやめないといけないけど
制止がなければ大丈夫なはず
ようつべを探すと、通常の貨物列車に限らず、軍の駐屯地に向かう専用線を走る
軍用貨物列車（自衛隊の転地訓練と同様の訓練目的の列車のようだが）の動画も
うｐされてたりする

>>852
冷戦時代の共産圏は鉄道に限らず撮影していると兵士が飛んでくるのが基本で、
その場でフィルムを抜かれるだけで済めば運が良い方だったとか
運の悪さがMAXだと帰国まで15年待ち（待ってる間は強制労働）とか

854 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 22:06:16.27 ID:cFQpKZaT0.net

>>848
上のレスでも書かれているけど、現在の台湾はだいぶ撮影には寛容だよ。
現地人の「鉄路迷」にもカモヲタが存在するほど。
韓国は建前は撮影禁止だけど、結構ゆるくなった。ただ、鉄橋とかトンネル付近はいまだに撮影禁止。
>>849 >>850
ヤバいね。狭いし島だし不利なうえにJRみたいに近代化、合理化できなかったから、ここ数十年で相当シェア落としてる。
主力は東部幹線のセメント列車くらい。

855 ：名無しでGO!：2018/06/23(土) 22:14:24.69 ID:v99no+h70.net

>>854
車扱もだいぶ昔にやめちまったんだっけ？

856 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 01:15:24.54 ID:tN2Honk+0.net

自動連結器は構造上はナックルを片方だけ開けても連結できるみたいだが失敗率が高くなるので通常は両方開けて連結する

857 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 02:28:35.22 ID:aoPrAM/X0.net

それがどうした？

858 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 08:01:34.82 ID:3R+b1RMl0.net

いや､普通に片方だけで連結してるけど…

859 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 08:14:52.29 ID:skCKYzlZ0.net

基本動作に両方開けろなんてねーよ
知ったかぶりの糞ヲタ知識www

860 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 08:58:40.92 ID:N5kMlkS60.net

片側だけで連結可能なのが利点な訳だし失敗する理由がわからん

861 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 09:18:42.79 ID:4dDdh8K70.net

そりゃカーブでなら両方開けるだろうけども

862 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 09:29:45.37 ID:9epnBsfK0.net

カーブでなくとも両方

863 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 09:43:04.84 ID:4MD/AmIa0.net

連結さえできればどうでもいいのさ
めんどくさがりな操車だと片方しか開けないし
几帳面な操車は両方開けた上に左右の中心まで合わせてる

成功率は直線ならどちらもほぼ100パーセント
カーブだと両方開けてても1割ぐらいはゲンコツする

864 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 09:46:33.26 ID:tkmkGZnz0.net

たまにセンターが合ってなくて直線でも失敗する
入ったと見せかけて錠が落ちてないことも

865 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 10:01:55.81 ID:4MD/AmIa0.net

当たりが弱すぎると片方しかピンが落ちなかったり
逆に当たりが強すぎてもピンが落ちる前に離れちゃう

センターさえ合ってれば片方しか開けない方がむしろ成功率高い
・・・気がする

866 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 10:04:27.09 ID:Y8ddM+uY0.net

>>860
むしろ片方でも開けなきゃならないのが欠点でもあるからな
電車の密着連結器なら押し付ければつながるし

867 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 11:01:36.90 ID:MxoJSQba0.net

>>860
錠の滑りが悪くて下りずに解放してしまう事は有るぞ

868 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 11:31:32.80 ID:XXRX/1Tx0.net

双頭連結器・・・

869 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 12:59:08.74 ID:KRG4gN7M0.net

>>852
中国も？おかしいな
昔、前進型撮影ツアーあったりと寛容じゃなかったか？
中国の鉄道の写真集もたくさんあるし。

870 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 15:12:36.38 ID:90dFCVcx0.net

DEが新車に連結しようとしたけど失敗して新車がそのまま転がってっちゃう動画あったけどあれ新車側ブレーキかけてないのか？

871 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 17:05:31.56

機関車付けてない状態での甲種輸送車両ってハンドブレーキだけで止まってるのか？
それなら転がるのも分からんでもないが

872 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 17:34:25.48 ID:LdZct6im0.net

長津田の話だろう。
詳細は前スレググれば出てくる。貨物社員の前スレでも話題。

873 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 18:21:42.20 ID:KgE4LWHK0.net

>>869
中国でそういうのが始まったのは1970年代後半から
初期の頃は許可が出た場所以外で撮影したのが発覚すると
カメラやフィルムは全部没収（帰国時にも返却されない）だったそうな

874 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 18:38:23.55 ID:trPpFmse0.net

