構造化プログラミングはまだ必要ではないのか？

1 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/15(水) 00:28:28.85 ID:mWz8Up0Y.net

構造化プログラミングで言うところの「抽象化データ構造とその操作の抽象文の共同詳細化」はオブジェクト指向のクラスで実現された。
しかし、オブジェクト指向だけでは、階層化と段階的詳細化と段階的抽象化が実現できない。

まだ構造化プログラミングは必要なのではないのか？
しかし、今は風化しているように思えて仕方がないし、ダイクストラの考えを知っていれば、もっとマシなコードが書けそうだが。

（Wikipedia の構造化プログラミング）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

356 ：テルミン：2019/01/14(月) 00:06:19.02 ID:CUkiJzk7.net

もう気が済んだんじゃないか？
こういう世界になって本当に満足なのか？
理由まだ残っているのか？
俺はなんとか頑張ったぜ

357 ：デフォルトの名無しさん：2019/01/22(火) 23:18:43.63 ID:b9p++nKt.net

上で荒らし行為を行っていた I.hidekazu が降臨！

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Monadaisuki#%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

＞あれは私がコツコツと毎週末に図書館に通ったりして見つけた文献やネット古書店で集めた古書、
＞国立国会図書館で複写した文献など（総額費用数十万円）を自分の余暇や日中の仕事時間の合間
＞に考えに考えてまとめた内容を、インターネットに接続できる人なら誰でも閲覧できるネット百科
＞事典のWikipediaの記事として無料で図まで含めて作成した記事だったんです。

こいつアホすぎるわ。
構造化定理と構造化プログラミングの区別もできないくせに数十万円使って調査ってバカ丸出し。
金かけても内容がクソなら意味ないだろうに。

358 ：デフォルトの名無しさん：2019/01/22(火) 23:49:00.65 ID:Mi5mcpEM.net

>>357
その人、かなりおかしいというかキティなのかねえ？
ここを読んでいたら目眩がしてくるよ

Wikipedia:管理者への立候補/i.hidekazu/20141215
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%AB%8B%E5%80%99%E8%A3%9C/i.hidekazu/20141215

＞結果
＞賛成 2 票、反対 13 票、無効票なし。ガイドラインに基づき、今回は見送りとなります。

こんな人が管理者になったらやばすぎる

359 ：i.hidekazu：2019/01/23(水) 00:08:21.66 ID:FQUhSITy.net

なんだと！本人降臨だぞ！
○ビー・エムか○ロックスか知らないけど操作しすぎなんだよ！
アラン・ケイのオブジェクト指向なんてマイケル・ジャクソンの
JSD法のパクりじゃねえか。
商業戦略上業界あげて黙ってたから混乱してるんじゃねえか‼

360 ：i.hidekazu：2019/01/23(水) 00:51:50.42 ID:3AgfphQ1.net

憶測混じりでもうこの際だ言ってやる
JSD法の分析パートの用語「実体」を「オブジェクト」に置き換えたのがいわゆるオブジェクト指向の哲学
実装パートの言語をsmalltalkとかにしてマルチスレッドなGUI開発させるためのバズワードが
オブジェクト指向プログラミング

361 ：デフォルトの名無しさん：2019/01/23(水) 11:27:00.58 ID:MBq9g6Ju.net

JSDっていつ考案された？
ジャクソンシステム開発で検索してもあまり良い情報が出てこないんだよね

362 ：i.hidekazu：2019/01/24(木) 06:09:15.23 ID:ixbApp/k.net

すまん。システム開発の出版は1983年で年代的に後だったわ。

363 ：デフォルトの名無しさん：2019/01/24(木) 09:34:05.03 ID:Md1MIOPV.net

Simula の登場が1967年
Smalltalk の登場が1980年

364 ：デフォルトの名無しさん：2019/01/24(木) 10:14:45.70 ID:EWOM49zk.net

>>363
> Smalltalk の登場が1980年

“登場”をどうとるかによるけど
Smalltalk（というかメッセージングのオブジェクト指向のコンセプト）自体は
Smalltalk-72の時点、つまり1972年にはもう実証されていて
コンセプトも同年のダイナブック構想の論文で言及済みということはある

