(ヽ´ん`)「プログラムなんていわばifとforと代入の

1 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/09(火) 12:52:44.06 ID:6fLjIhww.net

41 (ﾜｯﾁｮｲWW 9cc6-Jw/P) 2018/10/08(月) 16:23:58.01 ID:lZWfD/j90 (PC)
プログラムなんてどれもifとforと代入の組み合わせだろ
あとは言語的な作法だけ
最小限意識すりゃ誰でもできる



これマジ？

11 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/09(火) 23:03:16.78 ID:lzsG1KN5.net

ifを減らすのが美しいんよ
繰り返しもアルゴリズムの工夫で減らしたい
するとパフォーマンス上がる
CPUパワーに任せてやるのは最近の流行だろうが脳が退化すると思うで

12 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/09(火) 23:04:58.59 ID:lzsG1KN5.net

まあ誰でもできるってのはそうだと思う
そうやってすそ野を広げたいんだろう　経済的思惑で
でも本職でやっている人は違いを見せて欲しい　どんな職でもそう

13 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/09(火) 23:05:21.90 ID:uKgwXIAC.net

といっても1からnまで足すのに
律義にfor文で回すﾔﾂもいる

14 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/09(火) 23:49:49.69 ID:qyM7jDqd.net

>>12
でも、どうやれば実現できるか分からないようなプログラムもあると思うよ。

15 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/10(水) 07:19:13.53 ID:az2ldVPt.net

プログラム言語も進化が求められている
なぜなら進化した言語の方が開発効率が良いからだ
言語における進化とはなにか？それはパターンに名前をつけることだ

ifとgotoがあればforの代用ができる
むしろifとgotoでfor以上のことだってなんでもできる。

だが "なんでもできる" は正義ではない。悪だ
ifとgotoでは何がやりたいのか読み取るのに時間がかかる
そこで出てくるのがパターンだ

初期値から終了値まで繰り返すという特定のパターンにforという名前をつける
なんでもできるifとgotoを使ってforを実装する。
そうすることでforと聞くだけでどういうパターンかをイメージすることができる

そうやって "なんでもできる" ものを使って特定のパターン専用のものを
作り出すことこそがプログラム言語の進化

ifとgotoの組み合わせというのは、単なるコンピュータの理論的な仕組みの話であって
プログラミングする上でその小さい単位だけで作っていたら時間はかかるしバグもたくさん生まれる
より多くのパターンを知っていることこそが知的労働者としてのプログラマの技術力であり
新しいことを覚えることが嫌い、知ってることだけで使って時間をかけるというのは無能でしかない

16 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/10(水) 09:26:09.64 ID:slDdF7J+.net

言語の進化は制限の歴史
gotoは使っちゃダメ
グローバル変数は使っちゃダメ
ところかまわずおしっこしちゃだめ

17 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/10(水) 16:05:08.12 ID:1ntpPBN3.net

>>1
それはプログラムを見るだけの人の感想
しかもライブラリが一般化する前の古い形で計算も代入に含めるの？って感じ

18 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/10(水) 20:31:59.27 ID:FKt9Og8R.net

>>1
間違ってはいない。でも

ぼくはひらがなをしっているのでどんなぶんしょうでもかけます。
僕は平仮名を知っているのでどんな文章でも書けます。

下の方がコンパクトで読みやすいよね

19 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/10(水) 23:44:36.05 ID:lWybJR/G.net

そういう書き方の美しさだけの問題ではなく、そもそもアルゴリズム自体を見出すのが
難しくて実現できないプログラムというものが有りえる。

20 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/11(木) 00:48:16.35 ID:cGXxD4Yk.net

たとえば、よくある入力パターンでは正しく動作するアルゴリズムは分かったとしても、
そのアルゴリズムがどんな場合でも正しく動作するかは自明ではないことがある。

そういう場合は、まずは、そのアルゴリズムがあらゆる入力パターンに対して、
正しく動作する事を「証明」する必要が出てくる。逆に、正しくないことを「反証」
する必要がある場合もある。

そういうような意味で、かなりの数学的な才能が無いと、正しいアルゴリズムが
発見できない場合がある。

というより、数学が出来ないと、そのアルゴリズムが正しいかどうかはっきりさせる
ことすら出来ない場合がある。

21 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/11(木) 05:30:12.87 ID:U1kKB/4M.net

