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Kotlin 4
- 1 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/17(火) 18:00:27.88 ID:PDZGrLP2.net
- JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org
※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/
- 2 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/17(火) 18:34:50.92 ID:ZWBv+70m.net
- 乙
- 3 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/17(火) 20:06:19.10 ID:Z83QhDM9.net
- Xamarin程の糞はない
- 4 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/17(火) 21:11:02.49 ID:C4Kv1s9N.net
- 公式サイト
https://kotlinlang.org/
公式ブログ
https://blog.jetbrains.com/kotlin
コードを貼れる所
http://rextester.com/l/kotlin_online_compiler
Google、KotlinをAndroidアプリ開発言語に選定
http://jp.techcrunch.com/2017/05/18/20170517google-makes-kotlin-a-first-class-language-for-writing-android-apps/
- 5 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 00:09:41.84 ID:IiYwsEVm.net
- オンラインコンパイラ
https://ideone.com/
コードの実行と保存にアカウントなどは不要
https://ideone.com/Jef7Hv
- 6 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 15:25:15.23 ID:4EnTiz3/.net
- class A{
var a=A //ここでStackOverFlowになる
fun foo(a:A){this.a=a}
}
無限ループしてる感じになっているのかな？
どう実現すればいいですか？
- 7 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 16:38:17.91 ID:RcnbSnHo.net
- >>6
何がしたいのか全く分からない。
var a = Aの部分は何をしたいの？
- 8 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 16:41:25.02 ID:RcnbSnHo.net
- >>6
もしnull許容型にしたくないって意図なら
lateinit var a: A
にするとか
- 9 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 19:09:03.71 ID:Su6NE01F.net
- 探索のnodeを作っていまして
aのところに親ノード入れようとしているんですが、それがうまく行かなくて
- 10 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 19:09:58.55 ID:Su6NE01F.net
- var a=Aは初期化しているだけです
- 11 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 19:15:14.93 ID:FXmaHpqV.net
- それなら普通に
var a: A? = null
で初期化しとけよ
どうしてもインスタンスを入れたいなら
var a = A()
でもいいけどさ
aにはAのインスタンスを入れなくちゃいけないのに、なんでクラスそのものを入れようとしてるんだ
- 12 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 19:27:02.59 ID:OIFrVuMx.net
- それと質問するときは差し支え無い範囲で実際のコードそのまんまの方がいいよ
class Node {
var parent: Node? = null
}
とか書いてあると何がしたいのか読み取れるけど、
Aとかaじゃ何が何やらわからない
- 13 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 20:11:49.59 ID:3T+bsJq5.net
- >>6
それ var a = A って書いてる？
コンパイルエラーにならない？
- 14 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 20:27:27.20 ID:psgNFjkz.net
- あー、var a = A()になってそうだな
それなら無限ループになるわ
対策方法は上に書いてあるやつでいいけど
- 15 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 20:30:22.18 ID:3T+bsJq5.net
- よくわからんが class A(val a: A) じゃいかんのか？
- 16 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 20:32:19.89 ID:3T+bsJq5.net
- あ、だめか。class A(val a: A?) じゃないと永遠に初期化不能かw
- 17 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/18(水) 22:44:24.79 ID:3bDqFXKr.net
- これおもしろいな、aをnull許容型にしないとインスタンスできないだろ
Javaだとそんなこと考えることもなかった
- 18 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/19(木) 00:32:31.04 ID:neesrQsq.net
- 試してないけど、nullobject用の派生クラスを用意して、nullobjectのaにはthis代入すりゃいいんじゃない？
- 19 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/19(木) 01:00:01.34 ID:CV+7JOtj.net
- >>12で出来ました
ご迷惑おかけしました。ありがとうございます
他の言語だと、自動でnullが代入されているから、詰まってしまった
- 20 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/19(木) 01:09:56.19 ID:JUgZbHsB.net
- これはと思い階乗計算してみたが、微妙…orz
class A(n : Int, f : Int = 0) {
. val a = if (n > 0) ? A(n - 1, f * n) : else { println(f); null }
}
- 21 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/19(木) 01:12:00.05 ID:JUgZbHsB.net
- >>20
おっと、いろいろ混ざった。
?と:は消して
- 22 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/19(木) 06:25:38.38 ID:U09DDbAL.net
- kotlinスレの優しさは異常
- 23 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/19(木) 09:17:29.25 ID:7c8TqsUT.net
- 地獄への道は善意で舗装されている
みたいな
- 24 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/19(木) 09:25:33.22 ID:1WhS78Yi.net
- >>19
そこ(Nullableと非Nullable)がことりんの最大の特徴だから、ぜひちゃんと理解して使いこなしてあげてね。
- 25 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/19(木) 21:01:30.52 ID:ovyKVv/0.net
- intellij入れたんだけど
runしようとするとmain classを入力してって言われるんだけど
関数だけでrunできないですか？
- 26 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/19(木) 21:13:04.00 ID:PZz/R6AK.net
- >>25
ユニットテストからなら
- 27 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/19(木) 22:05:47.90 ID:U09DDbAL.net
- >>25
fun main(args: Array<String>) {
// 実行したいコード
}
これが書いてある実行用のファイル作ってrunすれば動く
- 28 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/19(木) 22:51:52.90 ID:ovyKVv/0.net
- >>26
テスト書かなきゃだめなんですね
>>27
そうしてるんですがNo main class specified 言われるんですよ
main classってなんや
static void main …のあのおまじないですか？
- 29 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/19(木) 22:57:46.33 ID:tijWK+5B.net
- >>28
main関数の書いてあるエディタのタブ部分を右クリックでメニューからのRunはどう？
- 30 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/20(金) 01:12:02.79 ID:uIqPJHG1.net
- fun main(args: Array<String>) { } をクラスの外に作った瞬間にその行の左に緑の三角が表示されて、そこから実行できるね
クラスの定義は無くてもいいけど、クラスの中じゃダメだ
- 31 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/20(金) 06:18:13.10 ID:vo0BuOhE.net
- >>27のやり方で普通に動いたよ。
左側のProjectペインから、その実行したいktファイルを右クリックして、そこからRunしてもだめ？
もしくは上の方にあるRun configurationを一回削除してから同じことをしてみるとか。
- 32 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/20(金) 06:24:04.39 ID:vo0BuOhE.net
- >>27
一応確認だけど、関数名はmainになってるよね？
他の名前だとだめだよ
- 33 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/20(金) 09:18:38.44 ID:+BuQOMxB.net
- >>25
状況がよくわからないからそのエラーが出た時のスクリーンショット取って見せて。ソースが表示されてる状態のな。
- 34 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/20(金) 09:31:09.84 ID:fn5Hn7HH.net
- Kotlinスレの半分は優しさで出来ています
- 35 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/20(金) 12:27:14.89 ID:Gl3WHizs.net
- 残りの半分はXamarinで出来ています
- 36 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/20(金) 12:34:08.35 ID:+BuQOMxB.net
- それだけはお許しください
- 37 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/20(金) 18:21:03.22 ID:4pHi4ryF.net
- Delphiがアップを始めました
- 38 ：28：2018/07/20(金) 22:04:55.35 ID:1Jm4m9CR.net
- みなさん回答ありがとうございました
新しいプロジェクトでやったらできました。
おそらく原因はNewでファイルを作るときにkotlin scriptを選んでしまったためだと思われます
srcディレクトリ直下にkotlin file/class
でファイルを作ったら実行できました。
- 39 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/20(金) 22:56:26.76 ID:8Ywhahgu.net
- Xamarinみたいな糞でやるからそうなる
- 40 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 00:11:05.11 ID:/p8fRGKp.net
- https://gigazine.net/news/20180720-android-to-fuchsia-in-5-year/
kotlin短い命だったな
- 41 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 00:19:38.66 ID:IhfWEhYc.net
- あ、そこまで頭回らんかった
kotlin 作ったやつが一番辛い案件だな
- 42 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 00:56:25.52 ID:fcZsLQAf.net
- 今更、LinuxベースじゃないOS作ったから使えよ！って言われて流行ると思う？
- 43 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 02:48:12.63 ID:5tjqiit9.net
- Kotlin は今はとにかく JavaVM で動くコードを出すコンパイラで Android 開発で使って貰って
世界中に広めてある程度定着させれば良い。その隙にネイティブとか新OSの実行環境用コードを
出すコンパイラを作ってくれれば問題なし。そして Java は死亡して Kotlin は生き残る。
- 44 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 03:41:06.56 ID:/p8fRGKp.net
- JavaVMなどの他の環境の寄生をやめるなら基本的なクラスライブラリはどうするんだ?
コンパイラだけじゃダメじゃね。javaみたいなコレクションフレームワークやらHttpやソケットライブラリあたりも標準で用意してくれないとね。というか寄生やめるならUIフレームワークも必要じゃねぇ?無理だな。
サーバーサイドならいらんが。
- 45 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 04:12:26.67 ID:/p8fRGKp.net
- ごめん。寄生やめるって話じゃなくて今はとりあえずandroidに寄生してその間に広めてその後は他の寄生先見つけりゃいいって話しかな?
- 46 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 05:31:45.74 ID:5tjqiit9.net
- 寄生しても良いし、根底から全部作っても良いが、とにかく生き延びる率は非常に高いと思う。
まあでもネイティブでライブラリ全部作るとしてもそんなに時間掛からないんじゃないかな。
問題はどういうやつを作るかだと思う。
- 47 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 07:39:28.20 ID:VkZ+bXk1.net
- Kotlin良い言語だからもったいないよな
というか新OSに入れ替わるとしても、既存のAndroidアプリ資産を無視するわけがないから何かしらの互換は保たれると思うけど
- 48 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 10:59:13.01 ID:t4jiwmBJ.net
- JavaFXをKotlinで拾ってくれないかな？
OpenJDK+OpenJFX+Kotlinでまとまってくれれば
みんな幸せ
- 49 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 11:41:25.99 ID:y3BqVxSU.net
- >>40
対応言語にKotlinじゃなくてSwiftが入っているというのが、危機感を刺激される。
>>48
ぜひそうなって欲しい。
- 50 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 16:00:14.10 ID:221nLgMb.net
- なにこれ、最近kotlin始めたばかりなのに終了かよwwww
- 51 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 16:53:29.87 ID:46p4VUdt.net
- Fuchsiaが普及するとしてもその頃にはKotlin/Nativeも出来上がってるでしょ
ただ、Googleの進め方を見るにKotlin/Dartの実装も検討した方がいい気はする
- 52 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 16:55:38.31 ID:WkMM9u36.net
- Dart程の糞はない
- 53 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 17:08:37.75 ID:/p8fRGKp.net
- まぁ、でもnull safetyを存分に味わうにはkotlinが標準クラスライブラリを用意してくれるのがいいんだけどね。
- 54 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/21(土) 20:32:33.33 ID:VkZ+bXk1.net
- 結局javaのライブラリに依存しちゃうもんねえ
- 55 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/22(日) 00:48:56.80 ID:OFbuHuIw.net
- その点、オラクルってメシウマだよな
- 56 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/22(日) 01:05:02.82 ID:GtV7CUdI.net
- >>53
これあくしろよ
ファイル周りぐらいでもやってくれ〜
- 57 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/22(日) 06:57:39.00 ID:i3g7mAqR.net
- >>51
現状でも、言語仕様を一つ修正するのにJVM, JS, Nativeの3通りの変更が必要になる。
この上、Dartのサポートとか、なんという無茶振り。
- 58 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/22(日) 08:47:40.36 ID:y9EBDYOa.net
- >>53
せめてnull safety対応generics欲しいよね。
- 59 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/22(日) 22:12:01.65 ID:Hs61oce8.net
- JSはいっそ無くしても良いと思うけどねえ
- 60 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/22(日) 22:33:54.14 ID:T6gtJfck.net
- ことりんjsにトランスできたんか…
- 61 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/23(月) 02:10:39.62 ID:CBB4e6ta.net
- できるそうだがやったことがない・・・やればいいんだなw
- 62 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/23(月) 06:25:10.31 ID:Ot4A38Sz.net
- 遊びで触ったことあるけど、メリットを何も感じなかった。
特に他のJSライブラリを使うのがえらく面倒くさい。
- 63 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/23(月) 07:32:27.66 ID:9Edc2hOd.net
- サーバーサイドでKotlin使ってたら有用な面もある
計算やチェック処理なんかをクライアント側と共用出来るから
- 64 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/23(月) 09:37:43.10 ID:Ifg+U+KZ.net
- JSいらんから、その分の労力をNativeに注力してくれ
- 65 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/23(月) 10:28:50.79 ID:SDK/XMQD.net
- >>40
＞C言語、C++、Dart、Go、Python、Rust、シェルスクリプト、Swift、TypeScript
この中で生産性の良く主流になりそうな言語ってどれだろう？
PythonかSwiftくらい？
- 66 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/23(月) 12:13:07.35 ID:50E/dJn+.net
- >>65
あとTypescriptかなあ。
Goはキモいからそこまで広がらないと思う。
- 67 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/23(月) 12:16:53.60 ID:dqTrBb4W.net
- それ最後に書いてあるよ。
暑さには要注意だ。脳が暖まり過ぎると段々おかしくなる。
- 68 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/23(月) 22:50:39.12 ID:+BbazrC1.net
- >>66
キモナイ
- 69 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/23(月) 23:41:47.31 ID:TlqhU3AK.net
- 入れたときの型そのままで取り出せる汎用的なmap的なもんって実装できないかな
- 70 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 00:08:17.47 ID:yMVTYfnp.net
- Keyの型にValueの型を持たせればできそう
- 71 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 00:25:53.51 ID:jxAZ77iY.net
- >>69
Anyとスマートキャスト利用するしかないだろうなあ
- 72 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 02:12:36.15 ID:kG3RWdPq.net
- >>66
TypescriptってC#scriptみたいな物か
何気に一番Javaに近そうねｗ
- 73 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 06:13:07.75 ID:43FBDpPt.net
- >>72
確かにJavaに似てるけど、あれは普通のJSの拡張みたいなもんだから使いやすい、というか既にめっちゃ使われてる
- 74 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 06:36:17.05 ID:Nja0DAi0.net
- >>73
KotlinよりTypescriptの方が流行る?
- 75 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 06:45:51.05 ID:lb/L6e2D.net
- 用途が違いすぎるから比較できない。
- 76 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 07:40:56.91 ID:rJ60Fij8.net
- TSからJS呼ぶときに戻り値の型意識しなきゃいけないことにイラつく感覚がKotlinからJava呼ぶときにnull意識しなきゃいけないときにイラつく感覚と似ている
- 77 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 07:44:57.16 ID:m3eQtKeT.net
- めっちゃ分かる
- 78 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 09:54:20.04 ID:iluy9i/G.net
- てか、CとTypescriptとその他を比較する意味あんのか？
分野が違いすぎんだろ
- 79 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 10:58:03.97 ID:HALI/+e7.net
- null安全特有のバグが入ったり
null安全のためにコードが長くなったりで
あんまメリットない気がしてきた
- 80 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 11:05:46.42 ID:fNoqjXR2.net
- Javaが有償化するけど、Kotlinにも影響ある？
- 81 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 11:08:31.26 ID:lb/L6e2D.net
- なんで影響がないと思ったのか
- 82 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 11:47:22.80 ID:fNoqjXR2.net
- いやひょっとしたら、JetBrainsがいい感じでやってくれるかと．．．
- 83 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 11:56:29.41 ID:dd1bPMMo.net
- >>69だけどkotlinだと無理っぽいな
arrow-ktでlistっぽいのならあったけど
scalaだとshapelessってライブラリで実現してるらしい
- 84 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 12:01:17.61 ID:GyqBpo0D.net
- >>80
Oracle版JDKの有償化な
そのためにOracle自身もOpenJDKに力入れてきたんだから特に問題ない(KotlinもJavaも)
- 85 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 12:13:14.69 ID:rzcjvCjX.net
- >>83
最近ちょこちょこ聞くようになった依存型がこれに使えるのね
- 86 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 12:15:58.38 ID:rzcjvCjX.net
- >>79
null安全が好きでないなら、動的型付言語を使ったほうが幸せになれるんじゃない？
- 87 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 12:37:31.12 ID:GyqBpo0D.net
- >>69 >>83
どういうの使用イメージを望んでるのかよく分からないので
コンパイル不可で構わないから使う側の疑似コードを書いてみてほしい
- 88 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 12:37:44.64 ID:lb/L6e2D.net
- JetBrainsJDKは理想だけど、さすがにそんなことやるほど体力のある会社じゃないだろ
- 89 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 12:38:02.51 ID:loJnpDBw.net
- >>79
煽るわけじゃなく、純粋に知りたいのだけど、null安全特有のバグって、どんなのがあるの？
- 90 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 12:47:46.02 ID:lb/L6e2D.net
- null安全のために記述が長くなるってのもよく分からんな
kotlinはそうならないようにかなり配慮されてると思うのだけど、もしかしていちいち全部ifでnullチェックでもしてるんじゃないの
- 91 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 13:09:50.01 ID:DcwsX7CJ.net
- >>88
そうするとGoogleのAndroidのような面倒な問題を抱える可能性があるのでは？
素直に OpenJDK 使っといた方が良いと思うのだが。
- 92 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 13:19:48.44 ID:lb/L6e2D.net
- LTSしてくれるならね
- 93 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 18:26:44.44 ID:43FBDpPt.net
- RedHatがOpenJDK11を独自にLTSするらしいから、RedHat系のディストリビューション使ってるなら大丈夫だろ
ubuntuは知らん
- 94 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 18:37:37.15 ID:06VgvsWU.net
- null安全のせいでコードが長くなるのは
・nullを返しうるメソッドだけど今回に限っては絶対にnullじゃない
ってケースで !! の2文字が増えるぐらいでは
- 95 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 18:40:45.65 ID:uYKauRtK.net
- >>93
つまりWindowsは死亡と。
- 96 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 18:47:44.94 ID:43FBDpPt.net
- >>95
これを機にWndowsServerなんてカスは滅ぼそう
- 97 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 18:51:34.06 ID:fUz7lDXQ.net
- AdoptOpenJDKが無償のLTS提供するよ
- 98 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 19:06:30.65 ID:/05DIiMI.net
- >>97
GitHub見てこいよ
アレをプロダクトで安定して使えるようになるまでまだまだ先は長そうだぞ
- 99 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 19:30:50.32 ID:dd1bPMMo.net
- >>87
val map = HashMap<String, 抽象的な何か>()
map["hoge"] = "文字列"
map["fuga"] = 100
val str = map["hoge"] // :String
val num = map["fuga"] // :Int
みたいな感じで
とにかく型チェックやらキャストやらが面倒くさい
実際には自作クラスとかも突っ込みたい
- 100 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 19:54:27.68 ID:K9O8BSac.net
- 試してないんで適当言うけど
Class.forName(className).kotlin.cast(value)
とかでなんとかならんの
- 101 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 20:39:35.62 ID:3bmjSXS4.net
- >>99
型チェックなしだと取り出した変数が何型になっているかわからなくて結局扱えないのでは？
- 102 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 20:48:13.92 ID:7FTYhXzS.net
- その後処理分ける時点で型は見ることになりそう
- 103 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 21:04:13.34 ID:2ywwbIJ/.net
- すまん伝わりやすいかと思って抽象的な何かって書いたけど語弊があるわ
まず抽象クラスやらスーパークラスやらこの時点で指定してたらダメだしな
ちなみにarrow-ktのHListはタプルみたいな感じになってた
- 104 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 21:09:27.91 ID:VXjn8z1z.net
- マップに値を突っ込む人は中身の詳細を知らなくて、値を取り出す人はどのキーに何が格納されているか知っているようなシチュエーション、例えば設定ファイルのローダーみたいな奴への適用ならわからんでもない。
- 105 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 21:17:20.64 ID:2ywwbIJ/.net
- 何に使う気かっていうとJSFでFlushっていう画面間で値渡すためのMapがあるんだけど、型チェック面倒くさいしチェックしないのも嫌だしでいっそ別に用意できないかと思った
入れるときも取り出すときも型は分かってる状況だな
- 106 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 21:30:43.77 ID:pjRgCp/n.net
- XMLなりで文字列化しといて使うときにデシリアライズすれば？
- 107 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 21:57:49.15 ID:43FBDpPt.net
- keyごとに型が決まってるならjson文字列にしておいてGson使って取り出すとか
- 108 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 22:34:12.22 ID:GyqBpo0D.net
- >>99
Mapに代入のみで型認識するのは難しいな
タプル的な感じでやるか
https://ideone.com/Aekjqn
事前定義でMapに関連付けるか
https://ideone.com/rCFcai
むしろ変数に型が無い言語使うか
https://ideone.com/BUHFe3
- 109 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 23:50:03.73 ID:2ywwbIJ/.net
- >>106-107のやり方が使うときにはスッキリできそうだなぁ
>>108
二つ目のやつって色々出来そうに見えて汎用的にならないのが惜しい
- 110 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 23:53:36.51 ID:jFaMrYyE.net
- 動的型言語「呼んだ？」
- 111 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/24(火) 23:59:34.61 ID:0G/WUWgn.net
- よく調べないで書くけどMapでしか渡せないならMapの値にクラス突っ込めないの
- 112 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 00:05:15.27 ID:Mo9tZ0hU.net
- 普通に data class 書くかイヤなら動的型使え案件だな
- 113 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 00:32:44.86 ID:X9aSb7/J.net
- 動的型付言語でもMapから取り出したインスタンスに何かするにはそのインスタンスの型のチェックは必要なんだから、
KotlinでもAnyの変数に取り出した後、何かするとき型チェックすればいいのでは？
- 114 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 00:41:37.28 ID:7AbAukpx.net
- >>109
汎用的ってどういうこと？
- 115 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 02:34:30.53 ID:NuE3ewHE.net
- 一回シリアライズするとか正気かよ。
inline fun <ｒｅｉｆｉｅｄ T: Any> ｃａｓｔ(any: Any): T = T::ｃｌａｓｓ.ｊａｖａＯｂｊｅｃｔＴｙｐｅ.ｃａｓｔ(any)
val i = ｃａｓｔ<Int>(ｍａｐ["hoge"])
- 116 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 02:52:17.20 ID:X9aSb7/J.net
- Mapのキーの文字列に対して格納されてる型が決まってるのか
エラーチェック無しで間違ったのが入ってたら例外で良いなら、そんな感じにキャストでいいかもね
- 117 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 06:23:31.29 ID:tppUcJNh.net
- 全角読みにくい
- 118 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 07:17:57.17 ID:mjDoqtlK.net
- >>113
動的型付言語は人間が頭の中で実際の型を把握してればコード上では型チェック不要だよ
Ruby
map = {}
map["hoge] = "今は文字列"
map["hoge"] = 100 #今は整数
map["hoge"] = [1,2,3] #今は整数の配列
map["hoge"].each{|i| puts i.to_s} # 今入ってるのは整数の配列だと人間が把握してるので適正なコード
- 119 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 07:34:47.16 ID:NuE3ewHE.net
- >>117
半角のまま貼り付けたら弾かれたんだ。
- 120 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 07:40:45.40 ID:nUGMun5h.net
- >>115
明示的にキャスト、間違ってたら実行時例外でいいなら as でよくね
val map = HashMap<String, Any?>()
map["hoge"] = 10
map["hage"] = "zura,katsura"
map["hoge"] = map["hage"]
val list = (map["hage"] as String).split(',')
println(list) // [zura, katsura]
- 121 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 08:28:43.96 ID:pc8pXKsN.net
- Kotlinスレが珍しくKotlinの話してるのか
- 122 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 10:22:42.75 ID:7AbAukpx.net
- 元の>>99についての話なら「キャストなし」が前提なのでは
とはいえシリアライズやGSONなら型定義が必須だろうから
キャストより手間増える気がする
- 123 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 10:56:38.61 ID:QsHBqRMq.net
- 使うたびにキャストするのが面倒くさいって話なら一度定義しとけばあとはそのまま使えるgsonはアリじゃね
- 124 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 11:39:23.46 ID:1gumeC8R.net
- てか別にGsonなんて使わなくてもHashを渡して初期化したら中でいい感じにkeyごとにキャストしておいてくれるラッパークラス作れば良いのでは
- 125 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 12:12:16.20 ID:RwqHQTi+.net
- 結局取り出すときに型がわかってるようにするには事前定義が必須と
- 126 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 12:55:48.93 ID:1gumeC8R.net
- せやな
- 127 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 14:31:05.88 ID:alBChnpJ.net
- 当たり前の話
嫌なら静的型付けなんてやめちまえ
- 128 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 15:13:33.72 ID:CbElzlsD.net
- 性的片付けならお手伝いします。
- 129 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 15:46:24.96 ID:rOB4O81b.net
- Mapから特定のキーで取り出した値の型をプログラマが知っている場合だけでしか使えなくて、型がわからないなら型チェックが必要になり、そうするとスマートキャストが使えるので現状のままで問題ない事になる。
型チェックなしで使えるようにできたとしてもやはりバグの温床になりそうだというのもある。(しかも見つけにくいバグにならないか？)
- 130 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 15:49:44.09 ID:dm3jJ5Gu.net
- 特にKotlinの場合はJavaのウンコ仕様のせいでジェネリクスの型引数を安全にダウンキャストできないからな
- 131 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 17:01:14.13 ID:xG56qnJC.net
- やっぱJetbrain VM作ってよ〜
- 132 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 18:05:14.18 ID:7AbAukpx.net
- >>131
何のメリットが？
- 133 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 18:13:55.24 ID:60VZ2ETs.net
- そもそもVM利用してるのってJavaの遺産利用する為だしな
- 134 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 18:16:24.83 ID:ekeRKo17.net
- 資産ではなく遺産
- 135 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/25(水) 20:57:40.57 ID:OXaxpOj9.net
- >>99
https://ideone.com/Bxe3Vj
- 136 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/26(木) 20:21:16.47 ID:v8/TcxRM.net
- >>135
map["hoge"] as String → map.get<String>("hoge")
map["fuga"] as Int → map.get<Int>("fuga")
無 → inline fun <reified T> HashMap<String, Any?>.get(key: String) = get(key) as T
ただのキャストよりコード量が増えて危険な操作であることがわかりにくくなっただけやんけ
- 137 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/27(金) 02:00:17.48 ID:O4NPrPXG.net
- 全然関係ない話
これが出来る事を知らなかった。
val s = "abc"
println("${s + "xyz"}")
ダブルクォーテーションで括った中にダブルクォーテーションで括った文字列がある状態なのに問題なくコンパイルも実行もできる。
${ ... } はコンパイル時に特別扱いしてたんだな。
- 138 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/27(金) 07:04:48.78 ID:8+KT0NyM.net
- >>137
マジか、知らなかった。
まあやることはあまりないだろうがw
- 139 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/27(金) 07:05:22.41 ID:UmDdNteT.net
- {}の中はプラグラムのコードやからな。
それだけやで
- 140 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/27(金) 08:06:17.19 ID:BgbV5sVA.net
- 一番内側のデリミタが来るまでは外側のデリミタはマスクされて見えないという話
- 141 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/27(金) 08:36:58.60 ID:xnwtYCKh.net
- むしろコンパイル時じゃなかったらビビる
evalがある言語じゃないんだから
- 142 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/27(金) 08:45:57.59 ID:xnwtYCKh.net
- もちろんネストも出来る
Kotlin https://ideone.com/9oQrPl
Groovy https://ideone.com/PkZexd
Swift https://ideone.com/vCuTyE
bash https://ideone.com/9GW6lT
- 143 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/27(金) 18:32:30.58 ID:BbfW0v3N.net
- >>141
そんな威張るなよ
- 144 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/27(金) 18:38:45.51 ID:eMZjpBCY.net
- そんな僻むなよ
- 145 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/28(土) 13:18:16.11 ID:S6ztPmt9.net
- unit testしたいんですが
junit って標準モジュールじゃないんですか？
- 146 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/28(土) 21:07:10.68 ID:yXUefUq2.net
- じゃないです。
- 147 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/28(土) 21:53:41.27 ID:AhCis0X4.net
- ようやくKotlin1.3の話が出てきた。
ttps://blog.jetbrains.com/kotlin/2018/07/see-whats-coming-in-kotlin-1-3-m1/
- 148 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/29(日) 08:07:58.83 ID:7lOBGcOb.net
- operator で何も返さない Unit のやつを作るとどうなるかを実験していて気づいたこと。
例えば plus() って + 記号が出てきただけで呼ばれるわけで、そうなると + 記号だけで中身を書き換える事も可能になるんだな。
https://paiza.io/projects/wtY0TgCLyLhRsls2-6wcuQ
- 149 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/29(日) 08:59:34.65 ID:4MUmFrCs.net
- そりゃまあただのメソッド呼び出しを糖衣構文だし
- 150 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/29(日) 09:51:20.17 ID:7lOBGcOb.net
- >>149
これができるのなら Unit ではない演算子の結果を捨てるような式はエラーにして欲しかった。
- 151 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/29(日) 10:47:26.84 ID:DahY5MEG.net
- DSLに使うからそれは困る
- 152 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/30(月) 18:02:59.40 ID:xHVHgAPA.net
- JetBrains のサイトに StringBuilder.set メソッドのドキュメントがない事に気づいた。
いやググると見つかるので正確にはあるのだが、どこからリンクされているかがわからない。
普通に考えるとこれは StringBuilder のページからなんだろうが、それはない。getならある。
- 153 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/01(水) 15:30:30.04 ID:wHCC+gZS.net
- JavaFX+Kotlinでクロスプラットフォームのアプリ作ろうと思ったけど、
やっぱ今からだとElectronの方がいいのかな
SDKからも切り離されたし
- 154 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/01(水) 16:27:09.30 ID:BRE0Gb7p.net
- TornadoFX使ってみてよ
- 155 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/01(水) 17:14:08.32 ID:o97vF+z4.net
- 竜巻外為良さそうだけど、そもそもJavaFXが流行ってない気が
- 156 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/01(水) 17:17:06.60 ID:BRE0Gb7p.net
- 現時点で流行ってないし、java自体がこの状況で今から人気が出てくるとも思えないよなあ
electronかみんな大好きXamarinでも使った方がいいだろう
- 157 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/01(水) 22:35:46.35 ID:SQGsQ61c.net
- TornadoFX良かった。JavaFXが切り離されさえしなければ...