スペインは主要駅に兵士が詰めてて不可
中国はツアー以外だと「袖の下」が面倒

875 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 19:23:54.01 ID:oNRYrxX00.net

長津田のはYoutubeにも動画あるね

876 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 19:25:26.22 ID:FYP60BdR0.net

みなさん、連結失敗のないよう、先ずは御自分の連結器の管理をしっかりしましょう

877 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 21:20:51.29 ID:IYN+lpTK0.net

>>876
しばらく使ってないな。

878 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 21:41:59.36 ID:o57dvv7K0.net

>>876
最近中折れ気味なんです

879 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 21:51:48.40 ID:iw8hYbAm0.net

>>876
新製時から一回も使ってないです

880 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 22:37:06.32 ID:cF/5vGNS0.net

>>876
連結器カバーを装着してます

881 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 22:51:35.91 ID:Wru7XFQO0.net

>>876
解放テコが固着しておりましてな…

882 ：名無しでGO!：2018/06/24(日) 23:37:40.95 ID:iClDaRwK0.net

>>876
俺のは光前頭に覆われてます

883 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 02:17:30.21 ID:cmR7wCHG0.net

未だ単行運転…orz

884 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 03:27:51.89 ID:rN3wBFNU0.net

>>781
TNOK「お前…鉄ヲタか？力抜けよ」

885 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 05:13:40.32 ID:JiPOSmNfO.net

俺は何時でも単機

886 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 10:07:37.44 ID:Z86mGi2S0.net

重連組めるのはいつになるやら…

887 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 10:26:19.59 ID:WDr4x6EP0.net

アッー！

888 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 12:34:44.20 ID:NniUwXPJ0.net

重連になっても空転だろ。このスレの人は。

889 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 13:30:08.46 ID:QI36XhTo0.net

男＝機関車
女＝客貨車
だとすると重連てのは

890 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 14:14:00.75 ID:PTYuoJu80.net

アッー

891 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 14:30:41.29 ID:uw3ghpA60.net

嬲

892 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 14:43:36.43 ID:WDr4x6EP0.net

プッシュプル

893 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 15:14:08.26

ヨーロッパいったら機関車真ん中　両端制御客車の編成がある
貨車ではないが

894 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 15:03:27.92 ID:+AoZcD2/0.net

バック

895 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 18:41:32.86

おまえら　欲求不満か

896 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 18:32:43.99 ID:JiPOSmNfO.net

で結局>>798のゴッツンコの意味は誰もわからないのか

897 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 18:40:41.44 ID:UQ5RC4S90.net

エロい人に教えを乞うのが間違い

898 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 19:46:52.20 ID:3mHS2xBs0.net

ピンが落ちなきゃ自然解放するだろ
上り勾配でやらかして多数の死傷者が出た歴史が有るから…

899 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 20:24:34.46 ID:M9s3r2d60.net

単純にゲンコツしてやり直しただけだろ

なんでそれをＰＲ動画に盛り込んだのか謎やけど

900 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 21:36:11.31 ID:JiPOSmNfO.net

昔、塩浜操車場よく見に行ってたんだけど
連結後ちょっとだけ引っ張って連結確認してるのは見たことあるんだけど
あんなの見たことなかったから興味湧いたんだよね

901 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 22:01:48.14 ID:8KkR16/k0.net

塩浜はタンクの突放をやってたから
編成全体の確認も兼ねてたのでは。

902 ：名無しでGO!：2018/06/25(月) 22:15:50.76 ID:ouZZtKFm0.net

連結してエアホース繋いだけどコック開け忘れて､ブレーキテストすっぽかして､止まれず脱線ってのもあった。

903 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 02:29:25.43 ID:Gr3p9hdJ0.net

チョイ前で連結の確認してるのは過去に何かやらかした対策だったりする

904 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 08:59:51.92 ID:bcg8gDR90.net

>>896
兜合わせですよ

905 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 11:58:36.79

キショ

906 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 17:17:02.73 ID:bcg8gDR90.net

>>886
ｱｯｰｰｰｰ!

907 ：名無しでGO!：2018/06/26(火) 20:50:29.70 ID:ByDV7qGy0.net

長津田でやらかしたから教材代わりに動画視聴可能になった職場が多いとか聞いた

908 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 04:15:55.07 ID:OombDMky0.net

意味不明すぎるんだが…

909 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 04:35:58.23 ID:Mn3RVQ580.net

外国（インド？）だと、連結するのも大変

Engine connecting with the Bogies
https://youtu.be/hwTedk3JMl4?t=1m24s
　（船頭が多すぎるのも一因か）

910 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 05:23:10.67

自動連結器にバッファついてるのか

911 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 07:51:48.93 ID:c5KMZ2kM0.net

