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Swift part11
- 1 ：デフォルトの名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 2b11-WRiT)：2017/06/28(水) 17:58:29.74 ID:KUDOoNV30.net
- WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう
関連スレ
プログラミング言語Swift Part4
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484763495/
[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱48[touch][iPad]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484217623/
Xcode part14
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/
Swiftアンチスレ part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/
前スレ
Swift part10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487552413/
スレ立て時は1行目に「!extend::vvvvv」
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：デフォルトの名無しさん (JP 0H9b-Gzhg)：2017/06/28(水) 19:25:31.37 ID:DxMay05+H.net
- 1+1/2+1/4+1/8+....
- 3 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-sx/F)：2017/06/28(水) 21:39:14.29 ID:9nUJWHPR0.net
- ＞ただし、Swiftは「クズ」だと思っている人は今でもいる
ひどい言われようだな。
「Android」アプリ開発言語に加わった「Kotlin」--開発者が寄せる期待
https://japan.techrepublic.com/article/35103377.htm
- 4 ：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-+q7e)：2017/06/30(金) 10:41:27.25 ID:kB9rbbyCM.net
- 瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）
納品されたシステム、プログラムに不具合があった場合、10年後でも無償で修理してもらうことが可能になった。
民法改正で事実上期限が「無制限」になった
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし 納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt
改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている
全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html
ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる
従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、11年後まで請求可能なのだ。
もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。
重大な脆弱性が現バージョンから発見されました。こちらでアップデートしたところ、起動ができなくなりました。
至急弊社に来て修正作業をお願いします。なおお金は払わない。また営業に損失が出たので損害請求もする。
- 5 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7de5-DoE+)：2017/07/02(日) 09:49:55.33 ID:TQ3ZZw9j0.net
- kotolinは劣化Swiftだけど、進化Javaではあるからな
- 6 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d7e-QA6g)：2017/07/02(日) 10:10:02.70 ID:flwPV3hx0.net
- >>5
Kolin nativeってのもあるし、Swift -> Kotlinへの移行しても良いかも。
Androidアプリ作って見たいし、だからと言ってJavaは嫌いだし。
- 7 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1911-wjSU)：2017/07/02(日) 10:23:22.94 ID:PPQhv25G0.net
- >>5
//Kotlin
val a = generateSequence(0){it+1}
println( a.map{it*10}.filter{50<it}.take(5).toList() ) //正常動作
//Swift
extension Sequence { var array:[Iterator.Element] {get{return map{$0}}} }
let a = sequence(first:0){$0+1}.lazy
print( a.map{$0*10}.filter{50<$0}.prefix(5).array ) //実行時エラー
- 8 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-yTFi)：2017/07/02(日) 10:48:50.80 ID:NX/asw1hp.net
- やっぱりJavaVMで動くKotlinは最強やな
>>6
実用に至ってから出直せｗ
- 9 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d7e-QA6g)：2017/07/02(日) 11:53:55.69 ID:flwPV3hx0.net
- >>7
lazy使って、実行時エラー回避できるんじゃなかったっけ？
- 10 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1911-wjSU)：2017/07/02(日) 13:53:19.97 ID:PPQhv25G0.net
- >>9
既に let a = ….lazy でaはLazySequenceになっている
しかしオーバロードと型推論の設計上の問題により
LazySequence.filterでなくSequence.filterが呼ばれるため
prefixより前に無限シーケンスを全て処理しようとして死ぬ
- 11 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd31-VKRT)：2017/07/02(日) 15:07:17.13 ID:J2BCSwZK0.net
- Obj-Cで困らないんだが...
- 12 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-iP7L)：2017/07/02(日) 16:07:05.73 ID:gG24OjEk0.net
- WWDCのSwiftのハイライト教えてください。どの辺がパワーアップした？
- 13 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d291-OatX)：2017/07/02(日) 18:40:03.44 ID:1aYpJu000.net
- >>10
なるほど
回避するにはどう書けば良い？
- 14 ：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/02(日) 18:44:51.58 ID:uCQPXMN6d.net
- SwiftとXcode学ぼうとおもってるんだけど、オヌヌメの本ある？
- 15 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1911-wjSU)：2017/07/02(日) 18:55:19.60 ID:PPQhv25G0.net
- >>13
型推論ちゃんがドジらないようメソッドチェーンせず一つずつやらせる
do {
let a2 = a.map{$0*10}
let a3 = a2.filter{50<$0}
print( a3.prefix(5).array )
}
- 16 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 826c-rlqC)：2017/07/02(日) 19:10:09.36 ID:ymzX8oAS0.net
- 4.0だと>>7で問題ないぽいな
- 17 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d7e-QA6g)：2017/07/02(日) 19:23:57.56 ID:flwPV3hx0.net
- >>14
あんたのbackground次第だな。
萩原本は、万人向けだが。
- 18 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1911-wjSU)：2017/07/02(日) 20:44:23.57 ID:PPQhv25G0.net
- >>16
確かに4だと直ってるな
issues見たけどオーバーロードやlazy等に関する直接的な対応は見付けられなかった
オーバーロード解決に後続のチェーン使う地雷が修正されてるなら有り難いけど
- 19 ：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-OatX)：2017/07/02(日) 21:36:26.29 ID:eTKnpEgqd.net
- >>15
ありがとう
いつか嵌ったときに思い出すよ
- 20 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-Wxq/)：2017/07/07(金) 10:54:58.74 ID:iSt0xPuD0.net
- ワンライナーに至上の価値を置いてるやつは初心者
複数言語、プラットフォームにまたぐ開発をやったことなく
狭い世界で安全なコード規約に保護されてないと開発できない箱入り息子ども
その狭い価値観でプログラミング言語を語り出すと>>7のような間抜けなことを言い出す
SwiftがあるのにピザってるJVMで動作するkotlinを選ぶやつは初心者も初心者
- 21 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-Wxq/)：2017/07/07(金) 10:58:39.58 ID:iSt0xPuD0.net
- ていうかKotlinなんか眼中になくてCrystallangやElixirがめっちゃ気になってるんだがね
やつらベンチだとSwiftより速いらしいやん
どんなマジック使ってるんだ
- 22 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-2NKy)：2017/07/07(金) 12:57:22.01 ID:+5jMM75Op.net
- 他言語を専スレで話題にしようとする初心者
加えて、VM言語が下手なネイティブより高速になることがある背景を知らない初心者
Swiftは特定条件下ではobjcより早いけど、一般的には別段速くないって昔から言われてるから
- 23 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5711-hFsI)：2017/07/07(金) 16:27:22.50 ID:T5EkXb6i0.net
- "ワンライナー"と呼んでいるやつは初心者
ちなみにElixirでは単なるメソッドチェーンに留まらずパイプ演算子が用意されている
https://blog.drewolson.org/elixir-streams/
import Stream
a = iterate(0,&( &1+1 ))
IO.inspect a |> map(&( &1*10 )) |> filter(&( 50<&1 )) |> take(5) |> Enum.to_list, char_lists: false
- 24 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f711-lTuT)：2017/07/08(土) 17:59:47.97 ID:9wd2fVEY0.net
- Obj-Cで困らないんだが...
- 25 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d70d-L5XL)：2017/07/08(土) 18:06:37.95 ID:RHeSLAN60.net
- Cベースじゃないモダンスタイル言語にsmalltalk思想かと思ったら
objective-Cとまったく関係ない実験作が出てきたからなぁ…
あきらかにAppleWatchともどもジョブズが
「これじゃまだダメだろ」って止めてたのが
お漏らしして表に出てきちゃった感
- 26 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-2NKy)：2017/07/08(土) 20:54:25.61 ID:69drE4+rp.net
- Obj-C使ってる奴の老害感(Mac板
- 27 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77e-Y/ku)：2017/07/08(土) 21:44:39.09 ID:kEunb2nv0.net
- >>26
Swift -> ObjCへ移行中。Swiftだけしか知らない事に、危機感。
ObjCコンパイル早いし。
- 28 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f711-lTuT)：2017/07/08(土) 23:37:48.53 ID:9wd2fVEY0.net
- >>26
老害以外に言うことないのかね...
- 29 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77e-ATab)：2017/07/09(日) 05:46:33.77 ID:GCKhJDjB0.net
- >>26
ボキャブラリ貧困
- 30 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-2NKy)：2017/07/09(日) 07:02:46.84 ID:rWTT//QAp.net
- mac板での自爆ギャグが悔しかったのか必死だなｗ
こっちの板はアンチスレもあるし老害orガイジでないならそっち行くといいよ
- 31 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77b-lTuT)：2017/07/09(日) 09:43:38.60 ID:XPzyjd3D0.net
- 他スレにも出向いてObj-C=老害を吹聴してSwiftを布教して回ってんのかよ...
82 1 名前:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-yTFi) Mail:sage 投稿日:2017/07/03(月) 20:24:07.40 ID:ipKiHhaqp
これは老害ですわ
なんでこんな古いObjCの記述をするんだよｗ
Modern Objective-Cを学び直すか、ObjCを捨ててSwiftを学ぶべきだな
- 32 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Zww2)：2017/07/09(日) 09:48:07.95 ID:W1Kac4fsd.net
- >>26
何歳から老害なんですか？
あなたはいつから老害になるんですか？
それとも、歳くってもModernな言語をさわって布教してれば老害にはならないのですか？
- 33 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-2NKy)：2017/07/09(日) 09:50:16.64 ID:rWTT//QAp.net
- いや、そこSwiftスレじゃん
そしてあまりにも酷いObjCコードをスレチで書いた老害が悪いわｗ
業務ではObjCしか使わないしSwiftが良い言語と思っちゃいないが、専スレでアンチは勘弁な
- 34 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Zww2)：2017/07/09(日) 10:04:05.98 ID:ubbDJ28zd.net
- >>33
もう一度おききしますね
何歳から老害なんですか？
あなたはいつから老害になる予定ですか？
それとも、歳くってもModernな言語をさわって布教してれば老害にはならないのですか？
- 35 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77b-lTuT)：2017/07/09(日) 10:09:22.98 ID:XPzyjd3D0.net
- (^^;;
- 36 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-UF+C)：2017/07/09(日) 10:43:37.17 ID:7zogvxJ60.net
- ObjCでいいはないだろ...
何たってサーバーサイドも書けるんだぜ？
何もせんでもキャリアが伸びるこんなおいしい話はない
来年あたりSwiftのサーバーサイドでの積極採用の会社も出てくると予想してる
- 37 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-2NKy)：2017/07/09(日) 10:50:14.35 ID:rWTT//QAp.net
- >>34
Modern Objective-Cが書けるなら老人であっても老害じゃないんじゃないの
あとSwiftスレでObjCで荒らしてるのはガイジかな:)
- 38 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d700-cxsd)：2017/07/09(日) 10:59:41.20 ID:K0mwJiCj0.net
- >>36
さすがにそこまではないと思う
サーバーサイドに使われるようになるには
ライブラリやフレームワークの充実度が重要
すでに他言語が相当前にいるので追いつくまでそうとうかかる
- 39 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-OB+r)：2017/07/09(日) 11:16:23.18 ID:Y9w3zegu0.net
- >>36
サーバーサイドは実験レベルで書けるけど実務レベルでは無理だろ
まだまだ時間が必要だと思う
- 40 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-j4lg)：2017/07/09(日) 11:16:38.17 ID:+2xoEb/90.net
- >>34
老害＝年齢で決まると思ってる時点でお前はただのアホやで
- 41 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Zww2)：2017/07/09(日) 12:31:30.62 ID:JmS2/1Qnd.net
- >>40
shine
- 42 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77e-Y/ku)：2017/07/09(日) 12:35:41.50 ID:GCKhJDjB0.net
- >>34
お前が老害
- 43 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Zww2)：2017/07/09(日) 12:39:52.64 ID:JmS2/1Qnd.net
- >>29
>>42
shine
- 44 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77e-Y/ku)：2017/07/09(日) 12:40:36.19 ID:GCKhJDjB0.net
- ObjC専用スレ覗いて見た。最後のレスが今年の2月だった。
ObjCをちょっと触ってるけど、良い感じだわぁ。
ちょいと、メソッド名が冗長な感じはするけど、スルスルとコンパイルされるのが良い。
コンパイルエラーが不親切って感じはするけど。
その点、Swiftコンパイラは親切but時間かかる。
- 45 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-UF+C)：2017/07/09(日) 12:56:04.79 ID:7zogvxJ60.net
- 差分ビルドなら結局ObjCもSwiftも大して差を感じたことがないが
Swiftのビルド遅い遅い言ってるのは常にクリーンビルドでもやってんのかな
それかMacbook or Airだと体感差が出るとか？Proだと差が感じられない
- 46 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-UF+C)：2017/07/09(日) 12:57:56.01 ID:7zogvxJ60.net
- まーSPMの構成変えた後一からビルドすることになる時は俺もｲﾗｯ☆とするけどな
- 47 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1748-gXZb)：2017/07/09(日) 13:13:17.68 ID:7wqzHkG/0.net
- >>45
SSDだとSwiftが遅いって思ったこと無いけど、HDDだとめちゃくちゃ遅く感じる、というかやってられない
- 48 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-OB+r)：2017/07/09(日) 13:21:17.87 ID:Y9w3zegu0.net
- ビルドの速さを語るときはせめての目安としてコンパイルするファイル数も言わないと意味がないかと
- 49 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-2NKy)：2017/07/09(日) 13:23:32.50 ID:ZUuC+mRKp.net
- Copying swift library ... が怒り通り越して笑いが出る
SSDでも普通に体感差があるけどないの？
- 50 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77b-lTuT)：2017/07/09(日) 13:24:42.64 ID:XPzyjd3D0.net
- AppleがCoffeeタイムを提供してくれているのさ
と信者ならポジティブに解釈できることだろう
- 51 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf32-yTjp)：2017/07/09(日) 17:27:56.47 ID:M1SE5oNM0.net
- Swiftのビルドは遅いと思わないな。
遅いと言ってる人は多分StoryBoard使ってたり、変数の宣言時に型指定してないんだろうな。
- 52 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-KuRC)：2017/07/09(日) 18:51:26.63 ID:58HcjkUe0.net
- 型推論全否定すんな
だいたいC#はvarでも速いぞ
- 53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-2NKy)：2017/07/10(月) 07:36:25.56 ID:Y8I/wQdop.net
- 型推論の比較対象はC++だろｗ
- 54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-UF+C)：2017/07/10(月) 08:29:12.31 ID:mGucQnNk0.net
- ふーんHDDだとそんなに遅いんだ
Pro Retina SSDがSwiftやる上での下限スペックってことかな
13inch 128GBは罠だが・・・
- 55 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-gfZI)：2017/07/10(月) 18:53:10.56 ID:knKTPcd80.net
- ARCって循環参照したらメモリリークすんでしょ？
だからってweakとかunownedにしたら間違って解放後にアクセスしちゃうかもしれないし
マジ使えねー
- 56 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-iY2e)：2017/07/10(月) 20:47:48.41 ID:vzjIr3Mm0.net
- >>44
Objective-Cはキモいくらいにコンパイル速いよな。
なんかSwiftよりも楽しそうな感じするな。
- 57 ：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-cxsd)：2017/07/10(月) 22:05:22.14 ID:aPcSY6kVM.net
- >>55
自分でメモリ管理したら循環参照しないってこと？
どっちもどっちだろ
あんまり関係ないと思うけど
- 58 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d70d-L5XL)：2017/07/10(月) 22:20:27.57 ID:OxPhUDSQ0.net
- たぶんガーベージコレクションなら背後でCPUパワーを食い続けて全部監視してくれる！と言いたいのでは
- 59 ：デフォルトの名無しさん (ｶﾞｯｸｼ 068f-QYYo)：2017/07/10(月) 23:35:14.81 ID:5DkNY5/u6.net
- Cで作った関数をSwift上で使いたいのですが、
文字列のアドレスを渡す関数でエラーが出てしまいます。
何が原因でしょうか。。。
@IBAction func BtnClick_ConnectTest(_ sender: Any) {
//接続先設定
var port:Int32 = Int32(_textFirld_sendPort.text!)!
var IP:String = _textField_sendIP.text!
var str:String = "test"
MyScocket_init()
setScoketSend(port,IP)
SendUDP(Unmanaged<AnyObject>.passUnretained(str as AnyObject).toOpaque() ,str.utf16Count)
}
int SendUDP(char* str, int strsize){
// パケットをUDPで送信
int ret = sendto(g_sockets[SOCK_SEND].sd, str, strsize, 0,
(struct sockaddr *)&g_sockets[SOCK_SEND].sock, sizeof(g_sockets[SOCK_SEND].sock));
if( ret < 0) {
perror("sendto");
}
return ret;
}
エラー内容
Cannot convert value of type 'UnsafeMutableRawPointer' to expected argument type 'UnsafeMutablePointer<Int8>!'