- 158 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/01(水) 23:16:43.13 ID:CtMSSjTe.net
- トーナードは良いものだよ。
JavaFX自体が消滅しそうだけど
- 159 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 00:14:03.14 ID:vClc7nAi.net
- tornado の発音はトーネイドに聞こえるが・・・
- 160 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 00:40:41.05 ID:ZvszlWDN.net
- なんでJavaFXって人気ないの？
Electronが人気すぎるだけ？
Electronコード隠蔽できないから嫌なんだけどな
- 161 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 01:22:59.89 ID:PUemVwHx.net
- >>160
なんでって、Javaだからだよ
有史以来、FXに限らずクライアントJavaに人気があったことなど無い
- 162 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 02:34:55.79 ID:vClc7nAi.net
- Android で大人気だけどなw
- 163 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 02:35:51.35 ID:M4JJW8Mq.net
- javafxscript用の設計だったからね
script潰れてjava向けに再設計とか時間かけすぎなんだよ
- 164 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 06:11:52.44 ID:L4dxCzkb.net
- アンドロイドせいでjava/kotlinを書かざるを得ない迷惑なはなし
- 165 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 06:43:03.26 ID:t5505cjw.net
- >>164
C++やJavaScriptでも書けるだろ
- 166 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 07:38:05.58 ID:NvR76J0F.net
- C#で書けるだろ、忘れるな
- 167 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 08:27:55.22 ID:02Lt02wr.net
- はいxamarinネタ禁止
- 168 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 13:16:08.31 ID:QRqag3vd.net
- 加速度センサーに木星や土星の重力加速度があるのですが、何に使うんでしょうか？
- 169 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 13:35:16.77 ID:0TA/kWAT.net
- なんかの実験用じゃない
- 170 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 13:39:12.92 ID:Cp7uV85Z.net
- 木星や土星へ行った時のため
- 171 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 15:31:09.75 ID:cpkp83Z6.net
- たまに使うよね
- 172 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 15:55:49.44 ID:mx93PpF6.net
- 俺も前職で何度か土星行ったから、そういう時は役に立った
- 173 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 16:26:00.89 ID:SFe9zIxE.net
- どしぇー
- 174 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 17:47:49.29 ID:kLlfQZwC.net
- 10年前にJavascriptとDA PUMPが再ブレークすることを予想してた奴が居たら凄いと思う
- 175 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 20:26:30.99 ID:ChN5Xojk.net
- Electron + Kotlin/JS というのはアリ? というかしている人いる?
- 176 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 20:41:24.62 ID:5ti5JZJP.net
- ElectronならTypeScriptでいいだろ
- 177 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 21:35:16.65 ID:t5505cjw.net
- プロシュート兄貴を見習え
- 178 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/02(木) 22:16:27.96 ID:0hgfJcdZ.net
- >>175
ReactNativeをKotlin/JSで書こうとして死亡してた人なら知ってる。
出来ないことはない、ってレベルらしい
- 179 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 16:55:37.97 ID:dH+GGA6R.net
- Javascriptが流行ってるのって言語の作りが良いからとかじゃなくて、結局はブラウザで動くからなんだよな
だから、誰かがことりんが動くブラウザを作ればことりん流行ると思う
- 180 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 16:57:00.14 ID:X+nM2ZWl.net
- >>179
君に任せた
- 181 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 17:51:01.66 ID:/71FxLcE.net
- コトリンが動くブラウザをお前らが作っても流行らんよ
- 182 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 18:04:24.79 ID:X+nM2ZWl.net
- あ、そうか。JavaScriptの代わりにKotlinスクリプトが動けばいいんじゃないか。そうすればわざわざJavaScriptに変換しなくて済む。
- 183 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 19:10:58.88 ID:Sg6jgRzL.net
- GoogleがDartで、それやろうとして、結局、あきらめたじゃん。
Dart自体は、Fuchsiaで復活するみたいだけど。
- 184 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 19:29:20.15 ID:MrVuCq4o.net
- dartもいい言語じゃねぇけど、JSよりかはましだからな。flutter人気でてdart使われるようになったら、dartのchromeブラウザ搭載計画を復活させて欲しい
- 185 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 19:32:54.71 ID:NM98E0T5.net
- wasmにDOM/GCが搭載されれば色んな言語からの需要があるだろうしそれほど夢物語でもない
kotlinがその中で天下取れるかはまた別の話だけど
- 186 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 19:33:36.87 ID:ZdEKhS09.net
- Chromeだけ動くようになったとしても他のブラウザが追随して、かつそれ以前のバージョンが駆逐されるまで待たないと実用できないからな。
それにDart自体がクソみたいな言語であることは変わらないから、多大なコストかけてまで乗り換えたくはないな
- 187 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 19:38:42.60 ID:1Ao96BNz.net
- TypeScriptという手軽でまあまあなソリューションが広まって、なんかもういいんじゃねという空気だよね
- 188 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 20:00:01.04 ID:M4do4FkD.net
- プログラミング言語は素晴らしいから広まるんじゃないのだということを我々はこの30年でイヤというほど味わったのでるふぁい
- 189 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 20:25:03.99 ID:X+nM2ZWl.net
- でるふぁい
- 190 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 21:06:23.69 ID:C7OuABnl.net
- Algol
- 191 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 23:27:02.39 ID:YJ+EXEAl.net
- WebもアプリもKotlinよりTypescriptだろうか
- 192 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/03(金) 23:43:06.58 ID:EZZ8bH2k.net
- まあそうだね
オラクルの件のせいで今後は(Kotlinが使えるような会社においては)Javaプラットフォームが積極的に選ばれることももう無くなるだろう
どうしてもJavaプラットフォームを使わざるを得ない事情があるときのマシな選択肢としての限定的なポジションに落ち着いていくんだろうね
- 193 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 07:38:33.47 ID:5xMt+ptm.net
- Kotlinは贔屓目でもなんでもなく、Java環境で動く素晴らしいJava代替物なのだが
その肝心の「Java環境でなければならなかったこと」が唐突に外部要因で縮小し始めており回復の理屈もないのだ…
現時点でJavaに業務で縁のない人はちょっと立ち止まったほうがいいかもしれん
Androidでプログラミングしたい？ Unity使えUnity
- 194 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 09:36:50.04 ID:+3XGJmmJ.net
- 一年前のだけど興味深いディスカッション
なぜKotlin Native？
https://discuss.kotlinlang.org/t/2275/
JetBrainsチームのコメントに気になる文言もある
Rock54のせいで引用出来ないけど18と22
- 195 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 09:44:43.94 ID:+3XGJmmJ.net
- 今後の状況次第ではJava環境からの脱出口になるから
もっとKotlin/Nativeにパワーを
Kotlin/Native v0.8 released
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2018/07/kotlinnative-v0-8-released/
- 196 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 10:09:54.85 ID:XWbY/qAH.net
- 言っちゃ悪いけど、開発言語を前提にして物事を考えるのってエンジニアとしてはだいぶ低レベルな段階だよ
そのレベルの連中が多数派を占めるほどにはまだKotlinの裾野は広がってないと思う
梯子外されるのがもうちょっと遅かったらもしかしたらとは思うけど、残念だね
- 197 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 10:31:19.81 ID:x/iry6Ka.net
- 仕事と趣味は別という発想が出てこない君はエンジニア以前に社会人としてとても低レベルだね
- 198 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 10:33:33.07 ID:Q3NLupVY.net
- 営利利用されない技術は進歩しないから、たとえ趣味でやってる人も離れていくもんだよ
- 199 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 10:51:25.19 ID:x/iry6Ka.net
- それはまた別の話
- 200 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 11:35:40.35 ID:+3XGJmmJ.net
- >>196
そうかな、個人でやる分にはC++でもObjCでも構わないけどそうじゃない環境では
記述性などの他に学習コスト/人材調達的にも
Kotlinはバランスの良い言語だと思うんだけどな
- 201 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 12:14:40.56 ID:ii6jRswP.net
- 仕事でサーバサイドkotlin使ってるけど今後はOpenJDKにするかもだって
- 202 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 13:55:15.47 ID:lZHxRZe2.net
- え、むしろ今までOracle使ってたん？
うちは8にする時にOpenJDKに切り替えたわ
- 203 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 13:58:19.47 ID:lZHxRZe2.net
- なんだかんだJDKの混乱も今だけだとは思うけどな。
かっちりしたエンプラのシステムはOracle使うだろうし、そうじゃなくて現時点でKotlin使ってるようなフットワークの会社なら普通にOpenJDKのアップデートに追随していくだろうしな。
- 204 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 15:25:21.46 ID:ZDA+8I61.net
- >>202
JavaFXしたかったんだ.....
公式にJavaFX使うならOracleJDK使えって.....
OpenJDK9には統合されると思っていたら、ご覧の有様だよ.....dayo.....
- 205 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 15:40:03.53 ID:S+Y35Ar7.net
- >>204
>公式にJavaFX使うならOracleJDK使えって
初耳だ…
- 206 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 16:06:29.82 ID:VXB2QifJ.net
- そもそもRedHatクローン使ってればOpenJDKでなんの差し支えもないからな、数ヶ月前みたいな絶望感はない
FX勢は、なんというか、がんばれw
- 207 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 16:20:44.63 ID:ZDA+8I61.net
- >>205
今見ると書いてないな...
記憶違いかもしれないが、今となってはどっちでもいい....orz
- 208 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 16:27:23.63 ID:nJEeH/Xf.net
- 情報が錯綜して勘違いやデマ流されたりするのが今のJavaは良くないな
- 209 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 17:27:40.61 ID:2zclIjyW.net
- >>> println("ちん${"ピョロ${"す${"ぽー"}"}"}ん")
ちんピョロすぽーん
>>>
- 210 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 19:45:45.27 ID:b4AQTWfG.net
- まさかJavaよりJavaScriptが主流になる日がくるなんて・・・
会社入りたての頃にJavaScriptでHP作る担当だった奴を見下してた自分を叱ってやりたい
- 211 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 21:23:35.89 ID:0LAYEhli.net
- >>210
そもそも担当言語で同僚を見下すこと自体人として終わってるから悔い改めるためにXamarinのライセンス買ってこい
- 212 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 21:59:20.75 ID:AoH8FoSW.net
- Xamarin程の糞はない
- 213 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/04(土) 22:39:02.20 ID:bP7rOq1R.net
- ネックは処理が重いだけだから可能性はあったよな
- 214 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 04:32:52.81 ID:cdvogGHQ.net
- >>210
その当時の JavaScript と今の JavaScript は同じか?
- 215 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 09:20:55.32 ID:gCURYumf.net
- >>214
同じだよ。
JavaScriptの有用性に気付いたグーグル先生がGoogle Mapを作ってから流れが変わった。
- 216 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 09:32:24.17 ID:JhHL1KW5.net
- JavaScriptはブラウザで動くからあの立ち位置にいるだけで基本的にはうんち言語
CoffeeScriptだのDartだのTypeScriptだのKotlin/JSだのが出てくるのもJavaScriptがうんち過ぎてなるべく書きたくないからだし
- 217 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 09:37:55.39 ID:gCURYumf.net
- >>216
Node.js知らんの?
- 218 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 10:30:24.99 ID:9VNh2ugm.net
- >>217
Javascriptがブラウザで動かなければ、多分Node.jsは生まれなかった。
あれ? ここJavascriptスレだっけ?
- 219 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 11:19:58.07 ID:gCURYumf.net
- >>218
閑Kotlinのスレです。
- 220 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 11:38:26.98 ID:8fxYH2p3.net
- Xamarinスレだぞ、いい加減にしろ
- 221 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 12:58:03.28 ID:HL4zxeTR.net
- ES2018まで至った今としては至極平凡な言語
とりたてて語ることも無い
- 222 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 13:09:59.07 ID:betdjxHD.net
- それがブラウザでそのままネイティブに動けばいいのにな
トランスパイラ必須だし
- 223 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 13:37:43.87 ID:ERfsAu95.net
- コンパイル型言語は対象が何であれコンパイル要るし
JavaScriptとか動的なのも狭義にはコンパイルされてる
単にソースをそのままで動かしたいだけなら babel-standalone とかで
ブラウザ上でトランスパイルすれば似た感じにはなる
でも開発に関してならインクリメンタルビルドやライブリロードの方が重要かと
- 224 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 13:53:39.36 ID:mTAtmPyK.net
- フロントエンド周りは一時期進化のスピードが狂ってたからな
デファクトだった技術が1年で時代遅れになるとか、頭おかしかった
当時のフロントエンド周りの人らは何故かそれを誇りにしてる感があったけど、
普通に考えたらそんなのに追随するための無駄コストがかさむわけで、結果的にユーザーにとってはなんのメリットもない狂騒だったな
- 225 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 16:29:15.02 ID:HCiUpMia.net
- おまえら数日前にやってたJetBrains様の半額セールにお布施した？
All Productsパック買っちゃったからもう何が流行ろうとも IntellJIDEA と一蓮托生
Flutter が google スマホ公式言語になっても開発環境はほぼ IntellJIDEA ベース決定だから
いまのうちに Android Studio で Kotlin やって慣れておけよ
- 226 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 18:20:43.63 ID:cdvogGHQ.net
- >>215
ああ。Ajax とか。そういう言葉が作られたぐらいか。
そういや XMLHttpRequest 自体は1999年からあったんだよな。
- 227 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 20:24:05.02 ID:h00bNn2V.net
- そもそもブラウザソフトは時代遅れ
既にブラウザからよりもアプリからの方がネットワークアクセスが多くなってる
HTML + CSS + JSはもう時代遅れ
- 228 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 20:44:56.68 ID:MHX6Q7q7.net
- そうかなあ？
- 229 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 20:52:05.53 ID:fyxb8Hk+.net
- webとappの境界は既に曖昧
- 230 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 22:11:48.52 ID:RPc1tBmE.net
- 初めてアンドロイドのアプリ作る人がいきなりことりん使うのは無謀？
まずはjavaからですかね？
- 231 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 22:17:23.47 ID:ERfsAu95.net
- プログラミング自体が初めてならJavaからの方が良いと思う
- 232 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 22:29:37.14 ID:RPc1tBmE.net
- プログラミングはc、java、pythonに少し触れたことがある程度です
肝心のjavaに関してはあまり覚えてないです
- 233 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 22:42:03.35 ID:Xgxd32Wd.net
- Kotlinでいいと思うよ。そのレベルならJavaの余計な煩わしさに振り回されない方がいいと思う。
- 234 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 22:42:44.47 ID:5Rpauaa2.net
- IT業界に入らないならJavaなんて一生触らなくていいぞ
- 235 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 22:43:54.45 ID:a5xFPLv7.net
- あるプログラミング言語がドイツ製でドイツ語でしか解説が書いてなかったとするじゃん
その場合まあまずは簡単にでもドイツ語から学ぶよね
んで、Kotlinは実はJavaプログラムで解説が書いてあるんよ
メソッドのちょっと詳しい内部動作とかあれこれ便利ライブラリの使い方とか全部Javaベースで説明されるのよ
どうすればいちばん能率的だと思う？というお話なのだ
なのだ
- 236 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 22:54:38.69 ID:RyA0MsN6.net
- Javaは書けなくてもいいけど読めないと辛い
特にメソッドの呼び方と読み方とクラスの関係あたり
- 237 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/05(日) 23:00:14.89 ID:P3kFqRKS.net
- 初心者に言わなくてもいい余計な情報を山ほど叩きつけて混乱させる悪習がここでも、、
- 238 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 00:25:57.27 ID:b7eNDjo0.net
- まずこの本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
その後、太郎本を読む。
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016
これが最短！
- 239 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 00:58:22.29 ID:44I9Cm0j.net
- Kotlin使ってる人はJava10年選手とかで初心者のこと全然思い出せない人ばかりだからな
KotlinとJavaの区別がつかなくなってると言っていい
Javaの知識ゼロでKotlinやった身から言うとJavaの知識は必須
「それはKotlin本体の話ではない」で毎時間のように詰まったぞ
- 240 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 02:02:15.71 ID:b7eNDjo0.net
- 結局、開発を始めると、言語の部分は関係ない
ほとんどが、Android のフレームワーク・やり方がわからないという部分
- 241 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 06:41:18.84 ID:QmGSuEB6.net
- 少し触れたことがあるっていうのがどの程度かわからないけど、自力で小さなツールスクリプトを2,3作ったことがある程度なら
別にJavaわざわざやらなくてもJava読む分には苦労しなかったよ
- 242 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 06:59:06.19 ID:1IcfDOCB.net
- Android界隈ではまずはJavaからおじさんが闊歩し始めてるのか
とりあえずC言語からおじさんの亜種だな
- 243 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 07:55:12.83 ID:4rDrUz+g.net
- ジェネリクスあたりでわからなくなるとは思う
あれはピュアKotlinでの説明見たことないしJavaでの動作読んだほうがいい
- 244 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 08:39:40.48 ID:vuxSZeWd.net
- 初心者がとりあえず何か書いてみるって段階ならジェネリクスなんて存在自体知る必要もないのでは
- 245 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 08:45:30.73 ID:+HTQkGSa.net
- さすがにそのレベルだとオブジェクト指向で詰まるでしょ
Javaを知らなくても他のオブジェクト指向言語の経験は最低でも必要
- 246 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 09:12:07.05 ID:6FlNGOtW.net
- C#なんかも初学者お断り言語として誕生してそのまま普及して今に至ってるわけだし、
初学者を取り込めるかどうかって実はそれほど重要ではないと思う
Java, C, Python, VBAに並んでプログラミング教育に採用されるくらいにならない限り、初学者の流入が言語の普及を大きく後押しすることはない
- 247 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 09:57:16.11 ID:4JbBAPy3.net
- 誰か初心者向けのJava抜きでも大丈夫な入門書書けば良いのでは？
書けるやつここにも居るだろ？居ない？
売る方法はAmazonでいきなり電子書籍で出せばいい。
- 248 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 10:46:59.49 ID:1IcfDOCB.net
- >>246
誰もそんな話してないぞ
- 249 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 10:53:14.03 ID:JI4Q/joo.net
- >>247
書く能力のある人はいるかもしれないが、それだけの時間をつぎ込める人はまずいないと思われる。
- 250 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 10:59:29.39 ID:1J/Ys4oh.net
- 232です
みなさんレスありがとうございます
人によって結構意見が分かれるみたいですね
とりあえずjavaの復習しつつAndroid Studioにも触れていこうと思います
- 251 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 11:20:34.42 ID:1IcfDOCB.net
- >>250
ご覧の通りここだとみんな好き勝手なこと言って申し訳ない。
ぶっちゃけどちらで書いても大差ないから、両方軽く見てみて自分がやりやすそうだと直感した方でいいよ。
- 252 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 11:30:44.04 ID:yKvt1g0U.net
- オブジェクト指向は初心者に無理
- 253 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 11:32:24.16 ID:PKEcOyRe.net
- >>249
いやもう夏休みの長い学生とかでも良いんだけどな。内容がまともなら誰が書いても構わないわけだし。
まあ学生はおすすめだな。後で就職する時に自慢げに言えるぞ。
変に期待され過ぎて後々おかしくなるかも知れんがw
- 254 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 11:35:27.91 ID:Sox96oVX.net
- 面接でkotlinの話しても通じないだろ
- 255 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 12:46:24.98 ID:PKEcOyRe.net
- >>254
数年後だろうからそれはわからない。
まあでもどんなものでも技術系の本書きましたってのは例えAmazonで電子書籍出しただけでも思い切り自慢して良いと思うけどね。特に学生なら。
- 256 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 13:07:41.68 ID:fu+3+K8I.net
- 本までは出さなくてもいいけど、そこらの勉強会に行ってLTしてるだけでも評価上がるわ
学生に限った話ではないけど
- 257 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 13:32:17.09 ID:T2RnTQGF.net
- >>247
それは中身としては「Javaの小難しいとこを初心者向けに解説した良書」という存在の難しい書物なのでは…
- 258 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 16:10:58.72 ID:KxdXJpVp.net
- Java習得している人の説明は、
Javaだとこう書くけどkotlinだとこう書く。で説明できている気になるからなあ
書籍もそういう書き方のものばかり
C♯も出始めの頃はC++を例えに説明されてたなあ
これではプログラミング初学者には理解できないわけで
- 259 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 17:07:56.22 ID:EFfsXSN1.net
- 読んだことないけどkotlinで書いてるAndroid入門本出てたろ？
あれはさすがにJavaの知識前提では書いてないんじゃないの
- 260 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 18:32:07.32 ID:EtO/O+JZ.net
- Xamarinはやめとけ
- 261 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 18:49:11.00 ID:NL9d1JGk.net
- まあでも新OSの噂を考えたら、Flutterもキャッチアップしておいた方が良さそうだよな。
Dartは糞だと思うが、結局言語自体の糞さなんて無関係に必要ならば使わざるを得なくなるのはObjectiveCが証明してる。
- 262 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 20:01:54.72 ID:/4fD//oO.net
- 自分もjavaとばしてkotlinやってるんだけどgradle使おうとしたら結局java必須なんですかね
- 263 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 20:08:56.96 ID:ASqWwZGA.net
- いや、別にそんなことないけど
- 264 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 20:10:44.03 ID:sDRq07oc.net
- 次のアプリは既にflutterで開発中だわ。dartは確かにクソだけどflutterの出来がいいから俺はdart+flutterに移行するわ
- 265 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 20:11:55.09 ID:sDRq07oc.net
- kotlinで作ったアプリは結局一つだけになりそう
- 266 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 20:19:40.48 ID:NL9d1JGk.net
- ネイティブの実装を意識しなくちゃいけない時のためにネイティブで一つは作っておいた方がいいけど、
それ以降はflutterでいいかもな、もう
- 267 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 20:46:16.37 ID:sMqi0kXb.net
- >>259
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/381-385n
で出た話かな。
- 268 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 20:56:58.11 ID:BcADUY9F.net
- まあ後発だけあってxamarinよりは使い勝手いいよflutter
- 269 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 21:35:09.32 ID:fA8BcJEJ.net
- 同じクラスに val hoge: Int と fun getHoge(): String が書けたりするんで java 知ってても混乱するかも
- 270 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 22:33:44.76 ID:sMqi0kXb.net
- >>262
KotlinでもGradleスクリプト書けるらしいけど、本格的に使っている人がいるという話は聞いたことがない。
- 271 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/06(月) 22:45:14.23 ID:NL9d1JGk.net
- Gradle自体で色々やろうとするのはあまり感心しないやり方ではある
- 272 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/07(火) 07:57:05.36 ID:Q8QjXTFq.net
- >>270
いや、普通に使ってるけど。
誰かが使ってるかどうかじゃなくてやりたいことが出来るかどうかで判断しなよ。
- 273 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/07(火) 12:37:03.40 ID:zwrq9O7+.net
- 当然だけどjetbrainsのプラグインサンプルとか見るとgradle kotlinだよ
- 274 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/07(火) 16:44:57.71 ID:28JrB4MB.net
- それどころか Kotlin 本体のビルド環境が gradle kotlin
- 275 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/07(火) 17:16:36.31 ID:G0vBEAD8.net
- Xamarinのビルド環境もきっとgradle kotlin
- 276 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/07(火) 18:28:20.63 ID:o+SXJDeg.net
- コトリソ
- 277 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/07(火) 20:42:51.65 ID:8GpHFpxu.net
- Xamarinの内部実装はkotlin
- 278 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/07(火) 21:07:39.37 ID:e65uwOnA.net
- 地獄で十王に責められたら良いと思うの
- 279 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/07(火) 21:22:19.33 ID:Mbqc13Y2.net
- >>272
昔やってみようかと思って調べたら、IntelliJですらコード補完がきかない上に、
エラー扱いでスクリプトが真っ赤になると聞いたんだけど、今はそういった状況って改善した?