>>907
これか
https://youtu.be/uylvUa_Dmf8

これもやばいね
https://youtu.be/X7RAI_f0qf4

912 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 08:05:04.67 ID:Nd/arg+40.net

あの動画について言えば、ミスは見逃しませんってアピールしたかったのかな

913 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 08:18:30.55 ID:+YUmSUC/0.net

>>909
自連なのにバッファあるのかー。

914 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 11:22:47.12 ID:qkCUSmsW0.net

>>913
連結器も自連とリンク式の両用になってる
国土が広くて車両数も多いし予算や近隣諸国との乗り入れの問題もあって、日本みたいに1週間で交換とかできない
複数の連結器が同居してる国はほかにもあるよ

915 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 11:43:49.16 ID:gYqaW9lF0.net

日本でも保線作業機械ではあるが、レール運搬用のトロを牽く牽引車は自連とピンリンク＆可愛らしいバッファが付いていたりするわな。
昔は小駅でのちょっとした貨車の入れ替えをしたり、冬には排雪板を纏って排モに化けたりと、なかなかの優れものだが、
所詮は作業機械であるからあまり日の目は見ないな。
世の中、そういった保線機械にぞっこんなヲタも居そうなものだが、あまり目立たないな。
有名人では田中要次氏ぐらいか

916 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 13:34:30.37 ID:+hOhU7eO0.net

そういや田中氏って元は保線屋なんだっけ

917 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 14:06:52.51 ID:6vp0g4MD0.net

ＪＲ東海の保線屋（大府のあたり）だったが必ずしもオタではないってことだったような。

918 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 14:56:10.30 ID:jQnDmRqe0.net

可愛らしいバッファ　て反射板

919 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 16:03:52.29 ID:8GmqtWPc0.net

なにそれと思ってたがそういう事か

920 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 20:09:33.68 ID:5yCD0c0v0.net

マルタイとかバッファついてるの良く見るけど。
可愛らしいかどうかは知らんが｡｡｡

921 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 20:33:08.15 ID:vcmhx1PJ0.net

洋モノですし

922 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 20:37:37.46 ID:z1DXmKi00.net

【フランス】ゲイに対する「セックスしてから1年間は献血禁止」という（エイズ対策のための）条件は「差別」という訴えが起こされる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530000412/

Twitterで「母が亡くなって実家が空家になって何年も経つのにNHKから（死後の期間の分も）督促状が止まらない」と話題 → NHKに問い合わせてみた結果、事実だった★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530090794/

乗っ取られた「２ちゃんねる」が西村博之氏のもとに戻る　東京地裁で原告・ひろゆき氏の全面勝訴（バズプラスニュース）★７
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529985788/

923 ：名無しでGO!：2018/06/27(水) 21:14:30.65 ID:jQnDmRqe0.net

>>920
こちらでは、本線用も支線用も付いていないよ

924 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 01:38:05.28 ID:pdexmmsn0.net

>>911
事態と裏腹な軽快なBGMに草

925 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 20:40:03.20 ID:jB0qFPua0.net

広島で貨物列車が衝突したとの情報
新白島駅付近で

926 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 20:53:04.94 ID:/OAe7MSI0.net

衝突？
炎管焚いてるのは確認したが

927 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 21:09:47.61 ID:twKwyYId0.net

桃が火を吹いたらしい

928 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 21:20:05.56 ID:TtNmK7jd0.net

列車防護！

929 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 21:27:46.99 ID:HOtbGQ6M0.net

>>926 >>927
子供から聞いた情報だったんだが、
実のところじゃなかったんやな
あざっす

930 ：名無しでGO!：2018/06/28(木) 22:54:05.76 ID:S9VomKNy0.net

信号炎管燃えているのを初めて見たときは驚いたな。
小さい頃、近所で貨物が人轢いたのよ。
けたたましい音でこりゃ尋常じゃないと見に行ったら、
百数m先にEF81が停止していて両エンドの信号炎管からピンク色の火が噴いていた。
パン下がっているのまで覚えていないが、ウテシ、TE装置押したのかな？

931 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 01:05:48.34 ID:gb6913zS0.net

両エンドならTEなんじゃね？

932 ：893：2018/06/29(金) 01:06:24.30 ID:YkV47Cmc0.net

893

933 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 21:27:39.82 ID:uBnULbmN0.net

1600トン輸送は夢に終わったな
EH200を東海道線に投入したら理論上可能？
瀬野八も補機なしで楽勝なはず

934 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 21:45:06.83 ID:SZGp+Cpl0.net

>>933
各駅の荷役線や待避線、側線の長さは？

935 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 21:47:57.94 ID:BV5PnPnj0.net