- 60 ：デフォルトの名無しさん (ｶﾞｯｸｼ 068f-QYYo)：2017/07/10(月) 23:36:58.98 ID:5DkNY5/u6.net
- >>59
すみません。エラーが出ている箇所はSendUDP(char* str, int strsize)を呼び出した部分でエラーが出ています。
その他の場所は特に問題ないみたいです
- 61 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d700-cxsd)：2017/07/10(月) 23:37:47.31 ID:Hza8gIww0.net
- GCと比較してたのか…
それなりのコストかかるから単純に比較できんけどなぁ
- 62 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d700-cxsd)：2017/07/10(月) 23:39:48.29 ID:Hza8gIww0.net
- >>59
何が原因って、エラー内容のままじゃん…
英語読めないならぐくるとかしてみなよ
- 63 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5711-KuRC)：2017/07/10(月) 23:52:21.77 ID:LuuY8Q0f0.net
- >>59
bindMemory
- 64 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 572d-KuRC)：2017/07/11(火) 01:40:47.21 ID:gmstQp2n0.net
- 最近書き始めたけど、これ凄いな
簡単にアプリ作れて驚いた、凄い書きやすいわ
ただ基本的な文法をもっと勉強したいんだけど、良い参考書って何かないですかね
アプリ入門系の本だと、アプリで使うメソッドしか解説がないのでもっと基本的な所から勉強したい
- 65 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-cxsd)：2017/07/11(火) 03:13:01.93 ID:l+dots440.net
- とりあえず萩原本の最新の買っとけ
- 66 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-aOiv)：2017/07/11(火) 04:41:16.12 ID:rvrzGERi0.net
- 言語仕様としてtypescriptも十分楽しいしあえてswiftえらんでベンダーロックインする必要もない
- 67 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-j4lg)：2017/07/11(火) 11:23:21.08 ID:ZgquAFHgd.net
- >>64
appleにあるでしょ
- 68 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f76c-QYYo)：2017/07/11(火) 11:56:52.95 ID:uTsC6u070.net
- >>64
Core Foundationのソースを見ろ！
いろんなCの関数が並んでる。
- 69 ：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-R1hf)：2017/07/11(火) 12:07:35.73 ID:Hq6/pqoer.net
- swiftってあんまUDP使ってる人いないきがするけど、主流はTCPなの？
- 70 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f76c-cxsd)：2017/07/11(火) 12:25:37.46 ID:oWge628W0.net
- 主流も何も用途次第でしょ
- 71 ：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-aOiv)：2017/07/11(火) 13:47:20.91 ID:6GA6X5kAM.net
- iosは基本的にhttpsで通信なんだから強いて言えばtcpなんだろうけど、
今時その層を意識する必要あるのかな。websocketとかある時代だし
ルーター超えとか考慮するのにtcpから触るとか無理ある
- 72 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7d1-QYYo)：2017/07/11(火) 15:38:11.48 ID:NnERboSX0.net
- httpに限らずTCP利用のサービスの方が多いだろ。UDPはよほどパフォーマンス気にするようなサービスでだが、ビデオストリームでさえTCP(それもhttpなんて)でいいやの方が主流でUDP使ってるのが稀になってるだろ
- 73 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7f4-L5XL)：2017/07/11(火) 18:57:19.43 ID:f6AJLSJm0.net
- QUIC
- 74 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7d1-QYYo)：2017/07/11(火) 19:48:11.70 ID:NnERboSX0.net
- (まだ)マイナーなの出しても意味ないだろw
そのQUICとやらも>>69が使うぶんにはTCPだのUDPだの気にすることは無いだろし。UDPでちまちまやるんだったら意味ねえからな
- 75 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976f-fYl/)：2017/07/11(火) 20:10:17.79 ID:ScJXy/Hw0.net
- リアルタイム性が重要な分野以外では生UDPの出番なんてない
QUICだって結局改良版TCPじゃん
- 76 ：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j4lg)：2017/07/11(火) 20:23:33.95 ID:Q6KlR0b1d.net
- Aさんが書いたコードなclassだらけ、Bさんが書いたコードはstructだらけ
classは糞、structは糞と水と油をひたすら掛け合う日々
このクソ言語なんとかして
- 77 ：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-cxsd)：2017/07/11(火) 20:40:30.35 ID:YsnaROp/M.net
- 互いにだらけになる方がおかしいだろ
一方は値型で一方は参照型なのに
どんなアプリ作ったらそんなんなるんだ？
- 78 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5711-KuRC)：2017/07/11(火) 20:58:45.14 ID:HBLQ2eVf0.net
- >>76
AさんBさんに、使い分けどころか組み合わせることもあるんすよって教えてあげて
https://github.com/apple/swift/blob/master/stdlib/public/core/HashedCollections.swift.gyb#L36
- 79 ：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j4lg)：2017/07/11(火) 21:12:02.54 ID:Q6KlR0b1d.net
- Aさんはstruct不要論者のjavaerでclassしかつかわない
Bさんは継承アンチで基本struct、部分的にclassを使う
はあ糞すぎる
- 80 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-gfZI)：2017/07/11(火) 21:21:14.43 ID:ARlFR3Nh0.net
- >>76
When to use struct?
https://stackoverflow.com/questions/521298/when-to-use-struct
Choosing Between Class and Struct
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/design-guidelines/choosing-between-class-and-struct
✓ CONSIDER defining a struct instead of a class if instances of the type are small and commonly short-lived or are commonly embedded in other objects.
X AVOID defining a struct unless the type has all of the following characteristics:
It logically represents a single value, similar to primitive types (int, double, etc.).
It has an instance size under 16 bytes.
It is immutable.
It will not have to be boxed frequently.
- 81 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-aOiv)：2017/07/11(火) 23:20:13.04 ID:rvrzGERi0.net
- goみたくclass無くしてstructだけにしてくれたら良かったのにね。
値型と参照型の違いとは言うけど、
普通にそんなん考慮して使い分けてるのって何割いるか
- 82 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5711-KuRC)：2017/07/12(水) 00:00:01.48 ID:uvMvuqTN0.net
- >>81
型定義で指定するか変数定義の違いだけでは
- 83 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-UF+C)：2017/07/12(水) 12:14:48.88 ID:Ft5NBnXm0.net
- classはiOS frameworksとの互換性維持のためにあるだけだろ
基本structでいいよ
サーバーサイドはほぼStruct一色だわ
- 84 ：デフォルトの名無しさん (JP 0H3f-KuRC)：2017/07/12(水) 13:32:57.34 ID:DcKWLYd4H.net
- var a = Array<Int>()
var a = [abc]()
違いって何？
- 85 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff17-txss)：2017/07/12(水) 17:42:49.46 ID:TL+DQEEP0.net
- >>59
誰も答えないからやってみた
ref. ttps://stackoverflow.com/a/41308592
@IBAction func BtnClick_ConnectTest(_ sender: Any) {
//接続先設定
var port:Int32 = Int32(_textFirld_sendPort.text!)!
var IP:String = _textField_sendIP.text!
var str:String = "test"
MyScocket_init()
setScoketSend(port,IP)
SendUDP(str)
}
int SendUDP(const char* str) {
// パケットをUDPで送信
int ret = sendto(g_sockets[SOCK_SEND].sd, str, strlen(str), 0,
(struct sockaddr *)&g_sockets[SOCK_SEND].sock, sizeof(g_sockets[SOCK_SEND].sock));
if( ret < 0) {
perror("sendto");
}
return ret;
}
昔はUnmanagedやらOpaqueやらUnsafeやら操作しなきゃいけなかったような気がするけど変わったかな
まぁ、Stringは(ほぼ)組み込み型で特別扱いされてるだけで、ARC管理下の自前オブジェクトは管理が必要なはず
- 86 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Zww2)：2017/07/12(水) 18:21:47.80 ID:ZOQNZDbbd.net
- ポインターがないSwiftめんどくさ
- 87 ：デフォルトの名無しさん (JP 0H8a-FPdr)：2017/07/13(木) 13:42:07.18 ID:gLbFU3lkH.net
- >>85
ありがとうございます！
助かりました。
ちなみにiosでTCP/UDP使う時に使いやすいapiないですか？
今回、UDP通信するにあたってCFソケットも検討したんですが、いまいち使いづらくて
C言語の方が慣れてるんでCで書いたんですけど
- 88 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 84d1-NvYO)：2017/07/13(木) 14:26:17.90 ID:YXo9YsXu0.net
- Cのでええやん？慣れてるなら
あくまでもSwiftっぽくなら、Objective-Cのでもええやろ？iOS APIがほぼそれなんだし
- 89 ：デフォルトの名無しさん (JP 0H8a-FPdr)：2017/07/13(木) 17:57:36.12 ID:gLbFU3lkH.net
- >>88
ありがとう。Cで書くよ
調べてたらswiftでCでソケット通信を作るのは一般的じゃないみたいな記事みたからちょっと気になった
- 90 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-svru)：2017/07/13(木) 22:54:25.78 ID:60WI1OgY0.net
- Cで出来てることはObjective-Cならそのままできる
- 91 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp39-oIZr)：2017/07/15(土) 09:53:18.00 ID:sMrmZnSip.net
- >>86
ポインタがないのが面倒なんじゃなくARCが面倒なんだぞ
今回はARC度外視できたけどARC管理下のオブジェクト取り回しはObjCでも同じだからな
- 92 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-6W30)：2017/07/16(日) 18:56:33.79 ID:h3A0HejCp.net
- Pythonみたいに極限までに研ぎ澄まされたシンプルさと美を兼ね備えた言語で開発したい
- 93 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ce3-z+eH)：2017/07/16(日) 23:52:07.18 ID:QMScBLa+0.net
- if __name__ == '__main__':
美しい？
- 94 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc37-svru)：2017/07/17(月) 08:21:51.45 ID:Ze9nWRlN0.net
- >>93
とても高級言語とは思えない醜さ
- 95 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc4-tNHj)：2017/07/17(月) 09:25:14.61 ID:NNb10sQTd.net
- >>94
無駄にかっこ無くしたSwiftも似たようなもんだけどな
- 96 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4611-ReYe)：2017/07/17(月) 10:35:41.40 ID:Mc06oZvK0.net
- 日本ではSwift大人気だけど、海外だとそれほど人気ないらしいね。
言語ランキングとかだと日本だけ異様に高いらしい。
- 97 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c66b-svru)：2017/07/17(月) 10:39:22.12 ID:VuxDjspY0.net
- >>96
だろうな
相当のApple信仰心がないと付き合ってらんねぇよってなるだろ
しかもにわかでない元々のApple好きはJobs教だからObjective-Cでいいって思ってるし
- 98 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 84d1-NvYO)：2017/07/17(月) 10:49:55.85 ID:jv/mhdui0.net
- 隙あらば妄想語り
- 99 ：デフォルトの名無しさん (JP 0H3a-G/zD)：2017/07/17(月) 15:18:50.28 ID:fxU6unKKH.net
- >>93-94
shebangが美しいとかω
- 100 ：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-cMRf)：2017/07/17(月) 16:28:59.78 ID:5dSbIPaGM.net
- >>94
書きたくなければ書く必要ないんだぜ。
そもそもswiftじゃ同じことを書くことすらできないだろ。。
- 101 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-6W30)：2017/07/17(月) 22:42:54.90 ID:PIFacTeJp.net
- スクリプトはPython一強になりつつあるな
コンパイラは何だかんだとJAVA、強者はC/C++で次点にC#が勢いを増しつつある感じ
- 102 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 166d-e5K2)：2017/07/18(火) 07:56:20.08 ID:Ttzd9ReG0.net
- >>92
Python文法を踏襲しつつ、イマドキ？な言語PFになってるnimがあるぞ
Swiftを越えるクソっぷりで海外でも日本でも不興だけども
- 103 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d06c-Oo8n)：2017/07/19(水) 00:14:23.59 ID:9uIEKdpP0.net
- >>102
wikipedia見ただけだと凄そうなんだけど、どんなところがクソなの？
- 104 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba11-6W30)：2017/07/19(水) 03:21:11.49 ID:dfarNNhW0.net
- これからはDNAプログラミングの時代
- 105 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp39-e5K2)：2017/07/19(水) 12:36:23.74 ID:BtGwiF1+p.net
- >>103
1. 目標として掲げた言語仕様に対する完成度がswift betaくらいに未完成
2. nimソースを他言語ソースにコンバートして、他言語ソースをネイティブバイナリにコンパイルという微妙なコンパイル手法
3. 1, 2に引きずられているのか書いたコードが仕様通りに動かない(バグったコードがバグるんじゃなく、正しいコードがバグる
Python好きだし期待してた頃もあったけど、一向に完成度が上がらないから諦めた
大企業スポンサーがつかない新興言語はどうしようもないんだなって, Apple/IBMがついてるSwiftはまだマシ
- 106 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8411-MZWZ)：2017/07/19(水) 16:09:56.39 ID:wHc1xz6Y0.net
- 2の手法は良いと思うけどな
まぁ完成しないんじゃどうしようもないけど
- 107 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ace3-z+eH)：2017/07/19(水) 20:32:46.34 ID:z7u2kxVf0.net
- コンバートって
なんかの言語がPythonっぽい見た目だったらいいなーと思って作ったのだろうか
- 108 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 96db-XVrW)：2017/07/19(水) 20:34:41.55 ID:ydXVL5dr0.net
- ただのトランスコンパイラ
- 109 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-M4aJ)：2017/07/21(金) 13:51:26.30.net
- 一応、GCが付いてたりとランタイムに独自機能は乗ってるけどな
SwiftもObjCへのトランスコンパイラとして実装すれば良かったのかもしれないとふと思った
その程度だとApple公式PJになる意義はなかったかもだけど、今のSwiftランタイムの存在意義と比べてトントンじゃね
