プログラミング始めたいんだけどどこ言語がいい？

1 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/21(土) 12:00:39.67 ID:MUZiZI+C.net

Web開発しようとして、JavaScriptは基本的なところはやったんだ。
で、サーバーサイドもやらなきゃってなったんだけど、phpはやだなーってなって、Rubyにしようとしたんだけど、Pythonもおもろそうやなぁと思ってたら、サーバーサイドはJavaScriptのnode.jsもあることに気がついて、悩んでるんよ。
ちょっと教えて

59 ：スッキリ厨：2017/10/29(日) 05:32:43.30 ID:9Q+tOYh8.net

まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門 第2版、2014

その後、この2冊をこの順に読む
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

ここまでが基礎で、その後に、他の言語を勉強する

60 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/29(日) 05:50:58.25 ID:aFeNO0f8.net

>>58
日本語かな
コンビニバイトに必須言語だよ

61 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/29(日) 05:58:50.25 ID:RyqL6Q1z.net

>>58
PHPかJava

62 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/29(日) 11:20:25.06 ID:5nFESEae.net

＞Web開発しようとして、JavaScriptは基本的なところはやったんだ。

Webサーバー側でサポートしてない言語だと意味がないだろ。そういうのはどうやって決めるんだ？
さくらレンタルサーバーのスタンダードだと月額515円。PHP5/HP7だよ。

PHPで決まりだな。Javaもrubyも使えないんだもの。

63 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/29(日) 11:23:14.69 ID:jdBIz2nU.net

JavaScriptは抵抗あったがTypeScriptはすんなりはいれた

64 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/29(日) 14:17:19.91 ID:7slaGsXS.net

linux にデフォルトで入ってるし python でいいんじゃない？
サーバーやるにも楽でしょ。

65 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/29(日) 20:41:14.57 ID:rFblrMar.net

数学得意なら仕様設計から覚えるとして、alloyが良いよ。

66 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/30(月) 03:40:07.58 ID:oKLCZVAC.net

javascript→jquery→coffeescript→typescript→node→angular→vue.js→react

この順番でオッケー

67 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/30(月) 03:57:05.98 ID:os0LVmO0.net

coffeescriptはもはや存在価値がない言語だから
やる必要はない。

68 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/30(月) 07:30:10.20 ID:OfloV+wV.net

>>64
Python3.6.3入れてみたわ

69 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/30(月) 12:57:15.96 ID:oKLCZVAC.net

>>67
coffeescript2は？

70 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/30(月) 14:04:12.33 ID:ft1gsGAG.net

今ならJavaScript->jQuery->Node.js->Express.js->React.jsがいい気がするな。

71 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/30(月) 14:04:57.54 ID:ft1gsGAG.net

TypeScriptは大規模開発かVSCodeの拡張作る段階で学べば良さそう。

72 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/30(月) 16:28:19.02 ID:UmrmbDvN.net

iPhoneアプリならXcodeは必須としてやっぱりSwift？

73 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/30(月) 21:09:19.57 ID:kn/SeYpZ.net

今更jQueryって何の冗談だ

74 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/31(火) 01:42:04.86 ID:kCH+s2JN.net

入門ならjavaが良いのでは。
良い言語だよ
完全に無くなったりはしないと思う

75 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/31(火) 02:30:13.56 ID:eWBSuzMv.net

わしはF-BASICから始めたので、
みなもそうしなさい。

76 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/31(火) 09:20:27.65 ID:wocgAmd4.net

>>73
jQueryで十分だよHTMLをアプリケーションプラットフォームだと勘違いしてる人がいるけど本来はあんなのただのドキュメントだからね
一部の頭おかしい人達が仮想DOMだの別言語のコンパイラーかましたりだの
webストレージで高速化だの高度な設計志向だの
マルチメディア対応だのレスポシブレイアウトだの
もーーーーーーーー
ウンザリ

77 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/31(火) 11:12:34.09 ID:ewjahWrO.net

>>76
だとしたらjQueryすら不要なんですがそれは…

78 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/31(火) 12:04:02.94 ID:wocgAmd4.net