だから自分でアルゴリズムを考えるのではなく
すでに用意されているものを使いましょうとうことになる

ifとforと代入でできているからといって
安易に自分でアルゴリズムを実装しようなんて思ってはいけない

22 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/11(木) 12:31:59.64 ID:UcH79Tic.net

いわばエゴとエゴのシーソーゲームやな

23 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/12(金) 00:22:32.28 ID:xVyRtSc0.net

ｱﾎはすでにあるｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑすら
知らないか適切に選択できない

24 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/12(金) 00:27:33.57 ID:ogDn0rIL.net

とりあえず代入を甘く見過ぎ。
これでだいたいバグ引き起こす。

25 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/12(金) 00:28:12.76 ID:VqzQ+nMN.net

>>21
しかし、すでに出来ているアルゴリズムの単純な寄せ集めだけでは、どうやっても実現できえないプログラムもある。

26 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/12(金) 04:30:56.60 ID:GAw1EUms.net

おれwhileしか使わない

27 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/12(金) 18:29:40.09 ID:oCGKbS+W.net

if for 配列

28 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:00:02.60 ID:g4IdqL32.net

おかしな挙動を起こさず正しく動く1行のコードにものすごい悩むこともあるけどな
それに至るまでも何十行と書いて消したりテストしたりしてない

29 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:00:23.53 ID:g4IdqL32.net

してない→してな

30 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:06:08.28 ID:L3Dj2/gz.net

頭悪いとな行き当たりばったりでｺｰﾄﾞを書く

まともなｵﾂﾑがあればｺｰﾄﾞを書くときにすでにｿﾌﾄｳｪｱﾃﾞｻﾞｲﾝが決まってる
なにを書くかｵﾂﾑの中ですでにきまってる
typoのｼﾝﾀｯｸｽｴﾗｰ以外は起きない

31 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:20:18.59 ID:g4IdqL32.net

そんな理屈通り動くもんばかりなら良いけどね
たまーに理屈と違う挙動することがあるから
フレームワークのバグだったりするんだけども

32 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:22:56.97 ID:gWlwQQxP.net

最近、他人には非公開ということを前提に、あえて、バグや細かい不調和(?)などを
気にせずに、実験的にプログラムを組んでいくやり方をしてみている。

新しいものを作るときにはそっちの方が良いかもしれないと思ったので。

33 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:25:51.66 ID:g4IdqL32.net

作るものにもよる
自分だけで全部書くような仕事と同じ所を共同で触る仕事とは配慮するポイントが違う

34 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:30:43.11 ID:gWlwQQxP.net

[追加]

・あくまでも完成品ではなく、実験を主目的とする場合の話。

・仕様自体を完全には決めずに色々試しながら仕様を追加してみる。

・全体像が定まってないので、細かいバグや不整合(?)のようなものを完全に
　防ぐことは諦める。

・逆に細かな不具合まで防ごうとすると、ガチガチなプログラムになるので、
　機能追加に時間がかかってしまい、全貌を俯瞰するような実験がやりにくくなる。

35 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:32:25.65 ID:L3Dj2/gz.net

期待通りの動作にならないのは
それはﾊﾞｸﾞだ

ｳﾝｺﾌﾚｰﾑﾜｰｸの問題なのか、低学歴知恵遅れのﾄﾞｶﾀの使い方が問題なのか
その問題の切り分けがめんどい

ｳﾝｺﾌﾚｰﾑﾜｰｸなんか滅多なことがないぎり使うもんじゃないわ

36 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:33:09.49 ID:g4IdqL32.net

あぁウォーターフォール系の開発の話かね
それでマウント取って悦に浸ってたのか、すげえな

37 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:35:53.11 ID:L3Dj2/gz.net

信頼性が低くて問題ない分野ではやっすいｼｽﾃﾑでは有効
ちょっとぐらいの不具合なんか問題にしない

当然、作る人間もやすもん

38 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:37:46.48 ID:L3Dj2/gz.net

やっすい人間が
薄利ｼｽﾃﾑを大量生産するのに向いてる

39 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:41:46.43 ID:L3Dj2/gz.net

それがｳﾝｺﾌﾚｰﾑﾜｰｸの世界
線路の上のｳﾝｺ

40 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:47:52.13 ID:gWlwQQxP.net

[次のようなことを最近思ってる]

# 最終成果物には厳密さが必要だから、以下の話には注意が必要あるが

・厳密さを求めすぎると、創造性が落ちる。
・フロンティア、パイオニアは、完全無比なものを求めると達成しにくいらしい。

41 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:56:36.00 ID:L3Dj2/gz.net