build.gradleをbuild.gradle.ktsにするだけでOK?
IntelliJ使っているなら、体験談は聞きたい。
- 280 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/07(火) 21:37:26.55 ID:aRZ5FP3o.net
- そんなこと聞くより自分で試してみた方が早いのに
- 281 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/07(火) 22:49:04.93 ID:Mbqc13Y2.net
- >>280
過去の事例を見ていると泥沼になってるっぽいし、.ktsするだけならいいけど、
他に工夫がいるなら可能性のパターンが多すぎるし。
- 282 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/08(水) 06:03:13.82 ID:xJ+k5fDW.net
- あ、だめだこいつ典型的な使えないやつだ
- 283 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/08(水) 10:42:07.53 ID:Xg7pdwcY.net
- そんなことよりElectron for Kotlin作ろうぜ
- 284 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/08(水) 12:05:01.65 ID:EGD1pmHY.net
- それならflutter for kotlin作りたい
- 285 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/08(水) 12:26:11.98 ID:EGD1pmHY.net
- Xamarin for Kotlinがあればこのスレ的には最高だよな
- 286 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/08(水) 12:47:14.26 ID:F+v67OAu.net
- そうなのか？
- 287 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/08(水) 15:48:25.24 ID:CvCa/3U5.net
- 新たな罰ゲームですかね
- 288 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/08(水) 18:02:33.28 ID:APIHEME4.net
- Xamarinほどの◯はない
◯に一字を当てはめて文章を完成させよ。
- 289 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/08(水) 18:44:25.32 ID:jofvsI7K.net
- 神
- 290 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/08(水) 18:50:55.70 ID:ohrY+dMQ.net
- 金箔貼っても○は○
- 291 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/09(木) 10:44:19.79 ID:9RYWVA0H.net
- 鉄
- 292 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/09(木) 18:08:32.67 ID:qR+R7UkW.net
- 幼女
- 293 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/09(木) 22:16:35.85 ID:rXBLlSdn.net
- 苦学生なので太郎本誰か安く売ってください
- 294 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/09(木) 23:33:24.08 ID:sQivJXeT.net
- >>293
学校の図書館にはないのかね？
- 295 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/09(木) 23:37:13.44 ID:rXBLlSdn.net
- >>294
借りられてました(T_T)
おそらく夏休み期間中は返却されないでしょう…
- 296 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/10(金) 00:16:27.04 ID:HvOo5lht.net
- >>293
太郎本よりインアクション１冊持ってればいいよ
太郎本は入門時ぐらいしか役に立たないけど、インアクションは後々役に立つ
高いけど
- 297 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/10(金) 00:41:48.76 ID:ucX04wSR.net
- >>295
市や区の図書館はどうかな？
- 298 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/10(金) 01:48:25.18 ID:3Gbr2Rmh.net
- progate に、Kotlin は無いのか？
もしあれば、それをやれば？
- 299 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/10(金) 06:28:26.37 ID:MBB3W1pK.net
- >>295
polcaとかで募集してくれればカンパするけど、2ちゃんで晒すのは辛いかw
- 300 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/10(金) 07:35:25.13 ID:/zQV8qwX.net
- 2933です。
冗談半分のつもりで書いたのですが、レスくださった方ありがとうございます。
他の図書館にもprogateにもなさそうなので素直に買います。
- 301 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/10(金) 08:06:14.26 ID:iIeQ9v4K.net
- 明後日から来たの？ご苦労様
- 302 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 00:47:17.48 ID:iQgtAsnw.net
- この言語があればJava使う機会なんてなくなるの？
- 303 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 04:25:49.75 ID:2b+MtdzC.net
- >>302
Yes. ただし、Javaしか使っていない会社などからJavaでやるように指定があった場合や、
過去にJavaで書かれたライブラリのソースコードを参照したり修正したりする必要があるような場合などは
はその限りではない。
Oracle JDKのライセンス問題で、Kotlin関係なしにJVMごとJavaを使う機会がなくなるのでは
というのが目下の懸案だけど、JDK 11のリリースされる9月までにはなんらかの発表があって
目処がつくと信じたい。
- 304 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 04:37:20.20 ID:5MmmYY5A.net
- >>302
今の所 Java VM 上で動かす方式が優勢なので使うと言えば使うなあ。
ただその内 Kotlin native が出来るので、そうなると Java VM 不要なので使わなくなると言える。
- 305 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 04:52:22.30 ID:scMYRNa0.net
- Kotlin nativeはJavaのライブラリ使えないんだろ？
全部Kotlinで再実装しなきゃならんのなら辛くないか
- 306 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 05:54:22.09 ID:5MmmYY5A.net
- >>305
今色々とライブラリ用意してる所なんじゃないか?
それとC言語用のライブラリとか、他の言語のライブラリも使えるようだぞ。
http://blog.64p.org/entry/2017/05/19/005703
まあ、nativeなら使えないわけがないとは思うが。
- 307 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 09:06:47.01 ID:a/u5qla2.net
- google的にはkotlinも捨ててdartに行くつもりなのか
- 308 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 10:35:43.82 ID:pIqP21BS.net
- >>302
将来的にはYes
現状はNo
JDKがないと使えない
- 309 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 10:52:47.17 ID:Lmkmcz7n.net
- >>307
本命はwasmでしょ
flutterはgoogleによくある戦略外のお遊びプロジェクトで、すぐ消えるよ
- 310 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 10:57:48.76 ID:Lmkmcz7n.net
- flutter程度のお遊びプロジェクトは様々な団体であちこちで生まれては消えてを繰り返している
Googleのそれに限って光り輝いて見えるのはSEOのせいであり、だからといってほとんどが失敗して消えていることに違いはない
いいかげん気付け
- 311 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 10:59:13.78 ID:a8EQc4Jn.net
- そう思う根拠を教えて
なんとなくの決めつけじゃ説得力ないよ
- 312 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 11:26:33.00 ID:Lmkmcz7n.net
- だいぶ色の違うプロジェクトではあるけど、最近だと軍事AIドローン開発の大プロジェクトが中止されたね
Google社員が猛反発し、集団退職まで起こった
結構な大ニュースのはずだけど知ってた？そういうもんよ
- 313 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 11:57:57.27 ID:GZJK6yDV.net
- いや、だからgoogleのプロジェクトのうち長く続くものとそうでないものにどういう違いがあって、
flutterが後者である理由を教えてよ
- 314 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 12:02:42.76 ID:dVUCF5O6.net
- FlutterはAndroidから噂の新OSへ移行するとしたら絶対必要になるけどな。
そのOS自体をやめない限りは絶対続くし、Java周りのアレのせいでgoogleがAndroidを大転換したがってるのは間違いない。
- 315 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 12:40:46.93 ID:nPGq7YXg.net
- 新OSはまぁ、あんまり期待できないな。マイクロカーネルっていうアーキテクチャは面白いとは思うけど
- 316 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 13:05:29.23 ID:iQgtAsnw.net
- この間Javaの入門書買ったばかりなのにこんな良さげな言語があるとは…
下調べ不足だわ
- 317 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 13:09:37.91 ID:flgGmy0e.net
- Javaの入門書やるレベルならまずはそれを終わらせたほうがいい
OOP何それレベルはさすがにKotlinでは門前払い
- 318 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 13:16:54.14 ID:cynVKITI.net
- これからJava離れ、あるいはJVM離れが加速するかもしれないのにJavaデビューとは
もしIT業界で戦うための勉強だとしたらKotlinなんて知らない方がマシだぞ
- 319 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 13:16:56.79 ID:iQgtAsnw.net
- >>317
未読のまま売ろうかなって思ってたけど読んだほうがいいかな
C言語をしばらくやってたからOOP何それ？とはならないけども
- 320 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 13:18:28.15 ID:iQgtAsnw.net
- >>318
今大学三年なんだけどIT企業への就職を考えてる
もしIT業界で戦うための勉強だとしたらKotlinなんて知らないほうがマシ、っていうのはどういう意味？
- 321 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 13:24:17.93 ID:cynVKITI.net
- >>320
Kotlin使える現場なんて少ないからな
ただでさえJava書いてるだけでストレス溜まるのにKotlin知ってたら「このコードKotlinなら・・・」って余計ストレス溜まるぞ
- 322 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 13:49:37.06 ID:pIqP21BS.net
- そもそもIT業界への就職はやめとけw
ITやりたいだけなら普通の業界でもできる
- 323 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 14:08:24.81 ID:nPGq7YXg.net
- まぁ、肌に合わなかったら辞めりゃいいやって甘い考えは捨てた方がいいかもな
- 324 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 14:19:48.26 ID:hK7vmWQc.net
- ある程度自力裁量のあるプログラミングを業務としてやりたいというのなら、プログラミングの勉強ではなくIT業界研究に時間を割くべきだね
プログラミングやらせてもらえない名ばかりプログラマや〇〇エンジニアやコーダが転職もできない底辺過重労働を死ぬか壊れるまでする業界だぞ
どうしても判断できなきゃ「プログラミングに興味のある就活中の学生です」という体でツイッターと技術勉強ブログを公開して寄ってきた企業から選べ、確率的にはマシだ
- 325 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 14:36:19.63 ID:pIqP21BS.net
- >>324
その言葉を学生の頃の俺に聞かせてやりたいよw
- 326 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 14:40:05.08 ID:gkOYpZX2.net
- >>325
SIerの方ですか？
- 327 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/12(日) 15:20:58.90 ID:nPGq7YXg.net
- いつまでも学生気分じゃ困るんだよw
- 328 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/13(月) 21:03:42.61 ID:JwNoNOMV.net
- windowsで仕事してるIT企業はブラック
macで仕事してるIT企業はホワイト
わかりやすいよ
- 329 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/13(月) 21:41:45.50 ID:z6+TJcGX.net
- 俺はLinux
- 330 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/13(月) 23:03:22.27 ID:1WecOW6M.net
- 僕はNetBSD
- 331 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/14(火) 04:01:47.43 ID:f3FANfLN.net
- Linuxだなあ
- 332 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/14(火) 05:46:59.00 ID:oNpJd1VZ.net
- 本当はLinuxにしたいけど、GUIツールが貧弱すぎるのとiOSもやらないかんからやむを得ずMac使ってる。
最近はWSLがだいぶ使い勝手が良くなったと聞くがどうなんだろうね。
- 333 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/14(火) 08:59:50.24 ID:KA6KtKr+.net
- Linuxを選べるIT企業はホワイト
Linux強制のIT企業はブラック
- 334 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/14(火) 09:06:12.38 ID:lgg451+R.net
- >>333
めっちゃ分かる。
何使っててもいいけど、自分で選べるかどうかが1番大事。
- 335 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/14(火) 12:59:50.75 ID:CqIA5BO1.net
- >>328
おまえがキモマカーだということはわかった
- 336 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/14(火) 13:41:30.60 ID:rimj287y.net
- mac強制の企業とかwwwww
- 337 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/14(火) 14:29:29.21 ID:I/ZM5koT.net
- 強制というか、作ってる製品のサーバ側が Linux だからサーバ側に配属されたら Linux になるってだけのことだな。
- 338 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/16(木) 21:51:35.70 ID:j2ztJgcf.net
- 有料でもいいからリッチなLinuxのGUIが出てこないもんかね
主流のやつは大体試してきたけど、普段使いのメインにするにはちょっと厳しい
- 339 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 00:45:26.84 ID:cjk17uo9.net
- >>338
Linuxはそういうとこが弱い印象
MSにしろAppleにしろ素人集めて
UI使わせてどこで迷ったとかこういう動きした
とか実験して参考にしてるみたいだけど
Linuxは個人の趣味だけで作ってそう
- 340 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 08:39:37.55 ID:LhGk886y.net
- よくLinuxは普段使えるGUIソフトが全然足りないと言われるけど、そもそもGUI自体が貧弱だから当然っちゃ当然だわな。
それがなんとかなりゃMacなんて使わないのに。
- 341 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 09:01:22.85 ID:WiAGQ6be.net
- Linuxのデスクトップ環境程の糞はない
- 342 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 09:05:52.81 ID:LhGk886y.net
- なんだ、やっぱりXamarinのせいだったのか
- 343 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 09:10:33.20 ID:7hC1UKUq.net
- Androidでも使っとけ
- 344 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 09:43:50.12 ID:ogzk9Zno.net
- LinuxにGUI求める奴はLinux向いてないからMac使った方がいいよ
Linuxはシェル駆使してターミナルで使う物
- 345 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 10:15:43.19 ID:ZNgpklI9.net
- そうだねえ。
できればメインをLinuxにしたいんだけど、現状じゃ無理だ。
- 346 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 11:54:10.87 ID:GXJQ8joR.net
- 実際ほとんどの開発者はMacに流れたな
- 347 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 12:07:24.52 ID:w7QZd1Ca.net
- >>344はまさにその通りなんだけど、
みんながみんなそれを言ってるからの現状なんだろうねw
- 348 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 12:19:03.05 ID:73aOPBuv.net
- Macはパッケージマネージャがクソすぎるからなあ
WSLの出来が意外と良くて、好き嫌いを別にすれば既に開発環境としての使い勝手はWinに抜かれてる
- 349 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 12:20:38.11 ID:XtLPAIa9.net
- >>344
なこと言ってるからいつまでもメジャーになれないんだよ
- 350 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 12:56:35.66 ID:w7QZd1Ca.net
- しかしkotlinの話題ねーな
- 351 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 13:24:43.25 ID:HQ4sTWxq.net
- >>349
なる必要などないしその労力は無駄であるというのがfvwm95の昔からの結論
- 352 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 13:42:05.69 ID:L5h1t/+7.net
- >>348
Homebrew知らんの？
- 353 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 14:17:43.45 ID:xfqx4UeU.net
- >>352
HomebrewってGUIだっけ?
>>350
XamarinスレだからKotlin 1.3の話をする人がいないのは仕方ないね。
- 354 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 14:33:17.11 ID:LZQG4mfs.net
- ん？Windowsにまともなパッケージマネージャあったっけ？
- 355 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 14:43:55.53 ID:A0flNsox.net
- scoop
- 356 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 15:29:41.25 ID:HvkpSUe9.net
- >>354
apt
ほぼ普通のUbuntuがVMなしで使える
- 357 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 15:32:05.29 ID:HvkpSUe9.net
- >>353
今のMacではHomebrewはmacOSのセキュリティと干渉してしょっちゅう不具合起こすよ
- 358 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 16:30:28.89 ID:ZNgpklI9.net
- >>357
毎日のように使うけど、しょっちゅうってほど不具合は起きないぞ
OSのメジャーアップデートの時はやばいが
- 359 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 21:16:05.18 ID:qpR6osUU.net
- 同じく、しょっちゅう使ってるが、特にHomebrewで不具合起きてないぞ
- 360 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 21:48:31.12 ID:No8PGWXY.net
- El Capitanになった時だけは死んだけど、それ以来はそんなことないな
- 361 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/17(金) 23:32:30.00 ID:JHT8uO3j.net
- MacはOSバージョン毎年変わるくせにアプリの互換問題な耐えないから大嫌い
- 362 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/18(土) 06:32:26.18 ID:rejH9nbp.net
- Xamarinみたいな糞でやるから不具合を起こす
- 363 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/18(土) 06:43:35.72 ID:b/8OtQ4O.net
- $brew install Xamarin
...
...
$ Error: Xamarin is shit. Uninstall it ? (Y/Y)
- 364 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/18(土) 10:30:10.12 ID:F905Yoig.net
- Windowsが好きなら黙って使っとけよ
わざわざ自分が使わないものを貶めなくてもいいだろ
- 365 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/18(土) 11:06:43.75 ID:2sc6SUFd.net
- Windowsは特に好きではないな
- 366 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/18(土) 11:36:54.08 ID:/LU7vcJE.net
- マカーはキモいから嫌い
- 367 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/18(土) 11:46:54.19 ID:lnjd5vUp.net
- かといってMacが好きというわけでもない
- 368 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/18(土) 11:56:45.00 ID:DpHvDvUQ.net
- MacはBSDに綺麗な服着せて見た目かっこよくしただけだからな
ちょっと凝ったことしようとするとシェル駆使する必要があって、Javaとか使ってるだけの純プログラマーに使いこなすのは難しいんだろ
- 369 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/18(土) 12:00:07.22 ID:rejH9nbp.net
- Kotlinの話題はスレ違い
- 370 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/18(土) 12:33:38.16 ID:deSvY+zd.net
- >>368
いや、Macのそういうところは好きだ。あのGUIは邪魔。
- 371 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/18(土) 22:33:24.33 ID:b/8OtQ4O.net
- MacとWindowsなんて、どこの板のどこのスレでも大荒れ必死な話題なのにこの程度しか燃えないのか
ほんとこのスレ過疎ってるな
- 372 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/18(土) 22:44:15.04 ID:ub6IzT+t.net
- 盛り上がるのは知識がなくても誰でも一言言える話題だからだろうな。
スレチだから他でやれば
- 373 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/19(日) 16:56:24.77 ID:5XAewA6I.net
- ほんそれ。ここはXamarinスレだから、OS論争は他所でやれ、
- 374 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/20(月) 09:40:13.59 ID:ND3E6qpc.net
- Kotlinもよろしく
- 375 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/20(月) 09:50:24.62 ID:ND3E6qpc.net
- プログラミング言語のシェア競争は安定期に？ 人気ランキングから見えてきたこと
https://wired.jp/2018/08/18/apple-swift-android-kotlin-rankings/
- 376 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/20(月) 10:10:29.63 ID:x7paPDUd.net
- やっぱこれからはJavascriptなんだな
- 377 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/20(月) 10:21:41.26 ID:DKLH5BZm.net
- これからはっていうか、JavaScriptは公用語みたいなもんだし……
- 378 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/20(月) 11:51:43.10 ID:cNBkY4aq.net
- Nodeが出来て、JavaScript はなんでも作れるようになったしな
- 379 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/20(月) 12:12:06.35 ID:3h8qMdvN.net
- CSSって言語なんかい
- 380 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/20(月) 12:28:51.39 ID:43WzFeGw.net
- >>374
スレ違い
- 381 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/20(月) 22:36:41.19 ID:sOQT11b6.net
- ことりん…寿命短かったな…
- 382 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/20(月) 22:58:38.25 ID:GHO1XUgy.net
- これからは Kotlin の時代
- 383 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 06:43:02.77 ID:pgnIL/+t.net
- >>382
Android: 成功しているが、まだJavaの方が優勢。しかもモバイルOSはFuchsiaに移行していく。
JVM: OpenJDKの半年ごとリリースのサイクルについていけなくなる。
Javascript: 圧倒的にTypescript
Native: 完成の目処がたたない。
どうしよう未来(さき)が見えない…
と、スレチながら極論してみる。
- 384 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 07:00:16.40 ID:ER84EYK7.net
- つまりDelphiの時代が来るということか
- 385 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 07:46:05.84 ID:zcrc23cN.net
- >>383
FuchsiaのSDK(Flutter)ってDartだってw
- 386 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 07:49:19.34 ID:teJHwhtx.net
- Nativeをもっと重視すべきだったんだよな
完全に後手
- 387 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 08:52:04.60 ID:/lM+iD3m.net
- JBのリソースがそこまで足りてないんだろ
flutterが出る前にGoogle様に会社ごと買収して貰えばよかった
- 388 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 08:52:53.59 ID:/lM+iD3m.net
- >>385
ほんとそれだけが地獄だよな。
flutterは良く出来てるけど、Dartが辛すぎるww
- 389 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 10:34:10.23 ID:SJcpraea.net
- リソースないならJS切り捨ててNativeに注力しろよって思う
もしくは逆か
両方やろうとするからどっちも中途半端になってSwiftにもTSにも勝てないんだよ
- 390 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 10:45:03.25 ID:5BiPsrnL.net
- JBって未だに正式なJavaの認証のないグレーなOpenJDKを配布してるよね
Nativeなんか成功するわけないんだから、遊んでる余裕があるなら
JBがOracleの正式なライセンスを受けたOpenJDKのディストリビュータになって、顧客にOpenJDKの安定的な提供を確約すべき
このままだとVSCodeに食われて潰れるのも時間の問題
- 391 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 12:01:52.04 ID:1AaNdj73.net
- 全然意味がわからない
- 392 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 12:15:49.34 ID:Y1HyydAv.net
- わかんないんです
- 393 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 12:45:30.29 ID:m1oFA/yA.net
- そのうちなんとかなるだろう。
Fuchsiaになったらなったでそれ用にコンパイルできるやつができればいいんじゃないか？
- 394 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 17:18:03.76 ID:22ftzkrn.net
- Javaは仮想マシン使ってクロスプラットフォーム対応ってのが新しいと言われて普及したけど、それも今は昔
今後の主流はPWAだからJavaとかオワコンになりつつおる
- 395 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 17:57:40.74 ID:FPUp8w4J.net
- PWAねえ
少なくとも当面の間は主流になることはないと思うよ
ビジネス的な理由で
- 396 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 18:12:15.63 ID:ER84EYK7.net
- あー、馬場が持ってたベルト？
- 397 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/21(火) 18:29:43.31 ID:FPUp8w4J.net
- NWA
- 398 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 08:56:38.71 ID:Ee/2I2ZM.net
- でもflutterって現状sdkってより只のUIツールキットだからな。だからfuchsiaのOS提供機能のAPIが別に用意されてそれは他の言語から自由にアクセスできるんだろうし。
下手するとdart/flutterを全く介さないアプリもfuchsiaで動かせるとか?
