【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】

1 ：名無しでGO!(ﾜｯﾁｮｲ c6c0-f9xN [153.174.182.115])：2017/06/14(水) 14:58:18.68 ID:ViYjM/kW0.net

東京近郊区間大回りWiki 　http://wikiwiki.jp/omawari/
　大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行ができる。
　(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
　1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
　2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
　3.途中下車しないこと。
　4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
　5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
　6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
　7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
　　IC定期券での大回りは賛否両論の未解決問題なので、素人にはおすすめできない。
スレ立ては900以降に「スレ立て立候補宣言」をしてから立てて下さい。
まとめwikiの↓テンプレを使用すること。 スレ終末近くになってのテンプレ談義は禁止です。
http://wikiwiki.jp/omawari/?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
荒らしは徹底スルーで　避難所：【避難所も】東京近郊区間大回り避難所2周目【新型車】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10646/1413211764/
【年末も】東京近郊区間大回り37周目【年始も】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1479943587/

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2 ：陽岱鋼(ｽﾌｯ Sd9a-Th5z [49.104.26.54])：2017/06/14(水) 15:53:25.41 ID:i/lLIagtd.net

２番取れました(^o^)/

3 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 9f06-82sI [220.102.212.19])：2017/06/17(土) 13:24:29.51 ID:aM+zKfzM0.net

（Suica乗車券の効力）
第40条
第22条第1項の規定により使用する場合のSuica乗車券の効力は次の各号に定めるとおりとします。
（1）当該乗車区間において、片道乗車1回に限り有効なものとします。
(中略)
（2）第23条第1項の各号に規定する同一の取扱区間内にある駅相互間を前号の規定により乗車する場合で乗車経路が環状線1周とならないときは、当該取扱区間内に限りいずれの経路も乗車することができます。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html

4 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 56c0-pW+h [153.174.182.115])：2017/06/18(日) 11:28:56.56 ID:ePdiyvuW0.net

>>3
補足ありがとうございます。
しかしながら、テンプレに多くのレスを費やすのも無意味かと思う今日このごろｗ

「テンプレ貼るのは省略しますので>>1のウィキを読んで下さい」で充分かと

5 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0523-rlUu [106.166.152.141])：2017/06/25(日) 22:23:17.64 ID:qiK94JBF0.net

入場券で構内うろうろして2時間以上経過したら2時間ごとに超過料金を取られるって話ですが、
切符で大回りしていて、途中の駅の構内で2時間以上うろうろしているのはアリですか？

6 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 65f3-4Sj+ [122.30.49.41])：2017/06/26(月) 00:19:00.35 ID:3S2SvJ+H0.net

>>5
全く問題ありません

改札機が開かないときは改札窓口で、エキナカで寛いでたと言えばよいです

7 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5d95-nLBY [124.100.238.59])：2017/06/26(月) 07:52:14.23 ID:SEoF1PsN0.net

っていうか、、、
「あくまでも規則上は」乗車以外の目的なのだからNGという解釈も成り立つ
一方では
最終的には列車に乗るのだから、それまでの間は何しようがOKという意見もある

8 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ad95-EVd7 [124.100.238.59])：2017/06/29(木) 08:14:50.76 ID:Gs19j3du0.net

まぁいわゆるリョカクユーリ（←揶揄的な意味で）

9 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9302-IrQK [203.181.20.137])：2017/07/09(日) 12:51:45.83 ID:1gpUzyw80.net

東京近郊区は新幹線を含む大回りはできないとばかり思っていたのですが、
ハイパーダイヤで (http://www.hyperdia.com/ja/)
出発地：品川　到着地：田端　経由地：東京　のぞみにチェック
という条件で検索した所、新幹線を含む経路が出て、たとえば

出発　品川　新幹線のぞみ8号　自由席:860円
乗換　東京　ＪＲ京浜東北・根岸線快速
到着　田端
合計：1,060円( 切符運賃：200円 料金：860円)

と出ました。品川で発券の200円の切符に860円を出せば新幹線のぞみ
に乗れ、東京駅で在来線に乗り換え、残りの東京→田端の方は最短距離
で乗らずに房総半島を回るとか、日暮里から常磐線で友部→小山→大宮
と回って田端に戻る事も、可能という事でしょうか?

何か間違っていたらご指摘いただければ幸いです。

10 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 14:09:20.72 ID:m0r/3vf4R

横浜→八王子→東京→東神奈川の大回りルートを考えているのだが、はまかいじ等の東神奈川を通過する列車して横浜戦に入る列車に乗らないと成立しませんよね？
友人に聞いたら「その前に6の字乗車で成立する」とか言われたのですがこれは成り立ちませんよね？
ご指摘お願いします。

11 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW f141-jHKd [118.241.250.178])：2017/07/10(月) 10:28:17.08 ID:6kRYEMnT0.net

>>9
新幹線利用時は大都市近郊区間の特例が適用されないのでアウト

12 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0395-X5vM [124.100.238.59])：2017/07/14(金) 13:11:30.90 ID:Lx4j/GRM0.net

>>9-11
ちょっと違う。

品川〜東京〜田端は規則70条の太線区間である。
157条2項の選択乗車じゃなくて、規則160条での大回りができる。
しかしながら、
その場合でも規則160条2項により新幹線を乗車しての大回りは出来ない。


（特定区間発着の場合のう回乗車）
第160条
第70条第1項に掲げる図の太線区間内にある駅発又は着の普通乗車券又は普通回数乗車券を所持する旅客は、
その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、う回して乗車することができる。
ただし、別に定める場合を除き、う回乗車区間内では、途中下車をすることはできない。
2　前項の規定にかかわらず、第70条に掲げる図の太線区間内の駅相互発着となる乗車券を所持する旅客は、
東海道本線（新幹線）東京・品川間及び東北本線（新幹線）東京・上野間をう回して乗車することはできない。
3　第70条に掲げる図の太線区間内にある駅発又は着の普通乗車券を所持する旅客が、
第1項の規定によりう回乗車した場合において、そのう回中の途中駅に下車したときは、区間変更として取り扱う。

13 ：名無しでGO! (ｶﾞｯｸｼ 068f-PDtw [133.66.3.21])：2017/07/14(金) 14:16:39.39 ID:Lomv7qAJ6.net

秋葉原→西船橋→西国分寺→八王子→高麗川→高崎→小山→友部→我孫子→成田→松岸→成東→大網→蘇我→東京

位置ゲー強化のための旅だから苦行覚悟だけど、一日で回るならこれぐらいが限界かな。欲張って神奈川とか房総半島行きたくなるけど。
あとこのルートだと食べ物がおすすめなのは高崎と我孫子になるのかな。

14 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0395-X5vM [124.100.238.59])：2017/07/14(金) 16:31:13.11 ID:Lx4j/GRM0.net

>>13
小山の檸檬牛乳も

15 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-iPMD [203.181.20.137])：2017/07/14(金) 19:46:48.79 ID:NozPpUw50.net

>>12
説明ありがとうございます。すると、逆に、第70条にある太線区間を
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/04.html
ちょっと外して、たとえば大森→神田、という乗車経路にすれば、
東海道本線の東京・品川間は同線扱いの新幹線にう回できる、東京で
在来線に乗り換えて、神田までは大回りで房総半島一周などが可能、
という事でしょうか。

指定席券売機で発券できるなら、挑戦してみたいと思います。

16 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3fcd-PDtw [123.230.208.92])：2017/07/14(金) 22:37:26.43 ID:dNYFpZin0.net

>>15
70条太線区間を超える選択乗車は東京近郊区間内相互発着の乗車券でなければならないけど
東京近郊区間内相互発着の乗車券は新幹線が含まれていないので
新幹線に乗ると東京近郊区間内相互発着の乗車券でなくなる
よって新幹線に乗った時点で東京近郊区間内相互発着の乗車券の効力を失う
という説有り

17 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ a723-MRQN [121.110.68.234])：2017/07/15(土) 13:44:34.97 ID:AZBnDx2R0.net

>>13
駅数稼ぐなら北関東や千葉行くより神奈川行ったほうが稼げるぞ

18 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ b323-Xm5V [106.166.152.141])：2017/07/15(土) 23:12:03.96 ID:jXPKVCGP0.net

>>15
ちがうちがう、
新幹線乗車の場合でも、70条太線の中でなら大回りできるってこと。
大森→東京なら、大森→品川→新宿→池袋→上野→（新幹線乗車）→東京はＯＫ
大宮→上野なら、大宮→赤羽→池袋→品川→（新幹線乗車）→東京→（新幹線乗車）→上野はＯＫ

しかしながら、70条太線内での相互発着の場合には太線内の迂回経路上での新幹線乗車は不可ということ。
池袋→新宿経由→渋谷の乗車券で
池袋→上野→（在来線乗車）→品川→渋谷はＯＫ
池袋→上野→（新幹線乗車）→品川→渋谷はＮＧ

19 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-iPMD [203.181.20.137])：2017/07/16(日) 11:42:49.67 ID:DgH9f2d00.net

>>16
情報ありがとうございます。「デスクトップ鉄のデータルーム」さんの
大都市近郊区間の取扱
http://www.desktoptetsu.com/shinkansen.htm#kinkou

を読むと、発券時点で決まるのではないかな…とも思えるのですが、
なにぶんトリッキーな乗り方なので、今日にでも指定券売機で発券の
「リハーサル」をして、発券できそうだと分かったらJRに「東京ー神田
の間で大回りして良いか」と問い合わせてみます。

20 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-iPMD [203.181.20.137])：2017/07/19(水) 20:03:11.07 ID:FQKJKv+E0.net

>>19
JR東から回答あり。概要のみ示します

・特急券を買えば新幹線は乗れる
・乗車券は乗車経路どおりお求め下さい。(実際はもっと丁寧な言い方)

うーん、、、前日、大森駅の指定券売機で「品川⇒東京」の特急券を
購入、とすれば乗車券は大森発となり、行先を神田に変更する事が可能
で「行けるかも」と思いましたが、、、要するに、経路通り房総半島を
一周する乗車券をお求めください、というのが回答ですか。

不正とかは言ってこなかったけど、経路どおりお求め下さい、ね・・・

後は「指定券売機で経路を入れたら勝手に最短で発券されたんです」と
言えるのか、ぐらいしか試すことが無いですねぇ。

21 ：名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-nJrD [05005010013214_gr])：2017/07/19(水) 21:18:27.02 ID:LRVe2EvRK.net

>>39
まぁ「お察しください」ってやつだから、あんまり物議を醸すことはしないのが吉

22 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 87d6-S4qQ [220.157.236.18])：2017/07/19(水) 21:25:42.57 ID:1oo6I8kR0.net

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23 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 87d6-S4qQ [220.157.236.18])：2017/07/19(水) 21:26:21.00 ID:1oo6I8kR0.net

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24 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 87d6-S4qQ [220.157.236.18])：2017/07/19(水) 21:26:47.26 ID:1oo6I8kR0.net

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25 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 87d6-S4qQ [220.157.236.18])：2017/07/19(水) 21:27:08.85 ID:1oo6I8kR0.net

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26 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 87d6-S4qQ [220.157.236.18])：2017/07/19(水) 21:27:29.18 ID:1oo6I8kR0.net

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27 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f746-/sqP [49.250.61.7])：2017/07/19(水) 21:42:21.75 ID:4scgRK/O0.net

トンキン弁はオカマ言葉w

28 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW c9db-V1zA [180.50.84.14])：2017/07/20(木) 00:43:40.29 ID:o4770ayD0.net

横浜（横浜線）八王子（中央）東京（新幹線）品川（東海道）東神奈川
は経路どおり出してくれなかったな。運賃ちゃんと払うのに。

29 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9302-kSAN [203.181.20.137])：2017/07/20(木) 00:55:12.80 ID:P6rXWTnc0.net

ちなみに、JR東に問い合わせた文面は以下。
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休みが取れたので、のぞみに乗ってから大回り乗車ができないか検討しています。

東京の大森駅で指定券売機で神田までの片道普通乗車券220円と品川・東京の
自由席特急券860円を購入すれば、在来線で大森→品川、品川から新幹線で東
京まで乗り、東京で在来線に戻り、東京→神田は旅客営業規則157条2の選択乗
車にて、東京→千葉みなと→蘇我→館山→安房鴨川→大網→成東→千葉→錦糸
町→秋葉原→神田、と乗ることができるでしょうか。

発駅を大森にしたのは、旅客営業規則70条の「次に掲げる図の太線区間」から
発駅をあえて外す事で、旅客営業規則第160条1および2にある、東海道本線
（新幹線）東京・品川間をう回乗車できないか、という事です。

なお新幹線に乗ったら157条2の「大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券」
ではなくなるのではと懸念する意見もありました。

30 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9302-kSAN [203.181.20.137])：2017/07/20(木) 00:57:26.81 ID:P6rXWTnc0.net

JR東の回答をどう解釈するか、ですが… 乗車券は基本として乗車経路どおり
お求めください、的な内容だったので (モロにコピペは致しませんが) これじゃ
157条2の選択乗車その物を否定されたような気もしますが、気を取り直して

・「大森⇒神田」の普通乗車券と、「品川⇒東京」の特急券で新幹線に乗れる

・新幹線に乗ったら「大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券」の効力を
失うとは特に言ってなかった(だから効力ありとは決めつけられないですが)

※磁気券のデータをチェックすれば新幹線の改札を通った事は判るでしょう

・指定券売機で品川⇒東京は「特急券のみ購入」とし、大森⇒神田は「普通
乗車券のみ」で経由地に東京・館山・茂原、などと指定できないかな。どうせ
最短経路で計算すると思うし経由地など印字されないでしょうが。乗車経路
通り買いました、と言えますね…操作する所をスマホで撮れば。

とはいえ、JRの回答を印字した物とスマホ画像を見せながら「乗車経路通り
買ったんだ！」と改札で揉めている自分を想像するのも、重苦しい。

約束はできませんが、実験結果が判明したらレポします。

31 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/20(木) 07:37:51.00 ID:ugb6t3M10.net

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32 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/20(木) 07:38:28.78 ID:ugb6t3M10.net

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33 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/20(木) 07:38:55.17 ID:ugb6t3M10.net

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34 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/20(木) 07:39:18.74 ID:ugb6t3M10.net

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35 ：名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Sa35-BrU7 [182.251.242.7])：2017/07/20(木) 09:47:24.79 ID:FpLdwaCoa.net

東京→(新幹線)→新横浜→(小机→目白)→池袋だとどうなるのかな？
東京→新横浜と新横浜→池袋を通算キロの運賃か
その際、新横浜→池袋はどこ経由のキロ

36 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/21(金) 16:58:40.14 ID:k9G5+vNK0.net

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37 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/21(金) 16:59:06.75 ID:k9G5+vNK0.net

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38 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/21(金) 16:59:48.83 ID:k9G5+vNK0.net

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39 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/21(金) 17:00:16.63 ID:k9G5+vNK0.net

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40 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/21(金) 17:00:37.67 ID:k9G5+vNK0.net

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41 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f995-o/4+ [124.100.238.59])：2017/07/22(土) 11:16:39.47 ID:sHRpz+Z/0.net

ワッチョイとＩＰと両方とも晒してまでそれでも荒らす捨て身の執念
ある意味寒心に堪えない

42 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/22(土) 19:04:03.24 ID:mtP68AER0.net

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　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
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43 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/22(土) 19:04:33.27 ID:mtP68AER0.net

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44 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/22(土) 19:04:56.93 ID:mtP68AER0.net

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45 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/22(土) 19:05:35.31 ID:mtP68AER0.net

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46 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 39d6-QK4i [220.157.236.18])：2017/07/22(土) 19:06:04.83 ID:mtP68AER0.net

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47 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f995-o/4+ [124.100.238.59])：2017/07/23(日) 10:56:14.20 ID:DCSYsC/x0.net

スレが伸びて喜ばしい限りｗ

48 ：名無しでGO! (FAX! 9302-kSAN [203.181.20.137])：2017/07/26(水) 01:31:20.50 ID:x5G0F/8Y0FOX.net

>>30
自己フォローです。指定券売機で「大森⇒神田」の普通乗車券の購入操作を
したら、経路は指定できませんでした。問答無用で

□　大森
┃
┃　JR東日本線 (東京近郊区)
┃
□　神田

と表示され、経路などは聞かれず指定もできませんでした。

49 ：名無しでGO! (FAX! 9302-kSAN [203.181.20.137])：2017/07/26(水) 01:39:23.20 ID:x5G0F/8Y0FOX.net

「京浜東北1本で行ける至近距離だと経路など候補に上がらないのかな」と
思い、試しに「大森⇒茂原」の普通乗車券の購入操作をしましたが、同様に

□　大森
┃
┃　JR東日本線 (東京近郊区)
┃
□　茂原

と表示され、経路などは聞かれず指定もできませんでした。

指定券売機では補正禁止はできないので、東京近郊区発着の乗車券に経路を
聞いてくる意味など無いというか、157条2通り「東京近郊区ならどの経路でも」
な切符しか発券しないようです。

50 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f995-o/4+ [124.100.238.59])：2017/07/26(水) 13:05:04.99 ID:C0ac3IiV0.net

>>49
「えきねっと」から乗車券を申し込むと、、、
途中の経由駅が3ケ所まで設定でき、それに基づきさらに候補が数個挙がる。
でも、どれを選んでも最終的には補正されて最安運賃になる罠。

51 ：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd33-V1zA [49.97.96.45])：2017/07/26(水) 14:01:38.13 ID:irfsCxVcd.net

特急を利用の画面から、大森（京浜東北線）品川（新幹線）東京（京浜東北線）神田はダメ？

52 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1311-3zSN [219.197.158.39])：2017/07/26(水) 17:58:36.60 ID:H6AlirIj0.net

>>51
その経路では最安運賃経路で乗車券発売しても新幹線に乗れちゃうんだよね

53 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d123-k/cA [106.166.152.141])：2017/07/26(水) 23:00:34.32 ID:ZBP7oM8D0.net

>>52
まぁそうだけど、規則スレでは若干1名の「できない君」が暴れている。

54 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 02cd-JHYl [123.230.61.216])：2017/07/27(木) 08:05:53.69 ID:La3QDSw/0.net

>>53
そういう意味で書いたのではない

55 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c202-Pr1g [203.181.20.137])：2017/07/28(金) 13:23:04.68 ID:qfvH3JKK0.net

規則スレの関連すると思われる議論を拝見しましたが、
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491051909/814-867n
なるほどと思う意見から何じゃこれは、な意見まで様々ですね。JRからの回答は

>「大森⇒神田」までの普通乗車券で「品川⇒東京」間について、この区間に
>ついては同一線ですので、別に特急券をお求めいただければ新幹線をご利用
>いただくことが可能です。

なんですが。私はこれを、品川⇒東京は新幹線に乗っても、この区間は同一線
なので、例えば

大森(京浜東北)→品川(内回り)→東京→(京葉・内房・外房)→神田

と乗るのと一緒、と解釈したのですが…

56 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c202-Pr1g [203.181.20.137])：2017/07/28(金) 13:25:08.69 ID:qfvH3JKK0.net

新幹線が東京近郊区に入っていないのは事実ですがこの区間は新幹線は在来線
と同一線なので別線に乗った、すなわち東京近郊区の外に出た訳ではない、と
判断しています。でもJRは同じ回答メールでこうも言っているので、

(回答概要) 乗車経路が決まっている場合には乗車経路どおりお求めください

規則スレ住民の中には「新幹線乗車で選択乗車の権利を捨てたんだあぁ!!」
と手を叩いて「自分の正当性はJR回答によりお墨付きを得た！」な解釈をする
人も出そう。

ところで夏の休みはもう他の事で使ってしまい、また多忙で休みづらくなって
大回りの実験をする日程が当分、取れそうにありません。実験レポートについて
は、あまり期待せずにお待ちください。

57 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8211-jF6N [219.197.158.39])：2017/07/28(金) 18:03:42.61 ID:onV4NVTS0.net

>>56
東京近郊区間には新幹線は一切含まれていない
つまり同一線扱いを否定している例外の規定が東京近郊区間だ
よって区間外の新幹線に乗ったと言うことは東京近郊区間外に出たと言うこと

58 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c202-Pr1g [203.181.20.137])：2017/07/28(金) 20:44:46.42 ID:qfvH3JKK0.net

>>57
>東京近郊区間には新幹線は一切含まれていない

規則スレからお出ましですか？　こんな基本的な事も知らないとはね。
https://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

ここ↑に「東京近郊区」って図があって、図のすぐ下に

> 新幹線で東京〜熱海間、東京〜那須塩原間、東京〜高崎間をご利用になる
> 場合は含まれません。

って書いてあるんだが。

これは、同線扱いであっても東京近郊区に含まれない新幹線は、東京〜熱海間、
東京〜那須塩原間、東京〜高崎間の３つですって意味に解釈するんじゃないの？
これは当然、品川〜東京間の新幹線は同線扱いで東京近郊区に含まれるんだろ。
何で勝手に「俺は品川〜東京間、東京〜上野間も東京近郊区に含まれない路線
に書き加えるぞ」ってルールを自作するの？

59 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0dcd-JHYl [112.136.21.94])：2017/07/28(金) 22:44:18.94 ID:9TQMK0KJ0.net

>>58
ふつうの日本語では
「品川〜東京間」は「東京〜熱海間」に含まれるのではないの？

ちなみに旅規では東京近郊区間とは
「第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線（新幹線）東京・熱海間を除く。」
と言う表現だけどね

60 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c202-Pr1g [203.181.19.111])：2017/07/30(日) 19:33:20.64 ID:BveuQRVJ0.net

>>59
「ふつうの日本語」というのは、あなたの解釈では、という事ですね。

> ちなみに旅規では東京近郊区間とは
> 「第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線（新幹線）東京・熱海間を除く。」
> と言う表現だけどね

旅規の第156条の表現を確認しましょう。その前に第16条の2を確認すると
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/01_syo/01_setsu/03.html

次の各号の左欄に掲げる線区と当該右欄に掲げる線区とは、同一の線路として
の取扱いをする。

さて、旅規の第156条ですが
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/02.html

(次レスに続く)

61 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c202-Pr1g [203.181.19.111])：2017/07/30(日) 19:36:51.06 ID:BveuQRVJ0.net

旅規の第156条
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/02.html

（2）次にかかげる区間（以下「大都市近郊区間」という。）内の駅相互発着
の普通乗車券を使用する場合は、その区間内の駅

イ　東京附近にあっては、東海道本線中東京・熱海間（第16条の2の規定にか
かわらず、東海道本線（新幹線）東京・熱海間を除く。）及び品川・新川崎・
鶴見間、山手線、赤羽線、南武線、鶴見線、武蔵野線、横浜線、根岸線、
横須賀線、相模線、伊東線、中央本線中東京・塩尻間及び岡谷・辰野・塩尻間、
(中略)
鹿島線、久留里線及び東金線（以下これらの区間を「東京近郊区間」という。）
---------------------------

この第156条が「東京近郊区間」を定めた旅規、で異論は無いですね。
(次レスに続く)

62 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c202-Pr1g [203.181.19.111])：2017/07/30(日) 19:53:57.33 ID:BveuQRVJ0.net

旅規第156条の

東海道本線中東京・熱海間（第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線
（新幹線）東京・熱海間を除く。）

という表現ですが、ここに書かれている区間が「東京近郊区間」ですから、

●東海道本線中東京・熱海間は東京近郊区間に含まれる

●ただし第16条の2(在来線と新幹線は同一線と見なす)に関わらず、
「東京・熱海」間は除く、すなわち東海道本線の「東京⇒熱海」と乗った
場合は、東京近郊区間から外れる

と解釈する方が正しいのでは？

「東海道本線中」のうちの”中”という漢字がポイントですね。これは、東海
道本線のうちの東京・熱海の間は、新在同一扱いの原則により東京近郊区間、
ただし「東京⇒熱海」と乗った場合は除く、では？
(次レスに続く)

63 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c202-Pr1g [203.181.19.111])：2017/07/30(日) 20:12:59.68 ID:BveuQRVJ0.net

「東京⇒熱海」だと100kmを超えますが、旅規第156条の

東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）
東京・那須塩原間を除く。）

という表現からは、”新幹線で100kmを超えたから東京近郊区間から除外”
というわけでもなさそう。東北新幹線なら東京・宇都宮で100kmを超えるので。

というわけで、旅規第156条を見た限りでは、東京近郊区間から新幹線は全て
が除外されているわけではない、と考えましたが、間違っていればご指摘頂け
れば幸いです。なおその際は、根拠を示すJRのURLなり、旅客営業規則なり、
書籍の名称とページ数をお示しください。
(次レスに続く)

64 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c202-Pr1g [203.181.19.111])：2017/07/30(日) 20:20:46.79 ID:BveuQRVJ0.net