>>77
俺が言ってんのは程度の問題だ
あんたの言い分突き詰めたら「バイナリ送れたらいいじゃん」ってとこまでフェーズ下げるまで終わらんだろ

79 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/31(火) 13:35:23.11 ID:ewjahWrO.net

jQueryがよき程度で仮想DOMやトランスパイルがよくない程度であることは完全にあなたの主観で、しかも時代と逆行してるんだが…
jQueryで充分なんて、今時のフロントエンド開発者から見ればバイナリおくれたらいいじゃんレベルの発言

80 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/31(火) 14:47:59.37 ID:wocgAmd4.net

>>79
なんでもかんでもブラウザにさすなよって話だ
ユーザーからしたらネットニュースでも見れりゃ十分だろ
ブラウザはそのための道具
お前がもし「なんか番組でも見たいな」と思ってテレビという道具を買ってきたら画面に
ユーザー認証、データベース検索、コメント機能、評価機能、商品購入、SNSシェア、midiインプット、パノラマ機能、p2p通信、クラウドバックアップ、googleアドセンス、視聴数カウンター...
無限に出てたらバカかと思うだろ

開発だって意味わからん、なんでhtmlとCSS書くのにrubyやnodeインストールせにゃならんのだ
メモ帳で100行書けば終わるのにそれを3行にするために開発環境やプロジェクトの見直しに一週間かけてたら本末転倒だろ

大規模開発するにしたってな
twitterやyahooだってブラウジングしてたらすぐにネイティブアプリ誘導のポップが出てくるだろありゃ「ブラウザやHTMLでムチャクチャすんな」ていう警告文なんだよ

jQueryで開発すんのが「バイナリ送る」のとほとんどフェーズが同じだと?html css3 javascript 全機能がフルで使えるんだぞ!十分だろ

81 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/31(火) 16:35:40.85 ID:ewjahWrO.net

お前は一生メモ帳で開発してなさい

82 ：デフォルトの名無しさん：2017/10/31(火) 20:33:08.96 ID:bpah42Vw.net

やつらは止めやしない
最終的には家庭のパソコンやその中の情報をを
所有者のものでなくしたいと思ってる

83 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/04(土) 03:01:22.05 ID:b5UX6G3j.net

Delphiがお勧めだよ！

84 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/04(土) 03:54:00.47 ID:FyWzSGmB.net

そうだね
20年前なら

85 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/04(土) 04:10:16.62 ID:ySU9ssf/.net

今は買えるのか？
てか、Windows が別物になってきたのか

86 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/04(土) 04:43:14.93 ID:JlmNU5S6.net

Englishがいいんじゃね

87 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/05(日) 22:42:33.79 ID:SMy4QUyv.net

なんで日本のIT技術は低いの？

88 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/05(日) 23:49:34.61 ID:2gJS68h3.net

志が低いから

89 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/06(月) 04:54:38.81 ID:dqDVaFNa.net

英語分からんから

90 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/06(月) 19:43:49.65 ID:RCcZTZHH.net

暗記は得意だが考えることが苦手だから

91 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/06(月) 20:41:57.00 ID:KnlA++z0.net

土壌がゴミだから植物は育たないし動物も別のとこに行く

92 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/07(火) 23:53:13.44 ID:97nr2uU5.net

Excel VBAしかやったことないのだけど、
プログラミング始めるおススメありますか？

93 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/08(水) 01:29:50.53 ID:MEe7IGP8.net

何やりたいかによるんじゃね？
脱自宅警備員とかさ

94 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/08(水) 02:55:22.58 ID:1dlwKO7W.net

日本語お勧め

95 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/08(水) 17:24:46.98 ID:YE8FdF27.net

Deep Learning ブームは当分持続するからPythonだけやればよい

96 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/08(水) 17:32:11.34 ID:txShfRJw.net

Python いいと思うけど、Perl もいいよ。
Unix使うなら。

97 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/08(水) 18:51:36.09 ID:P33npnUx.net

Pythonは、モビルスーツに例えるとザク

98 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/08(水) 19:09:59.55 ID:0BK5mXQt.net

PerlはFreeBSDの2002年にコアバイナリから除かれたんだが

99 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/08(水) 20:24:18.88 ID:2ffMq/Dr.net