- 110 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47a9-bWGY)：2017/07/21(金) 20:51:00.68 ID:FAsYkEFy0.net
- >>109
objcって中身は動的言語みたいなもんだからメッセージ呼び出しのオーバーヘッドがかなりある。
- 111 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-rqTR)：2017/07/21(金) 21:03:26.40 ID:FKHXpg8D0.net
- >>110
と思っていた時期が私にもありました
- 112 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-O7UX)：2017/07/21(金) 21:32:57.35 ID:vpGxs76Rp.net
- 呼び出しのオーバーヘッドもなにもクラス実体があるポインタアドレスに
まるっとデータ送ってるだけだから逆にリンカがコンパイル時に
「ここ」って指定してるのとどこがそんなに違うんですか？的な
- 113 ：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-2SPP)：2017/07/21(金) 21:50:28.57 ID:P8NTwIcBd.net
- メッセージ式って、レシーバーが文字列解析してるとか？
- 114 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47d1-29Ea)：2017/07/21(金) 22:25:12.37 ID:LSoQGIGd0.net
- 文字列解析はランタイムだろ
- 115 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6717-M4aJ)：2017/07/21(金) 22:30:29.43 ID:VKToeNQS0.net
- SwiftはObjCと違ってメッセージ呼び出しのダイナミックコールしないから早いんだぜって言ってたな
なお体感できるものだとは思えない
- 116 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6717-M4aJ)：2017/07/21(金) 22:31:33.55 ID:VKToeNQS0.net
- すまん語弊があるな、ダイナミックコールしないケースがある、が正しかった
- 117 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dDxP)：2017/07/22(土) 15:09:54.42 ID:/tUO2w1id.net
- まあ何と言われようと、OSX、iOSをここまで発展させてきたObjective-Cの実績は事実として存在している
- 118 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-3tmt)：2017/07/22(土) 15:18:51.98 ID:95UuPgIe0.net
- apple専用言語だから実績と言われてもピンと来ない
- 119 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-O7UX)：2017/07/22(土) 15:43:16.95 ID:vEH50o2zp.net
- iOSが毎年更新してるのにアホみたいに安定してる事実が
もう「あたりまえ」だと思われてるんだなぁ…
C/C++製の自分の足下の更新ペースと安定性を忘れきってるのが笑える。
- 120 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-3PLk)：2017/07/22(土) 15:59:40.76 ID:WZvf35Ulp.net
- Cocoa, UIKitで他の言語が使えないからなぁ
ObjCだったから発展したんじゃなく、発展に合わせてObjCが普及したのが事実よな
Swiftでないと使えないという環境がないから普及しねぇ
Carthageも流行らなかったから普及に貢献してないし
- 121 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-dDxP)：2017/07/22(土) 16:20:59.31 ID:S//wJJE60.net
- >>120
Objective-Cだから発展したというよりは、Objective-Cのままでも何ら問題がないということだろう
- 122 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6717-M4aJ)：2017/07/22(土) 21:33:30.66 ID:IwEFmDCG0.net
- Carbon(C++)からCocoa(ObjC)に切り替えて選択肢を無くした状態でObjCをゴリ押ししたからな
Swiftのゴリ押し、足りてないよー
- 123 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dDxP)：2017/07/22(土) 22:47:39.39 ID:EDEdZkbmd.net
- >>122
あの時はそもそもOSが根本的に変わったけどな
- 124 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dDxP)：2017/07/22(土) 22:49:41.31 ID:EDEdZkbmd.net
- まあObjective-CはJobsが原点回帰(NeXT系譜)した感じだな
- 125 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47d1-29Ea)：2017/07/22(土) 23:41:33.63 ID:QZvpiOv/0.net
- >>122
CarbonがいつC++だったのよ。Cだろ
>>123のいう根本から変わる過渡期にどうするかで出てきたCarbonなんて最初からいつか無くなる運命だし、Carbonよりも先にObjective-Cあったので切り替えでもなんでもないだろ
いつまでもOSネイティブなObjective-Cにしなかったアホが悪いでしかないのに、ゴリ押しとか基礎も結論も妄想がひどすぎ
- 126 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-dDxP)：2017/07/23(日) 00:09:20.02 ID:+M2gaImH0.net
- Swiftやってる連中はにわかが多いからしゃーない
- 127 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-xsFk)：2017/07/23(日) 02:37:14.48 ID:UbY0LF7+p.net
- >>118
ソニーが採用してただろ
- 128 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-O7UX)：2017/07/23(日) 02:58:25.19 ID:qsgDJx91p.net
- 旧MacOSはそういやPascal推しだったの思い出した
- 129 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-3PLk)：2017/07/23(日) 07:21:28.71 ID:m5jMFDpep.net
- Pascal, C/C++を拒否してObjCに強制誘導してるじゃないか、、、
同じようにSwiftも頼むよー
- 130 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2748-dkZs)：2017/07/23(日) 08:39:16.33 ID:b9v3bw3F0.net
- C/C++が拒否されてるなんて全く感じたこと無いけど
C/C++でバリバリ書かれてるコードにちょっとCocoa APIをObj-Cで呼び出せばプログラムが完成するって感じだと思うけど
ObjCに強制誘導って思うのは、単にMac OS XのAPIを学びたくないからじゃないの？
- 131 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47d1-29Ea)：2017/07/23(日) 11:21:23.34 ID:FXaeC0G60.net
- 強制誘導ってアホか？
Objective-CのベースだってMac OS X/OS X/macOSのバージョンアップによってC++に書き換えられてるし、CoreはCのままだし、OS X/CocoaはほぼNEXT STEPのまんまと言っていいくらい元々Objective-Cだし、IO KitはC++で書けだし
- 132 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-29Ea)：2017/07/23(日) 11:40:38.80 ID:wBdpKyPw0.net
- >>128
推しというか、Macの開発(ほんとの生み出す開発)はPascal/Assembleで作っていたんだなあというのは、どこぞの博物館で公開されたQuickDraw/MacPaintのソースでわかる
推すも何もそうだったらそうなるだろ、ドキュメントとか。だが、サード開発ではCが大多数(＆CでPascal形式API呼ぶのにほぼツーカーで何も問題ない)で、Appleもそれにならうでしかないな
- 133 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 477e-48IU)：2017/07/23(日) 12:24:47.14 ID:+emKkgEz0.net
- The 2017 Top Programming Languages
http://spectrum.ieee.org/computing/software/the-2017-top-programming-languages
- 134 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 477e-48IU)：2017/07/23(日) 12:29:34.74 ID:+emKkgEz0.net
- Google Search
Google Trends
Twitter
GitHub
Reddit
などなどを"X programming"っていうテンプレートで検索し、hits countsをrankingしたって事らしい。
- 135 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-M4aJ)：2017/07/23(日) 12:31:12.51 ID:m5jMFDpep.net
- >>130
ObjCをちょっと書かないとmacOS, iOSアプリが作れないように
Swiftをちょっと書かないとモノが作れないくらいのゴリ押しして欲しいなぁと
Appleは作りっぱなしで押さないし、信者はジョブズの聖遺物(ObjC)を崇めるし
Appleがゴリ押しした製品に寄生して銭稼ぎしようとbetaの頃に始めたのに悲しいよ
- 136 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-29Ea)：2017/07/23(日) 12:40:43.51 ID:+M2gaImH0.net
- 世界初のWebブラウザはObjective-Cによって産み出された
まあどーでもいいけど、いまやWeb全盛の時代にそういう言語で最新のアプリが作れる環境が与えられてんだから少しくらい感慨というものを感じてもいいんじゃないの
- 137 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-29Ea)：2017/07/23(日) 12:58:28.23 ID:wBdpKyPw0.net
- 元々アホかなとは思ったが, >>135ぶりからアホってもんじゃねええ。Swift好きにも迷惑だと思うぞ
- 138 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-29Ea)：2017/07/23(日) 13:19:23.25 ID:wBdpKyPw0.net
- >>130
C++を拒否というならSwiftによって／Swiftがだろうな、現在はw
macOS上のSwiftでは、まあ、Objevtive-C++でラッパー書いてそれをSwiftでだが、Linuxでぼちぼちっとじわっと使われているので、はよSwiftでC++のブリッジを(まあ、Cのインターフェースでラッパー作ればいいんだろうけど)
C++ブリッジの予定ないのかなあ
- 139 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-3PLk)：2017/07/23(日) 13:22:04.20 ID:m5jMFDpep.net
- つ swiftpp
- 140 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf60-ST9I)：2017/07/23(日) 13:26:14.58 ID:KVqGyOG90.net
- Uiview.アニメーション関数を使いたいのですが、uiviewanimationoptionsの選択肢が
でてきれくれません。Youtubeを参考にしながら、optionsの部分をcurveLiniearに
したいのですが・・・cを入力しても候補が一切表示されず途方に暮れています。
どういった原因が考えられますか？助けてください。ゲーム作りたいです。
- 141 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-29Ea)：2017/07/23(日) 13:27:23.92 ID:wBdpKyPw0.net
- >>139
macOS/Objevtive-C++ありきのじゃね？
- 142 ：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0FYW)：2017/07/23(日) 13:49:07.88 ID:Ach+AE6nM.net
- >>127
すげー初耳なんだけど
- 143 ：デフォルトの名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-bWGY)：2017/07/23(日) 16:19:01.64 ID:rIJW0aWHM.net
- rustのメモリ管理の仕組みが採用されたらどんだけ幸せになれんのかな。
そもそもrustごと採用してくれれば良いのに
- 144 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-E/h9)：2017/07/23(日) 20:38:41.65 ID:dr3Y8KYj0.net
- Rust使いがあんまり幸せそうじゃない件
- 145 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-E/h9)：2017/07/23(日) 20:39:56.87 ID:dr3Y8KYj0.net
- いやそうでもないか…
言語仕様に振り回されてはいるが大概自分に原因を帰着してる
まだ信仰心旺盛なようだ
- 146 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-PyNh)：2017/07/23(日) 21:47:12.66 ID:jwqjM4Na0.net
- Rustなんか採用されたら気が狂うわ
- 147 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47a9-bWGY)：2017/07/24(月) 07:40:43.41 ID:UKDzlT7I0.net
- でも静的にメモリ管理を解決するって
どんだけ良いものか気になるんだよね。
どうせswift5辺りで採用されんだから、先にrustに触って先行学習してても良いかもね。
多分swiftに採用されたら下位互換性また壊れるぜ
- 148 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-3PLk)：2017/07/24(月) 07:47:11.93 ID:9l5j56yyp.net
- Rustの元になってるC++ std::unique_ptrをどうぞ
ObjC++でも使えるゾ
>>141
下手な風評はSwift好きに迷惑だからやめろやｗ
- 149 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476c-d1J2)：2017/07/24(月) 09:18:58.69 ID:mOlqqWbM0.net
- >>139
時々見る、この「つ」ってどういう意味？
- 150 ：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Y5fB)：2017/07/24(月) 09:21:05.48 ID:3yF9COr6M.net
- 三重の県庁所在地じゃない？
- 151 ：デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-ea0C)：2017/07/24(月) 09:52:25.50 ID:LhEoev6pF.net
- >>149
「つ」は、差し出す手のイメージ
- 152 ：デフォルトの名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-bWGY)：2017/07/24(月) 10:26:23.68 ID:1TXRI9GxM.net
- >>148
c++にはなんでもあるんだね。
でも言語仕様で縛らなくても静的にメモリ管理って可能なの？c++のプリプロセッサがすごいってこと？
- 153 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476c-d1J2)：2017/07/24(月) 10:27:01.25 ID:mOlqqWbM0.net
- >>151
俺には「つ」が手に見えない。手のひら？手の甲？
- 154 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476c-d1J2)：2017/07/24(月) 10:29:33.52 ID:mOlqqWbM0.net
- >>152
オブジェクトへの参照が１個、複数の別で、
unique_ptr, shared_ptrを使い分ける。
参照するだけで、所有しないweak_ptrってのもある。
要するにリファレンス・カウント式のメモリ管理なのだ。
Objective-Cの設計をC++が取り入れたのかな？
- 155 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476c-d1J2)：2017/07/24(月) 10:30:53.63 ID:mOlqqWbM0.net
- ちなみに、俺はC++を最近全然使ってない。C++詳しい人、
unique_ptr, shared_ptr, weak_ptr
の解説、よろしこ！
- 156 ：デフォルトの名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-bWGY)：2017/07/24(月) 10:47:25.46 ID:1TXRI9GxM.net
- >>154
ただのリファレンスカウント方式ならrustとは違うで。
- 157 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6717-M4aJ)：2017/07/24(月) 10:49:27.16 ID:d8RjP+270.net
- 逆だよ、C++のshared_ptrをObjCのARCに文法糖衣で取り込んだんだよ
>>152
unique_ptrは元々C++ boostのライブラリとして提供してたから出来るでしょ
ObjCもSwiftもそういう機能はライブラリじゃなく文法で取り込みたがるから言語更新待ちになるだけで
- 158 ：デフォルトの名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-bWGY)：2017/07/24(月) 10:49:41.82 ID:1TXRI9GxM.net
- リファレンスカウントは全然静的に解決しているメモリ管理機構じゃない。
rustのやり方はコンパイル時に指摘してくれるけど、リファレンスカウントはけっきょく動的に解決するわけだし。
それならとっくにswiftで実現してるし。ARCだろ。
- 159 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476c-d1J2)：2017/07/24(月) 11:07:27.25 ID:mOlqqWbM0.net
- >>157
Boost Software License - Version 1.0 - August 17th, 2003
って事は、Boostの方が歴史が古そうですなぁ。ObjCよりも。
俺、誤解してたわぁ。
- 160 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476c-d1J2)：2017/07/24(月) 11:11:24.98 ID:mOlqqWbM0.net
- Apple Inc. deploys ARC in their operating systems, such as macOS (OS X) and iOS.