そこでmicrosoftさんで出番ですよ
- 399 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 14:52:28.46 ID:Opme7aq9.net
- valをletにしてくれ
- 400 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 15:46:02.41 ID:TfhbroeT.net
- sed 's/val/let/g'
- 401 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 17:58:32.00 ID:q9VwAvA5.net
- >>395
そんなこと言ってると時代に取り残されるぞ
- 402 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 18:06:27.10 ID:HQ6oWCAi.net
- そういう本質的でない技術は主流になってからやりゃいいよ
- 403 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 20:16:12.08 ID:8AiYFpTJ.net
- let って再代入可な方じゃないの
- 404 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 20:20:16.72 ID:mHU9sjBy.net
- >>403
関数型言語では、束縛といってletは再入不可だが、
JavaScriptとTypeScriptはなぜか再入可能になる
- 405 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 20:39:29.39 ID:KWi0p3U0.net
- letよりvalの方が好きなんだけど
- 406 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 20:40:29.82 ID:0XlZNPWV.net
- >>401
技術者としてはキャッチアップしておかなくちゃいけないけど、既存のプラットホームとの兼ね合いで主流になるまでのハードルは高いよ
具体的に言えばAppleとグーグルの稼ぎが減ってしまうから
- 407 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 20:42:06.98 ID:8AiYFpTJ.net
- 完全にjavascript脳だったわ…
- 408 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 20:45:35.82 ID:mHU9sjBy.net
- >>407
それは君のせいじゃないから大丈夫
- 409 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 20:46:41.41 ID:KWi0p3U0.net
- jsは呪い
- 410 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 20:54:36.48 ID:ROURn6Ut.net
- 本日は朝から晩までC言語漬けでした。
- 411 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 21:02:15.44 ID:O0qVPdaC.net
- >>409
確かに
>>399
varとvalが紛らわしいと思う一方で、letと束縛のイメージが結びつかなくて気持ち悪いと思う自分がいる。
- 412 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 21:11:20.85 ID:mHU9sjBy.net
- >>411
確かにlet自体には束縛の意味はない。関数型言語ではletを使って束縛をする(デフォルトで再入不可)というだけの話。JavaScriptではデフォルトが再入可能なので、letも再入可能になったってことかな？
- 413 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 21:22:01.52 ID:DbF2a/CJ.net
- Ｃ言語程の糞はない
- 414 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 23:32:50.26 ID:HOzF47E5.net
- >>412
(ｷﾘｯ が付きそうなレスする前に再入可能の意味をググってみよう
リアルで恥かかなくて済んでよかったね
- 415 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 23:39:06.16 ID:mHU9sjBy.net
- >>414
mutable immutableの和訳なんてどうでも良い
- 416 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/22(水) 23:51:36.95 ID:7dusK3Vt.net
- reentrantのことかな？
- 417 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 02:26:41.19 ID:0BdYLtyL.net
- >>404
let を最初に使ったのは Lisp だろ
Lisp の let は新しいスコープを作り、そのスコープに変数を束縛する
スコープに束縛された変数は、再代入可能だし、初期値も必須では無い
最近の関数言語でも概念的には一緒だと思うんだけどね？
関数言語 let a = 1 とかした場合、これは a に 1 を束縛しているのではなくて、スコープに変数 a を束縛してその値を 1 にしている
そして >>411 が言ってるように、関数言語の場合は変数が再代入不可能だから a の値が 1 固定になる
- 418 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 02:50:29.42 ID:IMowIDim.net
- binding自体は難しいものではないからな
特定の言語仕様がくっついたまんまの状態で別の言語で考えると「？？」ってなるだけ
それは方言だってやつね
- 419 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 05:10:43.81 ID:NPcuqlt3.net
- >>417
関数型言語
- 420 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 06:12:59.25 ID:TUtRWyI1.net
- >>417
let a be 1 で値を1にするというのはまだわかるのだけど、
英語nativeじゃないからかもしれないが、
letという単語にそういうスコープ束縛の意味はない気がするのでイメージしづらい。
>>414
再入可能と再代入可能は違うとだけ指摘すればいいものを。
リアルでそんな指摘のしかたでは敵も多かろうに。
- 421 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 06:15:01.67 ID:jFi7Ee35.net
- let it be
- 422 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 06:25:49.65 ID:NPcuqlt3.net
- 俺からしたらreentrantを再入可能なんていう訳がしっくりこないが
再呼出可能だろうと
- 423 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 06:55:01.57 ID:TUtRWyI1.net
- もう一つ違和感の原因に思い当たったのだけど、
value a is 1, variable a is 1は英語の第三文型だけど、
let a be 1だと、第五文型になるので、統一感がなくなるというのもあるかもしれない。
- 424 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 07:02:20.78 ID:NPcuqlt3.net
- 違和感といえばC言語の『＝』ですでに違和感感じてたw
左辺と右辺違うやんって
- 425 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 07:44:11.85 ID:heLt90+O.net
- letと言えばBASICじゃろ
- 426 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 08:07:32.06 ID:NPcuqlt3.net
- let me see
- 427 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 08:12:26.38 ID:mIuNhekR.net
- whisper words of wisdom
- 428 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 09:25:48.69 ID:C+ya3+0M.net
- Let it be.
- 429 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 16:05:20.94 ID:2F21HjPE.net
- let me go.
- 430 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/23(木) 17:05:44.50 ID:TUtRWyI1.net
- >>423 第三文型じゃなくて第二文型(SVC)だったorz 第三文型はSVOだ
>>424
そのときにHaskellを知っていれば・・・みたいな話?
- 431 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/25(土) 12:19:58.62 ID:00w/RGH3.net
- >>430
その後に知ったのがMLなのでHaskellは無用だった
- 432 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/25(土) 14:40:53.80 ID:3vWz7Zv+.net
- Kotlin conf
- 433 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/25(土) 17:16:38.87 ID:jtKhjY34.net
- >>432
今日やるのはKotlin confじゃなくてKotlin Fest 2018だよね。
なんか進展ありました?
- 434 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/25(土) 20:16:12.81 ID:uxLSKGCy.net
- スライドと動画のリンクはよ
- 435 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/26(日) 13:31:35.98 ID:HHP/3bjy.net
- 2018年 人気＆嫌われプログラミング言語トップ25- Stack Overflow
https://news.mynavi.jp/article/20180604-639227/
Kotlin は結構愛されて求められてるね。
- 436 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/26(日) 13:37:00.99 ID:dCoMS5v0.net
- スライド一覧
ttps://kotlin.connpass.com/event/91666/presentation/
- 437 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/26(日) 17:07:51.07 ID:568XLgVm.net
- 今まで色々な言語使ってきたけど、ことりんは凄く気に入ってる
ただ、それが依存してるJavaがなぁー
- 438 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/26(日) 17:20:40.99 ID:vKa62JvF.net
- おらくるりん
- 439 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/26(日) 18:00:56.59 ID:IlV3X4+w.net
- >>437
ほんそれ。Kotlinにガッツリ打ち込みたいけど、JVM自体がリスク因子になっちゃってて
- 440 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 09:06:47.08 ID:LJ5u+TtP.net
- Kotlinは良い言語だよ、本当に良い言語だ(Dartを書きながら)
- 441 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 09:24:55.01 ID:n6GSDZ7+.net
- そのうちなんとかなるだろう
- 442 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 09:36:28.91 ID:YiUsgylF.net
- なんくるないさぁ
- 443 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 10:25:22.43 ID:sHn2zbuk.net
- KotlinはnativeかJSのどっちかに注力しないとJVMに引きずられて消えてく気がする
- 444 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 10:53:20.42 ID:kUzPhAPi.net
- そもそもKotlinは、なぜJVMで動くのが前提で作られたのか
Javaとの互換性を重視したんだろうけども
- 445 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 11:19:52.14 ID:YhTVciUp.net
- そりゃJetBrainsの客層を考慮したら当然でしょ
JBの売上ってIntelliJとReSharperがほとんどだろ
後者はC#があるからKotlinは必要とされない
したがって選択肢はJavaしかない
- 446 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 12:09:48.36 ID:8IW9wWN5.net
- kotlinってGoogleと協議とかなしで作り出したん？
- 447 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 12:14:18.45 ID:lo1+oiT7.net
- Googleと協議してたらクソ言語が出来上がってただろうね
- 448 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 15:20:05.25 ID:EuSRu09h.net
- Scala挫折組が低機能Scalaとして開発始めたんだから当然JVM言語
- 449 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 16:28:17.61 ID:TTmZykjy.net
- >>445
ネット見てるとPycharm使ってる人多いように見えるけどこれは無料版かな
いま結構大手メーカーに出稼ぎに来てるけど、JS書くのにWebstormつかつてたわ
- 450 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 16:51:13.12 ID:/RdgAVio.net
- WebStormはVSCodeの台頭で完全に死んだな
- 451 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 17:27:07.24 ID:mF1TLBvQ.net
- VSCode使いやすすぎてヤバい
未だにたまにEmacsとかVimの特集やってる雑誌もあるけど、vimはともかく、なぜEmacsみたいな旧式のエディタ未だに使ってる人がいるのかわからん
- 452 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 17:39:16.08 ID:ShgtMbYl.net
- VSCode良いけど、IntelliJが完全に上位互換といって差し支えないからなあ
VimとかAtomとかを使ってるなら乗り換えない理由がないけど
- 453 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 18:02:28.82 ID:TTmZykjy.net
- TypeScriptならWebStormのリファクタリングがJavaとかKotlinと同じぐらい奇麗に処理してくれそうなんだよね
AndroidStudioのリファクタリング使いまくりな俺としてはどっちか選べるのならWebStorm使ってみたい
実際にWebStormのTypeScriptリファクタリング精度がどの程度なのか未確認なんだけど
- 454 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 18:36:38.07 ID:All5pOMN.net
- >>453
無料で30日は使えるんだから試してみればいいじゃない。
おっしゃる通り、Typescriptで開発するならかなり良い。
- 455 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 19:09:30.16 ID:TTmZykjy.net
- >>454
暇になったら昔趣味で作ったサイトをTypeScriptとか流行りものてんこ盛りで作り直そうと思っててね
WebStormが期待通りに動いてくれるなら楽しみだ
ありがとう
- 456 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/27(月) 20:21:02.60 ID:l2rfNjjd.net
- >>451
emacsは大昔からあって30年以上使ってるような人は既に体がemacsにカスタマイズされてしまっているので他のに移行するなんて出来ないのだろう。
- 457 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 00:27:38.47 ID:qPMx0sFJ.net
- もう軽量言語は全部VSCodeでいいよ
- 458 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 00:57:25.11 ID:Vf6dn75Q.net
- >>457
同意
ElectronってAtomのために作ったはずのに、そのAtomが重くて使いにくいくせに、MSが作ったら軽くて使いやすい物が出来る辺りは、やっぱMSってすげーなと思った
で、結局買収されたしw
- 459 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 06:25:51.27 ID:XKGlHBCJ.net
- >>458
そりゃ母体の大きさが違いすぎて勝負にならんわw
- 460 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 08:09:06.16 ID:R/colDTu.net
- >>456
VScodeが起動できる環境でVScodeで用が済む範囲ならVScodeを使ってるだろう
VScodeはターミナルじゃ使えないしEmacsとは別な方向性で重いし
- 461 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 09:37:27.44 ID:Vf6dn75Q.net
- 今時ターミナルでemacs使おうって環境がどうかと思うけどな
設定ファイルぐらいならviでいいし
- 462 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 11:38:27.93 ID:yohivMkN.net
- そもそもデフォルトでemacs入ってるディストリビューションってまだあるの？
- 463 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 13:21:51.83 ID:TyYvqCK6.net
- >>462
おう、昔はPC-UNIXのディストリビューションにデフォで入ってたみたいな言い方はやめろや
今も昔もEmacsは選択インストール対象だ
- 464 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 17:14:30.14 ID:C1AWmFJx.net
- >>460
emacsを体で覚えてしまった人は似たようなものでemacsが動く環境ならそれで全てができてしまう状態なんだよ。
だからそう簡単には離れられない。
- 465 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 18:22:38.84 ID:t4rYC5Jj.net
- かれこれ20年以上Emacsを使っている
ターミナルではctrl+x 2, ctrl+x d が便利
- 466 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 22:06:47.36 ID:GhUGfpLA.net
- まじでemacsはおっさんしか使わないわな
viはまあサーバーに入って何かするのに必須だから基本操作くらいはできるやつ多いだろうけど
- 467 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 22:50:19.69 ID:CqD+kceR.net
- オペレーションマニュアル作る時にesc-x shell は便利
viでも同じ事出来るのけ？
- 468 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 23:05:43.44 ID:JxISYFqP.net
- Kotlin使ってるくせに 静的言語+IDE じゃない組み合わせでコード書くとかありえないっしょ
なのでそれ以外の用途につかうエディタなんてEmacsで十分
それとも Kotlin 使ってもないのにこのスレ監視してる人？
- 469 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 23:07:07.56 ID:JxISYFqP.net
- >>467
最近はVimでもVSCodeでも出来るらしいですよ
emacsは30年前から出来てたけど
- 470 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 23:32:38.28 ID:XKGlHBCJ.net
- うわあ、めんどくさいemacsおじさんがこのスレにもいる
前職で散々聞かされてうんざりしてるからやめてくれよ
この手の人たち、ジョークじゃなくて本気でエディタ論争仕掛けて来るからほんとめんどくさい
- 471 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 23:54:19.67 ID:t4rYC5Jj.net
- Emacs+RCSでレッツノスタルジー
- 472 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 23:54:50.93 ID:JxISYFqP.net
- エディタなんて使う必要ない Kotlin スレで延々とエディタの話するとかありえないですよね
- 473 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/28(火) 23:59:56.45 ID:gEHuyurv.net
- ここはドザーに監視されています
- 474 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 00:05:06.69 ID:9qc8dwr8.net
- お前ら当然ideaVim入れてるよな
- 475 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 00:20:25.87 ID:4LgLafY9.net
- Kotlinは良い言語だけど、JDKに起因する虚無感が漂っててネタがないので、エディターとか他の話で盛り上がってしまう
- 476 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 01:43:58.68 ID:MJ/3ckLX.net
- Kotlin書くなら現状IntelliJ IDEA以外の選択肢はないと思う
- 477 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 08:55:33.55 ID:UFf+dawx.net
- vi vs emacs
ﾌｧｲ!
- 478 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 08:56:40.80 ID:SgdWV5FD.net
- 勝利の条件は？
- 479 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 08:56:57.54 ID:Ldu6Ol6t.net
- 面白いと思ってやってるんだろうな
- 480 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 09:01:22.60 ID:ZDG8YYaG.net
- >>478
そりゃXamarinが開発しやすい方
- 481 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 18:36:42.36 ID:bZ2D0xRL.net
- めんどくせえから vim で Kotlin 書いてる
- 482 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 18:40:08.33 ID:n9AQAOMs.net
- めっちゃ効率悪そう
こんなにIDEの恩恵の大きい言語なのに
- 483 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 18:42:01.87 ID:d2bEpQya.net
- セクシーvim
- 484 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 18:44:47.55 ID:n9AQAOMs.net
- エリーゼの憂鬱
- 485 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 19:06:34.27 ID:bZ2D0xRL.net
- >>482
いや今のところ仕事でバンバン使う招待じゃないからいいの。vimだと思い付いた瞬間に起動してすぐ打てるし。
- 486 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 19:07:02.87 ID:bZ2D0xRL.net
- 招待じゃねえ。状態。
なんという変換ミス。
- 487 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 20:42:13.07 ID:JiypegGw.net
- きょうび開発環境でメモリ足りなくなったりしないからIntelliJは起動しっぱなしだし、思い付いて即試したいものはREPL使うからなー
- 488 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 22:02:19.46 ID:n9AQAOMs.net
- 昔からのやり方を変えられない人ってのはいるんだよ
そっとしておこう
- 489 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 23:31:36.28 ID:0CwGsWHn.net
- ことりんの好きなとこ聞かせて……♡
- 490 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/29(水) 23:40:59.87 ID:SESzavoJ.net
- 一気 一気 一気
- 491 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/30(木) 06:00:27.98 ID:dm1it4Rq.net
- >>489
名前がかわいい
- 492 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/30(木) 09:38:32.23 ID:Le3eFjin.net
- >>487
いや、足りなくなる。なぜならそんなにメモリ乗せてないからだ。w
- 493 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/30(木) 10:10:25.50 ID:RHVn/jmd.net
- ことりんは名前がいいよな
外国人だとなんとも思わないんだろうけど
- 494 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/30(木) 11:51:57.24 ID:A5Nytyjy.net
- 外国人だといたずらする小さい悪魔みたいなのを連想するかも知れんね
- 495 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/30(木) 12:52:29.32 ID:5tasm/PE.net
- コトリン≒グレムリン
- 496 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/30(木) 13:01:58.56 ID:KRQyC6Sq.net
- コトリンはとっても歌が好き
- 497 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/30(木) 13:03:15.68 ID:PWKdEfBK.net
- ラブライブオタクの男性が使ってそう
- 498 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/30(木) 18:27:27.54 ID:fWBwT80E.net
- ちゃんと実装面でもいいとこ言えよ
- 499 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/30(木) 19:08:54.43 ID:+O/rJ+xn.net
- >>495
こっちこっち
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%B3
- 500 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/30(木) 20:30:10.31 ID:hZsCsB95.net
- >>492
えくりぷすならともかくいんてりじぇーでメモリが足りなくなるようなマシンならKotlin使う方が間違い
- 501 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/30(木) 21:08:16.40 ID:+O/rJ+xn.net
- さよか
- 502 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 00:26:18.34 ID:U+1CMk5o.net
- じゃあ久しぶりに IntelliJ 起動してみるか。
- 503 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 00:30:31.00 ID:U+1CMk5o.net
- Tip of the day が出るまで約4分10秒。
- 504 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 00:31:51.85 ID:U+1CMk5o.net
- あ、アップデートされてた。
- 505 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 01:13:21.25 ID:n1J7aQ9W.net
- IntelliJもVSCodeもスタートアップに入れて常時起動してるわ
- 506 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 01:59:46.03 ID:U+1CMk5o.net
- 他のソフトをあまり起動しないならそれでも耐えられるが・・・
- 507 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 06:22:38.45 ID:/sWAa9/j.net
- >>503
さすがにそれはヤバいw
開発機なら今すぐ買い換えた方が良いレベル
久しぶりに起動してそれならindexingに時間かかってるんだろうから、CPUかなあ、当てずっぽうだけど
- 508 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 06:54:42.55 ID:dga5iekD.net
- ここはKotlinスレであってうんこマシンスレじゃないからそろそろスレ違い
- 509 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 07:18:55.50 ID:CJK5tEGV.net
- 使わなきゃいいよ
- 510 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 07:30:16.16 ID:H6eFv5vS.net
- コトリン＝やかん
- 511 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 09:56:10.67 ID:s5ujzdS3.net
- >>507
そうかも知れん。アップデート後に起動したら1分ぐらいだった。
まあしかし開発マシンと言えるほどのものではない。
個人で持ってるPCでそこでは趣味で小さいプログラム作るぐらいなので。
- 512 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 09:58:00.72 ID:s5ujzdS3.net
- そう言えば IntelliJ がサクサク動くレベルのPCのスペックってどのぐらいのものなんだ？
- 513 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 14:07:47.80 ID:yE1PVwqN.net
- pentiumとかで十分
ただし中身がatomのは除く
- 514 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 15:53:14.27 ID:XY0RCqgk.net
- 2013年のMac miniでもサクサク動く
- 515 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 16:17:00.17 ID:QwhpIYLE.net
- だよな。pentiumマシンで十分だろ。ストレージはssdで。
ただし実機でデバッグ
- 516 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 18:01:38.83 ID:/sWAa9/j.net
- 実機デバッグという言葉を見るにやっぱことりんスレだとAndroid前提の人が多いんかな
サーバーサイド勢としては寂しい
- 517 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 21:21:31.43 ID:hMrh4GUk.net
- 動画まだー
- 518 ：デフォルトの名無しさん：2018/08/31(金) 23:04:36.44 ID:WgasQgHw.net
- spring boot + mybatis + kotlin というテンプレでやってるよ
- 519 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/01(土) 08:51:56.86 ID:u4pJ8FQM.net
- >>518
Spring bootってもうことりんで問題ない？
今のところフルことりんだとSparkでライトなサイトしか作ってない。
katorはちょっと前に試したけどまだまだ未完成で辛かった
- 520 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/01(土) 09:25:59.26 ID:/xY33kfI.net
- うちはJSFだよ・・・
- 521 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/01(土) 11:51:57.41 ID:KLF1+M6N.net
- >>516
「Android StudioでつくるAndroidアプリ入門（半端にカラーで分厚い）」みたいな本では軒並みKotlin対応になってるので
最近親切げな本一冊でAndroid始めた人はみんなKotlinやってると思う
ていうかJavaで作るAndroidアプリ本がもう売ってねえ
- 522 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/01(土) 16:03:58.00 ID:RM3jfGhF.net
- >>521
会話が成立しているように見えて実は噛み合ってない好例
- 523 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/01(土) 19:34:55.36 ID:Rh8y2Q/M.net
- >>519
まだboot 2.0に上げれてないけど致命的な問題に遭遇したことはない
beanとinterface default methodの組合せで起動時エラーになってたが、@JvmDefaultで回避できるようになったし
@JvmDefault以前も拡張関数でどうにかなってた
- 524 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 07:01:35.41 ID:HcdhtgGT.net
- 今からJava学ぼうと思ってたんだけど、様子見たほうがいい？
この言語がJavaに代わってすごい伸びそうだって聞いた
でもそれって何年後なんだろう
- 525 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 08:12:19.19 ID:YyZEg2UH.net
- >>524
様子見できるなら、9月末のOpenJDK 11のリリースか2019年3月のOpenJDK 12のリリースまで
様子見すれば、OpenJDKのLTSが出るのかどうかはっきりすると思う。
2017年はAndroid公認になって伸びるといわれて、実際そこそこ伸びた。
でも、2018年に入ってからはOracleのJDKリリースサイクル変更の問題や
7月のGoogleがAndroidごとJava, Kotlinを捨ててFuchsiaに行くような話も出ているし、
伸びそうというのがいつの時点での情報を元にした認識かにもよると思う。
- 526 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 08:55:58.30 ID:9dGgsJL0.net
- >>524
KotlinはJavaの方言のようなもの
Javaに代わって主役になるなんて現実にはあり得ないし、Javaが消えたら自動的に消滅する
- 527 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 09:35:26.62 ID:gD15kiFt.net
- >>526
言語としては残るんじゃないの。
JVMで動くかどうかは別にして。
- 528 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 10:10:50.96 ID:TnkSt01Q.net
- Flash亡き後のActionScriptみたいな立ち位置になるんじゃね
- 529 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 10:19:47.73 ID:Da7XMf2L.net
- Javaの文法はもう古い
時代の流れ的にKotlin風の文法が主流になるのは間違いない
- 530 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 11:22:45.32 ID:CgXmm1Wz.net
- android無視すると逆にそこまでkotlinである必要もねぇんだよな。
javaにラムダもきたしjava10でローカル変数の型推論もきたし。
- 531 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 11:29:58.18 ID:or4fFUVY.net
- どちらかというと純Javaでなければならない理由を考えたほうがいい
どーしてもJavaじゃないと困るのでないならもはやKotlinでいい
んで次は「それを実現する」のにJVM+Kotlinでなければ困る理由をなんとかこう捻り出すのだ
- 532 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 12:07:21.12 ID:vk0FFkyb.net
- >>529
TypeScriptの流行なんかも含めると時代はKotlin風というよりC#風かな
ベースとしてC#にインスパイアされたちょっとLightweight&FunctionalなC系の流れの本流に近く、
その中では比較的Ruby系に似せた仕上げのなされた言語と位置付けるのが妥当
- 533 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 13:01:24.78 ID:2NNLLZ0f.net
- インスパイアっていうか作った本人やで
- 534 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 15:52:17.48 ID:4Jf6YH6e.net
- 時代は Kotlin
- 535 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 16:14:44.69 ID:kda+Jy32.net
- まあどんなに少なく見積もってもあと5年以上は生きてるだろうから別に今から勉強しても損にはならない
- 536 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/02(日) 16:47:03.27 ID:FIE7AeLW.net
- Java程の糞はない
- 537 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/03(月) 11:39:23.18 ID:7Lmz6SJ5.net
- 今後は、Nativeなアプリ開発はSwiftに、JSのアプリ開発はTypescriptに、JVMのアプリ開発はKotlinが主流になるよ
問題は、そのJVMの必要性が薄れつつあるのがなぁ・・・(^_^;)
- 538 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/03(月) 16:57:35.00 ID:bm6csMD2.net
- swiftて…
- 539 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/03(月) 17:52:17.69 ID:FSremTAS.net
- 時代に全くついていけてないオッサンか、最近そこらへんのことを知ったばかりのど初心者かどちらかだろ
- 540 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/03(月) 19:30:53.14 ID:cJt/EPTM.net
- JVMなアプリ開発はネイティブなアプリ開発じゃないんか
- 541 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/03(月) 22:12:13.16 ID:zx7i183W.net
- >>540
定義にもよるかもしれないが、間にJVMが挟まる以上ネイティブではないと考えるのが妥当では?
