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迷列車/迷列車派生シリーズについて語るスレ11
- 1 ：名無しでGO!：2016/06/15(水) 20:26:43.92 ID:VrY1AnNH8
- 引き続き、迷列車で行こうシリーズをお楽しみください。
迷列車/迷列車派生シリーズについて語りましょう。
【次スレに関するルール】
・次スレはこのスレが>>950以降に達したときと、このスレがdat落ちしたときのみ立てることができる。
・このスレがdat落ちしたときはテンプレを変更せずにスレ立てをすること。
・スレ立てをする前に>>950以降でスレ立て宣言をすること。
・テンプレを変更するときは変更箇所等をスレ立て宣言の際に提示すること。異論がない分につき変更可。
・次スレを立てたときは、その旨をこのスレで知らせること。
- 2 ：名無しでGO!：2016/06/15(水) 20:31:28.85 ID:VrY1AnNH8
- スレの自治ルールに関しては関与する気はありません。
ここは2ch。全て自己責任で対応してね。
テンプレに関しては、実態に合わないので一部カット。
個人的にはこれだけ宣言「批判」と「批評」は異なるから。
- 3 ：名無しでGO!：2016/06/15(水) 20:37:35.83 ID:+DGU+9+Z3
- スレたてるのはえーよホセ
あれ？しばらく様子見って言わなかった？
- 4 ：名無しでGO!：2016/06/15(水) 22:43:30.07 ID:dBi3orVQU
- 立てるな連呼してたのが単発IDだったから
いつもの狂信的信者の一人多数派工作でしょ。
立てない理由にはならないかと。
>>2
批判と批評が異なるに禿同。
狂信的信者さんはそこが区別できないから駄目。
- 5 ：名無しでGO!：2016/06/16(木) 17:59:41.24 ID:ZMw1Cn/Dh
- あーあ、いつものキチガイか
- 6 ：名無しでGO!：2016/06/16(木) 18:02:14.67 ID:ZMw1Cn/Dh
- どうしても荒らしたいようだ
- 7 ：名無しでGO!：2016/06/16(木) 20:34:44.66 ID:scOSRN9f7
- 今度こそ穏やかに頼むよ。
前スレのようなどんよりした空気は御免だから。
スレの安寧のためにもキチ荒らしは何としても排除せねばなるまい。
- 8 ：名無しでGO!：2016/06/16(木) 20:38:08.14 ID:ZMw1Cn/Dh
- 無理だよ
立てた奴が荒らしだし
- 9 ：名無しでGO!：2016/06/16(木) 23:38:04.62 ID:yuERyZ3CJ
- 出だしから荒らしが誰なのかはっきりしているとか出来レースかよ
- 10 ：名無しでGO!：2016/06/17(金) 03:04:58.45 ID:DQrlJjGso
- 前スレで正体も暴かれてるしな
一旦弱気になったのに、またやるとはもう病気だな
- 11 ：名無しでGO!：2016/06/17(金) 07:25:39.45 ID:CiqwIMAjR
- 投稿者も視聴者も少ないプラレール物語がツイッターで荒れとるな
鉄ヲタってどうしょうもないやつらだな
- 12 ：名無しでGO!：2016/06/17(金) 12:52:08.34 ID:egc0dx3b0
- 確認したところ案の定youtuberだったよ。
しかしなぜ今更プラレール物語が荒れてるんだ？つまらないとか駄作で騒いでるようだが？
youtubeの作者が原因なら自業自得だけど。
- 13 ：名無しでGO!：2016/06/17(金) 19:24:49.77 ID:Me7/MkQQM
- スレ11を立てたのはおそらく荒らしではないな
今の状態が荒らしにとって不利だからスレ10を強引に流したからな
それに荒らしであればあの叩き目的のテンプレは絶対引き継ぐからな
- 14 ：名無しでGO!：2016/06/17(金) 20:36:27.14 ID:nBmp4vyPF
- そりゃ荒らしじゃない人が立てたように装うわ
- 15 ：名無しでGO!：2016/06/18(土) 00:47:21.20 ID:c9OyRRacN
- なぜこのスレを立てたのか考えると不思議な点があるな
荒らしなら、前スレで>>10,14の言う通りで不利な状況で何の目的があってか?
荒らしで無ければ、このスレを立てて何を期待しているのか?
- 16 ：名無しでGO!：2016/06/18(土) 00:51:47.89 ID:XM+JoeUhW
- 何でってそりゃ前スレが終わったからだろｗ
- 17 ：名無しでGO!：2016/06/18(土) 01:24:36.28 ID:E/DkA4a0k
- 荒らしに構うのも荒らしです、とは2chの常識だが
構う相手もいない中荒らしがキチガイだと連呼してる人は誰と戦っているの？
無駄にレスを重ねるただのスレ荒らしにしか見えないが。
- 18 ：名無しでGO!：2016/06/18(土) 02:16:04.29 ID:aqdYCN/7B
- ストレートに言ってこれでFA?
無断引用編=なるとら
無断引用編2=青熊
このスレの原理主義者=なるとら
このスレの狂信的信者=青熊
- 19 ：名無しでGO!：2016/06/18(土) 03:05:18.49 ID:PcqrOuDy1
- 熊はとにかくなるとらは関係ないだろとマジレス
- 20 ：名無しでGO!：2016/06/18(土) 03:08:35.81 ID:PcqrOuDy1
- 荒らしは無視すればいいだけ。荒らしに火種を与えない。これに尽きる。
- 21 ：名無しでGO!：2016/06/18(土) 05:57:17.36 ID:Tw8H9c/vc
- 一人自演劇場がまたはじまったか
- 22 ：名無しでGO!：2016/06/18(土) 09:39:00.56 ID:VtGqOpiZV
- このスレの荒らしとは。
実態は青熊本人
荒らす理由は私怨
レスは罵詈雑言に偏っているので分かりやすく
語彙が貧弱で「青熊を叩く荒らしはキチガイwww」が頻出
一人でIDを変えまくって多数派を装っているが
青熊を擁護する意見の語彙が偏るため分かりやすい
さらに都合が悪くなると無駄な複数レスを行いスレを流す
そして自分が荒らしと言われないよう兎に角他人を荒らし呼ばわりする
これらの言動にも関わらず迷列車の未来のために戦っていると自称
- 23 ：名無しでGO!：2016/06/18(土) 12:44:24.14 ID:z9wxXcRe0
- 自演を見ぬかれてまた頭に血が上ったようだ
- 24 ：名無しでGO!：2016/06/18(土) 17:38:05.44 ID:VtGqOpiZV
- 否定も反論もできず半泣きで煽ってる・・・全部事実だってことかよ・・・
- 25 ：名無しでGO!：2016/06/18(土) 23:52:43.21 ID:w+IY2NrZB
- 6月に入ってから少し投稿増えてるね。
- 26 ：名無しでGO!：2016/06/21(火) 13:10:42.77 ID:AeSkQCUcj
- 荒らしが落ち着いたら急に投稿ラッシュか
可もなく不可もない作品ばかりだからここに書くこともないな
- 27 ：名無しでGO!：2016/06/25(土) 18:36:04.52 ID:rj+gU5cai
- 今年の7周年祭どうなるかねー
盛り上がってくれればいいが
- 28 ：名無しでGO!：2016/06/25(土) 22:05:03.03 ID:DqWGv/1n+
- >>27
荒れた状態がどこまで落ち着いているのか？だと思う。
自分の場合、今年に入ってから編集している時間がない状態。
- 29 ：名無しでGO!：2016/06/26(日) 00:04:54.17 ID:/vPwLwlJA
- 大宮にハイレベルの人いてワロタｗｗ
マジでぶっ壊れた望遠使ってた。ちょっとベクトルの違う変わった人だね
しかしこの人特定されるような情報をポンポン外に出すのはいかがなもんか？
- 30 ：名無しでGO!：2016/06/26(日) 08:26:45.56 ID:h0CufKBMW
- 動画見てたらわかるでしょ
ちょっと普通じゃない人ってことが
- 31 ：名無しでGO!：2016/06/27(月) 00:48:52.21 ID:M/AiCMCsw
- この人のツイッター面白いな
本当に変わった人なんだろう。変なことばっかりやってるよ
それとなんであんなに切符取れるんだよ？
- 32 ：名無しでGO!：2016/07/03(日) 17:55:13.05 ID:P5B2u8m+g
- yufuチャンネルやめちゃうの？
ユーチューブは完全にブルークマーが制覇しちゃったけど
今までユーチューブの迷列車を支えてきたのはyufuチャンネルなんだから
やめてほしくないな・・。
２ｃｈに書かれてた悪口とかは気にしないで欲しい。
- 33 ：名無しでGO!：2016/07/03(日) 20:51:39.92 ID:epEQ+o4lH
- >>32
本人自身が画像検索の使用に関して記述している。
最初から上手に作成できるわけない。
初期の段階でクオリティに問題があったとしても後から何とでもなる。
画像検索に関しては、動画を削除して無かったことにしても実績として残ってしまう。
視聴者の記憶を操作することは不可能。動画に限らずネットに何か投稿すればみな同じ。
- 34 ：名無しでGO!：2016/07/03(日) 20:54:10.45 ID:epEQ+o4lH
- 終了すれば問題ないのか？
否。
結局、自分が納得するまでとことんやる。
外野がどれだけ騒ごうが、そんなの無視すれば良い。
- 35 ：名無しでGO!：2016/07/03(日) 21:46:44.70 ID:SclKtfpyb
- >>33
>視聴者の記憶を操作することは不可能。動画に限らずネットに何か投稿すればみな同じ。
画像検索に限ったことではないな
視聴者に悪態ついた事や私情で作者叩きした事も全て残る
- 36 ：名無しでGO!：2016/07/04(月) 08:56:19.45 ID:vfymrFQ4a
- 問題のある動画は消して、新たに作り出せば何の問題もないよ！
- 37 ：名無しでGO!：2016/07/04(月) 23:44:32.29 ID:LkIMyvxtK
- 迷軍艦の人相変わらずクオリティ高いな～スゴイ安定感
- 38 ：名無しでGO!：2016/07/05(火) 02:06:39.00 ID:xFGP13SIa
- ここが騒いでないのはねこかますのとこにイナゴどもが集まってるからか。
批判動画が上がって板とニコニコがともども荒れる。この流れどっかで見たと思ったら
青熊騒動じゃないか。
- 39 ：名無しでGO!：2016/07/05(火) 09:00:28.42 ID:1ASwQKKfV
- 迷列車派生シリーズは面白いよなあ
- 40 ：名無しでGO!：2016/07/06(水) 12:52:02.42 ID:9w/HpH5fN
- ねこかますがどの界隈の事件かは分からないけど
青熊と同列に語るのは失礼なんじゃね？
- 41 ：名無しでGO!：2016/07/06(水) 21:16:12.19 ID:6zwMq42wr
- ツイッター上で貨物の人がプラレール物語で叩かれてるな
何が起きてるのかよくわからないが
プラレール物語荒れすぎでしょ・・
- 42 ：名無しでGO!：2016/07/07(木) 01:45:20.93 ID:awjLo5cgw
- 今見たけど迷列車の貨物編作者とは別の人じゃない？
- 43 ：名無しでGO!：2016/07/08(金) 23:32:13.81 ID:qn3P+4fyi
- 鹿の人のピンチライナー回もうすぐ10万再生いきそうやね。
- 44 ：名無しでGO!＠そうだ選挙に行こう：2016/07/10(日) 12:51:34.33 ID:ZrE0LgQ5a
- 10万再生って何年ぶり？
- 45 ：名無しでGO!：2016/07/11(月) 14:19:42.60 ID:FoowkHSwJ
- この掲示板が過疎ってからベテランも新人も次々と投稿されてるな。
ここの影響って意外と大きいんだな
- 46 ：名無しでGO!：2016/07/11(月) 22:53:35.48 ID:dUZ3Q8Byu
- 荒らしを追い出すことが迷列車の繁栄につながるとか主張して
何百レス消費した奴が完全に失敗だったんだよなあ
- 47 ：名無しでGO!：2016/07/11(月) 23:08:27.46 ID:DcIRPa/NK
- >>46
と、荒らし(なるとら)が負け惜しみを言っております
- 48 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 05:01:56.26 ID:R+dD5KGGb
- >>47
このスレの荒らしは青熊であって
なるとらは関係ないよ？
- 49 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 07:30:17.44 ID:5sdQuz4bk
- >>46-48
バカ二人はようつべにでも引きこもってて下さい。
邪魔です。
- 50 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 07:30:33.79 ID:cvAQDpUhH
- プラレールの人の動画にここの荒らしが好きな
ウィキペディア批判厨が現れてるな
- 51 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 12:17:09.86 ID:lQPJAjQzc
- 写真の引用ってやったら叩かれる？
- 52 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 12:40:25.60 ID:5AQwtsFXu
- >>49
そのバカに加わるのはわかってはいるがあまりにも不思議なので>>48に質問。
>>48は「このスレの荒らしは青熊であって」と言っているが
その9～11の半年以上に渡って何で自分自身(青熊)を執拗に叩いていた訳？
仮に炎上商法だったとしてもあまりにも徹底しすぎているのだが。
- 53 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 12:51:41.39 ID:5sdQuz4bk
- バカ二人は、というのが肝で、スレ荒らしは二人いる。
青熊をやたら批判する奴
そいつをやたら批判する奴
後者は青熊だろうな。前者はなるとら説があるが・・・
いずれにせよ関わらん方がいいよ。ここも大百科も荒らされた。こっちくんな
- 54 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 13:07:51.36 ID:wYxCpHtzY
- 過疎ってたスレが一気にすすんどる
また一人自演劇場だなこれ
誰も相手にしてくれないから一人で騒ぎ出したか・・・
- 55 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 15:37:43.39 ID:37jAu5WG8
- wiki批判と自演か・・・どうして自演と批判は発生するんだろう？
- 56 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 16:13:07.77 ID:uJ88IlEQ+
- プラレールの人のタグにwikipediaっていれられてるわ
なんかいつもの荒らしとやり方が違うから
プラレールの荒らしがこっちに来たのかもしれないな？
- 57 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 20:17:58.81 ID:mQiQx/HgP
- 鹿の人の新作早く来ないかなぁ。
作ってはいる感じがするんだよね。Twitter見てると。
- 58 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 21:11:06.20 ID:5AQwtsFXu
- >>49,53
すまないが、あなたの言動は不自然なんだがね。
特に「後者は青熊だろうな。前者はなるとら説があるが・・・」
なぜ青熊を確定論で話して、なるとらに対して不確定要素を加えるのか？
それに文の流れ的に前者を先に説明するのが自然なんだがな。
いつの間にか荒らしを２人にしている件とあわせて考えると、
自分を叩いている奴を荒らし側に引き込んだ後、それを青熊になすり付けて徐々に
青熊側に批判を集める。自分は逃げれて青熊も叩けて一石二鳥というとこか。
あとこの件に関して強引に風化させようとしている点と最後の「こっちくんな」との煽り。
それにこの即レス。都合の悪い話題が来た時には即レスで相手を煽り話題をそらす。
このやり方は以前からなるとらが口癖のように使っているやり方なんだがね。
- 59 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 21:30:18.16 ID:1r+NUInW6
- 回線切れてIDが変わった53です
>>58
不自然だと感じるのも無理はないが
その二人で3スレの間に1500レスは応酬しているからな・・・
投稿者を叩くのは荒らしを超えた何かだけど
掲示板のレスを無駄に使うのもハタから見れば荒らし行為。
それを事実として書いただけだよ。
あなたの中ではなるとらは確定なのかもしれない。返答しなかった件だね。
同じように青熊も返答しなかった。このスレに入ってからも例があるね。
それを見たさらに別の人がどう思っているかは分からないけど
私は青熊確定なるとら疑問符というだけ。いろんな意見があると思うよ。
レスの分析はすごいな。昼休みの時間が一緒なだけじゃ？
最後の口癖云々も一見もっともらしいけど
こっちくんなから無理矢理なるとらにつなげている飛躍にしか見えない。
あなたは私をなるとらだと予想しているかもしれないが
根拠が結論ありきの無理矢理に見える。
実際別人だしね。
- 60 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 22:06:51.01 ID:1r+NUInW6
- あと、個人的な興味としてなるとらの口癖が気になる。
誰にでも当てはまる占い程度のことなのか
確定できるほど個性的なものなのか。
列挙できるならしてほしい。
- 61 ：名無しでGO!：2016/07/12(火) 22:13:19.76 ID:GlGaHpdow
- なるとら、ちくわ、どちらでも問題ないんじゃないの。
そんなかわいいレベルの問題じゃないよ！ 由々しき問題だよ！！
もう現物ありきだと思うのだが。
- 62 ：名無しでGO!：2016/07/13(水) 01:30:24.32 ID:wQ5YRvc3O
- >>59-61
非常に単純な物、すでに言ったが主に
都合の悪い話題が来た時には即レスで相手を煽り話題をそらす。
そして、複数レスで畳み掛けるように流す。
その9の>>521以降とその10をある程度読めば誰でもわかる。
>>59
これは必ず答えてほしいのだがなぜそこまでしてなるとらという人物をかばう？
別人であればなるとらどうでもいいはずだが。
特にこの人物はお世辞にも視聴者の支持は得ていない様に見えるのだかね。
- 63 ：名無しでGO!：2016/07/13(水) 18:08:15.84 ID:nsVcVIt8W
- >>62
後者から答えよう。
荒らしがなるとらだ、という根拠が薄い。
誰でも真似できる情報を根拠に犯人を捜し、
しかもそれが一度冤罪を起こした手法であるにもかかわらず
荒らしはなるとらである、と言うのは無理があるからだ。
だから私は疑惑の域を出ないと言っている。
別人ではあるが、かといって個人名を出して糾弾できる状況ではない。反論に値する。
さて前者だが、それは誰でも取りうる手法ではないかな？
たとえば>>5,6,8,21,23
都合の悪い話題が来たので速レスで相手を煽り話題をそらし、複数レスで畳み掛けている。
青熊擁護派であり、言動の特徴から青熊本人だと思ったが、これもなるとらなのかな？
これもその9の>>521以降とその10をある程度読めば誰でもわかるよ。
だれでも取りうる手法を元に個人名までこじつけるのは無理がないか？
- 64 ：名無しでGO!：2016/07/13(水) 19:40:11.46 ID:ohq5zlezZ
- >>63
それは青熊にもいえる事だろう？
- 65 ：名無しでGO!：2016/07/13(水) 21:26:27.53 ID:a2CkAr1Xe
- 迷列車（川西プラレール鉄道物語）の人
過去の作品で今となっては悪い部分だけを抽出した感じ。
作成した本人だけが面白いと感じてしまったか？
厳しいコメの意味を理解して次回作れば問題ない。
コメ見ていると、著作権に対しては厳しいコメがあるね。
- 66 ：名無しでGO!：2016/07/13(水) 22:57:25.38 ID:nogQOyh9a
- 最近たくさん投稿されてるがろくなのないな
- 67 ：名無しでGO!：2016/07/14(木) 00:34:18.30 ID:JGtGPt7L+
- なんだかんだハイレベル編は面白かった
もう作らないのかな？怒ってるみたいだし
- 68 ：名無しでGO!：2016/07/14(木) 00:46:49.40 ID:+LDvUKZWR
- >>63
要するにこじ付けでなるとらを疑うなと。
ではこのスレの>>22を初めとするそれ以上のこじつけ多数の青熊叩きのレスについてはどう説明する？
青熊の場合は何も言わず、なるとらの場合は真っ先に長文で否定するのはどういう事だ。
それと青熊は擁護はしていない、過去スレと大百科を調べていくうちに
なるとらが自分含めた視聴者と作者にとって「極めて危険な人物」と思っているからだ。
もう一度聞くが「なぜそこまでしてなるとらという人物をかばう？」
ミネット２、あかつき３号、青熊、その他作者の動画を権利者密告により削除した疑い。
このスレや生放送、迷列車アーカイブとやらで私情による作者叩きを多数行った事。
別人であればこんな最低な人物を擁護する価値なぞないと思うがね。
- 69 ：名無しでGO!：2016/07/14(木) 00:47:16.92 ID:pydVmprKH
- YouTubeでやってるよ
- 70 ：名無しでGO!：2016/07/14(木) 02:30:25.08 ID:IkfB7hkHI
- >>68
あなたの視点をようやく理解した。
権利者への密告による動画潰し。これは許せない。私も同感だ。全く擁護できないな。
同時に権利侵害をしての動画作成。これも全く擁護できない。
逆上して悪態をつくなどもってのほかだと思っている。
作者叩きは知ってるよ。生放送は見ていたからな。
ただ、あれを叩きと言うのはどうかな。
ひどいことを言うことは多々あったが、それは作品がひどかったからだ。
思い込みで作成された動画、オチがない動画、ただのパクリ・・・それらは酷評だったね。
それが危険か。
別に気にすることでもないだろうが。
本当に危険なら迷列車シリーズは既に無いだろう。
そいつが暴れ始めて何年？か知らないが、シリーズはまだ続いてるしな。
- 71 ：名無しでGO!：2016/07/14(木) 02:59:47.09 ID:IkfB7hkHI
- さて、青熊が確定の件？
まずこのスレに多数書き込みを行っている二人の荒らしがいる。
擁護派と批判派だ。
このうち擁護派はその９のスレの段階で人格批判に走る傾向が指摘されている。
その後擁護派が使う語句だけが特徴的になっていった。
擁護葉の一部どころか、大半が特徴的な語句と論調に偏った。
擁護派だけが結託して同じ語句を使っているという苦しい結論もありうるが
もっと簡単な結論として、一人の荒らしによる人格批判の大量投稿がある。
ひとりが青熊を擁護し続ける。
そして青熊に不利な質問は無視し続ける。
それがずっと続いたので、第三者による擁護ではなく、本人による自演擁護だと判定しました。
- 72 ：名無しでGO!：2016/07/14(木) 03:05:21.48 ID:IkfB7hkHI
- あと>>58の
>あとこの件に関して強引に風化させようとしている点
について。
こんな件は速く風化したほうが迷列車のためですよ。
いつまでも蒸し返し続けて何の得があるんですか？
- 73 ：名無しでGO!：2016/07/14(木) 15:52:43.03 ID:Bnb0ID4o8
- 荒らしがいなくなって動画が増えてもいまいち盛り上がらない
マイリス一桁動画ばっかりでやばすぎ
やっぱりオワコンなのかな
- 74 ：名無しでGO!：2016/07/14(木) 20:03:48.19 ID:CIby3TI//
- 迷車の人の最新作は4日でマイリス一桁どころか200超え
スゴ過ぎだわ
- 75 ：名無しでGO!：2016/07/14(木) 20:10:25.82 ID:CIby3TI//
- てかもう鉄道のネタに限界があるんじゃない？
ネタ被り許容しないと薄くなってく一方でしょ
派生が元気あるのは鉄道に限らないから、ネタが豊富にあって面白いからだと思う
- 76 ：名無しでGO!：2016/07/14(木) 20:41:45.05 ID:1Kp0eEA6m
- >>62-63,68
要は「どういう手段を多用しているか」と「その目的は何か」なんだよ
「青熊叩き」
「なるとら批判は全力で否定」
この２つで似たようなやり方をして、それを行うことで誰が一番得をするか
考えれば簡単にわかるだろ
なるとら以外いねえじゃねえか
- 77 ：名無しでGO!：2016/07/14(木) 20:49:02.18 ID:1Kp0eEA6m
- >>72
ついでに言っておけばこの件を風化させて一番得をするのは
炎上させられた なるとら なんだよな
- 78 ：名無しでGO!：2016/07/14(木) 22:19:14.14 ID:PBcSdJ+/w
- >>70
あの放送って視聴者の支持を完全に失って末期には視聴者数90人とかだったな
迷列車タグ使っているのにな
- 79 ：名無しでGO!：2016/07/15(金) 13:23:17.27 ID:XdDhHAMTu
- プラレールの人本編は半分以下でOPと茶番ばかり
なんで迷列車にきたの？
再生数増やしたかった？
- 80 ：名無しでGO!：2016/07/15(金) 19:14:27.18 ID:5vkI7WZyc
- >>68 >>70
その生放送の動画(迷列車アーカイブ?)で「私情による作者批判」をタグロックして
一時期問題なったよね。
それって動画の良し悪しに関係なく単に気に入らない作者叩いてるだけだよね。
- 81 ：名無しでGO!：2016/07/15(金) 21:12:51.86 ID:tgSiIk1FS
- 広島電鉄の3500形は迷列車だと思うだけに、このシリーズで取り上げられないのが不思議
- 82 ：名無しでGO!：2016/07/15(金) 21:49:49.60 ID:Dsnefdpst
- >>76は>>68かな？
この局面でなるとらについて詳細に批判しだしたことは不自然なんだよな。
この行為で得をするのは
・なるとらに生放送で酷評された投稿者
・権利者削除を受けた理由をなるとらの密告に求める投稿者
だよ。
否定の理由を聞いて、回答が得られたら全力で否定、と指摘するのもおかしいよな。
まるで全力で否定させたいがために質問したかのようだ。
誰が一番得をするか考えると、私怨による叩き行為でスッキリ、という構図が見えるが？
あとひとつ質問なんだがこれは必ず答えてほしい。
>>68で「なるとらが極めて危険な人物」だと言っているが
最終的に何がしたいのか、ゴールが見えない。
批判して終わりなのか？それとも何らかの行動に出るのか？
そしてそれは大多数の迷列車民にとってメリットがあるのか？
私怨でなければ納得のいく説明が展開できると思うが。
- 83 ：名無しでGO!：2016/07/15(金) 21:59:36.64 ID:Dsnefdpst
- あと個人的に気になるのは密告って奴だ。
密告があったから権利者削除が行われた
という主張があるが、この主張が成り立つには
権利者削除は密告があった場合のみ行うことができ、かつ密告があった場合は必ず権利者削除をしなくてはならない
という条件が必要だ。
実際にはそんな条件など無いのは知ってのとおり。
そこに論理の破綻がある。
密告がなくても権利者削除はできるし、密告があっても削除する必要はない。
削除があった事実を持って、密告があったことは証明できないんだよ。
さも当然のように主張している人がいるけど
破綻した論理では支持は得られないんじゃないかな？
その上密告者を証明する手立てもないのに名指しで批判を始めれば
逆に支持を減らす結果になると思うよ。
- 84 ：名無しでGO!：2016/07/15(金) 22:31:39.16 ID:Dsnefdpst
- ひとつ指摘をしておこう。
なるとらの名を挙げ、そして風化させず蒸し返すことで得をする人物。
それは、青熊を叩く動画を作った本人だ。
他人の名が挙がり続ける限り、自分に疑惑が向く可能性は小さくなる。
これ以上ない上手い逃げ方だよ。
一度九州の人（あかつき氏）になすりつけようとして失敗し
今度はなるとら氏がターゲットか？
事実だとしたら許せないな。
- 85 ：名無しでGO!：2016/07/16(土) 00:46:26.06 ID:DUOPGqth9
- >>84
事の発端となったその9ではなるとらと九州を同時に叩いている人物はおらず、
なるとらを擁護している人物は九州、ギャルゲー、やおいを叩いているがね。
スレの流れからなるとらを擁護している人物が青熊を叩く動画を作った人物と思われるが
それはどう説明する？
- 86 ：名無しでGO!：2016/07/16(土) 00:47:30.47 ID:DUOPGqth9
- >>82-84
「この行為で得をするのは」に一つ抜けてるがね。
・面白い動画をなるとらの身勝手な私情により削除されてしまった視聴者。
>あとひとつ質問なんだがこれは必ず答えてほしい。
答える必要は無い、正確にはそのうちにわかる。
単純な話だ、ようは手の内探り。つまり自分を叩いている奴の情報収集という訳だ。
それだけ自分が叩かれる事を脅威と思っている訳だな。
例えばあかつき３号(九州)。この人物も散々叩かれてきたが良質の動画を提供し続ける、
素材を提供するなどで視聴者の貢献度が高いので、潰すことには失敗している。
つまり「視聴者や作者に対して何をしてきたか」が重要なのだがね。
その作者の信用度が高ければ叩かれようと誰も信じないし、信用度が低ければ更に信用は
低くなり、今後一切評価されないか追撃か袋叩き。
なるとらという人物が迷列車民に何をしてきたかを試すいい機会じゃないのか、
調べた限りでは視聴者の信用度はほぼ無いと思うがね。
自分に自信があればこんな小細工しないで済むのだがね、九州のように。
- 87 ：名無しでGO!：2016/07/16(土) 01:14:24.66 ID:9+jfpLLlg
- 青熊叩き動画の次に上がった動画は、なるとらのしわざに見せるための動画に思えるな
九州の人が怪しまれたあと、迷列車作者の動画を精査し始めた途端に
2つ目の動画が上がったから、見つけられるのを恐れてやったのかなと
>>84の書き込みみてふと思ったよ。
- 88 ：名無しでGO!：2016/07/16(土) 14:36:49.99 ID:V6vWOgi38
- 懲りずに修正してうpしてる人
治すとこはそこだけじゃない、内容だよ内容・・・
- 89 ：名無しでGO!：2016/07/16(土) 17:39:31.83 ID:4l+O7EGPn
- >>87
迷列車で行こう 無断引用編 第二回 sm27899071 の事?
見返してみたけど、この動画ってスレその9の>>521-710までのあらすじを単にまとめたものだよね。
なるとらのしわざに見せるための動画も何もないと思うのだけど。
- 90 ：名無しでGO!：2016/07/16(土) 21:22:42.77 ID:46KgksqE3
- 迷うp主タグがつきまくってるやん
荒らしなのか本当にクオリティが低いのかどっちだ？
- 91 ：名無しでGO!：2016/07/16(土) 21:37:39.55 ID:fKZVWq6n8
- >>90
最初から上手にできるとは思わないが、安直すぎる作品があまりにも多い。
コピペの以前の問題。もうやめよう下手な茶番劇。
オリジナル作品は早々簡単でないことは十分承知している。
写真撮影1点でも、これはダメ、ＮＧ、気に入らない、自分が納得しないを連発すると、
全く作品を公表できない事態に陥る。
- 92 ：名無しでGO!：2016/07/16(土) 21:46:23.46 ID:fKZVWq6n8
- 集約してしまうと結局「剽窃」と「コピペ」になってしまう。
小・中学生レベルでは「剽窃」に関して？になると思うが、
大学生、社会人以上の作者が「剽窃」に関して無関心でいると、
結果的に青熊問題へ発展しかねない。
- 93 ：名無しでGO!：2016/07/16(土) 22:40:27.38 ID:EqEITChuZ
- >>92
青熊問題を大きく取り違えているようだが。青熊問題の最大の問題点は
・私情による作者叩き。
・作者叩きの抗議に逆上した権利者密告による動画削除。
この２つなんだがね。
- 94 ：名無しでGO!：2016/07/17(日) 00:14:19.26 ID:6w9jTrSfU
- なるとらにバカにされた作者がここで暴れた犯人かもな
- 95 ：名無しでGO!：2016/07/17(日) 11:46:48.30 ID:1l9y8RDJ1
- まあ確かになるとらは作るの止めたくせに上から目線でうっせえなとは思ってた
- 96 ：名無しでGO!：2016/07/17(日) 12:28:49.57 ID:sgxA+WiGs
- なるとらに批判されてた作者って誰？
- 97 ：名無しでGO!：2016/07/17(日) 16:31:58.07 ID:1NQ66D+GP
- 過去スレ見なおしてみたら、無断引用動画の一つ目はなるとら
2つ目は青熊が作ったというように仕向けようとしてるな。
あの２つの運営がタグロックしてるが、両方同じタグでロックされてるので
同一人物が作ったことで間違いないと思うが・・
なるとらを擁護して迷列車作者を叩き、一方で
叩いたやつをなるとらに仕向けるということを繰り返してるように感じるな。
最近現れた冷静に指摘してくれる人のおかげでだいぶ見えてきたぞ。
- 98 ：名無しでGO!：2016/07/17(日) 16:59:21.17 ID:/6Ugw3Q/S
- >>92
剽窃と引用の境が分からないのかもしれない。
「引用しているつもりで剽窃になってる」とか。
- 99 ：名無しでGO!：2016/07/17(日) 19:26:18.33 ID:tlBMY5Trq
- ブルークマー、チャンネル登録者数5000人突破したのね
もう迷列車のメインがニコニコからYouTubeに移っちゃったなぁ
昔はニコニコの方が高品質だったけど、今はどっちもどっちだし
鹿の人とか海外の人みたいな高クオリティ作者少ないもんなー
- 100 ：名無しでGO!：2016/07/17(日) 19:27:33.68 ID:tlBMY5Trq
- 新人も成長する前に叩き潰されて止めちゃうし
今現存してる大手・中堅作者が去ったら完全終了しちゃいそう
- 101 ：名無しでGO!：2016/07/17(日) 20:48:13.70 ID:GFKezxU8r
- >>96
ギャルゲー、九州、大手町とかかなすぐ思いつくのは。
生放送なんかでかなり作者叩いてそうとう恨まれていたという話をどこかで聞いたことあるけど。
- 102 ：名無しでGO!：2016/07/17(日) 22:02:49.39 ID:cfSSdL7nd
- >>82です
>>86
答えないんだね。
まるで答えることが都合が悪いから指摘をそらしたようにしか見えないよ。
批判して終わりなのか？
何か行動に出るのか？
再度質問させてもらおう。
- 103 ：名無しでGO!：2016/07/17(日) 22:05:21.57 ID:cfSSdL7nd
- >>93
ですから権利者削除を持って密告があったことは証明できないし
破綻した論理を強硬に主張し続けると、
あなたの主張全体が論理破綻しているように思われますよ。
- 104 ：名無しでGO!：2016/07/17(日) 22:27:30.82 ID:baEtxpvfT
- 密告の根拠はとっくに言われてるだろ
タイトル検索ですぐ見つかる丸々コピーされた動画はそのままで
一部しか使われていない、見つけだすのも大変な動画だけけされるのは
明らかに権利者が探したのではなく密告だ
最近の三連続削除された動画なんか、権利者が
なりすましの可能性もある
- 105 ：名無しでGO!：2016/07/17(日) 23:10:50.96 ID:ZRC5FzAKZ
- >>98
青熊は情報の原典(出典)をまったく明記していない。
全て自分で調査して、何ひとつ他人の情報を参照していないのなら兎も角、
青熊の元ねた（情報源）は既存の雑誌、書籍、他人のWebデータ。
それをコピペしただけ。
原典を一切明記しない「引用」の方法があったら教えて欲しいと思う。
- 106 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 00:11:09.58 ID:awakZgScf
- >>102-103
何故そこまでその事にこだわるのか理由がわからないが・・・
答えは同じ、そのうちにわかる。
状況証拠という物もある。
例えば、Ｇ氏がＮ氏と揉めた後にＧ氏の動画が次々と運営削除を受けた。
それと同じ様な出来事が何度か起こっている・・・とか、あくまで「例」だがね。
状況証拠は直接証拠と比べて弱くなるが、>>86で言った通り
「なるとらという人物が迷列車民に何をしてきたか」で状況証拠の効果が大きく変わる。
ここで審判を下すのは迷列車民なのだからな。
- 107 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 01:57:55.80 ID:R3swGSAVy
- >>104
その論には破綻があるという指摘が>>83
削除をもって密告の有無を判断することはできない。
削除されないのは密告が無いからという発言も含めて
権利者側の判断を自分に都合よく解釈してるだけじゃん。
>>106
あんたの方が青熊を叩いた動画を作った人に見えるのは俺だけじゃ無いはず。
- 108 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 02:47:39.49 ID:JK7V05Gfx
- 状況証拠とか言ってるけど
その程度の話で状況証拠と言えて犯人が決められるなら
こういう結論に行き着く人の方が多いと思うぜ
・迷列車動画を投稿したがなるとらに酷評された投稿者がいた
・私情による作者批判タグを付けるも生放送は終了
・新人の青熊氏の動画が自分より酷いのに再生数が伸びているのが許せなかった
・私情による叩き動画を投稿
・掲示板では犯人探しを煽動しつつ過去の話を持ち出してなるとら犯人説をでっちあげる
・その内容をまとめただけの動画を投稿
・このスレに入ってなるとら犯人説がイマイチ広まっていないと気づく>>18-19
・再度蒸し返して犯人説を根付かせようとするも反論にあう←イマココ
- 109 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 08:41:50.19 ID:/Pej5forc
- >>107
いやいや、冷静に考えて密告でしょ。
なんでタイトルで引っかかるまるまるコピー動画を消さないんだ？
権利者が違法コピーを探してたならすぐ見つかるはずでは？
そして迷列車の中に少しだけ使われてる動画をどうやって見つけたんだ？
迷列車のファンだったのか？
それならタイトルで引っかかる方も気づいてるだろ。
会社に損害がある動画ってどっちだ？
迷列車に少し使われるぐらいでは何のダメージもないが
DVDをそのままコピーされたら大損害だろ。
それをスルーしてるぐらいいい加減な会社が迷列車に少し使われてるぐらいで
自発的にわざわざ申告なんてありえないだろ。
- 110 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 09:11:05.43 ID:RE0+FWUJw
- >>109
少し転載されたらＤＶＤの売上げげ激減するとは思えない。
一般的には発売日からかなりの日数が経過した場合、殆ど売れなくなる。
ＤＶＤ本編まるごとノーカットで転載している方がより悪質。
会社的にはコンプライアンスの問題から第三者より通報されたものを放置できない。
だからと言って、安易な転載を推奨しているワケじゃない。
迷列車の場合、転載や著作権法違反の違法行為まで行って、
動画を作成するべきではない。そんなことしても己の実力が向上することは絶対にありえない。
動画を公開した直後は問題ないかも知れないが、後から見直した場合、永遠の「恥」となる。
- 111 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 12:53:22.50 ID:T96o+Qtth
- 論点をすり替えるなよ
今は悪意を持った密告かどうかを問題にしてるのに
- 112 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 13:40:46.76 ID:ruyTV4R8F
- >>108
>・私情による作者批判タグを付けるも生放送は終了
なるとらがタグロックをしているのだけどそれは。
よくよく読んでみると文が色々おかしいよ。
特におかしいところはこれってなるとらに酷評された投稿者の話だよね?
・私情による作者批判タグを付け、生放送を終了させた
と、なると思うのだけど。
なるとら自身がタグを付けたとしても
・なるとらが私情による作者批判タグを付けてしまった為に生放送は終了
と、なると思うのだけど。
なんだろう、このレス焦っているというか余裕がないというかそんな感じがするのだけど。
- 113 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 17:40:01.48 ID:SnLnFgSU4
- ほんと最近次から次へとひどい作品が投稿されていくな
ユーチューブを笑えないレベルになってきた
もうちょっと見なおしてから投稿しようぜ
なんでこんなにレベルが落ちたんだ
- 114 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 18:14:20.70 ID:JK7V05Gfx
- >>109
丸々の転載と
都合よく編集して勝手な主義主張を乗せた動画が
同列に扱われると思っている時点で恥ずかしい。
転載放置で勝手な主張を上乗せした動画だけが消えてもおかしくないぜ。
>>111
論点をすり替えているのはお前の方だ。
密告で消えるのは著作権違反があった動画。
その時点で擁護する価値は無い。
悪意だと言っているが投稿者を擁護したい意図が透けて見える。
- 115 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 18:17:26.75 ID:SnLnFgSU4
- 擁護とか関係のない話じゃね？
悪意のある密告者を批判してるんやん
- 116 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 18:39:19.00 ID:nwIG8N2He
- >>110
何で迷列車だけ?
