完全未経験がプログラムを勉強したい

1 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/04(金) 01:33:34.22 ID:lBAY9AL6.net

どういう言語から始めたらいいとかありますか？
よろしくお願いします

2 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/04(金) 02:27:40.78 ID:n50ApA7d.net

そうねえ、とりあえずWindowsなのかね？
そういうの関係なくどこでも応用が広そうなのはJavaScript
数学的なプログラミングしたいならLispとかSchemeとかHaskellとか
あくまでも実用的なプログラミングなら、UNIX系限定だが(つっても今はWSLでUbuntuとか動くし)シェルスクリプトかな。
Cは何でも書けるけど、それはつまり料理で言うなら、包丁やまな板、鍋ですら作れるから、なので、全部作る根性がない人にはオススメできないｗ

3 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/04(金) 02:36:43.63 ID:kYnNaACO.net

手っ取り早いのはJavaScriptだろうけどデータ保存とかがめんどい
ExcelVBAが目に見えてわかりやすいけど学習のための言語仕様としてはいただけない

4 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/04(金) 02:44:32.09 ID:n50ApA7d.net

あとはまあ、Pythonなんかも割と応用広いんだけど、意外と帯に短し襷に長しだったりするので、結構微妙ｗ
あるいは、emacsを一生の友としたい、という決意があるのなら、emacs lispだｗ

5 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/04(金) 05:39:23.52 ID:jnOWZEEc.net

>>1
国語（この板探せば分かるだろ）
英語

6 ：a4 ：2021/06/04(金) 07:58:34.41 ID:LIlC9y7U.net

個人的にはＣ言語をまず推します。パソコン詳しい人なら皆できるでしょう。
Pythonとか最近流行ってるみたいですが、この辺は相性の問題かな。
アルゴリズムの勉強とかもしないといけないですね。クイックソートとかわかりますか？
これくらいだけだとパソコンの内部で何やってるかはわからないでしょう。
geekとかになるなら、アセンブリ言語とか逆に理解しても良いと思うんですけどね。
そういえば、プロは１０万行以上書いたことないと駄目とか2chで昔、見かけました。
適当な数値ですけど、何かの目安かと。

7 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/04(金) 10:15:53.27 ID:m+7qhb/N.net

>>5
馬鹿じゃね

8 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/04(金) 10:40:23.30 ID:UUHTR6cx.net

環境も大事だろ
Unity とかおすすめ

9 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/04(金) 10:42:21.92 ID:UUHTR6cx.net

>>7
5 は一理ある
6 が本物のバカ

10 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/04(金) 11:39:38.99 ID:+b2D6xvw.net

プロで転職したいのなら、
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンで、Ruby on Rails

Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, Vue.js, TypeScript が主戦場

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！

2019/10
Railsでポートフォリオを作るまでの学習順序と具体的な教材について
https://www.youtube.com/watch?v=8UtQPtxbXF0

KENTA は、何百万円の高額スクールを批判したから、訴えられたw
KENTAはマコナリも批判しているけど、まだ訴えられていない

11 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/04(金) 15:33:13.54 ID:KWGLQaPU.net

>>10
KENTA氏がRoRを勧めるのはサロンの利益を出すため
初心者がRoRにうかつに手を出すと高確率で挫折する

12 ：10：2021/06/04(金) 15:46:25.48 ID:+b2D6xvw.net

KENTA は、何百万円の高額スクールを批判したから訴えられたけど、
本当は大学で学べば、もっと高い

マコナリの所でも、80万円とか。
東京フリーランスのデイトラは10万円だけど、これは格安

KENTAは、教育革命を起こして、1年ぐらいで、
10年以上のプロよりも上になるような、カリキュラムを組んでるけど、

各学校が、どんどん新技術を採用しているから、
KENTAのカリキュラムも、どんどん増えていってる

最近の未経験者で、Docker 出来ない香具師がいないほどw

13 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/04(金) 18:50:58.53 ID:KWGLQaPU.net

Ruby自体の勉強はそれほど難しくない
ただフレームワークもやっておかないと求人ニーズは少ない

14 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/05(土) 06:05:21.43 ID:cYKtVXNj.net

長年匿名掲示板にいるとわかるけど、こういうスレで能書き垂れてる奴の言うことは信用しない方がいいよ
マジでクズだから足の引っ張りしかしてない
否定ばかりして行動も何もしない奴ばかりだし
今なら名前も顔も出してる技術力がある人に聞けるんだから、絶対にそっちで聞いたほうがいい

15 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/07(月) 00:56:52.67 ID:vbSeiNhD.net

>>14
それはー、自分のことかい？
というか完全未経験ならHTML1択だと思うが

16 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/07(月) 07:39:44.58 ID:a4RpsR6m.net

プログラムを勉強したい動機によるわな

17 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/10(木) 04:19:32.06 ID:85Zpcz4k.net

完全未経験ってのがどのレベルなのか。
二進数とか知ってるのかしらないのか。
コンピュータって何？ってレベルから書籍を探した方が良いかもね。
こういうの、情報処理技術者試験の学習が適切であるべきなんだけど。

18 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/10(木) 07:23:16.99 ID:wfj1wxBO.net