- 542 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/03(月) 22:24:09.46 ID:ALq1D/mh.net
- どっからどう見てもツッコミどころしかないんだからそんなにマジレスしても禿げるだけだぞ
- 543 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 05:55:27.61 ID:cOOjSQrW.net
- Swiftが注目されている頃に、Apple系以外のプラットホームのアプリも開発できるようにしようとかいう動きがあった気がしたけど、その後全く聞かないな
- 544 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 10:59:01.66 ID:BRj2Sf6A.net
- >>543
Googleが次期OSの開発にSwift使おうとしてるやん
そのためにSwiftの開発者引き抜いた
Kotlinはあくまで繋ぎだよ
- 545 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 11:40:07.04 ID:sAAfH0pf.net
- swiftは言語的には良さそうなのに閉鎖的すぎてkotlinより可哀想
- 546 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 12:37:20.05 ID:C8rRXEwD.net
- スレチだがtypescriptに完全に置き換わるなんてことあるのか？
- 547 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 12:50:28.61 ID:E38pu6rG.net
- >>544
Fuchsiaはswiftだけじゃなくて go rust dart あたりもサポート進めてる
このまえレポジトリ見たときには rust の文章が多めの感じだった
ラトナーがこれに関わってるのなら swift というより llvm 絡みなんだろうなという感じ
- 548 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 12:58:24.52 ID:XfBhqM98.net
- >>546
置き換わるっていうか、tsはバニラjsとシームレスに混在できるから、かなり浸透はするだろうね。
- 549 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 12:58:30.25 ID:Xz2Zp+3X.net
- Kotlin native もそこに突っ込めればナイス
- 550 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 12:59:33.10 ID:XfBhqM98.net
- 少なくともRailsブームの時にCoffeeで作っちゃったものは早いとこTSに置き換えておかないと誰もメンテできない巨大な負債になりそう
- 551 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 17:52:08.00 ID:9ZNVrHxI.net
- >>546
置き換わると思うよ
JVMを使うことの必要性が薄れてきてるからね
Nodeが出来たりGAFAのJava離れが進んで、ネイティブ以外はWEB良いじゃんって方向性になりつつある
- 552 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 19:13:22.45 ID:cOOjSQrW.net
- >>551
あ、JSがTSに置き換わるかって話なんでJVMとか関係ないです
- 553 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 19:33:14.61 ID:b59XDMco.net
- >>552
それだと完全にスレチだからよそでやってくれ
- 554 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 20:04:04.38 ID:sAAfH0pf.net
- Triple()のTripleを省略したいんだけど
- 555 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 20:33:14.08 ID:6FmT1oQF.net
- JVMは廃れるのは間違いないのだがさて何年かかるかって話だな
Javaはまもなく終わるスマホと心中するってAndroid4前には口さがなく言われてたんだよ
4.4で成功しちゃって誰もそんなことは言わなくなったけども
いやもう未来はわからんねえ
- 556 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 22:07:22.64 ID:yZpDF79E.net
- Fuchsiaの普及次第だろうな
- 557 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/04(火) 23:53:53.23 ID:r4H5XRUh.net
- >>555
ICS前？確かにショボかったけどそんな風潮だったの？
- 558 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 01:49:28.53 ID:0GglgiBh.net
- 良くも悪くも一寸先は闇だ。
未来予測は現在までに得た情報からしか出来ない。
しかし明日何かが新たに現れるかも知れず、それによりそこから先の未来は予想と大きく違ってしまうかも知れない。
- 559 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 03:17:49.18 ID:V9sM8MoF.net
- 明日太陽が爆発するかも知れない
- 560 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 05:55:33.83 ID:umu43H9N.net
- Javaオワコンだなんてこれまで何度言われ続けてきたことか
- 561 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 08:00:38.61 ID:rn0+ncro.net
- >>551
自分でWebって言ってるのにクライアントサイドのことしか頭にないのはなぜ
- 562 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 08:12:18.73 ID:Utg8HVgU.net
- >>561
なんとか揚げ足を取りたい気持ちはわかるが561はどう見てもサーバーの話してるだろ
- 563 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 08:25:57.21 ID:o7gnHsE6.net
- Javaっぽいなにかを使ってるSalesforceは廃れてほしい
- 564 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 08:37:05.84 ID:cPIGyNE8.net
- 仕事でSalesforce使ってるけどうんこオブうんこ
- 565 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 08:55:29.56 ID:Tf/3p2cV.net
- 俺は触ったことないけど、トラウマレベルのゴミだと聞くな、salesforce
- 566 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 09:53:21.35 ID:0iDdFT9o.net
- >>562
Node知らんのだろ
そっとしておいてやれ
- 567 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 10:07:22.39 ID:tPjc+KWG.net
- まあJVM使わなくなったとしてなぜ置きかわり先をNodeに限定してるのかは謎だけどな
どっちにしろスレ違い
- 568 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 10:09:16.76 ID:tPjc+KWG.net
- ここはXamarinスレなんだから脱JVMなんて言わずにサーバーサイドkotlinを粛々と語るべき
- 569 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 11:05:54.74 ID:r9nZHom4.net
- Javaで書いてコンパイルしてclassをJVMで実行
TypeScriptで書いてコンパイルしてjsをNodeで実行
まー、似たようなもんだしな
- 570 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 11:25:49.59 ID:tPjc+KWG.net
- Nodeは一時期ソシャゲのサーバーサイドなんかで広まりまくったけど、
最近そういう大量の軽いリクエストを同時に捌く系の用途はGoが主流になりつつある
- 571 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 11:33:47.93 ID:r9nZHom4.net
- これやね
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/
- 572 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 12:05:54.80 ID:cJG26loV.net
- >>568 みたいに、ここはXamalinスレとか言ってるやつって、それが面白いと思ってやってるのかな。
認知症のジジイが、同じこと繰り返してるような痛々しさしか感じないんだが。
- 573 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 12:14:26.17 ID:HhIlykKk.net
- その痛々しいのが面白いんだからやらせとけ
- 574 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 13:22:37.88 ID:wzMfXBWL.net
- >>571
新しい物が出ないと儲からないんで。
- 575 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 13:57:57.38 ID:r9nZHom4.net
- >>572
みんなそう思いつつもスルーしてやってる
それがエンジニアの優しさってもんだw
- 576 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 14:02:21.56 ID:T/WpsLH4.net
- やっぱみんなSalesforce嫌っててワロタ
- 577 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/05(水) 21:29:36.82 ID:nZyVa9Vv.net
- Xamarinが糞はガチ
- 578 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 07:10:22.75 ID:2Nxw2vkQ.net
- >>577
前々から疑問なんだけど
Xamarinは糞とか言うけどC#が糞とは言わないよね
ここはKotlinて言語のスレなんだから合わせたら？
まあスレチだから書き込まないでくれると助かるんだけどさ
- 579 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 09:05:13.51 ID:dX1/sVDQ.net
- じゃあKotlinの話題振れや
何も有益な情報提供せずに何様だ
- 580 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 10:11:38.12 ID:o+OPZRLL.net
- >>578-579
なんでそんな攻撃的なんだお前らは
黙ってスルーしてりゃいいのに
- 581 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 10:26:01.36 ID:BY1c9tpo.net
- セミコロン不要の原理が分からん。
- 582 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 10:49:04.09 ID:4eCSXzt1.net
- セミコロンを使うところはある
- 583 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 10:50:39.97 ID:BY1c9tpo.net
- むしろセミコロンしない意味が分からない。
- 584 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 12:36:16.47 ID:pKozZaHb.net
- >>583
FlutterでDart使うと、セミコロンのうざさがわかると思うよ。
FlutterはKotlinの言語仕様と相性がいいのにDartなんだよなー。
- 585 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 13:24:49.82 ID:dgk28rmo.net
- korlinなんて求人がないやろ
- 586 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 13:54:36.77 ID:wXdxhVk6.net
- まあKotlin名指しの需要はないよね
言語選択の裁量のある現場において使いたいから使うもの
- 587 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 13:57:34.81 ID:BY1c9tpo.net
- Javaが金徴収し出したら本気出すんだろ？
- 588 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 14:04:40.46 ID:pKozZaHb.net
- >>585
Kotlin名指し
https://www.wantedly.com/projects/205802#_=_
- 589 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 14:05:24.13 ID:pKozZaHb.net
- 募集終了してた。
- 590 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 14:06:11.47 ID:dX1/sVDQ.net
- いやいやAndroidアプリの求人はKotlinだらけだろ
メルカリもKotlinや
- 591 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 15:12:12.23 ID:Tqiy9MBA.net
- ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
- 592 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 16:22:26.32 ID:lFWuuZpY.net
- KotlinだからってKotlin経験者に限定して求人する必要は全くないだろ
Javaできれば何の問題もない
- 593 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 16:51:45.07 ID:bRIinw5S.net
- むしろKotlinに限定してJava触ったこと無い奴来たら困る
- 594 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 17:00:39.18 ID:ZcSEFoVt.net
- Javaを知らずにKotlinって覚えられるの？
- 595 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 22:30:08.94 ID:iCYWIlzK.net
- >>594
「覚える」がどの程度のことを指すのかが不明確で釣りっぽいが、短く答えるなら、
覚えられるが、実用段階でJavaを知ることになるだろう
と言ったところか。
- 596 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/06(木) 23:05:18.74 ID:32DDkdXL.net
- 別に書けなくても読めれば十分だゾ
- 597 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 00:05:24.61 ID:YP90mACH.net
- アプリからライセンス情報確認してみたが、
メルカリもabemaTVもクックパッドもKotlin使ってるな
フルKotlinかどうかは分からんが
- 598 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 06:13:39.21 ID:GiSaQgKi.net
- >>597
前々から疑問に思っていたけど、JVMやJSのKotlinのランタイムライブラリは
Apache 2 licenseだから、製品に含めるときにNOTICE.txtの表示は必要?
ScalaはBSDライセンスだから不要だと思っているんですが。
- 599 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 08:32:52.04 ID:OkUHpPxR.net
- bsdなら表示しないと駄目だろ。binary も対象って明示されてる
- 600 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 09:07:05.90 ID:rX7uCTgi.net
- 俺は他のライセンスとまとめて書いてるよ
なんならMITのライブラリもリストする
作者への敬意というより、依存してる外部ライブラリをリストしておきたいという理由で
- 601 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 09:13:29.66 ID:GiSaQgKi.net
- >>599
スマン。三条項BSDライセンスに宣伝条項がないという記述の意味を勘違いしていた。
でもランタイム同梱はライセンス条項の適応を受けるという解釈は>>598であってます?
もしそうなら、Javaで作ったものには特に著作権表示がいらないけど、
Koltlinで開発した場合は(実行環境にランタイムがインストールされていない限り)
ライセンス表示が必要ということになると思うのですが。
- 602 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 16:17:32.09 ID:ug0G4yCI.net
- そんなことよりKotlinがApacheライセンスであることの最大の問題は、GPLv2と互換性がないことだぞ
つまり、Kotlinで作られたものにはGPLv2を適用できない
これは、クラスパス例外を外して配布されたOpenJDKとリンクしたり、
OpenJDKと同じGPLv2クラスパス例外ライセンスを適用して配布したりすることもできないことを意味する
GPLv2に固執し意図的に特許周りをグレーなままにしているオラクルに対するアンチテーゼかな
- 603 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 16:24:53.08 ID:NObVwHBx.net
- なんで平然と嘘を書くかな
- 604 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 16:40:46.83 ID:ug0G4yCI.net
- >>603
Apache License 2.0がGPL2.0と互換性ないのは普通に事実だぞ
https://www.apache.org/licenses/GPL-compatibility.html
Kotlin製のソースをGPL2.0で配布しようとしたら、ランタイムライブラリをGPL2.0で提供できない限りGPL違反
- 605 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 17:01:42.60 ID:YCIVAW4t.net
- ライセンス周りのことになるとこういう頭のおかしい拡大解釈する奴が必ず出てくるよな
- 606 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 18:13:05.26 ID:StIzx9Y6.net
- 拡大じゃない解釈を教えてくれよ
ApacheライセンスがGPL2と互換性ないのはわりと常識だよ
OpenJDKはリンク例外が付いているバイナリを使う限りは問題ないはずだしそう言ったつもりだけど、もしかして勘違いしてる？
- 607 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 18:16:26.83 ID:YCIVAW4t.net
- 俺が予想した通りの返答をありがとうw
そういうことを言ってるんじゃないんだけど、
まあ君がそう思うならそう思ってればいいと思うよ。 それで俺は困らないし。
- 608 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 18:25:29.68 ID:GiSaQgKi.net
- >>602
> クラスパス例外を外して配布されたOpenJDK
この前提がおかしいのでは? 仮にあったとしてもクラスパス例外を外さずに配布されたOpenJDKを使うべき?
> OpenJDKと同じGPLv2クラスパス例外ライセンスを適用して配布したりすることもできない
Apacheライセンス、GPLv2クラスパス例外ライセンス、BSDライセンスを
各部分に別々のライセンスを適用しつつ配布するのってだめでしたっけ
>>604
KotlinがGPL2.0になればNOTICE.txtの表示は不要になる?
ライセンス周りはそこまで詳しくないので、おかしなことを書いていたらそっとご教授下さい。
- 609 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 18:30:55.78 ID:rizHfRHB.net
- 非互換なのは正しいけども
>これは、クラスパス例外を外して配布されたOpenJDKとリンクしたり、
>OpenJDKと同じGPLv2クラスパス例外ライセンスを適用して配布したりすることもできないことを意味する
こんな妙ちくりんな例を出して話を無意味に広げようとしなくてもなあ
- 610 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 18:30:57.75 ID:ko+1a9DD.net
- >>606
ソースを配布するのかバイナリを配布するのかで全然話が変わると思うが、
お前の一連のレスの中でそれが混在してるから話がめちゃくちゃになってる。
- 611 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 18:32:07.22 ID:ko+1a9DD.net
- 非互換なのは確かに正しいし常識なのも正しい。
でも正しいのはそこだけ。まず前提がおかしい。
- 612 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 18:43:16.75 ID:dXHI+VcB.net
- >>608
GPL2.0クラスパス例外とApache2.0とBSDを混ぜて配布することは可能
ただしその場合、再配布時には決してクラスパス例外を外してはいけない
Kotlinのランタイムライブラリをシステムライブラリだと主張するのはさすがに無理筋
- 613 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 19:09:09.26 ID:dXHI+VcB.net
- 少なくともKotlinでGPLv2なプロダクト(GPLv2のライブラリをリンクしただけのものも含む)を開発するのは不可能なわけで、
特定のベンダーによるプロプラな処理系だけが存在する言語を除けば割と珍しい気がする
FSFから攻撃されないのが不思議だな
- 614 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 19:41:41.42 ID:dogLEuRl.net
- GPLv2のkotlin向けライブラリは存在しないし
自分で配布するならGPLv2からkotlinを例外にした独自ライセンスにしておけば問題ない
- 615 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 20:38:19.65 ID:qLXcnwT0.net
- Javaのライセンスの話題って結構伸びるよな
- 616 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 21:07:20.98 ID:ZzV2Rxku.net
- >>614
だよな、上のやりとりを見ててそう思った。
自分で勝手に例外条項つければそれで終わる話。
- 617 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 21:11:54.38 ID:ZzV2Rxku.net
- >>615
Oracleが保身のためにクソみたいなライセンス形態にしてるのが悪い
- 618 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 21:20:59.63 ID:ZzV2Rxku.net
- 最初からWTFPLライセンスにしておけば何も問題ないのに
- 619 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 21:58:28.24 ID:AKhDkZyW.net
- OpenJDKのライセンス決めたのはSunだけどな…
てかクラスパス例外あるんだから困るケースは限られるし
オラクルに難癖つけたいだけだろ
- 620 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 22:05:50.39 ID:EIs697Fr.net
- オラクルなんて大抵の開発者には嫌われてるからしょうがない
- 621 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/07(金) 22:11:04.95 ID:jlV4xMcF.net
- >>619
現在は企業が(「ソースのリリース」ではなくOSSベースで開発する目的で)OSSを公開するときはMITライセンスを採用するケースが多くなったけど、
当時はそこまで緩いライセンスを採用することはあまり一般的ではなかったからなあ
- 622 ：601：2018/09/08(土) 05:49:51.93 ID:OFuZidJz.net
- Javaのみで開発したJar: Javaのランタイムはシステム側にあるので、ライセンス表記不要.。
Javaのみで開発してJVMを同梱した実行ファイル: GPLv2クラスパス例外またはGPLv2のライセンス表記が必要。
Kotlinで開発したJar: Apache2.0ライセンスとKotlinのNOTICE.txtのライセンス表記が必要。
ということであってますでしょうか。Kotlinを使用したことを隠すことはできない...
- 623 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/08(土) 09:24:27.19 ID:zuPXXLqM.net
- お前らの作る糞アプリがライセンス違反で訴えられるようなことはねえよ
その前にアプリの質を上げることを考えろよ
- 624 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/08(土) 09:36:29.91 ID:/uNaEXjk.net
- >>623
今日の昼飯、ラーメンとマクドどっちが良いと思う？
- 625 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/08(土) 10:26:25.68 ID:PxvtRbde.net
- 意味不明で草
KotlinがGPLv2と共存できないのはApacheライセンスを選んだJetBrainが主犯だろw
Oracle関係ないww
- 626 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/08(土) 10:51:13.86 ID:78/uzzK/.net
- ライセンス表記なんかで、なんで揉めてるの？
オープンソースのフリーソフトなんか感謝の意味をこめて全部記載しとけばいいだけじゃね？
- 627 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/08(土) 11:27:42.47 ID:t+A2zXru.net
- なぜライセンスの話になると荒れるのか
- 628 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/08(土) 11:35:25.34 ID:u+/FmOm4.net
- 排他的なのはGPLv2の方なので何も問題なし
- 629 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/08(土) 12:44:23.79 ID:j4dVCJIb.net
- そもそもいつまでもGPLv2なんてクソのままにしてるのが悪いってことだろ
- 630 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/08(土) 12:56:22.24 ID:GoOc4EiD.net
- GPLv2とApache2.0に互換がないのはバクみたいなもので
対策したGPLv3とApache2.0との互換性には問題無いとFSFとApache財団で合意とれてるから、v3普及させたいFSFは文句言ったりしないのだろう
- 631 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/08(土) 18:54:53.75 ID:yqMKPVP6.net
- JVM捨てて.Netにしようずwwwww
- 632 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/08(土) 19:32:05.66 ID:kLYvMw1g.net
- >>629
v3は明示的な特許訴訟回避の規定があるからオラクル的にはNG
- 633 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 06:02:09.69 ID:jrjlpcmx.net
- ライセンス変更するならソース提供者全員の合意が要る
- 634 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 06:13:48.48 ID:4vPFbpnK.net
- OpenJDKのコントリビュータ全員にはオラクルにソースを寄贈しますっていう契約書にサインさせてるから要らないよ
- 635 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 07:33:07.02 ID:znxMM2ev.net
- >>626
それは概ねその通りですが、Kotlinを使用したことを記載したくない場合でもそれが認められない
というのは、マイナスポイントかと。
- 636 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 08:30:16.73 ID:GrgCnaCp.net
- >>635
そういう人がいればそうだね確かに。
もっと別に表記して問題が起きるわけじゃ無いし、それをマイナスポイントと捉える人はあまりいないと思うけど。。
- 637 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 08:35:10.24 ID:2FXXR/fi.net
- 何にせよライセンスは変わらんから、気に入らないなら
Apache License 2.0 を採用しているものを使うのを諦めることだな
俺もライブラリとか見つけても GPLv2 だったら使うの諦めるしさ
それだけの話
- 638 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 08:51:46.56 ID:GrgCnaCp.net
- せやな。そもそも他人の著作物をただで使わせてもらうんだしな。
- 639 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 08:56:29.16 ID:OUyJ49FH.net
- 商用でも非商用でも、使用したものを隠さなくちゃいけないことはそうそう無いだろ
気持ちの上でなんとなく隠したいってくらいじゃね
てか今どき何を作るにもライセンス表記の必要なライブラリの１つくらいは大抵使うんじゃないの
- 640 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 10:45:29.30 ID:e8H9YTAj.net
- ライセンス表記いやなら全て自分でつくればいいだろ無能
- 641 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 10:52:24.78 ID:GrgCnaCp.net
- Kotlinレベルのものを自分で全部作れたら無能どころかGoogleあたりからとてつもない年収でスカウト来るなw
- 642 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 11:05:16.63 ID:SPmgo9j/.net
- googleが提供してるライセンス表示するライブラリがあって、これ使うと楽だぞ
- 643 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 11:24:01.33 ID:2+MvnRK4.net
- >>641
仕様が決まってて実装するだけなら手間だけの問題で難しくはないぞ
難しいのは仕様の設計
- 644 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 11:29:43.97 ID:DlSc5EDC.net
- ライセンス表示をしたくないからapacheライセンスがマイナスポイントになるとは、世の中には色々な価値観の人がいるもんだな
初めて聞いたよ
- 645 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 11:55:37.92 ID:2+MvnRK4.net
- 受託開発でKotlin使ったことが客にバレたら困るからとか？
まあその場合は客にライセンス許諾させなきゃいけないからどんなライセンスだろうが隠せないけど
- 646 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 12:07:48.37 ID:ugzqoFBw.net
- >>645
考えられるとしたらなんらかの理由でkotlinを使っちゃいけない要件なのにこっそり使っちゃった、とか？
その場合ライセンス表記をすっぽかすよりはるかにヤバいことになりそうだがw
- 647 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 14:22:19.31 ID:znxMM2ev.net
- >>644
コードが数画面分に収まるくらいのシンプルなユーティリティを公開するとして、
KotlinだとライセンスとNOTICE表示の実装をしないといけないので、
KotlinじゃなくてJava使おうかなと感じる人がいるかもというのが想定ケースの一つ。
>>639
あまりないとは思うけれど、Kotlinを
ttp://practical-scheme.net/trans/beating-the-averages-j.html
のLispみたいな位置づけにしている人とかが、もう一つの想定ケースw
>>642
ありがとうございます。でも挙動を確認するくらいなら、自分で実装する、かな。
- 648 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 14:36:33.88 ID:GrgCnaCp.net
- >>647
作る内容にもよるけど、ライセンス表記を乗せる手間とkotlinで上がる開発効率を考慮したら後者の方が大きそうではあるw
- 649 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 14:50:08.58 ID:SPmgo9j/.net
- com.google.gms:oss-licenses を使ってオープンソースライセンスを表示する
https://qiita.com/sho5nn/items/f63ebd7ccc0c86d98e4b
- 650 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 15:31:19.91 ID:JhYQOE9o.net
- >>647
そのケースなら大抵の人は迷わずライセンスを載せる方を選ぶと思うけど、
その2択で悩むほどライセンス表示を嫌がる理由がやっぱりわからん。
- 651 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 18:19:16.29 ID:GrgCnaCp.net
- 肝心の「ライセンス表示をしなくちゃいけないからコトリンを使わない」部分の理由は謎のままだったな
- 652 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 18:30:06.95 ID:8X+CH+gy.net
- OSSのライブラリほぼ何も使えなくなるよな
Kotlin以外は全部自作コードなんだろうか
- 653 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 18:36:27.34 ID:GrgCnaCp.net
- 別にkotlinを避けてjavaで作ろうとしてもapache commonsとか使いたくなることもあるだろうに、それら全部回避してわざわざ自作するのだろうか
あほやん
- 654 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 18:42:16.87 ID:D/lefGP9.net
- Androidなら何れにしてもほとんどはappcompat-v7を使うことになるのでは？
- 655 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/09(日) 20:33:45.70 ID:znxMM2ev.net
- 個人的には、>>598以降書き込んだ人全員がKotlinで開発したものに
Apache 2 licenseとNOTICE.txtの表示をつけていることが確認できればそれでいいです。
もとは>>597でKotlinを使っているアプリには必ずライセンス表示がある(はず)ということを確認したかっただけですし。
- 656 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/10(月) 02:08:07.20 ID:GNK6ElFl.net
- ＞個人的には、>>598以降書き込んだ人全員がKotlinで開発したものに
＞Apache 2 licenseとNOTICE.txtの表示をつけていることが確認できればそれでいいです。
？？？
何様のつもりなんだこいつは
- 657 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/10(月) 06:12:47.82 ID:fvbXFcex.net
- 一方的に話を打ち切る前に、なんでkotlinの使用を断念するほどライセンス表示が嫌なのかの理由を教えてくれよ
昨日からそれが気になって気になって今日も10時間しか寝られなかった
- 658 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/10(月) 06:38:12.22 ID:wAbJU2Gt.net
- >>657
>>647で回答済み。>>648を読んですぐ眠りにつかれたようで何よりです。
>>656
Apache 2 licenseとNOTICE.txtの表示をつけないとライセンス違反になるのなら、
皆が違反していないと確認することはむしろ善行であると思いますが。
- 659 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/10(月) 07:49:38.24 ID:UzPBkWPp.net
- >>658
お前がどこの誰だからお前に確認されることに意味があるって言うんだよｗ
- 660 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/10(月) 07:53:33.83 ID:gK8yyCgJ.net
- >>658
違うって。kotlinだとライセンス表記をしなくちゃいけないことがなんでjavaを選択することにつながるのか、
なんでそこまでライセンス表記を嫌がるのか、その理由だよ。
単にめんどくさいってだけ？
- 661 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/10(月) 08:04:18.55 ID:T8TT7KN/.net
