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「省力」することだけを考えるプログラム技術スレ

1 :デフォルトの名無しさん:2017/06/28(水) 23:21:51.93 ID:7cLKB0Py.net
・本来プログラミングは、「怠ける」ために生まれた。
・しかし、商業主義、資本主義が台頭し、プログラミングはビジネスに組み込まれ
 る形で「先に仕様を宣言」して約束してしまうがために、「宣言されたものを
 実装しなければならない」という「労役」に巧妙にすり替えられてしまう。
・したがって、これらに対抗する手段を講じなければならない。
・ビジネスによって収益は得られるかもしれないが、経営者にならなければ
 収益を分配する権利は与えられず、多くは経営者に奪われてしまう。
・「時間」は利益より重要である。自分の時間は自分で守らなければならない。
・したがって、作業は合理化しても良いが合理化で余らせた時間を他の生産
 活動に当てたり、物量を増やしたりするのは愚かなことだ。
 それは自分の首を締める行為だ。
・余らせた時間は他人に侵略させてはいけない。
・このスレで考えるのは、やらなければならないことを効率化して「収束」
 させ、「さっさと帰る」ということ。
・このスレでは「完全性を捨てたアルゴリズム」を考える。
 →とにかく一定の物量で「残りは捨てる」「削る」「抜ける」「諦める」戦略を
  考える。

6 :sage:2017/06/29(木) 02:27:22.39 ID:KULunYvr.net
>>4
それはよくあるジレンマだな。
でもかりに何かやって無駄な骨折りだった場合、
「なんでこんな間違った仮説を立ててしまったのか」の考察くらいは
残るだろうよ。
仮説を立てて実行しければ正しいのか正しくないのかも知らないまま
だからな。
「やっても無駄なこと」をたくさん知っているのは資産になるだろうよ。
例えば他のやつが無駄なことをしているときに「あいつ無駄なことしてんな」
って気付けるのは自分が同じことやって骨折り損した経験に基づいている
からであって、当人はそれにすら気づいていない状態の訳だから。
そうやってやっても無駄だったことを消去していって「まだ消去されていない
考え」のクォリティの濃度は無駄なことしていない人の濃度よりは高いはずだ。

7 :デフォルトの名無しさん:2017/07/04(火) 11:13:42.40 ID:mRkRf/ir.net
>>4
同じ人がやるとは限らない

8 :デフォルトの名無しさん:2017/07/06(木) 07:46:53.90 ID:hmjDyB7O.net
良スレだね
品質はともかく楽に早くって言うとすぐに思いつくのはコード生成ぐらいだけど
もっといろんなテクニックを知りたい

9 :デフォルトの名無しさん:2017/07/06(木) 18:22:15.32 ID:q7bTwW04.net
>>1
スタンディングオベーションしたくな
るくらい素晴らしい理念だ。
どうかこのスレが良スレになりますようにと願わずにいられない。

10 :デフォルトの名無しさん:2017/07/06(木) 21:42:15.10 ID:qTzDgqyM.net
肝心のネタが出てこないな
隠してないでおしえてくれよ

11 :デフォルトの名無しさん:2017/07/07(金) 07:15:56.71 ID:8UX+Q+HA.net
とりあえずシェルスクリプトとかDockerを
真剣に覚えると色々と楽になるんじゃない?

12 :デフォルトの名無しさん:2017/07/09(日) 00:42:29.35 ID:olFNX3ws.net
物事を中途半端にやる事も良くないが、
「もっと、もっと」と考えて際限なく続けてしまうのも改めなければいけない考えだ

時間もエネルギーも確かに有限だからね

13 :デフォルトの名無しさん:2017/07/10(月) 02:15:35.01 ID:CdB4JEYo.net
スネークケース、キャメルケース、ハイフン区切り、ドット区切り、
スラッシュ区切りあたりの複数単語組み合わせの文字列を自由に変換
できるツールがあって、エディタ上でスムーズに使えたら仕事が
効率化できそう。
これらのネーミングを配列で登録しておけば勝手に名前を生成して、
適切な表記法で割り当ててくれるみたいな。