365 ：デフォルトの名無しさん：2019/01/26(土) 00:13:27.03 ID:6yslDMSs.net

パルアルトでは70年代初頭から開発されてきたと言われるがほとんど秘密で
1981年8月号のBYTE誌の特集として突如大公開された。
いまから見直してみるとmachOSのディストリビューションの開発者の
ゲイツ氏とジョブズ氏にGUIシステムとそのプログラミング手法として
オブジェクト指向プログラミングを公開する必要があったから
なのかもしれない。
クラウドもそうだがパルアルトは未だに生きていると考えるべきだと思う

366 ：デフォルトの名無しさん：2019/01/26(土) 00:21:48.10 ID:yTwa0bet.net

ネットワークプログラミングを含めオブジェクト指向は成功を納めたが
時代はハードウェア制御と機械学習に進んでいるし、人間から十分な
学習データを取得してしまえばそれもやることなくなる

367 ：デフォルトの名無しさん：2019/06/01(土) 00:25:04.32 ID:01C8ajlJ.net

>>366
なんだか、その辺から拾ってきたバズワード並べただけで、
意味が見出せないんだが

368 ：デフォルトの名無しさん：2019/07/31(水) 12:47:27.66 ID:H3/ddQUH.net

>>366
日本語

369 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/09(月) 23:34:35.73 ID:5upZHVrb.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E5%AE%9A%E7%90%86

ウィキペディアの構造化定理のページに基地外来襲！！！
「構造化定理」を「構造化プログラム原則」という訳のわからない言葉に変えようとしている。
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

370 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/10(火) 02:42:53.72 ID:Qx1Yu+Ba.net

>>369
> ウィキペディアの構造化定理のページに基地外来襲！！！
> 「構造化定理」を「構造化プログラム原則」という訳のわからない言葉に変えようとしている。

誰かウィキペディアを書ける人は、このGoldensundown2の提案に反対しているのに対する反論としての

＞・・・。「Structure theorem」＝構造化定理は数学分野のものと重複してる紛らわしい言葉という点も御考慮ください。--Goldensundown2（会話） 2019年9月9日 (月) 13:56 (UTC)

に対して、

「Structure theorem」は数学の定理と同じ意味（幾つかの公理から演繹的に証明される命題）としての定理だから、「構造化定理」と呼ぶのが適切で
「原理」という言葉を使うのは不適切どころか完全な間違い

と反論を書いて下さると嬉しい

371 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/10(火) 03:27:40.32 ID:WjRi2xXl.net

自分でやれや

372 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/10(火) 12:29:47.96 ID:eon7TV6Q.net

今に始まったことじゃないけど日本のwikipediaってクソばかりだな。
Windowsとかアンチが多そうな記事は悪意が感じられる

373 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/10(火) 23:11:00.92 ID:SuqtCjxk.net

>>372
構造化定理の記事は比較的ちゃんと書かれているのでは？
しかし、>>369のようにおかしな人が来て悪化させてしまうこともある

374 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/18(水) 02:27:46.86 ID:KZrRw5gf.net

>>369
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Goldensundown2

そいつブロックされてるやん、ワロスｗｗ

375 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/18(水) 08:31:29.84 ID:no1kSscq.net

ちゃんとファイル分割して関数切り分けして構造体切り出すだけで
ほとんどのプログラムはまっとうになる。
問題はそれをできてないバカが圧倒的に多いだけ。

376 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/21(土) 17:25:19.28 ID:BnEC5IrG.net

出来る人が少ないと仕事がこなせない
だからわざわざ構造化プログラムだとか言って教える必要が有るんでしょ
ただ罵詈雑言を言う事の方こそにこそ意味がない
自分が凄いって自慢したいだけ