頭悪いと期待通りに動作するｺｰﾄﾞが書けない
計算機が厳密に動作するのは当然だからな

求めすぎるということはない
厳密にしか動作しない

どんな条件であっても
頭悪いﾔﾂが書かない限り
厳密にしか動作しない

42 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 00:58:05.01 ID:gWlwQQxP.net

実は、素面(シラフ) のときよりも、アルコールを飲んだときの方が、
発想を試す試験の成績が上がるんだそうだ。
また、瞑想したような時に出るα波が出ているときには、発想力が上がるとも聞く。
特に右脳が働きやすいらしい。

勝手な想像だが、ぼうっとテキトーな心理状態にある時の方が実は、
脳の発想力や造性が上がるのではないかと思っている。

43 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 01:01:52.48 ID:gWlwQQxP.net

>>41
もちろんそれは良く分かる。

個人的には、自分は性格的に厳密に考え過ぎる方なので、あえて、テキトーに
考えてみたらどうなるかを最近試してみている。

44 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 01:16:16.62 ID:L3Dj2/gz.net

全然厳密に考えてない
ぜんぜん考えすぎてない
ｵﾏｴの思考なんかぜんぜん考え足らず

創造性といってもひとくくりにいえるもんじゃないからな

　�@ｼｽﾃﾑと関係なく実現したいことを創造する創造性
　�Aｼｽﾃﾑで実現できることを産み出す創造性
　�B実現したいことをｼｽﾃﾑで実現するための創造性

�@が一番おｶﾈもちになれる可能性がある
�Aが次におｶﾈもちになれる可能性がある
�BはITﾄﾞｶﾀ業界

�Bが一番ﾗﾝｸが低い
しかも超ｻﾞｺな底辺の裾野が広い
ｵﾏｴもその裾野の一部だ

45 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 05:36:55.92 ID:4DTv/biP.net

>>44
そんなことよりも一流のスポーツ選手になるほうが金持ちになれるよ

46 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 13:03:26.64 ID:IqDjr5jc.net

>>45
一流のスポーツ選手になるプログラムを作るべきだな

47 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 13:14:52.96 ID:4DTv/biP.net

社長は金持ちだと思うかもしれないが、
倒産する会社の社長が金持ちなわけがない

妄想語ってるだけのやつが金持ちになるわけがない

48 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 18:13:07.71 ID:L3Dj2/gz.net

もうね社長とかいってる時点で底がしれてるわけ

49 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/13(土) 18:15:27.78 ID:4DTv/biP.net

社長が嫌なら落ちぶれた歌手でも落ちぶれた政治家でも
落ちぶれた営業でもなんでもいいよｗ

50 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/16(火) 10:49:07.42 ID:KsONw+2K.net

アセンブラをやれば解ると思うよ

51 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/20(土) 17:57:37.02 ID:2Wbqd7ls.net

ミスチルの歌詞みたいになってんな

52 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/21(日) 20:54:39.07 ID:QSWxqJa6.net

そろそろプログラムの話をだな

53 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/28(日) 20:10:18.69 ID:H4mBGOTs.net

>>1 におすすめ
https://www.nakka.com/soft/pg0/

54 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/28(日) 21:23:20.90 ID:M967BdoV.net

>> 53
最初に目につくコードが無限ループしてる

55 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/29(月) 01:55:38.57 ID:owuHblXS.net

>>1
演算禁止な

56 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/11(日) 21:13:31.63 ID:B3f/927d.net

>>54
何度見返しても無限ループしてないが。。。

まさかここでGP0見掛けるとは。。。
>>1 の疑問はGP0で分かると思う。
制御構文はifとwhileしか無いから。

57 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/22(水) 21:19:56 ID:TQVQtNCZ.net

>>40
そうとも限らない・・・かもしれない
適度な制限は創造力を促進する
スカート丈も長い方が妄想が捗る

58 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/23(木) 21:39:24 ID:sSCtXkDY.net

Z80的に言えばForすらない
Forとは、加減算とIfということだな
Ifとはジャンプのことだが

だから正味のところ、ロジックは加減算とジャンプとビットシフトで全てできるべし

59 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/29(水) 08:21:50 ID:hLrK2uWw.net

>>58
DJNZ

60 ：デフォルトの名無しさん：2020/05/02(土) 19:56:41.26 ID:2BV9+hbU.net

そうかもしれないけど
規模が大きくなると手に負えなくなる