- >>655
コンパイラ同梱またはコンパイラの一部ソースを含む場合はNOTICE.txt要るけど
標準ライブラリ同梱だけならNOTICE.txtの方は要らんよ
Apacheライセンスの表示またはテキスト同梱は必要
- 662 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/10(月) 08:06:47.20 ID:gK8yyCgJ.net
- >>658様にご確認いただき大変光栄でございます。
弊社で作らせている糞アプリ、また私共個人で作成しておりますゴミアプリに関しては、
いずれもライセンスの種類を問わず使用している外部ライブラリは全て謝意とともに表示させていただいております。
- 663 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/10(月) 17:37:18.77 ID:2Khhn9vO.net
- ライセンスをコピペすることがKotlin使用を断念する理由になるほどの手間なのか、、
- 664 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/11(火) 19:45:42.93 ID:SPPkBMoC.net
- なんの反論もないところを見るにマジでただめんどくさいだけだったのかな
そのためにJavaを使う方がもっとめんどくさいと思うんだけど
- 665 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/11(火) 20:21:30.73 ID:/r6K3xSm.net
- 変化が嫌いな人間っているからな
何だかんだ言い訳して変えようとせず不便を享受する
- 666 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/11(火) 20:38:08.49 ID:RXZvWAlK.net
- 新しくてよくわからないことをやって苦労するのが嫌なんだろうな。
かといってそのままだと激しい競争に負けて稼げなくなるかも知れない。
- 667 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/11(火) 20:39:42.16 ID:TN974Pov.net
- まあ一応、ライセンスの表記はめんどくさい部類には入るとは思う
あとここで発明されたものではないことがはっきり露見するのでイヤとかそういうの
- 668 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/11(火) 21:05:26.12 ID:SPPkBMoC.net
- >>665
ああそっか、javaを使い続けたいって感情が先にあってそこに理由を後付けしてるのかもな
- 669 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/12(水) 00:20:59.58 ID:NOD5QCpZ.net
- ところで今日はコトリンが誕生した日です。
コトリンでコーディング中の同僚に教えてあげてください。
- 670 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/12(水) 06:40:16.44 ID:JOKt1G1q.net
- マジか、ケーキ買ってから出勤するか。
- 671 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/12(水) 18:43:23.80 ID:Rkh8R5ZK.net
- >>667
確かにめんどくさいけど開発言語の選定に影響を及ぼすほどの工数じゃないと思うw
- 672 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/12(水) 20:26:49.21 ID:HIzI/Z0j.net
- 誕生日おめでとう
- 673 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/13(木) 08:46:03.80 ID:EyRtUU0D.net
- ことりんたんはいくつになったかな？
- 674 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/15(土) 09:21:44.95 ID:8EpWOgMX.net
- 俺は今日で29になった
- 675 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/15(土) 13:02:43.54 ID:5HUBWRKg.net
- 今日はハイジャックされたエアベトナム機の搭乗者75人が全員死亡した日です
- 676 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/16(日) 00:00:21.40 ID:Mzw9rhts.net
- 9月15日は
老人の日
ひじきの日
大阪寿司の日
スカウトの日
シルバーシート記念日
シャウプ勧告の日
国際民主主義デー
独立記念日 [エルサルバドル・グアテマラ・コスタリカ・ホンジュラス・ニカラグア]
- 677 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/16(日) 00:06:19.36 ID:un+A0LAL.net
- そして…
>>674の誕生日
- 678 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/17(月) 16:35:32.27 ID:7XrvGkih.net
- 29歳か
エンジニアとしては脂が乗ってて転職もしやすいいい年齢だな
- 679 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/17(月) 16:59:35.01 ID:tttN0aAW.net
- 俺も29の頃に戻って転職したいわ
- 680 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/20(木) 09:37:16.88 ID:jErS7Xwi.net
- Kotlinを使うことのデメリットはビルドが遅くなる
- 681 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/20(木) 10:42:57.25 ID:T35mVtQn.net
- あ、はい
- 682 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/21(金) 09:41:14.52 ID:0msJ+eqs.net
- Kotlinに慣れてしまうとたまにJavaのコードを読み書きしなくちゃいけなくなった時に辛いのもデメリット
- 683 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/21(金) 12:44:29.48 ID:isbUNhMl.net
- つい val と打ってしまう
- 684 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/21(金) 12:46:29.69 ID:isbUNhMl.net
- そして頭が Java モードに移行した後で String s = "hpge"; がなぜコンパイルエラーなのかと数秒悩む。
- 685 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/22(土) 09:17:23.72 ID:YkyW/fpS.net
- Javaとの切り替えは楽だわ、全然違うから。
Swiftとの切り替えの方がはるかにしんどい。似すぎなんだよ。
- 686 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/22(土) 10:32:19.91 ID:7avfEzoP.net
- さらにGoに移ればvalとも打たなくなる
- 687 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/22(土) 12:22:49.79 ID:IERFLIHo.net
- Goの変数宣言は大嫌い
err変数の使い回しを推奨してるからerrが最初に出てくる箇所だけ := で後は = という一貫性に欠け紛らわしいコードになる
そのうえ := は左辺に新規変数が一つでもあればよく、その他は普通の再代入になるという変数宣言の意義を無にする支離滅裂な仕様
あれなら := だけに統一して最初に出てきた箇所を変数宣言と見做す仕様でよかっただろ
- 688 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/22(土) 13:23:45.58 ID:MqLf+m4t.net
- >>687
微妙に違ってるのが残念
errは使いまわさない
if判定式に書いてとブロック内での利用がGoのスタイルらしいです
- 689 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/22(土) 13:38:05.35 ID:96L85sWt.net
- 普通はGoのイライラポイントは行末にセミコロンが置ける判定だと
勝手にセミコロンが入ってる前提でコンパイルしようとするところだと思う
- 690 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/22(土) 15:16:15.77 ID:nhXWEJTw.net
- >>687
言いたいことは分かるけどそれ実際そんな問題になるか？
- 691 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/22(土) 16:37:08.98 ID:I9L5/Izk.net
- つーかコロンがあるとソースが気持ち悪い
関数参照とか特に
- 692 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/23(日) 13:15:02.35 ID:OIHJvn9v.net
- std::
- 693 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/23(日) 19:30:36.44 ID:n8h6E1HX.net
- :-)
- 694 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/23(日) 19:44:03.36 ID:qwzkV0Ze.net
- :-p
- 695 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/23(日) 19:56:30.03 ID:MC3A3QT4.net
- セルビス「せやな」
- 696 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/23(日) 20:12:24.02 ID:2qjNBgA0.net
- sどっからきたんや
- 697 ：695：2018/09/23(日) 20:34:37.71 ID:trg3dXRh.net
- 書いた本人もsがどこから来たのかわからない。
でも真実は太陽のようなもの。何時までも隠し通せないものさ。
- 698 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/24(月) 11:09:47.71 ID:WVBXZCsi.net
- なんのスレだよここ
- 699 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/24(月) 11:34:08.81 ID:OJiEOrR3.net
- Xamarinスレです(即答)
- 700 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/24(月) 16:50:49.27 ID:Ojr5YdNC.net
- editTextで複数行入力可能で最大3行まで
入力できるようにするのはどうしたらいいですか
maxLinesだと無視されるようです
- 701 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/24(月) 17:00:57.87 ID:twjLvrgB.net
- >>700
それは Android の話? だったら Android スレで聞いた方が良いのでは?
- 702 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/25(火) 00:09:04.72 ID:ZrcCs/Sx.net
- そこをなんとか
- 703 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/25(火) 01:02:48.85 ID:VjhU4mZC.net
- まあ気長に待てばその内わかる人が来て何か書いてくれるかも知れんけどね。
- 704 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/25(火) 08:52:37.98 ID:NWf3skxx.net
- 分かるけどググれば4秒くらいで解決しそうだから教えない
- 705 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/25(火) 09:21:46.51 ID:TsRTczB1.net
- 役に立たねえ5chのクズ共が
- 706 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/25(火) 10:05:41.38 ID:gnEXqDst.net
- Androidの話は明らかにスレチだしな
- 707 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/25(火) 10:30:04.02 ID:2yBY1mnV.net
- 役に立つ君が役に立つ事を沢山書けば良い。
- 708 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/25(火) 10:42:27.86 ID:0NwNRNq1.net
- コーヒーを入れた後の出し殻はトイレの消臭剤として有能だ
どうだ、役に立つだろ
- 709 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/25(火) 11:09:17.83 ID:2yBY1mnV.net
- 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 710 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/25(火) 13:50:11.12 ID:DbAEJM0g.net
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10196453085?fr=and_tw
「Kotlinしかありえません。」
「今後Javaでの開発は急激に衰退していきます。」
「Open JDKなぞ企業が利用するはずもありません。」
有償も無償もJDKを否定しながらKotlinを薦めるって意味分かんない
- 711 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/25(火) 15:13:33.06 ID:5plMkkR8.net
- >>710
企業は有償のJDKを使うが開発はKotlinでやる事が多くなるって言いたいのではないかな。
ま、なんか勘違いしてそうではあるが。
- 712 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/25(火) 17:17:15.91 ID:Mw8jC0Zd.net
- >>710
知恵袋の回答に何を期待してるんだ前は
- 713 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/25(火) 23:12:12.51 ID:61rXSjgU.net
- そこで Kotlin/Native on Android があります
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/blob/master/samples/androidNativeActivity/src/main/kotlin/main.kt
なお初心者
- 714 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/26(水) 08:34:11.68 ID:kWnsOfz4.net
- Java11が来ましたな
- 715 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/26(水) 13:18:14.38 ID:L+P75TCh.net
- YES
- 716 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/26(水) 13:54:35.15 ID:jEjEyGQe.net
- 高須クリニック！
- 717 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/26(水) 14:03:09.80 ID:3yW6iUgn.net
- まっ代用コーヒーで我慢されたし
- 718 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/26(水) 17:54:13.69 ID:2GwnlijE.net
- 誰かkotlin1.3の話しろよ
- 719 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/26(水) 17:57:42.17 ID:dsR47lxw.net
- 君がしてくれ。俺は全然わからないので君の書いたのをひたすら読むから。
- 720 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/26(水) 18:36:17.71 ID:j+DUBV/U.net
- Kotlin 1.3
むかしむかしあるところにおじいさんとおばあさんがいました
- 721 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/26(水) 19:14:29.41 ID:MrbR9bEN.net
- おじいさんはキャバクラへ、おばあさんはホストクラブへ行きましたとさ。
めでたしめでたし。
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿
企画・製作 5ch
- 722 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/27(木) 15:05:00.97 ID:v94RLyWs.net
- いい話だなあ
- 723 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/27(木) 16:02:07.23 ID:0MoXCxti.net
- そ、そうか？
- 724 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/27(木) 16:31:57.37 ID:0MoXCxti.net
- Windows 10 でコマンドラインのコンパイラの新しい kotlin 1.2.71 をインストールして kotlinc 実行したら「アクセスが拒否されました。」が出る。
Linux 用のやつを WSL の Ubuntu にもインストールしたがそちらは正常に動く。
なんだろ？
- 725 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/27(木) 16:36:27.25 ID:0MoXCxti.net
- わかった。kotlin-compiler.exe がウイルスバスターの監視に引っ掛かってブロックされたからだった。
なんか変えて失敗ってことか。
- 726 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/27(木) 16:51:27.70 ID:v94RLyWs.net
- 強いて言うならウイルスバスターとかいうゴミをわざわざインストールしてるのが失敗
- 727 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/27(木) 17:13:56.32 ID:0MoXCxti.net
- >>726
かといってウイルスバスターにブロックさせなくても java.lang.refrect.InvoctionTargetException が出て動かない。
そちらではちゃんと動く？
- 728 ：デフォルトの名無しさん：2018/09/28(金) 03:28:53.57 ID:5yuIehG0.net
- コピペしてもあまり意味ないかも知れないが、Windows にインストールしたコマンドラインコンパイラはこんな感じだ。
C:\>kotlinc -version
info: kotlinc-jvm 1.2.71 (JRE 1.8.0_144-_2017_08_24_19_19-b00)
WARN: Failed to load filesystem access layer: Windows 10, 1.8.0_144, nio2=true
java.lang.reflect.InvocationTargetException
at com.intellij.openapi.util.io.FileSystemUtil$Nio2MediatorImpl.getAttributes(Unknown Source)
at com.intellij.openapi.util.io.FileSystemUtil.check(Unknown Source)
(長いので省略)
Caused by: java.lang.ExceptionInInitializerError
at sun.nio.fs.Util.split(Unknown Source)
(長いので省略)
at java.nio.file.Paths.get(Unknown Source)
... 41 more
Caused by: java.nio.charset.UnsupportedCharsetException: MS932
at java.nio.charset.Charset.forName(Unknown Source)
at sun.nio.fs.Util.<clinit>(Unknown Source)
... 59 more
C:\>kotlin -version
Kotlin version 1.2.71-release-64 (JRE 10.0.2+13)
C:\>
kotlinc は何故か Java VM が JRE 1.8.0_144-_2017_08_24_19_19-b00 で動いている
事になっているようだが、Java 10 (jdk-10.0.2) しかインストールされていない PC なので
これはおかしい。Linux の方にインストールした kotlinc コマンドはエラーは出ないが
JRE 1.8.0_144-jdk_2017_08_24_20_46-b00 で動いている事になっていた。
ほんのちょっとバージョンが違う。
kotlin コマンドの方は普通に Java 10 で動こうとしていてエラーは出ない。
- 729 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/01(月) 21:48:45.24 ID:yF30TuQz.net
- 今日Windowsで動かしたけど別に問題なかったぞ
- 730 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/01(月) 22:04:13.67 ID:943L2N6Q.net
- そう？同じ1.2.71？Javaの方は10？
とすると何が原因かわからんな。
- 731 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 06:02:54.42 ID:uz2k60mG.net
- 情報少なすぎてそれだけじゃ何もわからんけど、
コマンドラインのkotlincは渡すオプションが足りなかったり間違えたりすると動かないからそこらへんじゃね。
そういうのがめんどいから素直にgradle使うことを俺は勧める。
- 732 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 09:25:59.34 ID:5tJ1y/rb.net
- いやしかし Linux にインストールした方はちゃんと動くんだよね。
- 733 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 09:39:26.44 ID:hoDCY76c.net
- こいつ人をイライラさせる才能に溢れてるな
- 734 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 09:40:04.36 ID:5tJ1y/rb.net
- >>733
誰？
- 735 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 15:09:10.48 ID:6qlwhkG7.net
- kotlin.bat
setlocal
set _KOTLIN_RUNNER=1
call %~dps0kotlinc.bat %*
こんなんだぞ。特別なことしない限り違いが出るはずもない。
- 736 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 15:39:48.59 ID:hoDCY76c.net
- 違いが出るはずもないって言っても実際に出てるんだろ。
俺の環境では問題ないし、公式にもそんなissueは上がってないし、お前が何かミスをしてるとしか思えんよ。
何日もこのスレで文句言う前に自分で原因究明した方が有意義だと思うけど。
- 737 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 16:18:21.16 ID:/QfTYNRi.net
- 意味のわからない、bat なんか使うな
PowerShell を使え
- 738 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 16:32:10.71 ID:6qlwhkG7.net
- >>736
俺じゃねぇw
PowerShellは、起動毎に毎回0.5秒くらい待たされるの我慢ならん。
- 739 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 17:04:03.50 ID:bPi5Hx1y.net
- kotlin-compiler-1.2.71-windows-x64.zipを展開したものを使うと確かになるようだ
- 740 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 17:05:32.14 ID:ibUSG6OV.net
- 自分で解決できないんだからgradle使えば
- 741 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 17:24:31.60 ID:hjXu6C7/.net
- >>739
ならない人はそれじゃないやつ使ってんのかね？
- 742 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 17:26:43.04 ID:hjXu6C7/.net
- >>736
何日もって木曜と金曜にしか書いてないが？
なんでこんなことで苛立つ？おまえ疲れてんのか？
- 743 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 17:55:47.89 ID:6qlwhkG7.net
- っていうか、-windows-x64なんてのがあるのか。
何もついてない方なら、問題ないな。
D:\home>kotlin -version
Kotlin version 1.2.71-release-64 (JRE 11+28)
D:\home>kotlinc -version
info: kotlinc-jvm 1.2.71 (JRE 11+28)
- 744 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 17:56:45.74 ID:uz2k60mG.net
- この子、悪気はないのに周りから嫌われるタイプっぽい。。
- 745 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 18:08:01.19 ID:uz2k60mG.net
- >>743
俺も今試してみたけど問題なかったわ。なんなんだろうな。
- 746 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 18:11:31.71 ID:hjXu6C7/.net
- >>743
よく見たらwindows-x64が付いてないzipファイルもダウンロードページにあるね。
OSごとに分けたから共通のがなくなったのかと思って見てなかったよ。
どうもありがとう。そっちでやってみる。
- 747 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/02(火) 18:15:45.96 ID:hjXu6C7/.net
- うまく行った。
- 748 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 01:01:41.06 ID:jikKostS.net
- kotlin-compiler-1.2.71.zip と kotlin-compiler-1.2.71-windows-x64.zip の違い。
* kotlin-compiler-1.2.71-windows-x64.zip
bin\kotlin-compiler.exe があり、それでコンパイルをするようになっている。
これは WSL の Ubuntu の file コマンドに読ませると下記出力がある。
kotlin-compiler.exe: PE32+ executable (console) x86-64 (stripped to external PDB), for MS Windows
* kotlin-compiler-1.2.71.zip
lib/kotlin-compiler.jar があり、それをそのPCにインストールされた java コマンドで動かしてコンパイルをするようになっている。
- 749 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 07:47:58.09 ID:bMY4sgMH.net
- JETで各プラットフォームのバイナリーがつくようになったらしい
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2018/09/kotlin-1-2-70-is-out/
よくわからないけどJETでのビルドミス？
- 750 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 11:04:07.41 ID:MQnZqDNR.net
- なんでGradle使わないんだろ
- 751 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 12:15:19.60 ID:PjNDkZKJ.net
- さあ。
自分は、プロジェクト開いていないときでもREPLを使えるようにstandalone版も入れているけど。
GradleだけでREPLを「簡単に」使える方法あるのかな（イメージ的には、npm install -g）？
- 752 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 13:14:06.19 ID:ByEFsyrD.net
- >>750
使わないんじゃなくて、スキルがなくて使えないんだろ
- 753 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 13:23:23.07 ID:PjNDkZKJ.net
- 確かにないよｗ
でも、たかがREPL動かすためにGradleで苦労する必要もない。
システムにインストール（ダウンロードしてPATH通すだけ）すれば済む話だし。
Gradleはwrapperオンリーで、プロジェクト専用でしか使わない、と自分は決めてる。
- 754 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 13:26:22.23 ID:NOwCXmGY.net
- あっもう結構です
- 755 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 14:01:19.66 ID:gJy1D1hJ.net
- だから、Ruby をやっておけって言ってる
Ruby == Groovy
Rails == Grails
Ruby, Groovy に型推論を付けたら、Kotlin, Haxe になる。
基本は、クロージャ
- 756 ：755：2018/10/03(水) 14:06:01.23 ID:gJy1D1hJ.net
- Gradle, Ruby のBundler, npm は、ほぼ同じ
- 757 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 14:34:55.44 ID:MQnZqDNR.net
- なんかめんどくさい奴だなほんと
トラブル起きた時にこのスレでクレクレするだけで自分で何もせず回答待ち、おまけにスキルがないのを開き直りかい
ついでに関係ないRuby基地外までやって来てカオスw
- 758 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 14:40:52.95 ID:X8xhhWwD.net
- そんな針に釣られるなよ
- 759 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 15:29:24.11 ID:4kFnpcns.net
- >>757
複数の人を十把一絡げにして一人だと考えてないか？
なお、最初にWindowsのx64版がおかしいと書いたのは俺だ。
- 760 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 15:38:50.68 ID:L9VSGZ0e.net
- 自演か
- 761 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 15:51:18.05 ID:4kFnpcns.net
- 少なくとも俺はrubyは知らない。
- 762 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 17:56:10.58 ID:qAqPsDCa.net
- 確かにこれはめんどくさい
- 763 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 19:08:32.84 ID:arhBJOST.net
- rubyはム版に生息してるいつものrubyガイジだろ
- 764 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 19:11:15.68 ID:qAqPsDCa.net
- あいつ他のスレでも見かけるけど、板中のスレ全部巡回してるのかな
- 765 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/03(水) 23:09:54.42 ID:My3Rjwp+.net
- 学習段階以外でREPL使う用途が思いつかない
- 766 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/04(木) 20:43:53.45 ID:AnIvRrkz.net
- Kotlinではあまりやらないけど、LLだとたまに使う
巨大XMLの一部構造を解析する必要があるときなんかに、
「この要素でこの子要素持ってないやついる？」
「この要素の子要素でこの属性持ってないヤツいる？」
「この要素のこの属性が取りうる値一覧くれ」
みたいなのを逐一繰り返し聞く必要がある場合なんかにはREPLの方が楽
- 767 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/04(木) 21:55:58.93 ID:GW9bGudq.net
- IntelliJのデバッガ使った方が楽じゃね
- 768 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/05(金) 09:00:21.69 ID:TVcycwJc.net
- 俺もIDEAのEvaluate Expression使う。完全にREPLの上位互換だと思う。
- 769 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/06(土) 13:09:06.04 ID:WgHY7o0s.net
- Kotlin fest動画来たな
- 770 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/14(日) 07:11:14.48 ID:beYTJsD+.net
- android studio3.2で、カーソルがある行のみ整形するショートカットを教えてください
- 771 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/14(日) 08:14:53.09 ID:07hzNJXL.net
- >>770
Shift+下 の後 Ctrl+Alt+l (エル)
- 772 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/14(日) 21:05:23.47 ID:beYTJsD+.net
- >>771
ありがとうございます。
けっこう手順を踏まないとダメなんですね
次に書く行がある場合Ctrl+Shift+Enterで整形できたのですが、
}前など最終行の場合にｲﾗｲﾗしてました・・
- 773 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/14(日) 22:36:11.51 ID:pGqNEbzG.net
- >>772
Settings の Keymap の Editor Actions の中に、Emacs Tab というのがある
押すと、カーソルがある行だけを、前の行に合わせてインデントしてくれる
たぶんデフォルトだとキーに割り当てられてないので、何か適当なキーに割り当てて使う
じぶんはこれを Ctrl + I と Tab に割り当てて使っている
Tabを直接入力できなくなるけど、特に困ったことは無い
- 774 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/15(月) 21:35:33.77 ID:E6pr56BO.net
- 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
- 775 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/17(水) 11:52:16.07 ID:5AnSWZbJ.net
- ずっとkotlinばっか書いてると久しぶりにjavaを書いた時に==で文字列比較とかしそうになって危険
- 776 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/17(水) 12:17:00.62 ID:09vqJ2WQ.net
- C#とkotlinだけで書けばええんや
- 777 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 00:43:49.66 ID:CSkK3ONp.net
- 今更C#覚える気にはならん
- 778 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 07:40:45.75 ID:KOCQ6LQm.net
- NativeきたらC#は不要になるな
- 779 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 09:17:43.73 ID:xtVP5nmJ.net
- そういやnative試しにやってみたらちゃんとコンパイルできて感動した
- 780 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 09:39:16.93 ID:NtzxCfOc.net
- native着々と出来上がってきてていいね
- 781 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 09:50:00.53 ID:LiE4kJE0.net
- あれってKotlinだけでiOSのGUIまで全部いけるの？
- 782 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 09:53:18.19 ID:LiE4kJE0.net
- 自分で調べたけど行けそうだね、今週末にでもなんか作ってみるか
- 783 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 10:07:13.26 ID:+dNyBfsQ.net
