WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part28

1 ：デフォルトの名無しさん：2022/01/20(木) 05:40:40.10 ID:+TySdXxT.net

WPF(Windows Presentation Framework)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632044619/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

952 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/11(月) 00:05:21.04 ID:Eck4a3h+.net

NativeAOTになってもパフォーマンス良くならないって検証結果しかないのが.NETって感じだな
しかも日本語の記事がまったくなくて既にMSの開発環境なんて誰も興味ないのがわかる
結局VBやF#なんかが足枷になってIL捨てられない仕様だと最適解(笑)しても無意味なんだよな
.NETのバイナリサイズが1/100になって誰が恩恵受けるんだって話

953 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/11(月) 08:12:46.07 ID:L0fqISPt.net

買う気もないのに記事懸けって……

954 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/11(月) 12:13:51.22 ID:oG4zTGmm.net

バージョンアップのサイクルの短さはMSに限った話ではないよな
保守的なニッポンのIT企業はヒーヒー言いながら追従しないといけない
IDE出すカネを渋ってる場合ではないのだ

955 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/11(月) 17:32:55.89 ID:A0z0W6oS.net

よく分からないけど、「サポート終了」になると対象バージョンのSDKやランタイムがDLできなくなるの?
それとも、ホットフィックスを含むアップデートが提供されないってだけ?

956 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/11(月) 17:50:43.43 ID:1McXPYhn.net

サポート切れたら
ダウンロードや提供はある（ライセンスの関係で提供終わることもある）
ホットフィックスなどのアップデートはなくなる（致命度によってアップデートくることもある）

957 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/11(月) 17:51:25.64 ID:HnLOWy3T.net

オレならソッコー削除するぜ！

958 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/11(月) 19:56:23.11 ID:A6hnvqJF.net

他をよく知らないけど、そもそも.NETFrameworkぐらい長く使い続けれるのって珍しいんじゃない？
正直多くを求めすぎだと思うわ

959 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/11(月) 20:19:28 ID:bPH1dmj1.net

5以降の.NETって4.8以前とはデプロイの考え方が全く違っていて、システムにランタイムをインストールしないのが大前提なんだけど、勘違いしてないか？
アプリに好きなバージョンの.NETをバンドルするから、セキュリティパッチなんかいちちち気にしないで放置しときゃいいんだよ
お前はC++で作られたアプリにスタティックリンクされてるCランタイムやらQtやらの脆弱性なんか気にして使ってるか？それと同じだ

960 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/11(月) 20:25:46.36 ID:1McXPYhn.net

スタティックリンクされてるのの脆弱性を気にしないといけない時代だし
システムにインストールされてるのの脆弱性を気にしないといけない時代なんだよ
いまだに脆弱性なんてまったく気にしてないとこも多いけどな

961 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/11(月) 20:37:25 ID:bPH1dmj1.net

WebならわかるけどここWPFスレだろ？
>>960は一度.NET6の全マイナーバージョンのリリースノートを読んで、自分のWPFアプリで現実的に問題になりうるものがどれくらいあるか調べてみたらいい
それをしないでただ最新使ってりゃいいと思ってるなら、最大の脆弱性はたぶん>>960自身だぞ

962 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/11(月) 20:44:21 ID:1McXPYhn.net

wpfにもWebview2みたいなのはあるだろ
そりゃ現実的に問題になることはまずないが
「脆弱性なんか気にして使ってるか？」なんてやつに言われたくはないｗ

963 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/12(火) 01:11:02.62 ID:cl4D1FuI.net

そういえば昔はこういう流行り物の記事、俺も書いてたな。
最近「いかがでしたか？」と同じ扱いを受けるのでやらん。

964 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/12(火) 08:30:37.83 ID:nwP3k9nt.net

早くリリースするのはいいけど、注目されている機能は次のリリースまで後回しとかするから下手くそだなーとおもう
Win11のエクスプローラーにタブが付くのだって11のリリースに間に合っていればもっと注目されていたんじゃね

965 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/12(火) 08:37:08.89 ID:8aqOwqE3.net

間に合ってればね
開発ってそううまくいかないのは携わってれば解るやろ

966 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/12(火) 08:41:32.05 ID:Kaweg2vx.net

MSほどのリソースがありながらなぜかラピッドリリースができなくてバグくてもテストをかねて開発中の新機能をどんどん追加するReactやFlutterに速度感でまったく勝ててないからな
そもそもWin11ですらリリース半年経ってるのに未だにWinUIがAcrylicやMicaに対応してないという意味不明なロードマップとスケジュールがマジ下手くそというか頭悪い

967 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/12(火) 08:49:07.34 ID:nwP3k9nt.net

>>965
基幹系のアプリケーションや、OSのバージョンアップに対応する必要のあるアプリならわかるが、OSだぞ？

11出さないと誰かこまったのか？
みんな困惑してるだろ

968 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/12(火) 09:19:44.77 ID:bDIkR+Cv.net

>>967
経営者、企業のスタンスで言えば「11リリース」は10年越しとかの経営計画で盛り込むやろけど
そういう一部の機能までは必要ではないと判断しうるやろ

OSだろうが半年後マイナーバージョンのアップデートで追加する予定の機能を、メジャーバージョンリリースに無理に盛り込むことはしないやろ
そして経営計画で看板商品のリリースを半年遅らせることも普通しない
むしろ11の普及が遅れるであろうことを見越してそのタイミングと計画してたかも

MSなりに積み重ねたナレッジで動いてるだろうよ

969 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/12(火) 10:14:41.95 ID:pq/BAZJo.net