Limited support (ARCLite)[5] has been available since Mac OS X Snow Leopard and iOS 4,
with complete support following in Mac OS X Lion and iOS 5.[6] Garbage collection was declared deprecated in OS X Mountain Lion,
in favor of ARC, and removed from the Objective-C runtime library in macOS Sierra.[7][8]
ref. en.Wikipedia://ARC
ARC Liteの出現は、2009, Snow Leopardからみたい。
- 161 ：デフォルトの名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-bWGY)：2017/07/24(月) 12:00:46.09 ID:1TXRI9GxM.net
- rustのメモリ管理の仕組みを見てきたけどプリプロセッサで何とかなるというものじゃなかったから、
c++ならあると言うものじゃなかった。
言語仕様から改変か必要なものだったよ。
簡単に言えば、メモリの参照は一箇所に制限されて、そこからしかアクセスできないようにする。
たから、もしswiftでrustのメモリ管理機構が導入されたら、
100%既存のコードでは動かないし単純に変換もできない。
ロジックの見直しが必要だからね。
例えば配列にループアクセス中は
配列に対する変更操作はすべてコンパイルエラーになる。とか。
- 162 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6c-HXaS)：2017/07/24(月) 12:08:11.82 ID:kuRPbSwp0.net
- いやownership manifesto読めよお前ら
全部書いてあんのに
- 163 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-29Ea)：2017/07/24(月) 14:33:26.45 ID:wWQbQtbc0.net
- >>148
https://github.com/sandym/swiftpp
これじゃねえの？XcodeありきObjective-Cありきだろ？
これじゃねえ、どれやねん？
- 164 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476c-d1J2)：2017/07/24(月) 15:17:51.01 ID:mOlqqWbM0.net
- >>161
「メモリの参照は一箇所」
まあ、そうかもしれんけど、俺の理解では参照カウントを１以上に上げない
様なメモリ管理ポリシーを実践する事で、メモリリークは防げると思う。
それから、Instrumentsとdebuggerを活用するのが吉。
最近気がついたのが、command+IでInstruments leaksを起動して捕捉出来なかったメモリリークが、不思議な事に、break pointで一旦止めてdebuggerからInstruments leaksを起動すると捕捉できるんだよねぇ。
- 165 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-lcSO)：2017/07/24(月) 22:22:24.32 ID:QNE9e6LM0.net
- >>151
マジか
俺ずっと「つ」って読んでたわ
- 166 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-O7UX)：2017/07/24(月) 22:26:31.27 ID:AAnKdxV0p.net
- =ア 【はい】
こういうのも👉に見えてなかったとか…
- 167 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e711-E/h9)：2017/07/24(月) 22:40:40.19 ID:Ip9wN0np0.net
- >>153
つ http://i.imgur.com/PCvtAbc.jpg
- 168 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6c-HXaS)：2017/07/24(月) 22:52:15.68 ID:kuRPbSwp0.net
- ﾉｼ
- 169 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e711-ea0C)：2017/07/24(月) 23:24:01.06 ID:J5SFZDQ/0.net
- >>153
手の平。
https://nanapi.com/ja/25657
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1410591729?__ysp=MmNoIOOBpA%3D%3D
[つ]は手を表現しています。
例えば、[（ ・∀・）つ旦]というAAでしたら
旦はお茶のAAですので、
お茶をハイ、と差し出している様子を表しています。
２ちゃんねるでは省略形をよく用いますので
顔文字が省略されて[つ]のみで使用されます。
>>165
まじっす！
- 170 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6797-cAwC)：2017/07/25(火) 00:35:48.08 ID:pCPhayDn0.net
- つ⌒□
馬券、車券、くじ券をすてている
- 171 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476c-d1J2)：2017/07/25(火) 11:28:49.52 ID:uSdVU4/I0.net
- >>170
そんな、補足説明が必要なAAなんて、不要だわぁ。
- 172 ：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-xsFk)：2017/07/25(火) 13:50:52.52 ID:gFjyvyPjp.net
- わかんねー奴の方が少数だから
- 173 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2748-dkZs)：2017/07/25(火) 18:36:52.92 ID:MoMVyAkE0.net
- >>135
つまりは皆が出来ないうちに自分だけはSwiftを沢山書けるようになっておけば、Swiftがゴリ押しされたときに先行者利益を得られると思ったけどそうはならなかったから悲しいってことだろ？
別にAppleが推してないなんてことないと思うし、Obj-Cを崇めてる奴なんていないと思うし、Swiftはまだまだバージョンごとに変更がある割には十分普及してると思うけどな
大体Swiftをちょっと書かないと作れないぐらいのレベルだったら大してSwiftの知識もいらないと思うし銭稼ぎできるようなもんでもないと思うんだけどな
はじめにObj-C使わなきゃいけなくなったときに本1,2冊ぐらいしか買ってないし、Swiftに関してはお金まったく書けてないし、金稼ぎできる要素がある気がしない
>>138
C++をブリッジするとなるとC++の複雑な機能全てをブリッジ出来なきゃ有用性が落ちそう
限定された機能で書かれたC++コードだけブリッジしてくれるとかだと結局C++側がそれ以外の機能使ってたらラッパー書かなきゃいけなくなるし、落とし所が難しそう
- 174 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dDxP)：2017/07/25(火) 21:49:06.28 ID:GBfCSeDrd.net
- Swiftの完成度が最初から高ければ状況は違ったかもな
あとむだにWithout Cに走ったのは筋が悪かったと思うわ
- 175 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e711-E/h9)：2017/07/25(火) 22:11:09.32 ID:GZGsW4rL0.net
- C++ブリッジってそれもうwith C++だからな
テンプレート除けばそれなりに出来るだろうけど
テンプレート除いたC++に対応したところでだから何なのって話になるし
- 176 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-29Ea)：2017/07/26(水) 00:11:43.09 ID:f0n9OFYu0.net
- Without Cをぶち上げたんだからもうCに関わるなよ
韓国人かよ...
- 177 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dDxP)：2017/07/26(水) 00:29:39.23 ID:qL2o6nlmd.net
- Cライクforもインクリメント、デクリメントもなくす無駄な徹底ぶりだからな
- 178 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfea-O7UX)：2017/07/26(水) 06:41:21.77 ID:3wgr+b8u0.net
- Pythonぽくて好きよ
- 179 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6783-bWGY)：2017/07/26(水) 12:41:46.12 ID:p1ZvRLSy0.net
- なんかswiftどんどん構文追加して複雑になってないか？
phpみたい
- 180 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-M4aJ)：2017/07/26(水) 12:46:08.87 ID:0VRUk0dC0.net
- せめてObjCみたいって言ってくれよ
- 181 ：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0FYW)：2017/07/26(水) 12:53:13.70 ID:3gkHvmLyM.net
- >>176
マルチプラットフォーム化に加えて
膨大なossがcやc++で書かれてるんだから無視は不可能だ。
- 182 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e711-msIr)：2017/07/26(水) 13:24:53.92 ID:aZ/eqHae0.net
- Without Cは言語仕様(構文)の話
- 183 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df0d-wITz)：2017/07/26(水) 16:59:40.71 ID:2aPuu4440.net
- むしろ、Objective-Cの「インスタンスは母体クラスに［おまえのインスタンスを作れ］命令で作成します」とか
「クラス間の通信はクラス［命令:引数］で明示的に他のクラスに実行させてるとわかります」が好きだったので
そのあたりswiftが「退化」しちゃったのが嫌。
言語仕様とクラス仕様が分離しててクラスライブラリだけ進歩してくとか
ソース内で自他の表記がしっかり別れてて「ここであいつがこれやって次…」
と読めるのが気に入ってたのに
他のグチャグチャモダン言語と同じ言語仕様変更地獄と
ソースになんだかわからない誰かが作った記号が普通に混じりますって
これ、ずっとプログラミング文化の発展阻害してた奴だ…と
- 184 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6c-HXaS)：2017/07/26(水) 17:12:34.07 ID:X3I7XP0c0.net
- >>183
>明示的に他のクラスに実行させてるとわかります
Swiftでは分からんの？
- 185 ：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Y5fB)：2017/07/26(水) 17:16:43.62 ID:jBsCP9tYM.net
- >>184
いやわかるよ
- 186 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6c-HXaS)：2017/07/26(水) 17:17:39.81 ID:X3I7XP0c0.net
- >>183
>ソース内で自他の表記がしっかり別れてて
これ何のことを言ってんの？
自他の区別がつかない言語なんてあんの？
そんな精神病みたいなプログラムあっても実行できなくね
- 187 ：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Y5fB)：2017/07/26(水) 17:37:22.29 ID:jBsCP9tYM.net
- 多分全部staticで書いてんだろ
おそらくインスタンスとクラス、動的メッセージと静的メソッドの違いがわかってない
- 188 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-E/h9)：2017/07/26(水) 19:04:57.26 ID:Q9Wh0Ukp0.net
- $
↑こいつ
今までの理念をぶちこわすような暴挙
itでもなんでもよかったのになんでこれにした
- 189 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-M4aJ)：2017/07/26(水) 19:22:50.49 ID:0VRUk0dC0.net
- 一方俺は、ObjCの言語仕様にクラス変数が追加されて、既存フレームワークのクラスメソッドがクラス変数に変わって発狂していた
>>188
$0, $1, etc.として複数引数の場合でも引数記述を省略させるためでしょ
シェルスクリプトを書いたことないとなんぞこれってなるが、it0, it1よりはスマートだと思うが
- 190 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dDxP)：2017/07/26(水) 19:32:05.98 ID:SoUQ8WPld.net
- >>181
なので普通に考えるとObjective-C 3.0として改良発展させるのがよかったと思うんだよね...
- 191 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dDxP)：2017/07/26(水) 19:33:29.48 ID:SoUQ8WPld.net
- >>183
禿同すぎる
- 192 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-E/h9)：2017/07/26(水) 19:44:28.65 ID:Q9Wh0Ukp0.net
- >>189
いちいち引数に名前つけさせて、
省略できるのはひとつまでって感じで今まできてたじゃん！
ここにきてこれ
itですら多少は意味があるが、$ってなに？
なんで急にドル記号が出てくんの
- 193 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e711-msIr)：2017/07/26(水) 20:10:19.84 ID:aZ/eqHae0.net
- itの方がマシというのは別に否定しないけど
「今までの理念」というのはSwiftには無くね
- 194 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6c-HXaS)：2017/07/26(水) 21:11:05.37 ID:X3I7XP0c0.net
- 俺はitより$nの方がマシだと思うけどね
「名前を省略する」ためのものに「名前をつけた気になる」ために$nをやめてitにするってかなり本末転倒じゃない
どうせ具体的な名前が無いなら、極めて曖昧なitなんて単語じゃなく、どこまでも記号的な$nでいい
敢えて単語にするならanonymousArgumentとかclosureArgumentとかにして、クロージャの名前がない引数であるという意味を表さないと
itなんて、$nと同じぐらい何も意味を表さないのに、無駄に単語の体をしてるだけタチ悪いと思うわ
逆にwillSetの引数名省略時のnewValueみたいに、最低限あらかじめ意味が限定されてるところでは、$nでもitでもなくちゃんと最低限の意味を表す省略形になってる
- 195 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dDxP)：2017/07/26(水) 22:07:58.73 ID:SoUQ8WPld.net
- どーでもいいけどいい加減syntaxのセンスがクソ過ぎやしないか？
- 196 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-M4aJ)：2017/07/26(水) 23:04:09.76 ID:0VRUk0dC0.net
- シンタックスのセンスなんてどーでもいいし・・・
- 197 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-E/h9)：2017/07/26(水) 23:45:24.29 ID:Q9Wh0Ukp0.net
- 本音をいうと省略させたくない
書き方増やしてどうする
- 198 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-PkaZ)：2017/07/27(木) 00:17:20.77 ID:stgr+uVA0.net
- 俺も書き方のバリエーションが増えるのは反対だな。誰が書いても同じ文法で、誰が書いたコードでも誰でもさっと読めるのが理想だったな。
- 199 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afa9-8N1R)：2017/07/27(木) 00:19:52.29 ID:YcR0VV5Q0.net
- swiftでrxSwiftさわったらすごくRxがわかりやすくなったのは良い思い出。
objcだとわけわかめだった。
構文って結構学習コストに関わるんだなって理解した瞬間でした。
- 200 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-f9Oc)：2017/07/27(木) 00:21:32.40 ID:8AwtWwUr0.net
- >>198
Haskellが普及しないのは、その理想を追い求めすぎてるからだけどね
- 201 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afa9-8N1R)：2017/07/27(木) 00:27:01.52 ID:YcR0VV5Q0.net
- >>200
書き方のバリエーションの少なさでいったらgoがいい感じではないかと。
中括弧の位置すら強制するからね。
- 202 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b32-VhqT)：2017/07/27(木) 10:53:29.63 ID:ck0CL7KM0.net
- objCは文法に多様性がありすぎて俺には理解できなかった
- 203 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a0d-0tm6)：2017/07/27(木) 19:10:53.39 ID:NhSve46F0.net
- Blocks構文は「それそういうクラスじゃいかんの？Cに付け足す理由は…？」といまだに
- 204 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f7e-XfY8)：2017/07/27(木) 19:22:06.60 ID:uqnl2xme0.net
- >>199
ObjCにはCocoa Bindingがある。
- 205 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afa9-8N1R)：2017/07/27(木) 20:21:49.26 ID:YcR0VV5Q0.net
- >>204
双方向バインディングとRxを一緒にするない。
- 206 ：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-fvjh)：2017/07/27(木) 21:59:22.87 ID:dY8Lj/zzd.net
- >>202
メッセージ式は面食らったが、CとJavaをやってたからあんまり覚えることなかったけどなObjC
- 207 ：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-YNlP)：2017/07/28(金) 08:50:56.18 ID:NpsU3dCha.net
- >>183
> クラス［命令:引数］
スレチ引っ張って悪いけど、ObjCにこういう記法あったっけ？
[クラス 命令:引数] とかだと思ってたのだが…
- 208 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a66b-qK7i)：2017/07/29(土) 08:59:34.62 ID:/r3JclQn0.net
- >>207
そだね
- 209 ：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-V675)：2017/07/29(土) 13:02:57.19 ID:arVZp8ApM.net
- レベルに合わせた書き方すりゃいいじゃんよ
generics,typealias,operator overload この辺は無理して使うことない
boilerplate無くしてえなーもっとコードを直感的に書きてえなー、そもそも今までの書き方飽きたから違った書き方してえなー
という欲求が生まれた時に導入すれば良い。そうすりゃObjCとも大して見た目変わらんしな
- 210 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f7e-XfY8)：2017/07/29(土) 17:08:58.83 ID:wplyINA+0.net
- >>209
なるほどぉ。
ところで、Swift -> ObjCへ移行する時に、RxSwift相当のFramework
って、ReactiveCocoaって事になるのかなぁ？
- 211 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/05(土) 14:14:44.53 ID:dw0K286c0.net
- Swift一発屋になってんじゃねえか。
ピコ太郎だってもっとまともにやってるぞ。
もっと頑張れよApple。熱くなれよ！
- 212 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/06(日) 17:25:37.14 ID:exhLY8Mw0.net
- >>210
言っておくけど、Rxとobjcは全く相性が悪い。
なんでかというとあのobjcのメッセージ式
Rxってメソッドチェーンが無いとかなり実装しづらいのに
objcでは書けないのだよ。
[]のネスト地獄を味わう事になる
- 213 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/06(日) 17:36:38.87 ID:/dqOVGNEd.net
- Rispも知らないんだろうなぁ..
- 214 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/06(日) 17:37:55.69 ID:A+R4LQxw0.net
- >>212
なるほどぉ
Cocoa BindingとかCore Dataを使えって事なのね。
ところで、ObjC Wizardの方々は、Core Data使うんでしょうかねぇ？
- 215 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/06(日) 17:49:19.26 ID:/dqOVGNEd.net
- LISP
- 216 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/06(日) 20:13:36.95 ID:uZylSw7t0.net
- Lispのtypoかよw
そういうワードがあるのかと真面目に受け取ってた
あ、自分はvim派なんでelisp含め使ったことないわ
elisp wizardは変態だと尊敬してる
- 217 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/06(日) 22:21:23.59 ID:/dqOVGNEd.net
- >>216
すまんｗ
まあメッセージ式のネスト地獄もLisp様から見ればかわいいもんですｗ
- 218 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/07(月) 09:36:54.43 ID:tO02o/C10.net
- >>212
メソッド呼び出しに、ドット構文が使えればObjCも描きやすくなるよねぇ。
Objective-C 3.0に期待だね。
id a = [[NSObject alloc] init];
->id a = NSObject.alloc().init(); // こんな感じ！
- 219 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/07(月) 10:15:21.88 ID:0r/N/mwc0.net
- 既にクラスプロパティとオブジェクトプロパティで実現できてるね！ObjCはすごいね！
クラスプロパティの存在を知らないんだろうなぁ、ObjCについてもうちょっと勉強してこい
- 220 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/07(月) 11:43:23.35 ID:+uPJUr/1p.net
- >>219
いや、引数あったら出来ないだろ
ところでドット構文マンセーな人ってiOSやる前は何の言語がメインの人？
- 221 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/07(月) 12:05:53.21 ID:tDzZ+7xU0.net
- >>218
obj-cの魅力ってあくまでcの拡張でありobj-cの世界は[]の中だけってスタンスであってほしいから
ドット構文?はあんまり増やしてほしくない
個人的にはElixrのパイプ演算子(|>)をobj-cに採用して欲しい。
(元ネタはElixirじゃないかもしれないけど。)
[NSObject alloc] |> [@ init]
みたいな感じで使う。Elixirの場合だと返却値を次のメソッドの第一引数に渡すって意味だけどobj-cでは@を置き換えるみたいな感じで
- 222 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/07(月) 16:52:39.28 ID:nxE7L61t0.net
- |> の元ネタは F#
- 223 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/07(月) 20:27:43.12 ID:zWbONOmMd.net
- >>218
>ドット記法
既にできたような..