>>933
EH200は1時間定格4520kW・30分定格5120kWなので、1時間定格6000kWのEF200よりも牽引力は落ちる
1500t程度までならいけそうではあるが、1600tまでいけるかどうかは微妙

セノハチはEH200でも補機なしでは1200t程度まで

936 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 22:11:31.72 ID:bmj7EGqf0.net

>>935
瀬野八補機不要なの！？

937 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 22:28:42.03 ID:35kUPm1r0.net

全線でEHの無駄を許容出来るなら、それもあり
コストの最適化で桃太郎作っといて、ブルサンを使うのは無駄じゃね？と

938 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 23:14:48.31 ID:BV5PnPnj0.net

>>937
1300t列車だと結局セノハチで補機が必要になるからますます無駄という

939 ：名無しでGO!：2018/06/29(金) 23:58:36.94 ID:KHgFV5O60.net

瀬野から西条までトンネル掘って新線作ればいい


てかAT入場した釜がよく壊れるのを貨物の技術力でどうにかしてほしい

940 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 00:30:27.98 ID:deM1lqTr0.net

そこまでするのなら夜間の上りだけ呉線経由で走らせれば。

941 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 00:46:57.53 ID:Tv32/37c0.net

>>939
北斗星・カシオペア牽引時代のEF510が壊れるなら、ＪＲ貨物のノウハウでいくらでもマシに出来るけど
その510を1両残らず全機売っ払って、超骨董品のボロ釜を喜んで使う時点で、故障や中途半端な廃車は織り込み済みなのでは？

貨物だってボロ釜の中でも故障癖のあるクソ釜を車両転配と投入で優先的に潰して今があるわけ
そのJR貨物も国鉄内燃車の全検終了どころか中間検査で交換するエンジンのストックも僅か
電機も最終全検突入で今全検を出場した釜は6年走ったら廃車

942 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 07:22:33.17

>>935
ef200は1600ｔ　110ｋｍを目指しただけで1600t　100kmならEH200で行けるはず
出力３/４のEF210で1300ｔ　１００ｋｍやってるんだから
EF200東海道線内夜間１600ｔ　110kmで平行ダイヤにして輸送力増強するつもりだったんだろ

943 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 07:47:01.44 ID:NuVv2Zz10.net

>>941
電機は最終全検なのか？
内燃車最優先の置き換えスケジュール考えたら
電機の大量増備は3年先から。64、65、81、76の約100両を置き換えるにはどう考えても時間が足りない。
増してや貨物縮小時代ではないので現状釜不足である以上、
状態の良い半数くらいの釜はもう一度全検通してしのぐしかないと考えるのだが…

944 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 07:55:47.85 ID:NuVv2Zz10.net

ちなみに今までの貨物で年間製造数は多くて20両程度。これが連続できる体力はないので平均15両か。
メーカーも2社しかない現状そのくらいしか生産能力がないはず。
するとやはりこれから10年弱は国鉄電機は必要なのでもう一度全検受ける釜はあるはず。

945 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 08:47:22.72

64重連の一部はEH200単機置き換え
81は余剰がでてる
列車を集約して輸送単位を上げるのが最近の傾向だからそこまで作らなくてもいいのかも

946 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 12:11:18.36 ID:8UB6fu3L0.net

>>941
そのEF510-500も田端時代に正常稼働機が払拭してEF81代走になったことあったじゃん

947 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 15:50:27.68 ID:qrQfN8z00.net

>>943-944
国鉄から継承した電気機関車（2022年度末目標で置き換え対象となっている車両）で
現状でまだ動いているのはEF64が約20両、EF65が約30両、EF81が約5両（450・500番台は対象外）、
ED76が約10両といったところで、計算上は今年度以降年間15両ペースで新製していけば
2022年度末（2023年春）には全部置き換えできる

全検は2020年頃までは実施されるのではないかと

948 ：名無しでGO!：2018/06/30(土) 16:13:06.43 ID:iefofQ4Q0.net

65PFは住宅地の横で入換にも使ってるぞ
構内電化が進んだらますます残す必要が(車籍は抜きにしても)
※音のデカい奴に変える理由が見当たらない

949 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 06:51:43.48 ID:DG9FuzQR0.net

各地ORSが一層進むような気もする
鹿児島とか伯備とか
後タキ輸送の縮小で運用減
実質機関車数の低減下

950 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 07:21:37.66 ID:AKP3Y1Al0.net

列車が臨時化されたし高岡貨物とかもそうなるのかな

951 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 07:25:34.67 ID:w3eGkccI0.net

電機に蓄電池積む話は無くなったん？？

952 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 08:37:16.48 ID:a643TcK60.net