- どうせ日本語文字処理とか日本語表示とか日本語フォントとか日本語入力とかで（どう）しようもないバグとかあるんだろ
お前ら使ってわかりやすく報告しろ
- 784 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 11:12:07.81 ID:Oe/xKmru.net
- サーバー側もiOSもAndroidもKotlinのみでできてJVMからも独立して最強じゃん
- 785 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 11:13:01.88 ID:Oe/xKmru.net
- Flutterとkotlin native どっちが将来性あるんだろうか
- 786 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 11:28:37.05 ID:+dNyBfsQ.net
- いまモノがあるという時点で後者
まあ仮に3年後に乗り換えだとしても3年は便利に使えるわけだし充分だろう
- 787 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 11:35:55.95 ID:LiE4kJE0.net
- 俺はFlutterの方が将来性あるし、シェアも大きくなると思うけどな。
特にグーグルがまじでAndroidを捨て去るならそうなると思う。
が、Dartとかいう古き悪しきJavascriptみたいなゴミは書きたくないからNativeを書くぞ俺は
- 788 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 11:38:34.71 ID:/F7k6oEO.net
- >>784
当方はプログラミングの勉強を始めたいと考えている初心者です
ド素人の質問ですみませんが、
Kotlin nativeだとJVM(Oracle JDKやOpen JDKを含む)の制約から解放されるのですか？
ライブラリとかまだKotlin独自のものが少ないので、色々難しい課題があるとは思いますが、
とりあえずOracleからの著作権侵害訴訟のリスクに怯えなくてもKotlinで開発出来るように
なるなら、安心して開発に取り組めるようになるのではないかと思いまして
もし見当違いの質問でしたら、申し訳ありません
- 789 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 11:50:17.69 ID:vXtTFe2k.net
- >>783
emojiのおかげでそのへん心配する必要はほぼ無くなったな
- 790 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 12:03:26.12 ID:Mxr2Ur4L.net
- >>788
代わりに極めて高い確率でKotlin nativeそのものが頓挫しコード資産や経験がパーになるリスクを背負うことになるけど、それでもよければ
- 791 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 13:01:35.45 ID:G4vijIF0.net
- >>783
あるかなあ？元から国際化考えて作られたものだからnativeになったからといって新たにそれのバグが追加されるとは思えんが。
- 792 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 13:10:28.86 ID:bOGKoKpZ.net
- GUI側でなんかありそうな気はうっすらする
- 793 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 13:53:48.29 ID:/F7k6oEO.net
- >>790
私がKotlin native習得に挫折するなら話は分かりますが、Kotlin nativeそのものが頓挫することは
ないんじゃないでしょうか？
- 794 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 14:01:13.13 ID:Mxr2Ur4L.net
- >>793
普通にあるよ
何を勘違いしてるのか知らないが、たかが小さな会社の俺プラットフォームでプロダクションには現状誰も使ってないんだぞ？
そんなもん毎日のように腐るほど生み出されては消えていっている
逆に成功したら超ラッキー、くらいのレベルだ
Kotlinユーザーってほぼ例外なく他の言語も使えるから、Javaがゴタゴタしてるからって無理にKotlinに固執する理由もない
言っちゃ悪いけど、他に選択肢を持っている人がオモチャとして観察するフェーズであり、キャリアを賭けるようなもんじゃない
- 795 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 14:29:52.26 ID:Oe/xKmru.net
- これから新規でクロスプラットフォームでアプリ作るとしたらflutterとkotlin nativeどっちがいいんすか
- 796 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 14:41:31.35 ID:mC/Lwmhp.net
- React nativeがいいよ
- 797 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 14:52:18.29 ID:/F7k6oEO.net
- >>794
なるほど、社内でのKotlin nativeプロジェクトにおける開発という意味で頓挫と仰っておられたのですね
了解しました
Kotlin自体の開発元のJetBrains社によるKotlin native開発の頓挫のことを指してるのかと思ってしまったので。。
確かに現場視点から見ると、著作権云々より色々考慮しなくてはいけないことがあるんでしょうね
私の元々の質問の意図は、Kotlin nativeで作成したネイティブバイナリのコードであれば、Oracleの著作権
侵害とは一切関わりのないコードが生成できるのかと確認することでした
実際の現場での開発運用までいくと、会社による顧客へのサポート対応とか諸々の課題を当然考慮しないと
いけないでしょうが、今回の質問はそこまで踏み込んでおらず、あくまでOracleの著作権の影響範囲とその
回避について、Kotlin nativeの開発は有用か尋ねたつもりでした
多分私を学生だと思われて、現場の泥臭いことを教えていただいたのですね
勘違いさせてすみません
50近いオッサンが、趣味と好奇心の延長で質問したことですので
- 798 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 15:56:54.48 ID:Mxr2Ur4L.net
- >>797
そうじゃなくてJetBrainsによるKotlin native開発が頓挫する話だ
JetBrainsはMSやOracle、Googleといった力押しで言語を普及させることのできるような企業と比較すれば遥かに「小さな会社」だよ
趣味なら好きにすればいいし、頓挫しても経験は決してゼロにはならないけど、
Javaロックインよりも遥かに大きなリスクを抱えることになるというのは理解しておきなさい
- 799 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 16:23:08.89 ID:LiE4kJE0.net
- >>794に禿げ上がるほど同意しすぎて禿げたわ
まだまだおもちゃとしか言えないレベルだよな。
とは言え一年前に比べたらだいぶ進化してるから、一年後にどうなってるかはわからない。
- 800 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 17:02:31.96 ID:/F7k6oEO.net
- >>798
なるほど、まだKotlin nativeは使い物になるレベルに達していない代物なのですね
色々ご教授いただき、ありがとうございました。
正直、従来のKotlinとKotlin nativeとの言語としての完成度の差を知らなかったので、
大変勉強になりました
今は、（Kotlin nativeではなく）ノーマル（従来）のKotlinを触って勉強したいと思います
- 801 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 18:54:28.76 ID:aXnVPh22.net
- 使い物になるかどうか俺にはまだわからない。
- 802 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 20:57:17.61 ID:2fRxoa3c.net
- flutterは使い物になってるん
- 803 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 21:23:22.75 ID:L9eqCZWO.net
- 現状大差ない
どちらもプロダクトに投入してる例はあるけどまだまだこれから
- 804 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 23:19:27.58 ID:W/jJZT8E.net
- React Native + Kotlin/JS + Objective-C でアプリ書いてるけど
React Native + Kotlin/Common + Kotlin/Native (RCT_EXPORT_MODULEだけObjC) を考えてる
- 805 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/18(木) 23:56:45.28 ID:2fRxoa3c.net
- React Nativeは糞なん
- 806 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 00:01:12.66 ID:0w8u7dR8.net
- >>804
Kotlin使ってるならObjCじゃなくSwift使えよ
構文とか似てるし
- 807 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 05:50:07.67 ID:anLrnbMW.net
- >>804
なんでそんな目に見える苦行の道を選んだのかw
- 808 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 06:53:56.43 ID:o50FFHF4.net
- >>806
以前別アプリで使ってたけど型推論あるとビルドクッソ遅いの直ったの？
- 809 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 10:32:23.06 ID:QF/fmEqa.net
- ちょっとでも欠点を見つけるとそれを理由にして新しいものを拒否するやつってどこの世界にも必ずいるよな
- 810 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 11:39:41.80 ID:A/qV8EFP.net
- それ以上に、古いものの欠点を過剰に騒ぎ立てて新しいものをゴリ押ししようとする奴のほうが多い気がする
- 811 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 11:45:04.89 ID:A/qV8EFP.net
- あと個人的な経験でいうと、新しいものの欠点はむしろ検討段階で見落とされて後で問題になることが非常に多い
新規導入におけるビジネス判断って、フィーチャーだけに目が行って非機能仕様や細かい制約はあまり考慮されないもんだ
- 812 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 11:47:27.55 ID:QF/fmEqa.net
- 顔真っ赤だぞ
- 813 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 12:05:14.92 ID:tmON5lM4.net
- 今ある問題に目を瞑って現状維持に固執するやつは多い
新しいものを見ると特に検証もせず推し進めるやつもいる
- 814 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 12:17:58.33 ID:3T6bO47t.net
- 新しいものを受け入れられなくなった時が老化の始まりだと思っている
- 815 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 13:18:39.60 ID:CgT1zPa0.net
- 人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
このソフトを使えばどうなるものか。 危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず使えよ、使えばわかるさ ありがとう！
- 816 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 13:35:53.85 ID:A/qV8EFP.net
- 都合よく自分の使いたいものを想定して一般論を語るのはいけない
こんな糞パッケージや糞製品導入した奴は子ねって思ったこと、ITエンジニアならあるだろ?
- 817 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 18:28:06.35 ID:anLrnbMW.net
- 自社が製品として販売しているオリジナルフレームワークを自社サービスで使っているせいで仕事を辞めたことはある。
本当に、本当にゴミフレームワークだった。
- 818 ： ：2018/10/19(金) 19:44:06.11 ID:akKjNeBd.net
- >>814
その新しいものとやらが実際には価値のないものだったら動かない方が勝りますね
- 819 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/19(金) 19:53:50.60 ID:gPrGaWTX.net
- 重要なのは新しいか古いかではなく、自分の望みを叶える事に使える道具かどうかだ。
- 820 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/20(土) 07:22:23.67 ID:LPuzIORG.net
- >>819
叶えるのに最適かどうか、と言わないとC言語でなんでもできるおじさんがやって来るぞ。
- 821 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/20(土) 12:16:34.27 ID:u8BRF3D8.net
- C++よりCだな
- 822 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/20(土) 13:28:58.42 ID:qwv4GmvH.net
- >>820
そういやそうだな。
C、そしてアセンブラ最強になってしまう。
- 823 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/28(日) 15:23:51.96 ID:D9Gt7gmT.net
- Kotlin の Char には isAlphabetic() がないのな。
しょうがないからプログラムの上の方にこんなの作って使っている。
fun Char.isAlphabetic() = Character.isAlphabetic(toInt())
こういうのってこうやって簡単に作れちゃうから最初から標準のライブラリに入れてないんだろうか?
しかし最初からあってくれた方が楽と言えば楽だなあ。
- 824 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/28(日) 15:42:20.00 ID:ISWax1Kh.net
- 直接JavaのAPIを呼ぶべきだからだよ
そんな基準でKotlin版作ってたらキリがない
そもそもCharacterのメソッドってプログラマの使いやすさよりもUnicodeの仕様を正しく反映することを意図して作られていて、
そんなに頻繁に使うようなものではないだろ
知ってると思うけどisAlphabeticって平仮名とか含むんだぞ？
- 825 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/28(日) 16:24:20.91 ID:B8FJbCxl.net
- おっUnicodeのクソさならおじさん語っちゃうぞ
- 826 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/28(日) 16:49:19.52 ID:Pbs4Hud/.net
- クロスプラットフォーム狙うなら用意しなきゃ駄目だな
- 827 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/28(日) 17:53:59.71 ID:kYm0OnSb.net
- >>825
じゃJstarの開発マニュアルから初めてくれ
全て聞き流してあげよう
- 828 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/28(日) 19:45:18.26 ID:HCT7bRsv.net
- >>824
Charでやっといてくれればnativeでコンパイルする時にもそのままにできるという利点がある。
- 829 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/28(日) 20:35:21.54 ID:rIZW9HtV.net
- なんでByte型に符号が必要なんだろ。
扱いづらすぎ
c#のbyte型にしてたもんせ
- 830 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/29(月) 10:36:46.12 ID:kmR/sVLv.net
- そして符号付きbitシフトとかどこで使うのか、今でも意味不明
Javaの負の遺産を引きずってるなー
- 831 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/29(月) 10:45:27.47 ID:f3zS/Ojj.net
- Kotlinがそれなりに流行ったのはJavaの呪いを受け入れたからに他ならない
その代償がその程度であれば小さいもんだろう
- 832 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/29(月) 11:08:01.70 ID:6BFpO29N.net
- そういや符号付きシフトライト使わんな
- 833 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/29(月) 11:25:07.20 ID:cH/HmFkL.net
- javaつうか元々cの右シフトの挙動が定義されてなかったから、それを引きずってるだけ
- 834 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/29(月) 13:20:28.49 ID:pPcgFW80.net
- まあそこらへんは存在したとしてもどうせ使うことはないだろうから別にいいよ
- 835 ： ：2018/10/29(月) 20:41:03.84 ID:MQrExvvX.net
- >>830
シフトに関しては符号付き、符号無しの区別は重要だと思いますよ
- 836 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/29(月) 20:46:14.26 ID:cH/HmFkL.net
- 算術シフトなんて今時使わんのう
- 837 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/29(月) 20:54:00.50 ID:dR2v0XVE.net
- ビットシフトはビットシフトで考えたほうが早いオールドタイプを宥めるために存在する
彼らの言う「ビットシフトでやったほうが速い処理」が必要な、いつか来る未来というのは結局来ずに終わる可能性のほうが高い
残りの折り返し見えた人生、来るほうにかけて生きてもいいけどさ
- 838 ： ：2018/10/29(月) 21:01:19.06 ID:MQrExvvX.net
- >>837
冪剰余のバイナリ法をみても、ビットシフトは重要だと思いますよ…
- 839 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/29(月) 21:12:23.49 ID:/nQ888E/.net
- 符号無しシフトは非常に稀には使うけど 符号付きシフトは使った記憶がない
とはいえKotlinでは記号じゃないから負の遺産とは思わないな
C++みたいに右シフトがtemplate構文の邪魔するとかなったら呪縛もいいとこだけど
- 840 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/29(月) 21:19:40.25 ID:a61r9koc.net
- ビットシフトを使うほどカリッカリにパフォーマンスに拘る時にkotlin、というかjvm言語を使うかって話よね。
必要な場面があるのは分かるけど、今時のサーバーで普通のシステムを動かす前提なら普通はまず求められないし、可読性を犠牲にしてまで使うべきだとは思わない。
- 841 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/29(月) 22:03:26.21 ID:WjcZBaAC.net
- 主に移植性や相互運用性のために残ってるだけで批判の対象になるようなケースはほとんど実在しないと思うけどな
- 842 ： ：2018/10/29(月) 22:40:20.39 ID:MQrExvvX.net
- >>839
＞右シフトがtemplate構文の邪魔するとか
C++11 lator でこの制限はなくなりました
- 843 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/29(月) 23:00:18.21 ID:pPcgFW80.net
- 使うシチュエーションは確かにあるけどものすごく稀だな
あれば2年に1回くらいは使うかもしれないけどなかったらなかったで別に困らない
- 844 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/30(火) 13:02:10.09 ID:yLOLSFfe.net
- ビットシフトな。実務で使うことはまあないな。
何かの解析とか組み込み系なら多用するだろうけど、そんなところではそもそもこちょりん使わないだろう。
- 845 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/30(火) 13:25:58.04 ID:uh+5PDyF.net
- ビットシフトは画像処理やBluetoothで使いまくるぞ
- 846 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/30(火) 13:57:51.39 ID:yLOLSFfe.net
- だからそういうのを自前で実装するケースってそうそうないやろ、って話でしょ
- 847 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/30(火) 14:20:24.64 ID:XfhSBW4w.net
- 元々ビット単位で詰め込んであるようなデータの解析には使った方が見易くなるかも知れない。ネットワークのパケットとか、その他色々あるよね。
もちろん割り算や余り計算すれば特定のビット抜き出す事はできるし、恐らく最適化されると最終的なコードは同じになるだろうけどね。
なのでどう書くと見易くなるかの問題だな。16で割って8の余り出すように書くか 4 ビット右シフトして 7 を and するように書くか。
だいたいは後者の方が見易く分かりやすいかも知れないが、場合によっては前者の方が良いかも知れない。
- 848 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/30(火) 14:46:02.26 ID:bp+Jjz8r.net
- ビット操作するなら素直にビット操作演算子つかえばいいんじゃね
ことりんはわり算した時のビット内容に規定があるのかわからんし
- 849 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/30(火) 17:13:35.01 ID:yLOLSFfe.net
- なんだ、低レベルな処理をkotlinで書きたい人って結構いるもんなのか。
そういうのはCか最近ならGoあたりを使うと思ってた。
- 850 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/30(火) 17:37:55.08 ID:9UQqj8fB.net
- 最初は普通にkotlinで書いて、ボトルネックになるようならネイティブに逃がすでしょ。画像処理とか明らかにヘビーなことやるなら最初からネイティブで書くけど。
ところでkotlinネイティブで、本体の部分はJVMとかでkotlinで書いて、ヘビーな部分はkotlinネイティブで書いて利用するとか芸当簡単にできるようになるのか?
- 851 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/30(火) 17:40:45.12 ID:9UQqj8fB.net
- 例えばandroid画像処理アプリ本体はdalvikのkotlinで動かして、画像処理本体はkotlinで書くけどネイティブでとか。
- 852 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/30(火) 18:47:41.21 ID:gLBwTwyT.net
- 論理的にはできるはずだから、パフォーマンス比較してみたいなそれは
- 853 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/31(水) 00:32:35.54 ID:vLSvux0L.net
- 透過的にできるようになるといいな。例えばメソッドに native 付けておけばそのメソッドは自動でネイティブにコンパイルされるとか。
- 854 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/31(水) 00:37:12.39 ID:l6hBIWd4.net
- Androidならともかく、PCの方の非海賊版JVMのパフォーマンスをnativeが超えるのは相当難しそう
- 855 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/31(水) 06:48:37.29 ID:98pSB8cX.net
- そこはnativeってかLLVMの範疇の話だべ
- 856 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/31(水) 10:40:22.28 ID:dR1y5/6Z.net
- Kotlin1.3の新機能
https://aakira.app/blog/2018/10/whatsnew-kotlin13/
いろいろ面白い
- 857 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/31(水) 11:08:01.55 ID:3SYFbLW8.net
- >>855
LLVMのコードってほとんどただの抽象化された機械語だから、
Kotlinを動かすならこれまでJVMに依存してたランタイムの機能を独自に相当作り込まなきゃいけないよ
- 858 ：デフォルトの名無しさん：2018/10/31(水) 13:31:42.08 ID:Qq+hlwEM.net
- 1.3はcontractが地味に嬉しい
- 859 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/01(木) 21:27:46.03 ID:1iukrLVD.net
- 10月初めのと基本同じ情報だけど日本語で来てるから貼っとく
Kotlin 1.3リリース ? コルーチン、Kotlin/Nativeベータ
https://blog.jetbrains.com/jp/2018/10/30/1511
- 860 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/01(木) 23:50:12.25 ID:qS+FGnrA.net
- これだけの大幅機能追加なら、そろそろJavaみたいにKotlin3とかに名前変更してもいいと思うけどな
- 861 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/02(金) 06:54:17.88 ID:vPK+PbBn.net
- Goとかrustみたいに、システムプログラミング向けとしてもkotlin /native は使われる将来性はある?
- 862 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/02(金) 07:04:17.48 ID:sk3a5Htb.net
- >>861
プリミティブのintと参照のIntを明示的に区別する仕様ではないから向いていないのではと思う。
- 863 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/02(金) 07:05:33.59 ID:jzdzUnCl.net
- >>861
低いレイヤーを直接触るようなことはやりにくいから、あえて使う理由もないと思う
出来ないことはないだろうけど
- 864 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/02(金) 07:23:29.85 ID:7Yuyvv3H.net
- 参照型にnullを許さないってのも、微妙だな
書いてて疲れる。
hoge?.fuga
とか
hoge!!
とか返って可読性が落ちてる希ガス
- 865 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/02(金) 07:41:58.45 ID:99M9u1qg.net
- >>864
そうだよ
面倒だから使いたくないでしょ
使わないようにしたいんだよ
だからそうなっている
- 866 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 10:09:12.87 ID:hIyIwIUL.net
- 情報少ないけどKotlin/NativeはGCでなくARCってことでいいのかな
参考
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2017/04/kotlinnative-tech-preview-kotlin-without-a-vm/
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/issues/587
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/issues/1698
>>861
GoはGCによる停止時間を極小化するために学術レベルのことやってる
(全体の処理効率が多少下がってもリアルタイム性優先)
RustはGCでない
Kotlin/NativeがARCならシステムプログラミング用途でも支障無いと思う
- 867 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 12:16:15.86 ID:3vbFFfcV.net
- arcだとすると既存プログラムはコードを書き換えないといけない場合があると思うけど、それを承知で採用してるの？
- 868 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 12:25:22.13 ID:kw3WZhj1.net
- やってみたかっただけでしょ
所詮オモチャなんだから
- 869 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 12:38:32.84 ID:hIyIwIUL.net
- ARC with cyclic collector というのをちらほら見る
弱参照を使わなくても既存コードのままで問題無いようだ
ただこれがGCのような停止時間を発生させるかなどはよく分からなかった
- 870 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 13:09:57.98 ID:4F1Ldwnu.net
- おもちゃなのか
- 871 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 13:11:27.17 ID:Ujv6OCQm.net
- 諸々の問題の解決を試みているうちに、気がついたら出来上がったものはGCそのものだったというオチになりそう
既存の枯れた技術を舐めてかかって自分で実装してみてはじめてそれが十分に優れていたことに気付く
技術の過度な抽象化による間違った万能感に陥りがちなITエンジニアにはよくあること
- 872 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 13:21:16.17 ID:yZ41sxSU.net
- オリジナル言語を頑張って作ったが結局動作的にLispになったみたいな話だな
- 873 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 14:17:20.37 ID:gWJ/1CAI.net
- そのまんまでしょ。弱参照ないARCで管理するが、循環参照用に定期的にGCは走らせる。
- 874 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 14:21:36.32 ID:gWJ/1CAI.net
- だから循環参照するクラス大量だとフルGC走らせるのと同じことになるが、大抵のプログラムでは循環参照するクラスはそんな大量じゃないので大抵のケースではARC with cyclic collectorの方が速くなるとか
- 875 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 14:23:51.54 ID:gWJ/1CAI.net
- ところでkotlinにweak reference見たいのあったっけ?
- 876 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 14:54:43.50 ID:eEexL0w4.net
- >>870
大人の
- 877 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 14:58:25.67 ID:hIyIwIUL.net
- >>875
nativeでは kotlin.native.ref.WeakReference
jvmでは java.lang.ref.WeakReference が有る
jsには無いからcommonにも無い
- 878 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 19:14:10.57 ID:0dNetsrH.net
- javaや.netにあるのは知ってるから質問けど
そっか、所詮、最大公約数になるから他の言語に引きずられまくりでjsとかにねぇからkotlinで標準で用意されてねぇのか。
- 879 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 20:08:53.22 ID:yQqM28AX.net
- いやKotlinに無い理由はJavaにあるからだよ
建前はともかく、実態はAltJavaとしてしか使われてないしJBもそれを前提に開発してるのが実情
- 880 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 22:06:08.12 ID:MOVpxqlB.net
- 現状だとメモリ管理は対応プラットフォームの機能に寄生するみたいな感じになってるのは気になるね
iOS向けだとiOSのARCを利用するし、Cなら手動で開放してる
Kotlin/Native として統一的なメモリ管理機構を作らないと、プラットフォームを超えたコードの共有化とかはかなり限定的なものになりそう
しかし統一的なメモリ管理機構を言語で用意すると、プラットフォーム側で用意してるメモリ管理機構と重複部分ができて無駄だなとも思う
Xamarinとかはそんな感じだし
- 881 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 22:31:08.12 ID:hIyIwIUL.net
- ARCはOS関係無くね、Swiftと同じく普通にコンパイラとランタイムによる実装でしょ
現時点でcommon書くときメモリに関して支障は感じないけど
メモリ管理機構ってJVM上やJS上でどういうのを想定してる？
- 882 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/04(日) 23:19:36.30 ID:MOVpxqlB.net
- JS はランタイム側でGCやってくれるし、JVMもGCやってくれるので、
アプリケーション側の kotlin コードでメモリ開放する必要ないし、循環参照とかも意識する必要ないでしょう
Kotlin iOS では、Swift や Obj-C と同じランタイム側にあるARCを使っているのではないのかな？
この場合アプリケーション側の kotlin コードでは、循環参照とかを意識しなくてはいけないのでは？
Cライブラリを使ってLinux上で直接動くような Kotlin Native コードの場合には、
malloc や free に相当するもので手動でメモリ確保開放とかやる必要があったりしますよね？
https://kotlinlang.org/docs/reference/native/c_interop.html
- 883 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/05(月) 00:00:51.88 ID:L+6WacOy.net
- んなわけあるかい
LLVMで普通に直接動く実行コードを生成してるだけで、iOSのオブジェクトモデルとは別物だ
iOSに循環参照を自動的に見つけて解放してくれるって事実上の独自GCやぞ
そんなもん勝手に組み込めるんならみんなとっくにやっとる
- 884 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/05(月) 00:53:31.72 ID:gUcvv7gK.net
- var x = Foo()
Bar(x)
x = Boo()
以上のような Kotlin コードをコンパイルしたときに、Boo()の結果を x に代入するまえに x に入っていた Foo() への参照をどう処理するかってこと
Bar(x)の結果、だれかが x に入っていた Foo オブジェクトへの参照を保持している可能性がある
JVMやJSだと単に x を上書きするコードにコンパイルすればいいよね
iOS向けにコンパイルするときには release(x) みたいなのを含んだ LLVM コードに変換される？
もしくは、Kotlin が独自の ARC みたいなの持っていて、それに応じた処置がおこなわれるの？
Linux 向けの Kotlin / Native でコンパイルはこのままできるのかな？
- 885 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/05(月) 01:36:44.15 ID:2KUKl2mx.net
- >>882 >>884
ObjCランタイムは普通にCのABIのライブラリ群だから
純粋なC言語から呼べるしKotlin/Nativeからも呼べる
iOSでもLinuxでもプラットフォームのAPIを使うには
それに沿ったメモリ構造や解放関数の呼び出しなどのリソース管理が必要だけど
外部呼び出しを除いたKotlin/Nativeの部分にmalloc/free/releaseなどは必要無いよ
- 886 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/05(月) 02:10:02.43 ID:gUcvv7gK.net
- >>885
そうすると、 Kotlin / Native で普通に確保したオブジェクトの解放はどういう方式で行われているのかな？
リファレンスカウンタ？ GCでは無いよね？
リファレンスカウンタだとすれば、Kotlin/JVMでは問題無いオブジェクト同士が参照しあう構造は、避けないとダメだよね
- 887 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/05(月) 06:27:49.62 ID:DuzbnuJe.net
- ここで不毛な言い争いするくらいなら実際にコード書いて試せばいいのでは。。
- 888 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/05(月) 07:27:17.05 ID:2KUKl2mx.net
- >>886
>>873-874 と
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/blob/master/FAQ.md
> Q: What is Kotlin/Native memory management model?