そう思うのなら他のカテゴリーにも同じ事を言うべきだと思うけど
同じニコ動なんだから
- 117 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 21:02:51.49 ID:PIjMtmC5+
- 転載放置で勝手な主張を上乗せした動画だけが消えてもおかしくないぜ。
- 118 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 21:04:40.22 ID:IuULMXg9M
- >>117はミス
転載放置で勝手な主張を上乗せした動画だけが消えてもおかしくないぜ。
↑
権利者からの視点のはなししてるんだけど何を言ってるんだコイツは
- 119 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 21:30:19.34 ID:Fu2bhXJoa
- なるとら論を放り出して著作権論に飛んでるけど話は繋がってるね。
密告を悪意だ何だ主張する人が支持するであろう動画
それをなるとらの生放送で紹介したらどう扱われるか
それに対して投稿者がどういう感情を抱くか
なぜ作者が引退してかなり経ってから突然批判を語りだしたのか
一つに繋がってるじゃないですか。
私情による作者叩きですよ。
皮肉ですね。
>>115
密告者の悪意の話をするなら、
その前に投稿者の悪意について話したほうがいいですよ。
版権物は著作権法に基づく注意書きがある。
それを無視して動画に使うのは悪意がないと言えるのか？
密告の悪意はうるさいほど取り上げるのに、
その前の投稿者の悪意は全く語らない。
批判が偏ればその裏の理由が想像できてしまいます。
あなたが何故そういう投稿者に甘いのかが。
- 120 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 22:00:56.18 ID:IuULMXg9M
- 密告者の悪意の話をするなら、
その前に投稿者の悪意について話したほうがいいですよ。
↑
意味不明
現状そういう作者がいないのになぜその話をしたがるのか理解できん
今問題なのはいまだに新人を荒らし続ける荒らしなのに
過去の作者をいまさら論議してどうする
- 121 ：名無しでGO!：2016/07/18(月) 22:07:28.40 ID:nwIG8N2He
- >>117-118
あのー
何のレスに対して何のレスの話をしているのかがわからないのだけど
IDも１つだけだし、２つとも
- 122 ：名無しでGO!：2016/07/19(火) 00:29:33.63 ID:ZXF4DcJUs
- >>108
こういう結論に行き着く人の方が多いと思うがね。
・新人の青熊氏が脚光を浴びているのが面白くない
・ギャルゲーの時と同じ様に著作権で叩いて潰す事を画策(その9>>512)
・反発を受け逆上し私情による叩き動画を投稿(その9>>587 sm27813670)
・さら反発を受け犯人探しが始まる(その9>>684-710)
・なるとらと特定されてしまった、さらにその動画を投稿された(その9>>713 sm27899071)
・特定レスを流す為の更に青熊氏を叩き続ける(その9 >>720 ～ その10>>850)
・6ヶ月叩き続けた結果、沈静化したと思い話題を変える為に次は阪急阪神を叩き始める(その10>>890)
・しかし、何者かに青熊の件を蒸し返されてしまった(その10>>896,923)
・このスレは自分にとって都合が悪くなったので強引に流す、終了に持ち込む(その10>>990-1000)
此処までスレ10
- 123 ：名無しでGO!：2016/07/19(火) 00:29:56.24 ID:ZXF4DcJUs
- 此処からスレ11
・しかし何者かがその11を立ててしまった
・青熊叩きを再開する(その11 >>22)
・再び青熊の件を蒸し返される(その11 >>46)
・再び追求が始まる
・荒らしは２人と言い出す(その11 >>71)、しかし追求を受け矛盾が生じ始める
・荒らしは１人で青熊となるとらを叩いたのは同一人物と言い出す(その11 >>84)
・さらに追求を受ける←イマココ
- 124 ：名無しでGO!：2016/07/19(火) 09:23:45.63 ID:q0fnsWYAu
- >>119
>密告者の悪意の話をするなら、
>その前に投稿者の悪意について話したほうがいいですよ。
昔の話に切り替えようと必死過ぎますね。
- 125 ：名無しでGO!：2016/07/19(火) 21:54:37.92 ID:6AvPiGGBk
- この流れ、得するのは誰？
意味ないんだよな、既に過去の人をgdgd攻めても。
納得できないのなら、自分で納得できる動画を作成する。それだけのこと。
起立！気をつけ！回れ右！解散！
- 126 ：名無しでGO!：2016/07/19(火) 23:17:10.74 ID:ZXF4DcJUs
- この流れ、損をするのは誰？
意味ないんだよな、下手な擁護で誤魔化しても。
人気作者を叩くよりに、面白い動画を作成する。それだけのこと。
起立！気をつけ！着席！注目！
- 127 ：名無しでGO!：2016/07/20(水) 00:33:53.55 ID:5lOs9D1bb
- >>105,109,110,111,114,115,116,118,119,120,124
アンカー以外の人でもいいから誰か答えてほしいのだが・・・
初歩的な事を聞くが
「著作権法は誰の為、何の為に存在するのか？」
- 128 ：名無しでGO!：2016/07/20(水) 03:46:40.78 ID:pCIhHGM3c
- だーかーら、今著作権が問題になってる作者いないんだから
それを蒸し返す意味がわからないんだけど？
今問題なのは、新人に厳しいコメントやタグをつける
新人づぶしの人でしょ
- 129 ：名無しでGO!：2016/07/20(水) 20:10:14.10 ID:HNKOLn19f
- 最近は新人の迷うｐ主タグつけまくるのおさまってない？
- 130 ：名無しでGO!：2016/07/20(水) 20:26:49.52 ID:MuEvEjp24
- このスレの構成者、
元うｐ主、現役うｐ主、迷うｐ主 vs 視聴者様 vs 信者
どう考えてもこれが元凶↓
「うp主態度でかくね？何様のつもりだよ」
「い や お 前 が 何 様 の つ も り だ 。」とあるコピペより。
- 131 ：名無しでGO!：2016/07/20(水) 23:57:58.42 ID:OYa8UOuEz
- >>128
と、なるとらが判断してしている訳か。
迷列車民が荒らしは暫くすれば飽きると放置した結果、作者潰しを続けてこれた訳か。
- 132 ：名無しでGO!：2016/07/21(木) 00:05:05.55 ID:h5vJ88NNT
- >>127
返答がなかったので続きを
「著作権法は権利者の利益を守るために存在している。」
さて、ここ最近著作権に関してやたらと騒いでいる輩がいるが、
果たして著作権法を厳密に守る事が「権利者の利益を守る」事になっているのか？
(意見、反論求む)
- 133 ：名無しでGO!：2016/07/21(木) 08:20:23.26 ID:qrIWm81BU
- マジレスすると刑罰化された時点で社会秩序を守るための法という意味が加わる
だから権利者が損をするか否かだけの問題ではないよ
- 134 ：名無しでGO!：2016/07/21(木) 20:58:15.26 ID:5UOVGkx9n
- >>132
何を今更、勝手にどうぞ。
主力うｐ主には無用の文言。それ必要なのは御意見無用のキティ熊だけじゃねぇの。
- 135 ：名無しでGO!：2016/07/22(金) 00:02:36.68 ID:1E8ePz0G3
- >>133
今はあえて反論はしないでおくがね。
- 136 ：名無しでGO!：2016/07/22(金) 00:04:39.70 ID:1E8ePz0G3
- >>132の続き
ニコ動と著作権について考えてみる。
ニコ動は著作物の無断利用をしている動画が多い、いや大多数と言ってもいい。
ニコ動のガイドラインにも著作物の利用についてはかなり厳密な規定がある。
それに係わらず、音源やDVD丸上げ等の明らかに著作物の売り上げに影響があるもの以外は
ほとんど削除処分されない。ガイドラインと著作権法があるのにかかわらず。
もし、ガイドライン又は著作権法に少しでも抵触する動画が全て権利者の損害になっているので
あれば、ニコ動運営はそれに触れる動画をとっくの昔に削除している。
又、権利者関係無しにガイドラインあるいは著作権法を厳密に守る考えであればそれに抵触する
動画を削除しているはずだ。
当然、動画の量が多いという理由ではない。本気になればその程度の取り締まりは簡単に出来るはずだ。
「では、何故それをニコ動運営は行わないのか？」
(意見、反論求む)
- 137 ：名無しでGO!：2016/07/22(金) 16:18:43.49 ID:TTGgtJGzd
- >>136
すまんが迷列車につながるところまで飛ばしてもらって良い？
迷列車とは関係が遠すぎるから意見が来ないんだと思う。
- 138 ：名無しでGO!：2016/07/22(金) 16:42:00.67 ID:TTGgtJGzd
- ageの人は同一人物とお見受けする。
・青熊が著作権法に違反した動画を投稿
・それを叩く動画が上がる
・青熊の動画が権利者削除される
ここまでは確認できる(できた)事実
以下はあなたの予想
・青熊の動画が密告された
・その犯人がなるとら
根拠が状況証拠とすら言えない状況経過説明のみ。
既に過去の人をここで改めて取り上げる意味も分からない。
- 139 ：名無しでGO!：2016/07/22(金) 21:16:34.69 ID:PTVBKGkHG
- >>136-138
全て自己責任。
文句があるなら、直接糞運営に通報すればよい。
- 140 ：名無しでGO!：2016/07/22(金) 23:56:40.27 ID:1E8ePz0G3
- >>137-138
(誤)迷列車とは関係が遠すぎるから意見が来ないんだと思う。
(正)この話題を避けたい。
あと、反論は毎回来ている。この話題が著作権を利用した作者潰しに具合が悪いと思う誰かの。
- 141 ：名無しでGO!：2016/07/22(金) 23:57:10.62 ID:1E8ePz0G3
- >>136の続き
何故、それ(著作物の無断利用に対する徹底取り締り)をニコ動運営と権利者は行わないのか？
簡単な事で「権利者の利益にならないから」
動画の取り締まりを行わない理由は以下が考えられる
・著作物の売り上げに影響しない利用方法で無料での宣伝効果が期待できるから
・その著作物に商用価値が無く、対処(削除)などに掛かる費用を考えると損害となるから
・単に問題が無いと判断した場合(個人)
特にニコニコ動はニコニコ市場などの利用により更なる宣伝効果と販売促進が期待できる。
「では、われわれ視聴者(迷列車民)はどの様なスタンス(立場、態度)でいるべきなのか。」
(意見、反論求む)
- 142 ：名無しでGO!：2016/07/23(土) 05:33:44.85 ID:Sh/Kbrlds
- 同人誌なんかもこれとおんなじなんだろうな
- 143 ：名無しでGO!：2016/07/23(土) 08:52:39.37 ID:32ciksuvL
- >>141
それは勝手な個人の思い込みであって、現実的には意味がない。
どの様な素材を使うか？ そんなのうｐ主が勝手に決めること。
このスレで合意形成なんてできると思っているの？
馬鹿なの？死ぬの？とでも言っておく。
- 144 ：名無しでGO!：2016/07/23(土) 09:57:49.00 ID:sITqxsIK1
- そりゃ勝手に人の著作物を使うのが法律で禁じられてるんだから
どうあるべきかなんて決まってるだろ。
運営がどうかなんて関係ないし、そちらのスタンスが異常とも言える
あとね、別に俺は著作権を侵害してる作者つぶしが都合悪いなんて全然思ってないけど
いちいちそうやって決めつけてくるのが腹立つわ
議論してるように偽装しているが、結局１人で喋ってるじゃん
- 145 ：名無しでGO!：2016/07/23(土) 12:29:19.89 ID:5rOvIBYsO
- ニコ動やユーチューブは著作権違反で稼いでるようなもの
だから、運営はなるべく削除したくないのが本音だよ
- 146 ：名無しでGO!：2016/07/23(土) 14:21:04.08 ID:efz7dBKWO
- 何か私怨をあってやってるんじゃなく、
本当に>>144のようなことを考えてやってるんなら完全に頭おかしい。
いや、私怨でもここまでしつこいのは頭おかしいか。
- 147 ：名無しでGO!：2016/07/23(土) 14:57:16.57 ID:n06eOHVar
- ここの荒らしは頭おかしいに決まってんじゃん。
5年以上もこんなこと一人で続けてるんだからな。
- 148 ：名無しでGO!：2016/07/23(土) 19:12:59.89 ID:7NnwtOEz/
- ぼくの気に入らないうｐ主を著作権で攻撃しているだけ。
普段から一般人が著作権を気にして行動しているなんでありえない。
- 149 ：名無しでGO!：2016/07/23(土) 20:22:32.68 ID:+MRo3DHMH
- 著作権気にするのはただの視聴者にはいないよな
- 150 ：名無しでGO!：2016/07/23(土) 23:54:06.94 ID:eK6SY5YfC
- >>133
反論が遅くなった。
「社会秩序を守る」と言うのは「人々の利益を守る事」という意味も含んでいると思う。
権利者が利益があると判断した、又はそれに対して問題が無いと判断したのであれば
それを優先するべきだと思うがね。
辛辣な言い方をするが>>133、あなたは動画共有サイトを利用しない方が良いと思うがね。
>>133の考え方では殆どの動画は見るに耐えない物だろうから。
- 151 ：名無しでGO!：2016/07/23(土) 23:54:45.32 ID:eK6SY5YfC
- >>141の続き
「著作権に関してはニコニコ動画運営と権利者に任せるべきで視聴者は基本関与するべきではない。」
それに関してここに書いてあった。
http://sarashi.info/archives/27189
当然クレジット表記は行った方が好ましいが、
青熊の様にクレジット表記をしていなくともニコニコ市場に素材元の著作物が登録されていれば
宣伝効果と共に販売促進になっている可能性があるという事。
そういった動画を強引に視聴者が密告で削除すれば権利者を守るどころか、削除に掛かる人件費と
無料て宣伝している効果を消すことになり、権利者の損害になってしまう。
利益は無いが権利者が問題が無いと判断した場合でも削除に掛かる人件費の分が損害となる。
つまり「損害を受けていると判断できるのは権利者だけ」で「視聴者はそれを判断できない」という事で
視聴者がそれを判断できない以上、視聴者がこの件に介入する事は権利者の損害となる可能性があるという事になる。
結論「視聴者は作者に動画が面白いか否かを感想として伝え、著作権に関しては基本触れるべきではない。」
- 152 ：名無しでGO!：2016/07/24(日) 09:17:27.52 ID:cfRwQWvxJ
- >>151
情報リテラシー問題。
プロのデザイナー（本来なら著作権に一番敏感である必要がある）でも、
画像検索の悪用を行って、どうなったか？
社会的信用の失墜。
サントリー オールフリー 絶対もらえる！夏は昼からトートバッグ プレゼントキャンペーンでの
騒動で、画像検索の悪用を行えばどうなるか？ 自明である。
プロだからアウト、素人だからセーフなんてありえない。
- 153 ：名無しでGO!：2016/07/24(日) 11:14:38.28 ID:Z6c2jJ0Ae
- 企業CMとかにも同じことやってるタイプ？
完全にキチガイだねこれ。
- 154 ：133144：2016/07/24(日) 11:18:22.41 ID:0obXMmJtW
- >>150
別に不快だとは思ってないし俺は著作権荒らしでもないよ
ただお前が「あるべき」とか言って
さも理想を探求するかのようなことを始めたから法科院卒としての見地を述べただけ
それと権利者が問題がないと認めたのならいくら使おうとかまわないのはそうだが
どうやってそれを確認すんの？今投稿されている動画が権利者の同意を得ていると思っているの？
そしてニコニコにおける著作権侵害は個人の非営利を目的とした写真とかである場合が多いんだから
金の関係しないモラル＝社会秩序の問題になりがちだよね
まあでも通報するにしても運営より権利者にするべきだとは思う。
ようつべでは実際に権利者が収益化してウィンウィンになっている事例は山ほどあるしね。
- 155 ：名無しでGO!：2016/07/24(日) 12:53:36.03 ID:Di4qNOLRY
- ここの議論で言うとさ。青熊となるとらの抗争のなかで、なにも知らずに投稿された455伝説はこいつら双方からの目の敵にされて３度も削除された。ってことになるの？。青熊から見てもあの作者は驚異だったろうし。だったとすると両方とも癌確定だね。
- 156 ：名無しでGO!：2016/07/24(日) 13:58:22.25 ID:Se3ZE4V/l
- 青熊となるとらの抗争って荒らしの自演やろw
その言葉が入ってる時点で信用なしだわ
- 157 ：名無しでGO!：2016/07/24(日) 16:20:17.31 ID:irLYQtOjF
- 話題の欲しさに槍玉にあげてるようなもんだからね
このスレで著作権云々を話してもほとんど無意味
- 158 ：名無しでGO!：2016/07/24(日) 22:17:51.43 ID:0sG520MiD
- >>154
>さも理想を探求するかのようなことを始めたから
正確には理想ではなく視聴者としての自分の利益の追求。
>法科院卒としての見地を述べただけ
法科院卒の様な高学歴の方ならもう少し意見を聞きたいのだが。
あなたの考え方で自分を含めた視聴者に利益はあるのか？
自分は難しい事を考えているのではなく単に「面白い動画が観たい」と言う事だ。
その為には以前ような作者の縛りの少ない状態つまり、
「視聴者は作者に動画が面白いか否かを感想として伝え、著作権に関しては基本触れるべきではない。」
と言う状態が一番良いと思っている。
>どうやってそれを確認すんの？今投稿されている動画が権利者の同意を得ていると思っているの？
使ってまずかったら運営削除。事前に確認する事はほとんど無理、というかそんな事考えたら動画作る人
なぞ殆どいなくなると思うがね。ニコ動の現状を考えればわかると思うのだが。
- 159 ：名無しでGO!：2016/07/24(日) 22:18:17.45 ID:0sG520MiD
- >>155-157
>>151のレスが相当効いた様だな。
どうあっても「なるとら」は青熊を自分と同じ荒らしにしたい様だ。
- 160 ：名無しでGO!：2016/07/24(日) 22:49:05.74 ID:GM/SeSILN
- なるとらはいまだに作者潰しをしているとフラグが立ったと
なるとらという独裁者による作者潰しの恐怖は未だに終わっていない
- 161 ：154：2016/07/25(月) 01:38:44.17 ID:Mw0aar7Fm
- 視聴者としての利益の追求とあるべき姿の探求って全然違うことじゃないの？
そこがずれてたから意見が平行線だったんだよ
まあそれはともかく、あんたの言うとおり運営が著作権侵害に厳しくする理由はないよね
昔ファイル交換ソフトが流行ったときも、会社は利用者のせいにするだけだった。それと同じ
ちなみに視聴者における利益ってのは俺は今までの話の中で全く考慮してなかったよ
というのはその利益を得る権利ってのは著作権法によって否定されている訳で、
てっきり理想論を語っているんだと思ってからさ
ただ、今の現状において著作権法を理由に投稿者を批判している人は
十中八九叩くためのツールとして利用しているにすぎないだろう
そのとき著作権法が社会秩序を維持するための法と言えるのか
どうかと聞かれたら答えられないな。
- 162 ：名無しでGO!：2016/07/25(月) 08:53:23.08 ID:me4wbl67S
- 著作権法は親告罪で権利者の判断に委ねられる法律になってる。
にもかかわらず、荒らしは圧力をかけ削除させようとする
それが問題だよな。
非申告罪化の話も出てるが、収益に損害を与えないものは
対象外にしようという流れになっている。
動画で一部使う程度なら問題無いだろう。
- 163 ：名無しでGO!：2016/07/25(月) 20:17:00.96 ID:FVvOFOxWx
- そりゃそうだ。本当に著作権法を厳密に順守したいだけなら
迷列車シリーズだけ狙い撃ちするわけないもんな。
- 164 ：名無しでGO!：2016/07/25(月) 20:31:30.20 ID:uRbPtSb8O
- なるトラに叩かれたた奴が荒らしまくってるというのが答えだろ。
もういないなるとらの名前を出すぐらいだから、よっぽど恨んでるんだろう。
自分だけ叩かれたのも許せなくて新人叩きも繰り返してたんだろうな。
- 165 ：名無しでGO!：2016/07/25(月) 21:04:32.15 ID:bkEX5N+JC
- >>164
流れが非常にマズイのか、かなり焦っているな。
- 166 ：名無しでGO!：2016/07/25(月) 21:23:47.00 ID:uRbPtSb8O
- >>165
それはあんたやろ
もう遅いわ
- 167 ：名無しでGO!：2016/07/26(火) 00:18:25.75 ID:E6QEmd3ya
- >>161
自分は難しい事は苦手なので、重要部分だけ返答を
問題は正にこれ。
>ただ、今の現状において著作権法を理由に投稿者を批判している人は
>十中八九叩くためのツールとして利用しているにすぎないだろう
私情による著作権法の悪用。
貴方も自分と共に動画共有サイトを利用しているのであれば個人作成の動画を楽しんでいる事だろう。
その人生の中での娯楽の一部を破壊しようとしている人物に対抗している訳だ。
これと同じ事を繰り返されたり、他の人間に模倣された場合、
まかり間違えば動画共有サイト全体に影響を及ぼしかねない。
- 168 ：名無しでGO!：2016/07/26(火) 00:18:56.65 ID:E6QEmd3ya
- >>162
運営、権利者、視聴者の３者の利益を考えれば、
現状の様に収益に損害を与えないものは黙認と言う形が良いのではと思う。
・作者の縛りが少なければ動画は増え作品の質が高くなる可能性は上がる
・動画は増えれば、運営が潤う可能性は上がる
・権利者の利益については>>141,151にて
収益に損害を与える物の関しては基本、運営巡回や権利者に任せればいい。
運営巡回も物によってはかなり早急に対処している様だから。
- 169 ：名無しでGO!：2016/07/26(火) 00:19:27.49 ID:E6QEmd3ya
- >>146-149,160
荒らし(なるとら)が私怨でも5年以上も荒らし続けているのは明らかに異常だと思う。
以前「やまいし」と言うタグ荒らしを始めとする荒らしが何時となく出現したが
せいぜい数ヶ月で飽きて止めている。
私怨や私情もその原因の一つだが、何か別の理由もあるのではないかと思う。
今までのやり方からして荒らし(なるとら)は「迷列車カテゴリの衰退→終了」が
目的ではないかと思うのだが。
- 170 ：名無しでGO!：2016/07/26(火) 09:41:55.32 ID:0k6ZMKNDO
- なるとらって書いてなければいい文章だったんだが
なるとらが出てきた時点でスルー
- 171 ：名無しでGO!：2016/07/26(火) 21:26:59.92 ID:s7qsX1B2o
- >>164,166,170
なんでそんなになるとらを擁護している?
- 172 ：名無しでGO!：2016/07/27(水) 00:38:21.23 ID:3Y105c4MD
- 擁護にしたいんだね
- 173 ：名無しでGO!：2016/07/27(水) 03:14:45.79 ID:ospQj2ZuI
- 話が変わるがプラレール物語がツイッターで荒れすぎという話が
>>11と>>41であってプラレール物語界隈で大変なことになっているが、
鉄道日和シリーズのほうも相当ヤバい領域に達している。
- 174 ：138：2016/07/27(水) 03:28:11.93 ID:AvaAI5RAm
- >>140
都合の悪い部分はスルーか
＞以下はあなたの予想
＞・青熊の動画が密告された
＞・その犯人がなるとら
＞根拠が状況証拠とすら言えない状況経過説明のみ。
＞既に過去の人をここで改めて取り上げる意味も分からない。
あと、あなたの意見が本当に筋が通っているなら
賛同が多数得られるはずだけど
このスレを見渡しても全然賛同が得られていないね。
その事実が、あなたの話の説得力の欠如を、如実に現していると思うよ。
それでは、あなたがなるとらに叩かれた迷うｐ主だと思われて、それで終わりだよ。
- 175 ：名無しでGO!：2016/07/27(水) 03:41:00.61 ID:AvaAI5RAm
- >>169
私怨で5年以上叩き続けていると言ったな？
ではなぜこのタイミングでなるとら叩きを始めたのか？
なるとらが危険だと前から分かっていたなら、このタイミングは明らかに不自然。
せめて青熊を叩いた動画が出たときに提起すべき話題だろう。
このタイミングでいない人物を叩いて信用がどうのこうのって
もはや私怨としか思えないんだわ。
まあ>>169の言う「荒らしが叩いてる」んじゃなくて
普通の世間常識で動いた結果を「叩きだ！荒らしだ！」と言ってるだけなんだよね。
その犯人をなるとらに求めてるだけっていうのが現状。
何聞いても「なるとら擁護だ」としか言えないなら
本当に私怨だと思われて終わりさ。
- 176 ：名無しでGO!：2016/07/27(水) 13:36:12.40 ID:qPZCraKaD
- 鉄道日和は話題にすらなってないな
今ツイッターで論議されてるのは
迷列車とニコ鉄と途中下車でどれがお金がかかるかだが
鉄道日和が入ってないという・・・
- 177 ：名無しでGO!：2016/07/27(水) 16:23:39.83 ID:ospQj2ZuI
- なぜ話題にすらならないのか・・・五万家逆襲編というものがありながら。
鉄道日和のいいところってなんだろう
多分一番金がかかるのは迷列車だろうけど、
次点でニコ鉄。A列車の購入費がかかる・途中下車は音声素材とかかな
鉄道日和は極端な話手元の素材でもできるはずなのに話題性に天地の差がある不思議
- 178 ：名無しでGO!：2016/07/27(水) 19:31:39.28 ID:f4RM7xExc
- 鉄道日和は鉄道あんまり関係ないからな
キャラに鉄道使ってるだけやん
- 179 ：名無しでGO!：2016/07/27(水) 20:57:49.67 ID:6X41r8xcw
- >>174-175
>それでは、あなたがなるとらに叩かれた迷うｐ主だと思われて、それで終わりだよ。
と、言う事はなるとらが生放送にて「批評」ではなく「作者叩き」をしていた事実を認めるわけだな。
>なるとらが危険だと前から分かっていたなら、このタイミングは明らかに不自然。
・大百科等にそのうちに飽きると言う意見があった事
・スレ10を強引に閉じ逃げに走った事
それで沈静化すると思ったが、スレ11で再び青熊叩きを始めたのが理由。
>せめて青熊を叩いた動画が出たときに提起すべき話題だろう。
スレ9で提起されている。
>何聞いても「なるとら擁護だ」としか言えないなら
実にわかりやすい。自分が一番知りたい情報を引き出すのに失敗して焦っている訳か。
それに質問の返答として「なるとら擁護だ」は言った覚えはないがね、
>>62,68で「なぜ擁護するのか？」とは聞いた事はあるが。
その場で作った下手な自己弁護だから簡単に反論できる。
長文なら良いと言う物ではないと思うがね。>>151を流したいのなら話は別だが。
- 180 ：名無しでGO!：2016/07/27(水) 21:13:47.29 ID:ospQj2ZuI
- >>178
ぶっちゃけた話鉄道日和シリーズに鉄道以外のキャラ登場したらそれ別に「鉄道日和じゃなくていい」んですよね、
「鉄道日和シリーズ」はあくまで「鉄道たちの何気ない日常会話」であって
本来なら鉄道以外のキャラや五万家のような危険思想を持った組織が入る理由も意味もないんですよ。
これ下手したら迷列車でも鉄道車両にキャラ与えれば「鉄道日和シリーズ」って主張しても問題ない気がしますな、割と冗談抜きで。
- 181 ：名無しでGO!：2016/07/28(木) 01:45:25.49 ID:nR6+ja1K9
- 茶番だらけの迷列車なんてもう鉄道日和そのものじゃないか
- 182 ：名無しでGO!：2016/07/28(木) 09:01:08.31 ID:XlCBp11Eg
- 字幕の作り方がわかりませんってなんだこれは
もうニコ動の迷列車終わってるなｗ
- 183 ：名無しでGO!：2016/07/28(木) 14:11:26.36 ID:3lNsyWwQE
- 字幕の入れ方ぐらい探せばいくらでもあるぞ。
基本技程度は自分で探すのが手っ取り早い。
- 184 ：名無しでGO!：2016/07/28(木) 17:38:03.98 ID:DqD8uHMYX
- ぶっちゃけYouTubeと品質変わらなくない？
- 185 ：名無しでGO!：2016/07/28(木) 21:36:33.34 ID:ffYerFyHS
- youtubeより悪くなったんじゃないの？
- 186 ：名無しでGO!：2016/07/28(木) 22:18:04.94 ID:iJ5mFbft8
- 運営削除された大百科「迷うp主シリーズ」の No.413を再現した。
細部の言葉は若干異なるかもしれないが、内容はこれで間違いない。
>はて、九州が著作権侵害で削除されたのはギャルゲーの前だが?
>もしかしてしてこういう事かな?
>
>①九州がマニアを使って著作権侵害でギャルゲーを叩く
>↓
>②頭の足りないnekonekoがそれを記事にする
>↓
>③しなの鉄道の件で鉄道マニアを叩く
>↓
>④ついでに最近微妙になっているなるとらを叩く
>
>鉄道好きを迫害するなヴォルァァァァァァァァァァァァァァァァ
>又暴れまわるぞぉぉぉーーーーーー
(続く)
- 187 ：名無しでGO!：2016/07/28(木) 22:18:27.53 ID:iJ5mFbft8
- (続き)
投稿者はスレ9で取り上げられた「ID:4ordSgRvl5=なるとら」
このレスを中心に調べていけば様々な事がわかるが、今回は②について。
「>②頭の足りないnekonekoがそれを記事にする」これはギャルゲーの著作権削除の件の事。
なるとらはギャルゲーを著作権削除で叩く際に、自身に飛び火しない様にギャルゲーのみに
範囲を抑えるつもりだった、しかしnekonekoが大百科で記事にして大ごとになってしまった。
後にその影響を受け自分の動画も著作権侵害で削除されてしまった。これがnekonekoを嫌っている理由。
しかし、なるとらが起こしたギャルゲー叩きをベースとしている為、なるとらが他の作者を叩く際には
非常に都合の良い材料なのだ。青熊潰しにも頻繁に使われている。
nekoneko氏には悪いが、現時点の大百科「迷うp主シリーズ」の著作権の記述はこの経緯から
信頼性は低いと言わざろう得ない。
視聴者が著作権に厳しくなったのもこれが原因であり、
元がわかれば著作権で作者批判をすると言う事が非常に馬鹿馬鹿しい事がわかる。
- 188 ：名無しでGO!：2016/07/28(木) 23:43:11.02 ID:Nn+osficO
- >>182-185
最初はこんな感じでしょ。問題ないじゃん。
ＮＭＭが廃止になって訓練モードで動画（紙芝居）作れないのは痛い。
紙芝居クリエーターもあるが、慣れるまでは少し厳しいか。
5本、10本と製作して徐々にレベルアップすればおｋだと。
- 189 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 00:47:04.70 ID:UdID8du99
- まあ実際迷うp主で止まっちゃう人が多いけどなあ。
実際成長してた人って誰がいるかね…
- 190 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 04:33:54.89 ID:dcwmoA3D0
- >>179
それが反論？
あなたに批判的な人が一人、かつそれがなるとらだ、という前提の文章。
それで納得する人がいると思うの？
あなたは最近よく焦っているねと言うけど
焦っているのはあなたでは？
なるとらが叩いたって認めたとか酷いね。
批評は自由。叩きだという人がいるからそれに倣っただけ。
まあ酷い作品は叩かれて然るべきだと思っているので
批判=NGと思っている甘ちゃんには辛いかもね。
このタイミングは不自然だよ。
スレ9でここまで踏み込んだ提起はなかった。
さらに、今ここで過去の人を叩く意味はないんだよ。
だから不自然。
- 191 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 04:37:08.13 ID:dcwmoA3D0
- 最終的にあなたに批判的な意見がなるとらだという根拠が
今のところ利益云々しか説明がない。
過去の危険な行動だけをひたすら取り上げているけど
それと現在の迷列車をつなげる話が一切無い。
利益云々しか根拠がないなら思い込みや怨みの域を出ないんだよ。
現役の作者ではなく過去の人を叩いているから尚更ね。
ここに関する説明だけをきれいに避けるのも
思い込みの域を脱出できるだけの根拠を持ち合わせていない証拠かな？
せっかく長文で書いているのにこの質問だけ触れない。
反論を避ければ避けるほど個人の怨み説が濃厚となるよ？
- 192 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 04:43:10.86 ID:dcwmoA3D0
- 著作権の話も取り上げ方が不自然だな。
まるで違反はすべからく見逃せと言いたそうだ。
都合の悪い意見を封殺するのが目的ならただの言論弾圧じゃんね。
作品を投稿したけど酷いことを言われたのかな？
褒めるのも自由なら貶すのも自由でしょうに。
著作権違反で作者批判は馬鹿馬鹿しいと言っているが
そもそも著作権で批判されるような作品を作る方が悪いんですよ？
それをどう言おうと視聴者の自由。
そこは理解してほしいね。
- 193 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 06:08:54.10 ID:Dhcl8sROx
- そもそも著作権で批判されるような作品を作る方が悪いんですよ？
それをどう言おうと視聴者の自由。
そこは理解してほしいね。
全く理解できんわこんなの
視聴者の自由？あほか
- 194 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 09:47:59.01 ID:b0PO5ug5H
- 視聴者が自由に行った結果が今の迷列車の惨状じゃないか
良作を投稿する人が消えて、新人もこの状況を見てない
適当な作者しか参入してこない
投稿される作品はユーチューブ以下のレベルのものばかり
これじゃ7周年祭はどうなるのか楽しみだね
- 195 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 13:01:38.69 ID:TtNh5a+u7
- ほんと最近は毎日のようにクソ動画が増えていってるなｗ
- 196 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 19:32:56.75 ID:L8DMwHVzC
- もう迷列車の復活はないの？
- 197 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 21:28:45.03 ID:wVNXOIBg6
- >それをどう言おうと視聴者の自由。
ここまでは百歩譲って同意するとしても、
荒らす自由はないよ？
- 198 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 22:14:51.03 ID:3XKMCpTfZ
- もうYouTubeも合わせて7周年祭やっちゃえば？
どうせクオリティ変わらないんだし、ニコニコだけじゃ盛り上がらんだろ
- 199 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 23:29:24.26 ID:2+bH1xOa+
- >>190-192
夜中の４時に長文かね、ここまでの長文は初じゃないかな。
よほど>>151,186-187は不都合な情報だと。
- 200 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 23:30:31.93 ID:2+bH1xOa+
- (>>187の続き)
次は>>186 の大百科レスの全体について、このレスには以下の特徴がある。
このレスはなるとらが個人の著作物無断使用で運営削除を受けた時のレスである。
この時の話題そらしに(火消し)に使われたものだ。やり方として、
予め自分(なるとら)を軽めに叩く→すかさず打ち消す
これによって、自分のレスである事を悟られない様にする為である、つまり
(1)大百科 No.413と共に「ID: jNyh0Zv5Q9」がなるとらを軽めに叩く。
(2)直ぐに「ID: jNyh0Zv5Q9」が誤解であったとそれを打ち消す。
この当時は複数ID偽装などがまだ知られていなかったので効果が有った様であるが、
複数ID偽装が知られた今改めて見るとこのトリックは簡単に見破れる。
この方法はなるとらがよく使用している手法であり、
直近ではこのスレ11の >>18 → >>19 → >>22 の流れである。
- 201 ：名無しでGO!：2016/07/29(金) 23:44:48.78 ID:v7rCaU//s
- 現在、主力うｐ主がＳＴＯＰした状態になっているからなぁ。
ここのスレ、不快感全開になっている。
クオリティも重要とはいえ、とにかくチャレンジ。
ほんと、新人攻めても意味ないよ。
- 202 ：名無しでGO!：2016/07/30(土) 00:55:45.94 ID:w+4ikOyYi
- てか、主力 って誰になるのかな。
少なくともうp主の顔ぶれも変わってきてる。
- 203 ：名無しでGO!：2016/07/30(土) 06:40:14.42 ID:NNp/t5ojB
- 最近は主力が上げても再生数稼げなくなってるからな・・・
- 204 ：名無しでGO!：2016/07/30(土) 10:44:35.13 ID:DqhJKo9wB
- 有望な新人は全部お前たちが叩き潰したじゃないかｗｗｗ今更何言ってんのｗｗ
- 205 ：名無しでGO!：2016/07/30(土) 10:49:43.38 ID:+9Or4+dc4
- 今の作者の皆さんはNMMより、aviutlの方が多い感じだね。
ただaviutlの強みを行かしたような作品もあんまり無い感じ。
これは、他のシリーズもかもしれないけどBB素材系とかが、敬遠されがちになってるし。
- 206 ：名無しでGO!：2016/07/30(土) 12:33:34.72 ID:F5YZPtcfP
- aviutlの強みって何？
- 207 ：名無しでGO!：2016/07/30(土) 16:14:35.16 ID:VM1oDMI1o
- ブルークマーはYouTube行って大正解だったね
まさかあんなに人気になるとは思わなかった
5000人もファンがいればアンチいてもおかしくないし
衰退する傾向なくどんどん伸びてるからスゴイと思う
- 208 ：名無しでGO!：2016/07/30(土) 19:29:34.40 ID:tzyWMivu8
- ブルークマーははじめからニコ動と両方やってたから
荒らされなければ両方発展させてたかもしれない
- 209 ：名無しでGO!：2016/07/30(土) 20:44:21.64 ID:DqhJKo9wB
- ハイレベル編も全部削除したみたいだ
あんまり伸びてなかったけど
- 210 ：名無しでGO!：2016/07/30(土) 21:40:18.14 ID:eYvDB6BQz
- 主力＝大百科掲載組で現役かと思う。
>>205
運営がNMM(無償版)で一切投稿できない状態にした。
>>206
無料。市販ソフトと同等なことができる。（初心者向けの安価な編集ソフトより高機能）
- 211 ：名無しでGO!：2016/07/30(土) 21:53:20.77 ID:eYvDB6BQz
- >>209
叩かれすぎた感がある。(著作権で倫理的な問題点もあったのは否定しない)
今のニコニコ側うｐ主、くそ真面目すぎる感じがどうしてもある。
単純にネタに走るどころか、徹底的に撮影する。どこから見つけてくるのかと思う位、資料探しをする。
特定の運用や現象を完全に追いかけるなど、ライトなヲタじゃ無理なことを平然としてやってしまう。
逆につべの場合、どんだけ「コピペ」すればおｋなんだ。他人の画像で納得するの？
倫理観、なにそれおいしいの状態。小・中学生中心なら仕方ない部分もあると思う。
- 212 ：名無しでGO!：2016/07/30(土) 23:48:16.76 ID:Xc3lOiEXk
- >>190-192
長文には２つの目的があると予想。
①レス流し(特に >>151,186-187 は相当まずい情報と見た)
②挑発による返答を軸に水掛け論に持ち込み話題をそらす
特に②はレス流しの効果もあり一石二鳥。
>>190
>さらに、今ここで過去の人を叩く意味はないんだよ。
なるとらは現在でも活動の兆候を見せている。
少なくとも「迷列車で行こう 無断引用編 (sm27813670)」投稿時前後に
「ニコニコ生放送テストコミュ」及び「インディカーシリーズコミュニティ」にて
生放送を行っており、この時点で活動している事を確認している。
- 213 ：名無しでGO!：2016/07/30(土) 23:49:16.90 ID:Xc3lOiEXk
- (>>200の続き)
次は>>186 の大百科レスの①について。
「>①九州がマニアを使って著作権侵害でギャルゲーを叩く」これが非常に疑問だった。
なぜ「マニアを使って」と言う事を知っていたのか。
あかつき３号(九州)氏とミネット２(ギャルゲー)氏はこの後に生放送中、スカイプにて談話を
行っている。
仮にこれが一般的に知られていたとすれば、当然あかつき３号氏とミネット２氏の耳にも入る事になり
自分の動画を権利者密告で削除した相手、又は他人を使ってまで動画を削除する程嫌いな相手などと
会話する事は絶対に無いだろう。
前述の「>はて、九州が著作権侵害で削除されたのはギャルゲーの前だが?」より、
著作権侵害での運営削除処分が話の対象である事がわかる。
そうなればこう考えられる、
「スレの投稿者である ID:4ordSgRvl5 がマニアを使ってギャルゲーの動画を削除、作者叩きをさせた」
つまり「ID:4ordSgRvl5=なるとら」である。
- 214 ：名無しでGO!：2016/07/31(日) 06:13:56.60 ID:BgoSa7FEF
- 単発ageさんはひとりかな？
だとすると不審な点が出てきたよ？
>>68にこう書いてある
＞過去スレと大百科を調べていくうちに
＞なるとらが自分含めた視聴者と作者にとって「極めて危険な人物」と思っているからだ。
この発言から最近調べて危険だと思った、と匂わせて新参者を装っている。
ところが>>186では
＞運営削除された大百科「迷うp主シリーズ」の No.413を再現した。
削除されたレスを再現。
それができるのは当時から大百科に出入りしていた人だよ。
2013年には既にいた、にもかかわらず新参者を装ってなるとらを一方的に批判。
なぜ新参者を装う必要があったのか？
昔から知ってると言わず、調べていくうちにとごまかしたのはなぜか？
加えてあったかどうか証明できていない密告にやたらとこだわり
著作権で作者を叩くのは馬鹿馬鹿しいと言う。
昔からいて、権利者削除の理由を密告に求め、著作権による批判を叩き、なるとらを一方的に叩く。
権利者削除を受けるような動画を作る、迷うp主の私怨、じゃないですかね？
2013年には既にいた作者で権利者削除を受けた人なんて相当限られますよ？
- 215 ：名無しでGO!：2016/07/31(日) 08:32:22.38 ID:Vmokpy/VX
- こんな長文読むやついるのかw
- 216 ：名無しでGO!：2016/07/31(日) 12:56:27.29 ID:g7dSV5Omx
- いちいち新人にwikiはダメだとかいうやつ鬱陶しいな
みんながみんなwikiを読んでるわけじゃないんだから
いちいち批判するんじゃねえよ
- 217 ：名無しでGO!：2016/07/31(日) 15:57:48.31 ID:IL/MnHIiR
- 1日に4つも投稿されているのに盛り上がらない・・
- 218 ：名無しでGO!：2016/07/31(日) 18:43:45.58 ID:K7bs0kGG2
- 今年で一番酷い時と比べたら盛り上がってる方じゃない？
今の新人が経験積んで中堅になればさらに盛り上がるよ
その前に潰されなきゃいいけど
- 219 ：名無しでGO!：2016/07/31(日) 21:08:18.07 ID:NsMKn90JE
- 数は出たけど、これで視聴や批判に耐えられるのか？別問題だと思う。
毎回懲りずに同じところばかり撮影している動画、完全にネタ重複、
紙芝居以下の文字だけ、大阪民国の地下鉄ネタ、
最後は神戸・大阪徘徊にラーメンネタだけ。
- 220 ：名無しでGO!：2016/07/31(日) 21:19:31.41 ID:NsMKn90JE
- >>216
Wikipediaの利用は仕方ない部分もある。
ネタ、画像（GFDLみたいに権利処理がやっかいなものが含まれる）が揃っているからなぁ。
批判される原因のひとつにWikipediaを乱用したダメ作品の増加。
少しでも炎上すると速攻で削除して撤退するケースがあまりにも多すぎる。
- 221 ：名無しでGO!：2016/07/31(日) 22:07:27.55 ID:Q9BE9vkzG
- >>214
どうでもいい事をさも大ごとの様に言うなwww
>昔から知ってると言わず、調べていくうちにとごまかしたのはなぜか？
特に言う必要が無いからだが、ごまかしてもいないと言うかそんな必要が無い。
>2013年には既にいた作者で権利者削除を受けた人なんて相当限られますよ？
その中に「なるとら」もいるがね。
- 222 ：名無しでGO!：2016/07/31(日) 22:08:26.91 ID:Q9BE9vkzG
- (>>213の続き)
>>186は大百科から No.413が削除された直後に書き写した物を参考にした。
あまりに異常なスレだったのでその当時メモをしていた。
また、大百科 掲示板レス削除依頼スレッド その18 No.839にその形跡が残っている。
大百科「迷うp主シリーズ」の No.403-404を参考にすれば
「ID:4ordSgRvl5=なるとら」が九州、ギャルゲー、nekonekoを嫌っている事がわかる。
「権利者削除が多い迷列車シリーズ作者」は以前に運営削除を受けた九州の事。
削除された No.401も同様の事が書かれていたと推測する。
著作権侵害で削除されたなるとらの動画についてはNo.407を参考。
- 223 ：名無しでGO!：2016/08/01(月) 08:52:20.36 ID:3kLodvM72
- メモするとかやばすぎだろ・・・
- 224 ：名無しでGO!：2016/08/01(月) 09:55:06.99 ID:naAz87RCq
- 最近急に投稿が増えてるのは夏休みだからか？
それだけにクオリティが低いのはしょうがないか
- 225 ：名無しでGO!：2016/08/01(月) 19:43:26.93 ID:l6WqnvG7w
- メモするとは…
異常なのはお前の頭だよ。
- 226 ：名無しでGO!：2016/08/01(月) 20:02:13.23 ID:yEqlKab1q
- 気持ち悪すぎ
コイツが粘着荒らしだろ
- 227 ：名無しでGO!：2016/08/01(月) 21:38:27.97 ID:kYhZwU9pQ
- >>223,225-226
スレ9より
> 707 ：名無しでGO!：2015/12/24(木) 20:02:31.58 ID:5eKTMjh3V
> なんなの、この気持ち悪い粘着質は・・
> あの動画作ったやつだろコイツ
これは スレ9>>706にて「なるとらも削除処分を受けているのに何故除外されているのか？」と言う
質問に対し、次レスにて来た煽りである。今回と酷似している。
これもなるとらがよく使う手段であり、これは相手を激怒させて平静さを失わせる荒らしの基本手段。
相手を煽り怒らせる手段は複数回目撃したが最近では大百科「迷列車で行こうシリーズ」で
「ID:wpOUOn0XiW」(青熊攻撃)が「ID:3Tc522OuRa」(青熊擁護)に行っていた。
「ID:3Tc522OuRa」は残念ながら術中にはまり平静さを失ってしまった。目的は、
①青熊叩きを初めとする視聴者への火付け(失敗)。
②記事改変にあたり、「ID:3Tc522OuRa」が青熊の記事掲載を推薦していた為(妨害失敗、掲載された)。
③大百科 No.1205 で「ID:3Tc522OuRa」に核心を突いたレスをされたので攻撃対象とした。
その為「ID:3Tc522OuRa」を煽り続け、場を荒らし改変案自体をうやむやにしようとした。
なお、「ID:3Tc522OuRa」はなるとらの攻撃対象とされ、スレ9 >>993,995 スレ10 >>6 などで攻撃されている。
- 228 ：名無しでGO!：2016/08/02(火) 08:40:45.71 ID:dWlC3czzi
- なんかこわくなってきたｗ
- 229 ：名無しでGO!：2016/08/02(火) 11:33:15.89 ID:09npkttjD
- ニコ鉄がツイッターで荒れまくり
再生数1000もいかないようなニコ鉄がなんでこうも荒れる？
迷列車なんて可愛いもんだな
- 230 ：名無しでGO!：2016/08/02(火) 18:56:49.22 ID:648L567L8
- 鉄道界隈ってなんでこんな荒れやすいの？
プラレール物語も途中下車もみんな荒廃したよね？
やっぱ鉄ヲタ自体にキチガイ多いの？
- 231 ：名無しでGO!：2016/08/02(火) 20:30:21.86 ID:otmEIpVgc
- >>230
否定しない。
鉄道趣味ってのは、形を作るのは簡単でな。
知識を持ってる。カメラもって線路際に立ってる。
模型屋の鉄道コーナーたむろするだけで周りから見れば鉄ヲタに見えるって言う楽な趣味なのよ。
そこをついて頭おかしい奴や社会的に肩書きがないやつが、鉄ヲタの肩書き欲しさに鉄オタの猿真似をするの。
つまりは鉄ヲタに見られることが目的であり彼らの存在意義。
前述道理ろくでなしの集まりなもんで知ってる知識をひけらかしたがる。
間違ってるやつがいれば正義の味方気取りで上みたいに長々と書いたりするのさ。まあ鉄ヲタに限った話じゃないですがね
- 232 ：名無しでGO!：2016/08/02(火) 20:44:27.28 ID:otmEIpVgc
- 分かりやすく罵声大会で表すと
A 俺鉄ヲタ 今日は〇〇〇系の回送撮りに駅まできた。
カメラ構えたら対岸のホームの奴等線跨いでる。
注意しよう。注意するとか俺偉い
↓
向こうの奴等直さねぇけど一応もっと大声で注意しよう。
こおいうのが１００も２００も集まって罵声大会となるのさ。
まともな奴だと駅撮りは大概しない。知識がないヲタが駅にいく
- 233 ：名無しでGO!：2016/08/02(火) 21:13:47.53 ID:oHXTJdPQ8
- 視聴者が著作権に厳しくなった理由が荒らしが原因だったのに加えて、
著作権を作者を追い出す道具として荒らしに使われた以上
「著作権は権利者と作者間の問題とし、視聴者は基本関与せず運営と権利者に任せる」
という事を視聴者に呼び掛けなければならないのかもな。
そうでなければ、作者は何も作れなくなるし最終的に視聴者自身が損をしてしまう事を
大百科などを使って広く周知するべきだな。
- 234 ：名無しでGO!：2016/08/02(火) 23:01:40.87 ID:uXt9CdG0E
- >>231
にわかヲタクと一緒にしない。やつらは下等動物以下。
本来の鉄道趣味は金銭などで解決できるものではなく、
如何に物事の真髄を見抜くことができるか？
鉄道模型でも10万円散財して知識ゼロ。
自作のペーパーモデルを作成するために、徹底的に実車を撮影。
どうやって模型として設計するのか？ アホでは絶対無理。
- 235 ：名無しでGO!：2016/08/02(火) 23:05:55.61 ID:uXt9CdG0E
- 動画作成でも同じこと。
コピペ、パクリじゃ、知識はゼロのまま。作らない方がまだマシ。
あれこれ撮影したり文書を考えることによって、知識がゼロからイチになる。
過去に発表された文献類を研究するのも鉄道趣味のひとつ。
見て呉れだけのアホじゃ不可能。
- 236 ：名無しでGO!：2016/08/02(火) 23:32:47.56 ID:ozJvz1VU8
- >>231に言わせたら>>234みたいなやつをキチガイと言いたいんだろw
- 237 ：名無しでGO!：2016/08/02(火) 23:39:29.41 ID:mxxTw7iJB
- (>>222の続き)
次は>>186 の大百科レスの最後の狂言について。
>鉄道好きを迫害するなヴォルァァァァァァァァァァァァァァァァ
>又暴れまわるぞぉぉぉーーーーーー
なるとらは自身が追い詰められるとレス流しの目的も兼ねて支離滅裂な内容の
をレスをする事が多い。
この大百科「迷うp主シリーズ」No.413の後に、No.416(運営削除)にて
「暴言は掲示板の華だ!」など、色々デタラメな事を言って言っており、
その傾向がハッキリとわかる。
なるとら特定後に青熊叩きの際に使われた狂言レスを一部、次レスに転載する。
- 238 ：名無しでGO!：2016/08/02(火) 23:39:59.58 ID:mxxTw7iJB
- 狂言レス スレ9より。なぜ為替の話が出てくるのか。
>636 ：名無しでGO!：2015/12/18(金) 23:07:30.21 ID:sY0lbYie8
> ピーチライナーの人
> 再生数、マイリスは工作員が工作すると自在に増加できる。
> （プロの工作員がマクロを使用するととんでもない値になる）
>
> うｐ本人か信者か知らないけれど、このスレを監視状態にしていることは事実。
> 確かなのは動画本編のみ。最新作でまた痛い内容になっている。
>
> 新興国、もう既にアメリカの利上げを想定した為替相場になっている。
> 米ドルに対してどれだけ下落したことか、債券、投資信託もガタガタ。
>
> 日本人も新興国通貨建ての投資信託などでかなり痛い目にあっている。
> 目先の利回りだけで購入するからだ。
他にもその9などの過去スレを追っていくと「なるとら」のこの類のレスが見つかる。
- 239 ：名無しでGO!：2016/08/03(水) 02:08:32.52 ID:qLtWtVVKI
- >>229-232
それって氷山の一角に過ぎないんだろう？
真面目な話プラレール物語・ニコニコ鉄道・大変な途中下車・鉄道日和の
各種コンテンツはもう作品としてもブランドとしても限界だし何やってもダメかもしれない
まぁ、作者視聴者ともに自分に不都合な事実を突きつける者に
全力でかみついてくるような奴らばかりだから。まるで遊戯王のゼアル信者のように
- 240 ：名無しでGO!：2016/08/03(水) 08:54:56.62 ID:hnYRcDbDk
- 鉄道系全部オワコンじゃないか・・
- 241 ：院卒：2016/08/03(水) 09:14:29.19 ID:GL26gwIz4
- 何だよ法律の話してたんじゃないの…
ちゃんと答えて損した
- 242 ：名無しでGO!：2016/08/03(水) 23:30:36.05 ID:aEWhLKcd4
- (>>237の続き)
次は>>186 の大百科レスが投稿された2013年3月近辺のレスを見てみる。
>最近はなるとらさんもこちらの部類になってきてるな。
>自分は動画を上げず単に他人の動画の批判、さらにそれを垂れ流す生放送、コミュ主がこれではもうね・・・
>コミュ主自身がこれでは誰も文句は言えんわな。彼にに逆らえばどうなるか皆分かってるみたいだし。
2013年時点で「なるとら」の評価はかなり低い事がわかる。
また、大百科「迷列車で行こうシリーズ」では「なるとら」の物と思われる脅し目的と見えるレスもあった。
>なるとらさん（主任の人）の生放送動画のタグが荒らされているように見えるんだけど気のせいかな?