ORSはむしろコスト高って話もあるな
現実的な選択として、臨時化による列車減と複数路線にまたがった交互運転化とかじゃないか

953 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 09:39:04.39 ID:g/z2qzkd0.net

トラック運転手不足の時代にORS化って本末転倒じゃんorz

954 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 11:33:02.60 ID:CKM4BGES0.net

福知山ターミナルをORSから鉄道貨物駅に変更できないの？

955 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 12:19:58.60 ID:DG9FuzQR0.net

鉄道貨物駅廃止して単にORSにするだけだと効率化限定的だから
旧コンテナセンターだったような地方ORSは結局営業終了になりそう
福知山もORS廃止持ち上がってなかったっけ

956 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 14:22:12.62 ID:7J/vxzsS0.net

おまいらORSはトラック使って拠点駅まで運ぶ事を忘れているだろｗ。
中途半端な中距離便が多く日通もシフト組みにくいだろうし人手不足だから以前よりはるかにコスト大。
で、運賃は鉄道準拠なので現状ORS発の中距離便は間違いなく赤字。

今は恐らく一日16両程度のコンテナ発着（年間30万トン弱）があるORSは
むしろE&Sで入れ替え不要にしてORSを通常駅に戻す方がコスト安と見る。

現状年間数万トンのorsは廃止しか無かろうと。
そういう意味では高岡貨物は製紙会社がある限りは廃止されないはず（既にE&S化済み、一日8両以上発送）。

957 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 14:30:12.59 ID:7J/vxzsS0.net

あと、石油も四日市便見ればわかりやすいんだけど
運転本数は臨時化される前よりむしろ増えてる（6286-6883通年化など）。

これはローリーのドライバーも足りてないので南松本からの配送圏外（工場or港の油槽所直送）だった長野の一部分をここからの配送にすることで
トラックの運転距離を短くしてドライバー不足に対応しているためらしい。（業界情報だがネットにも物流系ニュースに確かソースがあった）
この流れはしばらく続くだろうし急にガソリン消費が0になるわけではないので大消費地がある限り石油列車は残るよ。

この流れの例外は北海道。
人口が減りすぎなのでローリーで必要量は賄えてしまうことから
室蘭の蒸留設備廃止と運命をともにしてしまったわけ。

958 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 14:40:32.35 ID:7J/vxzsS0.net

で、結局は状態の良い国鉄型電機は本来の全廃計画完了とされる2022年度を超えて運用される落ちという。
今の勢力が1/3くらいまで減れば廃車予備品でこれから10年強は延命可能。
VVVF系と違って「なかったら鍛冶で作ればいいじゃない」というのもまた利点。

959 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 15:23:58.69 ID:woHq0gQu0.net

タキって灯油運んでたんじゃないのか。。。

960 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 15:36:12.61 ID:tZVxGli70.net

>>959
タキ43000やタキ1000は車体表記はガソリン専用、灯油や軽油を運ぶときは
臨時専用種別 石油類 と記入された表示板を使用して判別している様です。
もし油種を間違えて降ろしてしまったら大変なことになりますね。

961 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 16:22:29.75 ID:8crs1G990.net

敦賀がORSへ移行がいい例
わざわざ遠い所へ運ぶ、コンテナ車の増両する手間とのかけひき

962 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 16:53:59.60

名寄とか富良野とか
混合列車復活できないものか
強力DC＋コキで

963 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 19:39:48.97 ID:LAg6A7470.net

>>957
辰野や元善光寺の廃止は時期尚早だったのかな？

964 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 20:05:16.14 ID:7J/vxzsS0.net

>>963
あの辺は一応二種事業の免許残してあるよね。
一応南松本集約で回っているから問題は無いはず。距離もそう大したことないし。
むしろ岐阜の山奥がヤバい。中津川のガソリン価格はいつ見ても松本よりはるかに高くて笑ってしまう。

965 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 20:17:26.12 ID:048IpZR+0.net

>>963
その頃は中小規模の油槽所の維持費用の確保が困難になってきていたのでその対処が優先されてた
岡部とかそのへんがなくなったのも同じ流れ

966 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 20:26:05.16 ID:woHq0gQu0.net

>>960
確かにそのように書いてあった気が！！
ご丁寧にありがとうございました。

967 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 20:26:10.87 ID:pA5v4wtS0.net

北陸もガソリン高い地区があちこちにある

968 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 20:54:26.43 ID:Mp5ID1LK0.net

敦賀とかコキ10両もないのが1日1往復で平日でもスカスカ
その1往復のためにDE常駐させてたんだからそりゃ無駄が大きいし赤字だわな

969 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 21:06:53.00 ID:ICImIW840.net

なんで横浜のガソリン価格が東京より高いんだ？

970 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 21:18:14.05 ID:+o7VhuGK0.net