> A: Kotlin/Native provides an automated memory management scheme, similar to what Java or Swift provides. The current implementation includes an automated reference counter with a cycle collector to collect cyclical garbage.
- 889 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/05(月) 07:52:42.52 ID:gUcvv7gK.net
- >>888
ありがとう。参考になった
- 890 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/06(火) 11:37:39.99 ID:13CfGTjW.net
- Kotlin 1.3 には Kotlin Native がバンドルされているみたいに書いてあるWebページがあるが、されてないよね？
bin ディレクトリ以下はいつも通りのスクリプトやバッチファイルがあるだけで kotlin-native はないんだけど。
何かオプションで変わるのか？
- 891 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/06(火) 19:55:52.84 ID:MUP1fE6Q.net
- >>890
ということはNativeがバンドルされているみたいに書いてある可能性があるな
- 892 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/06(火) 23:53:17.85 ID:BD76rR44.net
- どうやら KotlinConf 2018 の基調講演では1.3 に native バンドルすると発表していたようだ。
https://www.publickey1.jp/blog/18/kotlinnativekotlin_13winmaciosandroidwebassemblykotlinconf_2018.html
それでこういう記事になったのかも知れない。
https://www.publickey1.jp/blog/18/kotlin_13javavmkotlinnative.html
で、実際バンドルされているのかいないのか？
- 893 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/07(水) 04:08:57.36 ID:uTkGbVYN.net
- 古いIntelliJ(1.3) + Kotlin1.3プラグイン： 表示されず
最新IntelliJ(2.5) 素の状態(1.2.51) ： 表示されず
最新IntelliJ(2.5) + Kotlin1.3プラグイン： 新規プロジェクトでKotlin/Nativeが表示された
IntelliJ側も一定以上のバージョンが必要みたい
Gradleプラグインは混ぜる意味無いし、
GitHubのリポジトリ直リリースの方も別のリポジトリと混ぜたりしないだろうから
バンドル云々は関係無いと思う
- 894 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/14(水) 11:15:27.33 ID:m5bayMOd.net
- Native使ってみたいけどNativeの恩恵にあずかれそうなアプリねーな
- 895 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/14(水) 12:44:13.09 ID:ouXx+ttu.net
- 開発環境をインストール出来ない会社のPCで威力を発揮
- 896 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/14(水) 13:13:51.91 ID:bryEJhFF.net
- >>895
そらならKotlinだろうがnativeだろうがインストールできないのでは？
- 897 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/14(水) 13:14:35.60 ID:bryEJhFF.net
- タイプミスった
スマホのタイプミスは変になるなあ
とほほ
- 898 ： ：2018/11/14(水) 21:03:33.84 ID:1oDeoExT.net
- >>897
フリック入力には早く慣れたい、今30文字／分レベル
- 899 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/15(木) 10:16:23.76 ID:9CKUsg3j.net
- ATOKのフラワータッチでブラインド余裕だわ
- 900 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/15(木) 19:41:57.59 ID:/p28cUOS.net
- AWSのJDKってKotlinでも使えるの？
- 901 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/15(木) 21:01:05.69 ID:GB4CWMFp.net
- どうやったらKotlinを使えなくできると思うのか、逆に聞きたい
- 902 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/15(木) 21:59:02.19 ID:Zxq7WOdf.net
- kotlinを何だと思ってるんだ？
- 903 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/15(木) 22:05:51.83 ID:7h5p3DlT.net
- >>897
そんな些細なミスでいちいち訂正と言い訳しなくていいよ
- 904 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/15(木) 22:34:05.06 ID:cJq6eeYE.net
- >>900
Kotlinで書いたコードが動くまでの仕組みの基礎中の基礎を調べた方が良いよ
- 905 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/15(木) 22:41:22.51 ID:LMGGLgEy.net
- つまりkotlinは一回javaに変換してからコンパイルしてるってこと？
- 906 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/15(木) 23:18:48.42 ID:TNWk/8K+.net
- いいえ
直接Javaクラスファイルが作られます
- 907 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/15(木) 23:34:43.61 ID:thmm/mkW.net
- JVMはバイトコードを読むもの
Kotlinソースコードはバイトコードを吐く
Javaソースコードもバイトコードを吐く
他のJVM言語（Groovy、Scala、JRuby、Jython等）もバイトコードを吐く
ドゥユゥアンダースタン？
- 908 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 02:51:53.33 ID:RZeahJQu.net
- >>905
概念的にはそうなんだけど実際にはそういう人間にとってわかりやすい中間的な状態はすっ飛ばして内部でいきなりバイトコード作っている。
- 909 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 06:20:06.46 ID:7Oyx3zj5.net
- >>905
Javaで書かれたコードはClassファイルに変換される
Kotlinで書かれたコードもClassファイルに変換される
つまり、OpenJDK (JVM)から見たら、実行する時点でそのコードがもともとJavaで書かれていたのかKotlinで書かれていたのかの区別はできない。
- 910 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 07:42:39.93 ID:SxJuNQsd.net
- なるほど ありがとうございます
JDKっていうのはコンパイラだけじゃなくてインタプリタも含まれてるのか
- 911 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 09:09:35.65 ID:j42pfltv.net
- ？
- 912 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 12:09:05.80 ID:cFUtGW68.net
- そもそもAWSのJDKっても普通のOpenJDKに対して長期的にバグフィックスとセキュリティ修正をするってだけだからな。
- 913 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 12:35:30.76 ID:f+AE9bwu.net
- >>912
それだけでもありがたい。
- 914 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 12:51:50.09 ID:InCl5VjB.net
- Kotlin使っといてJavaのLTS期間がどうとかアホかよ
Kotlinって常に最新バージョンしかサポートされてなくて、
新しいバージョンリリースされた瞬間にサポート切れなんだけど、そこ理解してる?
- 915 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 13:21:45.24 ID:ffAbnTNN.net
- >>910
JDKってか、JVMにバイトコードのインタープリタとJITコンパイラ（実行時によく使用されるメソッドとかをバイトコードから機械語にコンパイルする）が含まれてる
- 916 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 13:25:37.10 ID:cFUtGW68.net
- >>913
あ、すまん、文脈としては「だからAWSのJDKでだけ動かないなんてことはない」と言いたかった。
- 917 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 13:26:14.79 ID:cFUtGW68.net
- >>914
それとJDKのサポート期間と、なんの関係もないじゃん。いったい何と戦ってるのか。
- 918 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 13:32:19.68 ID:InCl5VjB.net
- >>917
どのみち放置運用するようなものには全く使えないんだから、半年毎にJDKを更新するくらい大した問題じゃないでしょ
- 919 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 13:48:45.91 ID:wIRSNKmo.net
- Xamarinみたいな糞でやるからそうなる
- 920 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 14:10:05.60 ID:cFUtGW68.net
- >>918
最高に頭の悪い見解をありがとう。
そうだね、うんうん、君の言う通りだよ。
- 921 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 18:19:57.19 ID:7Oyx3zj5.net
- >>918
それが大した問題だからここ何ヶ月も世界中で大騒ぎしてたわけで。。
まあアプリ本体とJDKをDockerかなんかでまとめてコンテナ化とかしてりゃ何の苦労もないけどな、
現実に本番環境でそこまで出来てるところはまだ少数派だろう。
- 922 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/16(金) 19:42:48.03 ID:4Z/2Zn+l.net
- うわー。Pleiades インストールしたら IntelliJ IDEA が日本語に！
慣れてないと違和感あるなこれw
- 923 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 07:34:08.71 ID:KWZ5EwMD.net
- eclipseで開発してるやつおる？
最近 eclipse の Kotolin のプラグイン更新されてるみたいだけど、やっぱり IntelliJ の方が断然快適なんだろうか
eclipse ずっと使ってきたから、今から開発環境変えるのも苦労しそう
- 924 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 08:00:43.63 ID:SiZmC7/H.net
- むしろそういったIME使わずに作ってる人いない？
どうも自分で制御出来ない感じが慣れなくって
- 925 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 08:05:44.83 ID:vtnmvVoJ.net
- 日本人のITリテラシーは土人並みやで
- 926 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 08:33:58.05 ID:WPCLsCCD.net
- >>923-924
おぢさん達、気持ちはわかるけどその程度のことくらい頑張らないと仕事なくなるよ
- 927 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 10:32:10.09 ID:Lyuticwx.net
- >>923
IntelliJの良いところは開発環境周りの苦労がほぼないことだよ
eclipseから移るとマジで別世界で漏らしそうになる
- 928 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 11:38:32.70 ID:tnhZ/1Ed.net
- eclipse使っててよくストレス溜めずにいられるよな
- 929 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 11:46:54.76 ID:8wpf7s1e.net
- >>924
IMEワロス
変数名を日本語にしちゃう人ですかぁ？
- 930 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 11:52:52.29 ID:B4GISbTr.net
- 自演乙
- 931 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 12:03:25.62 ID:Lyuticwx.net
- >>929
日本語で命名するの、騙されたと思ってやってみたらみやすくてワロタわ。
個人プロジェクトでしかやってないけど、テストケースを日本語にしておくとめっちゃ見やすい。
- 932 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 12:22:39.88 ID:W3t77A42.net
- 自分も趣味のプロジェクトはテストだけ日本語で書いてる
- 933 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 13:01:34.66 ID:By/5vlbY.net
- >>923
一回使ってみてから決めたら？
そもそもkotlinやるならintellijのほうがいいと思うが
- 934 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 13:47:53.54 ID:rc62Vrp5.net
- Kotlin使うなら開発元のJetBrainsを支援する意味でもIntelliJの有償版を使うべき
最近はJavaがゴタゴタしてるし、JBが強いスマホ分野ではIDE離れの動きが出てきてるし、開発環境市場はVSCodeが席巻してる
このままだと会社無くなってKotlinも終わっちゃうよ
- 935 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 13:48:05.80 ID:KWZ5EwMD.net
- SWT使うから、eclipseのWindowBuilderないとちょっときついのよね
IntelliJ は魅力的だしとりあえずインストールしてみたけど、IDE２つ起動しないといけなくなりそう
- 936 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/17(土) 21:54:40.24 ID:ftBRdYwQ.net
- >>923
プラグインが0.7.2くらいの時に使ったことがあったが、Javaのプログラミングの時にまでエラーが出るようになって、
たまらずアンインストールした。
その後どうなったか知らないが、まだアルファ版のままみたし、もともとのContributorはほとんど関与していなくて、
現在のContributorは実質ほぼ一人だけみたいだから、IntelliJのサポートレベルには
遠く及ばないんじゃなかろうか。
https://github.com/JetBrains/kotlin-eclipse/graphs/contributors
- 937 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/18(日) 00:00:27.08 ID:GJ109gfR.net
- >>934
支援させてやるから、俺にも買ってくれよ
- 938 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/18(日) 19:31:38.08 ID:2vqoBI/V.net
- >>936
やる気なさすぎてワロタ
まあJBがeclipseを手厚くサポートするメリットが何もないもんな
- 939 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/22(木) 21:37:26.67 ID:WC7mf3YT.net
- kotlin勉強してみたけど、なんていうんだろこれまでだと泥臭い書き方になるものが
すっきりかけるようになっていいな
JavaよりC#のほうがいいと思ってたがC#もdelegateを導入したあたりから複雑化して
いまとなってはkotlinのほうがなんか直感的にわかる
- 940 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/22(木) 21:53:40.76 ID:BxA30JEc.net
- 本当に使ってるの？
C#のdelegateは最初のバージョンからあるし、KotlinってC#をリスペクトしてて
盲目的にC#にあるものは全部取り入れてるからC#より複雑だぞ
- 941 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/22(木) 23:32:14.84 ID:36KvwJdV.net
- C#よりいい点はレシーバ付きラムダ式と拡張関数の書き方かな
ジェネリクスは…
reifiedはがんばってる気がするけど
- 942 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/23(金) 00:02:58.62 ID:jI4KYN6E.net
- あんま使ってないんだと思うしスレチだが
最近のC#はdelegate負の遺産として使わないぞ
- 943 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/23(金) 01:25:32.06 ID:fYjwDIpD.net
- この流れはチャンスだ
使った事ないけどデリゲートって何ですか？
デリケートなら知ってます
- 944 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/23(金) 12:09:30.81 ID:uLRLCLS/.net
- easy scalaとしてkotlin開発始めたんだからC#関係ないぞw
てかC#もscalaの記法パクってるの多いからな
- 945 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/23(金) 12:13:14.21 ID:2OhrHiHK.net
- エヴァしか知らないとアニメ表現が全部エヴァのパクリに見える現象がここにも
- 946 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/23(金) 14:30:09.94 ID:88YT2KBI.net
- 作ろうとしていたのは静的型付けのgroovyで、静的型付け言語の先輩のC#やScalaの記法を参考にしただけなんですけどね
- 947 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/23(金) 14:53:48.45 ID:mswwi/pb.net
- 他の言語やった後に C# やると
event や delegate キーワードはなんじゃこれって思うよね
- 948 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/23(金) 17:00:12.01 ID:ZfEOkgRs.net
- >>945
Cのパクリ言語の多さには驚かされます。
- 949 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/23(金) 19:26:48.74 ID:R6GgleAv.net
- B..orz
- 950 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/23(金) 20:30:04.34 ID:sjUJivrs.net
- B→Cは本人達による改良だぞ
- 951 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/23(金) 22:54:35.99 ID:8BniVbk+.net
- >>943
最後の一文から知りたいのでなくて、ネタをやりたかったのだろうとは思うが、一応説明すると、
基底クラスを継承する代わりに、継承したい基底クラスのインスタンスを指定すると、
あたかも継承したかのように振る舞う機能。
基底クラスのメソッド呼び出しは、上記で指定したインスタンスに委譲(delegate)され、
そのインスタンスのメソッドが呼ばれる。
Effective Javaによると継承は一般的に間違いを起こしやすとしてdelegateするよう勧めている。
overrideするメソッドがたくさんあるけど具象クラスがないインターフェースを実装する時に
ヘルパークラスから生成したインスタンスに委譲すると便利。
- 952 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/29(木) 16:05:57.68 ID:nHLSJTBx.net
- KotlinでWindowsとかのデスクトップアプリ作ろうと思ったら、やっぱTornadoFXとかになるの？
ネイティブで作れたら嬉しいんだけど
- 953 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/29(木) 16:56:34.05 ID:ExWFlvb4.net
- そもそもWindowsのデスクトップアプリを作るなら、C#かC++だろ
なんでわざわざKotlinで作るんだ
- 954 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/29(木) 17:09:39.01 ID:xQKvJzEq.net
- Kotlinが好きなのかKotlinしか知らないからやろ
- 955 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/29(木) 17:24:12.38 ID:OofVoAKX.net
- windows「とかの」
まぁクロスプラット狙ってるならそれでもいいんじやねぇの
- 956 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/29(木) 17:26:42.57 ID:tIHf4qpT.net
- Javaでクロスプラットフォームなクライアントアプリを作ろうとしたが、クリップボードひとつまともに機能しかった悲しい思い出が甦る
- 957 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/29(木) 18:27:18.48 ID:93l6OrKk.net
- TornadeFXとかあかんやろ（見もせずに言ってます）
ティアが嵩むほどシステムの信頼性は下がる（見もせずに言ってます）
Java JavaFX Kotlin あかんやろ、Java標準からも外されるくらいクソなJavaFX、あかんやろ（見もせずに言ってます）
- 958 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/29(木) 19:16:53.65 ID:8tueZiBH.net
- とりあえずAndroid用アプリでも作っときなさい。
今はその方が使ってくれる人は多そうだしな。
GUIも問題なし。
そうでなければGUIなしの主にサーバ用プログラム作るかかな。
GUIはクライアント側に任せる。クライアント側は何でも良い。
- 959 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/29(木) 19:33:01.28 ID:iATAGwWK.net
- 一つのことにこだわって新しいことの習得がおっくうになるのは老化してる証拠
- 960 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/29(木) 19:36:46.41 ID:L2YcYUgx.net
- JavaのAWTがつかえるんじゃないの
- 961 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/29(木) 19:43:58.47 ID:8tueZiBH.net
- そうだな。ボケ防止にもなるから新しいことやった方が良い。
ただしボケ防止の場合は完璧な状態になる必要はない。
学習を続けるという脳を使い続ける行為が重要なのであって、完璧になってゴールしてしまったらそこで学習が終わってしまうからだ。
- 962 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/29(木) 22:30:52.83 ID:BEC3KPap.net
- >>959
尊師のお言葉にもあるけど、経験値が増えるにつれて、わざわざ自分で使い込んでみなくてもある程度わかるようになってしまうんだよな
Kotlinなんてまさにそうで、Javaに十分精通してる人なら「ああ、記述をライトにしたAltJavaね。機会があれば使おう。」で終わり
- 963 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/29(木) 22:49:53.88 ID:anCZlMXk.net
- Javaで出来ることをKotlinで書くだけだから普通に出来るでしょ
まあそもそもデスクトップアプリをJavaで作ること自体あんまりおすすめしないけど
- 964 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/30(金) 02:32:19.54 ID:KY1rTXDt.net
- まあそのうちnativeできるし、何かできるんじゃなかろうか。
- 965 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/30(金) 07:59:18.39 ID:pFci1ptA.net
- >>962
確かに老い先短くなると、学習する期間で縮む余命の方が、残りの余命の間に得られる利益を上回るよね。
- 966 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/30(金) 08:47:06.15 ID:JSlOh1Qz.net
- >>965
余命の問題だけじゃないけどな
・この程度なら必要になったときにググれば十分だ
・類似技術を習得済みだから最悪でも今持ってるスキルの範囲でカバー可能
経験を積めば大抵こうなるから、わざわざ使い込んで試す利益は限りなく低くなる
- 967 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/30(金) 12:25:01.05 ID:J79R14WK.net
- 少なくとも触らないで理解した気になってる奴は成長しない
- 968 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/30(金) 12:56:15.42 ID:vx8Iixcx.net
- Kotlinに慣れてくるとJavaに戻る気は失せてくる。
型推論とか色々とコンパイラが面倒見てくれるから楽だ。
- 969 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/30(金) 13:50:09.33 ID:SLlZ3057.net
- C#も型推論とかあるし、Kotlinが出来るなら、
学習コストは少ないだろ
- 970 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/30(金) 14:01:04.03 ID:LHvn0OZF.net
- 最新のJava使えるなら型推論あるし、javaでもそこまでいらいらしなくったな。
- 971 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/30(金) 15:21:36.33 ID:GKWVzoy/.net
- つうかどの言語も似たような感じになってる
- 972 ：デフォルトの名無しさん：2018/11/30(金) 21:50:01.48 ID:vx8Iixcx.net
- ٩( ᐛ )و
- 973 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/03(月) 11:14:21.81 ID:m1M1hiPd.net
- Kotlinは言語としてとてもよくできている、しかし現実的な用途がピーキーだ
おすすめできる人
・現在Javaでプログラミングしている人
おすすめできない人
・まだJavaでプログラミングしていない人
「いまからJava勉強してアプリとかサービスとか作ろうと思うんです」という初心者の人がいたらアホかやめとけと言うと思う
それはKotlinにも当てはまる
「いまさらJavaで作らなくてもいいぞ」という進言はJavaの文法の小難しさというより周辺の環境を考慮しての物言いなはずである
KotlinはJavaの環境のJava文法部分を変更するもので、たとえばJavaでのゲームGUIのつくりにくさや外部ライブラリの面妖さを変更してはくれない
「いやあちょうどJavaでプログラミングしようかと思ってたとこなんですよ」という人がたまたまいたならもう全力でおすすめできるのだが
- 974 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/03(月) 12:14:09.57 ID:7ySpxLkd.net
- ピーキー？
- 975 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/03(月) 12:18:13.71 ID:sXa35AcC.net
- Javaの文法が小難しいとか小学生かよ
- 976 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/03(月) 12:19:55.67 ID:XSpjUKkp.net
- Scalaとかいう意識高い系の先輩を倒したと思ったらまさか大地主様に後ろから殴られるとはな
- 977 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/03(月) 12:25:19.72 ID:hZ1xmoNV.net
- ×小難しさ
○クソさ
- 978 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/03(月) 12:30:15.88 ID:hZ1xmoNV.net
- 確かに今現在Java使ってるやつには折伏したくなるがプログラミング初心者ですって奴にJVM言語は勧められないな
- 979 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/03(月) 12:38:10.63 ID:GZdJt5rg.net
- 初心者ですって奴には何勧めるの？
- 980 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/03(月) 12:47:01.90 ID:OUmDU7Ge.net
- もともと、既存Javaユーザーを救おうというのがコンセプトっぽいしなKotlin
>>979
本当にまったく何もわからなければC#（とUnity）
なにか新しくてそれなりに作れる言語やってみたいとか骨のあること口走ったらGo
みんなと同じがいいのならPython
- 981 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/03(月) 12:52:57.12 ID:tXuBcYwL.net
- Androidはkotlinかdartになりつつある
- 982 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/03(月) 13:57:28.32 ID:ygSmLhmH.net
- Androidアプリ作りたいって初心者は多いから、普通にコトリン勧めるよ。
そこで慣れていく頃にはサーバーサイドKotlinももうちょっとはメジャーになってるだろうし
- 983 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/03(月) 19:03:59.84 ID:qI5Yf4Oh.net
- 慣れていくが潰れていくに見えて
厳しい世界を海馬見た
- 984 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/03(月) 19:36:33.56 ID:czODpH2j.net
- Androidはデザパタ強制的に叩き込まれるから初心者にもいいと思う
- 985 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/04(火) 12:23:41.67 ID:j/4iahuf.net
- 理論上最速って理由でC++に挑んで潰れてく初心者は大勢見た
- 986 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/04(火) 12:34:54.66 ID:zGwuExf2.net
- 理論上はVM言語が最速でしょ
実行時の統計に基づいた最適化が可能だから
- 987 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/04(火) 12:51:09.49 ID:HMynH27O.net
- どんな最適化してくれるかに掛かっていると言える。
その辺の自由度はあまりない。
- 988 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/07(金) 22:57:19.96 ID:xWcDprPO.net
- Javaだと1週間かかっていた機能追加が、Kotlin移行後は2〜3日でできるようになりました。
――工数が半分以下に減ってるんですね……！ Android版Yahoo!ニュースではまだJavaを使っている部分もあるかと思いますが、今後Kotlinへ完全移行する予定はあるのでしょうか？
https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2018/12/07/110000
- 989 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/08(土) 11:23:56.70 ID:4y6zqDWu.net
- 今プログラミング始めるなら最初はWeb公用語のJS(TS)からでいいよ
- 990 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/08(土) 12:15:52.25 ID:PDZ5mPet.net
- >>989
プログラミングすることだけが目的の勧め方じゃないですかァー！
- 991 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/08(土) 20:33:31.47 ID:oXOQORcd.net
- そろそろかと思い次スレたてた。
Kotlin 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544268581/l50
- 992 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/08(土) 23:16:31.24 ID:xmV4OmOO.net
- >>991
乙
- 993 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/09(日) 14:57:26.51 ID:rgDJoSoN.net
- 有難き早漏
- 994 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/09(日) 16:42:39.11 ID:+OEVv2Al.net
- println("乙")
- 995 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/10(月) 14:37:10.12 ID:aAESLT1a.net
- >>990
何作りたいのかまったくヒアリングできないのならJSでもいいような気がする
実はiPhoneアプリ作りたいんでしたーでもなんとか…なんとか…いやどうだろう、なんとか
- 996 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/11(火) 12:41:59.76 ID:l2VtJ3NB.net
- 大丈夫、JSでもiPhoneアプリは作れる
- 997 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/11(火) 23:48:54.57 ID:eLKcPM1+.net
- そろそろ埋める?
- 998 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/12(水) 10:40:30.38 ID:I3Mp/+TW.net
- Kotlin 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544268581/
- 999 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/12(水) 11:02:21.85 ID:XAdiQzbb.net
- 1000への道はKotlinで敷き詰められている。
- 1000 ：デフォルトの名無しさん：2018/12/12(水) 11:02:47.76 ID:XAdiQzbb.net
- ま、いいや。次行こう次。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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