Golangでいいじゃん
ISUCON(いい感じにスピードアップコンテスト)見ると本戦出場チームはGo言語だらけ
web系のバックエンドはGolangで決まり

100 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/08(水) 20:25:17.70 ID:2ffMq/Dr.net

ソース
http://isucon.net/

オンライン予選 利用言語比率
利用率の全体ランキングは以下の通りです。利用言語は自由記入で複数入力したチームもありますので合計が回答チーム数を超えます。

Ruby　　68組　31.2%
Go　　　62組　28.4%
Python　28組　12.8%
PHP　　25組　11.5%
Perl 　　19組　8.7%
Node.js　18組　8.3%
C#　　　　1組　0.5%


本選出場が決まった30チームに限定すると以下となります。

Go　　　16組　53.3%
Ruby　　　6組　20.0%
Node.js　　4組　16.7%
Python　　2組　6.7%
未回答　　　1組　3.3%

101 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/08(水) 20:52:05.05 ID:Xs25/plP.net

>>100
レンタルサーバーで使えない言語は日本じゃ流行らないよ
海外行きな

102 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/08(水) 21:21:12.63 ID:RmvXx+Rx.net

そのapacheレンサバが廃れてきてるんだが
https://s.news.mynavi.jp/news/2017/10/29/078/

103 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/09(木) 19:00:04.05 ID:xIlDwtEO.net

使用者のイメージ

C/C++ オタク
C#　　　恥ずかしがり屋
Java　冗談が通じない
Ruby　ナルシスト
PHP　　部屋が汚い
Python 騙されやすい

104 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/09(木) 19:22:28.61 ID:lGQpurza.net

Haskell オナニスト。

105 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/09(木) 19:40:10.96 ID:h0zzc046.net

>>102
君のお陰で nginx を勉強するわ

106 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/09(木) 20:08:35.28 ID:lGQpurza.net

Q. Linux環境での動作時の性能をWindows環境での動作時と比較するとどうですか？
A. 質問されたLinuxユーザーは全員、Linux環境のほうがWindows環境より良好に動作すると答えるでしょう。
Q. すごい！ほんとですか？
A. いいえ。

LTspice公式マニュアルより。

107 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/09(木) 20:29:26.48 ID:5qwvxsG7.net

perl は python が入っていない素のlinux環境でもなぜか入っている印象。
ローカルバイナリのビルドとインストールの設定ファイル作成にperl使うモジュールがあるから切り捨てられないんだと思う。

108 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/09(木) 20:38:55.49 ID:J7eXi8my.net

話が飛んでるから雑談するけど、アップルの機械はそんなに良くないし、
MacOS もそれほどいいOSとも思わないが、1990年代のマック使いやすい神話で生き延びている気がする。

109 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/10(金) 21:27:47.34 ID:H6l0/ZRl.net

>>108
このスレタイでその話題は地獄への入り口

110 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 12:35:37.82 ID:/8WQ9VVW.net

拝啓
スレ主なんだが、今はPythonで遊んでいます。
敬具

111 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 13:46:06.40 ID:uZByHONV.net

一生遊んでなさい

112 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 13:53:49.75 ID:H0u2BwIs.net

>>110
素人にはお似合いの選択です。

113 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 14:00:18.03 ID:Xj6DjuPw.net

割と無難な所に落ち着いたな

114 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 14:09:52.00 ID:H0u2BwIs.net

事業所でCOBOLが使われたころ、学校でBASICが使われた。
現在、事業所ではJava、学校でPythonが使われる。

115 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 15:07:08.47 ID:/8WQ9VVW.net

>>114
Pythonでなにか作れるようになったらJavaやって見るか

116 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 15:29:51.56 ID:GrP4UM5B.net

ここまでひどい自演を見たこと無いよ

117 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 16:09:47.12 ID:uZByHONV.net

>>115
型のない言語から入って、型の概念学ぶのは難しいから諦めてアナリストの道を歩め
禁煙と同じで無理ではないが、かなり難しい

118 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 17:06:20.44 ID:H0u2BwIs.net

アセンブラから入ってCを学ぶのはありだろ。

119 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 17:14:17.66 ID:KHB++bxu.net

みんなはプログラム言語何個使えるの？

120 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 17:20:58.41 ID:tEAWzq6m.net

使えるの定義次第じゃない？

121 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 17:29:30.46 ID:KHB++bxu.net