- 224 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/07(月) 21:19:58.43 ID:zWbONOmMd.net
- >>223
自己レス
プロパティへのアクセスだけだた
- 225 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/07(月) 23:19:41.66 ID:+algoHcf0.net
- 最近ObjC ageが激しいがnukeとかvaporとか読んで腰が引けちゃった連中が多いのかな？
ああこれc++の再発明かなと思うくらい難解なコードになってきたからな
POPがあるからまだ扱いやすいが
- 226 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/08(火) 23:44:13.59 ID:Q/PbX3Ct0.net
- SwiftはC++っぽくて地雷にしか見えない。
闇の軍団が好きそうな言語。
- 227 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/09(水) 07:04:14.41 ID:XdIT1ef80.net
- Swiftアンチスレ part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/
>>226がアンチスレに行かずObjC ageする狂信者にしか見えない
- 228 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/09(水) 13:10:58.09 ID:a8XvE3390.net
- Objective-Cがまぁ長年主に言語仕様を弄るんじゃなくて
外部のクラスライブラリ更新で"外"に括り出してきたタイプの問題を
2010年代になっていまさら言語仕様直接変更の繰り返しで泥沼って
そりゃ車輪の再発明ってレベルじゃねーぞっつか…
あきらかに(筋の悪い)車輪を知らないところからの使者が
「おまえら未開の蛮族にまったく新しい言語を作ってやるぜ」って
泥の中でのたうってるのを眺めてるこの感じ。
- 229 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/09(水) 14:43:22.78 ID:7tAKIt6Pp.net
- ObjCが長年プロパティ、GC/ARC, ブロック文, nillable, ジェネリクスと言語仕様追加を繰り返して泥沼を作ってる中で
Swiftという新しい泥沼を作ってくれたから皆で泥遊びをしている中、泥遊びって子供かよ・・・と高二病な感じ
一緒に泥遊びしようぜ、やってみたら案外楽しいよ
- 230 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/09(水) 14:56:18.93 ID:ocU/hJiZ0.net
- >>229
Objective-Cでもジェネリクス可能なのか？
どのレベルまでできる？
1. 型汎用な関数
2. 型汎用なクラス
3. 型汎用なプロトコル
4. 型汎用なプロトコル・エクステンション
- 231 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/10(木) 00:13:58.72 ID:9Flolen30.net
- 泥遊びで沼にはまるのは今日の全国的な運勢なのか？
- 232 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/11(金) 11:21:49.75 ID:1Cu8sv5r0.net
- 離れて分かるObjCのやかましさと優しさ
- 233 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/15(火) 12:29:40.52 ID:y502fzBz0.net
- LattnerがGoogle Brainに就職
やっぱり人工知能やりたいんだな
- 234 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/15(火) 12:33:22.46 ID:y502fzBz0.net
- Google BrainといったらTensorFlow開発してるところだから、これはいよいよTensorFlowがオフィシャルにSwift対応するかもしれん
- 235 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/15(火) 13:50:50.41 ID:DSphWfvu0.net
- 良かったな、お前らの教祖様の就職先見つかって。
Apple「Swift」の生みの親がテスラの自動運転開発をやめてGoogleの人工知能開発チーム入り
http://gigazine.net/news/20170815-google-hire-apple-engineer/
- 236 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/15(火) 15:23:09.38 ID:QsGXg2u5a.net
- もう秋田
- 237 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/15(火) 15:23:31.58 ID:MDS+g102p.net
- あのおっちゃん短期で技術リーダー採用してくれる所を探してたよな
来年には再転職しそう
- 238 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/15(火) 15:27:52.81 ID:tN8D0FqC0.net
- >>235
kotlinの開発に参加しそう
- 239 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/19(土) 04:02:37.38 ID:H/3D3Ri60.net
- Swift 5のゴールの一つに設定された非同期実行の構文の議論がevolutionメーリスで始まってる
・kicking off concurrency discussions by Ted Kremenek
https://lists.swift.org/pipermail/swift-evolution/Week-of-Mon-20170814/038891.html
・async/await + actors by Chris Lattner
https://lists.swift.org/pipermail/swift-evolution/Week-of-Mon-20170814/038892.html
・Concurrency in Swift: One possible approach by Chris Lattner
https://gist.github.com/lattner/31ed37682ef1576b16bca1432ea9f782
- 240 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/19(土) 12:28:05.32 ID:yjxWeDHXp.net
- どうせまたリスケするんでしょ、、、とか思ってるけど
それとは別にラットナー のgist記事がRustのオーナーシップモデルをディスっててワロタ
Rustライクなメモリ管理をSwift4で投入するって言って結局Swift5に持ち越したのは忘れんぞ
ファーストクラスの非同期とファーストクラスのオーナーシップモデルを並走させるのはキッツイだろうがどうするんだろうね
理論的には出来なかないだろうが時間も技術力も足りずどっちかSwift6に持ち越しすることになるんじゃねーのか
- 241 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/19(土) 12:40:33.92 ID:H/3D3Ri60.net
- オーナーシップは初めから「4には入れられないけど」「将来的に〜」ってエクスキューズしてた
オーナーシップを4のゴールに含めるなんて話は一度も出てないはずだが
- 242 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/19(土) 18:39:02.10 ID:a8QxREVh0.net
- 思うんだけどrustのオーナーシップモデルって後付で入れられるものなの？
rustを見る限り無理そうだし、
スマホの性能もこれから上がっていく一方なのに学習コストが上がる
メモリオーナシップモデルって導入する意味あるのん？
- 243 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/20(日) 00:21:00.45 ID:we0VfWa50.net
- 学習コストが上がるのはそれを必要とする人だけ
というのも設計要件の一つ
https://github.com/apple/swift/blob/master/docs/OwnershipManifesto.md
>Criteria for success
- 244 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/21(月) 16:42:51.48 ID:mGn9ABqu0.net
- SwiftからObjective-CのArreyを取得しようとすると、x0756846 のような、メモリーアドレス？しかとれないのですが、何か特別な変換とか必要ですか？
- 245 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/21(月) 16:47:08.07 ID:/ym3MI5Q0.net
- >>244
詳しく
- 246 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/21(月) 17:20:19.06 ID:mGn9ABqu0.net
- >>245
CManeger.mmの関係しそうなところ
@property (nonatomic, readwrite) NSArray *hoge;
データ取得関数の最後に
self.hoge = hoge.array;
dispatch_async(dispatch_get_main_queue(), ^{
[self.delegate CManager:self didCompleteWithCandidates:self.hoge];
});
とあり、ブレークポイントはって確認すると、取得したデータがhogeにある。
HOGE-Bridging-Header.h
#import "CManager.h"
Hoge.swift
let objcCMng = CManager()
let ret = objvCMng.hoge
print(ret)
出力データは
Optinal([<CCandidate: 0x170226b80> , <CCandidate: 0x170226ce0>)]
という感じになります。
ただし、デバックエリアで確認するとself>objcCMng>_hoge>_orderedSet>_array>[x]>_hogeに取得データがあることは確認できます。
型変換か何か必要なのでしょうか？
- 247 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/22(火) 07:28:48.92 ID:yXinq9w70.net
- >>246
let ret = objvCMng.hogeを
let ret:Array! = objvCMng.hoge
にしてみたら？
- 248 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/22(火) 08:07:48.74 ID:uTo9s4E+0.net
- >>247
ありがとうございます。
試しましたが、出力結果はほとんど同じでした。
[<CCandidate: 0x170226b80> , <CCandidate: 0x170226ce0>]
- 249 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/22(火) 11:05:06.00 ID:3GURQKJz0.net
- 何がみたいのかよくわからんのだが、、
dumpだとどうなる？
- 250 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/22(火) 12:26:03.39 ID:t4xHLqmy0.net
- 多分descriptionをオーバーライドしてなくてprintで<CCandidate: 0x170226b80>みたいに出力されるのと、型変換してなくて[AnyObject]?型のままになってるのの複合で混乱してるんだろう
前者はCCandidateのdescriptionを自分の望みどおりの出力をするようにオーバーライドすればいい
後者はSwift側で as? [CCandidate] するか、Obj-C側で @property (nonnull, nonatomic, copy) NSArray<__kindof CCandidate *> *hoge; とかすればいい
- 251 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/22(火) 21:55:20.85 ID:uTo9s4E+0.net
- >>249
some: 2 elements
- <CCandidate: 0x170226b80> #0
super: NSObject
- <CCandidate: 0x170226ce0> #1
super: NSObject
となります。
まだはまってます…
- 252 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/22(火) 22:44:59.20 ID:XQhpAbMj0.net
- 何したいのかいまいちわからんな
>>250のいう通りにすればいいだけだろとしか思えない
- 253 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/22(火) 23:00:38.58 ID:uTo9s4E+0.net
- >>250
ありがとうございます。
書き込み頂いた情報を元に、objc-cの言語仕様を調べながら触ったんですが解決せず、AnyObjectに問題を絞りこんで見ました。
結果、出力部分のコードを書き替え、データの取得が出来ました。
for i in 0..<objvCMng.candidates.count{
let ret = objvCMng.candidates[i] as AnyObject
print(ret.candidate)
}
皆様、ありがとうございました。
- 254 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/22(火) 23:03:37.53 ID:uTo9s4E+0.net
- >>253
candidatesとhoge置き換えミスってます…
- 255 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/23(水) 14:27:29.61 ID:QEgHjRh50.net
- let blue = #colorLiteral(red: 0, green: 0.4577052593, blue: 1, alpha: 1)
let white = #colorLiteral(red: 0.7803494334, green: 0.7761332393, blue: 0.7967314124, alpha: 1)
let orange = #colorLiteral(red: 1, green: 0.5803921569, blue: 0, alpha: 1)
let red = #colorLiteral(red: 1, green: 0.2352941176, blue: 0.1882352941, alpha: 1)
- 256 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/27(日) 21:39:01.72 ID:rI0KXWhq0.net
- 型推論とか何がうれしいのかさっぱりわからん
- 257 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/27(日) 21:46:40.55 ID:sRToL0oW0.net
- 長ったらしい型名ばっかのコードは思考が阻害される
型チェックはしてるんだからべつにデメリットもない
- 258 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/28(月) 10:03:17.19 ID:zqhpekJb0.net
- ビルドに時間がかかるようになるだろ。型推論なんて使わないほうがいい
- 259 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/28(月) 13:08:18.25 ID:A8OmMbPi0.net
- Swiftの型推論は単純だからObjCの型チェックとビルド時間は変わらないけどな
Rustくらいに賢い型推論して欲しいよ
- 260 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/28(月) 13:53:01.33 ID:diAyE3fu0.net
- https://www.cocoawithlove.com/blog/2016/07/12/type-checker-issues.html
- 261 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/28(月) 14:18:27.43 ID:A8OmMbPi0.net
- その解説だと型推論じゃなく数値型がstructであることが本質の問題だよね？
let a: Double = -(1 + 2) + -(3 + 4) + -(5)
と
double a = -(1 + 2) + -(3 + 4) + -(5);
で違いが出るならそれはコンパイラ組み込み型を常用せずstruct型扱うからでしょ
プリミティブ型削って構造体型を多用するSwiftはイマドキだよな
NSIntegerみたいに32bitなのか64bitなのか分からんことになるよりは良きも悪きもあるわな
- 262 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/28(月) 15:25:06.44 ID:2ASNlnOhp.net
- 推論に任せないで型を記述した方がコードの見通しが良い気がする
- 263 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/28(月) 16:07:09.49 ID:zbhwRStaa.net
- 型を決定するために5cm以上目線の移動がある場合は型を記述したほうがいい俺ルール
- 264 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/28(月) 18:24:28.18 ID:TLOgdRREa.net
- ジェネリクスみたいに長い同じ型を何度も書く羽目になるやつは
混ぜた方が見やすい
- 265 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/30(水) 14:36:49.38 ID:VdDjZJhL0.net
- Swift 3移行まだしてない人いる？
うちの会社は再テスト面倒で未だに2.4使ってるんだが。
Swift 2.4 -> Swift 4で済ませようかなって思ってる。
- 266 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/30(水) 18:51:32.33 ID:OtY774nId.net
- そもそもSwiftに移行してない(する必要がない)
- 267 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/30(水) 20:15:16.63 ID:thVvZo3p0.net
- 自分とこは業務でSwift使うの金かかりすぎると2.2の後は3にせずObjCに移行した
メンテ工数かかるし素直に実装し直しを検討した方が良いんではないかね
1.1から2.2まで商用コードをメンテした過去の自分らを褒めたい
- 268 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/30(水) 20:18:06.98 ID:thVvZo3p0.net
- >>266
Swift使ったことないなら参考にならないから黙ってるといいよ:D
- 269 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/30(水) 21:18:13.08 ID:YXsmLmn70.net
- 移行してない＝使った事が無いというのは発想が貧弱ではなかろうか
- 270 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/31(木) 11:59:18.93 ID:JBBnINAhH.net
- func sum(i:Int, i2;Int, i3:Int) -> Int{
return i + i2 + i3
-> Intが後ろの方にあるの､変な感じがするんですよ
func Int sum(i:Int, i2;Int, i3:Int)
こうしなかったのは､どうしてですか？
- 271 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/31(木) 13:28:27.51 ID:BMQTj5G50.net
- データの流れが左→右になってる方が自然じゃん
- 272 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/31(木) 14:28:39.15 ID:T53Le00sM.net
- c++でも型推論が簡潔にかけるという理由で戻り値の後置構文が追加された。
その経緯をみて決めたんじゃないかな。
- 273 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/31(木) 15:01:17.58 ID:speSRrScH.net
- そうなんですか
ありがとうございます
- 274 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/31(木) 20:57:25.67 ID:sd7zZNUq0.net
- >>272
アレってtemplateの引数依存の戻り値を返したいからじゃなかったの？
コンパイラに型導出させてｳﾏｰ、っていう
template<typename T, typename U>
auto operator+(const T& t, const U& u) -> decltype(t +u) { return t + u; }
- 275 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/31(木) 21:37:07.95 ID:T26Psf+nF.net
- >>270
C言語っぽくないことにとことんこだわったから
- 276 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/31(木) 21:38:38.24 ID:T26Psf+nF.net
- >>270
セミコロンじゃなくてコロンだよ
引数の型の指定は
- 277 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/31(木) 21:46:11.82 ID:67nUNCV40.net
- xcodeが使いにくいんですがjetbrains製のideでiosアプリ開発ってできるんでしょうか
- 278 ：デフォルトの名無しさん ：2017/08/31(木) 22:40:30.26 ID:wvV2BO1O0.net
- >>277
じゃXamarinで
- 279 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/01(金) 09:16:09.66 ID:HGna/n2GM.net
- 何が使いにくいのか？
慣れの問題もあるの思うが
とりあえずAppCode触ってみたら？
- 280 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/10(日) 10:24:46.29 ID:WzSbM0WV0.net
- realmはcasecade使えるようになりましたか？
- 281 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/21(木) 14:05:19.12 ID:lAXpPURMa.net
- Swift 5の目標が確定、新たな発展プロセスを定義
https://www.infoq.com/jp/news/2017/09/swift-5-development-plan
- 282 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/21(木) 14:24:19.47 ID:RYxOp7LL0.net
- この言語仕様改定多すぎだろ。
C++が三年周期でやってることをこいつら一年単位でやってねえか？
- 283 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/21(木) 19:20:52.43 ID:A6hqPBkJ0.net
- $0$1とか平気でねじこんでくるけどな
- 284 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/21(木) 22:36:11.43 ID:ejY1DQq00.net
- xcode9で新規に画像がimageViewに表示されないんだが
xcode8で作成したものは9でも表示される。
iMacもMacBook Proも同じ現象なんだが俺だけだろうか
- 285 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/21(木) 22:39:34.63 ID:/Wyc4aYf0.net
- どうせ画像をターゲットに入れてないとかしょうもないオチだろ
- 286 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/22(金) 05:01:32.15 ID:IsCSmXsD0.net
- 284ですが解決したので一応報告。
Xcode 9のバグでした。
画像をドラッグアンドドロップではシュミレーターで画像ファイルが
参照出来ない。
メニューから画像追加で表示されるようになりました。
- 287 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/22(金) 05:01:48.93 ID:+ICiQEoA0.net