と思いましたが、暑さで自分の頭がおかしくなっているかな、と思い直しました。
すみません、ゆっくり休んでもういっぺん考えなおしてみます。

長々と目を通してくださってありがとうございます。

# 「荒らしが退散したと思ったら今度はこんなのが湧いたか」「頭がオーバー
# ヒートしてるぜ」とか、言われても、謹んでお受けします。

65 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0dcd-JHYl [112.136.21.190])：2017/07/30(日) 20:47:10.65 ID:QuvklzU60.net

＞東海道本線中東京・熱海間（第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線 （新幹線）東京・熱海間を除く。）

156条の大都市近郊区間の定義は路線（要すれば区間も）の列挙によりなされているので
やはりこれは東京近郊区間に
「東海道本線 （新幹線）東京・熱海間」を除いた「東海道本線中（在来線）東京・熱海間」は含まれるってことだろう

66 ：名無しでGO!：2017/07/30(日) 22:23:49.92 ID:jcxGhb4Ep

すみません。
このルートは大回り可能でしょうか?
新前橋　両毛線　小山　水戸線　上野　京浜東北線　秋葉原　千葉　外房線　蘇我
蘇我　京葉線　東京　横須賀線　武蔵小杉　南武線　立川　中央線　新宿　湘南新
宿ライン　高崎　

67 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e195-GNib [124.100.238.59])：2017/07/31(月) 08:29:54.44 ID:Cjn4jtMc0.net

>>64
＞# 「荒らしが退散したと思ったら今度はこんなのが湧いたか」「頭がオーバー
＞# ヒートしてるぜ」とか、言われても、謹んでお受けします。

いえいえ、議論の内容はともかく（ｗ）、荒らしよりも有意義です。ハイ
まぁ、頭はオーバー ヒートしてるでしょうけどねっｗ

68 ：名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd02-yGTN [1.66.104.130])：2017/07/31(月) 09:04:20.11 ID:m/05z9Chd.net

中央線快速で新宿方面から神田を通過し東京→上野東京ラインで東京から北上する

上野東京ラインは神田止まらないからOK？

69 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e195-GNib [124.100.238.59])：2017/07/31(月) 10:03:51.68 ID:Cjn4jtMc0.net

>>68
ＯＫ

70 ：名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-yGTN [49.98.147.119])：2017/07/31(月) 11:26:43.92 ID:5LysZfKHd.net

>>69
ありがと

71 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e195-GNib [124.100.238.59])：2017/07/31(月) 14:46:20.91 ID:Cjn4jtMc0.net

>>63
＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）

東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ

ってことは、、、
「東京近郊区間の某駅〜那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」+「黒磯〜（北）郡山以北の乗車券」を併用すれば、
第16条の2の幹在同一視で、那須塩原以北の新幹線には乗れて、
那須塩原以南は157条2項の近郊区間大回りが可能だよねｗ

72 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8211-jF6N [219.197.158.39])：2017/07/31(月) 18:05:01.27 ID:kAe0Vau40.net

>>63
＞那須塩原以南は157条2項の近郊区間大回りが可能だよねｗ

ダメでしょうね　東京近郊区間内完結の乗車ではないので

73 ：名無しでGO! ：2017/08/01(火) 08:05:27.05 ID:Crsvuc8j0.net

>>72

「東京近郊区間の某駅〜那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」は東京近郊区間内完結の乗車だよ

74 ：名無しでGO! ：2017/08/01(火) 09:47:03.45 ID:CuHoOTNO0.net

>>73
新幹線上の仮想黒磯駅で出場していないから完結ではない

75 ：名無しでGO! ：2017/08/01(火) 14:17:00.47 ID:Crsvuc8j0.net

旅行終了しても出場する必要ないだろ。引き続き、次の乗車券で旅行開始するだけだから。

76 ：名無しでGO! ：2017/08/01(火) 15:48:13.28 ID:Crsvuc8j0.net

今は昔、汽車旅相談室で、、、
「大阪から急行銀河で東京、中央線快速に乗り継いで八王子」という旅客が、
「大阪市内→茅ケ崎」+「茅ケ崎→相模線経由→八王子」の2枚の乗車券の併用
という裏技の記事があった。
1枚目の乗車券は券面記載経路どおり乗車。
2枚目の乗車券のみ大回りに活用。
もちろん、茅ケ崎では出場していない。

77 ：名無しでGO! ：2017/08/01(火) 18:02:26.03 ID:kuGNZwmw0.net

>>75
出場できる駅で乗車継続するならな

78 ：名無しでGO! ：2017/08/01(火) 19:09:39.70 ID:Crsvuc8j0.net

>>77
「複々線の各駅停車は停まるが、優等列車は停まらい途中駅で区切った乗車券」は無効だとでも？

79 ：名無しでGO! ：2017/08/01(火) 22:03:19.26 ID:wqMO7Ngh0.net

「Wikipediaなど根拠にならない」と言われればその通りですが、変な事を
書けば他の詳しい人が直すのでは、というレベルであれば、幾らかはヒント
にできると思います。ここには

----- 引用開始 -----
ところが、本特例では一部の新幹線が「第16条の2の規定（新在同一視の原則）
にかかわらず」大都市近郊区間から除外されているため、券面経路に並行する
新幹線に乗車できるかどうか、乗車できる場合、その前後の選択乗車は可能か
どうか、が難解であるが、整理すると次のとおりとなる（なお、該当する区間
は、東京近郊区間及び新潟近郊区間に並行するすべての新幹線と、大阪近郊区
間の新大阪駅-西明石駅間に並行する山陽新幹線の同区間である。以下この節
では「新幹線」はこれらの区間を指し、米原駅-新大阪駅間と西明石駅-相生駅
間（いずれも大阪近郊区間）及び小倉駅-博多駅間（原則として新在同一視し
ない）はこの節の対象外とする）。

1. 券面に一部でも「新幹線経由」が含まれている場合は、本特例なしの通常
の乗車券となる

2. 選択乗車できる「他の経路」には、新幹線は含まれない
(次レスに続く)

80 ：名無しでGO! ：2017/08/01(火) 22:06:00.16 ID:wqMO7Ngh0.net

「第16条の2の規定にかかわらず」同一の線路とみなさないのは、乗車券の効
力としての有効期間、途中下車、選択乗車と、区間変更の取扱いだけであり、
それ以外は同一の線路とみなされることに変わりはない。仮に実際乗車経路に
区間変更したとしても、原乗車券の券面経路に並行する新幹線である限り「新
幹線経由」にする必要はなく、有効期間、途中下車、選択乗車、区間変更の取
扱いは変わらない。要するに、「第16条の2の規定にかかわらず」がない場合、
新幹線で選択乗車（タダ乗り）することが可能になるところ、これを排除する
のが目的なのであり、券面経路に並行する新幹線には乗車できるし、その前後
の選択乗車も可能なのである。同様の趣旨の規定は、旅規第160条第2項にも
ある。
----- 引用終了 -----

まず、私は大回りは好きだがルールは詳しい方ではなく、あくまで、大回りに
挑戦するために関係するルールを頑張って理解しようとしているので、新幹線
に乗ったら選択乗車の権利を失うと言われれば「え？　そうなんだ〜」と思うし、
こういう理由で乗れると言われれてもやはり「そうなんだ〜」と思うレベルです。
それで、「こうやれば乗れるんじゃないか」と思って書いている内に頭が真っ白
になったりもしますが、
(次レスに続く)

81 ：名無しでGO! ：2017/08/01(火) 22:28:22.83 ID:wqMO7Ngh0.net

仮にWikipediaの記述が正しいとすれば「第16条の2の規定にかかわらず」
というのは、新幹線に、初乗り運賃などの切符を持って、選択乗車で乗るのは
ダメですよ、のような趣旨で制定されたものであり、区間変更であっても新幹線
に乗ったら最後、その乗車券は以降は一切の選択乗車の効力を失いという意図
ではないのでは。

かつては国鉄であっても今やJR西日本と東日本は別会社とはいえ、西日本は
新幹線を含めた大回りができるとの事ですから、例えば大阪環状線発の120円
切符を手に新幹線の駅の有人改札口に行き「大回りしています」と言って特急券
を出せば新幹線に乗って、引き続き在来線で大回りできる事も考えると、東日本
は新幹線を大都市近郊区から完全に取り除く旅客営業規則の変更を2004年
にしたそうですが、やはりこれは「140円切符で大回りして新幹線に乗るのはもう
認めません」というのが意図であって、新幹線の前後の在来線も選択乗車を一切
許さなくしたという意図だったと解釈するのは違和感があります。
(次レスに続く)

82 ：名無しでGO! ：2017/08/01(火) 22:35:27.05 ID:wqMO7Ngh0.net

ただ、現場で揉める可能性のある乗り方ですね。駅員の全員がWikipediaに
書いてあるように、大都市近郊区相互発着の切符で新幹線に区間変更で乗って
も新幹線の前後は選択乗車可能とは判断しないでしょう。「結構です」という人
もいれば「選択乗車はできません」という人もいそう。とても他の人には勧められ
ません。

※東京駅で改札を出て140円切符を買い直せば文句なしに大回りできると
※言われればそれまでですが

後は Own risk で挑戦する事になりますが、新幹線に乗ったら選択乗車不可
という解釈もあると学んだので、うまく説明できるように無い知恵を絞ってみます。
やる場合は、

・指定券売機で、在来線のみで「大森⇒神田」を購入
・引き続き指定券売機で「品川⇒東京」の自由席特急券を買う

神田では駅員の方には敬意を持って接し、理解してもらえなかったら「自分の知識
が足りず説明が悪かったのだ」と潔く諦めて房総半島一周の経路通りに払います。

83 ：名無しでGO! ：2017/08/01(火) 23:02:24.44 ID:9bH+M3J+0.net

>>78

「那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」と乗ればそれまでの近郊区間内乗車券は乗変必須で
近郊区間内相互発着の乗車券ではなくなるので
それまで付帯していた選択乗車の効力はさかのぼって失われるということ
よって東北新幹線の那須塩原以北も東京近郊区間に含まれない

84 ：名無しでGO! ：2017/08/02(水) 02:38:38.13 ID:rDcNgBiX0.net

＞＞81
＞「那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」と乗ればそれまでの近郊区間内乗車券は乗変必須で近郊区間内相互発着の乗車券ではなくなるので

おいおい、その前提の>>63>>71の流れを読んだか？
＞＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
＞東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ

条文を忠実に解釈すれば「那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」も東京近郊区間になっちゃうんだよｗ

85 ：名無しでGO! ：2017/08/02(水) 02:42:28.25 ID:I+SKYQVR0.net

>>80
そのWikipediaの著者は発売された乗車券に効力が紐付けされているという常識が無いのだろうな
だから
「同一の線路とみなさないのは、乗車券の効 力としての有効期間、途中下車、選択乗車と、区間変更の取扱いだけであり」
とか訳わからない事言ってるんだろｗ

86 ：名無しでGO! ：2017/08/02(水) 02:51:24.54 ID:I+SKYQVR0.net

>>84
＞条文を忠実に解釈すれば「那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」も東京近郊区間になっちゃうんだよｗ

ならないよ
なぜなら「新幹線上の仮想黒磯駅」という在来線上にない駅は単独駅として
16条の2　第2項　に相当し「線路が異なるものとして旅客の取扱いをする。 」　から
別線なら近郊区間の定義に記載されていない路線は当然含まれない

87 ：名無しでGO! ：2017/08/02(水) 03:47:02.44 ID:rDcNgBiX0.net

>>86
なるよ。
那須塩原〜新白河は16条の2による完全な幹在同一の区間だけど

88 ：名無しでGO! ：2017/08/02(水) 03:50:00.02 ID:rDcNgBiX0.net

>>86
たとえ別線だとしても、、、

ここ↓の部分はゆるがない

＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
＞東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ

89 ：名無しでGO! ：2017/08/02(水) 08:13:41.12 ID:XyEKDFya0.net

>>87
＞那須塩原〜新白河は16条の2による完全な幹在同一の区間だけど

だからそのように乗ると乗車券は東京近郊区間内相互発着ではなくなると

>>88

日本語分からないみたいだねｗ
別線なら除外されないのではなく初めから含まれていないんだよ

90 ：名無しでGO! ：2017/08/02(水) 08:18:51.33 ID:rDcNgBiX0.net

>>89
反論になてない。ここ↓の部分を100万回読んでから論破してみてよ。

＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
＞東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ

91 ：名無しでGO! ：2017/08/02(水) 12:21:11.85 ID:rDcNgBiX0.net

東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）

言い換えれば
東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定により、東北本線（新幹線）那須塩原・黒磯間を含む）

92 ：名無しでGO! ：2017/08/02(水) 18:01:36.46 ID:dXMATNk90.net

>>91
東北本線（新幹線）那須塩原・新幹線上の仮想黒磯駅間は在来線とは別線なので
その路線が東京近郊区間内に含まれていると明記されていなければ
東京近郊区間には含まれません

93 ：名無しでGO! ：2017/08/03(木) 08:35:47.07 ID:QI4WkSvG0.net

>>92
＞新幹線上の仮想黒磯駅間は在来線とは別線なので

いいえ、
那須塩原〜新白河間には新幹線独立駅は存在しないので、この区間は16条の2により、完全に幹在同一。
しかるによって、
東北本線（新幹線）那須塩原・新幹線上の仮想黒磯駅間は、規則上は完全に在来線の那須塩原・黒磯間と同一です。

94 ：名無しでGO! ：2017/08/03(木) 15:46:42.44 ID:wiJqWM3PM.net

IP：220.157.236.18のAA荒らしのプロフィールw

野球はロッテファン、サッカーは川崎Fファン
白猫テニスというゲームにはまり、
誰ガ為のアルケミストというRPGでは
ラミアちゃんを育てているようですw
疎いのでラミアちゃんも知りませんが、キモいオッサンw

95 ：名無しでGO! ：2017/08/03(木) 17:59:27.46 ID:j4leofoO0.net

>>93
＞那須塩原〜新白河間には新幹線独立駅は存在しないので

なら仮想黒磯駅なんて存在しないから
元から那須塩原以北は東京近郊区間に含まれないなｗ

96 ：名無しでGO! ：2017/08/03(木) 20:11:37.32 ID:uyt219oa0.net

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97 ：名無しでGO! ：2017/08/03(木) 20:12:18.52 ID:uyt219oa0.net

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98 ：名無しでGO! ：2017/08/03(木) 20:13:51.65 ID:uyt219oa0.net

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99 ：名無しでGO! ：2017/08/03(木) 20:14:30.50 ID:uyt219oa0.net

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100 ：名無しでGO! ：2017/08/03(木) 20:15:24.15 ID:uyt219oa0.net

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101 ：名無しでGO! ：2017/08/04(金) 08:33:48.03 ID:rumhVDKQ0.net

>>95
いいえ、
「那須塩原以南〜黒磯の乗車券」+「黒磯〜新白河以北の乗車券」を併用すれば、
那須塩原〜黒磯間は東京近郊区間であり、その並行新幹線も幹在同一区間だから乗れる。

102 ：名無しでGO! ：2017/08/04(金) 08:43:26.51 ID:MZVBTvTRM.net

>>94
私も調べてみました。以下は荒らしによる別スレ投稿と思われます。

IPアドレス 220.157.236.18
ホスト名 s236018.ppp.asahi-net.or.jp
接続回線（CF値） Bフレッツ ( 95 )

【ブレオデ】ブレイジング オデッセイ Part121
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1499998042/223n
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1499998042/271n
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1499998042/279n
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1499998042/284n

【スイカ割り100回】白猫テニス485【ギブアップ100回】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1500204077/98n
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1500204077/98n
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1500204077/816n

103 ：名無しでGO! ：2017/08/04(金) 10:18:10.19 ID:KuUS5nT00.net

>>101
＞「那須塩原以南〜黒磯の乗車券」+「黒磯〜新白河以北の乗車券」を併用すれば、

それは在来線の乗車券の併用で「那須塩原以南〜新白河以北の乗車券」の乗車券と看做すから
幹在同一で新幹線に乗れると言うだけで
「那須塩原以南〜新白河以北の乗車券」の乗車券と看做したらそれは東京近郊区間内相互発着の
乗車券とは看做されなくなるという事
よって黒磯を越えて乗った時は選択乗車の効力は持っていなかったことになる

104 ：名無しでGO! ：2017/08/04(金) 11:39:54.51 ID:MWsaTkXb0.net

>>528 に追加
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1497419898/96-100

基本的にAAがある時点で荒らしです

105 ：名無しでGO! ：2017/08/04(金) 11:41:00.36 ID:MWsaTkXb0.net

誤爆ったOrz...

106 ：名無しでGO! ：2017/08/04(金) 17:46:33.65 ID:rumhVDKQ0.net

>>103
那須塩原〜新白河間には、新幹線独立駅などない。
見做すとか関係なく、完全なる幹在同一区間。

107 ：名無しでGO! ：2017/08/04(金) 17:57:34.58 ID:uVBiU4J40.net

>>106
「那須塩原以南〜黒磯の乗車券」

この乗車券は「那須塩原〜黒磯」は新幹線には乗れない
なぜなら当該区間に幹在接続の駅が無いから

108 ：名無しでGO! ：2017/08/04(金) 20:16:33.13 ID:uJu+XZy00.net

>>107
幹在同一なんだから、接続駅なんて概念は無い

109 ：名無しでGO! ：2017/08/04(金) 21:51:11.27 ID:/xfMpTGe0.net

「那須塩原以南〜黒磯」「黒磯〜新白河」の2枚の乗車券を持って
那須塩原→新白河で新幹線に乗車したとき、この2枚を

1.那須塩原以南〜新白河の乗車券とみなす
2.黒磯でいったん1枚目の旅行を終了して
引き続き2枚目の旅行を開始するものとして扱う

どちらの解釈が正しいのかわからないけれど、
1なら大回りできないし2ならできるってことじゃないの。

110 ：名無しでGO! ：2017/08/04(金) 22:46:17.84 ID:uJu+XZy00.net

>>109
乗車券を併用したら1枚の乗車券とみなすなら、
有効期限や途中下車も券面記載事項から変わってしまうし、
無賃送還の請求権も変わる。
1枚の乗車券と、2枚以上の乗車券併用は区別される。

だから、1.の解釈は有り得ない。

111 ：名無しでGO! ：2017/08/05(土) 08:54:36.19 ID:nteueBUH0.net

>>110
看做すっていってもすべての効力を当てはめるとは限らないだろ

112 ：名無しでGO! ：2017/08/05(土) 11:35:45.43 ID:JooPfMUGM.net

>>111
ではどの効力を当てはめるのか、どの効力は当てはめないのか、
明確に示してもらわないと議論できない。

113 ：名無しでGO! ：2017/08/06(日) 00:10:06.86 ID:vIVNNJjd0.net

じゃあ何か？
定期券（途中下車可）と回数券（途中下車不可）を併用したら、1枚の乗車券とみなして、
それで、途中下車などの効力が一括で決まるのか？そんなわけないだろｗ

114 ：名無しでGO! ：2017/08/06(日) 09:02:19.35 ID:RoHgSOj/0.net

>>112
それは鉄道会社の腹づもりしだいだね
別にお前と議論するつもりはないよ　そんな社会性のないことするのは無駄
２ｃｈなんだから意見表明だけだ

115 ：名無しでGO! ：2017/08/06(日) 09:49:46.00 ID:KBuEHtgb0.net

>>114
鉄道会社と旅客が契約を交わし、その証憑が乗車券であり料金券だ。
鉄道会社に腹づもりがあるなら約款に明記しなければ効力はない。
契約社会の基礎を理解してない奴には議論なんて無理だったか。
幼稚な意見表明ならどうぞご自由に。

116 ：規則スレのテンプレより抜粋 ：2017/08/06(日) 10:31:54.64 ID:V4bYScLc0.net

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491051909/1
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
　 ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。
　 旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。

117 ：名無しでGO! ：2017/08/06(日) 17:40:07.51 ID:Sj2dntDW0.net

>>115
＞契約社会の基礎を理解してない奴には・・・

規則だけなら
現乗車中の乗車券で乗り越すなら区間変更するしかないんじゃね

118 ：名無しでGO! ：2017/08/06(日) 18:07:35.74 ID:KBuEHtgb0.net

>>117
>現乗車中の乗車券で乗り越すなら

には当たらない。乗越、区間変更は契約内容の変更だが、
乗車券類の複数枚併用は旅行開始前に締結した契約そのまま行使するもの。

119 ：名無しでGO! ：2017/08/06(日) 18:54:17.69 ID:YJDnTxnA0.net

>>118

「旅行開始」とは、旅客が旅行を開始する駅において、“乗車券の改札を受けて入場する”ことをいう。

120 ：名無しでGO! ：2017/08/06(日) 19:52:11.32 ID:/aa+yim10.net

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121 ：名無しでGO! ：2017/08/06(日) 19:52:41.48 ID:/aa+yim10.net

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122 ：名無しでGO! ：2017/08/06(日) 19:53:19.91 ID:/aa+yim10.net

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123 ：名無しでGO! ：2017/08/06(日) 19:53:42.85 ID:/aa+yim10.net

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124 ：名無しでGO! ：2017/08/06(日) 19:54:45.44 ID:/aa+yim10.net

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　　　　／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l　　　　／　:::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
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125 ：名無しでGO! ：2017/08/06(日) 23:54:01.53 ID:vIVNNJjd0.net

>>119
すでに入場してるじゃん。
そして、
区間の連続した2枚以上の乗車券を併用して旅行中で、2枚目以降が未入鋏の場合の取り扱い方もちゃんと基準規程で決められている。

126 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 01:02:20.56 ID:71DbsdVyM.net

>>119
それは用語の定義をする第3条だけど、旅規用語でいう「旅行開始」前後で取扱が変わるのは、解約と契約内容の変更など。
乗車券類の効力は第147条にあるとおり。
旅規用語でいう「旅行開始」を経なくとも有効な乗車券は行使できる。
異論反論があれば規則スレでどうぞ。

で、このスレ、大回り中の乗車券併用は、第157条でわざわざ乗車券を併用する場合が括弧書きで記されている。

127 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 07:58:55.69 ID:Adk8hfdx0.net

>>126
＞大回り中の乗車券併用は

2枚目の「黒磯〜新白河」は、「大回り中の乗車券併用」じゃない。
独立した新たな旅行だお。

128 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 08:15:07.55 ID:YLLecMMm0.net

>>125
＞契約社会の基礎を理解してない奴には議論なんて無理だったか

お前が契約を理解していないんだなw
「基準規程で決められている」と言ってもそれは旅客との契約事項じゃないんだぜ

>>126
＞第157条でわざわざ乗車券を併用する場合が括弧書きで記されている

だからそれはJRが改札を経た乗車券と看做した場合だ
たとえば改札の出場と入場をする事が出来るなら看做すとか
よってJRは別途乗車開始駅は途中下車できる駅と説明している

129 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 10:23:36.81 ID:qOak95IgM.net

荒らしは、課金ゲームのロリキャラに執着しているキモオタ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1500204077/816n
指摘されて、「全てはずれだ」と言っていたが、実は図星だった。怖くなり
回線を変えてきたのがその証拠で「全てはずれだ」と言うのは真っ赤な嘘。
アサヒネットに問い合わせ、当該人物は弊社会員ですと確認済み。
荒らしをするぐらいだから嘘は平気でつくにしても、この言い分は傑作。

284名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 87be-iSwv [220.157.143.186])
2017/07/18(20:55:20.26ID:eoTGCKtd0
>>281
それでわざわざスレまできてアンチ活動してんのか
まさにキチガイだなw
その行動力をもっと別の方向に向けれないもんなのかね〜

荒らしはキチガイで嘘つきの気持ち悪いロリコンゲーマー、まで特定済み。

130 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 12:39:56.12 ID:u4xHfXdP0.net

天下のヤフーニュースでミス発見！
日暮里〜神田間重複乗車！
大宮からは赤羽→新宿→品川→有楽町と進んでくれよ・・・

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170807-00003844-toushin-bus_all&p=3

131 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 13:08:38.45 ID:Adk8hfdx0.net

>>128
＞別途乗車開始駅は途中下車できる駅と

それは原券の途中駅が他の券の開始駅となる場合であって、この件とは関係ない。

132 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 17:56:54.41 ID:gNp46ANE0.net

>>131
途中下車できない駅では別途乗車開始できないのは
当該駅で出場後再入場が出来ないからということを言っただけ

133 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 18:21:05.95 ID:v1P/UaG50.net

>>130
その区間、湘南新宿ラインじゃね？

134 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 19:59:31.53 ID:9UZPmEU1M.net

>>128
異論反論は規則スレでどうぞ。と書いたの読んだ?
もう大回りスレ関係ないから。

>>127
そうですね。補足して書き直すと、
旅規に選択乗車中の効力を特に括弧書きで定めている。
これは、券面経路通りに行使する場合も含め、乗車券を併用する方法での契約履行を肯定的に想定している証左。