レベル5：マスターレベル。拡張ライブラリを記述できるだけでなく、言語の内部仕様、処理系の実装等についても明るい
レベル4：問題なく日常的に利用できるレベル。言語を使うだけでなく、その言語のライブラリを作ったり、フレームワークを作ることもできる
レベル3：リファレンスがなくても任意の処理が記述できるレベル
レベル2：リファレンス本があれば利用できるレベル
レベル1：授業などで触れたことがある程度。日常的に利用できるわけではない


これでレベル3以上を使えると定義します。

122 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 20:27:22.02 ID:C1sLEmf0.net

プログラミングの原点C言語もいいぞ難しいがJavaもC++も継承してるから覚えれば何してるか見た目で解るぞ

123 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 20:30:34.05 ID:PPWufhUc.net

レベル2から3の壁が果てしなく高いな
リファレンス暗記しようなんて思ったことないわ

124 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 20:46:30.45 ID:5fy9hb99.net

Ｊａｖａなら４はクリアしてるな
リファレンスなぞコードコメントから作ればよろしい

125 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 22:56:32.47 ID:ru/t/AtT.net

どの言語もレベル2から４まで振れるな―。
ちょっと使わないとすぐ忘れる。

126 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 23:03:25.02 ID:br4KByYO.net

>>121
これなら10くらい

127 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 23:06:24.38 ID:5fy9hb99.net

どんなレベルや
言語立ち上げて普及させたとか

128 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/12(日) 23:24:41.76 ID:br4KByYO.net

10種類くらい3を超えてるってことね

129 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/13(月) 01:43:08.12 ID:v8HXsfBj.net

>>117
んなこたーない

130 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/13(月) 02:09:01.50 ID:xg2ZRdpY.net

C++を学んだ人間の末路が江添亮だと思うと気が進まない

131 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/13(月) 02:46:18.60 ID:lmnXwEnk.net

江添レッテル貼るようになっちゃったやつよりは江添の方がまし

132 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/13(月) 07:59:32.70 ID:TR+VOHY5.net

Letter ← レッテルと読むやつは江戸時代の人です。

133 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/13(月) 09:59:01.80 ID:nJtRhRD/.net

殆どレベル２だな。文法はともかく、標準的なメソッドの引数の順番とか
覚える気もないのでIDEのアシストやmanコマンドなどに頼りっきり。

134 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/13(月) 13:16:29.29 ID:AfQlhP1w.net

政府と戦い続ける、ドワンゴ江添！

任意であるはずの職務質問で、大勢のポリに取り囲まれ、
あいつは絶対に犯罪者だ。
叩けば幾らでも犯罪が出てくると決めつけられ、長時間拘束され続けたw

江添はついに、怒り心頭に達して、東京都を訴えている最中

ポリはボーナスがもらえるから、自白するまで滅茶苦茶しよる。
江添には勝ってほしい

135 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/13(月) 17:47:31.81 ID:cbf3fEt9.net

>>121
何も知らない言語でも1日あればレベル2になれる

136 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/13(月) 18:07:26.29 ID:0rN8LnXD.net

リファレンス全部覚えてるやつはほとんどいないだろう開発ジャンルでそれぞれ日々使ってるの違うし
日常的に使ってるのなら本なんかまあ見ないけどさ

137 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/13(月) 22:03:59.65 ID:KJNT45pE.net

>>135
そりゃ1と2の差なんか無いようなもんだからなw

138 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/14(火) 01:59:44.27 ID:ok32THQD.net

Processingなら緯度経度データをマッピングして
3Dで高さを与えたりインタラクティブにしたり
して遊べるので入門にはおススメ。
Javaのライブラリも使えるし、文法もJavaなので
凝ったことやるなら深められるし。

139 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/14(火) 09:43:23.42 ID:v+OACAGH.net

Processingは学習用途ならすごく良いプラットフォーム。

140 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/15(水) 19:02:23.31 ID:5rV9KBpZ.net

>>117
pythonは変数に型はないけど値には型があるんで、変数の型あり言語の習得もそんな苦労しないと思う

141 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/15(水) 20:55:12.01 ID:r8JgjB1a.net

>>140
おいおい…

142 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/17(金) 15:50:40.76 ID:4x0i5wmi.net