>>969
坊やだからさ

971 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 21:25:29.11 ID:9XlLd59T0.net

ワラタ！

972 ：名無しでGO!：2018/07/01(日) 23:36:05.63 ID:fIQxgRRn0.net

横浜というブランド力

973 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 05:06:20.80

>>963
元善光寺は飯田線の輸送力が小さすぎたことも原因かも
漫画みたいな編成だった

974 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 10:36:36.96 ID:9fWez+uM0.net

>>969
産地なんだから安くしろって思う

975 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 11:39:48.52 ID:Ex7nYGPq0.net

四日市も油槽所近く高いよ。たぶん忖度が働いてる。

976 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 11:59:29.80 ID:QjE/FbRA0.net

>>974
千葉も石油製品の産地なんだけどGASは高いよ〜。
時々車載拡声器用のバッテリーを買うんだけど、安値品を探すと東京の2倍くらいの値段で呆れる。
メーカーによる販売店の支配が進んでるとこほど高いんじゃないかなぁ。横浜も。

977 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 13:18:33.98

>>974
原発あるとこは電気代安いのに

978 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 15:07:25.01 ID:9fWez+uM0.net

安くしてくれるなら製油所まで行くぞ

979 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 19:05:08.10 ID:DULt3whl0.net

>>976
車は黒くて旭日マークとなんかスローガンが書いてある奴?
それとも自分の名前が大きく書いてあって数年に一回使う奴?

>>978
タンクローリーで乗り付ければあるいは・・・

980 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 20:05:44.35 ID:mThxP45q0.net

>>965
岡部はポイントレールの積み出し拠点が有るね

981 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 20:55:22.93 ID:umE+NIr80.net

タキなんか燃料いっぱい積んでんだから、ガソリンカー化して自走すれば釜牽引じゃなくていいのに

982 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 21:23:52.38 ID:/r8vdDpK0.net

日産化学工業が社名と社章変更

コンテナは順次塗り替え？

983 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 22:15:49.20 ID:eVLvaslD0.net

タキ3000？9900は
石油類ってタンク体に表記していたような気がする

984 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 22:51:45.79 ID:tiUiloYH0.net

JR貨物のHPが変わってる・・・

985 ：名無しでGO!：2018/07/02(月) 23:37:57.86 ID:dO8aLzOx0.net

>>983
石油類となるとタキ1500か9800
タンクの大きさが違うみたいだ

986 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 07:07:23.49

>>985
比重が違うからね

987 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 12:50:10.19 ID:xxJEpDmG0.net

クレクレですまんが、シキ800Cとシキ801B2Cの違い(というか使い分け方)を教えてくれ。
ググっても見つからんorz

988 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 16:12:23.66 ID:JFjYlsA80.net

持ち主が違う
運送屋の私有貨車、自前の製品を運ぶ私有貨車

989 ：名無しでGO!：2018/07/03(火) 20:31:03.69 ID:uYwnHr0e0.net

>>983
おいおい3000と9900はガソリンだぞ

990 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 07:01:44.90 ID:DCWwMVL/0.net

JR貨物が足を引っ張る｢JR北海道｣の経営
貨物輸送量を平準化し道内の物流適正化を
https://toyokeizai.net/articles/-/227170

991 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 08:38:43.01 ID:WEDK7zsZ0.net

経済誌が新幹線＞貨物とか思ってるとか間抜けだな
青函トンネルは貨物優先の方が北海道経済にメリットあるだろ

992 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 08:57:05.61 ID:6aAnBYoQ0.net

ほんと鉄屑は馬鹿だなｗ

993 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 09:07:41.60 ID:/3L7WyfH0.net

東洋経済だろ。経済誌じゃないから。四季報以外はゴミ
まとめサイトみたいなもんだと思ってればいい

994 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 09:22:14.74 ID:LWON3s440.net

結論が
「JR貨物としては、料金値上げなどにより、ピークの輸送量を相当程度減らすことが採算性を高める上でも効果が高い」
って・・・もう言ってる事めちゃくちゃ

995 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 10:24:59.41 ID:WEDK7zsZ0.net

貨物が無くなれば北海道新幹線に客が増えるとか本気で思ってるのかな

996 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 11:26:37.79

北海道新幹線なんかいらん
北海道へは飛行機だろ　安いし

997 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 13:07:53.03

空コンテナの輸送が　といってもコキ自体も回送しなければならない
船とかどうなってるんだ？

998 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 12:40:20.02 ID:MQFDrdbw0.net

一番の問題は貨物全廃すればJR北海道の経営が多少改善されることでしょ
JR東海がしきりに嫌がらせするほど貨物が支払う使用料が不当に安価なんだから

999 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 13:07:57.64 ID:pp52uljf0.net