それに対しての周りの反応。
>最近評判が悪くなってきてるみたい。
>迷列車のコミュは基本放置の割りに他人の動画を単に批判し、悪意のあるタグを自らロックしてる。（用は確信犯）
>こんなことやってたんだな 正直検索の邪魔としか思ってなかったけど
- 243 ：名無しでGO!：2016/08/04(木) 00:21:51.61 ID:4rSKaEFh+
- >>242
それだけ書いたら、あんたの名誉は回復するの？
視聴者が納得できる作品を作る方が先決。
- 244 ：名無しでGO!：2016/08/04(木) 00:33:12.16 ID:4rSKaEFh+
- 最近投稿された作品の中で、鉄道小ネタ（本家）の人、迷列車（きっぷ）の人（両名共、大百科掲載組）
作品の構成はうｐ主の世界観中心で構成されている。外野がどれだけ騒いでも信念変えるとは思えない。
共通点は自分が作りたいものを優先して作成している感じがかなり強い。
趣味で作成する動画は番人受けする必要なんてない、やりたいことをどれだけ盛り込めるか？だと思う。
- 245 ：名無しでGO!：2016/08/04(木) 09:07:04.06 ID:ejYCkajDD
- それを自己満足というんだよ
- 246 ：名無しでGO!：2016/08/04(木) 19:34:14.09 ID:DtdRWYC/J
- 別にうｐ主も視聴者も趣味でやってることなんだから自己満足でいいだろべつに。
うｐ主の自己満足が面白いと思えば見るし、そうでなければ見ない。それだけ。
- 247 ：名無しでGO!：2016/08/04(木) 23:25:41.57 ID:4rSKaEFh+
- >>245-246
商業的出版物の様な制約がないから、なんでもあり。
自己満足以外に何があるの？
うｐ主によっては再生数やマイリス数などを気にしているケースもあるとは思うが。
最近特に酷くなっているyoutubeでのあんた本当は何がやりたいの？
ニコニコ側がここまで堕ちると、マジで対処の方法が無くなる。
- 248 ：名無しでGO!：2016/08/04(木) 23:32:45.56 ID:fyLZTXDQw
- >>243
たとえどんな良い作品作ってもなるとらが潰すのでは意味が無いと思うがね。
視聴者が納得できる作品を作らずに迷列車全体で５年以上、青熊個人で半年以上叩き続けた
「粘着叩きの巨匠なるとら様」には遠く及ばないがね。
- 249 ：名無しでGO!：2016/08/04(木) 23:37:49.28 ID:fyLZTXDQw
- >>243,244,247
そう思うのだったら自分で動画を作った方が良いのでは？
- 250 ：名無しでGO!：2016/08/05(金) 11:31:07.79 ID:lCT5Eel2J
- 叩く奴ってのは、物事を理解する能力が著しく低いんだよね。
分析とかは苦手。だから、何がおかしいのか何が不味いか解らないけど周りが悪だと
いうから叩く。言うなれば見た目は大人頭脳は子供ってやつ。
バカ犬みたいにキャンキャン喚く荒らしには厳しい躾も無駄だろうね。
- 251 ：名無しでGO!：2016/08/05(金) 13:34:55.25 ID:7FME9OQtw
- このスレの長文の書き込みみたらわかるよ。
知識しかないキチガイでしかないな。
- 252 ：名無しでGO!：2016/08/05(金) 21:51:07.78 ID:G0ow8gHqB
- >>247
うん、だから自己満足だと何がいけないのって話をしてるんだけど通じてる？
- 253 ：名無しでGO!：2016/08/05(金) 23:34:31.71 ID:Dtu5UYBV4
- >>252
大丈夫だ問題ない。自己満足上等。
>>251
大丈夫じゃない、問題だ.
ここで相手にされないから、大百科の掲示板にちょっかい始めよった。
- 254 ：名無しでGO!：2016/08/05(金) 23:37:18.58 ID:Jcaon7heO
- >>244-247,252
著作権が自己満足がどうとかいう話ではない。
肝心なのは「単にその動画を観て面白いと思えるか」なんだがね。
- 255 ：名無しでGO!：2016/08/05(金) 23:41:35.10 ID:Jcaon7heO
- >>253
で、具体的に大百科の掲示板の何が問題なんだ？
- 256 ：名無しでGO!：2016/08/05(金) 23:50:26.90 ID:G0ow8gHqB
- >>254
面白いと思うかどうかも人によって違うし、
自分に合わないものは合わないものってことじゃダメなの？
それとも、「僕が面白いと思ったものしか認めない！」っていうキチガイ気質なの？
- 257 ：名無しでGO!：2016/08/05(金) 23:59:27.21 ID:Jcaon7heO
- 一応返しておくが>>246と意味は一緒なんだか。
>うｐ主の自己満足が面白いと思えば見るし、そうでなければ見ない。それだけ。
ところで、大百科の掲示板の何が問題なんだ？
- 258 ：名無しでGO!：2016/08/06(土) 02:44:15.21 ID:L7B1EilhZ
- >>221-222
メモしたんじゃなくて、あんたがその書き込みをしたんだろ？
それで削除され、今になって蒸し返すに至ったわけだ。
メモしたと言っているが、普通はコピペで保存するだろ？
記憶を元に再現したと言い、コピペで貼り付けれない状態が
あんた自身が書き込んだ本人であり、
今も昔もなるとらを目の敵にし続けている事実を浮き彫りにしているよ。
他の人も言っているけど、あなた粘着質だね。
そうやってなるとらを槍玉に挙げても、あなたの名誉は回復しないよ？
迷うp主の私怨、じゃないですかね？
- 259 ：名無しでGO!：2016/08/06(土) 02:48:57.59 ID:L7B1EilhZ
- ここのageさんの主張は簡単で
動画を消されたのは密告者のせいだ！投稿者は悪くない！
というもの。でも実際は
著作権を違反したのは投稿者！動画を消されたのは権利者の権利を尊重した結果！
である。この溝を埋める気がないなら、誰からも賛同されないよ。
- 260 ：名無しでGO!：2016/08/06(土) 06:35:27.20 ID:ipM7OrHou
- >>257
問題点に気づいていないようだから指摘しておくが
2chの書き込みといえど著作権はあるんだよ。
>>233の許可は取ったの？取っていなければ著作権法違反だよ。
これだけ著作権の意識がガバガバな人が主張しているのが
著作権で第三者は口を出すなという傲慢なルール。
どう見ても著作権違反する気満々のうp主ですね本当にありがとうございます。
頑張って予防線を張ろうとしてるけどみんな気づいてるから賛同ゼロ。
まあ合意に至ることはなさそうだね。
また、>>233が>>257と同一人物の場合は許可なんていらないけど
ageたりsageたりして一人で複数人を装ってることになるので
やはり危ない人物となる。まあこれはないだろうと思いたい。
- 261 ：名無しでGO!：2016/08/06(土) 07:21:14.61 ID:ejVEle1Xb
- なんのためにこんなことしてるんだろうね？
- 262 ：名無しでGO!：2016/08/06(土) 08:28:23.79 ID:ahgYTbXJt
- >>261
諸君らが愛してくれた「迷列車で行こうシリーズ」は死んだ！何故だ！
坊やだからさ
- 263 ：名無しでGO!：2016/08/06(土) 08:55:33.69 ID:O3lR1PwKl
- キチガイがぶっ壊したんだよ
人気があった作者はみんな消えちゃった
- 264 ：名無しでGO!：2016/08/06(土) 12:19:52.23 ID:daEWf1ihM
- それどころか、再生回数を稼げそうな動画を目の敵にして３回も消させたんだよな
あれがなかったら、一体どれくらい稼いだだろうねあの動画。
あれが、上半期１番の汚点だったね、コピペ違法転載しかできない青熊より、
何倍も手が掛かっててしっかり纏められてて完成度も数段上だった。
あんだけの物をあの密度と編集力で作れる。
荒らしさえいなければ、かなり上の方まで行ってただろうな。
- 265 ：名無しでGO!：2016/08/06(土) 12:34:33.83 ID:jnQYMvihy
- そんな面白い作品じゃなかったような
- 266 ：名無しでGO!：2016/08/06(土) 18:41:49.55 ID:Y+YSMVosZ
- >>261
著作権をキーワードに正義を振りかざしているにも関わらず、
範囲は迷列車シリーズだけって時点でもうおかしな話だよな。
危険人物認定されてるのが自分だということに気づいてるのか気づいてないのか知らんけど、
どちらにしても頭おかしい。
- 267 ：名無しでGO!：2016/08/06(土) 20:18:57.02 ID:+pv60j/yF
- 荒らすことだけが目的だからな
- 268 ：名無しでGO!：2016/08/06(土) 22:10:11.23 ID:7s99Zn2yH
- >>260
その理屈だと>>214は著作権法違反、他人の文章勝手に使用しているな。
全部、一部と言うのは理由にならんぞ、青熊の動画は一部使用で権利者密告削除されてる。
一応忠告しておくがその場の都合で適当な事言うと後々自分の首絞めるだけだと思うがね。
しかし「なるとら」の事を出すと途端にレスが増えるな。平日の昼間だろうが深夜だろうが
一日に数回必ずレスとレス流しがある、長文も多い。
なぜだろうな？
- 269 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 08:36:35.38 ID:zhbNbLpR2
- なんでこんなに面白い作品が投稿されないんだ
迷要素が全く無い作品ばっかりじゃないか
- 270 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 09:35:42.80 ID:wGxJie/y4
- >>269
作品の構成要素にどれだけネタを投入するのか？程度の差だと思われ。
現実問題として、現状は非常にやりづらい。
ここで散々著作権に関して議論されているが、正直うｐ主側から見た場合、
もう無意味になっている。自分で撮影した分なら問題ないとはいえ、これが足枷になっている。
タイムマシンなんてないから、もう撮影できない過去はどうするのか？
ネットから流用したら通報で削除。商業出版から・・・
- 271 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 09:45:15.66 ID:wGxJie/y4
- 最近の作品でイカロス(書籍)から画像を利用したケースがある。
個人的にはかなり危ない感じがどうしてもある。
過去に散々削除されたから、明示したつもりになっていると思うが、
32条の要件を満たしている感じがしない。
32条はある意味、諸刃の剣でやり方が不適切だと荒らしに餌をやってしまうことになる。
同じうｐ主として、荒らしに対抗するためには、現状それなりの考慮が必要になってしまう。
投稿が激減している理由のひとつ。「何で趣味で作成するのにそこまでgdgd言われないと逝けないのか？」
- 272 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 10:21:28.58 ID:6NhwYwCSs
- では32条詳しく説明して。
俺は法律知ってます。みたいなピノキオさんで無かろう。
でないとあえて消させるために怪しい所突っついてる荒しだと思われるよ
- 273 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 10:38:59.54 ID:6NhwYwCSs
- それにその書物を市場に張ればWINWINになるみたいなレスあったよね。
それを不当に消したら、運営 出版社 うp主に不利益になるのでは？
- 274 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 13:56:45.77 ID:vzlVGiXeY
- 荒らしに餌をやってしまうことになるとか言って解説してるが
この人が荒らし本人っぽいもんな。
もう何年も見てきたから文章の書き方でわかっちゃうよ。
荒らしてそれを解説するっていうかまってちゃんをやってる
相手にされないと大百科にまで出張する。
迷列車を荒らしたいだけじゃなくて、相手にしてほしいんだな・・・
- 275 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 20:50:56.60 ID:wGxJie/y4
- そうやって何の根拠もなく推定だけで押し通すから話が崩壊する。
「主従関係」と「源著作権者」は誰か？
歴史系の書籍の場合、著作者と写真撮影者が一致しているとは限らない。
引用は「主従関係」が成立するかどうか？「源著作権者」を提示すらしていないのに「主従関係」はありえない。
「源著作権者」がこれは無断転載と判断した場合、今の運営は問答無用で権利者削除。
これが嫌で32条の主張を動画内で一切表示しないようにした。
- 276 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 20:54:42.84 ID:wGxJie/y4
- 引用、32条の判断はうｐ主自身が自分の根拠をもって行うものであり、
他人が言っても本来は無意味だと考えている。
著作権の考え方として、原典さえ提示すればなんでもありではない。
これが原因で全動画削除になった主もいる。
自分の動画を自主削除なんてしたくないから、どうしても著作権関連には、
敏感になってしまう。
- 277 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 21:39:50.85 ID:Cm+Ztm/uL
- 久々に見てみたらこんな惨状になってたんだけど簡単に解説頼める？
荒らし荒らされも著作権の方も
- 278 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 22:12:12.09 ID:wGxJie/y4
- >>277
１行で要約すると現在「通報房」が大活躍しているので、
雑誌や書籍などからも簡単に画像を引用できなくなった。
いつ通報されるかわからないので、32条を主張した動画が作成できない。
代用にも限界があるので、通報房が沈黙するまで歴史分野での作品製作は絶望的。
- 279 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 22:39:22.89 ID:Cm+Ztm/uL
- >>278
なるほど、
やってみたいネタがあったから調べてたけど自分が生まれる以前の車両だしやる気なくすなあ
- 280 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 22:43:09.65 ID:ZgSNsozvs
- めんどくせーにもほどがあるわ。もう終わりだねこのシリーズも。
鹿の人が新作作ってるって聞いて楽しみにしてたけど、
それが最後っ屁になりそう。
- 281 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 22:48:02.99 ID:Cm+Ztm/uL
- ネガ持ってる人を探して頼み込むかタイムマシーンを開発するのがどっちが早いか
なんてことになりそうだないずれ
- 282 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 23:57:48.54 ID:Wj6rORgd4
- >>270,271,275-279,281
そう、それが曖昧な状態だったのが動画共有サイトが発展した要因の一つ。
難しい事を考えずに動画作って運営削除されれば不味い部分を直して再うp。
視聴者も「削除されて残念、直して再うpしてくれないかな」と、
過去のこんな時期が一番良かったのだ。
今は細かい事は言わないが荒らしの目的はおそらく「迷列車カテゴリの終了」と思う。
- 283 ：名無しでGO!：2016/08/07(日) 23:58:59.32 ID:Wj6rORgd4
- >>274
これで>>272-273は荒らしの釣りではない事が確認できた。
>>272-273も荒らしの「手当たり次第に意見者を犯人扱い」を身をもって味わったわけだ。
おそらくこの後に自演と言い出すだろうが、少なくとも自分と>>272-273がそうではないと
確認できればそれでいい。
もうひとつ、
>>274の話だと「荒らし」は「著作権に関して視聴者は関与しないと言う考えの人物」と言う事になるが？
前の話だと「荒らし」は「著作権を振りかざし挙句の果てに青熊の動画を権利者密告により削除した人物」なのだが？
>「もう何年も見てきたから文章の書き方でわかっちゃうよ。」
青熊騒動は2015年12月からの話で一年も経過していないのだが。
話がおかしくないか？
- 284 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 00:17:17.99 ID:JnSla2iZE
- 荒らしの目的ってだいたい暇つぶしとかいいおもちゃを見つけたから遊ぶ
あるいは評判の上げ下げ みたいなところだと思うんだけど
まあ現実に衰退ぎみになってるけども
- 285 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 00:18:37.72 ID:P/7YSYQtx
- なんで青熊限定なんだ？
- 286 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 00:31:51.97 ID:P/7YSYQtx
- 法律論じても運営がいい加減だから意味ないわ
このスレのおかしなやりとりみてたらわかる
迷列車に精神異常者が粘着荒らししてるだけだ
- 287 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 00:36:30.92 ID:JnSla2iZE
- >>286
まあニコニコだししょうがないでしょ
それに精神異常とか言ってみれば鉄オタ全体が異常だし(分野問わず)
- 288 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 00:57:11.30 ID:5z5BdxiQ7
- そもそも動画投稿者はなんでニコニコなんかに投稿してるんだ？
ようつべに出せば金が手に入るのに
- 289 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 01:43:32.19 ID:JnSla2iZE
- 趣味に報酬を求めるかどうかの問題でしょ
あとニコ動は(もはや名目と化してるけど)会員制(という名の非匿名性)だからとか？
- 290 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 01:43:41.78 ID:aEU/k2d3p
- まーた変なのが出てきたよ。
- 291 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 02:33:55.31 ID:JnSla2iZE
- 調べてみたけど引用と剽窃ってまぎらわしいのな
必要最低限なら無断で引用可とかもう
まあ写真撮ったあるいは著作権者に確認取るのが一番早くて安心だなという結論に
- 292 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 02:37:20.75 ID:ifpN9UIzp
- ようつべに投稿してもまったく再生されないで終わるよ
ブルークマーは特別だから自分も同じように再生されると思ったら間違い
ニコ動なら最近は減ったとはいえ1000再生はどんな作品でも行く
- 293 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 07:00:38.20 ID:BsU1pSltw
- 昔は良かったな。
google検索画像でも何も言われなかった。
でも何でもありだから商用版権物からパクってくる人が出たせいで
他の投稿者を巻き込んで首を絞められた状態になってしまった。
今更あの頃に戻ろうと言ってももう遅いんだよ。
それにパクらないと面白い作品が作れないわけじゃない。
手間はかかるけど作品づくりは本来ものすごく手間が掛かるものだからね。
それに貸してくださいの一言も言えないような人の作品は
手抜きのオンパレードでつまらなさそうだし。
- 294 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 07:08:32.44 ID:BsU1pSltw
- >>268
>>214はリンクが張ってあって出典が明記されてるでしょ？
で、自分のやった行為について言及せず誤魔化したということは
あなたは許可も取らず出典も示さず他人の著作物を自分のものの様に大百科にコピペしたんだね。
もうね、著作権についてウダウダ言うのをやめましょうっていうのが
これから他人の著作物をパクった動画を作ろうとしている迷うp主が
後であれこれ言われないように予防線を張っているようにしか見えないのよ。
2chや大百科で議論した！あの時反論しなかったやつが悪い！って言い出しそうで怖いわ。
>>283
あなた迷うp主シリーズの大百科に2013年には居たんでしょ。
自分が最近現れたっていう設定まだ引きずってるの？
- 295 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 08:41:10.88 ID:Ve0lJ51qA
- 商用版権物からパクってくる人が出たせいではなく
個人の写真を使用した奴が悪いんだよ
- 296 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 11:23:52.17 ID:tzyMNnCWB
- てか、その当該動画って何。
イカロスってことは本家さんあたり？
- 297 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 11:57:50.14 ID:5z5BdxiQ7
- ブルークマーとかハイレベルとか近畿日本は勝ち組じゃないか！
青熊は月7,8万ぐらい稼いでるんじゃない？
まあ収入を得るかは別だけど、クソみたいなニコニコから抜け出して充実した活動をした方がいい
ハイレベルの人がニコニコを批判していたことをお前ら叩いてたが
どう考えてもニコニコの迷列車はもう終わりだろう。
- 298 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 12:15:41.89 ID:tzyMNnCWB
- イカロスの奴見てきた 仙台宮城の人か
>>297つべ見てから言うけど青熊はゆっくりボイスの調教もしっかりできないし、
文章作成能力もニコニコの作者さんほど無いし、短期間に上げる分クオリティを落としてる。
小学校の低学年で多い起承転結の転抜き状態で、解説動画としての体を成してないの。
そのせいか、彼の動画をコピーしたつべ作品は中途半端なんだよ。
つべの作者に入りと終わりがですます態で それ以外である態てパターンが多いけど
物書きからすると気持ち悪いよ。つべの作品は劣化コピーの劣化版。
中にはヒカキンチルドレンみたいなのも大勢居る
- 299 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 12:35:29.11 ID:ZxUtaoLfS
- ですますちょうとかどうでもいい
そんなとこまで真剣に見てないし
面白い情報が入ればいいのよ
- 300 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 12:40:46.81 ID:JnSla2iZE
- 画像ですべてが分かるなら問題はないんだけど言語を介する以上は文体って大事だというかなんか気になるのよね
日本語として理解できる範囲を逸脱した迷文は論外としても
- 301 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 13:12:41.16 ID:tzyMNnCWB
- 97はわかってないみたいだけど、ニコニコの作者はしっかり推敲してきっちりまとめないと
いけないから、必然的にスキルが必要とされるの。その分なあなあになったりしないから
レベルが高い作品が必然的に上がるんだよ。逆につべは年齢層が低い分甘く見られてるから
低レベルな作品が蔓延する。そんな甘やかされてきたつべ主がニコニコに行けば、厳しい意見に
さらされるのは当たり前。つべの作者はぬるま湯に浸かるばかりだし、最近の
若者特有の謎の自信もあいまって否定されることを知らないの。
みんなにチヤホヤされたいならつべに行けばいい。
子供遊び程度にしか見られない低レベルな作品でも優しく見てくる。
青熊はぬるま湯にドップリ浸かって自己満足に酔いしれてる。
それを良しとするか悪しとするかは動画のうp主本人。
俺たちの知ったこちゃ無い。
自分は、仕事でFラン大と国立大によくいくんだが
レポートやPPはFランだとつべ
国立大だとニコニコの迷列車のレベルって感じなのよね。
学びに対する意識が一目で分かる。
それに比例して民度も違う。Fラン学生は、やってることが小学生並みだったりするよ
- 302 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 15:21:56.38 ID:0O/IP8JKA
- 動画に何を求めてんだよ？
ただの暇つぶしだろ？
>>301は勝手に分析するのは自由だが
気に入らないからって荒らすのはやめろよ
- 303 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 17:30:27.98 ID:g3QI0zpsu
- 俺たちの知ったこちゃ無いって言う割にはむちゃくちゃ細かく見てるよな。
本当は嫉妬で狂い死にそうなぐらいなんだろうな。
ユーチューブの方がいいという書き込みに過剰反応して長文で即書き込みして
Fランとか２ｃｈの荒らしが好きそうな単語まで出してさ
情けないやつだな。
- 304 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 20:11:13.48 ID:mTo4TL4bc
- ニコニコの迷列車ははオワコン
みんなでユーチューブに行こう！
海外の人もクソすぎるニコニコからユーチューブに逃げてきたよ！
- 305 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 20:13:19.98 ID:u8zmET4DP
- 金払ってるわけでもないのによくそんな文句ばっかり言えたもんだよなとは思う。
つまらない動画はつまらないから見ないでいいじゃん。
あくまで趣味の世界のものに何しにそんなご高説垂れなきゃいけないんだか。
クオリティの高い作品出してる作者だって
そんな細かいところまでチェックされてたら楽しくなくなっちゃうだろ。
シリーズが衰退するわけだわ。
- 306 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 21:05:32.15 ID:5z5BdxiQ7
- ハイレベルは国立大学それも横浜国大で
真面目に勉強もがんばってるみたいだけど、動画の作りは適当だぞ
- 307 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 21:44:50.19 ID:OjDD+h8P3
- ハイレベルは電車乗りまくって現地に行きまくってる
パクリやコピペは一切なし、そして国立大
>>301の理想のはずだがw
- 308 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 22:15:22.06 ID:bbnTLvfsI
- やはり7周年祭はYouTubeと一緒にした方がいいかもね
ニコニコだけじゃ盛り上がらないわ
- 309 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 22:21:40.36 ID:9/h/UJfo6
- youtubeでやってる人も迷列車は元々はニコニコがメインで
ニコニコのほうが見てもらえることは知ってるはず。
にも関わらずyoutubeでやるってことは、ニコニコの雰囲気が嫌で
youtubeでやってるわけだから、一緒にやろうと言っても見向きもしないんじゃない？
もうニコニコ側が上から目線で言っても無理だわ。
- 310 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 22:30:02.67 ID:bbnTLvfsI
- 最大手のブルークマーがニコニコ出身で
去年の6周年祭めっちゃ盛り上げてたから
見向きもしないってことはないと思う
- 311 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 22:34:19.49 ID:rmTQXjZ0F
- >>294
>>>214はリンクが張ってあって出典が明記されてるでしょ？
と、言う事は著作物の利用に関しては出典さえ記述していればOKと言う認識でいいんだな？
この言葉の意味は大きいぞ、よく覚えておく。
>あなたは許可も取らず出典も示さず他人の著作物を自分のものの様に大百科にコピペしたんだね。
大百科「迷列車で行こうシリーズ」No.1314の事ならば「2chより転載」と明記されていたが。
それに著作権法は親告罪である以上、権利者が文句言わない限りは犯罪でも何でもないのだがね。
逆に権利者がその利用方法を歓迎しているのであれば、>>294はただの邪魔者と言う事になるがね。
>あなた迷うp主シリーズの大百科に2013年には居たんでしょ。
>自分が最近現れたっていう設定まだ引きずってるの？
「自分が最近現れたっていう設定」と言う発想自体がおかしいと思うのだが、それにそんな事を言った覚えは無い。
正確には「青熊騒動を見た人物が2013年の事を知っていた」それに>>272-273は別人。
>>274の「もう何年も見てきたから文章の書き方でわかっちゃうよ。」は青熊騒動以前に数年間なるとらを
常に叩き続けている人物が別にいる可能性があるという事か。
もう一度言っておく、その場の都合で適当な事言うと後々自分の首絞めるだけだと思うがね。
- 312 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 22:46:40.65 ID:9/h/UJfo6
- >>310ニコニコで荒らされまくったことも知ってるから
そんなとこには加わりたくないって思ってるよ
- 313 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 23:08:34.68 ID:kZRsvKXWh
- もうつべの方がオワコン状態。キティ熊以外に誰が残っているの？
ネタ、写真、イラスト、すべ～て他人様の著作物。
ここまで徹底しているとある意味、潔い。
１００％オリジナルが作成できない訳？
鉄ヲタとしての基礎教養とかの問題じゃない。
あれは単なる動画作成コピペマシーン状態。
- 314 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 23:15:19.77 ID:9/h/UJfo6
- ニコニコが否定されるとどうしてそんなにムキになるのかねえ
- 315 ：名無しでGO!：2016/08/08(月) 23:17:56.90 ID:JnSla2iZE
- 正直どっちもオワコンでしょ
衰退しかけのニコニコと
無法地帯と化しかけてるつべと
- 316 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 01:10:44.59 ID:zpMBb1A+k
- ブルークマーをニコニコから追い出してなければ
今の迷列車界隈かなり復活してたのになー
鉄道コミュニティってどこも
少数のキチガイのせいでチャンスが無駄になるよね
- 317 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 01:12:27.26 ID:zpMBb1A+k
- 人気大手実況者がせっかく来てくれたのに
ルールに反すると追い出して絶賛衰退中のニコ鉄と流れが似てる
- 318 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 05:37:57.89 ID:Ar4YUKKuB
- >>311
首が絞まってるのはあなたのほうだ。
誰からも賛同を得られないのに著作権ガー密告ガーなるとらガー
それだけで皆分かっちゃうんだよ。
- 319 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 05:48:46.19 ID:Ar4YUKKuB
- で、>>311で長文書いてるのに触れなかったココが本音。
＞これから他人の著作物をパクった動画を作ろうとしている迷うp主が
＞後であれこれ言われないように予防線を張っているようにしか見えないのよ。
＞2chや大百科で議論した！あの時反論しなかったやつが悪い！って言い出しそうで怖いわ。
書くだけの余裕があっても都合の悪いことは触れずにスルーする癖があるよね。
迷うｐ主さんいらっしゃいってか。
- 320 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 12:12:25.65 ID:5GxvWq3e2
- ユーチューブにどうしてもダメなレッテルを貼りたいようだが
ハイレベルの人のチャンネル登録者数も1500超えてまだまだ増え続けてる
こんな有能な作者を追い出したのはバカだよ
海外の人、ブルークマーに続いてハイレベルの人との有力作者が
次々ユーチューブにいって、ユーチューブはどんどん発展中だが
一方ニコ動は衰退していく一方
こう書くとまた必死に反論してくる人がいるが
その人はニコ動を荒らし続けてた荒らしっぽいからまたわけわからんな
自分で荒らした結果衰退してるのに、それを指摘したら逆上するという
なんなんだコイツは・・。
- 321 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 19:46:12.05 ID:VXvMc+Fc1
- 著作権守らないやつは批判して（荒らしではない）追い出したぞ！
だから今のニコ動は素晴らしいんだぞ！
ユーチューブは著作権違反ばかりだから腐ってるんだぞ！
これ以外は認めないんだぞ！
- 322 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 20:04:19.33 ID:sb+NnA8Mq
- ハイレベルの人のツイッター見たけどすごいね…
・瞬殺の寝台券を取り放題
・ヒッチハイクもできるコミュ力
・高校１年で日本一周してしまう経済力
・工業高校出身で微分積分も習ってないのに横浜国立大に合格する学力
・ニコニコの理不尽な荒らしにも動じないメンタルと向上心
・謎の寝台列車愛好サークルを運営
本当にハイレベルじゃん。これに勝てる人はいるのか？
今の動画の出来が仮に評価に値しない物だとしても、この人ならうまくやれたと思う。
だってハイケンスの動画を作ったときまだ受験生だったんだぞ
- 323 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 20:20:23.30 ID:UICW5JIOk
- ハイレベルの人のTwitterってどれだっけ
- 324 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 20:23:27.27 ID:sb+NnA8Mq
- 名前が何回か変わってるはずだけど今はチーム5149広報部ってやつ
- 325 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 20:29:14.76 ID:R/cUyAt9i
- つべで捨て垢取ってでもage足取りをする勇気なんてないのよね。
だからここなんかでぶーたれる。
- 326 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 20:37:48.06 ID:UICW5JIOk
- 見てみたけどまあ、ゴミの集まりの鉄オタの中で意識高い系気取ってるようにしか思えんやったわ
- 327 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 20:50:05.78 ID:R/cUyAt9i
- 曲がった事が大嫌いなage足取りなら、
つべであっても著作権侵害動画を権利者にチクってでも削除させるはずだ。
- 328 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 20:58:26.10 ID:sb+NnA8Mq
- 撮り鉄のことは心底嫌ってるみたいだな
- 329 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 21:02:30.25 ID:sb+NnA8Mq
- あとそうそう、ハイレベルも著作権法はバッチリ違反してるんだよね
個人の著作物は使ってないみたいだが、ＪＲ東海のＣＭとかハチ公物語、
許可を得てやっているとは思えない。俺は支持するが
- 330 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 21:41:18.71 ID:iB8HfdJeT
- >>319
その理屈だとレス全文についていちいち返答をしろと言う事か。
で、お前は>>311を含むレス全ての内容を返答しているのかね？
返すのも面倒だがそこまで返答が欲しいのなら今回は返してやろう。
＞これから他人の著作物をパクった動画を作ろうとしている迷うp主が
＞後であれこれ言われないように予防線を張っているようにしか見えないのよ。
それをやっているのだから当たり前。
もともと、過去に名作が生まれてきたのが「著作物についての審査は運営に任せている」と
言う状態でその以前の状態に戻そうとしているのだ。
今の視聴者が著作権に介入している状態が異常なのだがね。
しかし「なるとら」を出すとヒステリックな煽りが多くなるな。
- 331 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 21:42:01.31 ID:iB8HfdJeT
- おそらく荒らしの狙い通りニコ動の迷列車は終了すると思う。
ただ迷列車を終了させた張本人の手口と理由を記録する必要はあると思うがね。
- 332 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 21:43:01.78 ID:UICW5JIOk
- そもそもなぜ迷列車界隈では引用という概念がが認められないのか
- 333 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 22:06:58.23 ID:0R4tzMLgv
- >>332
それは「引用」と言わない。限りなく「無断転載」そのもの。
一般人(非鉄)のblogなんかでもひでぇ状態だよ。
著作権、なにそれおいしいの状態。
一般人の基礎知識で著作権を正確に理解できるワケがない。
学校教育でそんなこと教えないから。もう現場はＳＮＳ関連のトラブル防止だけで手詰まりだよ。
- 334 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 22:10:13.38 ID:0R4tzMLgv
- バカッターの弊害もある。あれ、著作権に関しては完全に忘却できる。
現状の迷列車は完全に異常とも言える状態になっている。
- 335 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 22:21:55.44 ID:UICW5JIOk
- >>333
今の迷界隈の画像が盗用されてる事じゃなくて
世間一般に言われる引用の要件を満たしている物さえも盗用扱いされてる
って意味ね
- 336 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 22:25:47.78 ID:lfT3Ji5t/
- そりゃ荒らすのが目的だもの。
- 337 ：名無しでGO!：2016/08/09(火) 23:01:34.84 ID:IMpcYhbjp
- キチガイだからさ
- 338 ：名無しでGO!：2016/08/10(水) 00:21:30.99 ID:MCbG4o2u3
- 今のニコニコ迷列車って、「玉」に溢れその中にある「玉の原石」すら拒み続けた結果だと感じる。権利意識の低いインターネットの世界でこれだけ権利意識の高い集団では新規有力作者を輩出していくのはかなり難しいと思う。
たしかにようつべ迷列車の動画のようにWikipediaからの引用で占められていたりするような作品が謎の賞賛を受けているような環境でも逆に作品の質の向上もなく落ちていく可能性も考えられる。そこに
適度な意識の高まりがあれば有力作者も輩出できて低品質な動画も自然淘汰されていくのではと思う。
今が迷列車全体の分岐点だと思う。
今、ニコニコで新規の作者に対する風当たりが緩まるか、ようつべで作品の内容が充実した作品が現れるか、これらでは無いにせよ何かしら変化を与えられる事が必要だと思う。
- 339 ：名無しでGO!：2016/08/10(水) 01:12:54.27 ID:+V753slY1
- 何を偉そうに語ってるんだよ
ただの荒らしがよ
- 340 ：名無しでGO!：2016/08/10(水) 02:03:27.08 ID:ZgGrB3PbH
- >>320の言う通りの長文が現れとるがなw
- 341 ：名無しでGO!：2016/08/10(水) 03:20:43.10 ID:vAcNrLD7u
- 長文でぐだぐだかいてるが言ってる内容はいつもおんなじなんだよな
- 342 ：名無しでGO!：2016/08/10(水) 04:50:49.93 ID:zXyA3POt/
- >>330
ヒステリックな煽りが多くなるんじゃなくて
なるとらへの繋ぎがあまりに稚拙で思い込みに依存しているから
みんな呆れてるんだよ。
当の本人に伝わっていないのは面白いね。
さて、この人誰なんだろうね
・なるとらを目の敵にする(>>58以降多数）
・著作権について甘くしましょうと提言（>>151以降複数）
・大百科迷うp主シリーズの著作権の項目は信頼性が低いと言及(>>187)
1点目と2点目だけなら誰が言ってもおかしくない。
だが3点目はどうかな？
大百科迷うp主シリーズの著作権の項目で取り上げられているのは一人だけで
その項目を否定して得をするのもその本人だけ。
損得だけで人が特定できるわけじゃないけど
>>76のように考えていいならこの人の候補は一人だけになるよ。
その人なら、なるとらを目の敵にする理由も、著作権を甘く考えようとする理由も
完全に満たしているから辻褄が合うんだよね。
かなり昔から迷列車界にいるみたいだし、過去の書き込みを再現できるのも納得だ。
- 343 ：名無しでGO!：2016/08/10(水) 15:45:07.05 ID:QIOr9D9Tf
- 多分今このスレで5行以上の長文書くヤツ = 粘着質のキチガイだと思われてるし、
みんなレス読んでないからそろそろやめた方がいいよ、どちらも。
- 344 ：名無しでGO!：2016/08/10(水) 17:33:21.48 ID:ivZt2gcpE
- この長文、一人でやってるようにも見えるんだけど
本当に2人でこんなやり取り続けてるんか？
読む気しないから検証もしないがｗ
- 345 ：名無しでGO!：2016/08/10(水) 22:55:32.16 ID:2mPrSEOLq
- >>343
そんな事はもうわかっている。
キチガイに対抗するには自分もキチガイになる以外ないのだ。
何もせずに５年以上放置した結果が今の惨状。
放って置けば飽きる相手では無い以上、対抗してもしなくてもニコ動の迷列車は潰されるだろう。
ならばこの事をある程度スレに記録した方が良い思うのだが、誰も見なくても。
それに今止めた所で「一番得をするは荒らし」だ。
- 346 ：名無しでGO!：2016/08/10(水) 22:56:05.80 ID:2mPrSEOLq
- >>342
お前自分が煽られるのにはすごく弱いのだな、驚いた。
「ヒステリック」とかこんな安い煽り絶対スルーされると思っていたのだが。
こんな早朝から何をムキになっているのだ？
そうか、相手が判明したならそれで相手を批判すればいいだけの話だな。
それともまた判明した人物の動画を密告で削除する様に仕向けるのかね。
自分は今までの調査から「なるとら」が今まで５年以上の長期にわたり
作者叩きを行い、その果てにブルークマー氏に対し権利者密告により動画を
削除したのに加え半年以上叩き続け、さらに迷列車の終了を目論む張本人と思っているが。
>>>76のように考えていいならこの人の候補は一人だけになるよ。
それがわかっているのなら>>342で言っていると思うのだがね。
「相手が判明した」とブラフし相手の動揺を誘うよく見る古典的な手だ。
- 347 ：名無しでGO!：2016/08/10(水) 23:14:33.03 ID:tzaebMZgH
- ここでgdgd書き込みして、何が解決できるのか。何も解決しない。
なぜ「迷うｐ主」は画像検索の悪用、商用誌からのパクリに走るのか。
このスレの一部は反撮鉄集団、自前で素材を用意できるうｐ主に対して悪意を持っている。
疑問に思うなら素材調達から準備して動画を１本作成すればよい。
過去に縛られることなく、現役車でも動画は作成できる。
- 348 ：名無しでGO!：2016/08/10(水) 23:20:02.31 ID:tzaebMZgH
- 駅撮り上等、なにが文句あるのか。
激安、中古問わず、スマホ・コンデジさえ用意すれば、素材の調達は可能。
つべの様にひでぇ写真に無理やり動きを付けただけ、これじゃ紙芝居以下。
素材が先か、シナリオが先か、これを理解できずにgdgd言っている方が先に退場するべき。
- 349 ：名無しでGO!：2016/08/10(水) 23:41:17.87 ID:k4uGXIJM6
- 最近話題になっている人のこと？
- 350 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 00:40:20.28 ID:7GD69pFu/
- >>347ｰ348
お前が消えればすべて解決するんだよ
きえろキチガイ
- 351 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 08:34:24.59 ID:syYW2Fv7q
- >>347
自前で素材を用意できるうｐ主に対して悪意を持っているっておかしすぎるだろ
著作権厨を批判してるだけなのになんでそうなる？
コイツの理論むちゃくちゃだな
- 352 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 09:01:48.00 ID:fQE9ZpZqO
- 赤の他人の作る動画について本人の目にも触れない場所で喧嘩を続けるのが一番おかしいと思うよ
YouTubeがガキばっかりって言うってことは、お前たちはもういい大人なんだろう？
- 353 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 09:33:50.75 ID:ajUYEVErc
- あとは、誰が新人で誰がそうでないかをはっきりさせたら。
元々、ここではそういう事をしてた所だろ
- 354 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 09:38:00.14 ID:ajUYEVErc
- >>349 誰それ
- 355 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 09:40:34.47 ID:ajUYEVErc
- >>322 ２期校のAOとかって学力関係なくても通るから学力の証明にはならないんじゃ、
- 356 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 10:45:12.10 ID:fQE9ZpZqO
- ハイレベルってセンター受けてないのか
でも前に個人情報が漏洩してたけどすごい勉強してたんでしょ
- 357 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 11:19:42.17 ID:MvtBNpq/h
- >>347-348
青熊への批判か？ 最近の動画だと全て他人様の著作物で構成されている。
迷列車の様な動画の場合、シナリオ作成から撮影、編集まで全部一人で作成するから、かなりの作業量になる。
どこかで手抜きするなら、どうしても撮影が手抜きの対象になってしまう。
現実問題として駅撮以外で編成写真を撮影するなら、それなりのテクニックと機材も必要。
ちゃんとした写真が使いたい、でも撮影は無理。
ならば他人様の画像を借りるという名のパクリ行為を実行する。これが諸悪の根源。
＋迷列車の場合、タイムマシンがないという問題もある。
- 358 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 13:00:22.25 ID:ajUYEVErc
- >>348は、仙台の人を目の敵にしてるのでは。
>>301とかあえて特定できるように名前あげてるし。
このスレで仙台の人叩きに誘導しようとするっぽいレスもあるしな。
- 359 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 13:18:15.53 ID:Lbu8ZEmYD
- 大体、見るだけの人間が動画の作り方（著作権含めて）について
作る側にああしろこうしろと指示するのがすでに頭おかしいと思うんですが。
構成的に自分に合わないなら見なけりゃいいだけだし、
ルール的にマズい（著作権関係とか）ものなら権利者や運営に任せりゃいいだろ。
- 360 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 13:34:52.98 ID:ABhLXReC1
- >>298で自分のことを物書きと言っている。
物書きだから知ってるルールを迷列車作者に求めようとして
誰も賛同してくれないから暴れまくってるように見える。