>>17
論理演算とかそういう基礎的なことすら知らない奴が平気で応募に来るよw

19 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/10(木) 07:35:29.92 ID:NT1bWB0R.net

そんな奴でもとりあえず雇って派遣してしまえば金になるからね

20 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/10(木) 11:29:10.65 ID:BC8Qobv2.net

>>18

if((a||b)&&c){
　exec();
}

クラスがちんぷんかんぷんってことか。すげえな。

その手の完全未経験がプログラムに入るのはエクセルの
数式あたりからが自然な気がする。

「なんとかこれ10回繰り返せねえのかな」とか思ってググれば
勝手にVBAに行き着く。=IF(COND,TRUE,FALSE) あたりは
1セル内で完結しちゃうから敷居も低いだろうし。

21 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/11(金) 04:58:16.18 ID:Ho3o6+X7.net

そうやって理屈も分からずコピペを覚えた奴が経験者としてやってくる悲劇
国語が出来ないレベルの奴はプログラミングとか覚えないで欲しい

22 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/11(金) 05:34:06.27 ID:W6lvtmRW.net

電源の入れ方
コンピュータの構造
ＯＳについて
保存の仕方
タイピングの練習
等々、プログラミングまで先は長い。
スマホしか知らない奴が判ってるかどうか怪しいから。

23 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/03(土) 05:31:51.43 ID:m293IHa/.net

なんでWEBの奴っていきなりWEB系ばかりすすめてくんのかね
プログラミングっていったらWEBしかないみたいじゃん

24 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/03(土) 08:55:36.15 ID:AX6E/YDx.net

WEB系は開発環境の構築がいらんから

25 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/03(土) 10:56:29.29 ID:gq7PWL9B.net

Filemaker薦める香具師もそんな感じだな
自分の土俵でしか戦えないチキンなんだろ

26 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/03(土) 11:45:01.28 ID:TQLM8oVL.net

そもそもどういう分野に進みたいか決めてなくて、
とりあえずプログラミングや言語の勉強をしたいっていう初心者は多いよね
俺もそうだった

そういう人にはどんな言語が向いてるのかなあ

27 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/03(土) 22:04:56.36 ID:6i8Iqolq.net

>>26
BASIC　系

28 ：27：2021/07/03(土) 22:08:22.86 ID:6i8Iqolq.net

もうちょっと本格的に仕組みから学びたいならC#じゃないC系。
「関数へのポインタ」なんて概念を理解してると、関数型の言語
学ぶときの壁が相当低くなる気がする。

29 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/03(土) 23:56:37.17 ID:avhnjRXY.net

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、
初心者は、Ruby on Rails から始める

これは未経験者のWeb 系への転職パターンで、Railsで会社に潜り込む

Python, PHP も勧めていない。
バックエンドは、Ruby → Go という路線

Railsをやらなくて、Rubyだけでも良い

ファイル操作・テキスト処理がやりやすいし、
C みたいなポインターが無いから、時間が掛からない

ポインターのデバッグとかすると、何年も掛かって、時間の無駄

30 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/08(木) 03:22:29.39 ID:PX2gFVEG.net

完全素人なので舐めた質問だったらすまん。

マッチングサイトを作ってみたいと思ってる。
調べてみたらWordpressなら素人の自分でもそこそこのものが作れそうな感触はしたが、
やはり自由度が低そうなのでできればスクラッチ開発してみたいと思った。
CtoCで会員登録、売買機能など、フリマアプリに近い形（クオリティはともかく形になるまで）
にするのに、（自分は完全な素人だが）ある程度心得のある人が個人で作ろうとしたら
どれくらいの時間が必要か大まかにでいいので教えてほしい。

もし個人でも数か月とかで開発できるなら、今からプログラミング勉強しようと思ってる。

31 ：29：2021/07/08(木) 08:00:06.11 ID:3cxWeTdK.net

以下に書いたけど、Ruby on Rails です！

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1622766330/404

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA のサロンへ入って、動画も見る。
AWS を使うのなら、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある

半年〜1年ぐらいかな？

32 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/08(木) 11:24:36.55 ID:nEG9xKCJ.net

ぶっちゃけ出禁にして欲しい

33 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 17:11:53.08 ID:/z8l7NhR.net

WindowsのPC持ってるならdot.core(C#)やれば雰囲気つかめると思うよ

34 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 22:28:44.18 ID:FXBAdaWi.net

ドットドットコア？

35 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 22:41:53.90 ID:FXBAdaWi.net

>>30
とりあえず、VisualStudio インストールしてみて「Fizz Buzz」とか作ってみると
いいと思う。言語は C# でも VB.NET でもお好きに。python とか　C++ でもいいよ。

で、その後、その「Fizz Buzz」の結果を画面に表示する html を書いてみよう。


たぶん、ほとんどの人はこれくらいの壁でめちゃくちゃ高いと思うはず。



もし、それを「楽勝じゃんかこんなの」と思えたとしても、今度は起業にあたっての
問題―CtoCで（偽名）会員登録とか（偽装口座）売買処理とか行えちゃうとまずい―
からソーシャルな部分でものすごい調整がいるよね。


嫌味で言ってるんじゃなくてものすごく「壁」が多々そびえる課題だなと思う。

三木谷だの孫正義だのが奇跡的に乗り越えた（おそらく死屍累々だろう）壁。