- >>282
Javaは今後6ヶ月ごとにバージョンアップらしいで
- 288 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/22(金) 11:48:39.33 ID:wHlrrV1C0.net
- もうSwift対応つかれたお・・・
- 289 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/22(金) 11:53:33.34 ID:0fnxP+F/0.net
- また来年おなじことの繰り返しやで
再来年も、その翌年もずっとやで
- 290 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/22(金) 11:54:27.16 ID:+ICiQEoA0.net
- 今回Swift対応なんて無いようなもんだろ
フレームワークやX対応のほうが大変
- 291 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/22(金) 19:38:37.70 ID:sEiYNNriM.net
- Swift4対応のXcodeにアップグレード完了した。。
- 292 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/23(土) 08:49:16.08 ID:oR8sl4bu0.net
- Swiftのコンパイルの遅さがやばすぎ
- 293 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/26(火) 14:01:12.39 ID:07+40tQg0.net
- >>292
バージョンによっては速いぞ。
初期は遅かったけど。
- 294 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/28(木) 14:03:05.30 ID:4TDWNGRw0.net
- 先月Swift 3対応したばかりなのにまたSwift 4対応しなきゃならない。
Swift 2から一気にSwift 4対応したほうが良かったかな、失敗した。
- 295 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/28(木) 14:30:25.07 ID:GYdlOiL5d.net
- >>294
昨日の会議でSwift3.1対応が残課題で有ったんだけれど、もう4になったとは言わなかった。
- 296 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/28(木) 15:24:26.46 ID:n5Lt93Y/0.net
- Objective-Cで書いときゃメンテフリーだったのに
- 297 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/28(木) 18:38:04.80 ID:d0Iw5r4z0.net
- だったらiOS11でこんなにアプリ消えないわなー
- 298 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/28(木) 20:58:05.74 ID:2fs3kw6Xp.net
- 開発環境の更新と言語の更新を一緒くたにするなよ
- 299 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/28(木) 21:03:10.31 ID:2fs3kw6Xp.net
- iOS 11で脱落したアプリはSDKの変更についていけなかったか費用対効果で更新をやめただけ。言語のメンテナンス性とは別の話
- 300 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/28(木) 21:40:00.18 ID:ZHeRPgDn0.net
- 実質同義なんだよなぁ
せめて費用対効果がObjC AppメンテよりSwift Appメンテの方が効率悪いと言えば良いのに
ObjCならメンテフリーとかアホなこと言うから突っ込まれる
さておき、このスレでもSwift2の頃にSwift採用したPMは死ねとPG視点で大合唱だったのに
まだSwiftを商用採用する企業いるのが悲しいのう、その頃に作ったものをメンテしてるのかもしらんが辛いな
- 301 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/29(金) 08:30:22.14 ID:IW2wQVQj0.net
- >実質
>App
言語スレで言語の話をしてるのに勝手に条件を付加するなよ
- 302 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/29(金) 08:45:40.29 ID:cOq2BguT0.net
- iOS11でObjC Appがメンテできなくてアプリが減ったと言う話をしてたのに何を言ってるんだ・・・
「Objective-Cで書いときゃメンテフリー」とは一体何を指しているのか
あと、ObjCの話をしたいならObjCスレかせめてSwiftアンチスレに行けよ
別にApple信者じゃないからSwiftマンセーしてるわけじゃないのにObjCを笑われたからってSwiftスレで絡むなw
- 303 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/29(金) 15:22:03.72 ID:YJXPiuk30.net
- ObjC Appがメンテできなくて でなくて、メンテされてないアプリが消えただけじゃないの
ObjCだかrメンテできなくなったって、なに？
- 304 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/29(金) 15:29:33.62 ID:YJXPiuk30.net
- ああ、Swiftだったら簡単(？)なのにObjCだからメンテされなくなったとでも言ってるのか？？まさかだが、そう思ってるならそれはナイな
お前みたいに変なこと言い出すヤツいるから聞きたくもないObjCの話が長くなるだろうにw
- 305 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/29(金) 17:21:31.86 ID:Q1ij4bLL0.net
- 開発環境の話
・Xcodeアプデ→言語VerUp→Swiftコード要メンテ
・ObjCならメンテ不要だった
ユーザー環境/ストアの話
・iOSのVerUpでObjCもメンテが必要になる
・Swiftの方が効率悪いと言えば良い
↑
前提がズレてる
・ObjCだからメンテできなくなったって
・Swiftだったら簡単とでも
↑
対偶的な意味でズレてる
- 306 ：デフォルトの名無しさん ：2017/09/29(金) 18:22:31.58 ID:v+2E5EyQ0.net
- swudt2あたりで知識が泊まってるんだけど今のswiftはどれくらい良くなった？
俺の中でoptional型の概念とか関数型の世界を見せてくれたswiftには感謝してる。
今はtypeScriptメインだけどね
- 307 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/03(火) 05:32:06.56 ID:0Z/dxYPK0.net
- swiftは良いものだがRXとかReduxはライブラリ必要で恐ろしく書きかたが変わり危険なので個人的に好きじゃない
iOSはそもそもMVCなのでMVVMいけ
- 308 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/03(火) 05:40:48.76 ID:Bfzhbq/jp.net
- swiftのビルドの重さで新型Macが売れてます
ReduxとかRXのおかげでiPhoneのバッテリがガンガン減ります
結局ObCのほうが良かった、とかwww
- 309 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/03(火) 05:44:54.28 ID:0Z/dxYPK0.net
- 型推論とかでビルド遅くなるなら要らないけどな
Optional型も適切にnilチェックしてれば要らない
Macとか本売りたいだけなのかな
- 310 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/03(火) 05:53:20.06 ID:Bfzhbq/jp.net
- >ReduxとかRX
RXは書式が気持ち悪くて論外だが、Redux使うくらいならビジネスアプリはシンプルでライブラリレスなMVVMでしょ絶対に開発早いし
Appleはrxcocoa禁止したほうがいい
- 311 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/03(火) 06:13:48.23 ID:0Z/dxYPK0.net
- xcode XくらいでAppleがMVVM的なフレームワーク出してくるかな
RXは早く死に絶えて
- 312 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/03(火) 09:08:20.42 ID:J3lXzdgmd.net
- ライブラリレスなんていう移植無視な開発なんてやらぬ
- 313 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/03(火) 19:58:34.43 ID:/WY76Y0Hp.net
- >>308
バッテリの減りは初耳
裏で動く処理が多いから？
- 314 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/03(火) 22:32:52.14 ID:djTGgeKPp.net
- reduxの画面の更新
- 315 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/03(火) 22:43:47.08 ID:djTGgeKPp.net
- iOS11にしてからクソ
- 316 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/04(水) 00:44:41.84 ID:Gppgeajp0.net
- Swift 4になってからコンパイルめっちゃ遅くね？
Xcodeが固まりそうなほどなんだけど。
- 317 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/04(水) 01:09:33.28 ID:V7FXDajl0.net
- なんでそんなに時間がかかるのかね
構文解析がめんどい→人間にも解析がめんどい
じゃないのかと...
- 318 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/04(水) 08:03:39.24 ID:gQVbv4s5d.net
- Swiftの読みづらさは異常
無駄なwithout Cの追及により構文解析効率が悪化してんだろ
- 319 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/04(水) 11:34:12.56 ID:1tM3PWaBp.net
- swift+reactive なんて読めたもんじゃない
KVO地獄
- 320 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/04(水) 20:08:07.75 ID:1tM3PWaBp.net
- 型なんか自分で書くのに・・
- 321 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/04(水) 20:44:54.90 ID:4gPaqbyr0.net
- Javaも var 変数名 = ... になるんだな
http://openjdk.java.net/jeps/286
- 322 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 04:38:12.06 ID:YxTMxa+70.net
- varとか書くんだったらもはやvarも無くしちまえよまったく...
- 323 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 06:52:05.59 ID:wZesW7ps0.net
- 初期化と再代入ははっきり分けられないと面倒じゃん
- 324 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 07:00:49.34 ID:jqjwBcqVd.net
- 型推論とかいうおバカプログラマ向け仕様をやめればvarなどという間抜けなキーワードはいらないわけで
- 325 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 07:06:39.63 ID:6+40pkdb0.net
- いまだにJEPどまりで予定すら立ってないというのが
- 326 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 08:17:25.93 ID:00L9WeAc0.net
- 99% varでいいよ、面倒くさいから
変わらないobjective-cの安定感がたまらん
超開発早いし
- 327 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 08:23:57.77 ID:4UOAx4bZp.net
- 新しいこと覚えるくらいならビジネスロジックを勉強するよ
言語だのリアクティブだの状態管理だの
フルスクリーンアプリじゃユーザーに全くメリットないし
業界に踊らされているだけ
- 328 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 08:54:59.74 ID:00L9WeAc0.net
- しっかりobject志向で作れば読みやすいしnullはチェックすればいいだけ
swiftでif letやguard書くようにobjective-cで書けばいいじゃん
ビルド速いしobjective-cで何の不満もない
swiftでreactiveで状態管理でとか、Appleがやってない事を無理矢理・・開発難航させるだけ
- 329 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 20:07:42.36 ID:6+40pkdb0.net
- そのチェックが大変すぎるから問題になってるんだろうがああああ
全変数だぞ全変数
Javaのオブジェクト変数は全部NULLになりうるんだ
- 330 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 20:41:27.85 ID:jcimiKk70.net
- Javaだとこんなんでもアウトだしな
return a.getName().length();
- 331 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 21:45:45.83 ID:Pl7oLNo/0.net
- ObjCもプロパティアクセスはドット表記がモダンでnilアクセスで落ちるだろ
こんなんでアウトだ
return a.name.length;
まぁSwiftでもObjCの関数の渡ってきた変数は信用できずちょいちょい落ちるんだがな(ワロエン
- 332 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 22:32:47.67 ID:DCONgPWB0.net
- いや、落ちないよ。んなの、基本中の基本やん
- 333 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 23:03:37.57 ID:W3Z8qYkCd.net
- ただのプログラマのミスを言語のせいにする風潮
- 334 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/05(木) 23:19:15.31 ID:Pl7oLNo/0.net
- >>333
ちょっと笑った
- 335 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 00:42:47.95 ID:/80lsBeB0.net
- 全変数なわけないだろカスwww
- 336 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 00:48:43.39 ID:nNBQ8Jr7p.net
- Objective-Cはやっぱり凄いよ
- 337 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 00:51:42.72 ID:/80lsBeB0.net
- swiftのビルド時間がobjcの半分でもなったら使おうかな
型推論なんか時間の無駄
- 338 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 08:07:44.15 ID:ELVXHTcrM.net
- >>329
スレッド間競合でいつnil化されるか分かんね、ってケースか？
だったらスコープ内でローカルの強参照に放り込んでからnil判定挟めば自分のスレッドで当該スコープ内はしなないんじゃね
- 339 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 08:43:57.58 ID:+D3ds82DF.net
- >>336
それにはまったく同意だがスレチじゃね？
- 340 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 10:38:04.82 ID:ulMDAM+Z0.net
- 型推論使うの止めようって言ったら、所詮中級の基地害プロマネが顔赤くしてブチキレた。
結局30人(サーバ、Android等含む)で3ヶ月掛かって作ったものは、ユーザテストで使い物にならなかった。
HumanInterfaceGuidelinesを知らないデザイナは、単なるお絵描き。
- 341 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 10:41:46.35 ID:2sWAD4+90.net
- 使い物にならなかったのと型推論とどういう関係が？
- 342 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 13:45:29.26 ID:5pSVr9SsM.net
- 論理的文書構成ができない>>340を部下に持つ中級プロマネかわいそう
- 343 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 17:03:08.49 ID:V7ffa7dDM.net
- というか、型推論使えとか使うなとか、そんな細かいことPMが言うってどんな状況だよ
プロジェクトマネジメントとなんの関係もないだろ
- 344 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 20:32:58.77 ID:wgggGznB0.net
- なんで型推論やめようと思ったのかが気になる
コンパイル重かったのか
へぼグラマーにありがちだが
自分がよくわかんない部分を取り除けばすべてよくなると思ったのか
- 345 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 20:40:20.94 ID:oDN7+iQQd.net
- 型推論をやめようと言ったら切れられた
↑やめたい理由もキレられた理由も理解不能だが言っていることはわかる
何故かユーザテストで使い物にならなかった
↑ん？型推論と関係なくね…
Guideline知らないデザインナーはただのお絵かき
↑もはや何の話をしているのかわからん！
ここから推測するにPMにキレられた理由は>>340がアホだからだな
- 346 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 20:56:02.17 ID:wgggGznB0.net
- ３０人も使って３ヵ月って規模からしたら超タイトだな
完成品にこぎつけてる時点ですげーよ
携帯ってこんなもんなん？
- 347 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 21:05:57.43 ID:oDN7+iQQd.net
- サーバー側含めてだろ
今時三ヶ月なんて普通だろ
- 348 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 21:14:23.42 ID:wgggGznB0.net
- ひぇぇ
枯れた業務系で仕事してるが
知らんあいだに世の中どんなことなってんだ
- 349 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 22:00:52.00 ID:FHIJEXWg0.net
- マネジメント力にかかってる
人数増やすほどなおさらその人数を100%に近い稼働率で動かすのは至難の技
- 350 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 22:43:50.15 ID:nuKuH1wb0.net
- アプリのプログラミングは１人１画面って感じなんかね
サーバーサイドにマンパワー使ったかな
- 351 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 23:05:40.33 ID:/80lsBeB0.net
- swift使わなきゃまともなプログラム作れないなんて
所詮アマチュア
swiftのビルドの遅さは一体何？アホ遅いよな？
- 352 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 23:14:40.00 ID:nNBQ8Jr7p.net
- COBOLとかまだ現役
5000ステップくらいならコンパイル3秒www
- 353 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/06(金) 23:18:22.67 ID:nuKuH1wb0.net
- まぁ、高性能のハードを用意しろってことだろ
- 354 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/07(土) 08:12:23.79 ID:s04ZU/0N0.net
- Swiftは趣味で日曜プログラマが使うにはいいと思う
- 355 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/07(土) 09:55:31.45 ID:U1rvDJEV0.net
- >>349
中小は自信過剰なアホジジイがマネジメントしてるケースが多いから困るよ
- 356 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/07(土) 09:57:26.82 ID:QJpqp28Yp.net
- swift6あたりで可読性も兼ねて型推論は無くなるだろう。
型推論など甘え。
- 357 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/07(土) 10:08:58.99 ID:KI1hLy1h0.net
- クラス変数やメンバ変数は型が明示されてた方が可読性は高いと思うけど、一時的な変数をいちいち型宣言するのは面倒いよ
- 358 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/07(土) 15:12:59.61 ID:8/GtqdSW0.net
- 「人月の神話」まだ読んでないの
- 359 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/08(日) 22:52:13.41 ID:uIqMxfC90.net
- めったにないけど型がついてないと
呼び出し先のメソッドの戻り値の型がこっそり変わって
それに引きずられて呼び出し出し先のメソッドが変わったんじゃないかとか
心配事が増えることがある
- 360 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/08(日) 23:23:26.45 ID:ZE2/usTz0.net
- let someName = String(format:"User %02d", userId)
みたいなのは明らかにStringってすぐわかるから書かないようにしてるけど、
ややこしいメソッド呼んで戻り値の型がぱっとわかんなそうなやつは書くようにしてるな。
let analyzedDataMap = analyzer.analyze()
みたいなやつね。
- 361 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/08(日) 23:59:22.72 ID:93IJP3PA0.net
- そういうケースは
なるべく右辺に型を書くようにしてる
- 362 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/09(月) 07:53:43.84 ID:UhJ6XiQR0.net
- 後でコード読む時に、型を調べようと思ったら関数まで飛んで返り値を調べないといけないからな
文字列みたいに明らかなのはいいけど、オレオレ関数の返り値を代入する場合はなるべく型宣言した方がいいかもね
- 363 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/09(月) 09:41:59.82 ID:4WiIHmfQ0.net
- メソッドチェーンや引数に関数呼び出しを直に置くのもしないの？
同様に戻り値の型が明示されないまま流れていくけど
- 364 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/09(月) 09:47:58.22 ID:c41RoAYB0.net
- Swiftの分際で関数型とか調子乗ってるな
- 365 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/09(月) 11:12:47.14 ID:7FcxW73H0.net
- >>363
そういうのはもうひとつのイディオムみたいなもんだから、わざわざ変数宣言しているものに比べてなんとなく流れだけわかってればいい場合が多いと思うけど。
- 366 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/09(月) 12:14:03.34 ID:4WiIHmfQ0.net