135 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 20:01:27.70 ID:EE2kWbsG0.net

>>130
なんか間違ってるっけ？

136 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 20:02:33.14 ID:nF6eH62jd.net

>>130
修正されたぽ

137 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 20:28:40.38 ID:6WdAct1W0.net

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138 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 20:29:09.00 ID:6WdAct1W0.net

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139 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 20:29:44.90 ID:6WdAct1W0.net

　　　　　　　　　　　　,　':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､　　　　　　 ─
　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
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　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　l: : : : : : : : : : : : : : : : l　　あまりメージャ
　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
　　　　　 ,　── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼　　　　, ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
　　　　／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l　　　　／　:::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
　　 ／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : |　 ー-- '　　　　 弋::::::::::/　　 ヽ ┴─--（＿_）l　＼
　　l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : |　　　──　　　　　 ￣＿_　　　 ＼⌒　　　-､ ＼　 ＼
　　|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　丶フ 丶
　　 l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　丶フ l
　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿　　 V　--､
　　　　 丶: : : : : : : : : : : :／　 /　　　─　＿_＿　　ヽ　　　　　　　／　　　　　　　　 　ﾚ　　　l
　　　　　　　　 ──　　　　　/　　　　　　　　 l　　 ────　' ´　　" "　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───'
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　＼　　 ＼＿＿0＿／＼＿＿＿　　イ＼

140 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 20:30:31.34 ID:6WdAct1W0.net

　　　　　　　　　　　　,　':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､　　　　　　 ─
　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
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　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　l: : : : : : : : : : : : : : : : l　　ない区間を
　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
　　　　　 ,　── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼　　　　, ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
　　　　／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l　　　　／　:::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
　　 ／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : |　 ー-- '　　　　 弋::::::::::/　　 ヽ ┴─--（＿_）l　＼
　　l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : |　　　──　　　　　 ￣＿_　　　 ＼⌒　　　-､ ＼　 ＼
　　|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　丶フ 丶
　　 l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　丶フ l
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　　　　 丶: : : : : : : : : : : :／　 /　　　─　＿_＿　　ヽ　　　　　　　／　　　　　　　　 　ﾚ　　　l
　　　　　　　　 ──　　　　　/　　　　　　　　 l　　 ────　' ´　　" "　　　　　　　　　　　 l
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141 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 20:31:02.25 ID:6WdAct1W0.net

　　　　　　　　　　　　,　':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､　　　　　　 ─
　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
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　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　l: : : : : : : : : : : : : : : : l　　大回りしてこよう
　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
　　　　　 ,　── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼　　　　, ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
　　　　／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l　　　　／　:::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
　　 ／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : |　 ー-- '　　　　 弋::::::::::/　　 ヽ ┴─--（＿_）l　＼
　　l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : |　　　──　　　　　 ￣＿_　　　 ＼⌒　　　-､ ＼　 ＼
　　|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　丶フ 丶
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　　　　 丶: : : : : : : : : : : :／　 /　　　─　＿_＿　　ヽ　　　　　　　／　　　　　　　　 　ﾚ　　　l
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142 ：名無しでGO! ：2017/08/07(月) 21:04:36.73 ID:/dX0UcIn0.net

>>134
＞異論反論は規則スレでどうぞ。と書いたの・・・

今時　自治厨？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ夏休みかｗ

143 ：128 ：2017/08/07(月) 21:36:50.87 ID:u4xHfXdP0.net

修正されちゃった。

144 ：名無しでGO! ：2017/08/08(火) 00:00:37.71 ID:1kplOTut0.net

>>143
www

145 ：名無しでGO! ：2017/08/11(金) 00:15:56.30 ID:hAhklTGN0.net

何か情報は無いかと検索していたら「東京近郊区間大回りWiki」の
選択乗車による新幹線への乗車」という箇所にここの投稿の一部が
転載されていましたね。

>>1 に東京近郊区間大回りWiki の事が言及されているのは事実でも

・スレタイに[無断転載禁止]と明記されている
・>>1 を見ても、投稿を東京近郊区間大回りWiki で使用するぞとは
書かれていない

以上、東京近郊区間大回りWiki 投稿を転載するのは[無断転載禁止]
と明記されているのを意に介さない、著作権侵害だと思うのですが。
私は著作権法第23条2の公衆送信権などWikiには与えていない。

146 ：名無しでGO! ：2017/08/12(土) 22:13:34.12 ID:rby66A8V0.net

>>145

例外規定というのを御存じか？
>>1で　wikiが言及されている以上は、wikiへの転載の規制は緩和されているわけで

147 ：名無しでGO! ：2017/08/12(土) 22:15:04.45 ID:rby66A8V0.net

少なくとも「無断」ではない。

148 ：名無しでGO! ：2017/08/13(日) 11:55:59.12 ID:Y4p+cJdJM.net

九州のic大回りもこのスレでいいのかな？
今、久大線が普通になってるけどic大回りでこの区間を通過するのは可能なの？

149 ：名無しでGO! ：2017/08/13(日) 13:02:13.28 ID:Mn13K6Kt0.net

>>148
久大線がいつから東京近郊区間になった？

150 ：名無しでGO! ：2017/08/13(日) 18:01:26.75 ID:qADRnzad0.net

>>146
>例外規定というのを御存じか？

その「例外規定」とやらは、

・著作権法の第何条に書かれていますか？
・上記に回答できない場合。あなたが脳内で作ったものですか？

1 で wikiが言及されているから転載は緩和されているというのは
著作権法に根拠を持たない、あなたが勝手に決めたルール。

>>147
>少なくとも「無断」ではない。

1 に wiki の事が書かれているのは事実だが、これはテンプレを長々と

スレ立て毎に繰り返すのは無駄だから概要のみ書いて、詳細はwikiを
見ろという事であって、このスレに投稿すると wiki に転載するなどとは
一切、言及が無いので、投稿を転載するのは完全ま「無断転載」

151 ：名無しでGO! ：2017/08/13(日) 18:09:34.58 ID:qADRnzad0.net

wiki の関係者かい？　ブログやホムペを運営している程度の人間でも
「知ってて当然」なレベルの著作権法に対し、無知丸出しはやめようよ。

オイラが内容を2ちゃんねるに投稿した際に同意しているルールはこれ。

投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法
第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき
（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者
(Race Queen Inc.)に対し、無償で譲渡することを承諾します。

いいか、2ちゃんねるの運営者すなわち Race Queen Inc. に対しては
知的財産権を無償で譲渡することを承諾、には同意しているが

・東京近郊区間大回りWiki に知的財産権譲渡、などはしていない
・東京近郊区間大回りWiki が Race Queen Inc. から再許諾を受けた
証拠が無い

以上、東京近郊区間大回りWiki は知的財産権の侵害だろう。

152 ：名無しでGO! ：2017/08/13(日) 18:21:16.35 ID:qADRnzad0.net

だから、>>1 に「このスレは東京近郊区間大回りWikiと連動しています。
こちらの投稿で有用なものは東京近郊区間大回りWikiで利用させて
もらう事に同意ください」とか、もっと法律的に堅い表現でもいいが、
一言「wiki で使う」と書けば何の問題も無いのに、何も書かずに勝手に
転載した挙句に「例外規定」だの「無断ではない」とかさ、笑い話レベル
の著作権法無知丸出しはやめろって。

使いたければ著作権者、要するに投稿者に許諾を得ろ。「常識以前」
だろうが。許諾を得ていない、すなわち >>1 に「wiki で使う」と何ら断り
の文面が入っていない以上、>>1 を書いたのがwikiの運営者だか常連
だという理由では許諾を求めた事にならない。であれば著作権法の
規定に従ってもらおう。

次スレの >>1 に「wiki で使う」と書けば、次スレ以降では投稿を転載
できるだろ。ここのスレおよびそれ以前は、転載は著作権の侵害。

153 ：名無しでGO! ：2017/08/13(日) 19:29:13.04 ID:7xVt97VN0.net

>>152
大きな勘違いをなさっている。
あなたも書いたとおり、ここの書き込みの著作権は、Race Queen Inc.に無償で譲渡されている。
あなたには著作権はないのだからあなたの権利は侵害されていない。
無断転載が、著作権侵害だと訴えることができるのはRace Queen Inc.だけだ。

それから、あなたが譲渡した著作権が再譲渡されるのを妨げる権利もあなたにはない。普通は再譲渡しないで利用許諾を与えるんだけど、それを阻止する権利もあなたにはない。
さらに、>>1はRace Queen Inc.ではないのだから、>>1が何か書いて著作権の扱いを変えることは出来ない。

154 ：名無しでGO! ：2017/08/13(日) 20:02:05.48 ID:s2kyeH7Z0.net

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　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　l: : : : : : : : : : : : : : : : l　一昨日いわきで
　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
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155 ：名無しでGO! ：2017/08/13(日) 20:03:16.43 ID:s2kyeH7Z0.net

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156 ：名無しでGO! ：2017/08/13(日) 20:03:49.92 ID:s2kyeH7Z0.net

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　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　l: : : : : : : : : : : : : : : : l　大回りしてきた
　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
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　　　　／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l　　　　／　:::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
　　 ／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : |　 ー-- '　　　　 弋::::::::::/　　 ヽ ┴─--（＿_）l　＼
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157 ：名無しでGO! ：2017/08/13(日) 20:06:55.31 ID:s2kyeH7Z0.net

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　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
　　　　　 ,　── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼　　　　, ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
　　　　／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l　　　　／　:::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
　　 ／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : |　 ー-- '　　　　 弋::::::::::/　　 ヽ ┴─--（＿_）l　＼
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158 ：名無しでGO! ：2017/08/13(日) 20:08:06.64 ID:s2kyeH7Z0.net

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　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
　　　　　 ,　── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼　　　　, ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
　　　　／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l　　　　／　:::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
　　 ／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : |　 ー-- '　　　　 弋::::::::::/　　 ヽ ┴─--（＿_）l　＼
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159 ：名無しでGO! ：2017/08/13(日) 22:31:25.41 ID:qHqAlS+z0.net

伊東行きたいなー俺もなー

160 ：名無しでGO! ：2017/08/14(月) 09:37:09.32 ID:vDDxB9wB0.net

他にも本スレ(過去スレ)の議論を転載しているページはwiki内に多数存在しますが、それらの扱いはどうなるのでしょうか？

161 ：名無しでGO! ：2017/08/14(月) 09:42:41.97 ID:vDDxB9wB0.net

>>148
>>149
SUGOCA大回りのことだと思います。
通常時は通過できますが、現在は久大線・日田彦山線・豊肥線が不通になっている為SUGOCAエリアを一周することは不可能です。
http://www.jrkyushu.co.jp/sugoca/fare/fare_balance.html

162 ：名無しでGO! ：2017/08/14(月) 15:47:45.05 ID:Oywk4bZyM.net

>>160
著作権法第32条第1項
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲で行われるものでなければならない。

いくら権利者が「無断転載禁止」と主張しても「引用」に許諾は不要。
どこまでが「公正な慣行」にあたるかはケースバイケースになるが、少なくとも2ちゃんのまとめサイトが作られるのは「慣行」になっている。権利者が「公正ではない」と考えれば訴えることはできる。

163 ：このスレの常連の1人ですが ：2017/08/14(月) 16:35:19.43 ID:KwO/3M/O0.net

(ﾜｯﾁｮｲ 4202-RqOh [203.181.19.111])さんへ

感謝です。
>>153さんや>>162さんの言うことなど、釈迦に説法だと思われますが、
それを知ってて、わざとテーマを投下して下さってるのですよね。
お陰様で陳腐なコピペ荒らしよりも、はるかに有意義なレスですｗ（もしかして、これも荒らし？）

そして、
>>153さんや>>162さんの仰るとおり、>>1に転載や著作権云々の文言は不要かと思われます。

164 ：名無しでGO! ：2017/08/14(月) 17:42:38.79 ID:c1MD7IZr0.net

引用は当然に認められるという前提でも
件のwikiの項目については
明らかに引用の要件を満たしてなかったけどね。
単なる書き込みのコピペだったし。

165 ：名無しでGO! ：2017/08/14(月) 17:55:46.96 ID:KwO/3M/O0.net

＞明らかに引用の要件を満たしてなかった

どこかに「何物板の何処スレから引用」みたいなのが分かる表示があれば十分でしょう
リンクとか貼っても、予期せぬサーバ移転でURLが変わっちゃうことは日常茶飯事だし

166 ：名無しでGO! ：2017/08/20(日) 20:06:25.84 ID:nzqpvQYC0.net

>>153
>あなたも書いたとおり、ここの書き込みの著作権は、Race Queen Inc.に無償で譲渡されている。
>あなたには著作権はないのだから

「書きこみ＆クッキー確認」の後の部分に

頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。

とありますので、頒布権すなわち著作権法第26条の権利は投稿者が有し
ています。ただ文章は映画ではないので第26条の2

著作者は、その著作物をその原作品又は複製物の譲渡により公衆に提供
する権利を専有する。

を有しています。(次レスに続く)

167 ：名無しでGO! ：2017/08/20(日) 20:13:17.99 ID:nzqpvQYC0.net

（続き) 私は私の文章を「東京近郊区間大回りWiki」には頒布していません。

また「書きこみ＆クッキー確認」の最後の部分に

投稿者は、掲示板運営者(Race Queen Inc.)あるいはその指定する者に対
して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

ともあるので、Race Queen Inc.あるいはその指定する者、以外については
著作者人格権を行使できます。

話をはぐらかさないで欲しいのですが、「東京近郊区間大回りWiki」は
Race Queen Inc. からどんな許可を得ているのですか？　無許可でしょう？
許可を得ているなら証拠をアップして見せてください。

168 ：名無しでGO! ：2017/08/20(日) 20:39:58.92 ID:nzqpvQYC0.net

>>160
あなたは「東京近郊区間大回りWiki」の管理者／常連／古参でしょうか？

>他にも本スレ(過去スレ)の議論を転載しているページはwiki内に多数存在しますが、それらの扱いはどうなるのでしょうか？

過去にはスレタイに[無断転載禁止]とは無かったのでは。今は、誰がこの
スレをお立ててくれたのかは存じておりませんが、[無断転載禁止]とあるので。

『Ｑ＆Ａ引用・転載の実務と著作権法』ＩＳＢＮ 9784502204012 p114 に

「転載」は,対象となる著作物の性質上,著作権社を多くの人に知ってもらい
たいという意識が推測できるため,許諾なしでの引用が認められています。
そのために、書作犬舎が「転載禁止」との意思表示をした場合にはその
ような推測はできまくなりますので、許諾なしでの利用は認められないこと
になります。

とあり、過去スレならいざ知らず、現在のスレタイでは転載はアウトです。
後は「俺は書作権の本を出した人間より詳しい」とでも主張しますか？

169 ：名無しでGO! ：2017/08/20(日) 21:17:44.81 ID:nzqpvQYC0.net

>>162
あなたは「東京近郊区間大回りWiki」の管理者／常連／古参でしょうか？

>著作権法第32条第1項
>公表された著作物は、引用して利用することができる。

著作権法を国語のように読んで自分で解釈して、引用が分かったつもりですか。
法廷で通用する理屈を言いましょうよ。昭和55年3月28日最高裁判決から
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53283

引用とは「紹介、参照、論評その他の目的で著作物中に他人の著作物の
原則として一部を採録すること」とされる。全文丸写しのコピペは引用じゃない。

「用部分とそれ以外の部分の主従関係が明確であること」も要求される。

170 ：名無しでGO! ：2017/08/20(日) 21:40:59.08 ID:nzqpvQYC0.net

>>163
あなたは「東京近郊区間大回りWiki」の管理者／常連／古参でしょうか？

それにしても、スレタイに[無断転載禁止]とあるのに丸写しの転載をした
挙句、何が悪いと著作権の珍解釈。まるで、「大回りは不正だ！」と叫び、
旅客営業規則157条2が…と幾ら説明しても全く理解できず、「140円で
何百キロも乗るなんて絶対に不正だろ！」な人を懸命に説得しようとして
も納得しない、的な人と同類に思えます。当然、このような著作権の理解
しかできない人の言う大回りのルール解釈も、似たレベルでは、と疑った
方が良さそうですね。

駐車場を借用させてもらう場合だって「明日は休出になり車で出社するので、
主任の駐車場のスペースを使わせてもらっていいですか」とでも言えば「ああ、
頑張れよ」と何ら問題も無い所を、無断で駐車し「勝手に停めたのはお前か」
と叱責され、挙句「休出すると知っている筈で停める権利がある」と反論する、
みたいな事をするんだな。

著作権の侵害をしないように注意してサイトを運営するのが当たりまえだと
思っていたが、「東京近郊区間大回りWiki」は「侵害なんか当たり前」ってか。

171 ：名無しでGO! ：2017/08/21(月) 02:31:46.05 ID:fmnJPaze0.net

>>166
>頒布権すなわち著作権法第26条の権利は投稿者が有しています。
投稿者は著作者たるRace Queen Inc.から許諾されているだけです

>その著作物をその原作品又は複製物の譲渡により公衆に提供する権利を専有する。
権利を専有するのはRace Queen Inc.
であり、投稿者ではありません。

>>167
>Race Queen Inc.あるいはその指定する者、以外については著作者人格権を行使できます。
著作人格権がどんな権利か理解してますか? 著作人格権でwikiその他媒体への転載を禁止することはできません。

>「東京近郊区間大回りWiki」は Race Queen Inc. からどんな許可を得ているのですか？
wiki開設者でもなければ転載したこともない者にはなんとも言えません。許諾の有無を知りたいなら、このスレではなく、wikiのほうに問い合わせるべきです。場所が違うことをいい加減理解してください。

繰り返しになりますが、投稿者にはwikiへの転載を止める権利はありません。Race Queen Inc.だけが「親告」によって申し立てできます。

172 ：名無しでGO! ：2017/08/21(月) 11:57:28.20 ID:wvxcgzUo0.net

スレが伸びて喜ばしい（まぁ新手の荒らしだろうけど）

173 ：名無しでGO! ：2017/08/23(水) 23:24:35.14 ID:sbhh7KhZ0.net

>>171
>投稿者は著作者たるRace Queen Inc.から許諾されているだけです

正確な文面は「頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。」だが、別に
「頒布権を許諾」、でも構わないが、これは要するに

●Race Queen Inc. に対しては、既に譲渡済なので Race Queen Inc.
は頒布は当然できるし、投稿を本にして出したりもできる。再許諾も可能。

●著作者でも Race Queen Inc. でも無い者に関しては、何の権利も無い。

●著作者は頒布権を Race Queen Inc. 以外には行使できる。頒布権とは
荒竹純一著『ビジネス著作権法　侵害論編　新版』p.55によれば「複製物の
流通を支配できる極めて強力な権利」とある。それが投稿者にあるので、
Race Queen Inc. 以外の者については、投稿者は著作物の流通を支配
できる。

結局、自分の書いた物は自分の意志で他サイトにも投稿したり自分の本に載せ
られるというごく当たり前の権利は有しているのであり、頒布権は投稿者にある
のだから、wikiに転載を許可するか否かは投稿者が権利行使できる。

174 ：名無しでGO! ：2017/08/23(水) 23:32:52.94 ID:sbhh7KhZ0.net

>>171
>>その著作物をその原作品又は複製物の譲渡により公衆に提供する権利を専有する。
>権利を専有するのはRace Queen Inc.
>であり、投稿者ではありません。

投稿内容は Race Queen Inc. に譲渡されているが、頒布及び翻訳する権利は
Race Queen Inc. から投稿者に再譲渡されているので、頒布及び翻訳する権利
は、投稿者も有している。

投稿者は後になって「やっぱり Race Queen Inc. に譲渡するの、やめた！」とか
「本にするなら俺の許諾を取り直せ」といった主張はできない (Race Queen Inc.
に対しては既に譲渡済なので) ものの、Race Queen Inc. 以外の第三者につ
いては、頒布権を Race Queen Inc. から得ているので、流通を支配できる。

175 ：名無しでGO! ：2017/08/23(水) 23:36:18.72 ID:sbhh7KhZ0.net

>>171
> 著作人格権がどんな権利か理解してますか? 著作人格権でwikiその他媒体への転載を禁止することはできません。

「著作人格権で転載を禁止することはできない」は事実ではない。権利を侵害
しているなら、差止請求も賠償請求もできる。

著作権法113条6項(名誉声望保持権)に「著作者の名誉又は声望を害する
方法によりその著作物を利用する行為は、その著作者人格権を侵害する行為
とみなす。」とあるのだが、wikiの参加者に「著者のお前には何の権利も
無いんだ、わかったか！」みたいに罵声を浴びせられながら掲載されたのでは、
侮辱的な利用もいい所だが。

とはいえ、wiki の転載に関しては著作人格権での転載拒否の主張は難しい
としても、前述した通り、頒布権が投稿者にあるので、wikiその他媒体への
転載を禁止することができる。

176 ：名無しでGO! ：2017/08/23(水) 23:53:52.39 ID:sbhh7KhZ0.net

>>171
>wiki開設者でもなければ転載したこともない者にはなんとも言えません。

開設者ではないとしても、管理者のパスワードを知っている人間の一人、ある
いは、古参／常連なら、あなたからwikiに議論を持って行って何とかすべき
だし、あなたがそれらのいずれでもないなら、なぜ回答するのですか。

>許諾の有無を知りたいなら、このスレではなく、wikiのほうに問い合わせるべきです。

>>1 を見れば、このスレにはwiki関係者が含まれている事は明らかです。
そこでwikiに問い合わせる前に皆の感じ方を聞いたのですが。それにしても
「著作権ってのは、他人の著作物を、[無断転載禁止]と明示してあろうと意に
介さずに丸写しできる権利なんだ！」と思っている人間ばかりなわけですよね、
ここのスレの住人は。よく分かりました。

177 ：名無しでGO! ：2017/08/24(木) 00:03:31.81 ID:5SaHSgGv0.net

>>171
>場所が違うことをいい加減理解してください。

権利侵害されたので、権利救済を図ったまでです。私は著作権侵害の被害者
なので。それを、加害wikiの開設者ではないにしても関係者すなわち加害者
およびその仲間たちが被害者に指図、ですか。

こちらは本当に迷惑なんですが。権利侵害された挙句に、こちらは時間を割い
て著作権の書籍を何冊も引きあいに議論しているのだから、間違っていると主
張するなら、著作権について書かれた書籍の記述を元に反論してください。
根拠を元に反論できないなら、あなたの考えを元にした投稿で反論しようなど
しないで下さい。明白な著作権侵害を指摘されても認めずに侵害は無いと言い
張り、著作権に関して定評のある根拠に基づかない間違った著作権を叫ぶので
は無視すればいい荒らしより迷惑だという事を理解してください。それとも
「お前には何の権利も無い」と投稿者を罵倒すれば、wikiに無断転載する
権利が生じるとでもいうのですか。

178 ：名無しでGO! ：2017/08/24(木) 00:10:14.54 ID:5SaHSgGv0.net

>>171
そもそも加害側が権利侵害を認めて謝罪し、権利侵害状態を解消すれば、この
ような議論は続きようがないでしょう。それをしないから紛糾するのだと理解で
きませんか。

wikiのシステムを見た所、バックアップというアイコンをクリックすれば過去
の版が表示されます。つまり著作権侵害の内容がいつでもwikiから表示でき
るわけです。これでは、侵害状態の解消とは言えません。侵害内容のバックアッ
プも削除して、これで異常状態の解消になります。wikiの仕様では、管理者の
パスワードがあればバックアップは消せる筈です。もし管理者のパスワードが
誰も分からないwikiなら、まとめサイトの廃止も検討してください。

179 ：名無しでGO! ：2017/08/24(木) 00:23:37.58 ID:uYc7pN830.net

>>176
>あなたからwikiに議論を持って行って何とかすべき
何故? 現状を問題視しているの誰?
何とかすべきだと思っているの誰?

>なぜ回答するのですか。
あんたが煩いから。ここじゃなくwikiに行けって言ってんの、わかんない?

>>>1 を見れば、このスレにはwiki関係者が含まれている事は明らかです。
>>1はテンプレをコピペしてるだけって知ってる? それで明らかに関係者がいるとか、正気?