- 361 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 16:25:29.72 ID:ajUYEVErc
- >>298だけ見れば正論
301まで見たら正論でなくなる。
- 362 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 21:35:17.84 ID:MvtBNpq/h
- 投稿可能な動画ファイルのサイズが増加します
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni062609.html
これ、マジで使い物になるのか。いやな予感しかしない。
下手にビットレート上げたら、超激重になってまったく再生できない状態になる？
つべ対抗だと思うが、プレミアム以外実質視聴不可になって会員数激減。
現状でも酷い状態なのに（エコ回避とか余計な計算が必須）
どうなるのか？ 無茶なエンコードで自爆かな。
↓
・ご投稿いただいた動画は自動で複数の画質にエンコードされます
- 363 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 22:43:44.06 ID:Nv87287dg
- 初期ユーザーだけだし実質無関係だわ
- 364 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 23:31:40.00 ID:iXmsmhpw2
- >>353
スレ10以前のテンプレを見る限りでは、その目的は違うかも。
- 365 ：名無しでGO!：2016/08/11(木) 23:32:03.48 ID:iXmsmhpw2
- (>>242の続き)
現時点でのなるとらに不都合なレスをまとめる。
・「なぜ運営と権利者は著作権関連に対して厳密な取締りを行わないのか？」
>>127 >>132 >>136 >>141 >>151
・「なるとらの過去の悪行」
>>122,123 >>186,187 >>200 >>212 >>213 >>227 >>237,238 >>242
・レス11のなるとらの失言
>>192
>そもそも著作権で批判されるような作品を作る方が悪いんですよ？
>それをどう言おうと視聴者の自由。
>そこは理解してほしいね。
複数から批判を受ける。
そして自分の著作物無断利用による削除処分は棚に上げている。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10055938
- 366 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 00:47:12.09 ID:6oBYGT3PZ
- まだハイレベルなのかローレベルなのかとか青熊の是非を議論する方がいい
- 367 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 00:54:27.28 ID:uRzNvLBe2
- 誰がどう悪いとか議論するよりも引用と盗用の区別を明確に示す方がよっぽど有意義
- 368 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 06:56:23.12 ID:9xjITbOIk
- ハイレベルも青熊もユーチューブで大成功してニコ動は切り捨てられたんだから
議論する意味は全く無い
- 369 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 13:10:51.30 ID:ChaFsfkBi
- ただ、青熊の文章が小学生レベルなのは事実。既存の情報の羅列でしかない。
ですます態云々いう奴がいるが、小学校で習う最低限の教養みたいなもんだから
そんなことも出来ないやつはおさとが知れるって奴だ。それが成功と果たして言えるのか
まあ態をちょうとか読む奴には無理だなw
- 370 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 13:17:01.99 ID:ChaFsfkBi
- あと著作権厨は、インム厨という叩くに値する集団がおられますので
そちらに突撃して早急にシリーズを潰しては如何ですか。
それとも、そんなことは怖くてできないので弱いもの虐めをする卑怯物ですか？
- 371 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 13:39:39.01 ID:ChaFsfkBi
- つべ支持者は勝手にほざいてどうぞ。
実際、電流計や３気筒みたいに専門的な知識が必要な動画はつべでは誰も見てくれない、
それだけつべのレベルが低いってこと。会員制で見たい人しか見に来ない。それでいい。
それで専門色が強い動画が上がるならニコニコオワコン論は戯れ言でしかない
- 372 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 14:38:28.71 ID:ykiT+zwWr
- つべ否定者こそ勝手にほざいとれｗ
電流計や３気筒なんて難しい動画鉄ヲタでも好みが分かれるのに
そんな動画だけになったらほんとに一部の人だけになってオワコンだぞ
- 373 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 17:33:54.65 ID:ChaFsfkBi
- そもそもこの手の動画で万人受けを狙うというはナンセンスだろ。
というか、万単位で再生される動画がポンポン出なくなればオワコンと言うのは外野の勝手な主張
- 374 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 17:55:39.25 ID:vxdG4B1Q9
- 昔はそれが当たり前だったのになくなったんだよ
あんたが荒らしたせいでな
これをオワコンと言わないほうがおかしな主張だわ
- 375 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 18:28:54.34 ID:uRzNvLBe2
- まーた適当に荒らし認定してから
そんなんやってるからいつまでも荒れてるんだよ
- 376 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 21:20:06.67 ID:PHshVDfoy
- 大百科にもすごいこと言ってる奴がいるなｗ
- 377 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 22:08:34.88 ID:NUgQBeQNg
- >>376
大百科は要約する事こう言う事だな。
●著作物使う時は必ず許可を取れ、運営に頼るな。
↓
○じゃあお前出来るのかよ、手本を見せろ。動画作る時はそれを手本にして作るからよ。
↓
●何で借りて使うと言わないんだよ、話そらすな。
↓
○非営利の物にいちいち問い合わせたら企業に迷惑かかるだろうが、それに非営利そんな事までして作るやついねえよ。
↓
●何、それ企業の話？個人の話じゃねぇのか。動画だったら作れるが垢をお前荒らすだろ。
↓
○前に企業の話してお前返答したよな、話おかしいじゃねぇか。動画は副垢とればいいだろ。
↓
○お前動画作るんだったらこう作れ。他人に自分のルール押し付けてる以上、高品質じゃないと許さんからな。
↓
○それに企業に許可の取り方も告知しろ、迷列車だけじゃなくて全体にだ。
- 378 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 22:13:22.21 ID:NUgQBeQNg
- >>377
間違えた (誤)企業に許可の取り方も告知しろ → (正)企業への許可の取り方も告知しろ
- 379 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 22:14:32.24 ID:lZbtStCHd
- >>365
迷うｐ主さまへ
主任の人は既に引退。もう作品を作らないと宣言済み。
ここで騒いでも貴方の名誉は回復しませんよ。
過去にどれだけ酷い作品を公開しても、何回でも再チャレンジできるのが動画投稿サイト。
後は、自分の実力との相談だね。
- 380 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 22:19:34.81 ID:lZbtStCHd
- 今までのパターンが、ほとんど修正しないまま短期間で投稿を繰り返す。
結果的に、こいつ駄目だになって退場。つべの悪循環が証明している。
視聴者がゼロにならない限り、誰か見るでしょう。
酷いものには罵声を、納得できるのものには賞賛を。
これがニコニコの世界。
- 381 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 23:11:27.71 ID:MeffrG8sr
- 酷いものには罵声をなんてやってるから
酷くないものにまで罵声がいき
優秀な作者までいなくなってしまうという事態になってるだろ？
ニコ動の鉄道関係全部同じ展開になってるじゃないか。
鉄ヲタにはキチガイが紛れ込むせいだろな・・。
いくら何言ってもキチガイだからしょうがないか。
- 382 ：名無しでGO!：2016/08/12(金) 23:23:58.62 ID:uRzNvLBe2
- 鉄オタが基地外とかそんなん昔から言われてる事だろ何を今さら
- 383 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 00:18:20.30 ID:xSaZI86Dl
- 迷列車派生の大御所が復活したね
迷銃で撃て！の人
- 384 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 00:33:23.04 ID:C8ZHjhVUO
- つべの作者も自分のblogで視聴者様にブチ切れ状態。
問題のblogから「無断転載」悪意はない。
----------------------------------------------------------
「北近畿でもう一度取り直してこい」とのことですが、あれねぇ、撮りに行くだけでも結構時間と手間がかかるんですよ。
低クオリティー動画を非公開にすると言いましたが、先ほど＊＊＊＊＊＊まで一括して非公開とさせて頂きました。
終了のことですが、本当にその方針でいきたいと思います。
----------------------------------------------------------
イチイチ、視聴者様に反応していたら完全に崩壊する。
低年齢層主体の上、民度が極端に低いつべで活動する気、本当にあるの？、
- 385 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 00:34:22.11 ID:Ur3wH4ih2
- >>379
「主任の人」か久しぶりに聞いたな、思い出したよ。そんなのもあったな。
大百科「迷列車で行こうシリーズ」記事の対象外だな、その「なるとら」の二つ名。
「迷列車（青熊）の人」「迷列車(ギャルゲー)の人」の様に大百科化しなかった二つ名を良く覚えているな。
>主任の人は既に引退。もう作品を作らないと宣言済み。
だが「なるとら」は現コミュ主だがね。
- 386 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 08:28:00.50 ID:D3YtN5EY8
- 荒らしの民度はニコニコのがよっぽど低いがな
- 387 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 08:29:58.78 ID:D3YtN5EY8
- なんだそれyufuちゃんねるの2ヶ月も前のブログかよ
ユーチューブを批判したくて必死になって探してきたのかw
- 388 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 13:24:34.64 ID:AV2BgqyBW
- ところでさ、貨物の人の大百科の記事が酷くおざなりなんだけど、
これ書いたのって青熊か、その関係者か。
余りにちゃちすぎる記事で貨物の人に失礼だ
- 389 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 17:14:39.28 ID:8aHrYQuVN
- >>386-387
や、やぁ・・・
青熊ご本人さまか信者さまか。
新天地のyoutubeで一人勝ち、逆に言えばそれだけの低レベルの集団。
ニコニコ側のガチうｐ主との実力差は歴然だね。
- 390 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 17:17:28.02 ID:8aHrYQuVN
- >>388
完全にアリバイ工作。
自作自演でないという理由付けだけ。
ロクに視聴せず議事を作成するから、酷い内容になる。
- 391 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 17:36:20.34 ID:ew901iEsZ
- >>388と>>389こそ青熊をけなしたくてしょうがないやつの自演だろｗ
- 392 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 20:08:46.84 ID:CdQKb5xID
- 京急の新人叩かれまくったから消して作りなおしか
いきなり荒らしまくりで酷いよな
総統閣下の動画作ってる人なのにな
- 393 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 22:34:43.13 ID:xSaZI86Dl
- そろそろ周年祭予告動画うpの時期だけど
誰か作ってるの？
- 394 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 23:05:45.14 ID:U/ATZisbk
- やらない方がいいかもな
再生数上位は派生シリーズばかりになって、オワコンが
明確になるだけだな
- 395 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 23:10:50.35 ID:Ur3wH4ih2
- (>>365の続き)
>>342について調査。
恐らく「3点目」から「ギャルゲーことミネット２」氏と言いたいのだろうが、
仮に自分が「ミネット２」氏だった場合の弁護をあえてしてみよう。
ギャルゲーを叩いた経緯についてはおそらく「作風が気に入らなかった」と言う極めて自己中心的な物。
その手段として「悪意により動画を権利者密告または他者(マニア)を使って動画を削除し、それを軸に叩く」
という悪質極まりない物であり、「なるとら」に弁解の余地は全く無いと断言できる。
また、スレ10以前のテンプレにはギャルゲーを叩くスレまで用意してあり、その悪質ぶりが伺える。
>迷列車（ギャルゲー）の人について語るスレ★２（ミネット２＜えくれあ２＞について支持以外の話題を扱う際の推奨スレッド）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1375582775/l50
これと同様の手を使いに青熊に対しても同様のスレを用意し、スレ10を強制的に流した後そこに誘導しようとした。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/train/1453199700/l50 >【迷うp主】もう毎日毎日ピーチピーチでうんざり
「なるとらがギャルゲーを気に食わない」事はその当時の迷列車関連の掲示板に出入りしていた者なら誰でも知っていた事であり、
その熾烈を極めた嫌がらせを行えば報復をされて同然ではないかと考える。
また、皆そのやり方と粘着質な性格を知っているので表立って逆らう者は「急行大手町」位しか出なかったのだろう。
(続く)
- 396 ：名無しでGO!：2016/08/13(土) 23:44:10.23 ID:C8ZHjhVUO
- >>392
動画のidわかる？
天罰を喰らうのは視聴者様、うｐ主ではない。
長年の動向を見ていると最初から京急とはかなり無謀としか思えない。
昔から、京急に関しては異常に荒れる要素がありすぎる。
- 397 ：名無しでGO!：2016/08/14(日) 10:34:32.57 ID:jvTdApu3m
- まあ、ここにいる作者でもなんでもない奴がオワコンオワコン言っても作る人は作る。
あとつべに違法転載されてる動画はどうなるんだか。
- 398 ：名無しでGO!：2016/08/14(日) 14:43:56.62 ID:ZKy76m2Ad
- 作る人は作っても再生数は右肩下がりじゃ・・・
- 399 ：名無しでGO!：2016/08/14(日) 18:33:28.67 ID:KJ1ufvOQq
- 派生は再生数かなり好調だけどね
- 400 ：名無しでGO!：2016/08/14(日) 21:59:40.52 ID:NCf20jO7+
- (>>395の続き)
おそらく「九州ことあかつき３号」氏と「ギャルゲーことミネット２」氏は「なるとら」により同程度の
嫌がらせを受けたと思われる、しかし現在の評価は全く異なるそれはなぜか？
ギャルゲーは騒がれた後の対処が非常に悪かったのだ。この件に対して九州の様に冷静になれず、権利者に
対して失礼極まりない開き直りともいえる問題発言をしてしまった。
おそらくそれがnekonekoの目に留まり大百科掲載と言う取り返しの付かない事態に発展してしまったのだろう。
それに加えこの失言が視聴者の反感を買ってしまい、相手の策略に見事に嵌った結果となってしまった。
これと似た様な事が著作権関連で騒いだ「やおい」にも当てはまると思われるが、その話は今回は割愛する。
たられば論だが、もしギャルゲーが九州に様に冷静に対処出来ていたら、作風こそ癖があったものの問題発言
以後もそこそこの支持者が付いていた事を考えると、九州までは行かないまでもある程度評価の高い作者になって
いたのではないかと思う。実際にマイリス200近い迷列車動画を作成した経験がある点からだ。
これはあくまで「ミネット２」氏視点での話だがね。
- 401 ：名無しでGO!：2016/08/15(月) 02:46:03.98 ID:QiXeqI5sY
- 派生は著作権気にせず作れるから上手くいってるな
著作権厨がどれだけ悪影響なのかがよくわかるな
- 402 ：名無しでGO!：2016/08/15(月) 14:34:18.49 ID:pQkbOiB5y
- 不正乗車で揉めてる？
https://www.youtube.com/watch?v=I8e52PmuJc4
撮り鉄ってちゃんとお金払ってるのかね？
戻ってくるんだったら払わないの多いんじゃね？
時間制限に引っかかるか？
ICカードなら検札があったとしてもばれんしな
- 403 ：名無しでGO!：2016/08/15(月) 17:35:19.73 ID:xRahzW28p
- やっぱり鉄ヲタってキチガイだな。
他人が不正乗車かどうかをチェックしてるのかよ。
後で駅で払ってるかもしれないのに、多分そこまで後つけて確認したんだろうな。
気持ち悪いよな。
- 404 ：名無しでGO!：2016/08/15(月) 17:40:02.38 ID:xRahzW28p
- それくらい許したれよ。
相手は高校生だっていうのによ。
ここの著作権厨並みに異常だな。
あなたはキセル以外にも直さなければならないことがあります。
例えば、金山3・4番線で電車を撮ってたとします。
そしてMHが岐阜方面行きで鳴りました。
こうなった場合、あなたはどう行動しますっけ？
そう、階段を疾走してその列車に飛び乗りますよね。
それはどうお考えでしょうか。
名古屋のMHの為にそこまでする必要性ってありますかね？ないですよね？
- 405 ：名無しでGO!：2016/08/15(月) 22:22:51.63 ID:0eOtPx0Ry
- (>>400の続き)
「やおい」について。
「迷列車(やおい)の人」こと「やおい」は自身が個人の著作物無断利用による運営削除を受けたのを逆恨みし、
大百科「迷うp主シリーズ」にて著作権厳守を他のユーザに押し付ける為に高圧的発言を繰り返し行うと言う
荒らし行為を行った人物。
しかし、改めて思い出すとある不可思議な点があった。
１箇所ならともかく、複数箇所の権利者より連続で動画が消されている点である。これは企業と個人の差はあるものの
青熊の件などとタイミングが似ている。
「やおい」は「ギャルゲー」をリスペクトしていたと言う話を聞いた事があり、作品の人気に関しては九州編、速達編等に
あと少しで届く位のトップランクで、他作者からの僻みを受けてもおかしくは無い作者だった。
この位の作者であれば九州の様に冷静に対処しても不自然ではない。なぜこの様な暴走とも言える行為を行った理由を
考えると単に動画を消されたと言う事ではなく、それがある人物の策略と言う事に気が付いていた可能性がある。
「ギャルゲーに好意的」「人気作者」この２つを要素を持った作者を叩く人物と言えば「なるとら」と言う答えが出てくる。
- 406 ：名無しでGO!：2016/08/15(月) 23:11:42.16 ID:jyyachyFA
- >>402-404
迷鉄ならフリー券が存在しているのだから、
最初からフリー券を使う。駅撮りは入場券が必要。
地方私鉄で構内入換を撮影するとき、入場券を購入してから撮影開始。
駅員も作業ダイヤを知っているヲタと見た場合、そのまま放置。
入換作業中は改札を閉めて無人になるので入出場はできない。
邪魔にならない位置から、望遠レンズを使用して撮影。
撮影後、作業ダイヤを知らないとこの構図での撮影は不可能だと思った。
- 407 ：名無しでGO!：2016/08/16(火) 08:56:32.76 ID:PA0cELj+e
- >>404
それ言ってるのは同じミュージックホーンを撮影してる撮り鉄か。
だったら、撮り方教えてやればいいのに非難だけかよ。
鉄ヲタの世界って心の狭い奴が多いな。
- 408 ：名無しでGO!：2016/08/16(火) 18:36:50.29 ID:HuW8GlZxd
- >>402～407
スレ違いです。他でおねがいします
- 409 ：名無しでGO!：2016/08/16(火) 19:50:42.66 ID:U/G76SJ+B
- ユーチューブの迷列車動画の作者の話なんだから
スレ違いじゃないぞ
- 410 ：名無しでGO!：2016/08/16(火) 21:07:15.40 ID:sIhoGTV1o
- 話さなかったが磐越西線の滝の原にハイレベルの人がいたよ
ツイッターの写真のアングルからして間違いない
神出鬼没だな
- 411 ：名無しでGO!：2016/08/16(火) 21:16:16.88 ID:U/G76SJ+B
- 迷列車動画を撮ってると、本人探しだされて晒されるのか
恐ろしい世界だな
- 412 ：名無しでGO!：2016/08/16(火) 21:45:05.20 ID:sIhoGTV1o
- 妙に落ち着いた若い男が周りの人と喋ってるのを聞いて
横浜の大学生だと言うものだから、ツイッター見てみたらビンゴだったよ
彼の名誉のために言っとくが社交的で清潔感のある人だった
- 413 ：名無しでGO!：2016/08/17(水) 14:40:22.58 ID:eiXGZROhu
- ぬったりの人、サムネに「しおたん」登場とは。
こーゆーの嫌いじゃないけど、ちょっと危ないかも。
-------------------------------------------------------------------
元絵の著作権が投稿された瞬間に「有限会社未来検索ブラジル」へ移譲される。
この点がニコニ・コモンズとは異なる。
「有限会社未来検索ブラジル」は投稿された著作物の転載をホームページ、ブログ、掲示板等のウェブサイトに限るとしている。
動画投稿サイトを明示的に表示していない。
ドワンゴ側も共同管理責任者になっているが、著作権に関しては「有限会社未来検索ブラジル」が管理しているサイトとは完全に分離している。
従って「有限会社未来検索ブラジル」がニコニコ動画内にて著作権を主張した場合、権利者削除の可能性が否定できない。
著作権に関しては、現状もうビリビリ状態になっているから、
うｐ主側の自衛策として徹底的に著作権問題をクリアーする以外手段がない。
（これも全て通報厨が悪い。ブラジル側の意図として商業出版等での無断転載を防ぐ為の主張だと考えているが。）
通報厨対策は頭が痛い。非営利・個人の趣味なんだから、著作権に関してもガチガチにする必要はないと思っているのだが。
- 414 ：名無しでGO!：2016/08/17(水) 16:53:32.22 ID:xdgFtRnI2
- これだけ著作権が騒がれてる時に何やってんだこの人・・
ニコ動に投稿する前に作り変えればいいのに
そういうとこを手を抜くようではだめだろうな
この動画上でmike53990さんより無断でお借りしたという表現がありますが、
これはYouTube版でUPした後に許可を得たものです。著作権の侵害ではありません。
(許可を得られなければ非公開もしくはカットした物をUPする予定でした。)
言い訳じみていますが許可はとっております。お騒がせし、申し訳ございませんでした。
これからは、なるべく動画制作前または公開前に許可を取るようにしてまいります。
- 415 ：名無しでGO!：2016/08/17(水) 18:23:30.60 ID:diHCNu24e
- この状況で入ってくる新人ってやっぱり変な人が多いな・・・
- 416 ：名無しでGO!：2016/08/17(水) 19:57:39.07 ID:W8/tTaLA9
- 騒がれてるってキチガイが荒らしてるだけだと思うんですが。
- 417 ：名無しでGO!：2016/08/17(水) 20:41:53.01 ID:fj1IF8+Pl
- >>411
少なくとも迷列車の作者ってそれを隠してる人が多い辺り
彼は意図して個人情報をまくようにしてる気もするが
- 418 ：名無しでGO!：2016/08/17(水) 20:43:43.97 ID:fj1IF8+Pl
- てかマターリスレあったんだ。
- 419 ：名無しでGO!：2016/08/17(水) 21:48:51.76 ID:uX+tKNXkt
- >>413
作者はそんな複雑な事考えていないと思うが。
他のカテゴリなら「基本運営に任せる」だけなんだがね。わざわざ視聴者が介入する理由がわからない。
通報厨の目的が「迷列車カテゴリ終了」なら権利者密告ほど良い方法は無いのだがね。これ以上の脅しは無い。
- 420 ：名無しでGO!：2016/08/17(水) 21:50:27.33 ID:uX+tKNXkt
- >>400
「迷列車(ギャルゲー)の人の作品について語るスレ」http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1318954670/l50
を見てみたが、ギャルゲーの失言の件は上記スレで捏造された件が噂話になった線が出てきた。
●「ギャルゲーは、人の物をを盗んでもばれなきゃOK。ばれたら謝ればOKとまったくの的外れな事をいっているねw」
↓
○「駅や有名ポイントで撮った作品は誰が撮ったか判別するのは難しい」と言っただけ
↓
●「無断使用されたくなかったら軽々しくネット上にageんな」(しかもこの情報は他に広まっている)
にいつの間にかすり替わっている。
この無理矢理に話を捏造して相手の印象を悪くする方法は>>347に酷似しているのだが。
それにこのスレは単にギャルゲー叩く為に著作権と大騒ぎしている様に見える。
- 421 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 02:02:09.25 ID:OlZIMrHcm
- どうしてこのスレは著作権で騒ぐのか・・・
- 422 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 07:49:10.40 ID:YgI6iABv9
- >>417
本人が>>412みたいに言われることを自覚してて宣伝目的でやってたりなんてこともあるかも
- 423 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 12:15:19.75 ID:HTTH6GfYh
- それはないと思うが国立大を自慢したくてしょうがない感はありありだな
- 424 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 12:52:47.86 ID:YgI6iABv9
- というか本当に横浜国大なのか？
東大の滑り止め大学だぞ。工業高校出て入れるとこじゃない
- 425 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 16:43:01.70 ID:0aSllX3ES
- ようつべじゃブルークマーが覇権握ってるけど
もしニコニコレベルの作者が現れたらどうなるんだろうか？
- 426 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 17:02:57.28 ID:YgI6iABv9
- ニコニコが成熟しているのは間違いないけどもう一度よく考えてみろって
本家サンパチとか食パンの動画が
今のニコニコに投稿されたらたちまち荒らしの餌食だろ
ああいうのは結局ガキが見てなんぼなんだよ
凝り固まったこのスレが求めるような迷列車をようつべに出しても、
ガキに無視されて終わりだろう
再生数がぐんぐん伸びて大勢の賛同者が現れるという状態を流行っている
とするならば今のニコニコはオワコンと言わざるを得ない
- 427 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 17:36:12.23 ID:37rA9bMpj
- すでに海外編の人が投稿してるじゃん。
両方に投稿してる人何人かいるし
それなりに人気になってるでしょ。
どうしてもニコニコ＝大人、ようつべ＝ガキ
にしたい荒らしがいるようだが実際は両方とも一緒で
ニコニコもガキは多い。
- 428 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 19:54:42.53 ID:MhC+2rLvb
- 海外、REPORT、新時代あたりはようつべでも健闘してるイメージ。
デビューがようつべの駿遠は安定してないし、電流計は想像通り万にもいかない。
- 429 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 20:18:53.42 ID:8G4Fr+1EA
- 鹿の人とかも過去作品Youtubeにも投稿とかあるかな？
- 430 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 21:10:54.91 ID:YgI6iABv9
- 俺もあんまりようつべをちゃんと知らないで書いてしまった
ようつべで青熊の次位につけてる制作者はREPORT？
- 431 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 21:29:17.06 ID:+pqF0/SyZ
- ブルークマーもニコニコで再生数稼ぎまくってたじゃないの
その稼ぎまくってた作品が通報厨の餌食になってたがw
- 432 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 21:48:12.84 ID:MhC+2rLvb
- >>430
青熊 3万～5万、自動放送 4万前後、新時代2万～4万、山陽鉄道 3万前後、yufu 1万～3万、REPORT 1.5万～2.5万、駿遠 1.5万～2万強、海外 1万～2万
あとは平均して1万前後稼ぐようつべ作者がちらほらと。
- 433 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 22:30:20.08 ID:HbDEvmB6p
- 「なるとら」は追い詰められて方向転換しているな、おそらく。
スレの流れが大きく変わった。
今までは反論者の「著作権は運営に任せる」や「なるとら」と言う発言に対し著作権法等を持ち出して様々な煽りを
行い反論者を潰そうとしたが、逆に不利な材料ばかり出され反撃されているのが効いたのだろう。
おそらく、著作権以外の話題を振る事でレスの流れを変えると共に「なるとら」の名をこれ以上出されるのを防ぎ
この件を沈静化させ、あわよくば反論者はその話題の関係上ほとんどの場合で著作権を出す事を利用して、
反論者に対し「権利者密告した張本人」とでも騒いで自分(なるとら)の罪をなすりつけるなどと考えているのだろう。
過去の似た様なやり方が>>71,>>84である。レスの流れについては>>123参照。
- 434 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 23:08:16.88 ID:YgI6iABv9
- ありがとう自動放送が量より質って感じなのかな？
ハイレベルも名前が上がるほどじゃないのか。たまに話題になる割には大したことないね
- 435 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 23:31:00.29 ID:MhC+2rLvb
- ハイレベルは確かに3万4万行ってる回もあるが、回ごとのバラツキが大きいようで、平均すれば1万程度。
平均して1.5万以上稼ぐのと比べると成功してるとは言い難い。
- 436 ：名無しでGO!：2016/08/18(木) 23:57:18.55 ID:lGMUIptBR
- 再生数とかマイリス数など、数値化された値は比較しやすい。
作者のこだわり度、インチキ度などの数値化は難しい。
採点競技の様に数値化して、金・銀・銅を決定するなら仕方ないが、
作者が何を作りたいのか、視聴者側も単純に数値で判断しているワケではない。
コピペじゃなく、こだわり度が高い作品を期待したい。
この観点ならつべはかなり弱い。動画作成の目的が数値しか見えていない感じがどうしてもある。
- 437 ：名無しでGO!：2016/08/19(金) 01:01:55.50 ID:HNvGxj1sb
- ハイレベルなんてこだわりの塊だからたまに変な方向へ進んでるな
収入目当てと言っている割にはコアすぎる作品がある
大人の休日倶楽部なんて誰が見るんだよ
- 438 ：名無しでGO!：2016/08/19(金) 08:57:15.10 ID:Ku1QhdB3g
- インチキ度ってなんだよ
ずるいことやって再生数稼いでるのが許せないってか？
再生数で比較することに文句言ってるくせに
一番再生数を気にしてるじゃないかｗ
- 439 ：名無しでGO!：2016/08/19(金) 09:36:08.36 ID:TdNVwuofq
- インチキ度って、脳内ソースとか。
最悪なのは間違った情報が、正しいものとして認識され広がること
- 440 ：名無しでGO!：2016/08/19(金) 10:04:52.11 ID:Ku1QhdB3g
- それを言うならインチキじゃなくて間違い度でしょ
- 441 ：名無しでGO!：2016/08/19(金) 14:19:57.03 ID:tmwE1WqMM
- インチキって明らかに再生数の少ない作者が
間違った情報で再生数を稼いでるユーチューブの作者に腹立てて言った表現だな。
普通の視聴者ならインチキという発想はなく
間違いだらけの作者だなと思って終わりなだけだよな。
- 442 ：名無しでGO!：2016/08/19(金) 16:50:13.34 ID:TdNVwuofq
- 個人的にインチキって言うのは迷列車に認定してその事象の理由を説明せずに
叩くだけの動画だと思うが
昔言われたみたいになったらある意味悲惨。
参考までに↓
http://togetter.com/li/239491
- 443 ：名無しでGO!：2016/08/19(金) 19:14:19.29 ID:a8URGESw+
- >>442
前から思ってたけど、これって
「鉄道が好きなら何事にも文句言わずに全て受け入れて大人しく金落とせ」ってことだよねこれ。
頑張ってるから文句言うななんて子供のお遊びじゃないんだから。
- 444 ：名無しでGO!：2016/08/19(金) 21:13:12.42 ID:oU9iWUcU0
- インチキ度＝他人の文書コピペ回数×画像検索悪用枚数。
上記の計算式で算出すると、レベル０～レベル１０００まで計算できるか。
文書１０回コピペして、画像１０枚悪用すれば、インチキ度レベル１００。
この計算式だと、青熊を筆頭につべのコピペ組が撃沈すると思われ。
- 445 ：名無しでGO!：2016/08/19(金) 21:38:09.17 ID:5Vp92wQFP
- 別に撃沈しないだろ
そんなこと気にしてるのはあんただけや
- 446 ：名無しでGO!：2016/08/19(金) 22:40:51.47 ID:bJg1TVg/D
- >>442
果たして迷列車動画がそこまで影響力あるのかね。
せいぜい多くて10万再生しかされない動画でね。
>>443
これくらいことで怒ってたらやってられないでしょ。
もっと理不尽なクレームが毎日のように鉄道会社には届いてるだろうに。
- 447 ：名無しでGO!：2016/08/19(金) 23:03:33.43 ID:eT8qS2Jqc
- (>>405の続き、>>400の情報修正)
おそらく「九州ことあかつき３号」氏と「ギャルゲーことミネット２」氏は「なるとら」により同程度の
嫌がらせを受けたと思われる、しかし現在の評価は全く異なるそれはなぜか？
ギャルゲーは2012年初頭辺りから迷列車コミュ掲示板と2chによって執拗な攻撃を受けていた、それにより
「権利者に対して失礼極まりない失言をした」と捏造され、それが失言として広まってしまったと思われる。
nekonekoもその情報を鵜呑みにして大百科に載せてしまい、それが致命的に評価を落とす原因となったのだろう。
たられば論だがギャルゲーが集中攻撃の対象とならなければ、作風こそ癖があったものの捏造問題発言の件以後も
そこそこの支持者が付いていた事を考えると、九州までは行かないまでもある程度評価の高い作者になっていたのでは
ないかと思う。実際にマイリス200近い迷列車動画を作成した経験がある点からだ。
これはあくまで「ミネット２」氏視点での話だがね。
- 448 ：名無しでGO!：2016/08/19(金) 23:56:14.13 ID:IIh+FIUhl
- 無いとは言い切れないよね。
少なくとも国鉄廣島、走るんですは、これで拡がった感あるし。
209系のコンセプトについて、公式が寿命半分は言った覚えないとか言い出したのって
このシリーズで209と701の動画があがって、ネタ化したからではないかな。
- 449 ：名無しでGO!：2016/08/20(土) 02:24:32.76 ID:oWG2dMmLM
- >>444
そんなの各動画に対して逐一数えるの？気持ち悪すぎるよ。
>>448
それって迷列車というかせいぜい鉄オタ界隈だけじゃないの？
鉄オタじゃない人にそんなこと言っても通じないだろ。
一般利用客からのイメージとか評判が悪いのはその鉄道会社の所業のせいだよ。
- 450 ：名無しでGO!：2016/08/20(土) 11:49:40.02 ID:200yQb2bh
- >>449
少なくともライトな初期作品は鉄オタ以外も結構見てたそうな
- 451 ：名無しでGO!：2016/08/20(土) 12:57:31.46 ID:bXbrydPKG
- 電流計でもユーチューブで再生数1万超えの作品あるやん
ユーチューブがニコ動に比べて子供が多いってのは嘘やな
- 452 ：名無しでGO!：2016/08/20(土) 17:06:59.30 ID:200yQb2bh
- つべの仙台の人とニコニコの仙台の人
見比べたらどっちがまともかね
- 453 ：名無しでGO!：2016/08/20(土) 22:12:14.48 ID:pMncdRhq4
- >>376-377
大百科「迷列車で行こうシリーズ」の著作権荒らし「ID:vIdchak6JP」は「著作物を使う時は必ず許可を取れ」
とか言っておきながら、反論された挙句に状況が不味くなって逃げたな。
以下は同一人物と読んでいる。
「ID:vIdchak6JP」「ID:wpOUOn0XiW 」「ID:I5u9P9vKHB」「ID:va48Oh0CXJ」「ID:6Aozu8hdds」
まあ、理屈で対抗出来ずに安い煽りで話題をそらそうとしている事でどういう状態かわかるのだがね。
- 454 ：名無しでGO!：2016/08/21(日) 00:04:55.02 ID:8s0ZfcxpX
- >>448
国労ラーメンとか、アジ電扱ってるのもあったしね
- 455 ：名無しでGO!：2016/08/21(日) 01:56:07.34 ID:AoL4InKuE
- 関連ないとは言い切れないが、それで会社のイメージが下がってるってのは責任転嫁だと俺も思う。
- 456 ：名無しでGO!：2016/08/21(日) 09:22:47.25 ID:fLCcaqp+K
- このシリーズをよくないと思ってるってどの口が言うんだか。
最近のニュースサイトの奴等に書かせたらもっと酷い内容になるぞ。
- 457 ：名無しでGO!：2016/08/23(火) 12:46:31.95 ID:lYenyz8tU
- 人民鉄路の動画の人、迷列車にニコ鉄混ぜて数字狙うのはやめろ
迷列車自体衰退してるのに、そんなものに頼るな
ちゃふぐれねーど ‏
迷列車にニコ鉄混ぜるよりは、迷列車やってから最後にニコ鉄をくっつけるスキームを導入したほうが数字が出ることが分かったので作戦の練りをしまつ
- 458 ：名無しでGO!：2016/08/23(火) 21:15:19.76 ID:yOJJrNXjr
- さて、しばらくレスを止めてみたが、
「なるとら」を出さないとここまでレスが流れなくなる。
「なるとら」が意図的にレス流しを行っている事がよくわかるな。
- 459 ：名無しでGO!：2016/08/23(火) 21:16:11.07 ID:yOJJrNXjr
- >>453(>>453の追加情報)
大百科「迷列車で行こうシリーズ」のNo.1344「ID:2XqGyKlM42」も同一人物「なるとら(荒らし)」である可能性が出てきた。
この事はスレ9 >>295-298 にレスされていたが、このIDはNo.1140において青熊関連の内容で運営削除処分を受けている。
少なくともこのIDは青熊を叩いていた事が確認された。使われているのはNo.1140とNo.1344の2ヶ所のみ。
もう一つ「ID:/HC4rYn4d7」もレスの内容から副垢である確立が極めて高い。
これで「なるとら(荒らし)」と思われる大百科「迷列車で行こうシリーズ」上での副垢は７個と言う事になる。
- 460 ：名無しでGO!：2016/08/23(火) 21:17:19.66 ID:yOJJrNXjr
- >>459 スレ9より。
> 295 ：名無しでGO!：2015/10/05(月) 08:51:01.80 ID:tGcPUUXVt
> ピーチライナーの人を叩いてた迷うｐ主の掲示板の書き込みが消されてるぞ
> 書いた本人が消したのか？
>
> 296 ：名無しでGO!：2015/10/05(月) 19:25:18.63 ID:beMwFeqC7
> >>295 これだね
> ■掲示板レス削除依頼スレッド その52
>
> 大百科「迷うp主シリーズ」
> 233 名前：ななしのよっしん:2015/10/04(日) 19:42:28
> 【レス番号】781,782
> 【削除依頼理由】作品に対する誹謗中傷、批判コメ
>
> 大百科「迷列車で行こうシリーズ」
> 244 名前：ななしのよっしん:2015/10/04(日) 22:34:16
> 【レス番号】1140
> 【削除依頼理由】作品に対する誹謗中傷、批判コメ
- 461 ：名無しでGO!：2016/08/24(水) 17:28:42.04 ID:5g/McHYf0
- またユーチューブよりひどい作品が次々投稿されてるな
ニコニコ迷列車さようなら・・・
- 462 ：名無しでGO!：2016/08/24(水) 23:18:19.12 ID:YBperOrAl
- YouTubeの方が空気が軽い分作りやすいよね
自由な作風でいいから幅が広くなって面白いのも増える
ニコニコは↑の真反対をやってるようなもん
面白い動画を作りたくても作れない重苦しい空気が流れてる
- 463 ：名無しでGO!：2016/08/24(水) 23:23:03.32 ID:YBperOrAl
- そもそも全く動画制作経験のない新人なんて失敗して当たり前なんだから
それを温かい目で見て、成長するまで支えてっていう形が理想なのに
叩きまくって潰すもんだから衰退して当たり前なのよね
新人が中堅や大手に成長する前に去ってしまう
- 464 ：名無しでGO!：2016/08/25(木) 12:16:27.04 ID:M2s+QuSvt
- 待ち合わせの相手が来ない！！連絡もつかない！！！
そのイライラをこのスレに書き込んで発散だ！！！！！！
- 465 ：名無しでGO!：2016/08/25(木) 19:52:45.18 ID:y6y2A8/Kx
- てかそもそも２ch自体がオワコンツールで最盛期に比べたら、
ろくな意見がでない、クズの巣窟に成り下がってるんだぜ。
そんなろくでもないとこで、アーダコーダいってもマトモな返答は帰ってこないし、
外野もまともな意見としては扱ってくれないことに気づいた方がいい。
だから迷列車をなんとかしたい奴はここ以外で協議したほうがいいぞ
- 466 ：名無しでGO!：2016/08/25(木) 22:23:19.01 ID:m752UhNsE
- んでどこがあるんだよ？
- 467 ：名無しでGO!：2016/08/25(木) 22:41:36.70 ID:+9FiMNfno
- >>462-463
こうなったのは、テロップ入れろとか著作権厳守とか作者叩く為にその場で作った適当なルール押しつけて
挙句の果てに権利者密告で動画を消すという凶悪な方法を何度も使った「なるとら」の責任。
- 468 ：名無しでGO!：2016/08/25(木) 22:43:48.13 ID:+9FiMNfno
- (>>459の続き)
現時点での「なるとら」に不都合なレスをまとめる。
・「なぜ運営と権利者は著作権関連に対して厳密な取締りを行わないのか？」
>>127 >>132 >>136 >>141 >>151
・「なるとらの過去の悪行」
>>122,123 >>186,187 >>200 >>212 >>213 >>227 >>237,238 >>242 >>395 >>447(>>400) >>405
・「なるとらの荒らしの手口と方法について」
>>227 >>433 >>453 >>459
- 469 ：名無しでGO!：2016/08/25(木) 22:44:30.84 ID:+9FiMNfno
- ・「確認されている大百科上でのなるとらの副垢」
・大百科 迷列車で行こうシリーズ
「ID:vIdchak6JP」「ID:wpOUOn0XiW」「ID:I5u9P9vKHB」「ID:va48Oh0CXJ」「ID:6Aozu8hdds」「ID:2XqGyKlM42」「ID:/HC4rYn4d7」
・大百科 迷うp主シリーズ
「ID:4ordSgRvl5」「ID:jNyh0Zv5Q9」
- 470 ：名無しでGO!：2016/08/25(木) 23:55:46.62 ID:P5UnxXyHg
- コミュ主にやたらと噛み付いている奴が居るが、
客観的な証拠はあるのかと。
全部推論じゃねえか、噛み付くだけなら誰でもできる。
そんなに不満があるのなら、自分で動画を作成したらと思う。
- 471 ：名無しでGO!：2016/08/26(金) 10:24:06.20 ID:Kj5Om24PU
- こんな説明文に追記して逆ギレする新人を温かい目で見ることはできんなｗ
追記:一部箇所を修正するだけの動画で、どこを成長させろと？
- 472 ：名無しでGO!：2016/08/26(金) 22:07:44.97 ID:1edp30Q1A
- >>470
「なるとら」に余裕がなくなって来たな。
この様子を見ると>>468-469はかなり効いていると見える。
もっとも、コイツが「なるとら」本人でなければここまでムキになって反論はしないと思うがね
- 473 ：名無しでGO!：2016/08/26(金) 22:08:14.69 ID:1edp30Q1A
- >>465
(誤)てかそもそも２ch自体がオワコンツールで最盛期に比べたら、ろくな意見がでない
(正)てかそもそもこのスレ自体「なるとら」に都合の悪い事ばかりでギャルゲー叩いていた最盛期に比べたら、まずい意見しかでない
(誤)アーダコーダいってもマトモな返答は帰ってこないし、
(正)アーダコーダいって「なるとら」に都合の悪い事ごまかしても全て返り討ちにあうし
(誤)だから迷列車をなんとかしたい奴はここ以外で協議したほうがいいぞ
(正)こんな「なるとら」に都合の悪い事ばかりのスレで協議するより、コミュ主「なるとら」に
書き込んだヤツが全てバレるコミュ掲示板の方がいいぞ
「なるとら」に荒らされて動画消されたい作者はコミュ掲示板をお勧めするがね。
- 474 ：名無しでGO!：2016/08/27(土) 08:48:00.38 ID:hTBioZBz3
- ユーチューブでメトロやってる人がついにブルークマーより検索で上に来た
ブルークマー無双崩壊か？
ユーチューブの方がいい作品増えてるぞ
- 475 ：名無しでGO!：2016/08/27(土) 18:16:56.64 ID:6K1bscgQ8
- YouTubeはコミュニティの一生コピペの
面白い人が集まってくる段階になってる気がする
ニコニコの迷列車派生も同じ傾向かも
- 476 ：名無しでGO!：2016/08/27(土) 19:25:25.58 ID:se+TXTDjf
- >>475
逆。つべは既にオワコン状態。
他人の動画をそのままうｐ（最近は速達編が被害者）とかデタラメなチャンネル登録。
そんなかわいいレベルの問題じゃないよ！ 由々しき問題だよ！！
本来のオリジナル創作とか、根本的問題をはるかに逸脱している。
- 477 ：名無しでGO!：2016/08/27(土) 21:25:55.96 ID:mRgth40Qe
- 正直、つべにタグ検索とか再生回数順とか投稿日時順みたいな検索機能が
充実してくれればなーと思う。迷列車に限った話じゃないけど、どのくらいの
動画があるのか把握しづらいんだよね。
- 478 ：名無しでGO!：2016/08/27(土) 21:27:29.96 ID:mRgth40Qe
- すいません、改行ミスりました...