14 :デフォルトの名無しさん:2017/07/17(月) 10:07:44.94 ID:vyn2jib/.net
社内規約とか独自フレームワークのせいで世間で通用する良い習慣や生産性ツールが通用しなかったり適用できなかったりする
他の現場だと楽にできることができない
どうにかならないものか

15 :デフォルトの名無しさん:2017/08/02(水) 18:23:37.18 ID:30cVPQS3.net
>>14
技術者がが職場を見限って捨てる覚悟も必要だと思うが。

まあ具体的にはどんな感じ?

16 :デフォルトの名無しさん:2017/08/03(木) 21:42:53.90 ID:Wy5AX0em.net
>・本来プログラミングは、「怠ける」ために生まれた。

これは作る人と使う人が同じなら確かに実感できるけど
ほとんどの場合は使う人と作る人は別だから・・・
作った人が頑張った分、使う人は怠けてるんだから
本来も何もちゃんと成り立ってるよ

17 :デフォルトの名無しさん:2017/08/03(木) 23:34:49.02 ID:0GItpZQx.net
一言で言えば他人にやらせて利益を搾取する技術だな

18 :デフォルトの名無しさん:2017/09/10(日) 10:06:17.72 ID:rGvjr77j.net
>>1
>・本来プログラミングは、「怠ける」ために生まれた。

オートマタに対する憧れ感が全てだと思うんだ…
寝ていても利益をむしりとってくれる感覚、これはドーパミン?セロトニン?

19 :デフォルトの名無しさん:2017/09/12(火) 01:09:45.62 ID:YWWDZjev.net
このスレは伸びて欲しいんだけどな

20 :デフォルトの名無しさん:2017/09/12(火) 02:25:11.14 ID:oErFb6ZV.net
怠けるためのコードを起こすために
とりあえず慣れるまでその仕事を愚直にこなしてみる必要が有る

21 :デフォルトの名無しさん:2017/09/12(火) 02:56:12.27 ID:2miFVcz3.net
>>20
そういう一般論しか語れない奴は引っ込んでて

22 :デフォルトの名無しさん:2017/09/12(火) 03:57:53.01 ID:GMj2pr0d.net
人間もプログラムで動いているからな。
機械がやるか人間がやるかの違いだな。
でも人間も機械だから結局は同じことなんだよな。

23 :デフォルトの名無しさん:2017/09/12(火) 07:48:02.61 ID:HbvMS5Mi.net
社内ドキュメントのフォーマットをエクセルからmdにしたら快適すぎて驚いた
省力ってようは良いツールを見つけて使うことなんだな

24 :デフォルトの名無しさん:2017/09/14(木) 18:59:08.71 ID:rvT/4Y7A.net
mdってなに?
VBA動いたりすんの?

25 :デフォルトの名無しさん:2017/09/14(木) 23:53:39.90 ID:QSGFZnnd.net
markdownだと思うがExcelの代わりにはならんだろ
まさかExcel方眼紙か?

26 :デフォルトの名無しさん:2017/09/15(金) 19:57:33.53 ID:ZxluIPSh.net
フロア見取り図がExcelフォーマットだったりするとギョッとするよね

27 :デフォルトの名無しさん:2017/09/15(金) 21:40:54.54 ID:Z/MvErxh.net
逆にExcelじゃないとダメってどんな時だよ
客がExcel指定の場合とOfficeしかインストールされてない場合は仕方ないけどさ
他に理由ないだろ

28 :デフォルトの名無しさん:2017/09/15(金) 21:56:41.29 ID:pJQDrUz2.net
表計算したいとき?