10Xを急遽11にしたのはばれてるからなぁ
質素なスタートメニューも「低スペック向け」とか言われてたけど今は発禁だね

970 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/13(水) 15:14:03.28 ID:lO+bEwqN.net

>>968
そのMSのナレッジとやらでWinUIも普及するといいね

971 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/14(木) 19:58:31.50 ID:+hp3T777.net

とりあえずWindowsアプリにマテリアルデザイン適用するの止めようか。
AndroidアプリをiOS風デザインで作るのと同様、ダサいから。

972 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/15(金) 20:04:24.69 ID:S+pNpUAE.net

>>971
代替案は？

973 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/15(金) 20:14:05.85 ID:Bhh86LxL.net

Win32コントロールに準拠したデザインにしろってことだろ
WindowsはどのソフトでもUIが統一されていて、それによって誰もが初見でアプリを使えるというのがメリットだった
それが最近はなくなりつつある

974 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/15(金) 20:19:23.07 ID:UrBsZQcb.net

これでいいだろ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/design/

975 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/16(土) 11:45:26 ID:t+nTi2MK.net

>>974
マテリアルデザインじゃね？

976 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/16(土) 13:00:25.00 ID:mUFvO31w.net

Fluent Designを知らないMaterial Design脳おじさん登場

977 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/16(土) 13:43:03.16 ID:b7VnoUTC.net

url開いたら頭に「アプリの設計と Fluent Design System の概要です。」ってあるだろ
そいつは本質的にマテリアルデザインと変わりゃしない

978 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/16(土) 16:49:46.86 ID:uTytpnM+.net

>>977
マテリアルデザインって概念じゃなくてグーグルの作ったスタイルの固有名詞だよｗ

979 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/16(土) 17:17:04.08 ID:nVJ4wCm0.net

グーグルはなんたらデザインとかでドヤる前キーボードで全て操作できたWindowsのUIデザインを学ぶべきだった

980 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/16(土) 18:50:08.34 ID:iWHkLxzr.net

>>978
開発者以外にも認知されているレベルのこと知らないってGUIアプリケーションの開発者としてヤバいよなｗ

981 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/16(土) 18:58:06.62 ID:sf2E1G3u.net

本質的には同じものだって言ってるだけじゃん
日本語学んだ方がいいよ

982 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/16(土) 20:02:26.27 ID:KGuo6Bup.net

全く異なるデザイン言語を同じものってw
技術者やめたほうがいいぞw

983 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/16(土) 21:46:46.70 ID:4Gd5BDg3.net

その本質ってなんなんだかすごく気になるわ

984 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 00:37:14 ID:XUU+lucC.net

結局WinUIは主流になるの？
今から作り始めるのをWPFとWinUIどっちで作るか迷ってるんだけど。
機能的にはWPFで足りるけどWinUIのほうが明確に優れてるならWinUIにする。

985 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 01:14:57.92 ID:PbS7huRh.net

WinUIが主流になることはあり得ないけど、かといってWPFも全然主流ではないんだから好きなの使えばいいんじゃね
WPFはユーザー層は薄いながらも十分に枯れていて、まあ今無難に使える技術ではある
WinUIを選ぶならまともに使い物になるレベルに達するまでにMSが投げ出さないことを祈ることだな

986 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 05:16:20.92 ID:hJVMUSbm.net

WinUIを使いたいところだけど、バグもあるし正直まだ信頼できる製品を作るには足りてない感じ
1.1を待て

1.0時点でちゃんと使えるものを出してほしかったわ

987 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 09:48:47.09 ID:ggP1dCjc.net

MS製品は3.0でやっと使い物になる法則を知らないのか？

988 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 10:24:35.61 ID:EysNwKqS.net

何年後だ…

989 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 11:12:44.40 ID:E+w90SEK.net

到達する前に投げ出すから自明な年数ではないね

990 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 11:40:35 ID:w7vqObUH.net

MSがWinUIでOffice作るんなら使うわ

991 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 11:59:11.13 ID:bywj4liW.net

本当あいつらすぐ投げ出すから手を出さないのが一番
やるなら完成してからでいい

992 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 12:08:41 ID:+WDep4l2.net

たぶん人事とリンクしてるんでしょう？MS の出鱈目ぶりは

993 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 13:00:14.55 ID:3dXaroUg.net

>>984
WinUI3はまだまだバグが多すぎるからApp SDK 1.2ぐらいまで様子見するのがお勧め。

994 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 13:35:41.40 ID:1LHoQpiB.net

人妻とリンクに見えた

995 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 16:53:46.49 ID:f4UcMI60.net

>>990
それが一つの指標よな。
MS自身がWinUI 3を積極的に使うようになったらある程度信用できる。
そんな未来は来ないような気もするが。

996 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 16:58:56.55 ID:foV9NQye.net

Officeは既にクラウド化でサブスク商売する方向だからWeb前提だろ。

997 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 17:18:11.59 ID:w7vqObUH.net

>>996
じゃあBlazorで作れよってかんじ

998 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 17:34:43.03 ID:uQnHXf/9.net

OfficeもTeamsもSkypeもReact NativeでVSCodeはElectron

999 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 17:35:50.38 ID:LT4PcJzZ.net

MSがUIのデザインをスマホ寄りな感じに変え始めたのって8の時だったはずだけど、
正直よくなったっていう感じはしないし、OS内部ですらいまだに新と旧が混在してるし、
デメリットのほうが上回ってると思うんだが

1000 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/17(日) 17:42:06.13 ID:i2GtfSG6.net

次スレありがとう

WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1649621434/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。