- 479 ：名無しでGO!：2016/08/27(土) 23:48:04.25 ID:DNo5HFKHw
- ニコニコはうｐ主全員が共通のタグを使用する。
youtubeは個人単位のチャンネル。
この違い？ かなり大きいと思われる。
ニコニコ側の迷列車で他人の動画をそのままうｐすればどうなるか？
大炎上になるからなぁ。
- 480 ：名無しでGO!：2016/08/28(日) 01:51:31.22 ID:hQbG9grJL
- しかしブルークマーすげえな
人気は出ると思ったけど、こんな大化けするとは思わなかった
お気に入り登録6000人とかヤバ過ぎ
ニコニコから追い出さなければ良かったのに馬鹿だね～
- 481 ：名無しでGO!：2016/08/28(日) 08:49:31.44 ID:9E8OAxQ7v
- ユーチューブも再生回数と投稿日時で並び替えられるじゃん
日時で並べても荒らしてきなのがいて探しづらいが
再生回数の多い順なら普通に並ぶぞ
- 482 ：名無しでGO!：2016/08/28(日) 13:10:34.19 ID:WQSSloQ73
- 青熊はよく政治家とかの写真使ってるけど、あれってどうなの?
現在、存命の人物の写真を使うって他の作者はタブー視してるようだけど。
- 483 ：名無しでGO!：2016/08/28(日) 14:05:25.00 ID:mEq8VEkf2
- それをいったらニュースはどうするんだ？
- 484 ：名無しでGO!：2016/08/28(日) 15:20:45.40 ID:LbPa85hd5
- うるさすぎｗ
- 485 ：名無しでGO!：2016/08/28(日) 22:04:29.05 ID:T+OjTFRQY
- (>>468の続き)
次にコミュ掲示板のレス数の推移をまとめてみた。
2010年レス数 199(+199) :迷列車黎明期
2011年レス数 437(+318) :なるとら7月にコミュ主へ ギャルゲーの専用スレが立つ
2012年レス数 693(+256) :ギャルゲーがコミュ掲示板と2chで叩かれ始める 急行大手町がなるとらとコミュ批判
2013年レス数 754(+ 61) :なるとら野上鉄道の動画が運営削除される 九州、10月にコミュ内生放送を中止と同時に
九州とギャルゲー10月に生放送でスカイプによる談話、この時点で九州のコミュ掲示板レスがなくなる
2014年レス数 779(+ 25) :なるとら5月にコミュ掲示板最後のレス コミュ掲示板の過疎化が進む
2015年レス数 788(+ 9) :ほぼコミュ掲示板利用者がいなくなる
2016年レス数 789(+ 1) :7月時点での唯一のレスは「荒らしが酷いのでコミュを抜ける」という内容
これを見ると2011～2012年が最盛期であり、それ以後はレス数が急落している。
特に2015年は9レス、2016年に至っては約半年で1レスという状態であり、コミュ主「なるとら」の信用の低さが浮き彫りとなっている。
- 486 ：名無しでGO!：2016/08/29(月) 09:26:26.41 ID:8B0HiJEAp
- >>482
少なくとも、政治ネタは作者さん達は避けてるね。
ネトウヨとかに変な言い掛かりはつけられたら面倒だし。
- 487 ：名無しでGO!：2016/08/29(月) 12:10:12.67 ID:JOZ0DHYKk
- 炎上するようなネタにもガンガン切り込むブルークマーには
ネトウヨぐらいどってことないのか
- 488 ：名無しでGO!：2016/08/29(月) 22:49:39.18 ID:9PDY86eFY
- 鹿の人、迷列車動画に使うMMDにかなり力入れてるみたい
7周年祭に出すのかな？
- 489 ：名無しでGO!：2016/08/29(月) 22:50:10.85 ID:Hb2z8F+yD
- また靴下人形か！
- 490 ：名無しでGO!：2016/08/29(月) 23:18:08.13 ID:tfss5nIHq
- これで7周年祭のトップ10が全て派生になる危機は脱出だな
- 491 ：名無しでGO!：2016/08/30(火) 00:28:48.87 ID:UkVIgqMLC
- 鹿の人みたいな普段の仕事をこなしつつ
高品質な動画を作れる作者ってスゴイと思う
- 492 ：名無しでGO!：2016/08/30(火) 00:29:51.37 ID:jXBjYmxaf
- >>487
まだ目をつけられてないってことじゃないか。
今の中高生ネットの怖さを知らないからなぁ。
つべには淫夢系もいる。
触らぬ神祟り無しだな。
- 493 ：名無しでGO!：2016/08/30(火) 00:36:23.12 ID:jXBjYmxaf
- これは、このシリーズに限った話ではなしだけど、
ニコニコ発のネタがつべとかに広まったとき認識が違う感じがするんだよね。
例えば淫夢を昔で言うとこのくそみそ系みたいなギャグとして軽く扱ってたりするけど、
度が過ぎると、それこそ炎上しかねないネタってことに気付けてない気がする。
- 494 ：名無しでGO!：2016/08/30(火) 12:08:06.15 ID:MFtm1QiaL
- >>491
こんな高品質な動画を作れる人を荒らしは1度は徹底的に追い出したんだよな。
戻ってきてくれてほんとに良かったよ。
- 495 ：名無しでGO!：2016/08/30(火) 22:44:07.80 ID:zVwFd9QTW
- (>>485の続き)
おそらく「なるとら」の主な目的の一つは迷列車コミュ閉鎖なのだろう。
自分の評価の低い迷列車には既に興味が無く、それに加えコミュ掲示板は利用価値がなくなった。
しかし理由があって自分の垢「なるとら」の評価を下げる事は避けたい。
そこで迷列車カテゴリを衰退→終了させてコミュ閉鎖の理由を作ろうしたのだ。
その為、著作権を持ち出して動画の作りにくい環境にしたり、青熊の様に支持のある作者を潰したりしている。
ギャルゲー、九州の時点では単に自分以上のカリスマ性を持った人物が気に入らなかっただけかもしれないが、
現時点ではコミュ閉鎖も主な目的の一つとなっているのだろう。
- 496 ：名無しでGO!：2016/08/31(水) 07:41:02.97 ID:LB36U4Xm6
- >>488
MMDは鉄道車両じゃないらしいぞｗ
- 497 ：名無しでGO!：2016/08/31(水) 08:43:34.49 ID:v0Xwt7cTH
- ピーチ姫が出るってことはピーチライナーが関係するのか？
- 498 ：名無しでGO!：2016/09/01(木) 01:25:54.91 ID:/HLqxBrJx
- あの人の場合、ただのネタキャラとして出してる可能性もあるなｗ
- 499 ：名無しでGO!：2016/09/01(木) 22:27:04.75 ID:aeS8JB9u7
- (>>495の続き)
コミュ掲示板を更に調べてみる。
>>485を参考に話を進めていくが、2011～2012年が最盛期で誰もがコミュ掲示板の書き込みを疑わなかった時期であり
ギャルゲー叩きが最も盛り上がっていた時期である。
しかし2013年を境にコミュ掲示板利用者が激減している。
これは生放送等で「なるとら」が作者叩きを繰り返し敵を作り続けた結果といえる。
また、九州は2013年10月時点で迷列車コミュの掲示板と生放送を停止したと共にギャルゲーと九州は生放送で談話を行っている。
これにはかなり深い意味があると考える。
九州は以前「なるとら」に賛同し共にオフ会に出る間柄だったのだがコミュ掲示板上であれだけ忌み嫌われていたギャルゲー
との談話を行ったのは、恐らく九州が以前に大量運営削除を受けたのが「なるとら」の仕業であったと気が付いたのだろう。
なぜ「なるとら」の仕業であると気が付いたのかは不明だが2013年にコミュ掲示板利用者が激減している所を見ると他のユーザも
これに気が付いた可能性が高く、生放送等の件もありこの時点で「なるとら」は多数の敵を作ったと思われる。
ただし「なるとら」のやり方を知っているのであれば批判するのではなく極力係わらないという選択を取る方が多いだろう。
- 500 ：名無しでGO!：2016/09/02(金) 00:41:36.38 ID:dlo1vZvm7
- ツイッターで迷列車を内輪ウケと批判してるが
ツイッターで批判してる人たちの方こそリツイートし合って
同じ批判して慣れあってて痛いわ
- 501 ：名無しでGO!：2016/09/02(金) 11:27:21.42 ID:V87hBNZVA
- 鉄ヲタ以外さっぱり分からない動画とかあるからなー
中堅や大手の作者は鉄ヲタ以外でも分かるような丁寧な解説があるから
再生数もマイリスも伸びて支持されるんだと思う
- 502 ：名無しでGO!：2016/09/02(金) 18:08:34.12 ID:F61VOLhfu
- 7周年祭予告動画が飛行機から始まるのは
派生シリーズに期待しろってことですか・・
- 503 ：名無しでGO!：2016/09/02(金) 20:25:28.46 ID:rLeYpZ8/5
- 鹿の人が参加するっぽいし、中堅どころも参加しそうな人多いから
迷列車本編も盛り上がると思うけどな～
- 504 ：名無しでGO!：2016/09/04(日) 05:23:46.75 ID:9iO+QHZ+i
- なるとら批判者さんは
他の作者がどう考えたかっていう話は普通に推測なのに
ギャルゲー絡みの話だけはかなり詳細に語れるんだね。
まるで本人みたい。すごーく怪しい。
- 505 ：名無しでGO!：2016/09/04(日) 08:21:47.09 ID:0gOBpCTdQ
- 大百科掲示板大荒れ中。
mlvzIWhDCwが発狂した模様。
本来、著作権問題は二の次であり主題でない。
普通に動画製作すれば、簡単にクリアーできるのよ。
ここの連中、やたらと32条ばかり議論しているが、他の条文もあるでしょ。
他の条文も正しく解釈できないのに暴れるから変な方向へ話しが逸れる。
他人の写真がないと動画作成できない？
だったら、自分の写真だけでシナリオ作成すれば済むだけのこと。
- 506 ：名無しでGO!：2016/09/04(日) 08:35:53.70 ID:0gOBpCTdQ
- 自分で撮影した写真が１枚もない？
表へ出ろ、話はそれからだ。
引きこもりでもない限り、自分で撮影した保有写真が０枚にならないだろう。
自分で撮影した写真を使いたくない？
個人的にはGFDLライセンスは使いにくいので、最近は全く使用していない。
これ、ライセンス遵守するともう面倒そのもの。
CC-BY-SAを使用した場合、ライセンス的には継承という問題もあるからややこしい。
- 507 ：名無しでGO!：2016/09/04(日) 08:38:53.05 ID:X4+vueu3m
- 発狂してるのはvIdchak6JPの方に見えるがな。
ここにまで出張してるのはその証拠。
- 508 ：名無しでGO!：2016/09/04(日) 09:53:05.98 ID:3iF6KBqth
- >>505～507
ハイハイワロス
- 509 ：名無しでGO!：2016/09/04(日) 13:41:48.47 ID:M9fyjOrhN
- 周年祭があるおかげでベテランの動画作成の背中を押してるな
周年祭がなかったらとっくに終わってたな
- 510 ：名無しでGO!：2016/09/04(日) 17:24:58.83 ID:2bdqYOVxV
- 迷列車シリーズを終了させたいという気持ちはよく伝わってくる。
- 511 ：名無しでGO!：2016/09/04(日) 20:26:35.65 ID:WkHxIspj5
- フォローもしてないのに連日ハイレベルのツイートが流れてくる
あれだけ乗っているなら動画も自由に作れるだろうな
- 512 ：名無しでGO!：2016/09/04(日) 21:25:13.33 ID:0v+OEwE5T
- 大百科「迷列車で行こうシリーズ」の「ID:8wmxLFeCnv」と「ID:vIdchak6JP」は同一人物、つまり「なるとら」である確率が高いだろう。
このスレのNo.1369-1373はこの2つのIDの物であるが、異常な長文でこれには以下の狙いががあると思われる。
・超長文と複数レスで畳み掛け、さらに過去と同じ質問を意図的に繰り返す事により相手の返答の意思を無くす
・返答したとしても全部に対し１レスで返せる量ではなく、漏れがあった場合は「返答せずに逃げた」等の言質を取る
・返答をしない場合も同様の手段を取る
普通のユーザならば馬鹿馬鹿しくなって相手にするのをやめると思うがね、こんな異常な行動。
ただ、この様なやり方で相手を呆れさせ自分の追跡をかわすのが「なるとら」のやり方の一つかもしれないが。
尚、類似した方法が同スレのNo.1021-1031で使われている。
夜中の1時と早朝の5時にこんな超長文書いているのを考えると呆れたのを通り越して笑いが出たのだがな。
- 513 ：某弱小うp主：2016/09/05(月) 12:39:26.57 ID:GbwtMUzLd
- 昔のネタをうpしたわけだが、他人が撮った写真を使うのは、
著作権以前に負けかなと思っていてほとんど自前の画像になっている。
音楽にしても、権利をクリアできるか調査のうえ、採用している。
潰し目的のage足取りが不当行為になるように努めているところだ。
- 514 ：名無しでGO!：2016/09/05(月) 20:29:26.19 ID:+AtFFBMLH
- 大百科のQ2L+nw6uH0のレスが怪しい宗教団体の勧誘みたいですごく胡散臭いのだけど
- 515 ：名無しでGO!：2016/09/05(月) 20:37:04.14 ID:xu1cSXhe7
- 別に負けと思っててもいいけど押しつけはやめてよね。
- 516 ：名無しでGO!：2016/09/05(月) 21:47:20.01 ID:P0kim4McB
- >>514
どうせ荒らしの自演だろ
そんな意見に共感する奴はいない
- 517 ：名無しでGO!：2016/09/05(月) 23:35:52.23 ID:ce4OLPqu0
- ここで言う荒らしって何？
- 518 ：名無しでGO!：2016/09/06(火) 06:59:47.28 ID:3TpVaJUY8
- 著作権を使って掲示板や動画を荒らす人
- 519 ：名無しでGO!：2016/09/06(火) 12:29:47.90 ID:Mwc6peSf9
- 著作権というのはとってつけた理由で
結局は気に入らない新人を潰すのが目的なんじゃないの
普通に自分の写真だけ使ってる人でも荒らされるし
- 520 ：名無しでGO!：2016/09/06(火) 12:33:49.07 ID:Mwc6peSf9
- だから新規作者がどんどんYouTubeに流れてるんだよね
今のニコニコって重箱の隅をつつくことしかしないもん
そりゃ空気が重くなるわけだわ
- 521 ：名無しでGO!：2016/09/06(火) 14:00:48.53 ID:ID00v6QQn
- とにかく荒らしたいだけだよな
一番荒らすのに効果的なのが著作権ってだけだろ
- 522 ：名無しでGO!：2016/09/06(火) 19:58:53.98 ID:6fOGVy+iN
- とにかく難癖つけて迷列車シリーズを衰退させたいという思惑しか見えない。
- 523 ：名無しでGO!：2016/09/06(火) 20:35:54.29 ID:NzsVyxIA4
- >>517
ここまでの大騒ぎになったのは去年の12月にブルークマー氏が著作権関連で荒らしに叩かれ始めた後にブルークマー氏の動画が
明らかな荒らしの仕業と思われる不自然な大量運営削除受けた。
それをきっかけにしてスレ民の荒らし特定が始まり、その結果「なるとら」が荒らしの正体である事がわかった。(スレ9 >>713)
その後、荒らし「なるとら」は半年間ブルークマー氏を叩いた結果、ブルークマー氏はニコ動を撤退してしまった。
一時期は「なるとら」に対する批判は収まったが、半年間ブルークマー氏を叩いたのをきっかけに再び「なるとら」に対する批判が始まった。
現在も続く批判と追求に追い詰められた荒らし「なるとら」は現在も複数IDを用いる等の手段を使い迷列車を荒らし続けている。
この件についての大体のあらすじは>>122-123を参照。
- 524 ：名無しでGO!：2016/09/06(火) 20:50:37.93 ID:NzsVyxIA4
- なお、荒らし「なるとら」の目的については>>495を参照。
現在「なるとら」は大百科「迷列車で行こうシリーズ」において複数IDを用いた大量レスによる、
自身の反対意見を封殺する戦術を取っていると思われる。
- 525 ：名無しでGO!：2016/09/06(火) 23:13:20.38 ID:sOa2HkAed
- 発狂して長文で応戦しても誰もまともに読んでいない。
勝手にやっていなさい状態。そろそろ措置入院か。
- 526 ：名無しでGO!：2016/09/06(火) 23:29:56.92 ID:NzsVyxIA4
- >>525
それも手の一つかもしれんな。
掲示板を自体見るユーザ自体居なくなれば「なるとら」の脅しも誰も見ない事になるからな。
- 527 ：名無しでGO!：2016/09/07(水) 04:34:23.90 ID:ULCRhkajQ
- 長文書いてスルーされてたのは
今までは荒らしの方だったんだけどな
- 528 ：名無しでGO!：2016/09/07(水) 20:43:19.73 ID:ilHGV9rn3
- >>525,527
>>523-524はかなり効いていると見たがね。
誰もまともに読んでいないなら気にする事もなかろう。
- 529 ：名無しでGO!：2016/09/08(木) 08:51:35.43 ID:Vfo1pgmwk
- 大百科見ると荒らしがもうアップアップになってるなｗｗ
- 530 ：名無しでGO!：2016/09/08(木) 12:19:01.00 ID:lURxsfBJD
- むしろ、マターリスレの復活を望む
- 531 ：名無しでGO!：2016/09/08(木) 22:35:19.33 ID:0bEdjJoTs
- 大百科「迷列車で行こうシリーズ」の「ID:Q2L+nw6uH0」は>>514が言う宗教団体の勧誘の様なレスとは
打って変わってNo.1398とNo.1400で露骨な暴言を吐いているな。
何か不自然だな。あの手の暴言吐いたら今までのレスの意味が無くなる事はわかっていると思うのだが。
- 532 ：名無しでGO!：2016/09/10(土) 17:15:40.64 ID:QB/JdkDMr
- こんな場所で持論展開して、うｐ主が「はい、そうですか？」と納得するワケがない。
無駄な努力だ、
- 533 ：名無しでGO!：2016/09/10(土) 23:40:41.90 ID:daj78HJnD
- >>532
ここでgdgd活動している奴は理想の動画を作るべき。
動画も作れないのに騒いでいる状態。
何も作ることができないから2chなどの掲示板を荒らすことになる。
- 534 ：名無しでGO!：2016/09/11(日) 21:22:09.63 ID:oC6J05+YO
- ここ最近の大百科「迷列車で行こうシリーズ」掲示板の著作権荒らしと思われるIDを調べてみた。
「ID:0oyoTJ85+y」「ID:wfUJitQFxo」「ID:8wmxLFeCnv」「ID:Q2L+nw6uH0」
全部で4人と言う事になるが、No.1400以降具体的な返答が無くなった。特に「ID:mlvzIWhDCw」に対し猛反撃を繰り返してきた
「ID:8wmxLFeCnv」すらも何も反論がなくなってしまった。
これは明らかにおかしい。
「著作権は運営に任せる」と言う考え方の「ID:mlvzIWhDCw」はこの4人にとって極めて許しがたい憎むべき敵であり「ID:mlvzIWhDCw」の
No.1399のレスに対し、返答は「ID:Q2L+nw6uH0」のたった1人。しかも自身の論理破綻を認めたともいえるお粗末な内容だ。
4人もいるならば複数の具体的な反論、特に「ID:8wmxLFeCnv」からは徹底抗戦的内容の反撃が即答で来てもおかしくないのである。
この状態について考えられるのは上記4個のIDは同一人物の物、つまり全て「なるとら」の物である確率が高いと思われる。
あと「ID:8wmxLFeCnv」は海外の作曲家に許可を取ったと言っているが、書いていて恥ずかしくなかったのかね？
こんな子供でも嘘とわかるハッタリ。
- 535 ：名無しでGO!：2016/09/11(日) 22:33:26.06 ID:Y8F1uIA3P
- >>534
0oyoTJ85+y 本人です。
「なるとら」と同一人物にされるなら、かなり不愉快ですね。
元々、あのレスの根底には「青熊」への不快感がかなり入っています。
「青熊」に不都合＝著作権荒らし
こんな単純なモノの見方しかできないのなら、お止めになった方が宜しいかと。
- 536 ：名無しでGO!：2016/09/12(月) 09:02:04.04 ID:catTc9nGT
- ニコ生のIDぐらいでいちいち反論してくるのは
なるとらで確定だなｗ
- 537 ：名無しでGO!：2016/09/12(月) 14:12:07.11 ID:rW7C4I1OC
- 大百科で追い詰められた荒らしが青熊叩きに著作権を利用しましたって暴露したんか
- 538 ：名無しでGO!：2016/09/12(月) 17:47:27.24 ID:2/ZxOht7p
- ここの暴走ってなるとら+ニコニコのうp主にwikiを否定された他の迷うp主だろ
ガキのお遊びで情報発信系動画なんてやめろ。
- 539 ：名無しでGO!：2016/09/12(月) 18:01:53.66 ID:Z5acsXvMs
- 反論できなくなった荒らしが発狂しだしたｗ
- 540 ：名無しでGO!：2016/09/12(月) 18:03:34.63 ID:/6e2MHezf
- ニコニコ大百科の「迷列車で行こうシリーズ」の記事見てきたんだが、動画数がガクッと落ちてるのなんで？
- 541 ：名無しでGO!：2016/09/12(月) 18:38:33.03 ID:Z5acsXvMs
- なるとらが自分の動画からタグを消したからみたいだ。
ここで騒がれてにげだしたのかｗ
- 542 ：名無しでGO!：2016/09/12(月) 21:26:54.76 ID:mUIeIYLlO
- >>535
いまさら取り繕った所で遅いと思うが。
大百科「迷列車で行こうシリーズ」のNo.1398とNo.1400で露骨な暴言を吐いた時点で手遅れなのだよ。
そして再び青熊(ブルークマー)叩き。わざわざ自分の正体は「なるとら」だと言っている様な物だと思うがね。
- 543 ：名無しでGO!：2016/09/12(月) 23:51:54.15 ID:D1j4ekWnp
- で、結局ageさんは都合の悪い意見をなるとらだ！ひとりだ！と言ってるけど
根拠は自分に都合の悪い意見を言ってるから。ただそれだけだよね。
根拠が無いのよ。全く。
相手を一人だと思い込んで、周りのみんなが味方してくれてると勘違い。失笑。
idだけ見て客観的に判断すれば、
一人で変な自治ルールを制定しようとして袋叩き
これだよね。いい加減気づけよ。
あと、この人の主張通りの自治ルール
「著作権に関してコメント禁止」
なんて制定したらそこで迷列車シリーズは滅ぶよ。
みんな分かってる。だから反対意見が山のようにくる。
迷列車シリーズの未来のため、自治ルールを制定し、悪の親玉なるとらを追い出せ？
まあ、いい加減気付いてよね。
その意見こそ迷列車シリーズの息の根を止める最悪の意見だって。
- 544 ：名無しでGO!：2016/09/13(火) 00:00:40.67 ID:by6k3c8Y3
- >>534
4人が反論しなくなったんじゃなくて、1人の方が異常。
何しろこいつは意見が押し通れば著作権違反し放題のハッピーワールドに持ち込める。
だから無駄に必死。
正面切って反論できなくなると2chにやってきて
やれ全員なるとらだやれ発狂だ言い出す。
反論できないから話題をそらして煽って相手が呆れるまで焚きつける。
必死すぎる。
どんだけ著作権違反したいんだ。
著作権違反であーだこーだ言われたく無いから違反をやめましょうじゃないもんな。
著作権違反であーだこーだ言われたく無いから意見を言うなとか、、。
おそらく、いや確実に、過去に盛大に著作権違反してなるとらに叩かれた人なんでしょうね。
- 545 ：名無しでGO!：2016/09/13(火) 00:22:00.10 ID:NTWt4WIvu
- 一つ思ったんだが、どうしてこの界隈はこんなに著作権にうるさいんだ？
ニコニコ動画という著作権の意識が低いサイトにおいて、ここまで厳しい雰囲気が入っているのは少々異色に感じるんだが？
- 546 ：名無しでGO!：2016/09/13(火) 00:29:56.32 ID:dTefv8o9Z
- 著作権問題は運営に任せるべき、という意見が出始めたのが6月。
9月になっても賛同は集まらず反対意見ばかりだよね。
その反対意見を「「必死」「発狂」「スレ流し」と決めつけて
いたずらに議論を伸ばしてるけど、
賛同意見が反対意見を全然上回っていない以上、
そろそろ廃案でよくね？こんなの。
age一人で200レスは使って3ヶ月もずーっと頑張って
でも全く合意に持ち込めないような意見しか言えないなら
これ以上続けても意味無いじゃん。
- 547 ：名無しでGO!：2016/09/13(火) 00:32:08.91 ID:dTefv8o9Z
- >>545
ニコ動の創作系はあなたが思うほど意識は低くないよ。
ピアプロって調べてみ。設立年次と運営思想。
- 548 ：名無しでGO!：2016/09/13(火) 06:29:10.34 ID:QXTDH0zCb
- >>543
反対意見どこどこ？
騒いでるのむしろ複数ID使ってるあんた一人やん？
また平日深夜に連続投稿してさ
＞「著作権に関してコメント禁止」なんて制定したらそこで迷列車シリーズは滅ぶよ。
＞みんな分かってる。だから反対意見が山のようにくる。
- 549 ：院卒：2016/09/13(火) 11:02:59.36 ID:IROEsR5my
- 初期の頃にまともに返答したが本当に後悔している
ただギャーギャーわめいているだけの人だったんだね。
今までみんなスルーしていたのに、ついにあんたに対するスレ全体の不満が噴火した。
もうここまで来ると相手はなるとら１人だなんて言い切れないんじゃない？
幸いにしてここはニコニコやつべではなく匿名の２ちゃんだから、
今逃げれば無かったことにできるよ
- 550 ：名無しでGO!：2016/09/13(火) 11:44:03.36 ID:RqvdDFvHA
- 院卒とかつけてる時点でお察し。
いろんな人になりきって複数人を装おうと必死すぎ。
一人で書いてるだけで噴火とかアホかと。
- 551 ：院卒：2016/09/13(火) 16:49:52.93 ID:IROEsR5my
- ？
自己申告しかできないが俺は何ヶ月ぶりかの書き込みだよ
前に著作権法のことで、この人にまともに返事をしたことがあるの
- 552 ：名無しでGO!：2016/09/13(火) 17:45:19.60 ID:XCPHhA8C+
- じゃあこれのどこが噴火してると思ったのか説明してくれよｗ
- 553 ：院卒：2016/09/13(火) 19:48:31.23 ID:IROEsR5my
- >>535 >>539 >>543 >>544 >>546を見てそう思った。
いつもこの人の長文はスルーされていたが、
今回は次々と不満が書き込まれているからね。
言葉の選び方がよくなかったのだとしたら申し訳ないけど
- 554 ：名無しでGO!：2016/09/13(火) 19:53:48.32 ID:W8rl3voPj
- 「著作権はオールフリーでOK！」の人には同意できない。
でも、「著作権関連はぎゅうぎゅうにきつく縛り上げるべき！」
の人にも賛同できない。
これが大半じゃなかろうか。
まあ、今となってはあまりにも論争が長引きすぎ、稚拙になりすぎて
みんな呆れて出て行ってしまったんだろうけど。
- 555 ：名無しでGO!：2016/09/13(火) 20:51:58.00 ID:NTWt4WIvu
- やっぱり、著作権やら荒らしやらコミュニティ内でのゴタゴタやらが作者が迷列車動画を作りにくい環境にしちゃったのは否めないよなぁ
- 556 ：名無しでGO!：2016/09/13(火) 21:15:26.84 ID:jzXt8bGpC
- >543-544,546-547,549,551,553,554
単純な話だ「なるとら」は自分に敵対する相手を怒らせて叩く材料を引き出そうとしているのだ。
それと共に自身が追い詰められている事に焦りを感じていると読んだがね。
>今逃げれば無かったことにできるよ
これが今の「なるとら」の心理状況を色濃く表していると思うがね。
共にレス流しも兼ねていると予想。>>542近辺は「なるとら」にとってよほど都合が悪いと見える。
>>549,551,553
見ていて痛々しい、法科大学院卒が自分の学歴ひけらかしてこんなレスはしないと思うがね。
>>545
それに関しては>>187を参照。
>>554
(誤)「著作権はオールフリーでOK！」
(正)「他のカテゴリと同じ様に著作権関連の審査は運営に任せるべきで視聴者は基本介入しない」
ギャルゲーの時と同じ様に捏造しないでもらいたいのだがね。
- 557 ：院卒：2016/09/13(火) 21:21:28.39 ID:IROEsR5my
- ただ俺だと識別してほしかっただけだよ
もういいよ
- 558 ：名無しでGO!：2016/09/13(火) 21:31:09.96 ID:jzXt8bGpC
- >>557
６分か。
まるで待っていたかの様な返答だな、偶然にしては出来過ぎの様な気がするが。気のせいかもしれんがね。
- 559 ：名無しでGO!：2016/09/14(水) 08:52:16.06 ID:zRXGIup/3
- 大百科で追いつめられるとここに来て、ここで追いつめられると大百科に書き込む
この荒らし（なるとら？）の行動はワンパターンだな
- 560 ：名無しでGO!：2016/09/14(水) 19:58:59.36 ID:DS1gDk9dg
- 個人的にはニコニコが不甲斐ない今、youtubeに期待！
と言いたいところなんだけどなあ。ただ、伸びしろがあっても
ニコニコにあった作者に指摘・アドバイスをしていく文化が弱いから
か、youtubeじゃイマイチな動画が多い気がする。
まあ、ニコニコはそれが著作権や作者へのヘイトにつながってしまったが。
- 561 ：名無しでGO!：2016/09/14(水) 22:34:57.91 ID:nEIoi+OOg
- YouTubeの作者は指摘されたら「生意気な視聴者」としか見ないからな。伸びしろも何もない。
- 562 ：名無しでGO!：2016/09/14(水) 22:47:37.43 ID:DwgICYseT
- ニコニコおとYouTubeの良いとこ取りが出来ればいいのにね
- 563 ：旅客鉄道会社を研究してます：2016/09/15(木) 02:07:59.44 ID:NUtd2xZab
- こんばんは。前スレとここまでの書き込み拝見しました。
私のこともたまには話題になっているようで、何だかんだ嬉しいです。
私が専らYouTubeに籠もっているのは、正直言ってニコニコ動画が苦手だからです。
コメントが動画の一部となる環境は、よく言えば纏まりがあって親密度が深いのでしょうが、
逆に閉鎖的な面を感じることも多々あります。
自分の意見がそのまま伝わるかどうかも微妙なところです。
また、私個人としては現在の活動状況に大変満足しておりますので、特別アドバイスを頂きたいとか、
動画の質を高めたいとは思っていません。
もちろん間違ったことを言うのは好ましくありませんから、そういう類の指摘は頂きたいですし、
アドバイスを送られたから不快になるということもありません。
ただ、これ以上自分の動画のクオリティを上げたいとは思わないのです。
あくまでも自分が満足するためにやっている趣味ですので…
これは動画を見ている上での感想に過ぎず
偏見（ブルークマー氏のイメージが強い？）も混じってしまうとは思うのですが、
専らYouTubeに投稿している制作者にはこういう考えの人がニコニコよりは多くいるのではないかと思います。
ニコニコとYouTubeが馴染まない一つの要因ではないでしょうか？
ずらずらと長ったらしく勝手な考えを書いてしまいましたが、ご参考になればと思います。
それと個人情報の件は解決しました。心配してくださった方ありがとうございました。
- 564 ：名無しでGO!：2016/09/15(木) 14:10:26.46 ID:MwhCJ/81Q
- ユーチューブの作者はニコ動のコメントがうざいからユーチューブへ行ってるわけで
のびしろとか言ってるのは作者からしたら余計なお世話なだけ
- 565 ：名無しでGO!：2016/09/15(木) 14:30:50.45 ID:40/MvjfVB
- ニコニコはブルークマー追い出したのが痛かったよなぁ
あの事件さえなければYouTubeに持っていかれなかったのに
もう怖くて投稿できないよね
- 566 ：名無しでGO!：2016/09/15(木) 18:11:19.76 ID:imHPBug1A
- >>563
なんで荒らしが息を吹き返すようなレスすんの?
空気嫁。他の作者が静観してるのになんで油を注ぐかな。
- 567 ：名無しでGO!：2016/09/15(木) 18:50:13.14 ID:hoe1rkRJf
- まあでも、ニコニコが「あくまで趣味なのに作者に色々と要求しすぎ」ってのはわかるわ。
自分たちの指摘やアドバイスが必ず取り入れられるべきって傲慢だよね。
それをやるか否か、動画として質を高めたいかそうでないかは作者が決めることなのに。
- 568 ：名無しでGO!：2016/09/15(木) 20:13:33.61 ID:D371GseNF
- 作者を成長させるどころか迷列車自体を衰退させてるじゃないか。
- 569 ：名無しでGO!：2016/09/15(木) 22:06:21.39 ID:gQtDkoWgY
- 今回の件についての問題点をまとめる。
①「なるとら」がブルークマー氏への批判を行った結果、スレ民からの反発を受けそれを逆恨みした「なるとら」が
ブルークマー氏の動画への権利者密告による運営削除を仕向け、それと同時に運営削除を利用した大々的な批判を展開した事。
更に半年以上にも及ぶブルークマー氏の誹謗中傷を繰り返し行った事。
②ブルークマー氏への攻撃を繰り返した結果「なるとら」である事を特定され過去の悪事を暴かれた後、
過去の悪事を正当化する為に著作権厳守等のニコ動の現状を加味していないかつ視聴者の不利益を全く考えていない
極めて身勝手なルールをユーザに押し付けようとした事。
これらの行動については明らかに「作者の動画作成を阻害している」事は明白であり、特に権利者密告による運営削除を仕向けた
事に関しては「最低かつ最悪の脅迫行為」以外の何物でもなく、荒らし「なるとら」に弁解の余地は一切無いと断言できる。
- 570 ：名無しでGO!：2016/09/16(金) 06:48:11.34 ID:Gjc49WwJs
- ほんとにくだらないね
これで7周年祭がかっそかそだったら
完全に著作権厨のせいだよな
- 571 ：名無しでGO!：2016/09/16(金) 10:18:38.51 ID:B051zrXT/
- 去年ブルークマーが6周年祭にかなり作品出してたからなー
いなくなって10本近くは減りそう
あと新人に対する風当たり強いからなぁ
- 572 ：名無しでGO!：2016/09/16(金) 10:21:35.45 ID:B051zrXT/
- 叩く人は著作権関係なく叩くからね。ハイレベルの人が良い例
「ハイレベル」という名前だけで叩かれてたし…
完全に揚げ足取りだよね。新人いじめ大好きって感じ
これで迷列車界隈が盛り上がるわけないよ
- 573 ：名無しでGO!：2016/09/16(金) 11:30:38.11 ID:p+qbPld8p
- 興味ない動画とか興味ない動画をわざわざ見る必要もないよな。
自分の好みに合う動画を自分で取捨選択すりゃいいのに。
- 574 ：名無しでGO!：2016/09/16(金) 14:27:41.27 ID:gpF4egW1+
- そう考えるとやっぱり文句ばっかり書いてるのって
視聴者ではなくて作者なのかもしれないな。
嫉妬なのか何なのかよくわからんが。
- 575 ：名無しでGO!：2016/09/16(金) 15:10:01.07 ID:I/LN9KSD5
- 「興味ない動画とか正直嫌いな動画」だわ、すまん。
- 576 ：名無しでGO!：2016/09/16(金) 18:47:02.60 ID:bqSIbBIjH
- >>574
一作者として、まずそれは無いと断言しておきます。
人の動画を見てアイデアを学びそしてそれを自分なりに吸収することが重要な作者がそんなことをするとは思えません。
もしそんな事をしている作者がいたなら、そんな奴が作る迷列車なんて「価値無し」ですね。
論外で頭の残念な人間としか言いようがない哀れな生き物ですよ本当に。
- 577 ：名無しでGO!：2016/09/16(金) 20:47:56.24 ID:eH/iuTOvv
- >>574 >>576
誰かに強制されて作成しているわけじゃない。
個人の主観、妄想、因縁・・・etc
動画投稿サイトの作品は商業作品とは異なり、
うｐ主の信念(考え方)そのものを作品にしても問題ない。
早い話、やりたい放題。好きにすれば良い。
ここで議論している「著作権」問題なんて本質じゃない。
他人の作品を勝手に使用する＝うｐ主本人が納得していれば。
結果、コメントが罵声大会になってもそれはうｐ主の自己責任。
へたれ現役うｐ主の戯言。以上、まわれ右！解散！
- 578 ：名無しでGO!：2016/09/16(金) 21:51:43.66 ID:U1RSnZwYG
- 「なるとら」に都合の悪い話題が出てくると平日の深夜だろうが昼間だろうがレスが激増するな。
都合の悪いレスを流すのと話題そらしに必死だな。
>>576
その通りだな。
どこかの人気作者数人を狙って権利者密告を行い運営削除させた挙句にそれをネタにして叩き追い出した挙句に
著作権厳守とか現状のニコ動に無い視聴者と作者の利益を無視した自分の身勝手なルールを押し付けようとした
「野上鉄道の動画が個人の著作物の無断利用で運営削除を受けた」自分の事を棚上げにするどこかの作者の様にね。
>>577
問題はその暗黙の了解となっていて誰もが触れなかった部分を悪用して、荒らし「なるとら」が作者叩きの凶器として
使った事なんだか。
荒らし「なるとら」に対抗する為に仕方なく論争を続けたが、本来は動画共有サイト全体の利益を考えればその部分は
暗黙の了解として触れるべきではないのだがね。
- 579 ：名無しでGO!：2016/09/17(土) 08:20:54.92 ID:rhH5ljGIP
- つべで見られたのはニコニ・コモンズの素材を使用しながら
ニコ動でなくつべだけに使用したこと。
ニコニ・コモンズのニコ動以外での使用は別問題として
ニコニコの垢を持ちながらニコ動にうpしないのは
ぶっ叩かれるのが怖いのか？
- 580 ：名無しでGO!：2016/09/17(土) 14:31:07.91 ID:12AfzISV2
- ニコ動にはキチガイがいるからだろ
- 581 ：名無しでGO!：2016/09/17(土) 17:01:52.31 ID:Z+moOJThY
- 迷列車で行こうシリーズ7周年を前に水を差すようなこと言うけど、
(マニアックなネタや作者の少ない海外エリアを除いて)ネタが枯渇気味な
迷列車で行こうシリーズの「迷列車で行こう」にはもう限界が来ていると思う。
いっそ派生シリーズもひとまとめにして迷〇〇シリーズにしてしまうのがいいと思う。
- 582 ：名無しでGO!：2016/09/17(土) 20:26:40.30 ID:7HfkvrAll
- ネタ被りに寛容なら大丈夫だと思うけどなー
同じネタでも違う作者が作ると、違う視点になって面白いし
ゲーム実況だとminecraftとか一見みんな同じだけど
やり方や表現の仕方が違って面白いからね
- 583 ：名無しでGO!：2016/09/17(土) 20:30:12.36 ID:7HfkvrAll
- ふんだんにネタを入れる動画もあれば、真面目に伝える動画もあり
7分くらいでまとめて伝える動画もあれば
20分くらいでじっくり伝える動画もあるし
問題なのはネタよりも作風の同一化じゃないのかな？
もしネタが違っても作り方が完全に一緒なら同じに見えちゃうからね
- 584 ：名無しでGO!：2016/09/17(土) 21:15:22.56 ID:vez5NUqd0
- かぶりに文句言うのは心の狭い一部の作者でしょ
そういうのにはみんなで反論していけばいいんじゃない？
- 585 ：名無しでGO!：2016/09/17(土) 21:36:09.76 ID:v/TeJTuxs
- なるほど、そうなるとより一層作者が投稿しやすい雰囲気が必要ですな。
なんというか、ほんと流れ変わった感じするな。2、3年程前はちょっと
でも生半可な作りしてたら糾弾される空気だった気がするが。
- 586 ：名無しでGO!：2016/09/17(土) 22:00:27.74 ID:TxGPndcOh
- >>582
以前かめ鉄氏が棒高跳び機関車やった後に西のぶとがそれを知らずにネタ被りしたけど、
あん時騒いでたのは外野であって、当人は特に気にしてなかったな。
なるとらだけど、生放送録画してた動画から迷列車タグようやく外した。長編探すの楽になったか？
ところで、最近Masashiとかいう輩が引退したのも含めて迷列車作者に片っ端から、
作ってくれというのをニコレポにやりまくってるが何がしたいんだか。
話があっちこっち行ってしまって申し訳ない。
- 587 ：名無しでGO!：2016/09/17(土) 23:55:33.51 ID:N/4LC/SY/
- 「なるとら」と思われる大百科「迷列車で行こうシリーズ」の「ID:Q2L+nw6uH0」。
はじめの成人君主の様な文面から打って変わってレスごとに荒くなっているな。心理状況が良くわかる。
ブルークマーの件を始めとする自身が行った過去の悪行を正当化しようと必死だな。
「ID:8wmxLFeCnv」は露骨な著作権厳守を言い過ぎたので使い物にならないと思って捨てたのかも知れんな。
- 588 ：名無しでGO!：2016/09/18(日) 00:13:57.27 ID:0/OZhykuP
- パクリはダメだと思うけど、
各人が各人の視点で同じネタに対して動画を作るのは一向に構わんと思う。
たとえば、近鉄名古屋編の動画を迷鉄の人と鹿の人が作ってるが、
内容も作風も全然違うし、それぞれ楽しめるようになってる。
そこを潰すのは勿体なさすぎる。
- 589 ：名無しでGO!：2016/09/18(日) 00:46:24.95 ID:u6KR8jxw7
- 海外の人が新作出したね
最近YouTubeに行ってもうニコニコに帰ってこないと思ってたから
良かった～！！
- 590 ：名無しでGO!：2016/09/18(日) 11:34:55.44 ID:tFKyWL/9I
- 大百科の荒らしはもう、誰が何言おうと噛み付いてやるって感じ
終わってるなw
- 591 ：名無しでGO!：2016/09/18(日) 16:31:48.02 ID:JEJdRbc9w
- ネタ被りはともかくとして、作者がおもいっきり事実誤認してたり、
自分のイメージ、思い込みで動画になっている場合はどうする？
鉄道に疎い人に誤解を与えかねない動画もちらほらあるんだが...