まあ管理職は何かとエクセル好きだよな

29 :デフォルトの名無しさん:2017/09/15(金) 22:18:14.71 ID:Z/MvErxh.net
Excelが好きなのではなくExcel以外を知らない
Excelや類似のツールを使えないとしたらどうしますか?
と聞かれて代わりのツールと運用方法を答えれる人は少ない

30 :デフォルトの名無しさん:2017/09/15(金) 22:27:01.30 ID:pJQDrUz2.net
社内文書の書式のほとんどが神エクセル

31 :デフォルトの名無しさん:2017/09/15(金) 22:28:47.24 ID:Z/MvErxh.net
ライバル企業を追い落とすのは簡単だ
スパイを送り込んで神エクセルを普及させればいい

32 :デフォルトの名無しさん:2017/09/18(月) 05:27:50.31 ID:4HKrfROv.net
ドキュメント書くときWord指定されるとなんで?っていつも思う

33 :デフォルトの名無しさん:2017/09/22(金) 14:41:35.05 ID:Crgiddjp.net
Wordのマクロをちょっと触ってみたけどマクロ記録に割と制限があるんだな
文章を流し込む程度ならできるが表や罫線は満足に記録できなかった
インターフェースは用意しただけでExcelのそれとは思想がだいぶ違う
Wordのプロはマクロ使わないのか疑問に思った

34 :デフォルトの名無しさん:2017/09/25(月) 18:20:25.19 ID:pDPiwYw5.net
仕事が忙しいって言うのって大体
「手を付けだしたら逃げられない期間がでかい粒度の合意」を
しているからなんだよな。
委託側が基本的に丸投げだから。
「合意の粒度を細かくする」のもそれはそれでオーバーヘッド
がでかくなって面倒だから、
突き詰めれば「細かい粒度の合意を極力自動的に一瞬で行う」
ことを限界まで追究すればみんな自由で幸せになれる。
それがアジャイルってわけだな。
法律や法人契約について日本の行政がこの部分を理解して配慮して
くれることを切に望む。

35 :デフォルトの名無しさん:2017/09/25(月) 21:32:55.21 ID:6TWNaFdK.net
再利用し自動化し情報を共有し無駄を徹底的に省く

36 :デフォルトの名無しさん:2017/09/25(月) 23:44:57.88 ID:dTDTAtih.net
再利用するための手間は掛けてはならない
自動化は第三者に教えず成果だけを渡す
情報の共有はせず第三者を当てにしない
自分の仕事量を第三者に徹底的に見せない

37 :デフォルトの名無しさん:2017/09/26(火) 06:20:22.91 ID:vKRLuQVA.net
一番の無駄はわかってないアホ上司が押し付ける糞規約

説教だけの長会議
役に立たないドキュメント作成

38 :デフォルトの名無しさん:2017/09/27(水) 01:44:05.57 ID:RrMyPx07.net
>>37
その糞ドキュメントをなるべく自動で作れる方法を
考えたらいんでない?
あと説教だけの会議はその時間も参加してるだけで
ギャラが入ると思えば目や肩を休める時間だと思えばいい。

39 :デフォルトの名無しさん:2017/09/28(木) 02:52:19.02 ID:zgog12L/.net
ドキュメント作れ系の上司の特徴として
「一覧」への過信があると思う。
「一覧表作れ」ってなると結構労力がかかる
もちろん整合性のためのメンテも辛くなる。
そのわりに新規につくった一覧表が本当に便利かどうかは怪しい物ができる。

そうじゃなくて、チケット管理ツール、チャットツールであくまでも
「個別のログ」をバラバラのポストイットを整理するみたいに
検索できるように管理すべきで、
安易に「大量のものを一覧」するものを手製でつくったり、
無闇に構造化すべきではない。

40 :デフォルトの名無しさん:2017/09/28(木) 07:01:27.41 ID:OOn3XK8S.net
>>38
リバースエンジニアリングね

javadocやdoxygenみたいなのだったらあまり手間じゃないんだけどな

41 :デフォルトの名無しさん:2017/09/28(木) 07:52:24.31 ID:Hne99QaO.net
>>39
一覧は出力するもの
出力できないならあまり価値はないね
手作業で作った一覧ほど信用できないものはない