- >>365
変数宣言って「わざわざ」なんて言う程のことかな
同じ参照を複数回使うために変数に置くとかよくあることだと思うんだけど
こういうの前者は良くて後者のrは型明示すべきなの？
f(t.load(), kNameIndex)
↓
let r = t.load()
f(r, r.index("name"))
- 367 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/09(月) 12:23:32.41 ID:CFyXNixj0.net
- まぁ、関数の引数は補完機能を使えば型も参照できるからそこまで拘る必要ないかなと思うけどな
引数には分かりやすいラベル使って欲しいとは思うけど
- 368 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/09(月) 17:30:23.07 ID:7FcxW73H0.net
- >>366
文脈によるんじゃないの。メソッドで何回も使われる重要な変数が型ついてなかったら読みづらいし、局所的に2回ぐらいしか使われない変数だったらどうでもいいと思う。
型推論なんか無価値だと主張しているつもりはないので。
C++のmapのiteratorとかちゃんと型を書きたくないしさ。
- 369 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/09(月) 22:47:50.52 ID:KdSq7WwE0.net
- 可読性の向上のために型推論があるのに、コンパイラが推論可能だからといって、人間が推論することが難しい書き方はするべきではない
- 370 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/09(月) 22:50:13.97 ID:c41RoAYB0.net
- ほんそれ
そもそも型推論なんていらん
むしろ考慮することが増えて面倒
- 371 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/09(月) 23:44:00.27 ID:ZTYTzUU70.net
- 型推論とかいう作ったやつの自己満機能
- 372 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 00:19:08.18 ID:9k+Hkwgm0.net
- 型推論いいじゃん
コーディング量が減るし
let age: Int = calculateAge(fromBirthday: birthday)
let age = calculateAge(fromBirthday: birthday)
let name: String = nameField.text.stringByTrimmingCharactersInSet(.whitespaceCharacterSet())
let name = nameField.text.stringByTrimmingCharactersInSet(.whitespaceCharacterSet())
紛らわしい変数名とか使わなければ型は自明なケースも多い
- 373 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 00:21:14.49 ID:jM5sd94/0.net
- ところでSwiftとかKotlinとか似たような言語がポコポコつくって何がしたいん
- 374 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 00:32:06.42 ID:GlWhehwV0.net
- 微妙にちょっとずつ違うから
最終的にいいとこどりして
C#がさらに最強になる
- 375 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 09:50:24.55 ID:vhDO2SQEM.net
- >>372
ageをひっそり月対応にしといてやんよ
- 376 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 17:19:55.70 ID:GZ/dICxTM.net
- まぁ型推論が有効なのってideとの連携前提なとこあるよね。
結局この型どうやんねんって時にフォーカス合わせれば型がわかるから使えてるところはある
- 377 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 18:47:00.23 ID:eiklXckra.net
- いろんなソース読んでるとBaseViewみたいなの用意してストーリーボード上でそれをNavigationControllerより前に置いてるんだけどどういう風にどういう意味でなんの利点があってやってるんですか？
- 378 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 20:20:45.88 ID:9k+Hkwgm0.net
- そのBaseViewがソースでどういう使われ方してるのかみてみないとなんともいえんな
- 379 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 21:16:36.06 ID:okVS1LPg0.net
- >>377
なかなかナゾな書き方だなw
BaseViewController -> NavigationController
NavigationController -> ViewController.view.subviews[0](=BaseView)
StoryboardにはViewを単独では配置することはできない、また、単にViewControllerではなくNavigationControllerってるとこからは前者か？と推測
前者のは利点はわからんなあ、逆にあんまりNavigationControllerが必要でなくViewController -> ViewController -> ViewController ... な遷移でも書けるがNavigationController中で遷移させた方が利点があることはあるのはある
後者は(なんか別に配置して)目一杯でなくなった場合にとかだろうと推測
- 380 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 21:36:28.71 ID:mEVSBT7T0.net
- >>372
375でも書かれてるけど、ageって必ず年ってわけじゃないからageに関しての例は適切じゃないと思った。
FloatなのかIntなのか事前に知っておきたい場合ってのも結構多いし。
- 381 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 22:02:25.69 ID:odAtKqMJd.net
- >>376
そう
何に推論されてるのか推論するのが面倒なときがある
結局単にIDE依存度を高める機能
- 382 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 22:02:55.52 ID:9k+Hkwgm0.net
- 年齢の型が浮動小数点数なわけないだろ常識的に考えて
- 383 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 22:59:28.27 ID:jM5sd94/0.net
- 誕生日からの経過月数や日数、ひいては時間や秒まで浮動小数点の年齢として表現することにする実装もありうる
常識的っていう曖昧な前提はプログラミングではいらない
- 384 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 23:06:02.00 ID:M6M4qQyh0.net
- >>379
御察しの通り前者です
どういう風に使っているかと言われると、表示に関係者した共通処理？プログレスの表示などのをまとめてるっぽいんだけど画面数が多くなるとまとめたほうがいいのかな
- 385 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 23:28:14.76 ID:9k+Hkwgm0.net
- >>383
年齢に整数型以外を使うときは、typealiasするなり型を明示して、変数名もageにはしないわ常識的に
- 386 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/10(火) 23:40:37.74 ID:R4fGxZLA0.net
- >>384
BaseViewControllerでググったらあった、複数。こんなん流行ってたのか
https://qiita.com/yimajo/items/8ef1850e1362bd3bf3d8
基本否定姿勢だけどちゃんとメリットも書いてある／理解してる(？)とても良い人の意見なんじゃね？w
俺にはそれでもメリットは何も感じないけどww
- 387 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 00:14:13.41 ID:sKdl4TO60.net
- >>380
事前に知って起きたい場合じゃなくて、事前に決めて起きたい場合じゃないの？
型推論があれば受け側の変数の型を宣言しておけば、同じ名前のメソッドを使い分けられるんじゃない？
- 388 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 06:53:33.72 ID:5yuJhWQ70.net
- >>385
つまり最初から型書いとけばこんな下らん議論はいらないということだ
IDEもあるのに型を書くくらいがめんどいやつはプログラマやめちまえばいいと思う
- 389 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 06:57:49.22 ID:PHAOwVfO0.net
- アプリ全体のviewControllerで行う処理とか後から追加するのが面倒だから、実装なしでもbaseViewController継承しておくのがプロ
- 390 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 06:58:56.69 ID:PHAOwVfO0.net
- アプリ全体のviewControllerで行う処理とか後から追加するのが面倒だから、実装なしでもbaseViewController継承しておくのがプロ
- 391 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 07:31:38.26 ID:3JYMgXlbp.net
- Swiftのビルドの遅さと言ったらもう
- 392 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 08:57:59.33 ID:xjGA/sOAd.net
- 大丈夫
モダンな言語を触ること自体が喜びの意識高めの方々にはまったく苦にならないから
- 393 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 10:29:22.28 ID:wXVN7J6z0.net
- 型型抜かすんじやねぇ
- 394 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 11:10:15.04 ID:nDtE4t5M0.net
- >>387
書く側としたら事前に決めておきたい、だけど、読む側としたら事前に知っておきたいという感覚になるのかな、と。
あと、ライブラリを部分的に知ってるような場合に、どこで自分の知ってる型が出てくるかわかるだけでも全然読みやすさが違うとかはあるよ。
名前の付け方がよければそんなことないかもしれないが、そうでない場合、全部一個一個チェックしていかなきゃいけないわけだから。
- 395 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 11:51:10.61 ID:wXVN7J6z0.net
- ソースを追ってて型が明示されてないと分からなくなることってそんなあるか？
いちいち型が明示されててごちゃごちゃしてるよりすっきりしてる方が好みだけどなぁ
どうしても知りたければIDEの構文補完ですぐわかるし
コンストラクタとかは呼び出しそのものが型宣言みたいなもんやし冗長やろ
let query: NSMetadataQuery = NSMetadataQuery()
let query = NSMetadataQuery()
let fileManager: FileManager = FileManager.default
let fileManager = FileManager.default
as演算子を使う時も型は自明
let appDelegate: AppDelegate = UIApplication.shared.delegate as! AppDelegate
let appDelegate = UIApplication.shared.delegate as! AppDelegate
- 396 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 13:24:55.20 ID:nDtE4t5M0.net
- >>395
こういう見て明らかなのは良いと思うよ
- 397 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 13:37:02.94 ID:7Q5j4kqZM.net
- 見て明らか（哲学）
- 398 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 13:51:10.92 ID:wXVN7J6z0.net
- 逐一型宣言してたら、後でクラス名とか変えたくなった時に影響範囲も増えるからな
- 399 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/11(水) 21:53:46.50 ID:iHsyneUfM.net
- >>398
それこそideがやるべきだろ。
- 400 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/12(木) 00:23:01.42 ID:a0zf13g60.net
- おまえらみたいな意識高い系のおかげでかいしゃは消える
なぜならユーザーメリットなく
- 401 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/12(木) 12:03:55.01 ID:VXMT0qDgp.net
- 常に意識高く(=コスト高く)
皆が意識高いわけじゃないし
もうIDEが プログラム推論 で全部書けよ
- 402 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/12(木) 12:07:58.00 ID:1BqA9hpy0.net
- そのうちAIがプログラムを書くようになる日もくるだろう
俺たちの仕事は要件定義だけ
そのうち、要件定義すらAIがやりはじめるだろう
もう俺達の仕事はなくなるね
- 403 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/12(木) 16:00:26.14 ID:YopnhZe80.net
- そのうち＝50年後とかか？
- 404 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/12(木) 22:11:20.91 ID:RMeyvXX8d.net
- IDEがないと書けたもんじゃないモダンな言語
実に感慨深い
- 405 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/12(木) 22:59:47.41 ID:VJJSsqbY0.net
- IDEが無くても書けるモダンな言語って一杯あるもんな
- 406 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/12(木) 23:00:07.52 ID:1gJjE3UDd.net
- 効率悪いやろ
- 407 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/13(金) 08:36:59.82 ID:R6m8UyoBp.net
- とにかくビルド遅い、Mac全体遅くなる
swift死んで欲しい
- 408 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/13(金) 09:01:30.41 ID:I4FuvleI0.net
- Swiftを使わないという選択肢もあるんやで
- 409 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/13(金) 09:08:03.03 ID:XIdp19imd.net
- ない
- 410 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/13(金) 12:52:09.23 ID:1ukxQn240.net
- 昔はObjective-Cという言語があってだな。
- 411 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/14(土) 07:56:37.27 ID:+XwGR1nT0.net
- >>408
ない
>>410
今でもある
- 412 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/14(土) 08:12:52.64 ID:iVQdjzuU0.net
- Unity厨はSwift使ってないやろ
- 413 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/17(火) 00:46:21.35 ID:/DLwU+2k0.net
- swiftの進化は止まらないキリ！(常に仕様変更)
- 414 ：.：2017/10/17(火) 12:15:49.74 ID:mFTopqwd0.net
- 死亡確認
http://swiftrithm.com/swift-the-basics/
- 415 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/17(火) 12:40:13.24 ID:CwI71i8R0.net
- しかし、案件がほとんどswiftだらけになってきたな
- 416 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/17(火) 12:50:05.74 ID:ibTYUewl0.net
- Swiftの方が素人受けはいいからな
- 417 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/17(火) 20:52:23.67 ID:GbMA1Nomp.net
- Swiftならアプリ自体は大した更新がなくてもメンテ費の上乗せが出来るな
- 418 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 14:36:05.54 ID:ILFv9GYLp.net
- 順位 プログラミング言語 インデックス値 推移
1 Java 12.431% ↓
2 C 8.374% ↓
3 C++ 5.007% ↓
4 C# 3.858% ↓
5 Python 3.803% ↑
6 JavaScript 3.010% ↑
7 PHP 2.790% ↑
8 Visual Basic .NET 2.735% ↑
9 Assembly language 2.374% ↑
10 Ruby 2.324% ↑
11 Delphi/Object Pascal 2.180% ↑
12 Perl 1.963% ↓
13 MATLAB 1.880% ↑
14 Scratch 1.819% ↑
15 R 1.684% ↓
16 Swift 1.668% ↓
17 Objective-C 1.513% ↓
18 Visual Basic 1.420% ↓
19 PL/SQL 1.408% ↓
20 Go 1.357% ↓
- 419 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 14:56:23.42 ID:T9D0pP1v0.net
- 何年前の順位だよ
- 420 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 15:12:28.66 ID:ZA5pKZ/Z0.net
- 今月のTIOBEでしょ
- 421 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 15:47:16.32 ID:T9D0pP1v0.net
- ならそう書いとけ
- 422 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 17:55:25.38 ID:9v+DEMoH0.net
- 逆ギレww
っていう風なのかもだがマジっぽさの方が上回る。うまいんだかなんなんだかww
- 423 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 18:49:21.90 ID:or5PxEHud.net
- >>418
このアセンブラって具体的にはどういう分野で使われてるのかね
- 424 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 19:17:25.73 ID:9v+DEMoH0.net
- そういうガチでとかいうのではないだろう。ググるくらいな人ばかりなんだから
学習とかデバッグでとか極めて一部をハンドアセンブルとかとか諸々じゃね
- 425 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 19:54:35.46 ID:KP1R950Ya.net
- 組み込みで使われてるでしょ。
- 426 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 19:59:44.82 ID:T9D0pP1v0.net
- 汗ブラでくいこみとかエロいな
- 427 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 21:02:13.26 ID:GswCLlj60.net
- >>423
チップとかファームウェアとかの組み込み系
カード会社や航空会社で使われてるTPFでもまだアセンブラ使われてる
TIOBEは用途も業界も関係ないから
長期的なトレンドの参考にはなるけど
相対的な順位を見てもほとんど意味ない
- 428 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 21:16:53.75 ID:or5PxEHud.net
- >>427
なるほど
確かにチップとかのなかのマイクロコードはアセンブラってのはしっくりくる
- 429 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 22:15:26.69 ID:Zyh+egfX0.net
- 今月の順位だよ
- 430 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 22:20:56.91 ID:Zyh+egfX0.net
- もうswiftは死ぬな
型推論を許さないswift、speedに乗り換えるかな
- 431 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 22:26:48.14 ID:ILFv9GYLp.net
- 全部varで全部nil許容で全く問題ない
どうせアプリなんか使い捨て
reactive?オナニーでしょ？学習コスト考えたら
objcで速攻リリース、かつ何度もも作り直したほうがマシ
- 432 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 22:31:27.83 ID:Zyh+egfX0.net
- ユーザメリットで考えたら、型推論？リアクティブ？氏ねば？
って感じだろうなw
型推論なんかしてないでテストコード自動生成しろとw
- 433 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 22:48:57.23 ID:Zyh+egfX0.net
- swift＋リアクティブってロシアの嘘ニュースみたいな感じで、誰も幸せになってない気がする
- 434 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 22:52:28.31 ID:lZCtahGC0.net
- 型推論を目の敵にしてる奴なんなんだ
絶対いるし
それとnil許容だけはだめだ絶対だめだ
- 435 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 23:10:20.06 ID:jJg7gfnwd.net
- 学習コストがーなんて言い出したらもう技術者として終わり
- 436 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 23:37:08.13 ID:ILFv9GYLp.net
- おれはできるだけ楽したいからobcでサクサク儲けるよ
- 437 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/18(水) 23:41:58.39 ID:Zyh+egfX0.net
- Swiftはまだ歴史が足りない気はする。
最近、お客さんから「Xamarinで」とか指定されるし。
- 438 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 00:58:26.26 ID:Pt6qsiBs0.net
- SWift のUIKitとかFoundationとかのAPIの日本語マニュアルとかどこにあるん？
英語のアップル公式のしか無いんか？
- 439 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 01:19:03.70 ID:3LvAlDL/0.net
- >>438
ttps://developer.apple.com/jp/documentation/
- 440 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 01:25:19.54 ID:Pt6qsiBs0.net
- >>439
そこにある、日本語化されたのって
Objective-Cしか無いように見えるんですが
これのSwift版がどこかなぁ....という相談でして....