- 592 ：名無しでGO!：2016/09/18(日) 17:38:28.44 ID:4kWGXDRbm
- >>591
突然何を言い出すんだよ
ブルークマー叩きの人のいつもの発言じゃねえかそれｗ
- 593 ：名無しでGO!：2016/09/18(日) 18:08:20.75 ID:zIF9yEVZK
- >>591
別にそういう動画があってもいいだろ。
必ず正しいものを出さなきゃいけないなんてルールはない。
間違いがあればコメント等で指摘を受けるだろうし、
それを訂正するかどうかは作者次第。
鉄道に疎い人に誤解を与えるっつっても、
所詮個人製作の動画なんだし、公式発表のものじゃないんだから、
そりゃ受け取る側にもある程度そういうものとして見る姿勢は必要だろ。
何も迷列車だけに限った話じゃない。
- 594 ：名無しでGO!：2016/09/18(日) 18:43:49.54 ID:wtZYZ+lqj
- >>587
誰も叩かなかったので自分で叩いておく。
(誤)成人君主 (正)聖人君子 自分で言うのも何だがこれはかなり恥ずかしい間違いだな。
こんな感じでレスが多いほど間違いは必ず起こる。
例えばこれが複数IDで複数人を演じて一日に何回もレスをしていればバレる様なミスが多くなると思うがね。
>>590
荒らしは最近目に見えて余裕が無くなってきたな、大百科もこのスレも。
とにかく相手を暴言で煽って相手の失言を引き出すか、関係の無い話で話をそらす方向になって来たな。
- 595 ：名無しでGO!：2016/09/18(日) 22:50:49.23 ID:6QBS4HVOH
- 過去ログみても焦って自演がばれたりしてるもんなw
- 596 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 04:10:21.72 ID:RLbWmFiNd
- >>569の真似事で今回の問題をまとめる
age長文氏が>>58で荒らしはなるとら説を立ち上げる。
以降反論する意見者は全てなるとら、大百科の違うIDは全員なるとらの副垢と主張。
著作権周りの意見を纏め上げて投稿しやすい雰囲気を作るのが目的ではなく、
著作権違反の削除関連はすべてなるとらの仕業だと思わせるのが目的。
そのため、どうすれば著作権周りが緩やかになるのか、どうすればいいのか、という意見より
こいつはなるとら、こいつもなるとら、スレ流しに必死だな、という意見が圧倒的に多い。
結局、著作権周りの状況を改善するためにアレコレ発言しているのではなく、
過去になるとらに叩かれた某うｐ主が憂さ晴らしでスレを荒らしてるだけ。
某うｐ主と言ったが、時折り出て来る例え話に登場する人物が
ほとんどギャルゲー（＝ミネット２）、あるいはそれに絡んだ人であることは付け加えておく。
>>213,>>395,>>400,>>447
- 597 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 04:13:35.15 ID:RLbWmFiNd
- >>548
じゃあ>>500以降>>543まで抜粋しておくねｗ
>>525,>>532,>>535,>>538
見えてないわけ、ないよね？
- 598 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 04:25:26.57 ID:RLbWmFiNd
- >>556
>「他のカテゴリと同じ様に著作権関連の審査は運営に任せるべきで視聴者は基本介入しない」
視聴者が運営を差し置いて著作権関連の審査をしてるってこと？
そんなこと有り得るの？
著作権関連の審査は、権利者が申請して運営が対応するもの、であって
どこにも市庁舎が入る余地が無いんだけど。
つまり、現時点であなたの考えている「著作権関連の審査は運営に任せるべき」はすでに実現している。
改めてなんやかんや言ってるってことはそれ以外のところの話なのかな？
具体的には審査の前段階である、権利者への情報提供＝密告の話？
審査が運営に、違反申請が権利者に任されているからには
視聴者が入る余地はここしかない。
でもその話は全くしていないように見える。
なんでその話をせずに、なるとら論をしたがるのか、理解できない。
しないってことは著作権はどうでも良くって、本心はなるとら叩きってことだよね？
著作権で新人を～とか言っておきながら、自分は著作権をひっさげてなるとらを叩くわけだ。
しかも証拠は推測によると～だけで、まともな根拠が提示されていない。
やっぱり、なるとらを叩きたいだけじゃない？アンタ。
- 599 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 04:41:05.45 ID:DlIz4pxh2
- 運営にまかせてるんだからいちいちがたがた言うなってことだ
権利者密告の話もまえから言ってるじゃないか
- 600 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 06:45:06.64 ID:iOfmLxjUJ
- 著作権の話に終始するわけでもなくギャーギャー騒いでると思ったら
ギャルゲーのおっさんが私怨でなるとらを叩いてるのかよwww
いい加減にしろやオッサン
- 601 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 08:35:55.12 ID:1yGSjuM8X
- 荒らしの行き場がなくなってギャルゲーの名前を無理やり出してきたかw
- 602 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 11:46:41.82 ID:d+uNYEpj1
- 今後迷列車はどの方向に進んでいくのかねえ
- 603 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 13:03:53.40 ID:ZrvFVVvnJ
- 7周年祭次第だね、7周年祭がひどいことになったら
もう完全にオワコンだね
- 604 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 14:56:54.44 ID:qYyY4VjC0
- 2011～13年位にも既に迷列車衰退した？って書き込みがあったけど、
むしろあの時は今よりもずっと新規参入者がいてなんだかんだ安定してた時期
だったんだなって思う。
- 605 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 16:49:40.25 ID:h158dGb29
- 最初の頃より勢いがおさまってただけで、いい作品もたくさん生まれてて
今思えば一番いい時でしたね。
それにくらべて今年は特にひどすぎる。
- 606 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 22:54:24.91 ID:lcrNe5yXo
- ここ最近目を見張る中堅作者って誰かいるのか？
教えてきぼんぬ
- 607 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 23:07:53.82 ID:nGppUFZ30
- >>601
本当に追い詰められている感じだな、特にこの部分。
> >>596
> ほとんどギャルゲー（＝ミネット２）、あるいはそれに絡んだ人であることは付け加えておく。
> >>213,>>395,>>400,>>447
おそらくギャルゲーが「なるとら」を私怨で叩いていると言いたいのだろうが、
自爆しているのに気が付いていないのだろうか？
アンカー先のレスを読まれたらそれでおしまいだと思うのだがね。
- 608 ：名無しでGO!：2016/09/19(月) 23:34:13.50 ID:Z9wxii5A9
- 不協和音の人、貨物の人、自動放送の人、國鐵廣島の人
ここらへんが良い感じの中堅作者だと思う
- 609 ：名無しでGO!：2016/09/20(火) 19:40:05.21 ID:vd2psuu+q
- >>608
なるほどな、まだまだ迷列車も中堅さんが頑張ってくれれば盛り上がりも期待できるな。
教えてくれてありがとうございます。
- 610 ：名無しでGO!：2016/09/20(火) 23:06:37.08 ID:2vy4IaTgi
- (>>569の続き)
普通に考えれば、著作権に対する縛りを増やした所で視聴者にも作者にも損しかない。
それに現状の動画共有サイトが「著作権は運営に任せる」と言う流れである以上、
他人に自己ルールを押し付けるような事は普通しないだろう。労力の無駄でしかない。
それに対し、こんな労力を使ってまで著作権厳守を叫び続け強力な縛りを作ろうとしているのは、
「迷列車の存在が荒らしにとって非常に不都合である」からであって、迷列車の存在その物に
利害関係が深い人物となると迷列車コミュ主である「なるとら」と言う答えが出てくる。
自分に利用価値が無いどころか、過去の悪事を探られる材料を多く含んだコミュ掲示板がある
迷列車コミュと迷列車カテゴリを「なるとら」は秘密裏に葬り去りたいのだろう。
- 611 ：名無しでGO!：2016/09/21(水) 15:00:19.67 ID:1WB8bXeaz
- 迷列車の騒動の説明がわかりやすいな
できれば、そのやおいの話とかも教えてほしい
いっその事7周年祭に動画にして投稿してほしい
- 612 ：名無しでGO!：2016/09/21(水) 23:48:59.22 ID:AMr/Bfmmj
- 一部の当事者だけが「著作権」「著作権」とうるさいだけで、中堅以上のうｐ主は無視状態。
意味ないんだよ、毎回同じ主張しかできない単細胞脳味噌だと。
- 613 ：名無しでGO!：2016/09/22(木) 00:42:37.91 ID:nuXF8NsC2
- よし、落ち着いてきたから一つ質問したい。
ニコ百の迷列車で行こうシリーズの作品紹介に、「迷列車ものがたり」っていう
迷列車コミュニティの初代オーナーの人の動画があったみたいなんだが、
その初代オーナーのことも含めて詳しいこと知ってる人いない？
何せ俺が来た時点で動画が全て削除された状態だったもんで。。。
- 614 ：名無しでGO!：2016/09/22(木) 14:18:08.31 ID:NDt0FuzzG
- 最近の「なるとら」の傾向について。
初期の目的は「迷列車カテゴリ終了と迷列車コミュの閉鎖を秘密裏に行う」だったのだろうが
ブルークマー氏の一件以来「なるとら」である事を特定されてしまった。
火消しに奔走したが、半年以上ブルークマー氏を叩いたのが災いし再び炎上した。
その結果として「なるとら」の悪行が次々と暴露されてしまい取り返しの結果となってしまった。
おそらく「なるとら」はもう自分の悪評についてはかき消す事が出来ないと判断したのだろう。
「なるとら」の反論者に賛同者らしき人物が出現したのがかなり効いていると見える。
大百科のレスが開き直っている内容が多い、周りの目を気にせずとにかく相手を叩こうとしている。
現在の荒らし「なるとら」は「迷列車カテゴリ終了と迷列車コミュの閉鎖」と
「自分の正体と過去の悪事を暴いた人物への復讐」に変わっているのではないかと思われる。
- 615 ：名無しでGO!：2016/09/22(木) 20:07:28.71 ID:fjpoYnjIW
- 大百科の荒らし（なるとら？）の書き込みの中身がなくなってきたな
もう諦めたらいいのに
- 616 ：名無しでGO!：2016/09/22(木) 20:14:35.85 ID:MMu4EFhLI
- なんか、最近の運営どうなっているの？
まともに再生できない動画が発生している。
エンコードルールが変更になって、条件により極悪状態になっている。
問題なく再生できる動画もあるから、わけがわからない。
- 617 ：名無しでGO!：2016/09/22(木) 20:35:11.28 ID:MMu4EFhLI
- すまん、自己解決。
ど～やら、ニコニコ側のサーバＩＰアドレスが頻繁に変わっている様で、
自分が接続しているプロバイダのＤＮＳサーバが正しいアドレスを引けてない様だ。
Google Public DNSを利用すると改善できた。
ネットワーク環境によっては利用できないこともあるので自己責任。
- 618 ：名無しでGO!：2016/09/22(木) 20:39:48.01 ID:MMu4EFhLI
- 1.5G対応のエンコード仕様を見ていると、
運営側の悪意を感じるようになったのは自分だけ？
見かけ上の上限と実際に再生される動画のビットレートにかなりの差異があるようだ。
短時間の動画の場合、下手したら現行より画質が悪化する可能性がある。
なんで投稿者側でイチイチ計算しないとまともにうｐできないのか？＞糞運営。
- 619 ：名無しでGO!：2016/09/22(木) 23:02:35.94 ID:NDt0FuzzG
- >>615
おそらく「なるとら」は意地になっているのだろう。
特に大百科「迷列車で行こうシリーズ」の「ID:mlvzIWhDCw」に対しては激しい憎悪を感じていると見え、
No.1423のレスに対してたった５分で返答しているな、四六時中チェックしているのだろうか？
- 620 ：名無しでGO!：2016/09/23(金) 03:05:09.30 ID:fHzy4twUC
- 予告やらわけわからんのやら変なのが増え始めたなw
- 621 ：名無しでGO!：2016/09/23(金) 07:26:57.25 ID:gW71imEjt
- お前だよ、野田○広！
- 622 ：名無しでGO!：2016/09/24(土) 23:18:24.77 ID:c/MgR0S+f
- 「なるとら」と思われる大百科「迷列車で行こうシリーズ」の「ID:Q2L+nw6uH0」は日増しに暴言が酷くなってくるな。
暴言を言えば言うほどレスの説得力が無くなるのがわかっているのかね？
もっとも、もう開き直って単に相手への復讐のみで動いているのかもしれんが。
あるいは暴言には相手を怒らせる以外の別の目的があるのかも知れないのだがね。
- 623 ：名無しでGO!：2016/09/25(日) 14:34:32.99 ID:iKfKMvwul
- もう完全に書き込みに内容がなくなったな
あの荒らしの特徴として、自分が最後の書き込みにならなと気がすまないっていう
かまってちゃんな性格があるから、なにがなんでも書き込んでくるんだよw
- 624 ：名無しでGO!：2016/09/25(日) 20:39:22.93 ID:AWss6V//5
- >>623
>あの荒らしの特徴として、自分が最後の書き込みにならなと気がすまないっていう
同じ事を考えていた。「ID:Q2L+nw6uH0 = なるとら」ならば、特徴は一致する。
過去のレスも必ず、相手が折れるまで続けて自分が最後の書き込みになる様にしているな。
「気がすまない」のに加えて「最後の書き込みが勝者」と勘違いしている面もあるかも知れない。
もっとも、内容が無いほどレス毎に周りの反応という意味で不利になっていくと思うがのだがね。
- 625 ：名無しでGO!：2016/09/25(日) 23:23:19.05 ID:8ky6NET47
- しかも、それを放置しておくと、他人のふりしてまた同じ話を
蒸し返すんだよ
そんなことを何年も続けてるんだぜ
- 626 ：名無しでGO!：2016/09/25(日) 23:26:56.27 ID:qxXUfItsA
- ID:Q2L+nw6uH0がなるとらって人なのかどうかはわからないけど、
キチガイなのは間違いないから
もうID: mlvzIWhDCwさんもいい加減放置してほしい。
ただの汚しスレになってるじゃんあれ。
- 627 ：名無しでGO!：2016/09/26(月) 00:35:39.98 ID:FJX4KOagx
- >>625-626
>いい加減放置してほしい。
>>622の「別の目的」とは、そこにあるのかもしれない。
どちらにしろ、この件を沈静化して一番得をするのは誰でもない荒らし「なるとら」だからだ。
それに「何年も続けてるんだぜ」なのであれば、スレは汚れてしまうが著作権を利用した荒らしの対処法の手がかりになる可能性はある。
「ID:mlvzIWhDCw」が優勢の感じであるなら他の人が迷列車や他のカテゴリ等で対処する場合の参考になるかもしれない。
- 628 ：名無しでGO!：2016/09/26(月) 08:49:23.59 ID:o6kuGX0sY
- 削除されてる
とうとう諦めたのか？
- 629 ：名無しでGO!：2016/09/26(月) 19:33:05.87 ID:5wBK0Fhbi
- あぼーんされたのかな？
- 630 ：名無しでGO!：2016/09/26(月) 20:22:19.20 ID:TFZAT3Qel
- またか、基地害の暴走。
著作権異議申し立てに逆ギレするネットの異常事態
http://www.news-postseven.com/archives/20160926_451142.html?PAGE=1
- 631 ：名無しでGO!：2016/09/26(月) 20:44:25.69 ID:WQm5W6KPy
- 削除依頼した椰子、ID:mlvzIWhDCwだけを依頼してて
岩国から送信したと思われる。
- 632 ：名無しでGO!：2016/09/26(月) 21:12:08.11 ID:FJX4KOagx
- >>628-629,631
「掲示板レス削除依頼スレッド その73」600で「ID:mlvzIWhDCw」のみを削除対象にした削除依頼が出されている。
普通に考えれば「ID:Q2L+nw6uH0」と「ID:mlvzIWhDCw」の両方に削除依頼が出されるはずだ。
送信元は岩国(icn-tv.ne.jp)だが知り合いに頼むか外出先か串などを使えばこの手の事は偽装できる。
これは「ID:Q2L+nw6uH0 = なるとら」の仕業だろう、おそらく自爆だな。
「ID:mlvzIWhDCw」のレスが削除対象になれば「ID:Q2L+nw6uH0」のレスも削除対象になるのはわかる筈だ。
大百科「迷列車で行こうシリーズ」掲示板の内容がそのまま残るのが不味いと判断したと共に「なるとら」が
疲弊したのだろう。こんな不利な状態でのレスは繰り返したく無いはずだからな。
消されたのは直近部分だけで結構な部分が残っている、それだけでも「なるとら」の手口を示す手掛かりには
なる筈だ、今回自分が迷列車関連の掲示板を調べた時の様に。
それと共に荒らし「なるとら」に対してこれだけの追跡を行える人物の存在を示す事が出来たと思う。
- 633 ：名無しでGO!：2016/09/26(月) 21:45:20.62 ID:bDta7gxk8
- 口だけは大きいが小心者なんだなｗ
- 634 ：名無しでGO!：2016/09/27(火) 00:38:08.99 ID:v0Ah3b2jh
- 大百科の1435って最後の一行がなければ普通の書き込みだったんだが
結局いつもの荒らし（なるとら？）の書き込みじゃないか
削除申請しておいてまた荒らし再開するのか
あいつは一体何がしたいんだ
- 635 ：名無しでGO!：2016/09/27(火) 21:38:08.02 ID:s72HRHRtC
- >>634
後は好きにさせればいいと思う、おそらく作者がいなくなるまで何年でも荒らし続けるだろう。
そもそも2015年12月にブルークマー氏の動画が消された時点で勝負はついており、荒らし「なるとら」の思惑通り
ニコ動の迷列車は衰退の一途を辿る可能性が高い。
権利者密告で動画を消す荒らしが巣食っている場所で好き好んで動画を作る作者はまずいないだろう。
このまま放置して置くよりは、ある程度対抗をして荒らしの行った事を履歴として残す。という事は出来た。
このままの状態であれば、今後の迷列車はYouTubeが主流となりニコ動の迷列車は過去の名作を維持するだけの
存在になるのではないだろうか。
- 636 ：名無しでGO!：2016/09/27(火) 23:39:52.60 ID:20Yr5sphc
- あんなキチガイがいてよく7年も続いたよな
- 637 ：名無しでGO!：2016/09/28(水) 14:51:42.68 ID:t4ihlTbyt
- 大百科の1435のIDの過去の書き込み見たら普通に荒らしてて笑うｗ
1436は新規ID
新規が突然現れて同調するなんておかしくないか？
本当に自演が大好きだよなこの荒らし
- 638 ：名無しでGO!：2016/09/28(水) 18:51:40.50 ID:bFrwDuV1Z
- 黎明期(2009～2010)
↓
成長期(2010～2012)
↓
安定期(2012～2014)
↓
衰退期(2015～)
こんな感じ？
- 639 ：名無しでGO!：2016/09/29(木) 01:28:57.23 ID:+dNXYbVNf
- 2017～終了
- 640 ：名無しでGO!：2016/09/30(金) 03:11:15.02 ID:n8EVyhHla
- このままだと迷列車はYouTubeのものになりそうだね
- 641 ：名無しでGO!：2016/10/01(土) 14:11:12.40 ID:wP7+12UDx
- つべは駄作が蔓延しててはっきり言って腐っているとしか言いようがない。
- 642 ：名無しでGO!：2016/10/01(土) 17:22:06.57 ID:kvQF1qh4F
- >>841
+他人の作品をそのまま無加工でまるあげ。
もはや論外を超えた。
迷列車＋アップロード日で検索すると完全に機能不全状態。
完全に逝ったな。
- 643 ：名無しでGO!：2016/10/01(土) 18:02:26.12 ID:Abive+zLG
- 逝ったのはニコ動の方
ユーチューブの視聴者は迷列車で検索してる人だけではない、むしろ少数では？
ユーチューブで迷列車で検索するのはニコ動の迷列車関係者ぐらいだろ
- 644 ：名無しでGO!：2016/10/01(土) 18:55:25.57 ID:YMM4XdoRc
- つまりどちらもオワコン、はっきりわかんだね。
- 645 ：名無しでGO!：2016/10/01(土) 19:51:25.23 ID:3Zk8IV0Uu
- そもそもようつべははじまってもいない。
ブルークマーが一人爆走してるだけ。
ニコニコはフェードアウトって感じだな。
- 646 ：名無しでGO!：2016/10/01(土) 21:50:41.40 ID:3rxWOjNZF
- 別にタグが消滅する訳でもないし、投稿終了（ニコニコ動画、アウト～）まで
投稿すると思うけど。
ニコニコ動画の技術仕様がダメなのは分かっているとはいえ、つべ側に投稿するつもりはない。
- 647 ：名無しでGO!：2016/10/01(土) 23:04:24.71 ID:B6i3aiapM
- 結局これはネタの枯渇だからもう終わったと諦める他ないんじゃ...
- 648 ：名無しでGO!：2016/10/02(日) 01:48:57.99 ID:qaN3YrI2+
- ニコ動は決まった形の動画じゃないと荒らされるから
新しいものは生まれないからネタが枯渇した時点で終わりだな
まだ自由さがあるユーチューブの方が可能性があるな
- 649 ：名無しでGO!：2016/10/02(日) 08:35:06.76 ID:4JGuMpCty
- タグは消滅はしないが、迷列車タグつけても再生数が全然増えなくなったし
もう迷列車タグをつける価値がなくなってるから、消滅したも同然
- 650 ：名無しでGO!：2016/10/02(日) 16:09:11.15 ID:AlcWtdtKp
- なるとらはどうしても迷列車を終わったことにしたいらしいな。
- 651 ：名無しでGO!：2016/10/02(日) 17:35:10.12 ID:RJSld5rLO
- ブルークマーだけじゃないハイレベルの人のチャンネル登録者はもうすぐ2000人突破だぞ
ユーチューブのほうが盛り上がってるじゃないか
この2人を追い出さなかったらなあ・・
- 652 ：名無しでGO!：2016/10/02(日) 19:17:31.07 ID:BwUcNVxWd
- その2人がツートップなんてもう死臭しかしないんですが…
- 653 ：名無しでGO!：2016/10/02(日) 20:24:44.73 ID:fD75JY9rg
- 今からでもネタ被りを許容し、新人を受け入れる体制を作れば
界隈の維持は出来ると思う
幸いなことにまだ鹿の人や海外の人が現役だし
派生だけど北陸の人もいるから終わってるわけではない
中堅作者も今年の騒動でペース落としたけどまだ現役だし
この人たちが居なくなり、次世代が居なくなった時が本当の終了かな
- 654 ：名無しでGO!：2016/10/02(日) 23:38:08.04 ID:auVjqU91Z
- 以前の様に炎上しなくなったし、ネタの重複も存在する。
境界線はまともに視聴できるか、否かの差。
つべ側の問題点は、
編集下手以前の問題で何が動画のテーマなのか？
テーマが明確でない茶番劇だけが迷列車の作品と誤解している感じがある。
- 655 ：名無しでGO!：2016/10/03(月) 00:07:11.05 ID:O0Pyyacvr
- 特に鹿の人とかそうなんだけど、
取り上げているネタに対して解説する部分と、
思いっきり茶番を入れて笑いを取りにくる部分と、
どちらも丁寧に作りこまれてるから「面白い動画」だと思われるわけで、
迷列車は茶番入れとけば笑い取れるみたいな思い込みで
作ろうとする大体残念な出来になるだろうな。
- 656 ：名無しでGO!：2016/10/03(月) 14:05:28.41 ID:F0flDU8GC
- 新人？ ニブロクの人がいるだろ
- 657 ：名無しでGO!：2016/10/03(月) 14:06:33.05 ID:F0flDU8GC
- ニコニコのは笑いとるというよりもドキュメンタリー系が主流では。
- 658 ：名無しでGO!：2016/10/03(月) 14:56:53.70 ID:lRTH23Fa9
- ニコ動で面白いものはすっかりなくなったね
叩かれまくったせいか
- 659 ：名無しでGO!：2016/10/04(火) 21:32:55.13 ID:Y3pzZDkmg
- 北海道の方はまだまだネタが豊富な感じがするなあ。
今やネタ被りとか気にしてられる状況じゃないから北海道の人が
動画の最後にリストアップしてるネタとかで動画にしても別に大きな
問題にはならなさそうだと思う。
- 660 ：名無しでGO!：2016/10/04(火) 21:42:58.17 ID:cMtZLeKbN
- 一作者ですが、著作権について私見を。
著作権は厳格に守らねばならないは嫌だが
著作権はガバガバであるべきも嫌だよ。
どっちも投稿しにくい雰囲気がプンプンする。
一番良いのは「著作権のやり取りは権利者と運営に任せる」だと思う。
ただ、視聴者が作品について何を言うのも自由で頼むよ。
ここの人は視聴者が著作権についてコメントするのも禁止しようとする意図が見えるのが嫌い。
何を言っても自由じゃん。ニコ動なんだし。
投稿者が不快に思ったらコメント削除できるんだし
視聴者のコメントにまで制限をつけるのは、やり過ぎだと思いますね。
長文失礼。
- 661 ：名無しでGO!：2016/10/04(火) 22:12:42.61 ID:wTND+/maW
- 今更その話題蒸し返す？
- 662 ：名無しでGO!：2016/10/04(火) 23:39:03.27 ID:Yg3csKTJZ
- もうなるとらはほっとけ
相手するから調子に乗るんだわ
- 663 ：名無しでGO!：2016/10/05(水) 08:52:03.21 ID:ambhRwMI3
- >>660
私見って前から一人の荒らしが言い続けてることじゃないかｗ
- 664 ：名無しでGO!：2016/10/05(水) 14:14:39.27 ID:c1NRB0IXB
- >>663
だからなるとらはほっとけ
掲示板荒らして迷列車をおわらせたいだけなんだから
- 665 ：名無しでGO!：2016/10/05(水) 17:47:28.92 ID:D5tNdHAY8
- 著作権はガバガバが投稿しにくい雰囲気って全く意味わからんけどな。
著作権についてコメントするのは禁止すべきだよ。
そんなこと言うのは荒らし目的なだけだからな。
- 666 ：名無しでGO!：2016/10/06(木) 02:01:15.28 ID:+OjoZXLuq
- ネタがないというが、今までの作品が迷な物ばっかり扱い過ぎなのかも。
名列車でも、そこに行き着くまでの過程なんかをまとめてもいい気がする。
そしたら自ずと迷な部分も出てくると思うが。
あとは、東北北海道はネタがまだゴロゴロしてる。
最近の101系の動画みたいに他シリーズの補填穴埋めなんかも良いね。
- 667 ：名無しでGO!：2016/10/06(木) 02:04:14.25 ID:+OjoZXLuq
- 東北北海道なら 東北の人とか迷北とか夕張さんもいるしな。
逆にそこの地元以外の人が中途半端に作るのは頂けないけど
- 668 ：名無しでGO!：2016/10/07(金) 22:57:40.84 ID:8U7lNlfYp
- 正直ようつべも「動画投稿がニコニコより活発に行われてる」ってだけで
発展する要素は薄いよな。ニコニコにしろようつべにしろ「コミュニティ
の一生」でいう天才が現れないと再発展は望めないと思う。派生組はともかく
凡人が凡作を量産してるようではようつべもその内マンネリ化して終わりそう。
- 669 ：名無しでGO!：2016/10/08(土) 00:08:02.70 ID:Kz9zThq+A
- 鹿の人レベルに解説も演出も編集も上手い人が
複数出てくれば個人的には嬉しいけど、まあ難しいわなｗ
- 670 ：名無しでGO!：2016/10/08(土) 01:14:34.79 ID:O5olSb8U4
- 最近は新人が中堅になる前に追い出しちゃうからなぁ
- 671 ：名無しでGO!：2016/10/08(土) 05:22:30.12 ID:BkTnfTbv9
- 鹿の人茶番を作るのに何ヶ月かかってるんだ・・
- 672 ：名無しでGO!：2016/10/08(土) 08:56:38.29 ID:PzaJJouZ/
- ユーチューブには迷列車ってくくり関係ないでしょ
迷列車って文字が入ってない迷列車みたいな動画も多いし
あそこは本当に自由な場所だから終わることもない
逆にニコ動は細かすぎて終わってるわ
- 673 ：名無しでGO!：2016/10/08(土) 17:47:28.18 ID:J6z6z3y+P
- 荒らしがいなかったらニコ動だっていろんなものができたのにね
- 674 ：名無しでGO!：2016/10/08(土) 19:29:44.27 ID:Kz9zThq+A
- >>671
動画作成に1ヶ月、MMDモデル改造に1ヶ月、モーションデータ作成に1ヶ月はかかるなｗ
まあ、鹿の人くらいになったら、本人が作りたいと思うものを
楽しく作ってもらった方がこっちも楽しめる気がするわ。
- 675 ：名無しでGO!：2016/10/09(日) 20:33:21.95 ID:ihnvKTCJM
- 今年って再生1万超えの動画10本くらいしか出てないんだね。
1ヶ月に1本くらいのペース？寂しい状況だなぁ。
- 676 ：名無しでGO!：2016/10/09(日) 22:11:17.20 ID:/zHVQ7AID
- 中堅どころの投稿ペース落ちたからねー
- 677 ：名無しでGO!：2016/10/10(月) 08:36:39.03 ID:avnVL+BvW
- 再生数自体も減ってると思う。
増え方も遅いし、前みたいに注目されてないんだと思う。
- 678 ：名無しでGO!：2016/10/10(月) 16:21:17.74 ID:hSh3rKWcY
- ブルークマー、10万再生超えてる回あるんだね
お気に入りユーザー8000人もいるし
こんな逸材を追い出したニコニコ…
- 679 ：名無しでGO!：2016/10/10(月) 19:06:46.79 ID:NvbX025X+
- 今思えば、正直彼は著作権関連抜きにして、
動画のクオリティにしろ本人のスタンスにしろ
Youtube向けの作者だったんだなと思う。
それよりも今ニコニコで現役で投稿している
新人作者さんを大事にしたい。
- 680 ：名無しでGO!：2016/10/10(月) 20:54:39.55 ID:DiYLuOTMr
- ブルークマー氏の騒動の事の?末を見てるとどうしても
なぜ彼がつべであそこにまで受け入れられ成長できたのか
どうもよくわからない。。。つべの視聴者はどういう作品を
見たいんだ？
- 681 ：名無しでGO!：2016/10/10(月) 23:08:25.72 ID:2mf2B/WHE
- >>680
内容が正しい(正確)、画像の出典を問わない層。
主に小学生向けの内容。
仮に小学生1000人に支持されても、結果的に内容が間違っているものはダメ。
ニコニコ側との違いが情報ソースの扱い方。
- 682 ：名無しでGO!：2016/10/10(月) 23:23:02.52 ID:NvbX025X+
- 内容が正しいか否か、画像の出典に落ち度がないか否かを
血眼になって探してるお暇な方がいるのは散々スレで
議論になってるからちょっと置いとくとして、
単純に動画として面白かったかと言われると…？
特別丁寧でもないし、構成に凝ってるわけでもないし、
べつに普通じゃなかった？
- 683 ：名無しでGO!：2016/10/10(月) 23:56:23.94 ID:hSh3rKWcY
- 君の名はみたいに
普通じゃんっていうのが意外とヒットしたりするのよね～
- 684 ：名無しでGO!：2016/10/11(火) 01:22:00.29 ID:Qff2Bn2ty
- こんな動画サイトに丁寧とか凝ってるかなんて求められてないんだよ。
ブルークマーの動画には知りたい情報がわかりやすく詰まってるんじゃないの？
ニコニコとユーチューブは違うと言いたいのはいつもの荒らしだろうが
実際ブルークマーはニコニコでも大人気だったし
あのまま残ってたら今年の作品の再生数上位はブルークマーばかりになってたと思う。
- 685 ：名無しでGO!：2016/10/11(火) 09:36:35.54 ID:gMshNY4DW
- 迷列車でここまでチャンネル登録が増えるとは思わんかったな。
- 686 ：名無しでGO!：2016/10/11(火) 13:37:49.94 ID:GbwXZZt4O
- ああいう逸材の新人をこれからも追い出し続けるなら
ニコニコ迷列車の未来はないな
- 687 ：名無しでGO!：2016/10/11(火) 14:02:45.62 ID:07KrHM+U8
- ハイレベルも追い出しちゃったしな
- 688 ：名無しでGO!：2016/10/11(火) 17:04:37.09 ID:+e1r4+dyq
- ブルークマーっていうほど逸材か？
- 689 ：名無しでGO!：2016/10/11(火) 17:31:34.36 ID:UBT/sGUgf
- あれだけ再生数を稼げる人はなかなかいないだろ
- 690 ：名無しでGO!：2016/10/11(火) 21:18:31.13 ID:ottaVHrlj
- ブルークマー氏を擁護してる人っていつも同様の文体で、
「逸材だったのに追い出した」とか「YouTubeでチャンネル数多くて大人気」って
繰り返してて、本人又は狂信者の自演としか思えないんですよね。
- 691 ：名無しでGO!：2016/10/11(火) 23:27:24.26 ID:GbwXZZt4O
- 最近ニコニコ迷列車よりYouTube迷列車の方が明らかに勢いあるよね
その転機になったのがブルークマーのYouTube移行だった
- 692 ：名無しでGO!：2016/10/11(火) 23:29:45.37 ID:GbwXZZt4O
- まあ今もYoutubeよりニコニコの方が高品質だけど
でもどうなんだろうね、オタク視点の「高品質」より
一般人にそれなりに受けた方が将来的に長続きするよね
オタクの「高品質」を求めるせいで
迷列車だけじゃなく途中下車やニコ鉄も大衰退したし
- 693 ：名無しでGO!：2016/10/11(火) 23:44:14.72 ID:DFLXYP7OO
- 今年は鉄道の日記念祭やらないの？
ニコ動の鉄道関連は終わってるな
- 694 ：名無しでGO!：2016/10/12(水) 00:25:20.08 ID:esotxfvfz
- いや、ニコニコにしろようつべにしろもう迷列車の衰退は既定路線だろう。
ただ終わり方は違う。ニコニコは派生や一部の大御所頼りになり、ようつべは
迷列車の名を冠するだけで中身は別物の鉄道系動画がダラダラ投稿されていくだけ。
どちらにせよ質も量も過去には及ばない。
- 695 ：名無しでGO!：2016/10/12(水) 00:35:01.38 ID:vRjEagLJk
- ホントにためにならない愚痴の掃き溜めだなここは。
個人の趣味に口出すな
- 696 ：名無しでGO!：2016/10/12(水) 01:51:10.98 ID:2YBIdXrWj
- 迷列車動画もう4000件近くもあるからね～
さすがに出尽くし感はあるよね…
これから復活というか、持ち直すにはどうすれば良いんだろうね
終わる終わる言うのは簡単だけど、今考えないといけないのは
どうにかして持ち直すことかな
- 697 ：名無しでGO!：2016/10/12(水) 03:14:54.52 ID:H3k92pTMx
- >>690
完全スルー決めてくるあたり図星だったのかも…ｗ
ブルークマーの作品が面白かったから
いなくなったのは惜しいっていう人全然いないもんねｗ
>>696
そりゃ投稿者が増えるってのが一番だろうなぁ。
視聴者が口出しすぎる風潮は確かにある。
やっぱり新人で入ってくる人って、
現役作者の作品を見て「俺も作ってみたい！」という
気持ちを持つんだろうから、そういう人のことはもっと大事にした方がいい。
- 698 ：名無しでGO!：2016/10/12(水) 08:59:09.59 ID:A3fIKNR6K
- 完全スルー＝図星としたがるのはいつもの荒らし（なるとら）だな
どうせここ数日の書き込みのいくつかはこの荒らしの自演なんだろうな
- 699 ：名無しでGO!：2016/10/12(水) 21:09:48.00 ID:ppx0x4yX2
- 不都合な書き込みがあると全部荒らし = なるとらの仕業だなってのも
相当香ばしいよなｗ
あなたは戦ってたつもりかもしれないけど、
著作権でギャーギャー騒いでた連中と同じくらい不愉快だったよ。
- 700 ：名無しでGO!：2016/10/13(木) 08:45:07.68 ID:oVuyEEzbL
- いつものパターンだからすぐ分かるんだよ。
あーまたなるとら出たーって。
- 701 ：名無しでGO!：2016/10/13(木) 15:26:50.84 ID:12yCn/kXl
- Youtubeだのブルークマーだの迷列車もどきやニコ動からの転載動画
ばっかのところなんてほっとけよ。
- 702 ：名無しでGO!：2016/10/13(木) 16:31:10.50 ID:5kcDl1oC2
- ニコ動には何も話題がないからな
- 703 ：名無しでGO!：2016/10/13(木) 18:17:58.94 ID:smcZIyzTg
- ブルークマーは初心者を取り込むのに役に立ってると思うぞ
- 704 ：名無しでGO!：2016/10/14(金) 22:06:22.15 ID:0cmA3rTLK
- 迷列車見始めたばかりの人はぜひとも本家さんの動画を見て欲しいところだね。
- 705 ：名無しでGO!：2016/10/15(土) 12:38:45.04 ID:/8/MitJwE
- 本家は迷列車を作ったということで偉大ではあるが
今となってはあの作りはちょっと弱いな
参考にするなら鹿の人ぐらいのじゃないと
鹿の人だったら、サンパチや食パンをもっと面白くいぢってただろうな
- 706 ：名無しでGO!：2016/10/15(土) 15:13:56.15 ID:UorjQcHIT
- 鹿の人の解説の丁寧さ加減や話術は参考になるわな。
だがあの編集技術まで要求するのはちょっと酷だｗ
- 707 ：名無しでGO!：2016/10/15(土) 18:21:54.55 ID:BGMEqryir
- 作るにしても最初は堅実にナレーター調で単純かつシンプルに作るのが
ベターだと思う。初っ端から茶番詰め込みで失敗した人の多い事。。。
- 708 ：名無しでGO!：2016/10/15(土) 18:31:15.79 ID:CTWNaOXf5
- 擬人茶番に関しては海外編がダントツかな
あそこまで自然かつ面白く、そしてウザくない絶妙な擬人茶番はなかなかない
- 709 ：名無しでGO!：2016/10/15(土) 19:23:39.63 ID:fvBs4r5V5
- 茶番は劇薬。
つべなんてまだATSC使用するヤツがいるからな。
- 710 ：名無しでGO!：2016/10/15(土) 19:49:36.97 ID:9p1+In3Bj
- 海外の擬人茶番が成功して、後続で出てきたキャラ案内も個人的には好きなのだが一般的にはどうなのだろうか。
玄界灘、藤枝七海（駿遠）、可陽子（広島バス）、桜井みのり（旅人）とか。
- 711 ：名無しでGO!：2016/10/15(土) 21:16:20.38 ID:Tibp4tmcJ
- 茶番でコケた人は、なんで鹿の人の壮大な茶番は許されて、
自分たちはコケたんだと思ってそう。
- 712 ：名無しでGO!：2016/10/15(土) 21:27:37.67 ID:b0uFINIou
- softalkでなく有償読み上げソフトを使っている猛者って
これに紐付けられているキャラクターがナレーションをしていると仮想しているだろうか。
迷列車にVOCALOIDを使っている猛者ってせとうちの人が挙げられるが
喋り声を生成させるのに骨が折れるからなあ。
- 713 ：名無しでGO!：2016/10/16(日) 21:23:40.59 ID:EPFqewDms
- >>705
本家の人は初心者にもわかりやすい動画を作ってるしまだまだいける
鹿の人もわかりやすいんだけど初心者にはちょっとキツいかな？動画時間もちょっと長いし
- 714 ：名無しでGO!：2016/10/16(日) 21:44:44.81 ID:2ag+7i1q3
- 鹿の人の動画は確実にクオリティが高いという信頼があるから
視聴者として初心者だったとしてもべつに問題はないだろう。
ただ、作者という観点で見ると鹿の人の最近の動画を真似ようというのはキツすぎる。
参考にするならせいぜい新シリーズになってからの第5回くらいまでだろう。
- 715 ：名無しでGO!：2016/10/16(日) 23:49:15.87 ID:1ef4f/mvy
- 作る気はあっても時間がない状態。
ある程度の（最低限の）クオリティーを維持するには結局、時間が必要。
実際問題として、３分の動画を編集するのに３時間ならかなり早い方。
やりなおし、気に入らない部分の修正を入れるから作業が終わらない状態。
資料のほじくりだし、必要な写真の撮影、製作時間を積算したらとんでもないことになる。
- 716 ：名無しでGO!：2016/10/16(日) 23:52:56.69 ID:1ef4f/mvy
- つべとニコニコ、単純に比較した場合、
結果的にはどれだけ動画作成に作業時間を使用したのか？
1発取りで済むギャグ系の動画なら兎も角、
迷列車の場合、あれこれ入れるから手間の塊だと思っている。
- 717 ：名無しでGO!：2016/10/17(月) 02:28:10.79 ID:4nGXrP+Xz
- 時間かけてもセンスがなきゃ面白くならないと思うよ。
- 718 ：名無しでGO!：2016/10/17(月) 08:21:31.44 ID:Mvr5QR9gz
- センスが無いなら茶番なんて入れなきゃいいのにね。
鉄道ネタを扱える全員がお笑いのセンス持ってるわけじゃ無いでしょうに。
- 719 ：名無しでGO!：2016/10/17(月) 09:18:22.37 ID:Eb4j0M0Uv
- ほっとくとすぐ荒らしの一人語りが始まるな
時間をかけろ、写真撮って来い、こればっかり何回書き込みしてんだよｗ
- 720 ：名無しでGO!：2016/10/17(月) 14:04:48.69 ID:YlHIlKi49
- >>715みたいな人は恐らく鹿の人の動画を
「時間さえあれば俺だってあれくらいできる」と思ってる。
だがあれは動画の構成、解説、笑いのセンスを持ってる人が
時間を掛けて凝ったものを作るから面白いのであって、
同じ時間をかければ同じように面白いものができるわけじゃない。
- 721 ：名無しでGO!：2016/10/17(月) 14:09:05.99 ID:YlHIlKi49
- 鹿の人だって別に短い時間で5分10分の解説とトークに
重点を置いた動画を作ることもできるだろうが、（最初はそうだったし）
本人がやりたいことを盛り込んでいったらああいう凝った形になったんだろう。
例えば同じ3時間をあたえられて3分の動画を一斉に作ったとしても、
鹿の人と>>715じゃ出来に大きな差が出ると思うよ。
- 722 ：名無しでGO!：2016/10/17(月) 14:44:36.70 ID:k0XVlfL+l
- 今年は鉄道の日記念動画祭に投稿が多いな。
去年は迷列車全然なかったと思うが・・。
1ヶ月後の7周年と両方に投稿してくれるのかね？
- 723 ：名無しでGO!：2016/10/17(月) 20:18:05.61 ID:hL5YBSjl2
- 凝ってるかどうかより面白いか面白くないかが重要。
いくら凝ってても真面目な動画は再生数伸びない。
伸びてるものはやっぱりどれも面白いよ。
読み間違いなどのミスとかあっても関係ない。
- 724 ：名無しでGO!：2016/10/17(月) 21:16:28.53 ID:dZZE7YHFx
- このスレ自前の写真と言ったら直ぐに噛み付く感じだな。
ネタ満載とまじめ１００％の作品。
作者の考えが異なるから結果は違って当然。
多様性があるから視聴する楽しみがある。
全員同じ構成なら意味がない。
- 725 ：名無しでGO!：2016/10/18(火) 05:37:24.37 ID:hLwJBQhNp
- 自前の写真を強制するバカの一つ覚えの荒らしがいるからだよ
- 726 ：名無しでGO!：2016/10/18(火) 20:12:28.68 ID:Kzy7sT8Uo
- 少なくともネットに上がる以上、ちゃんと情報は精査してきっちりして欲しい。
特につべは
- 727 ：名無しでGO!：2016/10/18(火) 20:29:54.32 ID:Ed4TtP/M9
- >>715みたいな感じだと
自前の写真で製作に時間をかけた作品こそ評価されるべきって感じになりそうでちょっとね。
視聴者が面白いと感じるか否かは別問題だし。
>>726
あくまで個人製作のものだし、中には個人的な考察を述べてるものもあるし、
100%正しいものじゃなきゃいけないとは思ってないけど、
思い込みとか願望でやるのはやめてほしいわ、少なくともｗ
- 728 ：名無しでGO!：2016/10/19(水) 15:30:07.91 ID:RWcGE7Ipt
- 迷鉄の人復活きたー！
これで迷列車は安泰だ
- 729 ：名無しでGO!：2016/10/19(水) 20:48:10.07 ID:DmnrXE1y0
- >>728
あれ、本当に作ったのキャスターさんなの？
画像提供してるだけっていうことは....