>そこでwikiに問い合わせる前に
じゃあこれからwikiに行くんだね。もうこっちには来ないでいいよ。
さいなら。

180 ：名無しでGO! ：2017/08/24(木) 07:55:48.34 ID:+1EEi0BV0.net

[203.181.19.111])さん、偉いですね。
その勢いで
2ｃｈ全ての板の全てのスレを巡回して、
もしwikiを作成しているスレがあったら、
同じように注意して頂けると有難いです。
どうか切にお願いします。

181 ：名無しでGO! ：2017/08/24(木) 11:50:01.16 ID:ls1AO7oz0.net

ただ単に荒らしたいだけの人なんだから構うなよw

182 ：名無しでGO! ：2017/08/24(木) 20:51:26.06 ID:UYggkjCn0.net

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183 ：名無しでGO! ：2017/08/24(木) 20:52:07.44 ID:UYggkjCn0.net

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184 ：名無しでGO! ：2017/08/24(木) 20:53:07.33 ID:UYggkjCn0.net

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185 ：名無しでGO! ：2017/08/24(木) 20:54:07.05 ID:UYggkjCn0.net

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　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　l: : : : : : : : : : : : : : : : l　黒磯から松本まで
　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
　　　　　 ,　── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼　　　　, ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
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186 ：名無しでGO! ：2017/08/24(木) 20:54:35.83 ID:UYggkjCn0.net

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　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
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　　　　／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l　　　　／　:::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
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187 ：名無しでGO! ：2017/08/25(金) 08:17:03.00 ID:kMlXEHOy0.net

著作権云々荒らしとＡＡ荒らしは別ＩＰだけど、2回線使ってるのかな？

188 ：名無しでGO! ：2017/08/26(土) 18:30:59.37 ID:7GeTQCR30.net

>>179
>何故? 現状を問題視しているの誰?

私が、著作権の侵害は問題だと見ている。

> 何とかすべきだと思っているの誰?

あなたがwiki関係者なら、仲間同士で何とかすべきだと言っている。

> あんたが煩いから。

著作権に智識の無い人間が根拠ゼロの、煩い反論を繰り返したから長く
なっただけの事だと、まだわからないですか？

> ここじゃなくwikiに行けって言ってんの、わかんない?

著作権侵害は10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金なんでね。
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html
投稿者を執拗に恫喝して侵害行為の是正を断念させ、まとめサイトの
利益を図るならあなたも共犯だ。犯罪者の分際で投稿者に指図するな。

189 ：名無しでGO! ：2017/08/26(土) 18:40:10.20 ID:7GeTQCR30.net

そもそも、ここは2ちゃんねるなのでね。wikiに賛同する人間も、関係
無いと思う人間も、ここの掲示板を利用する。wiki関係者は、ここに
投稿する人間は全員が自分達に賛同し言いなりになる手下だと思い
異を唱えれば「お前には何の権限も無い」と罵倒しまくる権利があると
信じているようだが、僭越もいい所だ。2ちゃんねるを私物化するな。
思い通りにならずに嫌なら、投稿しない／見なければいいだけの話。

wikiの「運営議論」という所には依頼を出したが、それにしても
”著作者には何の権利も無い”といった主張を、wiki 関係者が
ここで連呼したのは、自分で自分の首を締めたな。これは当然、
まとめwikiには何の権利も無い事、権利が無いとしっていて意図的
に転載しなわち権利侵害したんだと自慢したに等しい。

「悪質な「まとめサイト」に捜査のメス』という報道もあったが、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1707/18/news049.html
この煽りを食らってまとめサイトが幾つか吹き飛んだがな。権利侵害
を堂々とやるわ、投稿者を恫喝するわ、このような悪癖は直ちに是正
しないとまとめサイトの悪評を招いたり命取りになりかねませんから。
今回は親切で「権利侵害を是正すべき」と教えたまで。

190 ：名無しでGO! ：2017/08/26(土) 19:22:18.23 ID:7GeTQCR30.net

著作権以外の話もしますか。ICカード乗車券でJR東海に乗れる事になり
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1077458.html

今まで不可能だった大回りが可能になるかも、とも思ったが、スマートEXの
https://smart-ex.jp/product/plan/service/

> 乗車券・特急券の効力が一体となった東海道・山陽新幹線専用の商品
> です。新幹線乗車駅まで（降車駅から）在来線をご利用の場合は、別途
> 在来線の運賃等が必要です。

この↑説明を見ると、運賃と特急料金をクレジットカードで引き落とすだけで
「要するに新幹線の改札を通る度に、いったん下車するのと一緒か」と解釈
しましたが、みなさんはどう思われますか？

もっとも、みなさんの著作権の理解度を勘案すれば、「これ、分かるかな」と
思ったりもしますが。

191 ：名無しでGO! ：2017/08/26(土) 20:23:48.34 ID:c7ZPtZGeM.net

ガイジが喚いてて草
帰れ

192 ：名無しでGO! ：2017/08/26(土) 20:48:06.54 ID:BmadDz1i0.net

>>187
改行位置に癖があるね。

>>190
>どう思われますか？
大回りとは何の関係もないので、スレ違いの書き込みだと思います。

193 ：名無しでGO! ：2017/08/27(日) 09:45:48.11 ID:Xspuht3N0.net

[203.181.19.111])さん、偉いですね。
その勢いで
2ｃｈ全ての板の全てのスレを巡回して、
もしwikiを作成しているスレがあったら、
同じように注意して頂けると有難いです。
どうか切にお願いします。

194 ：名無しでGO! ：2017/08/28(月) 11:52:55.85 ID:N/sgAXZK0.net

>>191
著作権程度も理解できない＆理解しようともしないで俺様ルールでトンデモな
理屈で集団暴力みたいに投稿者を攻撃した挙句、全員が返り討ちにされたのは
自滅に過ぎず、責任は私ではなく著作権に無知なのに議論したwiki関係者側。

>>192
>大回りとは何の関係もないので、スレ違いの書き込みだと思います。

ICカード乗車券を使った大回りの議論など、ここのスレの住人にはレベル的に
無茶でしたか。「どう思われますか？」と聞いて、「分かりません」ならまだしも、
「大回りとは何の関係もない」すなわち、今回の新サービスで1枚のSuicaで
在来線も東海道新幹線も乗れるようになると理解できないようですね。

Suicaなら在来線部分に関し、経路通りに買ってくれとは要求できないので、
新幹線の前も後ろもSuica大回りが可能だが、運賃は分割する計算になるだ
ろう(と解釈)から、後はこれを広い意味で大回りに含めるかるか否かの問題
だが、著作権の議論での常軌を逸した俺様ルール＆トンデモ議論の横行ぶり
から、やはりこのスレの住民には聞く価値が無かったのでしょうかね。

195 ：名無しでGO! ：2017/08/28(月) 12:05:48.25 ID:N/sgAXZK0.net

>>193
これ、大回りwiki は著作権侵害など意に介していません！　なぜなら、
みんなやっている事だからです！　だから大回りwiki は悪くない！

という理屈を繰り返し主張して、大回りwiki が故意に著作権侵害を
しているのを認めてしまっていると理解できないようですね。

悪質まとめサイトが幾つか消滅したばかりだと、警告してあげてるの
にね。これだから、大回りwikiの関係者は駄目ですね。法遵守に関し
考えが甘すぎる。「著作権を侵害しなけりゃwikiなんか作れるか」と
いう気でやっているなら、そんなサイトは閉鎖すべき。

196 ：名無しでGO! ：2017/08/28(月) 16:47:21.33 ID:7QTc0Z8B0.net

うるせーからさっさと出てけよ。
スレチな話ばっかしてよ。

197 ：名無しでGO! ：2017/08/28(月) 17:20:18.29 ID:QFUpnlli0.net

[203.181.19.111])さん、偉いですね。
その勢いで
2ｃｈ全ての板の全てのスレを巡回して、
もしwikiを作成しているスレがあったら、
同じように注意して頂けると有難いです。
どうか切にお願いします。

198 ：名無しでGO! ：2017/08/28(月) 17:26:47.41 ID:B/C5o3MCM.net

ガイジが喚いてて草
帰れ

199 ：名無しでGO! ：2017/08/28(月) 20:04:11.63 ID:aArkunKHM.net

>>194
モバイルSuicaで既に実現している乗り方を、広い意味の大回りとは聞いたことがない。
SmartEXはモバイルSuicaとでは違う種類の乗り方ができるというのではない。
恥かきたくなければ黙ることを推奨。

200 ：名無しでGO! ：2017/08/28(月) 20:30:36.70 ID:0kH3Zl++0.net

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　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　l: : : : : : : : : : : : : : : : l　さて、白河に前泊
　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
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201 ：名無しでGO! ：2017/08/28(月) 20:31:10.64 ID:0kH3Zl++0.net

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202 ：名無しでGO! ：2017/08/28(月) 20:31:41.44 ID:0kH3Zl++0.net

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　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　l: : : : : : : : : : : : : : : : l　大回り行ってきた
　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
　　　　　 ,　── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼　　　　, ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
　　　　／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l　　　　／　:::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
　　 ／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : |　 ー-- '　　　　 弋::::::::::/　　 ヽ ┴─--（＿_）l　＼
　　l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : |　　　──　　　　　 ￣＿_　　　 ＼⌒　　　-､ ＼　 ＼
　　|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　丶フ 丶
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203 ：名無しでGO! ：2017/08/28(月) 20:33:12.52 ID:0kH3Zl++0.net

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　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
　　　　　 ,　── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼　　　　, ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
　　　　／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l　　　　／　:::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
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　　l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : |　　　──　　　　　 ￣＿_　　　 ＼⌒　　　-､ ＼　 ＼
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204 ：名無しでGO! ：2017/08/28(月) 20:34:20.26 ID:0kH3Zl++0.net

　　　　　　　　　　　　,　':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､　　　　　　 ─
　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
.　　　　　　　　　 　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　l: : : : : : : : : : : : : : : : l　駅が有ったのは
　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　残念
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
　　　　　 ,　── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼　　　　, ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
　　　　／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l　　　　／　:::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
　　 ／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : |　 ー-- '　　　　 弋::::::::::/　　 ヽ ┴─--（＿_）l　＼
　　l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : |　　　──　　　　　 ￣＿_　　　 ＼⌒　　　-､ ＼　 ＼
　　|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　丶フ 丶
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205 ：名無しでGO! ：2017/09/06(水) 22:29:20.45 ID:5o2AkS+N0.net

>>199
相手がモバイルSuica特急券等も知った上で投稿しているかもしれないとか
考えつきませんでしたか。「片道最安値の紙の切符を使った選択乗車だけが
大回りだ！」「往復乗車券や連続乗車券を使った大回りなど認めない！」と俺様
ルールを唱えるのは自由ですが、他人も全て自分の見解に従うべし、と考える
方が恥では。

> SmartEXはモバイルSuicaとでは違う種類の乗り方ができるというのではない。

知識のない人になぜ間違っているのか、延々と説明はしませんが、別会社の別
システムで同じ乗り方ができるわけがないでしょう。

>恥かきたくなければ黙ることを推奨。

ご自分がもっと恥ずかしい投稿をした事が理解できる日が来る事を願っています。
(次レスに続く)

206 ：名無しでGO! ：2017/09/06(水) 22:40:05.96 ID:5o2AkS+N0.net

反例として、スマートEXを使った大回りのアイディアです。

●要件：Suica 1枚で新幹線に乗り、大回りで房総一周をし、発駅に戻る。

・品川で駅の外から新幹線改札口で入場
・品川・東京間はスマートEXを使って乗車
・東京駅でSuicaで在来線へ乗り換え
・京葉線で蘇我、内房線、外房線、成東、佐倉、千葉、秋葉原、代々木、
秋葉原、代々木、内回りで品川。改札を出る。

スマートEXはSuicaを使うが運賃は打ち切りだから発駅に戻る事が可能で、
これは紙の切符に例えれば、往復乗車券のように使うことが可能。

これを大回りとは認めないのは自由ですが、それなら往復乗車券の大回りや
ICカード乗車券の大回りも認めないというのと大差無いですね。

私とて、自分は絶対正しいとは考えませんが、このスレに意見を投げかけても
レベル的に無駄だ、というのはよく分かりましたから、後はJRに問い合わせて、
例の著作権無視の恥知らずのwikiが、この内容をパクって一層の笑い者に
なるのかを確かめるとしますか。

207 ：名無しでGO! ：2017/09/07(木) 07:18:55.47 ID:XDmDEDZr0.net

>>205
複数の乗車契約を組み合わせれば、単独の乗車契約よりも経路が多く取れるのは当たり前のことです。
それを「新しい種類の大回り」とあなたが呼ぶのは自由ですが、このスレの大回りの定義は>>1を読みましょう。

208 ：名無しでGO! ：2017/09/07(木) 07:24:48.80 ID:XDmDEDZr0.net

>>206
その乗り方は「モバイルSuicaのビュー・エクスプレス特約」で既に可能なことはもちろんご存知と思います。
また、品川から品川に戻る大回りなら、新幹線に乗らず、往復乗車券を買わず単に「品川→410円区間」の切符を買えば良いということももちろんご存知と思います。

209 ：名無しでGO! ：2017/09/07(木) 07:45:47.50 ID:XDmDEDZr0.net

品川の券売機で410円区間の乗車券は買えないので、410円以上の区間、に訂正。
または、品川→代々木→神田→品川
等の乗車券を窓口で買っても良い。

210 ：名無しでGO! ：2017/09/07(木) 13:03:39.44 ID:jXwCl12Ea.net

アイデアを書くだけでいいのに余計な文章を書くから目の敵にされるんだよ

211 ：名無しでGO! ：2017/09/07(木) 22:36:28.46 ID:TOTCp7+l0.net

結局、次スレ以降も[無断転載禁止]を続けるのですか？
過去スレを調べたところ、36スレからいつの間にかそうなっていたようです。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1456044538
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1465788388

212 ：名無しでGO! ：2017/09/09(土) 09:34:24.83 ID:WgbS8g/a00909.net

じゃあ何か？

[無断転載禁止]の文言を付けずにスレ立てしたなら、
少なくともこの件においては[203.181.19.111]は荒らしを止めるとでも？

213 ：名無しでGO! ：2017/09/09(土) 09:56:20.99 ID:JYen6AsL00909.net

日本のヨハネストンキン

214 ：名無しでGO! ：2017/09/09(土) 13:53:28.77 ID:KjSgnPTL00909.net

板違いだから少なくとも削除依頼には持っていけるかと

215 ：名無しでGO! ：2017/09/09(土) 14:56:46.88 ID:5ZMFLhAq00909.net

あの人がスレタイ無視して転載するのは著作権侵害だと主張したのははじめのほうだけ。
途中から侵害主張の根拠が何度か変わっていて一貫してなかった。
相手にしないのが賢明かと。

ついでに >>162 を補足するなら、大回りWiki内での過去スレ引用は、大回りに関連する規基研究だったり、大回りの実例紹介だったり、正当な目的がある。
2ちゃんの短いカキコからの必要最低限の引用範囲が、結果的に全文になることは仕方がない。
俳句作品を批評するという正当な目的のために、一句まるごと引用せざるを得ないのと同じ。
無理に一部の引用だけにしようとして恣意的な改変が混ざることのほうが、著作権的には問題。

216 ：名無しでGO! ：2017/09/10(日) 07:20:55.68 ID:ep2NJ8Jb0.net

おまえも板違いだから出て行ってくれ。

217 ：名無しでGO! ：2017/09/10(日) 11:38:28.66 ID:htFq22Zz0.net

大回りは、エリアが広がってから、
大みそかと元日だけ盛り上がるコンテンツになっちゃったな。

218 ：名無しでGO! ：2017/09/10(日) 17:48:27.40 ID:BKaupRQ80.net

>>217
エリアが広がってからというより
大回りの出来る路線を一度でも通ると興味が薄れるんじゃね

219 ：215 ：2017/09/10(日) 19:28:56.34 ID:htFq22Zz0.net

>>218
なんとまあ。

鉄道なんて季節が変われば景色が変わるんだし、
まして18きっぷと違ってオールシーズン行けるし、
千葉県のあたりは水田とかあって稲の成長を見るのもいいし、

あとはエキナカの新装開店を見るのも楽しそうなんだけどなあ。

220 ：名無しでGO! ：2017/09/11(月) 02:48:30.39 ID:u5M1I/7V0.net

>>218 の意見はわからなくもないな。

若い頃何十回も大回りやったけど、
今は正直いーやと思うし、
何よりそんな時間が無い。

221 ：名無しでGO! ：2017/09/11(月) 08:11:56.99 ID:iOh7H2cV0.net

>>220
だよね
昔は紙きっぷで散々やった後飽きちゃったけど
パスモとの相互利用が始まって最寄私鉄駅からの大回りをかなりやって後
また飽きたという現状
IC乗車券で東武伊勢崎〜両毛〜八高〜東武東上の大回りとかやったけど
伊勢崎が改札分離されちゃったりして楽しみも減ったなぁ

222 ：名無しでGO! ：2017/09/12(火) 20:04:01.12 ID:4bK5vugK0.net

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223 ：名無しでGO! ：2017/09/12(火) 20:04:53.35 ID:4bK5vugK0.net

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224 ：名無しでGO! ：2017/09/12(火) 20:05:33.55 ID:4bK5vugK0.net

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225 ：名無しでGO! ：2017/09/12(火) 20:06:39.92 ID:4bK5vugK0.net

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226 ：名無しでGO! ：2017/09/12(火) 20:07:12.47 ID:4bK5vugK0.net

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227 ：名無しでGO! ：2017/09/13(水) 08:12:44.52 ID:AaZ/9RUx0.net

夏休みが終わって（2学期が始まるのが遅めの文系アホ大学もあるよな？）転載禁止クンが去ったかと思ったら、
またコピペ荒らしのタタ愚痴が来たかｗ

228 ：名無しでGO! ：2017/09/14(木) 19:52:42.27 ID:bq5zCTbN0.net

ゴニョゴニョ

229 ：名無しでGO! ：2017/09/14(木) 21:34:28.26 ID:GvwOyEAF0.net

大みそかに武蔵野線が終夜運転していたころは
馬橋→北小金も可能だった。
武蔵野線が終夜運転しなくなって、
北小金→馬橋しかできなくなった。

230 ：名無しでGO! ：2017/09/15(金) 00:53:40.09 ID:oipiDyxMd.net

最長にこだわらなければ、西国分寺→立川→府中本町を西国分寺→北府中→府中本町に、八王子→小宮→拝島を八王子→立川→拝島に変えれば馬橋→北小金もなんとか可能

但し橋本→八王子横浜線下り最終で来て八王子・豊田・日野・立川・西立川・東中神・中神・昭島・拝島間〜八高線始発川越行までの改札内でどこの駅でどう時間配分して始発まで時間潰すか？
拝島の駅ナカは大晦日〜元日の終夜営業は無し

231 ：227 ：2017/09/15(金) 09:23:22.56 ID:lchNcjpS0.net

>>230
なんかすごいな。
北小金 馬橋で検索して旅行記見てるだけじゃわからない世界だ。

232 ：名無しでGO! ：2017/09/21(木) 08:12:17.02 ID:q9QQuNMs0.net

なんか久々にアホが偽スレの方をageてやがる。

233 ：名無しでGO! ：2017/10/09(月) 17:38:41.55 ID:QcWO2G/oM.net

過疎ってんな
東急の日で池上線無料乗車してきたわ
電車だけでなく戸越銀座商店街も大混雑でビックリ
毎年は無理でも5年に1回くらいは続けてほしいわ
てか、スレチだな

234 ：名無しでGO! ：2017/10/09(月) 18:32:10.49 ID:fv2XalS90.net

池上線から直通運転駆使してJRの鹿児島まで行くルートなるものがあったな
まぁ間違いはあったものの

235 ：名無しでGO! ：2017/10/09(月) 19:49:55.76 ID:MGLSax4X0.net

渋谷からメトロに入って北千住でJRに行っちゃえばどこまででも行けるわな
直通してるのはメトロだけだけど

236 ：名無しでGO! ：2017/10/09(月) 19:59:49.88 ID:tVQvMIpar.net

そこまで行かなくても中野で十分

237 ：名無しでGO! ：2017/10/09(月) 20:36:33.13 ID:fv2XalS90.net

あとは検札スレらへんの情報と組み合わせれば行ける、と

238 ：名無しでGO! ：2017/10/10(火) 08:03:07.38 ID:s2hDSzZp0.net

>>234
そりゃ切符買えば行けるだろ

239 ：名無しでGO! ：2017/10/10(火) 08:56:38.26 ID:tw6v40KG0.net

>>233
街の賑わいに寄与したんだったら一応成功なんだろうが、
短期間に一度に押し寄せられちゃうのはどうなんだろうな、アレ。

という乞食祭りだったなw

240 ：名無しでGO! ：2017/10/10(火) 17:35:37.85 ID:QGOjlEo301010.net

>>239
認知度向上作戦のための出血大サービスだったので
効果は中期で判断されるでしょう

むかし「池上線」と言う歌が出たときに少しは話題になったかもしれないが
その後沿線が高齢化とともに人口減少だから

241 ：名無しでGO! ：2017/10/10(火) 21:52:57.82 ID:p11jiJzMM1010.net

無料乗車券配ったのが19万人だって
空気を運んでも満員を運んでもコストは殆ど変わらない
消えたのが年間売上の1/365、
いや定期券収入の方が圧倒的に多いだろうから、
ざっくり年間売上の1/1000が消えたと仮定
売上の0.1%を宣伝に使ったと考えれば痛くないだろう
でも、沿線に見所が少なくてリピーターが増えるかは疑問だがw

242 ：名無しでGO! ：2017/10/11(水) 08:01:31.70 ID:+NL60aka0.net

>>241
＞空気を運んでも満員を運んでもコストは殆ど変わらない

大増発しましたが

243 ：名無しでGO! ：2017/10/11(水) 17:47:10.06 ID:PkKdFhH20.net

うん　通常１０編成投入しているところ
最大１８編成投入した　　　　　　　　　　　　　らしい

244 ：名無しでGO! ：2017/10/11(水) 18:26:26.86 ID:/7m/SGB6M.net

増発しても車両の減価償却費は変わらない
電気代が若干増えて、駅員や運転手のフル稼働は
日本得意のサビ残でタダ使い、もとい手当なり超過勤務で若干の人件費増
これで19万人が池上線に馴染んでくれて
メディアも大きく扱ってくれれば安い宣伝費だよw

245 ：名無しでGO! ：2017/10/11(水) 18:44:18.37 ID:rvwtKw860.net

地元民からは大不評だったので灯台元暗しだったかもね
ホーム混雑で改札入場制限大行列
電車乗るのにえらい時間がかかったための増発
苦情殺到だったので同じことはもう出来ないね

246 ：名無しでGO! ：2017/10/11(水) 20:44:35.80 ID:5gFiM8kO0.net

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247 ：名無しでGO! ：2017/10/11(水) 20:45:54.24 ID:5gFiM8kO0.net

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248 ：名無しでGO! ：2017/10/11(水) 20:46:40.07 ID:5gFiM8kO0.net

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249 ：名無しでGO! ：2017/10/11(水) 20:48:00.71 ID:5gFiM8kO0.net

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250 ：名無しでGO! ：2017/10/11(水) 20:49:28.24 ID:5gFiM8kO0.net

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してたし、横川のそばもうまかったな

251 ：名無しでGO! ：2017/10/11(水) 20:50:08.23 ID:5gFiM8kO0.net

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252 ：名無しでGO! ：2017/10/11(水) 20:51:45.15 ID:5gFiM8kO0.net

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253 ：名無しでGO! ：2017/10/11(水) 21:48:57.79 ID:zR9IRNes0.net

峠の釜めしは食べなかったのか。

254 ：229 ：2017/10/14(土) 21:19:27.05 ID:Yyr99l6A0.net

>>230
大晦日 大回り
で検索したら、馬橋→北小金で、武蔵小杉で数時間過ごし、
→品川→川崎と進んで始発で尻手に行く旅行記が出てきた。

まあ、軟弱者は
1日目:北小金→新松戸
2日目:新松戸→馬橋

くらいにしておいた方が良さそうだ。

255 ：名無しでGO! ：2017/10/16(月) 12:51:17.75 ID:tctuoXhNd.net

>>254
＞まあ、軟弱者は
＞1日目:北小金→新松戸
＞2日目:新松戸→馬橋
＞
＞くらいにしておいた方が良さそうだ。

1日目:北小金→成田（千葉0:05発成田行）
2日目:成田5:21→馬橋だろw
定番コース
ちなみにその千葉0:05発が元旦だけ待合室代わりになる

256 ：名無しでGO! ：2017/10/19(木) 20:44:21.65 ID:qxM76zT6a.net

金町から乗る場合、オススメのルートはどの様なものがありますか？

257 ：名無しでGO! ：2017/10/20(金) 07:32:52.83 ID:6lVsug3U0.net

金町→新松戸→武蔵浦和→大崎→品川(エキナカでまったり)→東京(エキナカでまったり)→上野(エキナカでまったり)→北千住→亀有

258 ：名無しでGO! ：2017/10/20(金) 12:37:57.37 ID:cBHTFWee0.net

そんなにエキナカばっか行ってどーすねんw

259 ：255 ：2017/10/20(金) 20:05:44.82 ID:6lVsug3U0.net

おもしろいじゃないか。
大宮にも行きたいくらいだ。

>>256
は大回り初心者らしいし、最初はこんなもんでいい。

260 ：名無しでGO! ：2017/10/21(土) 08:41:15.62 ID:FdtLO32h0.net

エキナカめぐりくらいしか大回りに生産性は無いわな
それ以外は個人の趣味か旅客に大した意味がないかだな

261 ：名無しでGO! ：2017/10/21(土) 10:57:44.43 ID:pdzGc3/iM.net

日常とは違う車窓を愉しむというのは
確かに生産性はないかも

262 ：名無しでGO! ：2017/10/21(土) 18:48:08.70 ID:kOJozW4ka.net

明日は台風だから大回りにはちょうどいいかな

263 ：名無しでGO! ：2017/10/21(土) 21:21:38.85 ID:/SNnYzdAM.net

動けなくなったら振替は高くつくよ

264 ：255 ：2017/10/21(土) 21:49:46.97 ID:wAqbZvwi0.net

さすがにあしたはやらないかな・・・

265 ：名無しでGO! ：2017/10/21(土) 22:14:41.38 ID:AzbtYz++0.net

エキナカでまったりする程度ならよいのでは

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 08:55:21.94 ID:zxNFk1H30VOTE.net