377 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/21(土) 20:54:49.63 ID:xKlWifcB.net

>>376
関数切り出しだとか当たり前のこともできずに
無駄に動的なポリモルフィズム入れたり
そんな輩にまともな話は通じないんだよ。
自慢じゃなくて普通のことを普通にやれというだけの話。

糞機能よりも大事なことは山ほどあるってのに。

378 ：デフォルトの名無しさん：2019/11/18(月) 20:41:49.87 ID:r2fWji5L.net

ぶっ（笑）
構造化プログラミングなんて1985年頃から雑誌で話題だったわ（笑）

379 ：デフォルトの名無しさん：2019/11/19(火) 12:37:07.27 ID:oyU5oy2g.net

はいバカ1人ご来店

380 ：デフォルトの名無しさん：2019/11/19(火) 20:39:52.28 ID:sSRf8pr8.net

>>378
> 構造化プログラミングなんて1985年頃から雑誌で話題だったわ（笑）

1985年頃って、お前、10年近く遅れてるぞ（爆笑）

381 ：デフォルトの名無しさん：2019/11/19(火) 21:55:33.17 ID:6j4UdfEj.net

>>378
しかし、構造化プログラミングを理解していないプログラマーは多いぞ

382 ：デフォルトの名無しさん：2019/11/20(水) 07:39:19.18 ID:+w5qs1rA.net

＞構造化プログラミングはまだ必要ではないのか？

まだそんなこといってんのかｗ

その昔グリースの「プログラミングの科学」を読んだ自分
プログラム検証の時代はまだ来ないのか？！

383 ：デフォルトの名無しさん：2020/01/19(日) 00:44:33.49 ID:jGbUjMji.net

ジャクソンの構造化プログラミングというものもあるがそっちのほうが重要じゃね?

384 ：デフォルトの名無しさん：2020/01/19(日) 00:59:04 ID:ArsJmHAL.net

>>383
データ構造がうまくできていれば、制御は必ず書けるからねえ

385 ：デフォルトの名無しさん：2020/01/19(日) 01:49:12.97 ID:jGbUjMji.net

ダヨネ

386 ：デフォルトの名無しさん：2020/01/31(金) 22:30:27.21 ID:BNs6JEUK.net

そやな

387 ：デフォルトの名無しさん：2020/01/31(金) 22:53:02.74 ID:O7+QvGXX.net

ソイヤ！

388 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/26(日) 05:06:15 ID:X3GyMF60.net

お前らが追い出したせいで圏論に戻ってきやがった
受取拒否させろ

389 ：デフォルトの名無しさん：2020/07/28(火) 11:29:17.16 ID:3cN4zSuS.net

関数は無数(無限)に存在する。
よって、どんなにクラスやメソッドを増やそうとも必ず新たにクラスやメソッドを作る必要性が出て来る。
手続きは無くならない。

手続き型言語をある程度宣言的に扱うのにオブジェクト指向プログラミングは有効だが、一定以上の抽象化は出来ない。

だからこそ、関数を作る際も宣言的に書ける関数型言語に鞍替えした。
趣味グラマーだから出来るんだが。

390 ：デフォルトの名無しさん：2020/07/30(木) 01:41:02 ID:ekfdkE+Q.net

そうか。そういうことか。

391 ：デフォルトの名無しさん：2020/12/29(火) 01:14:43.76 ID:qxevuYQ38

数学は「定義」にかえることが大事！
https://www.youtube.com/watch?v=yhrUT4bLm7Q
大学で本気で学問をしたい人へのアドバイス
https://www.youtube.com/watch?v=7G7XbRSdk9k
高校生でも雰囲気だけ分かるガロア理論
https://www.youtube.com/watch?v=LiPv0VuSvaE
高校生でも雰囲気だけわかる圏論
https://www.youtube.com/watch?v=D2GU4cmm3Ys&t=225s
高校生でも雰囲気だけ分かるゼータ関数とリーマン予想
https://www.youtube.com/watch?v=MaerL2XLaqk
高校生でもわかる】いろいろな積分　リーマン，ルベーグ..
https://www.youtube.com/watch?v=jzfaFCDn5JY
数を創る話?自然数から複素数への構成?
https://www.youtube.com/watch?v=dQ2nFUTNchU
高校数学と何が違うの？大学数学でつまずかないためのアドバイス！［大学数学準備講座1/4］
https://www.youtube.com/watch?v=duXZGbRviG4