でも、構成がまるっきし迷鉄編か...
- 730 ：名無しでGO!：2016/10/19(水) 21:15:20.59 ID:LMc4cB2bn
- 別人だったとしても期待の新人だろうよあれはw
- 731 ：名無しでGO!：2016/10/19(水) 21:48:09.94 ID:TUeehHR4Q
- 間違いなく本人だと思う。
ある程度地元の事を押さえていないと書けない部分もある。
スレ住人の中でも参考文献の内、1冊以外は読んだこともあるとは思う。
松阪市にあるＮＰＯが出版元になっている本以外。
自費出版本なので国会図書館以外では簡単に閲覧できないかもしれない。
全国書誌番号があるので国会図書館には収納されている。
- 732 ：名無しでGO!：2016/10/20(木) 08:46:57.25 ID:+zOhazT05
- 7周年祭直前の投稿ラッシュは何なんだ？
みんな7周年忘れてる・・・？
- 733 ：名無しでGO!：2016/10/20(木) 13:02:13.58 ID:PS0lVVBvJ
- 迷鉄の人さらに編集能力が上がっててすごいが
問題はネタがまだあるのかどうか。
今回のネタでは再生数伸びないよな・・。
名鉄の独自の情報ルートがありそうだから、また名鉄の動画が見たい！
- 734 ：名無しでGO!：2016/10/20(木) 18:55:52.51 ID:v6LYvgiM3
- 本物の総合板に著作権検証スレ立てたぞ
- 735 ：名無しでGO!：2016/10/20(木) 20:31:56.32 ID:0qxBQP5JO
- どんどん投稿されてるな
7周年祭は予想外の大盛況になりそうだな
- 736 ：名無しでGO!：2016/10/20(木) 20:49:04.53 ID:Lj/WoSzwd
- この後鹿の人も控えてるしね。
- 737 ：名無しでGO!：2016/10/21(金) 02:41:39.26 ID:yZhtE6Y/1
- 派生の方は10月になって投稿ピッタリ止まってるね
オフ会告知以外で1本だけだし
- 738 ：名無しでGO!：2016/10/21(金) 07:48:44.42 ID:rWKvhgPp3
- 派生は作者少ないから7周年祭に合わせてるんだろうな。
これだけたくさん投稿が増えてるのは荒らしが暴れてたから
投稿を控えてただけだったようでよかったわ。
- 739 ：名無しでGO!：2016/10/21(金) 12:35:03.39 ID:4vYU6J5N2
- 鹿の人と迷鉄の人がいるといないでは全然違うからな
- 740 ：名無しでGO!：2016/10/21(金) 17:14:00.54 ID:fIesf0+Ql
- 頼れる主砲が帰ってきましたね
- 741 ：名無しでGO!：2016/10/21(金) 20:32:44.64 ID:yBRGnaMts
- 3番鹿の人 4番迷鉄の人 ？ｗ
- 742 ：名無しでGO!：2016/10/21(金) 21:36:26.42 ID:FPC9CtdIo
- 著作権検証スレとかいう糞過疎スレ立てて
迷列車シリーズ叩いてるみたいだし、まだ諦めてないようだから気を付けて。
- 743 ：名無しでGO!：2016/10/22(土) 10:25:17.46 ID:HVSPUR7Lf
- 迷鉄の人ネタはあるらしい、これは期待できる！
- 744 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 02:04:01.67 ID:RX2suRUBj
- これで去年みたく本家さん、九州の人が今年も出してくれたら最高なんだけど
派生でも迷銃の人が数年ぶりに復活したみたいだし
この調子で良い流れを作ってほしいな～
- 745 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 02:17:43.37 ID:PrDoBaPrt
- >>742
ここで著作権議論をしても権利意識の低い人たちだけだからね
しょうがないね
- 746 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 07:24:31.10 ID:PPDVBcZ3H
- >>745
どう考えてもシリーズ叩きをしたいだけのスレのくせに意識が高いもクソもないだろｗ
『ニコニコという場の雰囲気と作り手の意識もあり著作権の軽視が常識となっています。 』
とあるのになぜこのシリーズだけが対象となるのかさっぱりわからんわｗ
- 747 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 08:07:06.99 ID:vwD4uaLmL
- なお今のところシリーズに文句垂れてる奴しかいない模様。
ここでの荒らし行為を叩かれて糞スレ立てたけど誰も来ないんですねわかります。
- 748 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 08:44:12.22 ID:jvCGGcvac
- 迷鉄の人リメイクだけどハイペース
迷列車が盛り上がってきたな！
- 749 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 12:43:48.30 ID:bQZIAnyyy
- >>746
迷列車だけが厳しいと繰り返し主張乙
ピアプロは調べたかな？違反至上主義者さん？
- 750 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 13:26:11.38 ID:vwD4uaLmL
- 何故書き込みの度にID変えて別人のつもりですかねｗ
最近ピアプロの規約を気にするような作品上がってたっけ？
- 751 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 13:46:45.31 ID:J2GOBp6FW
- 山陰の人の三江線の話、山陰の人にしては強引すぎないか。
需要がないから待避線減らしてるだけで
待避線が少ないから昼間止まってるというのは逆じゃないか？
無理に迷要素にしなくてもいいのになと思った。
山陰の人にはこれからも頑張って欲しいんですがね。
- 752 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 13:54:24.00 ID:vwD4uaLmL
- 需要があっても待避線作らない会社もあるし、その辺は何とも…
- 753 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 15:08:17.05 ID:nGdpTiaHO
- 確かに今回は迷要素紹介より三江線の運用の紹介をするって意味合いが強い動画だったね。
- 754 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 22:39:58.64 ID:bQZIAnyyy
- >>750
ID変えるてのはあなたのほうですねｗ
>>746に問いかけたのに>>747から迫真の回答が来るんですものｗ
ピアプロがなぜ設立されたのか経緯を調べたのかって聞いてるんですよ。
クリエイター同士の感謝の気持ちを示す場としてじゃなかったかな？
「パクるのは自由」「文句は言うな」「俺に反対する奴は荒らし」
とか言っちゃうあなたとは真逆のスタンスです。
目指すべきってやっぱりピアプロ側のスタンスじゃないかな？
- 755 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 22:47:24.67 ID:bQZIAnyyy
- あれ、これ著作権無視派の人が>>746がID変えて>>747になった後
IDを元に戻せずに>>750回答してるってことは
この人普段からID変えまくってるってことなのかな？
>>719も意見と口調からしてこの人っぽいけど
＞ほっとくとすぐ荒らしの一人語りが始まるな
一人なのはこの人の方じゃないか？
著作権違反の擁護と、違反批判への罵声がワンパターンだとは思っていたけど
もしかしてずっと一人でスレを”荒らし”てるってこと？
- 756 ：名無しでGO!：2016/10/23(日) 23:31:44.89 ID:XowfdlsNW
- 写真撮影に関して外野が騒いでも無駄だと思う。
作風やテーマによっては都合良く利用したい画像がネットにあるとは限らない。
全部パクリでも動画は作成できる。誰がさんがそれを証明しているから。
著作権だけ抜き出して論議してもダメだね。賛同できない。
あっちの２ｃｈ、もう廃墟確定だよなぁ。（無駄な抵抗とも言う）
- 757 ：名無しでGO!：2016/10/24(月) 01:41:03.48 ID:hcOk1QQG4
- せっかく迷鉄の人帰ってきて、盛り上がり始めてんのに
またごくごくご～く少数のキチガイのせいで盛り下がるとかやめてよ？
- 758 ：名無しでGO!：2016/10/24(月) 08:06:03.83 ID:CEWSZY5nF
- 大百科もここも追い出されて泣く泣く立てた著作権検証スレ（笑）が
過疎ってるから構ってほしくて出てきちゃってんでしょ、もう今後はほっときなよ。
- 759 ：名無しでGO!：2016/10/24(月) 14:46:28.51 ID:7pk3vUp6/
- すごいバカっぽいスレだなｗ
すぐdat落ちか、一人で保守し続けるんだろうなｗｗ
- 760 ：名無しでGO!：2016/10/24(月) 19:38:49.03 ID:HaKlhNTFj
- 素直に迷列車アンチスレを立てるならまだかわいいものだけど、
著作権検証スレだもんなｗ惨めにも程があるわｗ
- 761 ：名無しでGO!：2016/10/24(月) 20:10:58.92 ID:HUI6Q20R5
- しかし、一気に迷列車の雰囲気が変わったな
荒らしは完全に敗北だｗ
- 762 ：名無しでGO!：2016/10/26(水) 08:09:04.36 ID:IKIgFOwYg
- 10月に入ってなるとら連呼君が静かになったら投稿急増。
なるとらがいるから安心して投稿できないとか言ってたのは
完全にそいつの思い込みだったんだなwなるとらまだ居るしw
どういう行動が投稿を減らすのかはっきり分かったね。
内輪で揉めるのは最悪だってことが。
- 763 ：名無しでGO!：2016/10/26(水) 08:44:23.36 ID:qLX2zp+Oq
- なるとら擁護なんてご本人様だろｗ
一人でワッチョイしてろよｗ
- 764 ：名無しでGO!：2016/10/26(水) 12:44:05.57 ID:E6+u4mzo2
- 10月に入ってからの変化
・動画の投稿数が増えた
・アンチなるとらが静かになった
10月になっても変わってないこと
・コミュの管理人はなるとらのまま
・アンチなるとらも居座り続けている
どういう行為、どういう状態が動画を投稿しやすい雰囲気なのか、よく分かるなw
わかったら黙れよアンチなるとら君w
- 765 ：名無しでGO!：2016/10/26(水) 14:43:43.20 ID:GZEth0D8p
- >>763の煽りに反応したかｗ
- 766 ：名無しでGO!：2016/10/26(水) 20:33:33.43 ID:CZu40aBPh
- 2013年以降で投稿した主で生き残りはどんくらい?
貨物と山陰 自動放送以外であんまり居ないか。
これ以外の主はほぼいない気もするが
- 767 ：名無しでGO!：2016/10/26(水) 21:15:57.30 ID:+j6f73w1U
- 著作権ガーってスレ荒らしてた連中も同じくらい迷惑だったので今後は自重してくださいね。
- 768 ：名無しでGO!：2016/10/27(木) 00:21:10.27 ID:LxSH+hLGw
- 不協和音の人とかもいるね
- 769 ：名無しでGO!：2016/10/27(木) 13:15:17.52 ID:r5D4eZFxl
- >>765
否定できずに煽りに来たか。
あんたが黙ってる方がスレも活気あるし
動画投稿数も確実に多いので
結果から見るとあなたも荒らしなんですよ。
反論できなかったということは自覚してるみたいですけどね。
- 770 ：名無しでGO!：2016/10/27(木) 15:17:44.69 ID:6vHjB3dwD
- >>769
絶対自分が最後にレスしないと気が済まない病は相変わらずだなｗ
- 771 ：名無しでGO!：2016/10/27(木) 17:17:02.25 ID:IFfwJaVL9
- なるとらなんざ無視してりゃいいものを...
- 772 ：名無しでGO!：2016/10/27(木) 19:47:46.65 ID:7Rr9YN4rI
- 迷鉄の人がリメイクだけど次々投稿してくれるのはいいね！
なんか活気があるよ！
- 773 ：名無しでGO!：2016/10/27(木) 23:09:17.15 ID:f0QYg2cFU
- >>770
>>764-765や>>769-770の時間を見ると
最後にならなきゃ気が済まないのは>>770や>>765のほうでしょ。
著作権厨となるとら厨が静かな方が間違いなくスレの雰囲気は良いよ。
動画の投稿も増えてるし、あなたが他の人にどう思われているかは明らかでは？
- 774 ：名無しでGO!：2016/10/28(金) 00:19:00.15 ID:LS43eUBx3
- 去年の六周年祭に本家の人や九州の人が投稿してくれたけど
今年はどうかな？
- 775 ：名無しでGO!：2016/10/28(金) 00:37:27.94 ID:PYKcehP0N
- 鹿の人も来るんじゃね？遅刻組になるかもだけどｗ
- 776 ：名無しでGO!：2016/10/29(土) 01:10:33.69 ID:HPMu3n2xo
- 今年のサプライズは誰かね
短めでパパと見れるやつもいいが、飯でも食いながらゆっくり見れる奴もいい。
- 777 ：名無しでGO!：2016/10/29(土) 07:51:05.71 ID:7q7MIcIA9
- 鹿の人の復活以上のサプライズあるかなｗ
- 778 ：名無しでGO!：2016/10/29(土) 07:51:30.56 ID:7q7MIcIA9
- 間違えた、迷鉄の人ね
- 779 ：名無しでGO!：2016/10/29(土) 11:23:14.85 ID:85qj+Ks5O
- 鹿の人も復活組だけどな
- 780 ：名無しでGO!：2016/10/29(土) 16:32:32.14 ID:MW8ywafh/
- 鹿の人は今回もめちゃくちゃ演出に気合入れてそうで草生えるｗ
転職だの介護だので忙しそうだったからまた作ってくれてて良かった。
- 781 ：名無しでGO!：2016/10/30(日) 13:28:19.10 ID:rAUfLPmNK
- 7周年祭間に合わないってどれだけ時間かけてんだ？
それがまた期待させるじゃねえか！
- 782 ：名無しでGO!：2016/10/30(日) 14:46:03.67 ID:9rPxfGgeU
- なお時間がかかってるのは茶番部分の模様ｗ
テーマはあおなみ線のSL問題らしいが、ツッコミが炸裂しそうｗ
- 783 ：名無しでGO!：2016/10/31(月) 21:37:01.88 ID:cX5l1kwxK
- 7周年祭前なのに投稿ラッシュが続くなあ
よっぽどみんな投稿を控えてたんだね
- 784 ：名無しでGO!：2016/11/01(火) 10:10:51.19 ID:pgcOOOADv
- ツイッター見ると７周年祭に投稿準備してる人多いし
しかも複数投稿しようとしてる人もいるみたいだから今年は大盛況だぞ
- 785 ：名無しでGO!：2016/11/01(火) 16:19:04.01 ID:OtX0aTtRw
- 北陸編の人6本も用意してるみたいだね。スゴイ…
- 786 ：名無しでGO!：2016/11/03(木) 08:57:20.77 ID:/rgg/MJ6E
- 迷列車の再生数が伸びなくなってるのに
迷鉄の人はリメイクにも関わらず4000超えとはやっぱりすごいね
- 787 ：名無しでGO!：2016/11/06(日) 13:44:47.12 ID:Ae67f9Hcd
- ニコニコ動画版 迷列車/迷列車派生シリーズについて語るスレ12
YouTube版 迷列車/迷列車派生シリーズについて語るスレ12
次はこう分けましょうか？
- 788 ：名無しでGO!：2016/11/06(日) 13:57:55.97 ID:yRMughyPW
- どうせ過疎るし、必要ない。
- 789 ：名無しでGO!：2016/11/06(日) 15:57:59.62 ID:oIy6oBiB2
- とあるツイッターからの無断転載。
----------------------------------------------------------
事実誤認が多すぎて観るに堪えない。>RT
ジャーナルすら読んでないとみえる。記事の丸写しか。ださっ。
----------------------------------------------------------
↑これがYouTubeの現状。(うｐ主も酷いが視聴者もマヌケ)
YouTube版のスレは無意味だな。
- 790 ：名無しでGO!：2016/11/06(日) 16:03:44.81 ID:ZB+V9s8Lc
- ここすら過疎ってるのに分けてどうするんだ
- 791 ：名無しでGO!：2016/11/09(水) 05:54:10.47 ID:lqx9hTDlG
- いよいよ明日が7周年祭
去年からいろいろあったけど盛り上がるかなー？
- 792 ：名無しでGO!：2016/11/10(木) 00:05:05.47 ID:ziqjiYJlO
- 先陣を切って迷鉄編大量投稿・秩鉄の人1年ぶりの投稿！
幸先いいね。
- 793 ：名無しでGO!：2016/11/11(金) 13:17:39.16 ID:Pp1XnlQk6
- でも迷鉄は全てリメイクw
- 794 ：名無しでGO!：2016/11/11(金) 17:57:15.34 ID:yhYPtlhXU
- ベスト10全てがリメイクになったらどうするw
- 795 ：名無しでGO!：2016/11/11(金) 22:38:37.52 ID:/0wShWnZf
- 今のところ迷軍艦がダントツだね
- 796 ：名無しでGO!：2016/11/11(金) 22:54:00.17 ID:HUGS+adM1
- ついに京橋駅のエレベータ問題、大阪地裁で裁判開始か。
コネタの人が過去にやった奴。
西青山のインターホン、他駅が使用してたらダメなんだな。
無人化進めた結果、上津から美旗とかで現金乗車ならインターホン利用しないと外に出られない。
近鉄無人駅のインターホン問題結構根深いぞ。
逝かれたじじぃがインターホン占有してgdgd状態になっていることも。
券売機の裏メニューから、遠隔操作で乗車券払い戻し（買替）とか、
磁気情報がない乗車票で着駅精算とかねぇ。
近鉄で券売機、乗車票発券機がない無人駅は薬水、西青山、伊勢石橋の３駅。
この3駅にたぶん関連性はない。
- 797 ：名無しでGO!：2016/11/12(土) 15:58:42.55 ID:ArvH6b5nm
- >>795
AE85の動画もじわじわと伸びて1万再生超えたから
今のところはこの2つが突出してるかな。
しかし大方の予想通り、派生の方に勢いがあるね。
- 798 ：名無しでGO!：2016/11/13(日) 22:38:56.20 ID:t9HF8y0NP
- 鹿の人はもう仕上げ段階らしい。
あおなみ線のSL問題がテーマらしい。
楽しみ。
- 799 ：名無しでGO!：2016/11/14(月) 00:50:47.63 ID:ITyI0dUaQ
- かなりタグPVが上昇してる
「迷列車で行こうシリーズ」タグが普段の2倍の観覧数
「迷列車派生シリーズ」タグは普段の3～4倍
やっぱ祭りって効果あるんだね～
- 800 ：名無しでGO!：2016/11/14(月) 02:16:20.46 ID:2HyUihr7q
- >>798
河村たかしへの毒が炸裂しそうｗ
- 801 ：名無しでGO!：2016/11/14(月) 15:04:07.36 ID:uMO/s292m
- ベスト10のうち8つが派生か
- 802 ：名無しでGO!：2016/11/14(月) 17:37:51.97 ID:Yd4oUXDzq
- 迷列車で1万再生超えるのは鹿の人だけかな
- 803 ：名無しでGO!：2016/11/14(月) 21:46:24.63 ID:K08JC+BKO
- 超えるだろうけどまだ投稿してないだろｗ
今週末くらいになるらしい。また茶番を思いつかなければだけどｗ
- 804 ：名無しでGO!：2016/11/14(月) 23:50:01.99 ID:DG8rPX/Ah
- 遅刻組には鹿の人やぬったりの人などが控えているし、もっと数は増えるかな？
- 805 ：名無しでGO!：2016/11/15(火) 01:01:34.49 ID:BjMSxAxbe
- 海外の人がきたから派生ベスト5独占は阻止できそう
- 806 ：名無しでGO!：2016/11/15(火) 01:38:03.24 ID:CPswOnxPx
- >>800
ちょっと計画がガバガバすぎるからなあれはｗ
ツッコミ所が多すぎる。
- 807 ：名無しでGO!：2016/11/15(火) 09:40:02.20 ID:d7hMz7kfy
- 迷列車の再生数がしょぼすぎるな
- 808 ：名無しでGO!：2016/11/15(火) 16:07:04.78 ID:VPfYiaPfn
- 再生数はやばいが投稿数が多かったのがせめてもの救い。
キチガイが暴れたせいで視聴者が逃げたのかもしれないが
投稿者がいる限りはまだ大丈夫だろう。
- 809 ：名無しでGO!：2016/11/16(水) 00:18:04.18 ID:iG5Ht8CFP
- やはりブルークマーを追い出したのが痛すぎた
今年も迷スマホで参戦はしてるけど
去年みたいに迷列車も複数投稿してたらもっと盛り上がっただろうな
- 810 ：名無しでGO!：2016/11/16(水) 01:42:58.72 ID:igT1tUKAl
- 彼はYoutubeの方が合っていた人だったんだよ。
何か余計な揉め事の火種にもなっていたし、今更もうどうしようもない。
その後荒らしが大暴れして一次は随分刺々しい空気だったが、
数字的にはあんまりでも結果的にこれだけ投稿があったのは本当に良かった。
- 811 ：名無しでGO!：2016/11/16(水) 01:43:49.57 ID:igT1tUKAl
- 鹿の人が今週末投稿予定らしいけど、またぶっちぎりで数字伸ばすのかな？ｗ
- 812 ：名無しでGO!：2016/11/16(水) 08:18:27.80 ID:qs0Jhv1cX
- 派生の方が伸びるのもある意味仕方のない事だと思う。
迷列車本体は鉄道ネタだけだけど派生の方はどの分野でもいいわけだから。
今回も迷ホテルの人がそこそこ伸びてるし、派生で参入した作者さんが伸びれば
結果的に迷列車本体も注目されるし悪い事ではないと思うな。
- 813 ：名無しでGO!：2016/11/16(水) 09:03:07.40 ID:IOMbDk0DT
- 迷列車の再生数5000超えが一つは寂しすぎるな。
海外編も意外と伸びないし。
こんなに視聴者離れが進んでいたとはな。
- 814 ：名無しでGO!：2016/11/17(木) 02:56:43.81 ID:O8BuTCxOk
- 鹿の人の新作、かなりヤバそう。良い意味で。
- 815 ：名無しでGO!：2016/11/17(木) 13:29:21.07 ID:8DAmGiQIl
- 前半は青熊、後半はなるとら
誰かを叩き続ける荒らしがいるから投稿が減った
投稿が減ったから視聴者が離れた
至極単純な論理か
迷列車を衰退させたければ誰かを叩けばいいと分かってしまったな
周りが止めれば防げることだけど難しいね
- 816 ：名無しでGO!：2016/11/17(木) 13:47:37.66 ID:dhFOCkfCg
- なるとらがずっと叩いてたのになんで被害者側に入れてんだよw
- 817 ：名無しでGO!：2016/11/17(木) 17:45:11.06 ID:iS7saHytD
- >>816ブルークマーとなるとらを同列にしてるのは不自然すぎる。
かまってほしいなるとらが自演してる可能性が高い。
相手にしないほうが良さそう。
- 818 ：名無しでGO!：2016/11/17(木) 23:04:22.33 ID:CcIz1PSTg
- にしても貨物の人の大百科ひどくないか？たった3文だけでしかも文体も子供っぽいしいくらなんでも失礼では…
書き換え誰かしてあげたら？
- 819 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 01:16:02.88 ID:x0ZqTlEQ6
- 4桁いくのが難しいとか言ってる中で、鹿の人はティザーの再生数が4桁なんだなｗ
- 820 ：名無しでGO!：2016/11/18(金) 12:22:15.19 ID:5KIAQ9nLc
- 予告と気づかずに再生した人多いんじゃないの？
- 821 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 00:39:51.39 ID:zCxBZGl76
- 僻み根性全開だなｗ
- 822 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 06:52:40.29 ID:b6s8CR9e/
- >>816-817
なるとらを擁護してるんじゃなくて
叩き続けてた人を叩いてるんですが区別はしてね。
9月まで投稿少なかったのに10月から投稿増えたでしょ。
なるとら叩きが収まった途端に。
誰かを叩く奴がいれば投稿が減るのは客観的な事実。
僻んでるのはどっちだろうね？草生やしてる人？
- 823 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 07:08:19.17 ID:b6s8CR9e/
- 動画を投稿しにくい雰囲気を作る行為を荒らしと呼ぶなら、
なるとらを叩いてた行為は動画の投稿を減らす効果があったので、
荒らし行為なんですよね。
荒らしを追い出す！と言い続けた結果、その人も荒らしになってたわけ。
投稿数の推移を見れば事実でしょ。
で、これを言ってる人は何人かいるみたいだけど
それに対する反論意見はほとんどが草生えてるのね。
反論意見にだけ草が固まるのは、一人が反論し続けてる証拠では？
- 824 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 07:09:13.34 ID:/sLCVgjPj
- 視聴者離れの一因はここにもあるんじゃないの？
- 825 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 08:59:47.21 ID:RduWI/qdd
- ほっとけほっとけ、コイツはいつもの荒らしだぞ
- 826 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 09:29:35.40 ID:S2rPVSnuP
- 待ちに待った鹿の人の動画が来たけど・・
最後まで見るのがちょっと苦痛だったな。
- 827 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 10:29:31.84 ID:8wpKlC4tK
- >>826
MMDは動かすだけでも大変だからなぁ。物理演算で制御するにしても。
実際に走行させたら sm21612277 の冒頭部分の状態になると思う。
最後は少々無理矢理感があった感じ。
名古屋市長の暴走と戯言が現実化するとは誰も思っていない。
- 828 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 12:24:23.60 ID:slac+XJHC
- SLの無理な点を長々説明されてもなあ。
鹿の人ももうネタがないのかな。
- 829 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 14:43:20.56 ID:Lvy2uIW/+
- >>828
別の第16回を作ってて急遽アレに差し替えたって話だったから
1年あいたのはネタがないというよりは時間がなかったのかな？
- 830 ：名無しでGO!：2016/11/19(土) 15:12:03.93 ID:kkRXlBH27
- >>827
>名古屋市長の暴走と戯言が現実化するとは誰も思っていない。
いやぁ、そうでもないと思うぞ。
実情を知らずに「SL運行是非お願いします！」とか言ってるの
Twitterとか見ると結構いるからな。
まああの人が当選している時点でそういう層が一定数いるのは想像つくけどもｗ
- 831 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 08:42:04.94 ID:4k3qz9U+c
- 鹿の人の再生数の伸びもこんなものか。
今までならあっという間に1万行ってたのにな。
土曜の夜で3000行かないとは、迷列車本当にやばいな。
- 832 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 09:00:41.53 ID:ah0df456v
- みんなどこ行っちゃったんだろ
- 833 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 11:20:06.03 ID:y2R6aljvR
- え？鹿の人の再生数ってこれまでも土日で4500～5000程度だったと思うけど。
これまででも1万再生までは1週間くらいはかかってたよ。
ちょっと煽りすぎ。シリーズのアンチなの？
- 834 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 11:47:40.55 ID:gFm/U3WZ5
- >>833
でも確かにこれまでよりちょっと鈍いかも？
まあ一度取り上げてるあおなみ線ネタなのと、1年ぶりの投稿なのと、
最近の視聴者離れ傾向を考えたら十分伸びてるんだけど。
でも俺もきっと>>831は迷列車をやばいことにしたい人だと思うｗ
- 835 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 12:40:49.63 ID:Y88iGHjv2
- 今回は内容があれだからね。
- 836 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 15:55:31.79 ID:46kd884S6
- 鹿の人も迷鉄の人も新作お願いしますよ！
- 837 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 16:11:17.16 ID:n3E+OrNEs
- 1日目はそれなりに伸びたけど、やっぱり2日目の伸びが鈍いね鹿の人。
同じ路線を2回取り上げてるってのもあるだろうけど、やっぱり迷列車自体が視聴者離れ起こしてるのもあると思う。
作品数はそれなりに出たからすごく深刻ってほどでもないと思うけどね。
>>836
次は名鉄一宮線ってのをやろうかなと鹿の人が言ってた。
俺知らないけど廃線になった路線かな？
- 838 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 17:05:29.28 ID:eXML50qEt
- >>837
一宮線とはまたマニアックなｗ
でも結構理不尽な理由で廃線になった路線だから
やりようによっては面白いっちゃ面白いかもなｗ
- 839 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 18:49:07.19 ID:SQ4tn6H1i
- >>822
反論がほとんど無いというのが、
なるとらを叩いてたのが一個人だっていうことの証明だな。
反論と言っても、何も反論できずに無視しようとするいつものパターンだし。
- 840 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 19:00:35.50 ID:rlAZltOmZ
- >>832
ブルークマーと一緒にYouTube行ったんだろ
- 841 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 19:00:57.73 ID:SQ4tn6H1i
- ちなみになるとらが著作権で叩いていたと言うのは
なるとらを叩いている人によってきちんと説明されています。
>>58
>このやり方は以前からなるとらが口癖のように使っているやり方なんだがね。
>>200
>この方法はなるとらがよく使用している手法であり、
>>227
>これもなるとらがよく使う手段であり、
>>346
>自分は今までの調査から「なるとら」が今まで５年以上の長期にわたり作者叩きを行い、
- 842 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 20:52:47.27 ID:JBFN5emCd
- >>832
合法、違法(商用無断転載＝丸上げ)問わず、ネットにはもう大量のコンテンツが。
ニコニコ自身が課金（プレミアム）じゃないと無意味にエコノミーへ画質を落としたり、
ワケわからない、微妙な設定を投稿者側に求めすぎ。1.5GB騒動もサーバサイドでの強制再エンコ。
つべの仕様も微妙とはいえ、少なくとも途中で再生が停止したり、無茶苦茶なブロックノイズとか出ないから。
課金前提のニコ動で無課金ユーザがどれだけ残っているか？
コアなメンバーは課金すると思うが、生放送にしても既に競合サービスがあるからな。
- 843 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 20:57:35.51 ID:JBFN5emCd
- 最終的にはニコ動運営側の問題だと思う。
つべに敗北宣言出して、事業から撤退するか、
ユーザ課金前提の運営から変化できるのか。
無課金ユーザは無視、まともに視聴できない糞サーバを変えることができるかだ。
- 844 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 21:02:58.22 ID:JBFN5emCd
- 何が言いたいのか、
迷列車だけでなく、動画投稿サイトの問題。
ログインユーザIDは増えても、まともに創作活動しているIDがどれだけ残っているのか。
商用コンテンツの公式配信など、ユーザメインの創作から事実上の有償コンテンツの販売サイトへ移行しているのでは？
- 845 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 22:52:26.68 ID:eXML50qEt
- うーん、確かにニコニコ動画自体が廃れてきている感は否めないなぁ。
- 846 ：名無しでGO!：2016/11/20(日) 23:31:59.51 ID:UaS2jB/YS
- ニコ動の求心力が落ちてるのが大きいよなやっぱ...
新人はつべ専の人も増えてる感じするしね。
この前の広尾線の動画の人みたいに数作作ったところで機会があれば
ニコ動にも一作うpして欲しいな。
- 847 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 02:22:27.24 ID:BuywBnVtg
- 鹿の人がどんどん編集技術を身につけてきてるのが逆に恐ろしく感じるわ。
トークも上手いし、編集も凝ったものできるし、正直迷列車なんて小さな市場で収まってるの勿体ないくらいの人だよね。
ニコ動迷列車がいよいよ衰退してきたこのタイミングで、どこか別のところへ行ってしまいそうな気がする。
それがYoutube迷列車なのか、まったく別のカテゴリーなのかはわからないけど。
- 848 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 08:45:29.09 ID:hVU9V7do/
- 不協和音の人と九州の人がツイッターで再生数増えないことを嘆いてたし
再生数増えないと作者のモチベーションも下がるからやばいよな。
- 849 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 13:22:52.08 ID:aL8wYgnI9
- AE85って仙台の人なのなw
仙台ネタないってことは迷列車あげてないの?