貨物だって経営楽じゃねーだろ

1000 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 13:33:46.07 ID:cZ31vhln0.net

そりゃそーだ
走行インフラか税金で潤沢に維持されてるトラック様と競争してんだから

1001 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 13:43:33.06 ID:WEDK7zsZ0.net

>>998
民営化時の取り決めの見直しをするなら国を巻き込まないとな

1002 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 15:07:44.17

トラックのインフラの維持費のもとは乗用車だよ
高速料金とかトラックは異常に安い
道路破壊の原因は軸重重いトラックが９９パーセント以上なのに

1003 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 16:08:37.90 ID:yr8I8aD40.net

>>1001
見直さなかったらJR北海道潰れて運行不可能になって全て終わるだけ
道内高速道もそこそこ整備されてきたし最悪五稜郭で打ち切るという究極手段もあるかもしらんが

1004 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 16:55:35.29 ID:KdbqzpaL0.net

越谷レイクタウン付近で貨物列車と電車が接触事故だとか。

1005 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 17:02:29.48 ID:mFMQqkyh0.net

安中貨物のトキのカバーが開いて電車と接触したらしい

1006 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 17:12:16.64 ID:pp52uljf0.net

飛散防止のカバーが飛んでっちゃうようじゃねぇ…

1007 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 17:18:24.58 ID:/3L7WyfH0.net

中々危険だな、安中。駅とかじゃなくてよかったね。あぶねーから水戸線、両毛線経由に戻せばいいのに

1008 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 17:23:37.56 ID:UL5P4iWE0.net

これ？ https://twitter.com/tojo_1103/status/1014413215864799232?s=09

1009 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 17:35:28.82 ID:vtworHeG0.net

後歩いて線路点検するから運転再開見込み無し

1010 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 18:22:03.54 ID:w4AH6mwT0.net

俺の地元だ

1011 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 18:25:25.08 ID:PRwwhEo90.net

そりゃひさんだね

1012 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 18:37:56.49 ID:w4AH6mwT0.net

武蔵野線は、越谷レイクタウン駅での支障物と接触の影響で、現在も南越谷〜吉川美南駅間の上下線で運転を見合わせています。
運転再開見込は立っていません。
府中本町〜南越谷駅間・吉川美南〜西船橋駅間に遅れがでています。

1013 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 18:46:38.86 ID:5gHB84vP0.net

悪いのは東邦亜鉛？　ＪＲ貨物？　強風のせいだから不可抗力？

1014 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 19:13:46.78 ID:NDpz0/eh0.net

>>1013
蓋を閉じるという部分においては荷主であるところの東邦亜鉛だろう
蓋の機構部分の不具合ということであれば車両の保守点検を行なっているJR貨物だろう
強風という不可抗力が考えられるにしても
両者は蓋を閉じるなり車両の保守点検をそのような不測の事態まで想定して確実に行わないといけないので
誰が悪いということでなく両者はこの件について責任を痛感する必要がある

1015 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 19:19:57.18 ID:Rn2m+W8e0.net

究極は車体側のバネ使用禁止→着駅に治具を設置し荷卸し？
焼却灰のコンテナとか原理的に一緒だろうから厄介だ…

1016 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 19:27:42.90 ID:dq0+NW4l0.net

おトキ25000が新製されるなんて思わなんだな

1017 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 19:30:18.64 ID:A/+RxB780.net

>>1007
これ、数年前まで常磐線から田端周りの湘南新宿経由だったんだぞ
武蔵野線で済んだだけましだろう

1018 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 19:38:37.37 ID:2MUcPzdS0.net

ならば水戸線両毛線廻りだ

1019 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 19:38:55.57 ID:Rn2m+W8e0.net

その前は小山廻り
水戸線と両毛線で無理せず二度おいしい被写体だった

1020 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 19:53:09.94 ID:A/+RxB780.net

https://pbs.twimg.com/media/DhPkD-yUwAEzcVV.jpg
すれ違った瞬間あおられたかな

1021 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 20:17:45.46 ID:b/KU0gAD0.net

>>1017
もともと武蔵野線って、燃料満載のタキを都内経由せずに地方へ発送する役割を担う路線だろ？

1022 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 20:19:09.59 ID:n4FJfM0Q0.net

風だけで開くわけがない
こんなもんロック忘れ、つまり人災の可能性が99%
1%が故障

1023 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 20:50:07.35 ID:MkOfSjIq0.net

どこかの駅停車中に、誰かがロックを外した可能性はある？

1024 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 21:09:07.30 ID:dk7l0FhJ0.net