392 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/03(土) 02:27:25.44 ID:K4bkjZP4q

フリーランスに立ちはだかる「常駐」の壁。慣例を打ち壊し、
“テレワーク”案件3割→8割へと成長を遂げた「クラウドテック」の軌跡
https://prtimes.jp/story/detail/DBnPOktyljr
テレワークの一般化により、11月にはテレワーク可能案件83.7%へと増加。
2021年、フリーランスのトレンドは「移住＆テレワーク」と予測
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000045.000050142.html
Web・アプリ系フリーランスの壁と限界ラインを改めて確認
http://otihateten.hatenablog.com/entry/2019/06/10/101320
あらゆるアカウントが広告スペースになる！ 全SNS・動画サイトでの広告料金を掲載できる『広告掲載相場』がリリース！
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000002.000072873&g=prt
【副業】ハンドメイド品を作って売ろう　収益アップや稼ぎ方のコツ
https://manetatsu.com/2020/12/310484/
オープン開始2年で入居希望者500名突破！フリーランス向けシェアハウス「ノマド家」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000072501.html
会社員とフリーランスはどう違う？テレワークのメリットとデメリット
https://dime.jp/genre/936399/

393 ：デフォルトの名無しさん：2021/08/08(日) 17:00:15.52 ID:5MIjKfjF.net

ふーん

394 ：デフォルトの名無しさん：2022/03/17(木) 22:13:11.05 ID:qL6k6JV9.net

スレ立てちまったけど、こっちに書き込めばよかったか？

ミルズの構造化プログラミングって正しいんですか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1647521816/


> 67 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2018/08/25(土) 13:33:32.69 ID:8WZtp+ee [1/7]
> Wikipedia の構造化プログラミングが I.hidekazu という奴のせいで酷い内容になっている。
>
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
>
> こいつは構造化定理と構造化プログラミングの区別ができているのか？

もしかして I.hidekazu と鳥海秀一って同一人物？

jus共催 第58回花粉シェル芸勉強会
https://event-search.info/event/e8cbb0ae7ee1adf336fa87f42b77c4bb/
午前の部: 勉強会
今回は「間違いだらけの構造化プログラミング(その2)」というお題で鳥海秀一さんが話をします。

ユニケージとかシェル芸で悪名高いUSP周りの人間で驚愕してるんだが

395 ：デフォルトの名無しさん：2022/03/17(木) 22:21:29.57 ID:qL6k6JV9.net

ただのこじつけだと思うがこんなのを見つけた

https://twitter.com/hdkz/with_replies
> I Hidekazu
> @hdkz
> 石川県金沢市
> 2010年4月からTwitterを利用しています


I Hidekazu のIは石川県金沢市のI
金沢大学ではUSPがユニケージを大学で教えてる
(deleted an unsolicited ad)

396 ：デフォルトの名無しさん：2022/03/17(木) 22:24:31.05 ID:qL6k6JV9.net

ジャクソンの構造化プログラミングとかいうページも作ってるな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

397 ：デフォルトの名無しさん：2022/03/17(木) 22:30:31.56 ID:qL6k6JV9.net

YouTubeで動画公開してる。見てないけど、めちゃくちゃな
理論を広めてなければいいんだが誰か検証してくれない？
https://www.youtube.com/channel/UCt5Alt1QuKhe2_e5n4gKazA