>>263
振替なくても無賃送還はあるよ
まあ止まっちまえば振替なんかも関係ないけどね

267 ：名無しでGO! ：2017/10/24(火) 20:42:00.99 ID:Z/UZYYmUK.net

>>244
自分も池を見せん乗ったけど、実際に乗った19万人に、その家族や、テレビ見た人に波及していくわけで

268 ：名無しでGO! ：2017/10/25(水) 14:11:19.50 ID:Dx+4hIqG0.net

横浜〜東海道〜東京方面 ... 八王子方面〜ハマ線〜東神奈川って問題ないよね？

269 ：名無しでGO! ：2017/10/25(水) 14:20:55.08 ID:Q5vMiq4m0.net

普通にアウトやった
解決

270 ：名無しでGO! ：2017/10/25(水) 17:04:49.12 ID:IkChZ3HB0.net

>>268
それは「6の字大回り」と言って、賛否両論の未解決問題。

ちなみに、、、
規則スレの過去ログで、可能派が長々と論文めいたものをうｐしている。
（今すぐにはリンク貼れない。ヒマがあったら探してくれ）

271 ：名無しでGO! ：2017/10/25(水) 18:00:01.62 ID:O6BSsuM70.net

>>270
JRが公式サイトで
「重複しない限り乗車経路は自由に選べます」
と言っているので始点と終点の重複以外はダメだな

272 ：名無しでGO! ：2017/10/25(水) 18:19:18.58 ID:v35EudgHM.net

いやそれも駄目だろ

273 ：名無しでGO! ：2017/10/25(水) 18:33:03.94 ID:lOvDHuoz0.net

>>272
「始点と終点の重複」がOの字乗車券のことなら
大回りは可能でしょ

274 ：名無しでGO! ：2017/10/25(水) 19:36:35.34 ID:M0rn6gZ00.net

そんなのO字+片道かフリーきっぷでやれ

275 ：名無しでGO! ：2017/10/26(木) 07:10:32.15 ID:TGtBflp3d.net

例えば秋葉原ー神田ー御茶ノ水ー秋葉原、みたいのならおk

276 ：名無しでGO! ：2017/10/26(木) 13:50:17.56 ID:n4EZaBiGK.net

>>268
横浜に戻ってくるなら、素直に切符買ったほうがいいよ
逆回りだが、自分も横浜から乗った時は、横浜から160円区間の券売機の切符(大口まで有効)とMVで買った大口→横浜の切符で、横浜→横浜乗った。

277 ：名無しでGO! ：2017/11/09(木) 09:10:45.91 ID:dcvCmhg40.net

「相模鉄道（相鉄）は2017年11月8日（水）、大和駅（神奈川県大和市）に乗換改札機を新設すると発表しました。」

278 ：名無しでGO! ：2017/11/14(火) 08:16:48.47 ID:ouy8hRDl0.net

>>277
羽沢の渡り線が完成すればカオスになるから、その前に分離させるんじゃねか？

279 ：名無しでGO! ：2017/11/14(火) 17:46:20.79 ID:r/CjPjuT0.net

>>278
カオスにはならんだろ
単に鉄道会社が損を小さくするために先行投資するだけで

280 ：名無しでGO! ：2017/11/14(火) 18:41:21.85 ID:ouy8hRDl0.net

>>279
いや、パスネット時代から今でも
東急〜メトロ〜東武とか、京王〜小田急〜メトロとかは実乗車経路とは違う路線経由の運賃が引かれることがある。
このうえ羽沢連絡線なんかできたら、より混沌とする。
、

281 ：名無しでGO! ：2017/11/15(水) 08:08:59.14 ID:TWjuSHWv0.net

>>280
別に混沌となんかしていないよ
今まで普通にやっていたことが少しふくらむだけで
それくらい覚悟の上で無人化してるんだから

282 ：名無しでGO! ：2017/11/25(土) 16:41:54.18 ID:R/I+zGWj0.net

12月30日の北小金近辺の宿(松戸とか)が、
いつか取りにくくなる日が来る気がする。

283 ：名無しでGO! ：2017/11/26(日) 07:17:21.17 ID:/UuQiDYI0.net

それはねーよw

284 ：名無しでGO! ：2017/12/05(火) 18:37:12.40 ID:GSgBFQxD0.net

>>1
松本(５)12:42　篠ノ井線 小淵沢行　14:00小淵沢
西国分寺(４)17:16　武蔵野線 海浜幕張行　18:15新松戸
20:20水戸(３)20:38　常磐線 いわき行　22:09いわき


全部普通。松本駅を12:45に出るといわき駅に乗車券の
有効期間に着かない。
どうしてるんだwww

285 ：名無しでGO! ：2017/12/05(火) 19:07:59.96 ID:DycPA5yVr.net

>>284
あずさに乗る
完

286 ：名無しでGO! ：2017/12/08(金) 08:24:15.06 ID:RVH45YWl0.net

>>284
午前中に出発
完

287 ：名無しでGO! ：2017/12/08(金) 13:32:19.37 ID:+BDOiuqrM.net

あずにゃんに乗る

288 ：名無しでGO! ：2017/12/08(金) 23:35:57.46 ID:h5LG4MA50.net

>>287
あずにゃんならむしろ上に載せて眺める方が

289 ：名無しでGO! ：2017/12/09(土) 12:21:16.42 ID:+MsrcXh6M.net

2号にしてやる

290 ：名無しでGO! ：2017/12/22(金) 16:51:58.90 ID:dHlqd2id0.net

有効期限過ぎても改札出なきゃ大丈夫だったよな？

291 ：名無しでGO! ：2017/12/22(金) 20:36:12.61 ID:1prGOPC3d.net

>>285
ひたち や ときわ じゃダメな理由は？

292 ：名無しでGO! ：2017/12/23(土) 09:51:10.08 ID:Y5WZjd6M0.net

>>290
「継続乗車」という制度があるから大丈夫だが、
大回りwikiによれば「継続乗車の場合は、大回りせずに目的地に真っ直ぐ向かうべき」という趣旨の反論がある。

293 ：名無しでGO! ：2017/12/23(土) 18:04:40.39 ID:/QCS3rW50.net

継続乗車でも、乗車券の効力を満たす経路しか使えないよね。
ことは選択乗車中だから、大回りやめて目的地に向かうとしても、既に乗車した経路を避けなければならない。

294 ：名無しでGO! ：2017/12/24(日) 10:43:52.96 ID:OVWs9pjh0EVE.net

俺は継続乗車中ででも選択乗車ＯＫ派・・・根拠は禁止条文が無いから。

295 ：名無しでGO! ：2017/12/30(土) 16:08:52.51 ID:xXNtZ5T60.net

北小金の近くの宿に向かっている人間の報告はどうやって検索したらいいだろう。

296 ：名無しでGO!：2018/01/04(木) 21:24:15.83 ID:jyUUrrv0w

お伺いしたいのですが、大回り中に北千住から千代田線の電車に乗って、JR金町に行くのは合法ですか？YouTubeの鉄旅実況者がこの方法をやっていたので質問させていただきました。

297 ：名無しでGO! ：2018/01/21(日) 20:17:37.34 ID:o/WMPcqCK.net

今は大回り乗車をJRも推奨してるのか？
正月に新快速で敦賀まで行った時、近江塩津の手前で「大回り乗車の方はここで乗り換えて下さい」て案内してたぞ。

298 ：名無しでGO! ：2018/01/21(日) 22:41:00.95 ID:8KcjB+lB0.net

大回りで鉄道に慣れた人が、途中で降りたくなる
ことを待っているんだよ。

299 ：名無しでGO! ：2018/01/21(日) 23:59:00.90 ID:vBAXfeio0.net

>>297
そんな放送、大阪近郊区間が近江塩津まで拡大されたときから耳にタコができるほど年中やってるぞw

300 ：名無しでGO! ：2018/01/22(月) 00:38:17.12 ID:5LIxkS1oK.net

>>299
そうか。俺は初めて聞いた。

301 ：名無しでGO! ：2018/01/22(月) 03:39:09.49 ID:eIRNe7/N0.net

>>299
耳にタコはできんやろ〜

302 ：名無しでGO! ：2018/01/22(月) 08:11:49.04 ID:rdFHLxhs0.net

>>301
いや　俺の耳には出来た
「近郊区間の（効力）規定は最安での販売を規定したものではない」という当たり前のこと

最安で販売しているのはJRの意思なんだけどね
つまり最安と違う運賃の乗車券を発売する意思がない

303 ：名無しでGO! ：2018/01/24(水) 08:16:52.85 ID:mOScRKr80.net

>>302
「最安」と書いたのに好感。　　（アホは「最短」と書く）

304 ：名無しでGO! ：2018/01/28(日) 21:47:01.10 ID:IxD/EUOuK.net

地方交通線が絡むとこだと、距離は最短でも幹線回りより微妙に高いとかってケースがあるかもな

305 ：名無しでGO! ：2018/01/29(月) 08:11:56.52 ID:mlI6vy0F0.net

拝島〜大船

306 ：名無しでGO! ：2018/01/29(月) 17:45:23.54 ID:vShFFGd/0NIKU.net

最安ということに意味があるんだからなぁ

307 ：名無しでGO! ：2018/01/30(火) 13:43:29.54 ID:KXoRQZ0o0.net

友部から小山の間って、何か見所ありますか？

308 ：名無しでGO! ：2018/01/30(火) 14:09:34.27 ID:xiwOiyHa0.net

大和と新治間の森林公園風な池(？)の景色が好きだな

福原あたりの石切場が遠くに見えるのも好きだ

あまり派手な見所はないので、個人の好きずきだとは思う

309 ：名無しでGO! ：2018/01/30(火) 22:41:08.10 ID:l1VZ1yjrK.net

>>307
小山のデルタ線
デッドセクション

310 ：名無しでGO! ：2018/01/31(水) 08:04:56.27 ID:PAnnODNY0.net

>>309
東北本線から水戸線へショートカットする渡り線は、かなり昔に撤去されましたよ。

311 ：名無しでGO! ：2018/01/31(水) 23:23:30.00 ID:duH30Rz70.net

加波山？の稜線にある風車とか。　うーん、確かに面白い景色はないかも

312 ：名無しでGO! ：2018/02/03(土) 21:41:23.32 ID:awPgjAqg0.net

まだ跡は残ってるけどね
いつ工事するのか不明

313 ：名無しでGO! ：2018/02/24(土) 05:55:41.36 ID:jdKuCFr/0.net

とても簡単なネットで稼げる情報とか
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MEGUB

314 ：名無しでGO! ：2018/03/03(土) 10:56:28.09 ID:kMyye4nN00303.net

小山のレモン牛乳って、まだ売ってる？

315 ：名無しでGO! ：2018/03/03(土) 11:12:11.72 ID:U3yuHMXr00303.net

売ってる

316 ：名無しでGO! ：2018/03/09(金) 08:31:09.35 ID:3eLJXOcp0.net

「晴耕雨読」の乗り鉄としては、雨の日は大回りしながら読書だね。

317 ：名無しでGO! ：2018/03/09(金) 11:41:06.80 ID:iisten1d0.net

成東はかさがないと乗り換えの時に
ぬれるから東金線は通らない方がいいな

318 ：314 ：2018/03/09(金) 13:01:30.34 ID:iisten1d0.net

それから松岸も。あとは浜川崎か。
千葉県ほとんど回れないけどそれほど問題ないな。

319 ：名無しでGO! ：2018/03/11(日) 11:23:25.05 ID:Hg4ASAYp0.net

東京近郊区間と仙台近郊区間を結ぶ磐越東線
仙台近郊区間と新潟近郊区間を結ぶ磐越西線

320 ：名無しでGO! ：2018/03/11(日) 14:29:52.72 ID:9zYVRdAO0.net

>>319
どうしたらJR西日本みたいにsuicaエリアを広げ
られるかな？

321 ：名無しでGO! ：2018/03/11(日) 16:51:27.76 ID:PECdzYsA0.net

近郊区間とリンクさせるのを辞めれば解決しそうなんだがな。

322 ：名無しでGO! ：2018/03/12(月) 08:26:57.30 ID:byeVQ+T/0.net

ゆくゆくは、東日本近郊区間（←なんじゃそれｗ）にするんだろ。

323 ：名無しでGO! ：2018/03/12(月) 08:34:58.90 ID:+TWIX5ai0.net

いやそーじゃなくって、
西みたいにICカード特約という形にすればそういう無茶苦茶な運用しなくてもいいだろ、という話。

324 ：名無しでGO! ：2018/03/12(月) 09:50:20.21 ID:PxLlv5PR0.net

西と比べて路線網が複雑で、周回乗車できる区間が多いというのもあるんじゃないか
北陸は幹線が一つだけだし、支線同士が絡み合う場所も無いし

325 ：名無しでGO! ：2018/03/12(月) 20:44:13.39 ID:KMyR0/LxK.net

>>324
長野方面はほぼ不可能（飯山線や大糸線は検札来たら終了）だし、只見線は不通。
磐越西線は丸一日がかりになるから、精々水郡線や磐越東線くらいなもんじゃないか？

326 ：名無しでGO! ：2018/03/12(月) 21:41:47.85 ID:2Xeddt6/M.net

suicaエリアを広げると大都市近郊区間と連動するから途中下車ができなくなって嫌

327 ：名無しでGO! ：2018/03/13(火) 08:00:34.73 ID:GJwy5xZt0.net

>>326
新幹線経由にすればOk・・・・
っていうか、そのうち新幹線経由であっても途中下車不可に制度改悪されそうな悪寒

328 ：名無しでGO! ：2018/03/13(火) 08:21:28.65 ID:GJwy5xZt0.net

>>287-289
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/anime/s/ssd152089681333955.jpg

329 ：名無しでGO! ：2018/03/13(火) 12:28:43.79 ID:KFsm5NcpM.net

>>327
新幹線こそすぐ着くんだから途中下車なんて要らないと思うけどね

330 ：名無しでGO! ：2018/03/13(火) 21:24:17.93 ID:Mp7mEs0R0.net

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331 ：名無しでGO! ：2018/03/13(火) 21:25:00.99 ID:Mp7mEs0R0.net

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332 ：名無しでGO! ：2018/03/13(火) 21:26:17.43 ID:Mp7mEs0R0.net

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333 ：名無しでGO! ：2018/03/13(火) 21:26:42.62 ID:Mp7mEs0R0.net

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334 ：名無しでGO! ：2018/03/13(火) 21:27:42.23 ID:Mp7mEs0R0.net

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335 ：名無しでGO! ：2018/03/13(火) 21:28:10.37 ID:Mp7mEs0R0.net

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　　　　　　　　　　 / : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/　 |: : :＿: : : : : : : : : : : :|　
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
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336 ：名無しでGO! ：2018/03/14(水) 01:17:57.55 ID:IcknXoUY0.net

なんにしてもスレが伸びて喜ばしい

337 ：名無しでGO! ：2018/03/14(水) 11:32:42.09 ID:wZFEV/jN0.net

荒らしで伸びるのはダメだろw

338 ：名無しでGO! ：2018/03/14(水) 12:53:48.13 ID:IcknXoUY0Pi.net

「褒め殺し」だよ

339 ：名無しでGO! ：2018/03/14(水) 13:12:35.45 ID:O+r620rh0Pi.net

まあ、suikaエリアを広げるとしたら、
西日本で特急停車駅相互間で使えるようにしたように、

新潟近郊区間を秋田や上越妙高まで(いなほ・しらゆき
停車駅のみ)広げていくのがいいんじゃないかな。

340 ：名無しでGO! ：2018/03/14(水) 13:13:12.19 ID:O+r620rh0Pi.net

しまった、suikaじゃなくてsuicaだった。

341 ：名無しでGO! ：2018/03/14(水) 15:19:57.89 ID:O+r620rh0Pi.net

さらにしまった、しらゆきは新井まで行ってるんだった。

新潟近郊区間は直江津までだから、
柿崎がsuica利用可能になればいいだけだ。

342 ：名無しでGO! ：2018/03/14(水) 15:23:46.08 ID:IcknXoUY0Pi.net

>>339
だから中央線方面で松本までOKにしただろ。

343 ：名無しでGO! ：2018/03/14(水) 21:05:26.08 ID:NgqtUI2e0Pi.net

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　　　　／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l　　　　／　:::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
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344 ：名無しでGO! ：2018/03/14(水) 21:05:59.25 ID:NgqtUI2e0Pi.net

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345 ：名無しでGO! ：2018/03/14(水) 21:06:40.27 ID:NgqtUI2e0Pi.net

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346 ：名無しでGO! ：2018/03/14(水) 21:08:02.22 ID:NgqtUI2e0Pi.net

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347 ：名無しでGO! ：2018/03/14(水) 21:08:30.68 ID:NgqtUI2e0Pi.net

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　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : i_　＿＿＿_　　　　　　ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l　
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348 ：名無しでGO! ：2018/03/15(木) 08:07:41.60 ID:dXoslx7d0.net

340とは永遠にお別れしたいと思います

349 ：名無しでGO! ：2018/03/22(木) 22:07:58.48 ID:5zGuEdAz0.net

切符の規則スレにも書かせていただきましたが、ここにも書かせていただきます。

JR東日本のことで。
戸塚→大口の310円の切符で、下記のルートで1駅ごとにポケット時刻表を回収しようと思うのですが、大丈夫でしょうか？
恐らく大口駅の窓口で詳細を尋ねられると思いますが、その際集めた時刻表を見せれば大丈夫でしょうか。

戸塚→大船(京浜東北線)赤羽→(埼京線)新宿→(中央線)八王子→(横浜線)大口

350 ：名無しでGO! ：2018/03/23(金) 01:48:57.91 ID:f2Q5ve330.net

>>349
大体は口だけで十分

351 ：名無しでGO! ：2018/03/23(金) 08:18:57.76 ID:sNhsNNqz0.net

>>349
ポケット時刻表が改札外にあった場合、それを入手するために一時出場するのか？
「接続駅において設備又は時間の関係上、旅客を一時出場させて、列車に接続のため待合せをさせるとき」
に該当するとも思えない。

352 ：名無しでGO! ：2018/03/23(金) 08:27:24.34 ID:sNhsNNqz0.net

あぁ違った。
「接続駅において設備又は時間の関係上、旅客を一時出場させて、列車に接続のため待合せをさせるとき」（規則155条）
は継続乗車の場合の決め事だな

一般的には
「接続駅で駅の設備、接続関係等によつて、直通乗車券を所持している旅客を一時出場させる場合」（基準規程145条）
の方だな

「接続駅」の定義が曖昧だけど、一般的には
「路線の分岐駅（基準規程で認められた折り返し駅も含む）」
「列車の始発・終着駅」
「緩急列車の乗り継ぎ駅」などであって
そのどれにも属さない単なる途中駅が接続駅と見做されるか否か

353 ：名無しでGO! ：2018/03/23(金) 09:44:09.68 ID:d9vNfqHa0.net

>>351
有人改札に行けばもらえることが大多数なので、改札からは出ないです

354 ：名無しでGO! ：2018/03/23(金) 12:08:50.18 ID:sNhsNNqz0.net

>>353
少数かもしれんが、、、
改札外に置いてあってすぐに取れない場合はどうするの？　って論じてるんだよ

・いちいち駅員の手を煩わせて持ってきてもらう。
・駅員の許可を得て一時出場させてもらって取りに行く。

355 ：名無しでGO! ：2018/03/23(金) 12:26:18.10 ID:FH+jU9xCd.net

そんなもん駅員に「ポケット時刻表くれ」って言えば良いだろ
大概手元にも置いてるよ

356 ：名無しでGO! ：2018/03/23(金) 12:38:22.95 ID:sNhsNNqz0.net

大概じゃない場合はどうすんのよ

357 ：名無しでGO! ：2018/03/23(金) 12:54:00.48 ID:FH+jU9xCd.net

>>356
駅員が考えるだろw
そんな悩む事かな？

358 ：名無しでGO! ：2018/03/23(金) 17:06:37.45 ID:sNhsNNqz0.net

趣味のコレクションのために
・いちいち駅員の手を煩わせて持ってきてもらう。　　　←ここ重要

359 ：名無しでGO! ：2018/03/23(金) 18:46:55.58 ID:d9vNfqHa0.net

>>354
基本的には「取ってきていいよ〜」と一時出場させていただけることが多いので、そうします。
あまりにも無理そうな場合は後日個別に訪問します

360 ：名無しでGO! ：2018/03/23(金) 19:40:35.70 ID:FH+jU9xCd.net

いやいや、何でそんな気を使うかなw
接客が仕事なんだから遠慮いらんよ

361 ：名無しでGO! ：2018/03/24(土) 05:07:40.21 ID:K1j3vALca.net

ポケット時刻表自由に取れるところに置いておかないのは大量に持ってかれるのを阻止してるんだろうけど、窓口行かないといけないのは不便だな

362 ：名無しでGO! ：2018/03/24(土) 05:08:33.24 ID:2jNtA5iTa.net

TXスレと間違えたｗ

363 ：名無しでGO! ：2018/03/24(土) 08:09:56.13 ID:xfUXF2FCd.net

大量に持ち帰ってどうするんだよあんなもん

364 ：名無しでGO! ：2018/03/24(土) 15:43:33.12 ID:IJxb/NFh0.net

>>360
趣味の世界なんだから横柄な言動はとらず慎ましく

365 ：名無しでGO! ：2018/03/24(土) 16:12:53.03 ID:9ZFk2TmG0.net

>>364
言い方はどうあれ、駅員に言えば良いんだよ
なんでわざわざ出直すんだよw

366 ：名無しでGO! ：2018/03/25(日) 19:22:15.59 ID:+6o3B5uK0.net

大回りってのは、、、
規則を守って（←ここ重要）慎ましく乗車するべきもの。

367 ：名無しでGO! ：2018/03/26(月) 07:59:18.96 ID:MqGlLETQ0.net

>>366
＞慎ましく乗車するべきもの

そこは個人の自由だ

368 ：名無しでGO! ：2018/03/26(月) 12:56:04.17 ID:FtfcwE7k0.net

だから鉄ヲタは嫌われるんだよ

369 ：名無しでGO! ：2018/03/26(月) 17:47:19.01 ID:Vvzp9Exq0.net

>>368
嫌うかどうかは自由にしてもいいんだが
お前も嫌われてるんだぞｗ

370 ：名無しでGO! ：2018/03/27(火) 13:10:24.95 ID:hfr/2qyld.net

【視聴者参加型】がみの大回り企画
https://youtu.be/_8PiROAdTB4 ‬

371 ：名無しでGO! ：2018/03/28(水) 08:13:28.88 ID:leZTU7F00.net

久々に「偽スレ」をageてたヴァカがいるみたい。

372 ：名無しでGO! ：2018/04/03(火) 11:22:41.43 ID:a87xB0b80.net

東神奈川から横浜に行ってそのあと東神奈川を通過するのは特例でいいんだよね？
じゃあ、横浜線で東神奈川まで来たら京浜東北線で川崎方面（鶴見、新子安停車）してから
南武線で武蔵小杉まで来て横須賀線で鶴見・新子安・東神奈川を通過するのはOK?