あー、うんあれだ
うんざり

143 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/17(金) 21:48:29.08 ID:egW3yo6n.net

なにさ

144 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/20(月) 18:21:55.04 ID:ZdR1oeiJ.net

Haxeがいい。
JavaScript、ActionScript、C++、C#、Java、PHP、Python、Luaへのソースコードの変換が可能

つまり、Haxeを覚えるだけで、
JavaScript、ActionScript、C++、C#、Java、PHP、Python、Lua
が使えることになる。

145 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/21(火) 07:52:36.42 ID:nLoZ7hhk.net

>>144
通訳頼む事と、現地の言葉に詳しくなる事は別物。

146 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/21(火) 14:37:11.81 ID:+tyc5XI3.net

素晴らしさでは断トツで、Haxe

次いで、Ruby, Groovy。
少しややこしいけど安全にしたのが、Kotlin

Haxeの、enum が便利

enum Input {
Key (keyCode:Int);
Click (x:Int, y:Int);
}

switch (input) {
case Input.Key (keyCode):
case Input.Click (x, y):
}

キー入力なら引数が1つで、クリックなら引数が2つとか、
引数の型が異なるものでも、処理できる

147 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 03:53:23.46 ID:ft6g9THr.net

すべてのモダン言語の基本となっているC++を最初に学ぶべきであろう。

148 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 06:55:19.43 ID:gIcT0G/w.net

COBOLだろ
言語仕様は単純だし求人多い

これと簿記資格持ってれば食いっぱぐれることはない

他の言語は遊び用

149 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 11:19:16.80 ID:ENKJMmst.net

COBOL だけは無理

漏れは、日商簿記1級も持っているし、プログラム言語も10以上できるけど、
COBOL だけは理解できない

市販の本が、読む気が失せる

150 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 12:51:23.73 ID:BoOvICcm.net

いまだに「漏れ」とか言ってる人は、コード書かせても古くさそう

151 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 13:08:44.64 ID:xbcunpq6.net

そう言う椰子はジジイ

152 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 17:24:15.72 ID:RIfv3lUf.net

COBOLは業務系勘定系の必須スキル
ゲームとか作りたいならC++

この2つを押さえておけば後は応用

153 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 17:33:01.75 ID:RIfv3lUf.net

求人見ればどれを習得するべきか解るだろ

cobol,java,php,vb,c#,c,c++,ruby,python が全て出来てやっと月20万のレベル

これにサーバ構築インフラ構築までして月25万の世界

154 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 17:35:21.45 ID:RIfv3lUf.net

COBOLは人材の奪い合い
javaは供給過多でオワコン
.netは主婦の小遣い稼ぎ

こんな感じ

155 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 17:45:05.78 ID:RIfv3lUf.net

COBOLで入ったら神(メインフレーム)の言葉が解る神官のような待遇
どんな舐めた態度とっても怒られないけど辞めると言ったら引き留め工作の後に烈火の如く怒られるのが欠点

javaで入ったら長机にパイプ椅子がデフォ
知らぬ間に契約切れて、ろくに会話も無かった指示者にまだ居たのと言われる

辞めるのが簡単だから色んな職場を転々と出来るのが長所

156 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 17:53:26.16 ID:RIfv3lUf.net

>>149
COBOLは製作所とかデータみたいな大手しか教育しないもんね

勘定系高給取りの独占言語になってる

逆に中途でもCOBOL出来ると大手からのオファー凄いけど

本当に人が足りない

157 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 18:01:02.91 ID:SUcyciWy.net

歳食ってからでもCOBOL勉強して仕事取れるん？
取れるならやってみてもいいな。

158 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 18:45:51.18 ID:BoOvICcm.net

ダサい言語 + まともな年収
まともな言語 + ダサい年収

損得勘定ができなくて、後者を選ぶ奴が多いね。土方の分際でね。
ま、だからこそ前者の希少価値（=市場価値=単価）が下がらないわけだけど。

159 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/22(水) 21:19:55.20 ID:3PrpHuiB.net

うちはScala+Haskellプログラマをベース1200くらい(ボ別)で雇ってるが…
>>153みたいなやつ25とかどこにいるの？紹介してほしいくらい