398 ：デフォルトの名無しさん：2022/03/25(金) 06:07:27.18 ID:KarnMDBa.net

文字列のフォーマットなんかはまともなライブラリが無いと関数に切り出してもそのまま書いてもゲロ吐きそうなコードになるよな

399 ：デフォルトの名無しさん：2022/03/25(金) 06:42:02.94 ID:/arfQ6TM.net

まともなライブラリ＝関数では？

400 ：デフォルトの名無しさん：2022/03/31(木) 20:31:26.67 ID:HpCYwPk7.net

>>395
それは違う人だぞ
https://jp.quora.com/profile/IWAKI-Hidekazu/questions
こっちがi.hidekazu

それはいいとして、ブロック依頼:i.hidekazuを立てたのでこのスレの被害者の人にも見て欲しい

401 ：デフォルトの名無しさん：2022/03/31(木) 20:58:52.93 ID:gdVXGjBZ.net

>>400
動画見たが自分ぬ意見は言うが根拠の話はしない
動画の品質が最低、動画関連の勉強してから上げてね

402 ：デフォルトの名無しさん：2022/03/31(木) 23:56:53.38 ID:HpCYwPk7.net

>>401
動画は見てないけど多分別人だからwikipediaの方を助けて欲しいん

403 ：デフォルトの名無しさん：2022/04/01(金) 00:47:50.70 ID:Ae5LIMUi.net

リッチー大佐といいシェルショッカーとユニケージといい
あいつら自分の意見は言うが根拠の話は全くしないんだよな
調べてみるとほぼすべて間違い。呆れてしまう。

リッチー大佐とかユニケージがのデータベースを使わない理由

> 10.1.2 RDBMS は、データ管理術を知らないプログラマーのための発明品
> 始めに断っておくがここで述べる話は人づてに聞いた話である。
> 秘密結社シェルショッカー米国支部が米国内の大学で耳にした情報によれば、「リレーショナルデータベース
> というのは、データ管理術を知らないプログラマーのための道具に過ぎない」ときっぱり言い切る者たちがいた
> らしい。その者たちの言い分はだいたいこんな感じだったという

「秘密結社シェルショッカー米国支部が米国内の大学で耳にした情報」

404 ：デフォルトの名無しさん：2022/06/01(水) 10:58:46.54 ID:vvQTEkHX.net

wsl2ってあまり使う人いなくねwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1635677537/
こっちでもしっかり論破されてた

405 ：デフォルトの名無しさん：2023/04/28(金) 22:11:06.60 ID:aD4PzxirB

私利私欲のために莫大な温室効果ガスまき散らして気侯変動させて災害連発させて人殺して石油需給逼迫させて物価暴騰させて社會に莫大な
損害を与えながらノコノコス一ダンやらに行ってなにやら巻き込まれてるボケと゛もが、クソ税金泥棒公務員利権のネ夕にされながら人件費だの
食料だのと１億は税金をト゛ブに捨ててるだろう何の関係もない國民から強奪した莫大な税金使って迎えに行くとか唖然とするが、こいつら
ひとり１０〇〇万ほと゛徴収すべきだし、こういうことのために今後は邦人の出国税ひとり１〇〇О萬は徴収しないとな，入管収容で税金泥棒
１０Ο％のクソ公務員の過失責任を税金て゛肩代わりするとかやってるカ゛イジン入国税も１ΟΟО萬は徴収するのが筋た゛し．クソ航空機には
航空燃料税１КＬ１千萬圓．離發着税１回１億圓、上空通過税１ｋｍ１ΟО萬圓、それ以前にスティンカ゛ー解禁して，私有地からのクソ航空機
撃墜を合法化するのは住民としての普遍的な権利だし，憲法ガン無視で都心まて゛数珠つなき゛でクソ航空機飛は゛して私権侵害して私腹を肥やす
強盗殺人の首魁齊藤鉄夫ら世界最悪の殺人腐敗組織公明党を壊滅させないと．お前らの生活は苦しくなる一方だという現実に氣づかないとな！

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
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