373 ：名無しでGO! ：2018/04/03(火) 12:26:22.58 ID:Go1M8v6Y0.net

>>372
＞東神奈川から横浜に行ってそのあと東神奈川を通過するのは

これは新川崎、西大井、または武蔵小杉以遠の南武線方面に行く場合のみＯＫ。


＞横浜線で東神奈川まで来たら京浜東北線で川崎方面

横浜線も京浜東北線も、どっち東神奈川に停車するから、ダメ。

374 ：370 ：2018/04/03(火) 17:15:19.87 ID:Go1M8v6Y0.net

ああ、後半の回答は勘違い。

東神奈川〜横浜の区間外往復なんてしないのね。
でも、そんなのダメにきまってるでしょ。

375 ：名無しでGO! ：2018/04/03(火) 21:21:54.69 ID:P7PxB+eAa.net

中央線下りで代々木超えて新宿まで行ってから山手線or埼京、湘新乗るのも同じかな

376 ：名無しでGO! ：2018/04/04(水) 01:54:13.47 ID:1hhpBuaM0.net

新大久保ー日暮里ー小山ー高崎ー八王子ー橋本ー茅ヶ崎ー東京ー新宿

377 ：名無しでGO! ：2018/04/04(水) 02:00:36.58 ID:1hhpBuaM0.net

いや、Suica で日暮里行くつもりで乗ったんだが、気が変わって常磐線に乗ったら友部だったんで
小山に逝こうと乗ったら高崎に行きたくなって・・・東京に着いたら新宿に行きたくなったわけで。

378 ：名無しでGO! ：2018/04/04(水) 08:07:18.27 ID:DqQeRGBi00404.net

>>375
同じじゃない。そっちは基準規程151条

鶴見・新川崎関連は基準規程149条

379 ：名無しでGO! ：2018/04/04(水) 16:30:04.38 ID:JS3uAYTpM0404.net

大回りするときは北千住入れたほうがいいよ
スタバとかあるし

380 ：名無しでGO! ：2018/04/04(水) 17:27:05.99 ID:mxNs9R89d0404.net

>>379
嘘つくなよ

381 ：名無しでGO! ：2018/04/04(水) 18:30:42.00 ID:ixhQM5hYM0404.net

>>380
いけばわかる

382 ：名無しでGO! ：2018/04/04(水) 19:02:50.48 ID:mq47FliSM0404.net

イク

383 ：名無しでGO! ：2018/04/04(水) 19:04:59.26 ID:mxNs9R89d0404.net

>>381
北千住駅には
ココイチ無いだろうよ。
丸広も無いだろうよ。
温泉も無いだろうよ。
遊園地も無いだろうよ。

「スターバックスとか」の「とか」は、「スターバックス」以外の商業施設な。

384 ：名無しでGO! ：2018/04/05(木) 08:10:01.43 ID:uE7MG3Xo0.net

>「スターバックスとか」の「とか」は、「スターバックス」以外の商業施設な。

[とか]　ってのは and /or どちらも含まれるだろ。

385 ：名無しでGO! ：2018/04/05(木) 11:10:15.85 ID:SunnCOcrd.net

>>384
国語辞典をみてね

386 ：名無しでGO! ：2018/04/06(金) 23:18:08.24 ID:BCuNH9UQ0.net

>>385
おかしなことを言うね

387 ：名無しでGO! ：2018/04/09(月) 14:32:36.56 ID:DF+BcsbT0.net

スターバックス都下
西東京市、三鷹市、国分寺市、国立市、立川市、八王子市、福生市、町田市などにある
スタバ

388 ：名無しでGO! ：2018/04/09(月) 17:13:15.30 ID:MWVQIz620.net

わーつまんねーw

389 ：名無しでGO! ：2018/04/09(月) 18:37:35.38 ID:1IKdtmInp.net

スタバ以外に何か一つでも店があれば、それはスタバとかだろ

390 ：名無しでGO! ：2018/04/09(月) 18:59:28.90 ID:+kiXVEEHM.net

意味わからん

391 ：名無しでGO! ：2018/04/10(火) 08:53:36.89 ID:DtpR6UUed.net

スターバックスとか

392 ：名無しでGO! ：2018/04/23(月) 12:05:45.01 ID:3uoCuOmB0.net

こうも暑いと、マメに水分補給をしなきゃならんが、、、
たまに強冷房車に遭遇するとトイレが近くなってしまうという罠。
で、夏（に近い暑い日も含む）の大回りでは、水分の他に防寒着も必須アイテム。

393 ：名無しでGO! ：2018/04/23(月) 12:35:16.05 ID:PdhdIM9IM.net

薄くて軽いウインドブレーカー1枚持っていけばよい

394 ：名無しでGO! ：2018/04/23(月) 12:39:50.19 ID:3uoCuOmB0.net

逆に冬の乗り鉄で厚着をしてたら、強暖房車に遭遇してしまう時もある罠。

395 ：名無しでGO! ：2018/04/23(月) 13:46:41.39 ID:PSKfVSo5r.net

中央線211は尻が焼けそうで座っていられない時もしばしば

396 ：名無しでGO! ：2018/04/23(月) 19:56:53.45 ID:rh1tFITn0.net

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397 ：名無しでGO! ：2018/04/23(月) 19:57:39.55 ID:rh1tFITn0.net

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398 ：名無しでGO! ：2018/04/23(月) 20:03:33.19 ID:rh1tFITn0.net

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399 ：名無しでGO! ：2018/04/23(月) 20:04:22.88 ID:rh1tFITn0.net

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400 ：名無しでGO! ：2018/04/23(月) 20:05:15.56 ID:rh1tFITn0.net

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401 ：名無しでGO! ：2018/04/23(月) 20:05:57.21 ID:rh1tFITn0.net

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402 ：名無しでGO! ：2018/04/23(月) 20:06:29.13 ID:rh1tFITn0.net

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403 ：名無しでGO! ：2018/04/24(火) 08:21:33.89 ID:N5AMikvu0.net

スレが伸びて実に喜ばしい（褒め殺し）

404 ：名無しでGO! ：2018/04/27(金) 16:12:24.75 ID:cMf2sF0u0.net

大回り乗車って鉄ヲタならではだよね
一般人にとっては罰ゲーム同然の苦行そのものでしょ

405 ：名無しでGO! ：2018/04/27(金) 17:31:05.78 ID:sraD/7zP0.net

>>404
東京から新宿まで山手線で行くのも大回り

406 ：名無しでGO! ：2018/04/27(金) 22:14:02.15 ID:gOlNU2Vi0.net

>>404
それを丸２日かけてやる苦行をやる人だっている訳でw

407 ：名無しでGO! ：2018/04/28(土) 02:04:33.36 ID:iIzyH/es0.net

大回りに限らずとも、青春18きっぷで北海道や九州まで行って帰ってくるのだって苦行だろ

408 ：名無しでGO! ：2018/04/28(土) 10:20:25.50 ID:9zIZh2UH0.net

上野東京ラインの開業前の横浜〜大宮
湘南新宿ラインは京浜東北線より大回りだが
京浜東北線を乗り通す方が苦行だったな

409 ：名無しでGO! ：2018/04/28(土) 10:29:11.84 ID:jHGj0LUUM.net

大回りではないけど都区内パスで
山手線５周くらいはすることある
書類読み込むときに喫茶店なんかより案外集中できる

410 ：名無しでGO! ：2018/04/28(土) 12:45:29.12 ID:OnXDbAH6M.net

大崎で終点にならないか

411 ：名無しでGO! ：2018/04/28(土) 14:04:23.17 ID:rYrfJ/Hk0.net

>>410
東京時刻表

412 ：名無しでGO! ：2018/04/28(土) 17:41:53.35 ID:o0q+L7rA0.net

>>410
日中なら大崎止まりや池袋止まりはほぼ無いでしょ

413 ：名無しでGO! ：2018/04/28(土) 18:04:02.61 ID:Tnpe0nfbM.net

俺大崎で日中下ろされたことあるよ

414 ：名無しでGO! ：2018/04/28(土) 18:43:02.63 ID:X9nMZRdq0.net

>>413
五反田駅山手線内回り大崎行き（平日)
10：54発の次は21：01発
品川駅山手線外回り大崎行き(平日)
10：49発の次は21：04発

415 ：名無しでGO! ：2018/05/01(火) 08:15:13.05 ID:wfbaLyFZ0.net

>>408
湘南新宿ラインは157条2項の大回りじゃなくて、70条と69条の経路特定区間の迂回。

>>409
お前は俺か？

416 ：名無しでGO! ：2018/05/01(火) 09:27:18.37 ID:kwQqtmrR0.net

>>415
＞湘南新宿ラインは157条2項の大回りじゃなくて・・・

157条2項の大回りでも間違いではない

417 ：名無しでGO! ：2018/05/01(火) 13:48:15.21 ID:wfbaLyFZ0.net

>>416
仙台市内から名古屋市内ゆき（経由：東北・東海道）の普通乗車券で湘南新宿ラインに乗っても、157条2項の大回りだとでも言うのか？

418 ：名無しでGO! ：2018/05/01(火) 14:27:24.74 ID:tfFHVoMcM.net

大回りではないが国鉄の頃は東京方面から東海道で大阪へ行っても帰路は東京方面への夜行バスドリーム号を使えば一筆書切符として購入できた

419 ：名無しでGO! ：2018/05/01(火) 17:45:36.30 ID:zfa7jg8+0.net

>>417
アスペ乙ｗ

420 ：名無しでGO! ：2018/05/01(火) 23:22:41.08 ID:MMOeqp6nd.net

18切符すらないこの時期、我孫子の蕎麦屋は如何にも 大回り！ っていう奴が多すぎて草

421 ：名無しでGO! ：2018/05/04(金) 03:13:15.56 ID:YypHn6Zu0.net

何ヶ月か前なんだけど、大回り中高麗川駅で待ち時間が長いので「タバコを吸いたいのですが」と駅員さんに相談したら、何か正式な証明書をぽちぽちっと印刷してくれて駅前の灰皿で一服させてもらえた
あのご厚意には本当に感謝しているが、割とその制度は知らなかった
田舎駅だと何かそういう便宜があるんかな？

422 ：名無しでGO! ：2018/05/04(金) 08:15:16.87 ID:F7b3iMOu0.net

>>421
IC乗車券だったのかな？
特別下車というようなものはあるけどね
紙の乗車券なら特別下車印とかを押したりするけど
以前　友部は改札外のコンビニに行くのに申し出るだけで改札から出させてくれたりしたなぁ

423 ：名無しでGO! ：2018/05/04(金) 20:35:29.42 ID:r2jibZXU0.net

改札内にトイレがない駅とか。

424 ：名無しでGO! ：2018/05/05(土) 12:14:18.96 ID:mFOSQdkU00505.net

関係ないけど、都営地下鉄の駅で改札内のパン屋に行くのに駅員に申し出ればタダで改札の中に入れてくれるってのはあったな

425 ：名無しでGO! ：2018/05/05(土) 12:59:06.01 ID:AeeSCOyk00505.net

昔は中の店、駅弁とか立ち食いそばとかいくのにちょっと入れてくれることもあったけど、最近は世知辛いね

駅弁買うのにその駅独自の入場札を貸してくれた駅はあったけど、今はどうなってるやら

426 ：名無しでGO! ：2018/05/06(日) 12:06:01.32 ID:m9oE5su00.net

改札の便宜出入場の忖度は置いといて

>>421
＞何か正式な証明書をぽちぽちっと印刷してくれて

車発機にそういう機能があることに驚きを隠せない

427 ：名無しでGO! ：2018/05/08(火) 12:52:58.71 ID:C3bbI0cbM.net

店に電話して改札まで来てもらったこたはある

428 ：名無しでGO! ：2018/05/08(火) 19:28:58.53 ID:E+Jv7iDn0.net

過度な要求するなよｗ

429 ：名無しでGO! ：2018/05/09(水) 12:18:25.19 ID:wPNUKO/eM.net

無理にお願いしたわけじゃないから大丈夫

430 ：名無しでGO! ：2018/05/09(水) 15:36:04.32 ID:m/gEb6tJ0.net

電話して言った内容書いてみ？

431 ：名無しでGO! ：2018/05/09(水) 20:30:55.47 ID:73+cbbbU0.net

駅弁が廃止されて売店もないとかの駅で改札まで持ってきてくれるところは有ったね

432 ：名無しでGO! ：2018/05/09(水) 23:21:36.47 ID:zVuuDo7r0.net

こうやってひもじい思いをして、旅人はみんな
カロリーメイトを持ち歩くようになっていく。

433 ：名無しでGO! ：2018/05/10(木) 12:41:51.21 ID:Crfzt/GFM.net

>>430
無理ならいいんですが改札まで持ってきてもらうこと可能ですかね？

434 ：名無しでGO! ：2018/05/10(木) 22:36:58.42 ID:cTOUCfqWd.net

ゴネ得

435 ：名無しでGO! ：2018/05/11(金) 06:54:39.45 ID:LbTP4uh90.net

>>432
食パン1斤とジャムとバターナイフ携行。
へたに駅ナカで菓子パン複数個やおにぎり買うより安上がりだよ。

436 ：名無しでGO! ：2018/05/11(金) 09:02:12.87 ID:CxU8yYoBd.net

バターナイフは銃刀法違反の疑いあり
職質で捕まるよ

437 ：名無しでGO! ：2018/05/11(金) 09:46:15.81 ID:wy53SZZOM.net

バター（フライ）ナイフww

438 ：429 ：2018/05/11(金) 14:03:23.17 ID:VmzrC6y20.net

>>435
パンはカビがはえるからなあ。

絶対食堂に行けないならパンでもいいが、行けるかも
しれないときは、次の旅行までとっておけるやつがいい。

439 ：名無しでGO! ：2018/05/11(金) 18:14:41.26 ID:VxNm0t7l0.net

乾パンって知ってる？

440 ：名無しでGO! ：2018/05/11(金) 18:52:03.25 ID:7hvqsn9zM.net

パンは焼酎をスプレーして持っていくと防腐効果かある

441 ：名無しでGO! ：2018/05/11(金) 18:57:39.26 ID:t1QsH1Gs0.net

お前らどんだけ貧乏やねん

442 ：名無しでGO! ：2018/05/11(金) 19:30:06.14 ID:LGXg6K4J0.net

カビって、大回りに何日かける気じゃい？
パンが1日にしてカビてたら、弁当なんか持ち運べるか。

443 ：名無しでGO! ：2018/05/11(金) 19:35:25.51 ID:b2RjFHEzM.net

一日でカビる神のパン

444 ：429 ：2018/05/11(金) 22:02:26.53 ID:VmzrC6y20.net

乾パンよりカロリーメイトの方がいい。
ウィダーインゼリーよりは乾パンだが。

445 ：名無しでGO! ：2018/05/13(日) 10:54:31.54 ID:U+tAvP3C0.net

まぁ、大回りに限らず、昭和の乗り鉄では非常食の携行は必須だった罠。
中規模の駅前にはローカルなスーパーマーケットくらいあったけど、
営業時間は限られてたから「夜討ち朝駆け」の乗り鉄には不便だった。
KIOSKも早朝や夜には閉ってたしね。
いわんやコンビニなんてのもそうそう無かったし、
セブンイレブンの営業時間帯も文字通り午前7時〜午後11時だったからね。

446 ：名無しでGO! ：2018/05/13(日) 12:36:03.70 ID:ES0YJP31M.net

駅弁は夜行が走ってたから相当遅くまで立ち売りしてた駅あったよ

447 ：名無しでGO! ：2018/05/14(月) 08:17:15.84 ID:aIXb72Ep0.net

>>446
急行や特急の場合は立ち売りきてたけど、普通列車の時は見かけることが少なかったな。

例外的に、大垣夜行の場合は深夜の静岡駅で立ち売りが来てたっけな。
ちなみに、、、銀河では来なかった。

448 ：名無しでGO! ：2018/05/15(火) 12:43:38.94 ID:XRp3eEi6M.net

山陰と九州みたいに夜行普通車があったところは駅弁もあったよ

449 ：名無しでGO! ：2018/07/03(火) 08:07:57.09 ID:8WyBWPG40.net

荒らしも来ないので久々にageて尾久

450 ：名無しでGO! ：2018/07/14(土) 06:56:54.18 ID:XYTp4sGT0.net

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451 ：名無しでGO! ：2018/07/14(土) 06:57:36.98 ID:XYTp4sGT0.net

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452 ：名無しでGO! ：2018/07/14(土) 06:58:03.03 ID:XYTp4sGT0.net

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453 ：名無しでGO! ：2018/07/14(土) 06:58:34.22 ID:XYTp4sGT0.net

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454 ：名無しでGO! ：2018/07/14(土) 06:59:06.33 ID:XYTp4sGT0.net

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455 ：名無しでGO! ：2018/07/14(土) 06:59:45.41 ID:XYTp4sGT0.net

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456 ：名無しでGO! ：2018/07/14(土) 07:00:11.21 ID:XYTp4sGT0.net

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457 ：名無しでGO! ：2018/07/14(土) 08:20:57.39 ID:AEVkQHva0.net

・
・
・
　行ってきま〜す

458 ：名無しでGO! ：2018/07/14(土) 11:47:12.94 ID:OaZtX1Gq0.net

AA荒らしはasahiネットを利用、と。
通報してくるか

459 ：名無しでGO! ：2018/07/19(木) 08:25:49.86 ID:PNHvg8RN0.net

AA嵐さん、いつも保守ごくろうさまです（←褒め殺し）

460 ：名無しでGO! ：2018/08/03(金) 19:07:46.13 ID:F1VJyBAO0.net

明日暇だから外房線内房線大回り１４０円の旅やってこようかな

461 ：名無しでGO! ：2018/08/03(金) 19:37:19.15 ID:fxeO/jsha.net

今の季節は北関東の大回りは暑くてきついぞ。
いくら冷房車だけでも駅での待ち時間とか地獄。

462 ：名無しでGO! ：2018/08/04(土) 13:39:39.25 ID:cp33Ga42a.net

>>461
乗り継ぎ駅なら普通に冷房効いた待合室あるだろ
地獄は松岸位だ

463 ：名無しでGO! ：2018/08/06(月) 12:12:42.38 ID:TXt94ZYh0.net

冷房が効きすぎて寒い場合もあろうから、薄手のセーターやジャンパーも用意しとけ。

464 ：名無しでGO! ：2018/08/23(木) 21:11:07.26 ID:9aJPySf4K.net

6の字って賛否両論なんだ？

時刻表には経路が重複しなきゃOKってしか書いてないから、一つの駅が重なるのはOKだと思ってた。

465 ：名無しでGO! ：2018/08/23(木) 21:24:57.62 ID:0DBSA6iI0.net

一駅減らせばなんてことはないが難しいこともあるからな...

466 ：名無しでGO! ：2018/08/23(木) 22:05:49.36 ID:NRJpMRayx.net

>>464
まぁ、実際には駅犬が判定のしようがないからな
池袋→新宿→品川→御茶ノ水→代々木で代々木降車しても
２回目なのか３回目なのかわからんのがデフォ
強者は山手線12周とかいるからな(笑)
最早大回りでもなんでもない、タダの不正だからな
ドアホ!!

467 ：名無しでGO! ：2018/08/24(金) 02:59:50.12 ID:bXTDLooP0.net

そんなの6の字じゃなくてOの字だって同じだろ

468 ：名無しでGO! ：2018/08/24(金) 07:43:33.87 ID:HqSip8Az0.net

>>466
キセルすれ逝け

>>467
違う。
Oの字は、着駅「到着」は1回だけ。
6の字は、着駅「到着」が2回。

469 ：名無しでGO! ：2018/08/24(金) 08:12:24.65 ID:jD6bikhD0.net

>>466
駅員が仕事してないってことですね。
カネ貰って仕事してるくせして駅員は給料泥棒。
もう不正乗車対策しない分、駅員の給料カットしていいよ。

470 ：名無しでGO! ：2018/08/24(金) 08:32:47.88 ID:LSMrzhgu0.net

ださいたま勃起不全童貞のドアホ！！

471 ：名無しでGO! ：2018/08/24(金) 08:32:58.29 ID:VxYv74U6x.net

>>468
アスペ乙!!
ドアホ!!

472 ：名無しでGO! ：2018/08/26(日) 15:38:44.63 ID:k7vxa7p5M.net

最近仕事みつからねえから大回りばかりしてるが、昨日なんか駅員から
お疲れ様でした！なんて言われたよw
好きでやってるわけじゃねえ

473 ：名無しでGO! ：2018/08/27(月) 00:35:03.06 ID:9LGEcn6Ha.net

>>472
いや、仕事探す時間や他のことをできる時間を割いて大回りしてるんだから好きでしてるんだろ

474 ：名無しでGO! ：2018/08/28(火) 08:09:41.03 ID:Z0/KpPXz0.net

>>473
>他のことをできる時間

大回りしなから、読書したり、問題集を解いたり、けっこう集中できる。

475 ：名無しでGO! ：2018/08/28(火) 19:23:41.19 ID:a5oeJtJW0.net

ドアホ！！の紹介！！するわ(笑)
ＳＥＸを知らない勃起不全童貞をいじると面白いわ(笑)
ださいたま民なのに徒歩圏内ラーメン店１００軒の港区に住んでみろとか(笑)
童貞勃起不全なのにＳＥＸしたことのあるような書き込みする嘘つきなの(笑)
でも徒歩圏内ラーメン店１００軒って気になるのよね(笑)あとちんこ入れる場所も(笑)

476 ：名無しでGO! ：2018/08/29(水) 07:28:09.00 ID:ZTEwMR6Qx.net

>>473
基本寝る時間だろ
ドアホ!!

477 ：名無しでGO! ：2018/08/29(水) 12:13:08.48 ID:f8yxSaR50NIKU.net

何だこいつ、このスレにまで来たの？
うぜえから消えろよ、ドアホ！！

478 ：名無しでGO! ：2018/08/29(水) 12:19:09.98 ID:sDBsiXY0xNIKU.net

>>477
♬ブーメラン　ブーメラン
ブーメラン　ブーメラン
ブーメラン　ブーメラン
ブーメラン　ブーメラン
きっと　オマエは　狂って死ぬだろう~

秘技ブーメラン返しじゃ

ドアホ!!

479 ：名無しでGO! ：2018/08/29(水) 19:38:08.40 ID:a4bf6Ac60NIKU.net

ドアホ！！の紹介！！するわ(笑)
ＳＥＸを知らない勃起不全童貞をいじると面白いわ(笑)
ださいたま民なのに徒歩圏内ラーメン店１００軒の港区に住んでみろとか(笑)
童貞勃起不全なのにＳＥＸしたことのあるような書き込みする嘘つきなの(笑)
でも徒歩圏内ラーメン店１００軒って気になるのよね(笑)あとちんこ入れる場所も(笑)
てか(笑)この夏にＳＥＸしたの(笑)

480 ：名無しでGO! ：2018/08/29(水) 23:30:59.85 ID:i8YqRMeExNIKU.net

今日のIPはなぜか「ﾆｸｸｴ」のオンパレードだな(笑)
ドアホ!!