42 :デフォルトの名無しさん:2017/09/28(木) 09:42:49.70 ID:Qpwy2Rqu.net
>>26
うちは、まさにそうなんだ。EXCEL方眼紙。

43 :デフォルトの名無しさん:2017/09/28(木) 12:16:04.54 ID:BLH0tpku.net
Excel方眼紙のフロア見取り図を否定するなら、もっと省力できるツールを挙げよう。
あれはだめ、これもだめって言ってるだけじゃ省力化できません。

44 :デフォルトの名無しさん:2017/09/28(木) 12:42:04.22 ID:OOn3XK8S.net
結局それしかないからつかっちゃうんだよな

専用のツールは稟議通るかわからないし使い方の学習コストがかかるし

45 :デフォルトの名無しさん:2017/09/28(木) 12:48:41.95 ID:OOn3XK8S.net
概要レベルは手作業でもいいと思うんだけど詳細レベルは自動化しないととんでもない事になるね

一番は最重要なドキュメントであるソースコードを無駄なく綺麗に書くことだけど

後、手作業で作成するドキュメントはなるべくバージョン管理しないとね

46 :デフォルトの名無しさん:2017/10/30(月) 08:30:50.05 ID:5sD1EUa6.net
>>1の意見に対して俺の意見を述べよう。

コンピュータシステムっていうのは2つの目的があって、
・1つは「自動化」すること。
 →これが >>1 の言っている「怠ける」ためのプログラミング。
・もう1つは「データを格納する」こと。
→後ほど取り出して、分析したり再度表示するために行う。

上の目的と下の目的は全く違う。対立していると言ってもいいだろう。
そして後者の目的にで格納されたデータを「表示する」ということが
えらく大変だ。
格納されたデータが半端なく大量になればなるほど、
それを表示するということも半端なく大変になる。
もちろん見栄え良く表示したいならもっと大変になる。
コンピュータのエンジニアは今、
自分で取り出すことも出来ない人のためにわざわざ代わりに
データをしまってやって、
取り出したいときに取り出してやって、
それを見栄え良く表示してやるものを作ってる。
そりゃ大変だろうよ。その仕事を辞めるしか救われる道は
無いんだよ。
上に上げた前者の目的がそもそも置き去りにされているんだよ。

47 :デフォルトの名無しさん:2017/10/30(月) 20:29:25.90 ID:hLgvOf/L.net
その大変なとこを自動化すること考えろよw

48 :デフォルトの名無しさん:2017/11/02(木) 22:17:29.69 ID:WowhIKXQ.net
仕事として請け負うとして、それにどれだけ手間暇掛かるかだよ
ほんとは1日で終わる仕事を1人月とかで受注できればいい

49 :デフォルトの名無しさん:2017/11/03(金) 10:00:25.90 ID:0BMw5MRG.net
>>48
技術の話なんですけど

50 :デフォルトの名無しさん:2017/11/04(土) 08:25:47.67 ID:7D9PjzRB.net
>>46
だいたい面倒なのが「表示」とかGUIのCLIの「インタフェース」だ。
それをどうやって自動化する?
表示するためのビューの記述そのものを自動化する。
けっこう大変だけど何かうまい方法があるかな。

51 :デフォルトの名無しさん:2018/02/16(金) 06:47:41.57 ID:W1XJdyx1.net
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52 :デフォルトの名無しさん:2018/05/23(水) 21:21:18.84 ID:Au5e7VGg.net
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53 :デフォルトの名無しさん:2018/07/05(木) 00:36:39.77 ID:RfoszcD2.net
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54 :デフォルトの名無しさん:2018/11/20(火) 20:44:57.25 ID:fLsKk4Je.net


55 :デフォルトの名無しさん:2018/11/20(火) 23:51:43.41 ID:+qQGP98G.net
>>33
Wordのプロはスタイルを駆使する。

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