レイクにポポ有るな
安中貨物と言えばポポがやらかしたな。

1025 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 21:11:28.38 ID:NDpz0/eh0.net

>>1023
可能性としては否定出来ないけど
ロック部分の仕組みを知っている者でないと外せないだろうし
そもそも通常なら封緘がしてあるだろうからそれを解いてまでとなるとねえ

1026 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 21:21:12.54 ID:HpXmcC+S0.net

>>1020
これを利用してホーム上の駅員を殺す鉄道ミステリ小説があったな。

1027 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 21:45:41.62 ID:qvrATlK30.net

凹みがあるから、何かにあたった
後は、煽られて、ゴムバンドが外れた

1028 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 21:47:04.64 ID:6rS0/VI40.net

最悪、安中貨物消されるな
少なくともコンテナに置き換えになりそう

1029 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 21:48:02.99 ID:b/KU0gAD0.net

安中貨物のホロにあたって撮り鉄脂肪とかだったらスゲーニュースになったのに

1030 ：名無しでGO!：2018/07/04(水) 22:20:32.75 ID:UL5P4iWE0.net

>>1029

ヲタはともかく、島式ホームや逆方面の列車だったらホームにいる人に蓋が当たってた可能性あるよな。

1031 ：名無しでGO!：2018/07/05(木) 00:38:09.44 ID:+Z+RX38O0.net

あの蓋って、骨組み有ったんだ。てっきり布をそのまま被せていただけかと。

1032 ：名無しでGO!：2018/07/05(木) 01:13:15.53 ID:H6F7vd1L0.net

>>1023
ttps://www.asahi.com/articles/ASL735D6ZL73UTIL037.html
＞乗務員室内が壊される妨害事案も目立つことから、乗務員室内を撮影するカメラ

まあ、そういうことだ


つーかあれ幌だけじゃなかったんだ・・・てっきりシートかぶってるだけだと思ってた

1033 ：名無しでGO!：2018/07/05(木) 09:20:51.25 ID:PQrHpg1c0.net

蓋の重さなんと450kg！
どうやって元に戻したんだろう？

1034 ：名無しでGO!：2018/07/05(木) 09:51:29.29 ID:MlJ3f2RX0.net

>>1023
蓋が開いた個所からして泉と小名浜で可能。
泉は橋上駅で入換後3番線だが2番線に541Mが発着するので容易。

1035 ：名無しでGO!：2018/07/05(木) 12:02:35.86 ID:SWg1DTzj0.net

>>1033
カバーと骨組みに分けてホームに上げてた

1036 ：名無しでGO!：2018/07/05(木) 21:06:29.21 ID:nMzEFNBq0.net

>>1028
だいじょうぶだいじょうぶ
マスゴミ騒いでないから

1037 ：名無しでGO!：2018/07/05(木) 21:13:37.76 ID:hqdBbMc70.net

結局、原因は強風なの？

1038 ：名無しでGO!：2018/07/06(金) 08:22:48.38 ID:p+CG5e9v0.net

>>1020
電車への被害は？

1039 ：名無しでGO!：2018/07/06(金) 08:23:03.30 ID:p+CG5e9v0.net

>>1024
POPO？

1040 ：名無しでGO!：2018/07/06(金) 08:45:10.13 ID:Kj2p67FG0.net

次スレ立てたよ

貨物列車総合55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1530834272/

1041 ：名無しでGO!：2018/07/07(土) 12:20:00.93 ID:hrwlA2zs0.net

せのはち死亡

1042 ：名無しでGO!：2018/07/07(土) 12:40:32.84 ID:A5FHsol50.net

迂回路として福塩線・芸備線で貨物走らせられるような準備できないの？

1043 ：名無しでGO!：2018/07/07(土) 12:52:35.58 ID:1QPjWeMX0.net

>>1042
芸備線をそんな高規格に作り替えるくらいなら、山陽本線を改良するんじゃない？

1044 ：名無しでGO!：2018/07/07(土) 13:35:45.30 ID:3/TYl+xk0.net

>>1042
芸備の鉄橋流失したらしいが

1045 ：名無しでGO!：2018/07/07(土) 13:39:58.31 ID:CvAztFn60.net

迂回の準備より、山陽本線復旧に人、物つぎ込む方が早そうだけどな。

1046 ：名無しでGO!：2018/07/07(土) 13:41:14.73 ID:P0IEtPDd0.net

広島ざまぁ

1047 ：名無しでGO!：2018/07/07(土) 13:58:05.03 ID:npDVxoe70.net

どこの板でもねらーはねらーだな

1048 ：名無しでGO!：2018/07/07(土) 13:58:36.72 ID:npDVxoe70.net

はい、おしまい！

次スレ
貨物列車総合55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1530834272/

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