481 ：名無しでGO! ：2018/08/29(水) 23:31:55.78 ID:i8YqRMeExNIKU.net

ああ、焼肉の日だからか

482 ：名無しでGO! ：2018/08/29(水) 23:54:27.83 ID:BZVR4gyV0NIKU.net

草

483 ：名無しでGO! ：2018/08/30(木) 08:03:36.84 ID:KuDJDwQY0.net

マジレスすると同定こそ孟宗が膨らんでオッキしまくりなわけだが

484 ：名無しでGO! ：2018/08/31(金) 03:02:32.87 ID:MeL/Ve6b0.net

でもね、おっきと申され、示された昆布ポン酢は915mbまでの台風発達で、塩辛漫画のかぼちゃワイン見たお😔😔😔😔Ｌはラブのエル❤❤❤♪音符

485 ：名無しでGO! ：2018/08/31(金) 12:55:43.36 ID:Sx4nXlVg0.net

ｍｂって昭和かよ

486 ：名無しでGO! ：2018/10/22(月) 18:28:25.36 ID:K4ZLy9dP0.net

捕手

487 ：名無しでGO！ ：2018/12/17(月) 19:52:39.17 ID:iaUG+8KT0.net

北小金馬橋やるときにはちゃんと体洗って新しい下着つけろよ

488 ：名無しでGO! ：2018/12/18(火) 17:11:12.94 ID:2QwFjQh00.net

今年も年越し大回りやる人いるんだろうーw

489 ：名無しでGO! ：2018/12/20(木) 19:17:44.93 ID:eTmQFutf0.net

懇切丁寧スレで大回り論議してる
こっちのスレでやってくれればいいのにね

490 ：名無しでGO! ：2018/12/21(金) 10:20:53.22 ID:U2Z21Zkq0.net

６の字は問題ないってJR頭脳の回答だろ

491 ：名無しでGO! ：2018/12/24(月) 11:02:35.45 ID:bytfKBB10EVE.net

浜川崎駅の猫は元気かなあ。
動画投稿者のみなさん、浜川崎駅の猫がいたら撮影してください。
よろしくお願いします。

492 ：名無しでGO! ：2018/12/28(金) 01:59:00.59 ID:8pRZIQV80.net

スレ違いだが大阪近郊区間拡大、最長経路を1日で回るのムリに

大都市近郊区間（大阪近郊区間）の拡大について
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/12/page_13598.html

493 ：名無しでGO! ：2018/12/30(日) 10:08:05.56 ID:lq1W5vAL0.net

>>492
大晦日〜元日だと可能では？

494 ：名無しでGO! ：2018/12/31(月) 05:50:48.81 ID:H8z54egI0.net

北小金のみなさーん！
風邪などひかないようにきをつけてくださいねー！

495 ：名無しでGO! ：2018/12/31(月) 15:48:42.47 ID:tprxG0pk0.net

さて最長大回りってもう始まってるんだっけ？

496 ：名無しでGO! ：2018/12/31(月) 17:50:49.02 ID:FwTQIZAo0.net

>>495
今ごろ相模線で2018年最後の日没見て大船で年越しそばでも食ってる頃ぢゃないかい？

497 ：名無しでGO! ：2018/12/31(月) 18:35:21.52 ID:zCXQgZCq0.net

大船に、行くべきようなそば屋なんかあったか？

498 ：名無しでGO! ：2018/12/31(月) 20:03:51.12 ID:vWXSgWm5p.net

苦行でしかないな。

499 ：名無しでGO! ：2018/12/31(月) 22:06:32.28 ID:H8z54egI0.net

140円じゃできないけど、南橋本→北八王子ってのもあるらしい。
どこで年越しするのかわからないけど。

500 ：名無しでGO! ：2019/01/01(火) 02:36:14.14 ID:7DiYxGMj0.net

今この寒い中何処かで長時間休憩だっけ?
ご苦労なこった

501 ：名無しでGO! ：2019/01/01(火) 07:14:50.57 ID:O8Lng7P80.net

人身事故であきらめて帰宅したみなさん、お疲れ様でした。ゆっくり休んでください。

502 ：498 ：2019/01/04(金) 20:26:57.67 ID:TSnPNuom0.net

年ごとに年越し大回り参加者が増えているようだ。
出発が遅れて茅ヶ崎〜鶴見で夜明かしする人もいたようだ。
それから逆コースも。成田で夜明かししても
なんとか北小金に到着できたようだ。

503 ：名無しでGO! ：2019/01/28(月) 16:14:42.66 ID:72z91o7b0.net

お疲れさまでした

504 ：名無しでGO! ：2019/02/02(土) 08:16:53.30 ID:SyY2d2DG00202.net

>>502
オジサンは今年参加しなかったのはなんで？
最近だといつ参加した？

505 ：499 ：2019/02/02(土) 16:36:52.32 ID:FVJGKEcu00202.net

>>504
自分は一度も年越し大回りしたことがない。
大みそかと元日はゆっくり休むことにしている。
ユーチューブ見るくらい。もうJRの電車も一年乗ってない。

最後の大回りも、数年前に朝から夕方までに
終わるくらいの距離しかやってない。

506 ：名無しでGO! ：2019/02/04(月) 08:18:22.10 ID:FXuUONty0.net

俺も年越し大回りなんてやらないね。
でも終夜運転で「初詣見物」何か所も寺社仏閣をハシゴしたことならある。
「18きっぷ」または「都区内フリー」なんかの利用で乗り歩いたもんだ。

507 ：名無しでGO! ：2019/02/04(月) 10:56:07.10 ID:NUlCk7BCd.net

大みそかは紅白とゆく年くる年をい観なくちゃいけないから
鉄道乗ってる場合じゃない
生で観なきゃ意味がない
録画再生では意味ないんだよ

508 ：502 ：2019/02/04(月) 22:01:13.03 ID:QbA6UfjD0.net

>>507
それはある意味健全だ。
自分はたいていの年は紅白を3分の1くらい見て寝てしまう。
大みそかの深夜に起きているのは中学三年で同級生といた時、
大学の卒業論文書いている時、
2000年問題で12月30日に夜勤した時、
会社逃げ出してネカフェに泊まった時、そんなもんだ。

509 ：名無しでGO! ：2019/02/19(火) 18:18:23.39 ID:yv56T8o1M.net

お邪魔しますこんなスレあるのか
ディープな趣味だなぁ

510 ：名無しでGO! ：2019/02/19(火) 20:23:28.17 ID:dEv//r1y0.net

大みそかの最長ルートさえ手を出さなければ、
けっこうライトな趣味なんだが。

その気になれば、エキナカでまったりして過ごすこともできる。

511 ：名無しでGO! ：2019/02/25(月) 15:50:02.31 ID:6adJm/yR0.net

>>508
＞大みそかの深夜に起きているのは中学三年で同級生といた時

それ不良だろ

512 ：505 ：2019/02/25(月) 20:15:11.53 ID:RL6GmUnE0.net

>>511
ゆく年くる年見てから神社で初詣。
まあ不良の手下だったな。
こいつらとつきあうことに「耐えて」いれば
明るい未来があると信じていたから、
ぶんなぐられても文句は言わなかった、そんな時代。

513 ：名無しでGO! ：2019/02/26(火) 08:00:56.38 ID:hOBN4sw90.net

教師に殴られるのは当たり前の時代だったよな。悪いのは生徒の方なんだから。

514 ：509 ：2019/02/26(火) 10:14:47.65 ID:db5Ia25m0.net

しんみりしすぎだから大回りの話に戻すけど、大回りはいいぞお。
拝島から東飯能までの植物の多い景色、千葉から佐倉までの小さな森、
武蔵野線の、新秋津のトンネルを出て高架になるながめのいい場所、
京葉線の東の方の湾岸の景色、心が洗われるね。

今は休日おでかけパスとかあるから価値も半減してるけど、
前身のホリデーパスが通年は使えなかったころは、
大回りでいろいろめぐったものだった。

515 ：名無しでGO! ：2019/02/26(火) 11:09:10.03 ID:nhviv55od.net

水戸線、新治〜大和間の南側に広がる沼の風景は函館の大沼あたりに行った気分になる

516 ：名無しでGO! ：2019/02/26(火) 12:15:51.39 ID:hOBN4sw90.net

晴れの日には、18きっぷ・フリーパスなんかで乗り歩き、駅前の散策も。
雨の日には、ひたすら大回り。景色もよく見えないけど、大回り中には読書がすすむ。
まさに「晴耕雨読」

517 ：名無しでGO! ：2019/03/20(水) 08:10:07.06 ID:IuLhU06A0.net

春休み厨は大回りせず、18きっぷで遠出なのかな？

518 ：名無しでGO! ：2019/03/20(水) 09:44:17.36 ID:A1xAKoWNr.net

今期18切符買わなかったので大回りやりますよ(＾▽＾)

519 ：名無しでGO! ：2019/03/29(金) 08:23:01.53 ID:FIMtb+aB0.net

コピペ荒らし対策でワッチョイ・IP・ID付けたけど、
おかげで真面目なカキコも減ってしまったorz
まんまと奴の術中に嵌ってしまったのかな？

まぁ、奴が立てた偽スレの方も落書き帳面と化してして全く機能してないけどな。

520 ：名無しでGO! ：2019/03/29(金) 09:59:24.63 ID:3ilwfFiS0.net

元々荒らされる前もさしてネタが無かったからこんなもんじゃね？

521 ：名無しでGO! ：2019/03/30(土) 08:39:49.09 ID:d1hkDLC+0.net

一通り大回りの出来る路線すべてに乗ったら
しばらくはもういいやってなるからなぁ

522 ：名無しでGO! ：2019/04/08(月) 10:59:46.19 ID:/vF5A0ond.net

内房線〜外房線大回り出発します|*´A`)ﾉ

523 ：名無しでGO! ：2019/04/11(木) 08:31:06.68 ID:9bQB6usq0.net

大回りで仙石東北ラインの渡り線に乗ってきた。
しかも、「あおば通り→仙台」の「6の字大回り」で

524 ：名無しでGO! ：2019/04/11(木) 08:54:54.09 ID:KG+Fw+Np0.net

>>523
それダメなパターンじゃないの？

525 ：名無しでGO! ：2019/04/11(木) 09:51:50.47 ID:9bQB6usq0.net

>>524
「６の字大回り」は、賛否両論の未解決問題。

狩野派もとい可能派の論旨が規則スレの過去ログにある。
http://stamp.saloon.jp/stipulation/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1053525137/782-793

もともと俺は不可能派だったが、一身上の都合で狩野派に宗旨替えしたｗ

526 ：名無しでGO! ：2019/04/13(土) 12:11:01.90 ID:c5iYgMJp0.net

東京近郊区間の改札内で宝くじ買えるところってある？

527 ：名無しでGO! ：2019/04/26(金) 08:28:57.51 ID:w6+rZyQ50.net

確率論でいえば、どこで買っても同じだ罠。

完乗とか全駅訪問とかのノリで、あるいは八十八ケ所巡りや御朱印帳あつめなんかのつもりで、
いろんな駅に行って買いたいってのなら解るけどね。

528 ：本スレ　age ：2019/06/07(金) 15:51:25.39 ID:ROPxchx+0.net

また偽スレにカキコしてるアホがいる

529 ：名無しでGO! ：2019/07/13(土) 16:51:19.96 ID:InKSSqud0.net

保線

530 ：名無しでGO! ：2019/08/01(木) 17:54:00.62 ID:r5EdnaP40.net

時間があったので何年かぶりに大回りをしたのですが、自動改札から出ようとしたらエラーになりました。
有人改札で大回りですと言って切符を渡したらすぐ出られました。
乗車券は購入で入場していた時間は６時間半ほどです。
昔は問題なく出れたのですが変わったのでしょうか？

531 ：名無しでGO! ：2019/08/01(木) 18:43:32.89 ID:FYVrK0nq0.net

>>530
それこそ、
駅により、曜日により、時間帯により、改札機の設定は自由に変えられます。
やましいことをしていなければ、堂々と有人改札をご利用下さい。

532 ：名無しでGO! ：2019/08/18(日) 19:46:08.28 ID:3ryU4AfR0.net

我孫子唐揚げうどん食べてしおさいで帰ってきました。
今日は混んでたからちょっと申し訳ない
特急乗るより、普通の席を埋めることの方が申し訳ないよね？

533 ：名無しでGO! ：2019/08/19(月) 07:52:26.03 ID:G0A5MZL8a.net

>>532
自由席なら邪魔だけど NEXの指定席ならさほど迷惑ではない

534 ：名無しでGO! ：2019/08/19(月) 08:22:04.12 ID:A/oaAfsg0.net

正規の特急料金を払って乗ってるんだから、邪魔とかそういう考え自体が無用。

535 ：sage ：2019/08/19(月) 09:50:05.36 ID:1M5homai0.net

さざなみ→わかしお→しおさいはお盆しか出来ないかな？蘇我から乗れば出来るけど

536 ：名無しでGO! ：2019/08/19(月) 12:08:45.99 ID:G0A5MZL8a.net

>>535
土日とかで 新宿さざなみ がある日なら問題ないかと

537 ：498 ：2019/08/21(水) 22:48:19.58 ID:8+40+vay0.net

座席未指定券は50キロは割高、100キロが相対的に安いから、八王子→東京はチケレス300円引きがないと微妙だね。

538 ：名無しでGO! ：2019/08/21(水) 23:02:30.96 ID:ywk/+zgfa.net

>>492
いや、まんざらスレ違いでもない
リンク注釈の最後に
選択乗車の趣旨
＞　※注釈3：大都市エリアでは目的地への経路が複数存在し、列車の運行頻度も同等の場合が多いため、お持ちの乗車券の経路と異なる経路の列車に乗車した方が目的地まで早く到達することもあることから利便性を勘案し、異なる経路での乗車もできる取り扱いです。
がハッキリと謡われてるからな

ドアホ!!

539 ：名無しでGO! ：2019/08/22(木) 08:23:57.46 ID:1LcAVla20.net

>>538
　
まあ　東京近郊区間大回りスレ　だからね

本当の選択乗車の趣旨は別のところにあるからねえ

540 ：名無しでGO! ：2019/09/03(火) 01:30:09.72 ID:/gXiaMiD0.net

大阪近郊区間大回りスレは、荒らしに潰されて消失したから。
東京近郊区間大回りスレも粘着コピペ厨に荒らされ続け、挙句には偽スレまで建ってるからねぇ

541 ：名無しでGO! ：2019/09/03(火) 03:03:15.65 ID:vnMuE2hX0.net

昔々、上野-高崎-小諸-小渕沢-新宿（無論違反だが）をやったろうと考えてるうちに、
無くなってしもうた。

542 ：名無しでGO! ：2019/09/03(火) 09:17:41.13 ID:RyQoRCjKd.net

それJRとして生き残っていたら東京近郊区間になってたかは気になる

543 ：名無しでGO! ：2019/09/03(火) 15:07:11.19 ID:+N2Aw+Eja.net

>>541
やったことあるよ
青春１８でな
ドアホ!!

>>542
どうしたら清里・野辺山が「東京」近郊区間になるねん(笑)
ドアホ!!
その理屈だったら「国鉄だったら身延線も近郊区間になったか？」という命題と一緒やないか
ドアホ!!

544 ：名無しでGO! ：2019/09/03(火) 17:22:05.31 ID:RyQoRCjKd.net

>>543
清里、野辺山は既に東京近郊区間だぞ
ドアホ!!
JR東だったら身延線が近郊区間になる余地はあっただろうね

545 ：名無しでGO! ：2019/09/05(木) 08:27:55.62 ID:yBvARqaQ0.net

一瞬、荒らしかと思たｗ

546 ：名無しでGO! ：2019/09/05(木) 19:38:08.17 ID:+gne0UgFd.net

小山駅吉野家改札内利用可能になったっぽい
https://twitter.com/tetsu_mito657/status/1169423883574726656?s=21
(deleted an unsolicited ad)

547 ：名無しでGO! ：2019/09/06(金) 08:08:18.10 ID:KpTX7RZF0.net

小山駅といえば、、、レモン牛乳ってまだ売ってる？

548 ：名無しでGO! ：2019/09/06(金) 11:49:55.50 ID:qX2XDS270.net

あるで

549 ：名無しでGO! ：2019/09/10(火) 17:50:46.76 ID:2MTFcQXEM.net

来週の大回りに備えて、旅行券で160円切符買ってみた。千円以下じゃないとお釣り現金でくれないし、大回り切符買うにはいいね

550 ：名無しでGO! ：2019/09/15(日) 12:16:17.98 ID:ulF25my40.net

>>549
＞千円以下じゃないとお釣り現金でくれない

意味不明。
千円以上の買い物する時でも、千円の旅行券2枚以上を使うので、結局はお釣り現金になるだろ。

551 ：名無しでGO! ：2019/09/15(日) 17:59:50.39 ID:ePRV/23sM.net

とりあえず小銭しか現金でくれないってことくらいわかってくれやい
房総一周中で京葉快速接続してくれなくてショボンなんだぜ

552 ：名無しでGO! ：2019/09/15(日) 18:04:41.55 ID:Wzhsd+P7a.net

>>544
脊髄反射でレスしてもどうかと思ったのでググったら「近郊区間」に入ってたわ
スマソ!!
大回りはできないけど「近郊区間」でした。
てっきりSuica取り扱い区間かと思ってた

ドアホ!!

553 ：名無しでGO! ：2019/09/17(火) 08:02:04.56 ID:neeED0Dq0.net

>>551
お釣りは小銭に決まってるだろ

554 ：名無しでGO! ：2019/09/17(火) 09:02:52.49 ID:R1cK0EB+a.net

>>550
意味不明なのはオマエだ
かりに千円以上の買い物をして複数枚の1000円旅行券を出しても
つり銭は絶対に1000円未満だと>>549は言いたかったのだと思うが
高額旅行券を出しても、1000円単位は現金ではなく旅行券で返ってくるってこったよ

ドアホ!!

555 ：名無しでGO! ：2019/09/19(木) 17:23:09.54 ID:x5vZuQ3Q0.net

>>554
＞かりに千円以上の買い物をして複数枚の1000円旅行券を出しても
＞つり銭は絶対に1000円未満だと>>549は言いたかったのだと思うが

それは>>549じゃなくて、>>550>>553（この俺）が言ってるんだが

556 ：名無しでGO! ：2019/09/19(木) 17:39:47.17 ID:NHg5Ay/G0.net

5千円券を知らんのか？

557 ：名無しでGO! ：2019/09/19(木) 22:57:48.23 ID:d9qAIoFta.net

>>555
そうか、よかったな。てか、番号の流れだけじゃ特定できんから
そこを文句言うなら、オレみたいになんか「符牒」をつけとけよ
ドアホ!!

>>556
あほか!?　知ってる　ここでは関係なかろう
ドアホ!!

558 ：名無しでGO! ：2019/09/19(木) 22:59:30.45 ID:d9qAIoFta.net

ドアホ!!　君が　>>558　ゲットしました
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559 ：名無しでGO! ：2019/09/20(金) 08:22:21.50 ID:HznDiu5y0.net

>>557
ワッチョイもIDもIPも付いてるスレで、これ以上何をしろと？

560 ：名無しでGO! ：2019/09/20(金) 08:34:07.66 ID:HznDiu5y0.net

そうかそうか、
「コピペ荒らしが立てた偽のスレ（隔離スレ）」の住人が、本スレにも出張して荒らしてるのね。

561 ：名無しでGO! ：2019/09/20(金) 12:41:54.88 ID:qkNjxe2Ka.net

>>559
SNSに慣れてると、IPついいててもわからんしな。
それにWi-Fiで接続したら同一性を保証できんしさ
ドアホ!!

>>560
荒らすなよ
ドアホ!!

562 ：名無しでGO! ：2019/10/07(月) 23:14:49.53 ID:/aW3Skxz0.net

なんとなくこんなの見つけたけど既出かな？
こういうふざけた内容のはどうにかしてほしいもんだけど
ttps://satotoshio.net/blog/?p=19850

563 ：名無しでGO! ：2019/10/07(月) 23:39:03.67 ID:IVe+uoVwr.net

これ検札とかみなとみらい線みたいに折り返し監視してるわけじゃないから咎められないだけで普通にアウトだから消してほしい内容だよな
しかも今小田急の下北沢は改札できたし、つか東武は定期の時間制限ないのか

564 ：名無しでGO! ：2019/10/08(火) 19:25:12.97 ID:4G1YCACcd.net

使ったの磁気定期券じゃない？
PASMOなら弾かれると思う

しかし こんなのがいるんじゃ 小田急やメトロも検札必要だなぁ

565 ：名無しでGO! ：2019/10/08(火) 19:54:58.37 ID:1cRuf1ckM.net

合規適正な乗車方法であり、不正はしていないというスタンスで書いているから質が悪い。

566 ：名無しでGO! ：2019/10/09(水) 00:40:17.52 ID:fK83FaPI0.net

単純に頭悪くて勘違いしてるのかもしれんがこれだけ書くのに本気で不正じゃないって思ってんのかなー
しょっぱなの寝過ごしだって鉄道会社の好意によるし折り返しとか一筆書きをわかってないのか

記事自体が少し古いから下北はいいとして北千住は変わってないと思うがメトロホーム経由はわかりにくいな確かに

567 ：名無しでGO! ：2019/10/09(水) 08:21:32.14 ID:fWB2y7+/0.net

>>566
＞単純に頭悪くて勘違いしてるのかもしれんがこれだけ書くのに本気で不正じゃないって思ってんのかなー

そういうやつは結構いるだろうね
過去に有名なやつは首都圏の定期券入出場で休日に日がな一日　長野の方まで行ってきたと
ブログに書いて炎上したことがあった
結局　後にJRへ申し出て当該運賃だけ払ったらしいけど

568 ：名無しでGO! ：2019/10/09(水) 17:33:22.23 ID:z6HXD82Rr.net

何で犯罪自慢をしてしまうのか

>>564
こんなひねくれた上に常習性もないキセラーのためにやっても金の無駄すぎる

569 ：名無しでGO! ：2019/10/10(木) 09:58:14.46 ID:ko7YpOOd0.net

>>568
＞何で犯罪自慢をしてしまうのか

もちろん不正という認識がないからだろうね
大回りで松岸〜銚子の往復乗車券を併用して銚子で下車とかブログに書いて
激しく批判され後日JR東に正規の運賃を追加で支払った領収書をアップさせたやつもいるし
大回り中に無条件で途中駅に下車できるのは浜川崎くらいなのに

570 ：名無しでGO! ：2019/10/10(木) 12:09:03.37 ID:W0odFicda1010.net

>>569
> 大回り中に無条件で途中駅に下車できるのは浜川崎くらいなのに

細かい事言うと 下車ではなく乗り継ぎ な
あと 「浜川崎だけ」なんて言うと 情弱扱いされるぞ

571 ：名無しでGO! ：2019/10/10(木) 13:40:33.38 ID:xhuAxFFUM1010.net

浜川崎は途中下車可能
近くのゲーセン行ってから大回り再開したけど合法なはず

572 ：名無しでGO! ：2019/10/10(木) 14:09:55.48 ID:hIZiOHduM1010.net

浅野もできるやろ

573 ：名無しでGO! ：2019/10/10(木) 15:36:06.91 ID:mliEPvwOa1010.net

>>570
東京駅モナー
ドアホ!!

574 ：名無しでGO! ：2019/10/10(木) 15:41:16.22 ID:ko7YpOOd01010.net

>>572

なぜに？

575 ：名無しでGO! ：2019/10/10(木) 16:05:26.01 ID:Li9sgGygM1010.net

勘違い

576 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-o74w [153.211.157.9])：2019/10/14(Mon) 17:20:36 ID:iuIEZrNZ0.net

>>569
＞大回りで松岸〜銚子の往復乗車券を併用して銚子で下車とかブログに書いて
＞激しく批判され後日JR東に正規の運賃を追加で支払った領収書をアップさせたやつもいるし

それ微妙に話の内容が違う。近郊区間とは関係ない。
「仙台方面から我孫子・成田・松岸経由での東京方面への長距離の普通乗車券」で
これは規則的にも松岸駅で途中下車できるのだが、それで銚子まで行ってしまい。
さらに銚子電鉄まで乗って、松岸からの飛び出し区間の精算を申し出たら、
銚子電鉄の運賃分だけ徴収されて、ＪＲの松岸〜銚子が無賃になってしまったという件。
気がかりだったので、後日に銚子駅あてに郵便で運賃相当額の切手を同封したら、
銚子駅長から「切手では受け取れない」と送り返され、結局は運賃未払いのまま。
それを雑誌の記事に書いたら、読者から激しく批判されたという禾重 木寸 直 木喜寸 の話。
そして、取り巻き読者から
「運賃未払いが気になるのなら、ＭＶで松岸〜銚子の乗車券を買えばよいではないか」
とのアドバイスを受け、それを実践したのは良いのだが、
ご丁寧にも、そのＭＶ券を銚子駅長あて郵送までしたという顛末。

577 ：名無しでGO! (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-i1P6 [111.239.177.91])：2019/10/14(Mon) 22:32:19 ID:ncvOLmQRa.net

>>576
旅客が正直に申告して駅員が受け取らなかったんだから
放置でいいんでね？
ドアホ!!

578 ：：2019/10/15(Tue) 06:35:22 ID:20vc5NBu0.net

いやしくも雑誌の規則の相談コーナーの回答者であり、通信販売で記念切符や周遊券を買う際の送金方法を知らないわけがない人物が
切手で送金する手口にそういう結果をはじめから予測した確信犯的意図が感じられる。

速達(←遅滞なく誠意を見せる意味)現金書留か電信為替居宅払いで送るべき。
いい歳した社会人が失礼なことをした自覚があるなら数百円程度の送料をケチるな。

579 ：名無しでGO! ：2019/10/15(火) 08:11:00.55 ID:StTo3LKS0.net

>>576
＞それ微妙に話の内容が違う。近郊区間とは関係ない。

それとはまったく別の話だよ
大回りといっているのが分からなかったのか？ｗ
大回りの選択乗車中だから松岸で途中下車できない乗車券なのに・・・・・・　っていう事案だ

580 ：名無しでGO! ：2019/10/15(火) 11:56:44.64 ID:8VUyfQd5r.net

両毛線死んだから高崎行けない…

581 ：：2019/10/15(Tue) 16:48:22 ID:870nqT/N0.net

今年の大晦日は大回りを休んで寝正月にしよう、
って人がいっぱいいるだろう。

582 ：：2019/10/15(Tue) 22:42:52 ID:StTo3LKS0.net

代行バスで・・・

583 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-o74w [153.211.157.9])：2019/10/16(Wed) 08:17:03 ID:VAPsIsEF0.net

>>580
ヒント　倉賀野から基151条の区間外往復乗車

584 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-o74w [153.211.157.9])：2019/10/16(Wed) 08:20:01 ID:VAPsIsEF0.net

>>579
選択乗車とか大周りとか関係なく、「下車前途無効の乗車券」での別途分岐の是非だろ

それは国鉄時代から何度も議論された賛否両論の未解決問題。

585 ：名無しでGO! ：2019/10/16(水) 09:41:23.98 ID:Arc/50d90.net

>>584
＞それは国鉄時代から何度も議論された賛否両論の未解決問題。

あくまでJRは公式サイトで
A駅からB駅を経由していったんC駅まで旅行し、さらにC駅からB駅を経由してD駅まで旅行する場合、
「A→B→Dまでの乗車券がB駅で“途中下車できるものである場合”は、
A→B→Dまでの乗車券とB〜C間の往復の乗車券を別々に購入することもできます。」
だから明らかに、「下車前途無効の乗車券」での別途分岐は出来ないだろ

586 ：名無しでGO! ：2019/10/16(水) 09:51:38.17 ID:jbp6hNOEM.net

この問題、限りなくグレーに近い黒だが真っ黒とも言い切れないんだよね

587 ：名無しでGO! ：2019/10/16(水) 09:54:21.23 ID:Arc/50d90.net

>>586
黒といえない理由は？

588 ：名無しでGO! ：2019/10/16(水) 12:04:48.75 ID:jbp6hNOEM.net

>>587
https://wikiwiki.jp/omawari/%E5%A4%A7%E5%9B%9E%E3%82%8A%E4%B8%AD%E3%81%AE%E5%88%A5%E9%80%94%E4%B9%97%E8%BB%8A

589 ：名無しでGO! ：2019/10/16(水) 12:30:14.09 ID:tNrRzAmZa.net

>>582
代行バスも「大回り」申告でOKなのか？
ドアホ!!