- 850 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 15:30:40.98 ID:ppp/EQehs
- たしかにyoutubeのほうがたくさん投稿されているな。
そりゃ、あれだけ新人が叩かれるのを目の当たりにしたら
こんなとこには投稿しねえよな。
それで新しい風は入らず似たような動画ばっかじゃあきられて
視聴者も去っていくわけだ
- 851 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 19:35:07.46 ID:tZXz0OgaD
- 正直ようつべも気になってはいるのだが、「迷列車で行こう」で検索しても
ブルークマーばっかで探す気になれない。
- 852 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 19:46:06.09 ID:iXW3k8sRC
- アップロード順で探せよ
- 853 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 19:47:16.34 ID:wdQzcgRwV
- いくら盛り上がっててもつまんない動画ばっかりじゃしょうがないしなぁ。
- 854 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 20:22:04.20 ID:H6krGbiH1
- ニコニコとつべを考える場合「鉄道ＰＶ」で検索したら傾向がわかる。
再生数はどちらも最悪状態。投稿数はニコニコ側は壊滅、つべは大量。
肝心な中身は優良=数%、可=10-20%あればマシ。引退勧告=50%以上。
原因は撮影した未編集の素材（以下）をそのままうｐしているから。
素材と言っても、もう何やっているんですか？それ誰得？
公開を前提として撮影していない、完全に視聴する気力がない物が大半。
カメラメーカーの添付ソフトならつべは直接うｐできるモノが多数。
つべはサーバ側で強制再エンコードを実施するけど、ニコニコの様に崩壊しない。
- 855 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 20:35:46.91 ID:H6krGbiH1
- 創作という観点で考えた場合、
撮影した素材(動画)を単純に繋げただけ。10分の動画でカット数が10以下。
動きのない部分をカットしていないなど、うｐ本人でも繰り返し視聴できないものを平然とうｐする。
MAD系を意識して手元の素材を意味もなくデタラメに繋げる（2－3秒間隔）
もう何が表現したいのか？わけがわからない状態。
これに1本20-30秒で単純に撮影しました「だけ」とか。
真剣に作成した、完成度の高いＰＶは見入ってしまうけど、本当に数が少ない。
- 856 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 20:44:08.06 ID:H6krGbiH1
- これで俺様はクリエイターなんだよ。
本来、何か創作するのにはそれなりのモノ（知恵、時間、カネ）が必要とはいえ、
つべの様に小学生がメインだと無理がある。
つべに期待しても、結局「創作」という観点では早々発展しない。
もちろん、小学生でもこれはと思う作品を作成することもあるが。
- 857 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 21:01:43.74 ID:25eULDpho
- 何が言いたいのかよくわからんのだが。
俺様の気に入るような動画しかうｐすんじゃねえ！ってことか？
別に動画を上げること自体は本人の自由だろ。
- 858 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 21:18:19.04 ID:H6krGbiH1
- >>857
そういう理由じゃない。
ニコニコはタグによるコミュニティ、つべは個人のチャンネル単位。
どちらも投稿された動画が酷い状態になると、視聴者は散逸してしまう。
視聴者がこの検索キーワードではまともな作品がないと判断したら、
結局集客できなくなってしまう。
「大変な途中下車シリーズ」が悲惨な状態になったのも粗製乱造した作品が原因。
タグより実力のある主をピンポイントで視聴している状態だと。
- 859 ：名無しでGO!：2016/11/21(月) 22:00:13.33 ID:kWkryaAvl
- 長文で意味のわからないことをここに書き続ける自分はクリエーター（キリッ）
の人は昔からいるキチガイ荒らしだからスルー推奨でお願いします。
- 860 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 11:19:59.41 ID:ZGyC2aX0h
- youtubeは迷列車よりも名列車というタイトルで投稿してる人のほうが多いね。
つまり迷列車という言葉は需要がなくなったと思われてるんだな。
- 861 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 22:07:38.52 ID:uzoa/TwGB
- いやYoutubeんもいっぱいあるだろ「迷列車」と冠した動画がｗ
何頓珍漢なこと言ってんだ。
- 862 ：名無しでGO!：2016/11/22(火) 22:28:27.91 ID:xpINjEOm9
- 何時も撮影の事を書き込みされると即反応して荒らし扱い、青熊様および信者御一行様の仕業かな？
盛大なる青熊様が直々に撮影された写真で動画を作成する日がやってくるのか。
答：ありえない 現状Youtubeでもパクリ放題
- 863 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 08:38:22.36 ID:U8LdThX0q
- やっぱりいつものブルークマー叩き荒らしだったんだな
自己紹介どうもw
- 864 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 12:24:58.60 ID:H4ceXyaek
- 今回は４０分位ある名列車あったが、
つべにそれ並みのレベルの作品作れる作者がいるだろうか。
しかもつべ御用達のWikipediaの完全不使用だし、
気合いの入り方が売れないチューバーとは段違い。
青熊なんかとは格が違う。熱意もね
- 865 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 12:57:26.24 ID:n+Lo0DrgB
- >>861
迷列車よりも名列車というタイトルで投稿してる人のほうが多い
と言ってるだけでないなんて言ってないぞ。
日本語理解できないの？
- 866 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 13:09:04.60 ID:VfpbIzxBG
- 迷列車(10万件)と名列車(14万件)とう結果を見て
迷列車という言葉が需要がなくなったと思ってるお前の頭の方がよっぽど出来が悪いぞｗ
- 867 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 13:49:07.42 ID:n+Lo0DrgB
- この散々な再生数でどこに需要があるんだよ？w
- 868 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 15:03:53.45 ID:P8G/fbHWY
- おいおい、かまってちゃんのなるとらの相手するなよ！
喜んで暴れだすだけだぞ！
- 869 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 18:19:09.86 ID:HQmuLOf47
- このスレ閉じた方がいいんじゃね？正直なところ迷列車そのものに悪影響しか
与えていない気がするし、閉じたからって迷列車の衰退が進むようには思えないし。
- 870 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 18:29:14.31 ID:1sAqhrP25
- ない方がいいに決まってるが、キチガイ荒らしがすぐ立てるからしょうがない。
このスレ立てる前だってもう終わりにしようってなってたのに
スレがなくなってしばらくしたらまた荒らしたくなって立てたし。
- 871 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 19:19:53.70 ID:H4ceXyaek
- 外野が騒ぐために作ってるようなもんだしな
- 872 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 21:05:00.90 ID:HQmuLOf47
- 立てた所で放置・スルーしとけばよくね？ そうすりゃキチガイ荒らしが
バカ騒ぎしてるだけのスレに出来そうだけどどうなん？
- 873 ：名無しでGO!：2016/11/23(水) 23:29:54.64 ID:4gKhXq5yG
- 本来ならどうすれば上手く動画を作成することができるのか？だと思う。
技術的な事は他の資料・動画もあると思うが迷列車特有の事情も加味する必要があるから。
茶番,ATSC,異常に長いOP,シナリオ構成のバランスなど対応がマズイとダメなケースを初心者でもわかるようにしないとね。
肝心なのはシナリオ構成だと思う。上手な人はシナリオが良くできていると思う。
- 874 ：名無しでGO!：2016/11/26(土) 17:00:07.08 ID:uIPTf1xXs
- >>873
それyoutubeの迷列車うｐ主に言ってやれ。あまりにも酷すぎる。
- 875 ：名無しでGO!：2016/11/27(日) 22:35:14.42 ID:bN0jFf22F
- 七周年祭動画、月末最後の休日による駆け込み投稿で77本
去年の75本を超えたね
- 876 ：名無しでGO!：2016/11/27(日) 23:40:57.05 ID:CLuHaCdF6
- >>875
遅刻組を減算するとどうなるか？MMD杯と異なり、入賞という概念がないからＯＫか。
MMD杯も同じなんだけど、新規参入組の数なんだよなぁ。
- 877 ：名無しでGO!：2016/11/28(月) 14:07:59.32 ID:jPo9+loa4
- 去年はブルークマーの大量投稿があったからそれをのぞいたら
大幅に増えたことになるな。
投稿数だけで言えば大成功だね。
- 878 ：名無しでGO!：2016/11/29(火) 19:55:38.54 ID:4b1UkuUyy
- ついに、迷鉄の新作が来た！！
でもこれ初心者はついてこれないなｗ
- 879 ：名無しでGO!：2016/12/04(日) 19:56:29.04 ID:kYF9gtoel
- 12月に入ったし７周年祭の再生数トップ10を出してみるか。
１位 迷軍艦第16回戦艦オッシュ 26881再生
２位 迷ケータイデジカメすぎるケータイ 23265再生（遅刻組）
３位 迷+名/２車 AE85 20472再生
４位 迷ケータイ第10回総務省VSキャリア 15589再生
５位 迷航空会社イラン航空 15408再生
６位 カタログ詐欺なグラフィックボード 14067再生
７位 迷衛星19 探査機ガリレオ 11414再生
８位 迷スマホ第5回（青熊） 9021再生
９位 迷列車海外 鉄じゃない音楽家は不幸だ 7942再生
10位 東京大阪交通戦争 最終回１（リニア） 7601再生
ちなみに次点が鹿の人の新作で7124再生。１位～８位までが派生で占められ、
迷列車は辛うじて９位、１０位に滑り込んだだけで再生数１万超えも派生だけ。
投稿数では迷列車＞派生だけど、再生数では完全に派生＞＞＞迷列車。
６周年の時はここまで派生優位じゃなかったような気がするが。
- 880 ：名無しでGO!：2016/12/04(日) 20:38:47.90 ID:wSB+epTwj
- 投稿数が多ければまだ救いはある気がするけどな。
- 881 ：名無しでGO!：2016/12/04(日) 21:21:53.48 ID:QnzVo6u7X
- 迷列車主力うｐ主の場合、
近年内容が高度化、難化する傾向があるからなぁ。
迷鉄編でもついに「特別通過」に触れたか。
現行ダイヤは序の口であり、オレンジの会社にケンカ売ったときは
誤乗客多発しても、敗北を認めるまでは止めなかった。
特別通過を止めたときにホームの窓口に「おかえりなさい」の紙が貼られた位、
特別通過に騙されて東岡崎まで連行された客が多かったこと。
- 882 ：名無しでGO!：2016/12/05(月) 14:29:22.09 ID:3FdGZ1I3X
- もうニコ動迷列車はコアな鉄ヲタ専用になりそうだな。
ユーチューブは初心者向けで2極化するか。
- 883 ：名無しでGO!：2016/12/06(火) 23:18:05.99 ID:Tjjpi5/pj
- ついでに迷列車7周年祭迷列車枠オンリーでのトップ10も出してみた
１位 迷列車で行こう 海外編 Episode 25 ～"鉄"じゃない音楽家は不幸だ～ 8,217再生
２位 東京大阪交通戦争 最終章 未来への戦い① 7,755再生
３位 迷列車で行こう 愛知・名古屋編 第１６回 あおなみ線リバイバル 7,427再生
４位 迷列車で行こう北越編 第29回 名車E129系と迷車になったET127系(前編) 6,125再生
５位 気まぐれ迷列車で行こうPART194 快速各停 4,891再生
６位 東葛迷列車伝説#7「野田市の野望」 4,508再生
７位 迷列車で行こう 電流計（?）編スペシャル 800系新幹線 4,151再生
８位 名列車（？）で行こう 自動放送編 第7回「本当は親切な松本駅」 3,817再生
９位 【鉄道ヒストリアル】第4話 運命の下鴨生 3,684再生
10位 【迷/名列車】ゼロから学べる武蔵野時間 #1 似て非なる者達 3,591再生
(※告知動画は除く)
12月2週時点で1万越え動画は無し。このペースだと年内に1万越え達成するのさえ困難かも？
今年は投稿数あったからいいけど、来年は激減の予感。
- 884 ：名無しでGO!：2016/12/06(火) 23:24:05.47 ID:Tjjpi5/pj
- マイリスト順でも。
１位 迷列車で行こう 海外編 Episode 25 ～"鉄"じゃない音楽家は不幸だ～ 140マイリスト
２位 東京大阪交通戦争 最終章 未来への戦い① 83マイリスト
３位 迷列車で行こう 愛知・名古屋編 第１６回 あおなみ線リバイバル 67マイリスト
４位 東葛迷列車伝説#7「野田市の野望」 49マイリスト
５位 迷列車で行こう北越編 第29回 名車E129系と迷車になったET127系(前編) 44マイリスト
６位 【迷/名列車】ゼロから学べる武蔵野時間 #1 似て非なる者達 44マイリスト
７位 迷列車で行こう 電流計（?）編スペシャル 800系新幹線 37マイリスト
８位 迷列車で行こう 秩父鉄道編 Vol.37.5 Toppoの日 32マイリスト
９位 【迷列車で行こう】停車駅奇想曲 31マイリスト
10位 名列車（？）で行こう 自動放送編 第7回「本当は親切な松本駅」 26マイリスト
マイリスト数は海外編が他と圧倒的な力量差を見せつけているかなーという印象。
こうしてみると今回は再生数に限らずマイリスト数で見てみても面白い作品が多数ランクインしているのが伺えるかと。
- 885 ：名無しでGO!：2016/12/06(火) 23:32:58.36 ID:X65P9ottl
- 何で来年激減すると思うの？
- 886 ：名無しでGO!：2016/12/07(水) 01:18:00.73 ID:AYzEu/Hgb
- youtubeで他人に無断転載されまくって
ギャースカ騒いでるうp主が居るな
ニコ動の掲示板でのヒステリックさが裏目で
背中から斬られてる様なものか
- 887 ：名無しでGO!：2016/12/07(水) 08:33:22.41 ID:N9MI9gaRw
- 無断転載なら黙って削除申請すればいいのに
- 888 ：名無しでGO!：2016/12/07(水) 15:02:58.64 ID:xyM6p+kPp
- ハイレベルの人youtubeの収入で生活してるってツイッターに書いてあるな。
最近調子よくてレストランで食事してるらしい。
顔出しまでしてて、もう鉄道界のヒカキンだな。
- 889 ：名無しでGO!：2016/12/07(水) 18:14:28.69 ID:QiCoBD/VW
- >>885
今年のニコ動の視聴者離れは割と顕著に表れててびっくり。
いくら作品が多くとも自分の作品を見てくれないとモチベ低下に繋がるよ。
現に作者の複数人がツイッターでそれを嘆いてたし。
- 890 ：名無しでGO!：2016/12/07(水) 19:48:00.31 ID:TjoNcgfgB
- >>888
あんまり興味ないって言ってたけど、鹿の人とかもやればいいのにと個人的には思う。
動画自体もウケそうだし、喋りだけでも人気出そうなトーク力あるだろあの人ｗ
- 891 ：名無しでGO!：2016/12/07(水) 22:19:58.73 ID:Ya1oXy5DA
- ニコ動で人気の作者かどうかより、YouTubeの傾向を把握してる作者の方がYouTuber風の動画を作るなら伸びそう。
掛け持ちしてて、にことつべ両方の支持を得てる作者なら勝機あり。
掛け持ちの成功例は現状誰がいる？
- 892 ：名無しでGO!：2016/12/07(水) 23:43:22.51 ID:Nn4Ml6vGe
- とあるツイッターからの無断転載。
とある、迷列車作者の作品について助言すると
・SofTalk側に句読点が全くなく、聞き取りにくい
・図鑑を読めばわかることばかりで 独自の観点がない
・写真が、「ほぼ全て引用」で どこかで見たことがあるものばかり
・テキストの内容が薄い
- 893 ：名無しでGO!：2016/12/07(水) 23:50:06.30 ID:Nn4Ml6vGe
- 作り出した当初から言ってるけど 迷列車動画は 学校に提出するレポートだの論文だのの類と一緒
他の人のレイアウトを参考にすることはokでも 他の人と同じでは楽しくないんよ
----------------------------------------------
論文でもコピペ、丸写しは論外でしょ。
テキスト内容の濃さもあるが、問題はパクリ行為の是非なんだよなぁ。
但し、迷列車＝論文・レポート、これだけは賛同できない。
- 894 ：名無しでGO!：2016/12/08(木) 08:55:42.71 ID:raTVFF9gN
- ニコ動とユーチューブで編集を変えたらよさそう
ニコ動だとすぐ叩かれるから、ユーチューバー風なのは
ユーチューブだけにして、ニコ動はまじめに作ったらいい
- 895 ：名無しでGO!：2016/12/08(木) 15:07:37.20 ID:8qQuEBTR0
- ユーチューブで稼いでそのお金で撮影に行ってさらに稼ぐって
ハイレベルの人上手いことやってるな、さすが横浜大。
ニコ動追い出したのが痛いな。
- 896 ：名無しでGO!：2016/12/08(木) 18:58:23.49 ID:P4BTSkExe
- ハイレベルの人でそれだけ稼いでるんだったら
ブルークマーはどんだけ稼いでんだよ…
- 897 ：名無しでGO!：2016/12/08(木) 19:51:01.86 ID:yUXnLJgHN
- ハイレベルの人さわやかなイケメンじゃないか。
やっぱり顔出す人は自信あるんだろうな。
- 898 ：名無しでGO!：2016/12/08(木) 21:00:48.72 ID:mYmQ804go
- >>890
鹿の人は喋り上手そうだし、迷列車動画あげるよりも、ニコニコでいう生放送的なことをやった方がウケそうｗ
- 899 ：名無しでGO!：2016/12/08(木) 22:03:00.50 ID:nRJAOXuqG
- １本でも作成したらわかるとは思うけど、迷列車に限らず動画作成は大変なのよ。
つべの場合、ロクに編集せず、生（素材）のままうｐする主、大杉。
これが災いして、全く動画が再生されない状態に陥っている。
中央値計算したら、多分２ケタ前半になる可能性あり。
これにシナリオ作成＋音声合成追加、どんだけ大変なんか？理解できる。
- 900 ：名無しでGO!：2016/12/09(金) 08:37:23.82 ID:nb1G9ZM/d
- ハイレベルの、コメントにて私へ改善すべき点を辛口でお送りください
なんていうならそれこそニコ動に投稿してくれよ！
- 901 ：名無しでGO!：2016/12/09(金) 15:21:32.08 ID:AARtPtgLU
- 音声も字幕も自動でやってくれるソフトあるやん。
- 902 ：名無しでGO!：2016/12/09(金) 20:13:06.28 ID:2Sc0FyMOK
- おっさんひとり旅は迷列車に入らないと思うので
12月の投稿数は今のとこ実質2つだけ。
明らかに作者のモチベーション下がってるね。
- 903 ：名無しでGO!：2016/12/09(金) 21:34:32.95 ID:gcWfRk5A9
- >>902
鹿の人今月中にもう一本出すって言ってたよ。
- 904 ：名無しでGO!：2016/12/09(金) 23:34:27.35 ID:cGHg/uVV0
- 祭りの後だからなぁ。
作品の完成度がUPする程、投稿間隔は長くなる傾向がどうしてもある。
量産？
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yoppy/20161209-00065195/
画像検索の悪用、コピペ、丸写し以外に簡単に量産できる方法があったら教えて欲しい。
- 905 ：名無しでGO!：2016/12/10(土) 09:21:58.41 ID:1jwlCpJXG
- 鹿の人新作もうすぐくるの？それは楽しみだな！
- 906 ：名無しでGO!：2016/12/10(土) 13:56:18.00 ID:X+CPcz2mt
- >>902
おっさんひとり旅もいれてあげて・・・
- 907 ：名無しでGO!：2016/12/10(土) 17:20:05.80 ID:BcVul/MDL
- >>906
最盛期ならコメントで「文句いうヤツ」が多数出る。
それだけ、視聴者が丸くなったか、激減したか？
最終的には作品としての「クオリティ」なんだよなぁ。
個人の単純な日記帳なのか？公開を前提とした作品なのか？
個人的には「作品」なら文句は言わない。「日記帳」なら完全に別分野。迷列車でない。
- 908 ：名無しでGO!：2016/12/10(土) 19:51:39.20 ID:Nd8OW0vLR
- >>905
サブテーマとして取り上げようとしてた部分を第17回でメインテーマとして取り上げて、
第18回で元々メインテーマとして取り上げる予定だったものをやる、とTwitterには書いてあった。
動画の尺を短めにしたいらしい。
- 909 ：名無しでGO!：2016/12/10(土) 22:56:14.52 ID:w3+aYluXP
- >>907
迷列車の定義とは。
初期動画の場合、鉄道雑学をおもしろおかしく（ギャグ要素）てんこ盛りだったハズ。
過去の珍車、迷車を紙芝居形式で紹介する動画だった。
茶番劇、ATSCなどのネタがマンネリ化。さらに動画の内容が高度化した結果、
ライトファン層では簡単に理解できない「なるほどよくわからん」状態。
現状、茶番劇、ATSCを復活させたところでダメなんだろうなぁと思う。
- 910 ：名無しでGO!：2016/12/10(土) 23:17:00.65 ID:wa8+3Vev5
- もうライトファンがわかるような単純明解なネタが無いだろ。
- 911 ：名無しでGO!：2016/12/11(日) 00:34:21.91 ID:36YW4tb0m
- ネタ被りを許容すればいいのにね
作者によって視点も違うし作風も変わって面白くなるのに
- 912 ：名無しでGO!：2016/12/11(日) 08:52:37.54 ID:NYxEV74jO
- 茶番劇、ATSCは昔から評判は良くない
それよりネタ被りは許容しようぜ
時代が変わって見方も変わってきてるだろう
- 913 ：名無しでGO!：2016/12/11(日) 09:52:31.87 ID:8ou8H96+a
- >>911-912
ネタ被りは問題ないと思う。
今準備中の動画（撮影中）も過去と重複してしまう。
問題は急行「つやま」、「さんぱち」など現存しない（撮影不可）なネタだと思う。
炎上中のキュレーションメディア（著作権無視）と個人の趣味で線引きできるか？
主題にする車両は国鉄末期からＪＲ初期の車両が多いため、現存していないことが大きい。
この様な車両の写真で自己撮影のストックを持っているうｐ主はかなり限定されてしまうから。
- 914 ：名無しでGO!：2016/12/11(日) 10:03:10.90 ID:8ou8H96+a
- 写真などを引用する場合、元のライセンスが「GFDLライセンス」と「CC-BY-SA」でどれぐらい影響するのか？
GFDLライセンスを利用した場合、動画全体にGFDLを適用しなければならないのか？
部分的な適用で問題ないのか？GFDLは少々厳格すぎて、避けている状態なんだよ。
つべに無断転載されて、削除依頼したときは相手のアカウント凍結で決着したけど、
万一相手がGFDLを主張した場合、削除依頼が通るかという問題がある。
- 915 ：名無しでGO!：2016/12/11(日) 13:48:40.24 ID:W18PvAUlJ
- いまさらサンパチやって誰が見るよ
古い車両にネチネチケチつける系はもう流行らんわ
- 916 ：名無しでGO!：2016/12/11(日) 14:22:18.05 ID:+Hxhn1ZFi
- 元ネタがわかる程度のクレジットが付いてりゃいいと個人的には思う。
商業的なものでもあるまいし。
- 917 ：名無しでGO!：2016/12/11(日) 16:01:58.40 ID:8ou8H96+a
- >>915
本家さんの例。今更「さんぱち」で作るかと言えば自分は作れない。
>>916
本来ならそれで大丈夫だと思うが、何回も転載されると。
つんでれんこの開発終了、一般会員への強制1.5GB導入開始、
従来のエンコード手法が全く通用しなくなった方が痛い。
今回の仕様変更でエコノミー回避が不可になり、15分を超えると強制的にビットレートを
低下させるなど、うｐ主側への負担があまりにも大きい。
新仕様のバグ？として従来の854ｘ480で作成するとダメとか、運営いい加減にしろ。と言いたくなる。
今回の変更で何も考えずに投稿すると、音ズレ、画質劣化など大量の問題点があるから。
- 918 ：名無しでGO!：2016/12/11(日) 16:06:21.39 ID:8ou8H96+a
- 祭り終了で一段落したと思うが、一般会員でこれから新作を作る場合、
新仕様の変更点と考慮点だけは確実に理解して対応した方が良い。
- 919 ：名無しでGO!：2016/12/11(日) 18:16:57.93 ID:by78mlayy
- アクロバットとかもっときれいに編集したの作ったら面白いんじゃない？
- 920 ：名無しでGO!：2016/12/11(日) 19:46:41.51 ID:miah2rvwN
- >>917
鹿の人も先月1年ぶりに投稿したとき、それでだいぶ苦戦してたみたい。
新作を15分以内にしたいといってるのもそれが要因かな？
なんか意味不明な仕様変更だよねこれ。
- 921 ：名無しでGO!：2016/12/11(日) 20:45:38.73 ID:8ou8H96+a
- >>920
今回の仕様変更は*.mp4,*.mtsなどビデオカメラ、コンデジからのうｐに対してエンコードが不要になるメリットがある。
一般会員でも既にHTML5方式の新再生機能が一部の会員に開放されている。
NMMなどから投稿された旧方式はHTML5には対応していないため、従来のままになる。
一番の被害者(改悪組)はまさに「紙芝居形式」の動画なんだよなぁ。
MMDもとばっちり被害者組。これも元のビットレートに依存するため単純でない。
新方式は事前に2Mbps「以上」を確保する必要がある。NMMとは完全に逆の問題。
単純に止め絵にして旧方式でエンコードすると、当然ビットレートは落ちるからサーバ側の強制再エンコードで酷い事になる。
- 922 ：名無しでGO!：2016/12/12(月) 09:19:02.17 ID:ecSXVV7Ua
- ツイッターで自分の作品全部消すって言ってる人は何の作品だったんだ？
- 923 ：名無しでGO!：2016/12/12(月) 18:51:08.35 ID:/2RcbwGcw
- 昨日の夜はえらそうに迷列車の悪口をツイートする奴が大量発生してたのかｗ
- 924 ：名無しでGO!：2016/12/12(月) 19:48:25.20 ID:PfHtSLrCP
- 迷列車が衰えたところで鉄道小ネタがもうちょい増えるかと思ったけど、
あんまし増えなかったな。
- 925 ：名無しでGO!：2016/12/12(月) 20:49:58.00 ID:Dl3kCcYQh
- 駿遠編の人がTwitterで意味深なこと呟いてたね。
俺も似たような立ち位置だからあんまり言えないけど、視聴者離れをそこまで今の迷列車界は問題として見てない人もいるらしいけど、それが浅識ってことが漸く表面化してきたかな？
正直これはまだ序章だと思う。同じことを悩み考えている作者さんは他にも沢山居るからね。本格的に来年の存続が危ぶまれてくるよこれ。
- 926 ：名無しでGO!：2016/12/12(月) 20:55:41.31 ID:tGJWz3l9h
- ぶっちゃけ動画投稿で悩んでいるうp主さん達はつべにシフトor一本化でいいと思うけどね。最早ニコニコにいて動画作りのモチベーションが保てるとは思えない。
- 927 ：名無しでGO!：2016/12/12(月) 21:15:15.70 ID:5V8cY14Z7
- ニコ動は低画質で我慢して、説明文に高画質はyoutubeに来てね！でいいんじゃね？
- 928 ：名無しでGO!：2016/12/12(月) 23:25:10.28 ID:htNwxZ2Mv
- >>922
確か大井川編の人だったと思う。
>>925
駿遠の人は元々Youtubeからニコ動に進出して成功した作者だし、ニコ動にとどまる理由を失えば帰ってしまうだろうね。
青熊の人やハイレベルの人がYoutubeに的を絞って成功してる例がある。
作者が減ってる今、地方の中堅作者でも一人欠けただけでニコ動迷列車には影響が大きいから、どうにか留まってもらわないと。
- 929 ：名無しでGO!：2016/12/12(月) 23:50:29.90 ID:npbG52oqp
- ---引用 開始---
自分が数年前に投稿した迷列車動画を全部消すことにした。
なんか自分の本意ではない方向に扱われちゃってる感もあるので。
やっぱあのころの楽しかった迷列車界隈はもうないんだなって
---引用 終了---
「楽しかった迷列車界隈」？
2011年頃の最盛期と現在の状態は単純に比較できないと思う。
- 930 ：名無しでGO!：2016/12/12(月) 23:52:22.29 ID:5EcPddEcM
- ブルークマーのあおなみ線の前面展望動画が８０００再生超えてるの見ると
Youtubeってファンをつかんでしまえば、何でも見てもらえるから作者にやさしいなと思う。
ニコ動はタグでのつながりだから、つまらなければ容赦ない。
そのうえ再生数も激減しちゃったらもう何のために投稿してるのかわからないな。
みんなYoutubeに移っちゃうんじゃないの、これ。
- 931 ：名無しでGO!：2016/12/12(月) 23:56:12.79 ID:npbG52oqp
- 物を作る（作品を作る）楽しみ方は2011年より現在の方が充実している。
一方的に作品を作って反応が無い（再生数も上がらない、マイリスも増えない）
この状態だと、モチベーションが低下するのも仕方ない。
つべに移住したら、マシになるのかと言えば「悪化」する可能性の方が高い。
つべ全体が「小学生」向けの「ネタ」動画で溢れている状態だから。
検索しても見つからない＝存在しないのと同じ。
ニコニコの最後の砦が「タグ」なんだよ。
- 932 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 00:02:46.80 ID:gJtc0XHAg
- それなりの作品を出せば再生されるでしょ
- 933 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 00:10:08.04 ID:RviFt17jK
- まあ確かに視聴者目線で見れば一定のクオリティがあって、尚且つタグで動画の良し悪しの判断とかもできるニコニコの方がいいかもしれないけど、作者の目線で見ると視聴者数も多く大らかなようつべの方がマイペースで動画制作ができていいのかなって思う。
- 934 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 00:15:23.13 ID:RviFt17jK
- ニコニコの作者の中にはいちいち視聴者の顔色伺ってる人もいるし、そのうちニコニコでも定評のあるうp主も結構つべに移るんじゃないかって思う。
- 935 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 03:25:01.83 ID:mn1X0muy8
- ブルークマーがYouTubeで大成功して覇権取ったのが
迷列車シリーズの転機になってしまったのかな
ニコニコは細かーい事までいちいち叩いて追い出そうとするからなぁ
視聴者数も作者数も右肩下がりじゃ衰退しかない
- 936 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 03:36:17.41 ID:mn1X0muy8
- そんな中、迷列車派生が元気良いのが不幸中の幸いだと思うけどね
派生まで衰退したら完全終了だと思うけど
- 937 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 07:01:36.55 ID:RnHXVTMd6
- 7周年祭の投稿数が多くてよかったと思ってたのに一気に衰退モードか
今回のこのスレとツイッターの流れは本格的にやばそうだな。
作者たちが一斉にニコ動から撤退しようかと言い出してる。
- 938 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 07:31:15.10 ID:RviFt17jK
- でも作者が動画を作りづらい環境になってしまったのならしょうがないかもな。
あそこら辺の人々だったらようつべでもハイクオリティの動画を出し続けてくれるだろうし、ようつべの迷列車モドキとは一線を画すと思うよ。
なんにせよ、今のクオリティを維持してもらえるならどこでもいい。
- 939 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 16:48:11.66 ID:dlDx6ezBW
- 迷列車動画だけで3,700本もあったら
どうしてもネタ切れや二番煎じが起こったりするし
よっぽど高品質でなければ視聴者も飽きるでしょう
派生は鉄道縛りがなく自由に取り上げられる上で、まだ700本
だから作者が制作しやすいし、視聴者も興味が持ちやすいのかな？
- 940 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 17:35:20.68 ID:yonMTGXry
- 二番煎じを批判するのはなんで？
3700あったら全部見てる人なんて少数だろうし
ネタがかぶったっていいでしょうに
- 941 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 20:35:22.18 ID:9waSCDnrq
- ところで再生数稼ぐ意味って？
209や701は大幅な誇張を真に受けたヲタが、
走るんですばっかり言って回ったせいで本質が全く理解されてないし
再生稼ぐための謳い文句がここ以外のマニアに不快感を広めてる
再生ばかり追い求めた結果、本質が曖昧になってる。
- 942 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 20:49:20.05 ID:pYtgR272d
- 作者は多くの人に見てもらいたいんだよ
- 943 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 21:56:16.73 ID:8XnFrs2QQ
- >>941
レス番号 >>209 >>701 見てごらん。
ハイクオリティの乗車券を焼いてみたなんて、本質どころか肝心の中身が全く無い。
ロイコ色素？ なにそれおいしいの状態。
単純に色の変化を確かめるだけなら、火遊びする必要はゼロ。
転写端末に感熱券セットしたのは何処の会社？こんな券で遊ぶと当然結果は異なる。
- 944 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 22:01:32.47 ID:8XnFrs2QQ
- サムネやタイトルで釣って再生数だけを稼ぐなんて、
カウンター回すだけの遊びなんだよな。
カウンター回しても、視聴者を敵にする動画が溢れた結果、つべの惨状がある。
本人が納得できないクオリティで作成しても、周りが納得するか？
原因がこれなんだよなぁ。
- 945 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 23:53:36.70 ID:Vs1QZVeuu
- 作者視点から、なぜ今回視聴数減少でここまで大騒ぎになっているのか。軽く解説しますね。
視聴者の方からすると、視聴数なんてどうでもよくて、実際内容が面白い(これは単純な'面白い'の枠を超えたモノ)のであればそれで良いとお考えの方も多いでしょう。
確かにその通りで、実際問題見ていて何が一番最後まで動画を見る判断材料ってやっぱりその動画の質にかかってるということが言うまでもないですよね？
この基準がつべよりニコ動の方が厳しいのは皆さんご存知かと思います。つまり、言ってしまえば今少なかれニコ動で名を残している作者さんってつべの作者さんと比べて努力家なんです。
そして、そのような方は単に数か月で急成長したはずもなく、長い年月(1～7年)を経て「今」があり「経験」があります。
そんな自信作の自分の作品が急にある時より今までに比べ見てもらえなくなったらどうでしょうか？
分かりやすく言えば、人気番組の視聴率が突然落ちるようなものです。
今までと変わらぬ質で皆様に自分の精一杯のものを見せたのに評価されない。
それどころかそのような事が他の作者さんにも起こっている…と。誰だって影響は受けますよね？特に上記のことがあるから猶更。
あまり実感が湧かないかもですが、そういうことです。作者的には視聴者数が減るってすっごく悲しいんです。今まで数年活動してきたならなおさら、ね。
- 946 ：名無しでGO!：2016/12/13(火) 23:55:29.29 ID:Vs1QZVeuu
- 特に7周年祭はこの事が表面化してしまった。ならばもういい機会だからやめてしまおう、とお考えになる作者さんもこの先現れるかもしれません。
- 947 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 01:21:40.49 ID:B76S/aIYC
- 再生数が落ちてるシリーズって
難しかったり専門用語ばかりで新規お断りっていう動画多いんだよね
YouTubeの伸びてる動画は質は低いかもしれないけど
そういう新規に対して分かりやすい言葉を使ったり工夫が多い
全く鉄道を知らない人でも楽しめるような動画じゃないと
一部の濃いファンの需要しかないから、限界があるよね
- 948 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 08:55:43.23 ID:DZlYRDl5V
- 再生数が落ちてるのを棚に上げて、最近の迷列車はって文句言ってるベテラン作者が
ツイッターに大量にいてウケル
あんたらが新しい視聴者を無視した動画を作り続けた結果がこれや
新しい人を増やさなきゃそりゃ見る人へるわ
さらに、ネタ被りも許さず、茶番で遊ぶのも許さず、現地へ行けだの雑誌買えだの言って
新人作者の参入も難しくして、それでも参入した人には叩きまくり
こんなことやってたら新人作者は全部youtubeに逃げるわ
新たな作者が根付かないジャンルが続け分けねえだろ
これは自業自得だな
いい加減考え方変えないと再生数は減り続けるだけだぞ
- 949 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 14:35:35.47 ID:qe7jEZ73j
- なにいってんだ。ネタ被り 茶番劇 全部外野が叩いた癖に。
4月ごろ話題になった動画を３度も消した。
作者は何もしてない。常に見る側が荒らした結果だろ。
作者が悠々と作る作品を見たいのに、荒らしが叩きまくって視聴数減ってんだろ。
- 950 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 16:03:51.33 ID:x545hb1rV
- 荒らしが作者かどうかはわからんな。
自称作者らしいが。
ネタかぶりに怒ってるのは自分の領域を侵された作者じゃないか？
ネタかぶりではないが、東日本の人が大阪を取り扱ったら
関西の作者が暴れまくってたのには引いたな・・。
- 951 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 18:14:50.30 ID:8k3UFAKiT
- 難しかったり専門用語ばっかりの動画も大概だが
wikiやblogをコピペしただけ、雑誌を丸写ししただけの動画もお断りだな。
事実を知るだけならwikiや雑誌読んでれば事足りるんで。
事実を面白く紹介した動画は価値がある。
視聴者の多くが求めているのはそれでしょ。
実際、派生シリーズ面白いもん。再生数の違いの主要因でしょ。
- 952 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 20:01:52.04 ID:qV08cnvd/
- 派生シリーズはタグ関係なしに見られてるんだろうな。
迷列車はタグが頼りなんだが、もうタグで見る人が離れたからこの惨状。
- 953 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 20:34:11.15 ID:FxYwHskv6
- >>948
作者は何もしていません。もしかしてこのスレのなるとら論を元に言ってる？
あまりにも未熟すぎて作者に無礼。このスレで話題になったことを鵜呑みにして作者に責任転嫁なんて初めて見た。絶句。
言っちゃ悪いけど作者が荒らしたって証拠がない以上荒らしたのは視聴者でしかないんだよ。
それを作者のせいにして作者が変われだって？そりゃベテラン作者も愚痴吐きますわ。
確かに>>950みたいな事例は作者側にも問題ありだけどね。
- 954 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 20:57:10.80 ID:+npHbVuDQ
- 派生はゆっくり解説タグがつけられたのも大きいね。
元々実力のある作者が多いのもあるけど、作風も似ているから
あっちの視聴者を取り込めたんじゃないかな？
もっとも、あっちはタグよりも個々の作者に視聴者が付くから
不人気作者が再生数狙いでゆっくり解説タグ付けても効果はないと思うけどw
- 955 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 21:55:10.95 ID:YzmjHpiJR
- じゃあ次に人気作者さんが投稿したらゆっくり解説タグつけてみよっか。
- 956 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 23:31:42.22 ID:WQyrKtpHZ
- 鉄道雑誌は購入していない、撮影はコンデジ＋駅撮り。
ネタは地元周辺のエリアばかり、遠方は出かけていない。
専門用語はできるだけ使用しない、まれに少し入れる（一言程度）はある。
長文をダラダラ読ませるより、映画の字幕同様完結にまとめる。
正確さもあるが主題で無い場合、あえて省略する傾向もある。
大胆にカットしたこともある。歴史(時間軸)とい概念はかなり意識している。
こんな状態でも作品は投稿できます。
- 957 ：名無しでGO!：2016/12/14(水) 23:38:11.30 ID:WQyrKtpHZ
- 画像検索を利用するぐらいなら、サッサと自分で撮影してくるスタンス。
過去には戻れないから、そこはなんとか「誤魔化す」工夫するとも言う。
程度の差はあると思うが、今投稿しているメンバーは似たような感じじゃないかと思う。
- 958 ：名無しでGO!：2016/12/15(木) 00:13:03.37 ID:HF+W949cN
- なんだかこの界隈ってファンの野次が名物の某関西の球団にそっくりだと思ってしまった。ファン＝視聴者、選手＝作者って置き換えればよくわかる。
- 959 ：名無しでGO!：2016/12/15(木) 00:22:27.80 ID:S1WVtUVJU
- その某球団の野次も単に野次りたいのと、球団愛の裏返しの場合があるから
一概に同じとは言えないと思う。
迷列車の場合、後者よりも前者のような野次が多いから
嫌気が刺した作者が多いのでは。
ベテラン勢ならその指摘が本当に改善を願ってのものなのか、
ただ罵倒して精神的に追い詰めたいのかの区別くらいつくよ。
- 960 ：名無しでGO!：2016/12/15(木) 01:07:25.30 ID:+h++VGpqq
- 結局ハイレベルの人は本当にハイレベルだったね
あの人迷列車は作らないって言ってたよ。もう先がないのを見越してるのかも
- 961 ：名無しでGO!：2016/12/15(木) 08:48:13.08 ID:qwNy4Jg80
- ハイレベルの人は本格的にユーチューバーを目指してるのか
成功するんだろうかね
- 962 ：名無しでGO!：2016/12/15(木) 11:36:18.12 ID:sRQ5tOLc0
- つべの主って何で一気に大量うpするかね？
まず一作上げてそれがどうゆう反応になるかと考えないの
- 963 ：名無しでGO!：2016/12/15(木) 11:50:25.83 ID:sRQ5tOLc0
- 再生数云々の話が多いがどうでもいい。
実際 C62の動画は再生回数は少ないけど評価は高めだと思う。
ある程度素人向きでもあるし、読み込んでる資料の数がヤバい。
誰もC62とDD51やらなかった故の盲点だな
- 964 ：名無しでGO!：2016/12/15(木) 13:46:44.15 ID:N/WDPmtwa
- どうでもいいなんて言ってると再生数0になるぞ
- 965 ：名無しでGO!：2016/12/15(木) 23:40:37.05 ID:uiKJ2wy7q
- つべの迷列車を肯定してしまう様で申し訳ないけど、上がっている動画の内容からしてまだまだ発展途上って感じがする。そのうち深く掘り下げた動画とかも出てきそう。
ただ、化学反応を起こすような動画が出てこない限りジリ貧だろうけど。
- 966 ：名無しでGO!：2016/12/15(木) 23:53:31.22 ID:rpZn+n8nH
- ニコ動迷列車は鉄道日和やプラレール物語のように
一部の作者が作り続けてなんとか生き残る状態になるのが目に見えてるな。
- 967 ：名無しでGO!：2016/12/15(木) 23:57:56.41 ID:D4jLy3XFd
- こんどはスケブの人が被害者か。つべ無断転載。
ニコニコ側は今度の新仕様(HTML5版)で一般会員は悲惨なことになる。
まともに再生したければ、お布施しろとな。
HTML5版で旧版を再生してエコノミーになった場合、最悪の状態になるぞ。
元々エコ回避してある動画はビットレートがギリギリ、
これを元にサーバ側で勝手に再エンコしているので、最悪状態になる。
とりあえずFlash Player版はエコ回避が有効。次期HTML5版で改善するとは思えない。
Flash Player版が終了すれば、過去作品はどうすることもできなくなるか。
- 968 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 07:42:18.39 ID:D10bqlrVd
- >>962
ようつべのコメントなんて「面白かったですまたお願いします」が大半で
まともな反応なんてもらえないから連投になるんじゃね
>>947-948
迷列車上級者向けタグがあるくらいだから
入門者向けや初心者向けのタグがあっても良いかもね。
50動画ずつくらい付いていれば分かりやすいか？
初心者は最新作しか見てはいけないなるルールは無いわけだし
3000以上ある既存作を有効に使うのも手だと思う。
- 969 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 09:48:53.57 ID:P3UTFMctC
- >>965
ようつべは横のつながりがないから化学反応は起きない
自力で変わっていくしかないんだよ
ハイレベルの人は再生数を見て鉄道を切り捨てて
ヒカキンみたいな方向へ行こうとしてるが
- 970 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 14:56:21.99 ID:A2x3AyouD
- つべの作者はなんというか小さなことを大きく見せて得意になってる感じだよな。
深読みするとこ間違ってるだろっていうような動画が多い。
- 971 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 15:20:40.83 ID:+7GGm6Ycb
- つべは鉄道のにわかファンレベルが作ってるからしょうがない。
ニコ動は鉄ヲタ中の鉄ヲタが間違ってると叩きまくるから
高度なものだけが残っていく。
それがかえって衰退につながってるのだが・・・。
- 972 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 17:50:40.24 ID:agecjIbTf
- なおどちらも衰退している模様
- 973 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 19:50:12.28 ID:cPXqNHmNZ
- つべはそもそも発展してなかった
ブルークマー一人だけ爆発中だが
- 974 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 21:13:51.60 ID:lJUpugLlz
- ようつべもまた視聴者に恵まれた環境ではないわな。
ニコ動とは真逆の意味で。
- 975 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 22:15:46.26 ID:VfsGewoxC
- >>970
「どうしてこうなった」という解説が無い。
「どうしてこうなってしまったんだ」という事実のみしか無い。
これが結構難題だったりする。一言「考察不足」
- 976 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 23:11:26.39 ID:agecjIbTf
- つべに上げられた動画って正直なところ昔いたKQ編とか走ルンです編がまだマシに見えるくらい論ずるに値しない動画群だよな。最近も京王井の頭線が昔別の会社だったってだけでネタにしてる奴もいて唖然としたわ。
- 977 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 23:38:45.27 ID:VfsGewoxC
- 情報ソースを開示しないから、間違いが間違いと気づかない。
青熊の最新、あれニコニコでやったら完全に叩かれるぞ。
新京阪、あれは京阪から見た場合、取り上げられたのも同然。
青熊はどこからネタにした。
京阪神急行の役員の割合が阪急系の役員の方が多かったから、
役員会で京阪に返還しないと決まってしまった。
- 978 ：名無しでGO!：2016/12/16(金) 23:49:25.63 ID:VfsGewoxC
- 緑の暴走族。
醍醐が解体されてから多少はマシになったか？
九条○阪あたりが散々やらかした経緯もあるとはいえ、
臨南５をヤサカ、８４をＭＫに試験的に委託したときは、
これ本当に市バスとは思えない事態になったこともある。
（この委託は当然の如く失敗する。結果的に大 赤 字 で取りやめ）
- 979 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 01:15:23.99 ID:tGq6pgv+L
- ハイレベルの人って存在感の割に作品はちょっとしかないんだな
迷列車に至っては1つしかない
583系の最終作は出すんだろうか
- 980 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 01:29:26.07 ID:5bFMLzEyN
- ニコ動新バージョンで見ると迷列車動画の画質悪化しまくり
字幕も文字がにじみまくりやん
ただえさえピンチなのに、ニコ動が追い打ちをかけるか
- 981 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 08:31:10.40 ID:8chBpdjHG
- >>980
一般会員がエコノミーモードになったときだけ。
アクロバティック京急の様にNMM+SWF形式の場合、
Flash Player版以外では再生できない。新プレイヤーで再生すると旧版に飛ばされる。
新版はHTML5を使用するため、物理的にSWF形式が再生できない。一般、プレミアム会員も同じ状態になる。
今の流れは脱「Flash Player」脆弱性が多く扱いにくいFlash Playerを止める方向にある。
運営がHTML5版に切り替えた時点で、再生不可な過去の動画を粛清(一斉削除)する可能性も否定できない。
サーバー老朽化のため、旧サーバ稼動の停止を理由にする可能性がある。
古いサーバーを大切に末永く使いましょう計画といっても部品が枯渇して、
メンテナンスできないこともあるからなぁ。仮想化で逃げていることもあるとはいえ。
- 982 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 10:16:23.09 ID:wUvcAeNWg
- 一番人気のアクロバットがいずれ消えるんだな
完全に終わったな
- 983 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 12:56:37.66 ID:qgo20WerS
- 次スレ立てるなよ
相変わらずの長文荒らしくん
- 984 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 17:53:12.05 ID:0j8w+YU3v
- 公式の仕様変更はどうしようもないからなぁ。
>>983
何で？
- 985 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 17:53:18.12 ID:bP2VBfyK3
- てかつべは自称何とかの人だから立ち悪いわ。
ニコニコは、ある程度の中身と完成度でもってべつな誰かが名前付けると考えると質の低さは
- 986 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 18:02:16.71 ID:bP2VBfyK3
- 「新参だと思った？ねぇ新参だと思った？残念。一都六県編だ。」
なにこれ？視聴者煽るとか、バカにもほどがある。
しょうもない内容を長々と垂れ流してこれで一丁前に作者のつもりか？
- 987 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 18:22:43.67 ID:GgrLj/HCI
- >>984
こんな基地外が暴れるスレ害しかない
- 988 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 19:05:34.78 ID:AiaycHsvX
- はっきり言うけど青熊はタイトルに迷列車を入れないでほしい。
周りから何かしら動画内容の事で言及されても自分のスタンスを貫いているのはそれはそれで尊敬するけど、その彼自身のスタンスで作りたがっているのは迷列車ではなく、只の鉄道雑学動画ってこと。
彼は既に多くのチャンネル登録者がいるのだからいい加減迷列車から離れて欲しい。
- 989 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 19:58:20.96 ID:92CIqQ569
- それをいいだすとようつべの作者はほとんど迷列車つけられないぞｗ
- 990 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 20:29:36.43 ID:bP2VBfyK3
- ニコニコの起源動画が迷列車
つべは、所詮雑学動画。
少なくともニコニコの根っこは九州編とかだからやってることに雲泥の差がある。
そんでもって、彼らについてる××の人って言うのはある意味これまでを生き残った証見たいな物
競争や荒らしがあってそれでも生き残ってきたニコニコ組。転載から始まって劣化コピー
のせいで粗悪品のオンパレード。ぬるま湯に浸かりきってるつべ。
実際、過去に九州の人や捏造編みたいな名作があってもつべの住民は黙殺してきた癖に
今更手のひらを返したように流行りだす。都合いいにも程がある
- 991 ：名無しでGO!：2016/12/17(土) 21:58:53.45 ID:8chBpdjHG
- 新スレ
迷列車/迷列車派生シリーズについて語るスレ12
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/train/1481979425/
運営の改悪に負けず、うｐ主の知恵でなんとかしましょう。
- 992 ：名無しでGO!：2016/12/18(日) 00:07:21.58 ID:jPkyJZpYX
- ハイレベルの人が作ったコーヒーの動画は見た方がいい
迷列車関係ないけどあの人を追い出したのがどれだけ愚かだったかよくわかる
- 993 ：名無しでGO!：2016/12/18(日) 01:10:05.52 ID:1ngSXFeDI
- そもそもハイレベルの人迷列車そのものから撤退したでしょ。
しかもツイッターで「労力半端ないから～」てツイートを引用して「私もこれが理由でやめました」って言ってたあたりどっちにせよ身を引いてたでしょうよ。
まあ、ようつべ主としてはしっかりした作品作ろうって意識は強かった部類だろうけど。
- 994 ：名無しでGO!：2016/12/18(日) 01:17:37.09 ID:A+0f7XH4+
- 投稿早々に低質動画をばらまいてくっていうのもどうかね
労働者をタコ呼ばわりクレペリン検査がうまくいかない人は異常みたいな偏見の持ち主
これは、ネタでは済まされない。
- 995 ：名無しでGO!：2016/12/18(日) 07:40:13.99 ID:jPkyJZpYX
- あの動画をどう見たらそういう感想が生まれてくるのか不思議でしょうがない
- 996 ：名無しでGO!：2016/12/18(日) 07:58:20.96 ID:WFksNjtYx
- >>992-993
意識高い系が暴走しているだけ。
意識高い系が馬鹿にされる○つの理由を参照。
単語記事: 意識高い系
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%84%8F%E8%AD%98%E9%AB%98%E3%81%84%E7%B3%BB
- 997 ：名無しでGO!：2016/12/18(日) 08:02:30.43 ID:WFksNjtYx
- twitterから
・作者から見た迷列車の何がアレってちゃんと作ろうとした時の労力が半端ない事なんですよね
・最近の迷列車はカルピス1mLに水100L入れたようなめちゃくちゃ薄い内容 カルピス200mLに水500mLぐらいの濃さが欲しい(伝われ)
- 998 ：名無しでGO!：2016/12/18(日) 08:03:33.71 ID:WFksNjtYx
- twitterから
・昔の迷列車 実はこんな迷があるんです しかしこうゆう理由があるためしかたなくこんなのが完成したのです
・最近の迷列車 実はこんなのがありますw なんでこうなったのかよくわかりませんがとりあえず事実ですw
- 999 ：名無しでGO!：2016/12/18(日) 08:31:46.12 ID:jPkyJZpYX
- ハイレベルの人が投稿やめた割にはみんな結構あの人の活動見てるんだねｗｗｗ
俺は本当に優秀な人だったと思うけどなあ
- 1000 ：名無しでGO!：2016/12/18(日) 08:36:24.73 ID:c35GkrVqa
- ハイレベルの人ニコ動にいたらやめなかったんじゃないの
追い出されたから迷列車にいいイメージ持ってないんでしょ
惜しいことしたな
- 1001 ：１００１★：Over 1000 Comments
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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