590 ：：2019/10/16(Wed) 15:35:43 ID:Arc/50d90.net

>>588
説明になっていないねｗ　あくまで

「旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。」

であって　それ以外を認めるには明確な説明の存在が必要だ

591 ：名無しでGO! ：2019/10/16(水) 18:48:46.11 ID:su+S+8u00.net

今は「成田で途中下車できるものである場合は」だろ
昔話だよそれ

592 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c6c0-V+wO [153.211.157.9])：2019/10/17(Thu) 07:59:02 ID:fl0fdXzV0.net

>>590-591
論点はそこじゃない。

選択乗車とか大周りとか関係なく、「下車前途無効の乗車券」での別途分岐の是非だろ。

593 ：：2019/10/17(Thu) 08:08:51 ID:9BFjAdjEM.net

ダメなんだろ
我孫子→空港　空港→千葉で買えよ

594 ：：2019/10/17(Thu) 08:20:34 ID:kffDcydk0.net

>>592

だから原則（旅規67条）は盤石だということ
それを崩すなら明確な規定類の存在証明が必要なんだよ

595 ：名無しでGO! ：2019/10/17(木) 12:05:19.65 ID:fl0fdXzV0.net

>>594
だから、
選択乗車とか大周りとか関係なく、「下車前途無効の乗車券」での別途分岐の是非だろ。

596 ：：2019/10/17(Thu) 14:35:36 ID:/pbWezi7M.net

別途乗車は規則第247条にあるとおり、旅客が乗車変更を請求するところからはじまる。

東京→神田の乗車券を変更して成田空港行きたいと請求しても、
成田からの別途乗車として取り扱う理由が何もない。

597 ：名無しでGO! ：2019/10/17(木) 15:41:54.32 ID:kffDcydk0.net

>>595
＞「下車前途無効の乗車券」での別途分岐の是非だろ。

だから是の根拠が示せない限り
「旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。」
なんだよ

598 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c6c0-V+wO [153.211.157.9])：2019/10/17(Thu) 19:15:22 ID:fl0fdXzV0.net

>>597
だから、よく読め。
「選択乗車とか大周りとか関係なく」と、何度も言ってるだろうが。

「旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。」
その乗車券で、下車前途無効な場合のことを言ってるんだよ。

近郊区間など関係ないところで、たとえば
秋田→東能代（経由・奥羽）56.7ｋｍ　990円　当日限り有効・下車前途無効の片道乗車券で乗って、
これで、さらに別途　追分←→男鹿　の往復乗車券が行使可能か？ってことだよ。

もう一度言う
選択乗車とか大周りとか関係なく、「下車前途無効の乗車券」での別途分岐の是非だろ。

599 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c6c0-V+wO [153.211.157.9])：2019/10/17(Thu) 19:17:31 ID:fl0fdXzV0.net

>>596
あらかじめ分岐区間の乗車券を用意しておけば「規則上の別途乗車」にはあたらない。

600 ：名無しでGO! (ｱｳｱｳｴｰT Sa7a-V+wO [111.239.177.192])：2019/10/17(Thu) 19:41:13 ID:Feb1MzSZa.net

オマエら、そんな議論は規則スレでやれや　ドアホ!!

現実的にはその論理が「合法」なのなら
東京→神田の乗車券で成田まで大回り
東京駅のMVであらかじめ購入した　下総松崎→成田空港　の乗車券で
下車できる。(入場記録がないのに自動改札が開く)

さて、この事例を読んで「合法」であっても「正当」だと言えるか？　ってことよ

ドアホ!!

601 ：：2019/10/17(Thu) 19:53:32 ID:P/i3MfPr0.net

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602 ：：2019/10/17(Thu) 19:55:36 ID:P/i3MfPr0.net

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603 ：：2019/10/17(Thu) 19:56:40 ID:P/i3MfPr0.net

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604 ：：2019/10/17(Thu) 19:57:47 ID:P/i3MfPr0.net

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605 ：：2019/10/17(Thu) 19:58:38 ID:P/i3MfPr0.net

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606 ：：2019/10/17(Thu) 19:59:13 ID:P/i3MfPr0.net

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607 ：：2019/10/17(Thu) 20:27:22 ID:kffDcydk0.net

>>598
＞秋田→東能代（経由・奥羽）56.7ｋｍ　990円　当日限り有効・下車前途無効の片道乗車券で乗って、
＞これで、さらに別途　追分←→男鹿　の往復乗車券が行使可能か？ってことだよ。

だから　それが出来るとどこに書いてあるのか？って何度も聞いているのだよ
出来るというまともな規定類が示せなければ出来ないに決まっているだろ
秋田→東能代の乗車券で男鹿まで乗りたいのなら当たり前に区間変更が必要だ
「旅客運賃・料金は、“旅客の実際乗車する経路”及び発着の順序によって計算する。」 なのだから

例外的に追分で途中下車できる乗車券なら出来るとJRは言っているけど
追分で途中下車できない乗車券で出来るというJRの規定類が示せなければ出来ね〜よｗ
まともな脳みそ持っていれば簡単に分かることだろｗｗｗ

608 ：：2019/10/17(Thu) 20:48:02 ID:P/i3MfPr0.net

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609 ：：2019/10/17(Thu) 20:48:38 ID:P/i3MfPr0.net

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610 ：：2019/10/17(Thu) 20:49:20 ID:P/i3MfPr0.net

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611 ：：2019/10/17(Thu) 20:50:07 ID:P/i3MfPr0.net

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612 ：：2019/10/17(Thu) 20:50:58 ID:P/i3MfPr0.net

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613 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c6c0-V+wO [153.211.157.9])：2019/10/17(Thu) 23:45:42 ID:fl0fdXzV0.net

>>607
＞追分で途中下車できない乗車券で出来るというJRの規定類が示せなければ出来ね〜よ

逆だ
追分で途中下車できない乗車券では出来ないというJRの規定類が示せなければ出来るんだよ

614 ：名無しでGO! ：2019/10/17(木) 23:51:53.71 ID:fl0fdXzV0.net

ちなみに、
規則スレに行っても無駄。
昔から賛否両論の未解決問題であり、これ以上の不毛な議論はするのも無駄。

常識的にはオカシイのだが、
さりとて
明確に禁止できるような決定的な規則規程の文言が見いだせない以上は、ダメだとは言い切れない
というのが結論。
しかしながら、
「限りなく黒に近いグレーだが、禁じ手として封印されている」

615 ：名無しでGO! ：2019/10/18(金) 08:13:22.88 ID:eHi1TDHf0.net

>>613
＞追分で途中下車できない乗車券では出来ないというJRの規定類が示せなければ出来るんだよ

だから違うのよ
出来ると証明できなければ　大原則である

「旅客運賃・料金は、“旅客の実際乗車する経路”及び発着の順序によって計算する。」

が明確に存在を主張する　あくまで実際に乗車する経路の乗車券が必要となる
よって区間変更が正当な扱いだ

616 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c6c0-V+wO [153.211.157.9])：2019/10/18(Fri) 08:32:32 ID:3A+L6vtZ0.net

だから、実際乗車する秋田→東能代の経路及び発着の順序によって計算した乗車券を買ってるだろが

617 ：：2019/10/18(Fri) 08:34:09 ID:eHi1TDHf0.net

>>616

だから〜
その乗車券では男鹿までは乗れない

618 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c6c0-V+wO [153.211.157.9])：2019/10/18(Fri) 08:35:09 ID:3A+L6vtZ0.net

この「経路および発着の順序」ってのは
「秋田→東能代」と乗るのに「東能代→秋田」とはしないよってこと。

619 ：名無しでGO! ：2019/10/18(金) 08:39:05.17 ID:eHi1TDHf0.net

>>618

だから〜
その乗車券では男鹿までは乗れない
だろ

620 ：名無しでGO! ：2019/10/18(金) 09:12:15.16 ID:/OzoDfJtM.net

おがっ！

621 ：：2019/10/18(Fri) 09:50:52 ID:ZU/sAndp0.net

なんか楽しそうだな♪

622 ：：2019/10/18(Fri) 22:10:11 ID:s5MTOkNPM.net

>>598
>「選択乗車とか大周りとか関係なく」と、何度も言ってるだろうが。

関係なかったらスレが違う。

623 ：：2019/10/19(Sat) 09:18:02 ID:eOnJ/kFbM.net

おがっ！

624 ：名無しでGO! ：2019/10/20(日) 11:01:32.21 ID:tjrGYdsc0.net

なんにしても、（荒らしが立てた偽スレの方じゃなく）本スレが伸びて喜ばしい。

625 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4702-JgI7 [118.157.36.71])：2019/10/20(日) 12:57:13 ID:aXwqonpp0.net

八高線も両毛線も直るのに時間かかりそうだな

626 ：名無しでGO! ：2019/10/20(日) 14:41:08.70 ID:Ysmo6qWia.net

>>625
台風が「大回り阻止!!」だってよ
ドアホ!!

627 ：名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-u/4D [126.208.174.66])：2019/10/21(月) 16:05:39 ID:qJMg2RTXr.net

八高線両毛線死んで高崎線に入れなくなってるのか

628 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2201-fLd2 [219.197.158.39])：2019/10/21(月) 20:51:59 ID:d+fhRgwe0.net

>>627
両毛線には代行バスがある

629 ：名無しでGO! ：2019/10/22(火) 11:01:28.30 ID:L+IBNXul0.net

八高線に代行バスが無いのは、県境を超えて通学・通院する客が皆無だから？

630 ：名無しでGO! ：2019/10/28(月) 23:34:08.35 ID:JycFvvAO0.net

>>628
代行バスって大回りで乗れんのかな

631 ：名無しでGO! ：2019/10/29(火) 07:33:57.39 ID:lh1XKxKo0.net

>>630
過去ログでは乗れたよ

632 ：名無しでGO! ：2019/10/29(火) 14:34:03.88 ID:CkmupyScdNIKU.net

災害で代行バスのところに 不要不急の大回りなんかで行くなよ
金を落とすかボランティアで行く連中の邪魔なだけだ

633 ：名無しでGO! ：2019/10/29(火) 14:36:22.51 ID:u4s5k4CPaNIKU.net

>>629
八高線　代行バス運行って車内掲示板にアナウンス出てたが
ドアホ!!

634 ：名無しでGO! ：2019/10/30(水) 08:27:48.54 ID:gDQOw6vo0.net

八高線は（準備が出来るまで）代行バスはありません　だったのだろｗ

635 ：名無しでGO! ：2019/11/01(金) 00:39:11.08 ID:ngRBdiPr0.net

>>631
なるほど、ずっと疑問だったのが解消されたからありがたい

636 ：名無しでGO! ：2019/11/07(木) 16:42:13.38 ID:r4IFJQdz0.net

羽沢横浜国大のルートが開通したらIC大回りが充実するのかと思いきや、
ひと足早く大和に中間改札が出来てしまってたのねorz

でも、
東横線からのルートも開通すれば循環できるよね。

637 ：名無しでGO! (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-E5K3 [111.239.175.52])：2019/11/07(Thu) 18:46:56 ID:AzStBWbPa.net

>>632
なんだコイツ　思い切り上から目線だな　死ね
ドアホ!!

638 ：名無しでGO! (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-E5K3 [111.239.175.52])：2019/11/07(Thu) 18:48:46 ID:AzStBWbPa.net

あと途中分岐の問題は
・A「○○できるが原則だから、できないと規則上証明できないから『できる』」
・B「原則○○できないんだから、できると規則上証明できない限り『できない』」
というのが根幹をなしており、こんなもの　何年議論しても双方相容れない罠

やめとけ
ドアホ!!

639 ：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Lr+O [106.180.14.50])：2019/11/07(Thu) 21:27:21 ID:MOBXROGca.net

「ドアホ!!」をNGでスッキリw

640 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 9f6b-lk+s [27.121.215.100])：2019/11/08(金) 00:07:27 ID:1LuX2Px80.net

>>632
バスヲタが代行バス目当てに乗りに行ってるようだ
https://twitter.com/KC_HT2MLCA/status/1192400038401474561
(deleted an unsolicited ad)

641 ：名無しでGO! ：2019/11/08(金) 18:01:35.14 ID:+OXfajEh0.net

>638(あえて正しいアンカー付けない)

だからこそ、昔から賛否両論の未解決問題だと書いてる。

642 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-6qB2 [219.197.158.39])：2019/11/08(金) 21:54:34 ID:5T16S/lA0.net

>>641
＞賛否両論の未解決問題だと書いてる。

それを思考停止というｗ
単にJR（本社レベル）に聞けばいいだけだ

643 ：名無しでGO! ：2019/11/09(土) 10:01:23.50 ID:nD8etGd20.net

回答≠解答

644 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-6qB2 [219.197.158.39])：2019/11/09(土) 10:06:23 ID:rHO1446y0.net

>>643
この件に関しては　回答＝解答　だ
なぜなら契約約款の作成者の回答だから

それを認めたくないアスペが賛否両論で思考停止しているだけｗ

645 ：名無しでGO! ：2019/11/10(日) 11:02:31.11 ID:jUU/D5P80.net

担当者は助役クラスが輪番で回答するだけ。
人・場所・時によって、言うことがコロコロ変わり、真逆の回答なんて日常ちゃめしごと。

646 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-6qB2 [219.197.158.39])：2019/11/10(日) 21:31:30 ID:clcthmD+0.net

>>645
それは聞き方が悪いｗ
回答の法的根拠（約款の根拠条文等）を含めて聞けって事だ

647 ：名無しでGO! ：2019/11/12(火) 09:44:29.12 ID:xxoInQl/0.net

両毛線復活か。
今年はもう大雨はないと思うが、大雪はありうるな。

648 ：名無しでGO! ：2019/11/13(水) 08:24:57.53 ID:yv8LTUqm0.net

新海誠監督の「秒速5センチメートル」の第一話で、
両毛線の電車が雪で立ち往生するシーンがあるね。

ちなみに、、、
新宿→岩舟の運賃表示が「用土問題」

649 ：名無しでGO! ：2019/11/13(水) 15:44:58.29 ID:1aLiME8i0.net

>>648

まあ「用土問題」自体　問題ではなかったからねぇｗ

650 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e301-cY1Q [219.197.158.39])：2019/11/17(日) 10:34:23 ID:PgXk3spx0.net

昨日久しぶりに大回りで品川あたりの工事状況を見てきた
たまたまICカードの残額が126円だったので思い立って
126円パスモ大回りに行ってきたけど
午前10時頃には山手線の線路はもうとっくに繋がっていたなあ
上野東京ラインの品川発上野行き臨時電車とかに乗った
またこの後しばらく大回りはご無沙汰になるだろうｗ

651 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-YC6P [153.211.157.9])：2019/11/28(Thu) 17:13:05 ID:+9NbWbJa0.net

[219.197.158.39]の言い分は、「JRが決めたことだから正しい」の一点張りで、自分の考えを全く言おうとしないんだよな。

652 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-3jTW [219.197.158.39])：2019/11/28(Thu) 22:21:11 ID:qVXA/mWR0.net

>>651
俺の考えは
約款の作成者が主張することならそれが約款の解釈だろって事だ
それを否定するためには相当の法的根拠が必要だが
それも示せずに違うと言っているだけのやつは存在する意味が無いだろｗ

653 ：名無しでGO! ：2019/11/29(金) 07:52:41.35 ID:UW9qFP1t0.net

ホント、入れ喰いの様によく釣れる。

言い方は変えてるけど、一貫して「JRが決めたことだから正しい」の連呼だよね。

654 ：名無しでGO! ：2019/11/29(金) 07:57:51.36 ID:UW9qFP1t0.net

ちなみに、、、
規則スレの初代スレのタイトルは

【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
https://stamp.saloon.jp/stipulation/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1030184797/l50

規則が矛盾だらけだということは、それ以前からも何度も指摘されており、
その矛盾をウヤムヤにもみ消す為に、後付けで基準規程などが改正されてきた歴史も事実。
「用土問題」をもみ消す為に後付け制定された基準規程の（新）115条などは有名。

655 ：名無しでGO! ：2019/11/29(金) 08:09:28.89 ID:Q+rfrKwv0.net

>>653
＞一貫して「JRが決めたことだから正しい」の連呼だよね。

少なくとも意味がない無知なお前の主張よりはましだｗｗｗ

＞「用土問題」をもみ消す為に後付け制定された基準規程の（新）115条などは有名。

これが典型的で
それで社会（運賃等）は何も変わらなかったのよねえｗｗｗ

656 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Kj0K [126.218.248.230])：2019/11/30(土) 05:57:41 ID:ES/GFB6W0.net

もうそろそろ、12/30の北小金周辺の宿を予約する頃か。

657 ：名無しでGO! ：2019/12/04(水) 16:56:37.01 ID:FeT8uwOA0.net

age

658 ：名無しでGO! ：2019/12/29(日) 16:04:31.67 ID:QGMkkB700NIKU.net

今年誰かやらないの？

659 ：名無しでGO! ：2019/12/29(日) 17:25:46.33 ID:FqmqvkmV0NIKU.net

「年越し大回り」で検索すると予告している人がいるかもしれない。

660 ：名無しでGO! (ﾆｸｸｴ Sref-y78Q [126.193.210.97])：2019/12/29(日) 21:18:34 ID:XswURwfnrNIKU.net

どこ行ってもボッタクリのエキナカ(房総半島は飢餓半島)とステンレスの通勤、近郊車両じゃ食指が伸びん。

661 ：名無しでGO! ：2019/12/30(月) 01:06:25.08 ID:6FVl/ipn0.net

新川崎→茅ヶ崎→橋本→東神奈川→川崎で乗換案内に168円って出るんだけど、これって大回り的に大丈夫なのかな

662 ：名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-f2kg [126.208.141.171])：2019/12/30(月) 03:07:41 ID:Q9wYnX0Cr.net

東神奈川から鶴見の区間が重複するからやめた方がいい
ちなみにそういう乗換検索は一筆書きで発着が近郊区間なら間に近郊区間外が入っても大回りの値段になることがある
(例えば西小倉から南小倉で福岡近郊区間外の久大本線を使って大分経由でも一筆書きなら170円と出る)

663 ：656 ：2020/01/01(水) 09:21:21.80 ID:aNK5gork0.net

成田で夜明かしする人ばかりと思ったら、
強風で遅れた人と逆回りの人がどっちも
赤羽で夜明かししていて面白い。

664 ：名無しでGO! ：2020/01/05(日) 02:42:09.93 ID:GLZJUnK70.net

このスレ3回も年越し迎えてんのかよ
関西に引っ越して久しいけど正月休みに軽く100キロほど南関東大回りしてきたぜ
新宿発着なので代々木までの往復切符買って280円の時点で十分破格なんだけど
神田発着だったら片道切符140円でいいんだよな、本当に不思議な制度だわ
ただ大回りは途中下車出来ないのがネックだから
その他の移動は1300キロ19経路の片道切符に組み込んだぜ
武蔵野線から見る富士山もちょっとは嬉しいが身延線から見たらやっぱ格別だな

665 ：名無しでGO! ：2020/01/05(日) 07:28:06.00 ID:Q2GGfPsJ0.net

ツイッター見てたら数人やってた模様だがそのうちの一人が銚子まで行ってて草w
誰か凸してこいよ。
ttps://twitter.com/yakobu6912/status/1210788443476770817
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666 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-45U5 [219.197.158.39])：2020/01/05(日) 09:18:42 ID:PORRtsCN0.net

>>664
＞本当に不思議な制度だわ

旅客だけではなく鉄道会社にもメリットがあるのでねえ

667 ：660 (ﾜｯﾁｮｲW ab01-WEij [126.218.248.230])：2020/01/05(日) 12:45:09 ID:IQ1d17Ft0.net

大回りをしているうちに、駅で降りたくなる。それがこの制度の目的。

668 ：名無しでGO! ：2020/01/08(水) 08:12:48.65 ID:LDr2ygm90.net

>>664
>このスレ3回も年越し迎えてんのかよ

初期のスレから延々と粘着なコピペ荒らしがAA連投したり、偽スレまで立てて誤誘導したりしてたので、
本スレを強制ID・IP・ワッチョイ付きで立て直したんだよね。
そしたら、真面目なカキコミまで激減してしまったというありさまorz

669 ：名無しでGO! ：2020/01/08(水) 10:40:30.52 ID:WTiuluOY0.net

大回り区間は18きっぷにして、残りを売り飛ばした方が安そうだ。

670 ：名無しでGO! ：2020/01/17(金) 00:54:54.05 ID:RvO9DbjYa.net

回数券って入場時刻は印字されるけど、磁気には残らないor出場では考慮しないのかな？
まず止められるだろうと思って入れてみたが、すんなり通れて拍子抜け。

671 ：名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-Qfi7 [126.208.210.165])：2020/01/17(金) 02:29:39 ID:MeeUyUfIr.net

もし普通の切符でもやって出れたらその駅が出場の時間制限切ってるだけじゃね？

672 ：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e301-7Yxa [219.197.158.39])：2020/01/17(金) 08:19:10 ID:DusAKN4p0.net

>>670
あくまで
「入場券は、・・・この場合、入場券の使用時間を制限して発売する"ことがある”。」
だから　必ず時間制限するわけではないだろう

673 ：名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-UsCz [106.128.16.166])：2020/01/17(金) 08:32:55 ID:9KHu/Wm1a.net

>>671
出た駅が中央線・山手線・丸ノ内線の通る、新幹線の通らない駅なんだが、普通のきっぷは有人池になる。同じ出口、おそらく同じ改札機だけど、回数券だとｽﾙｰ。
8時間以上経過なので確実に止めるきっぷだと思うんだけどな。
都合よく設定が変わった？ってのは考え辛いがあり得ないとは言えない…要検証
>>672
それは"入場券"で、乗車券の効力時間は旅規で規定されない希ガス（あえて言うならば、目的地に到着するまで）。
乗車券の時間制限は不正乗車対策措置の便宜的なもののはず。
その上で、普通乗車券と回数乗車券で、疑惑の判定時間が異なるなら、まあ一々経路確認されない、という意味で面倒避けくらいにはなりそう。

回数券買うくらい使いやすい√なので普通券も織り交ぜつつ試してみます。

674 ：名無しでGO! ：2020/01/21(火) 02:11:01.31 ID:oIhJQkGb0.net

東京　神田　新宿
丸の内線が通ってるのは東京と新宿
東京は新幹線停車駅

675 ：名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-vPzO [5Is27SD])：2020/01/22(水) 09:03:41 ID:UjaIJrJyK.net

羽沢スタートにすると、羽沢〜武蔵小杉は降りられないうえに、鶴見計算ルールの影響で鶴見〜武蔵小杉はもう通れなくなると。
隣駅ゴールは新子安、武蔵中原、向河原、川崎、国道になると。

676 ：名無しでGO! ：2020/01/23(木) 08:28:36.76 ID:XnQbXVuS0.net

>>675
折り返し特例を使えば、新川崎・鶴見でもOKでしょ。

677 ：名無し野電車区：2020/03/24(火) 12:57:12.21

国民の祝日２０１７年カレンダ−
　１月　１日．日曜日．元日
　１月　２日．月曜日．振替休日
　１月　９日．月曜日．成人の日
　２月１１日．土曜日．建国記念日
　３月２０日．月曜日．春分の日

678 ：名無し野電車区：2020/04/19(日) 16:28:30.70

しなの鉄道株式会社
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