- 441 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 01:38:46.09 ID:SO5YirTn0.net
- 無い
- 442 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 01:50:47.79 ID:3LvAlDL/0.net
- >>440
Swiftのサンプルも所々あるぞ
- 443 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 02:02:28.88 ID:Pt6qsiBs0.net
- >>442
所々ですかorz.....
- 444 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 02:03:29.60 ID:NN4hEHFJ0.net
- >>440
ない
というかObjective-Cでよくね？
- 445 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 02:08:36.02 ID:Pt6qsiBs0.net
- >>444
ですよね、やっぱSwiftの箇所無いですね
タイムスタンプ相当古いままのも多いし
- 446 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 04:45:46.54 ID:+fRYJJO+p.net
- swiftって3から出せば良かったんだよ
ググっても2.xの構文だと今はほぼアウト
しかしCORE i5のMacbookじゃ遅くて開発にならないし実用的じゃない
客にXamarin勧めて良かった
- 447 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 05:11:11.18 ID:doAS34oS0.net
- Swiftは型推論禁止オプションをサポートしたらかなり普及すると思うしIDEもめちゃくちゃ反応良くなるはず。
候補の出が悪いのはIDEとして致命的欠陥だから。
型なんか書くからさっさとビルドしろよ。何回もビルドするんだから毎回の推論は時間の無駄。
アプリなんか時間かけて作るもんじゃないし。ただの金儲けでしょ？
- 448 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 07:05:18.70 ID:c1L92+Tr0.net
- うぜえ
どうせどっか１、２ヶ所変な書き方してそこで時間くってんだろ
- 449 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 08:53:35.33 ID:NuMg0p8W0.net
- 他の型推論がある言語は推論でこれほど遅くなることは無いんだし
Swiftの言語仕様かコンパイラの実装に問題があるんだろう
- 450 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 08:56:59.37 ID:+fRYJJO+p.net
- 意識高いのはいいが学校でやってくれ
実務に持ち込むな！客は迷惑してる！
obcに強制nilチェック機構を採用すれば何も問題ない
でもAppleが公式にC#採用する事を祈る
- 451 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 09:21:51.36 ID:jZRNbYrEd.net
- 老害乙
- 452 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 09:36:14.45 ID:Pt6qsiBs0.net
- 他の型推論ってほとんどスクリプトだろw
コンパイルしてるので、この速度はあるの？
- 453 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 09:40:46.05 ID:Pt6qsiBs0.net
- 本来は型推論で
var num = 0
だったのが
型強制で
var num: Int = 0
になったんだから
Int num = 0
の書き方もいい加減認めて欲しい
- 454 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 09:58:49.97 ID:3LvAlDL/0.net
- コンパイルが遅いとかどんだけ年代物のMac使ってんだよ貧乏人がw
- 455 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 15:05:25.81 ID:NuMg0p8W0.net
- >>452
使ったことがある範囲内ではC++11, C#, Kotlin
- 456 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 15:10:50.96 ID:xugPGCeK0.net
- 老害だとか年代物のMacだとか頭の悪い擁護ばっかりだから馬鹿にされるんだよ。ビシッと言ってやれビシッと！
- 457 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 15:14:07.70 ID:NuMg0p8W0.net
- そもそも変数の型を自動化する構文が無くとも
「〇型は×型に代入出来ません」とか「f(〇)のオーバーロードはありません」とかの
エラーがあったように右辺式の型の導出自体はずっと前からあるしな
なのでlet, varでなくともジェネリクスや関連型、型制約が組み合わさる関数呼び出しとかでも
コンパイル時間伸びてんじゃないのって気も
- 458 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 15:18:29.17 ID:NuMg0p8W0.net
- ※前段はSwiftに限らないコンパイラ言語の話
- 459 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/19(木) 15:45:25.99 ID:+fRYJJO+p.net
- デブ乙
- 460 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 09:41:10.51 ID:6hfGcIqY0.net
- SwiftでUIKitの
UITableView とかって
実装しようと思うと
numberOfRowsInSection みたいな Required が無くてエラーになる
んで
XCode で UITableView の定義を見つけに行くと
Objective-C
の方のヘッダーがでて来て
- (NSInteger)tableView:(UITableView *)tableView numberOfRowsInSection:(NSInteger)section;
が出て来る
これを皆どうパッと
func tableView(_ tableView: UITableView, numberOfRowsInSection section: Int) -> Int
の方に書き換えてるんだろう？
- 461 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 09:45:34.86 ID:JH1RcDBb0.net
- テキストエディットかなんかでコーディングしてる人かな？
- 462 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 20:08:43.43 ID:adDD3WnyM.net
- >>461
ロクに書けない無能が、煽りだけとかキチガイ？
- 463 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 21:25:16.57 ID:Hzs+v4sC0.net
- コード補完の効かないXcode使ってんのかよ
- 464 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 22:04:38.81 ID:6WjQxFol0.net
- SwiftのIDEってみんな何使ってんの
- 465 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 22:06:26.21 ID:Hzs+v4sC0.net
- そりゃ99%はXcodeやろなぁ
- 466 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 22:15:38.01 ID:YXH4kbKq0.net
- AppCodeがよさげ
- 467 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 22:16:35.59 ID:adDD3WnyM.net
- 元スレ読んでないアスペの集まりか
元スレも XCodeって書いてあるだろ
- 468 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 22:20:08.81 ID:EzPnAL2a0.net
- レスな
- 469 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 22:30:26.77 ID:6WjQxFol0.net
- >>466
JetBrainsのIDEはどれもほんとに出来がいいよね
- 470 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 22:49:46.39 ID:Hzs+v4sC0.net
- どこがどういいのか分かってねーだろ
- 471 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 22:54:08.73 ID:adDD3WnyM.net
- プロトコルメソッドで補完wwww
初心者バレバレ、UITableViewも描いたことない奴がデタラメばっかだな
- 472 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 23:01:00.39 ID:Hzs+v4sC0.net
- お前んとこのXcodeは補完してくれないのか？
大変だな
- 473 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 23:20:49.28 ID:MM7nZVLa0.net
- >>472
恥の上塗りとか馬鹿だな
プロトコルメソッドも知らない馬鹿だって証明してるだけ
恥ずかしいアスペだな
- 474 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 23:46:24.82 ID:Hzs+v4sC0.net
- いやマジで補完の仕方知らないの？
- 475 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/20(金) 23:57:57.83 ID:adDD3WnyM.net
- >>474
さっさと説明すればいいだろ
何もったいぶってんだよ
- 476 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 00:11:07.95 ID:oMf4Oq390.net
- >>474
そうやって煽ってばっかで
出来てるような事言って、やっぱり即答で説明きないんだな
ID:Hzs+v4sC0 の書いてることは全部出鱈目でFA
- 477 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 00:23:54.52 ID:ZBz0JWdz0.net
- いやいや普通に補完できるでしょ
君だけよマジ
- 478 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 00:28:31.32 ID:d6Se9YdA0.net
- >>475
そんぐらいググればいいだろw
何甘えてんだよ
- 479 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 00:32:50.76 ID:oMf4Oq390.net
- >>477-478
func tableView(_ tableView: UITableView
で補完に何が出てきた？
- 480 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 00:37:49.32 ID:oMf4Oq390.net
- >>477-478
補完のやり方がわからないんじゃないからね
次スレで補完に何が出てきたか書けないなら出鱈目でFAな
- 481 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 00:38:12.37 ID:ZBz0JWdz0.net
- 必死だなおいｗｗ
- 482 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 00:44:05.73 ID:ZBz0JWdz0.net
- https://i.imgur.com/7SBUaoR.png
まガンバレや
- 483 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 00:44:49.98 ID:oMf4Oq390.net
- >>481
はい次スレって書いたからな
お前の書き込みは全部出鱈目でFAな
アレだけ自信タップリに書いて即答できなかったな
お前の書き込み煽りと出鱈目情報しかないじゃん
迷惑なんだよ
結局そうやって何も書けないじゃん
- 484 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 00:49:36.30 ID:oMf4Oq390.net
- >>482
ほらやっぱり出鱈目で逃げた
単なる荒らし
- 485 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 00:54:07.25 ID:d6Se9YdA0.net
- ダメだこいつ
- 486 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 01:06:01.97 ID:ZBz0JWdz0.net
- >>483
はいはい
こんなところで乞食せずにまずは1冊本読もうな
TableViewの使い方くらいはどの本でも載ってるだろうから
- 487 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 01:08:10.43 ID:oMf4Oq390.net
- >>485
お前がダメだ
ググレ書いて、結局お前も補完結果書いてないだろ
それでお前お得意のググって何て書いてあったのか言ってみろ
単なる荒らしじゃねーか
出鱈目ばっか書いてんじゃねーよ
- 488 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 01:13:42.18 ID:0pq6tvfw0.net
- プロトコルメソッドも知らない馬鹿が逆ギレしてるだけにしか見えないな
こうもプロトコルメソッド知らないアホが多いとは思わなかった
- 489 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 01:15:15.88 ID:d6Se9YdA0.net
- プロトコルメソッドは補完できない？
なんでそう思ったんだよw
- 490 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 02:18:51.11 ID:ZBz0JWdz0.net
- 「プロトコルメソッドで補完wwww」のひと再登場ww
- 491 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 02:19:18.03 ID:nrmC3LyH0.net
- これはアレだよ、こんな馬鹿なヤツが好むSwiftというSwiftアンチの成りすましだよww
知らないまたは勘違いは馬鹿ではないが、ここまで言い張り自信満々ってのは馬鹿を超えすぎてるもの
- 492 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 10:38:32.56 ID:JNWYYOq60.net
- >>451
Swift否定派＝老害
ってことですか？
- 493 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 13:08:54.85 ID:wnZVqRGk0.net
- >>492
ですです😛
- 494 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 13:23:31.66 ID:7Z6+7IZVd.net
- 単純なんですね^^
- 495 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 15:44:58.89 ID:wnZVqRGk0.net
- …🤔
- 496 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 16:34:42.14 ID:d6Se9YdA0.net
- 👨
👨👩
👨👩👧
👨👩👧👦
- 497 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 16:45:46.20 ID:7Z6+7IZVd.net
- なんなのこのスレ…😕
- 498 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/21(土) 17:57:40.50 ID:wnZVqRGk0.net
- 最高言語のスレですよ🤗
- 499 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/22(日) 04:14:07.15 ID:AcBF93P30.net
- >>464
俺はIDEはもちろんXcodeだけどエディットはWindows上のVS Codeからリモートでやってる
プログラミングでMacのキーボードなんて使ってられるか
- 500 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/22(日) 06:29:31.76 ID:ZNcbX+8E0.net
- レス乞食としか思えんな
- 501 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/23(月) 02:02:50.64 ID:fXqXFv1S0.net
- ドデブは脳みそまで死亡だらけでイヤだ
- 502 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/23(月) 02:12:15.03 ID:GGBFeBsYp.net
- Rxは氏ね、パラダイム変わったらソースコード捨てなきゃ
- 503 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/23(月) 02:17:10.39 ID:fXqXFv1S0.net
- @IBActionは使うなって？
ま普通使うよ、rxは使うな、未来ないからwww
- 504 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/23(月) 02:21:39.90 ID:fXqXFv1S0.net
- 老害言う前に金稼いで
- 505 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/23(月) 02:33:37.61 ID:0nrsoDKR0.net
- マルチに展開しているRxよりも未来のないswiftさん
- 506 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/24(火) 17:22:01.98 ID:0UP+LuOi0.net
- なぜ多くの開発者が今なお Swift よりも Objective-C を好むのか
https://frasco.io/why-many-developers-still-prefer-objective-c-to-swift-2c624232cdd2
- 507 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/24(火) 21:26:23.96 ID:DtLX3bOr0.net
- >>506
＞私は Apple Pencil 向けのサンプルコードを見つけようとしていました。それは全て Swiftで書かれており、今日までどれもコンパイル出来ません。
ワロタ
- 508 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 09:32:24.33 ID:y35pK5w80.net
- だいたい世界的にもまぁみんなおんなじこと感じてるんだなぁという感想
さすがに古くさくなってきたかなぁって名作言語の後継と言って
微妙にコレジャナイ佳作レベルの言語出されてもどんな顔すればいいんだ的な。
「旧ガンダム」はさすがに古いでしょう？
さあ、紹介しましょう！これがまったく新しくなった宇宙世紀！
「ガンダムUC」と「ユニコーンガンダム」！
「あ…うん。」「お…おう…」的な
- 509 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 09:37:38.22 ID:ljhF6YSxd.net
- 進化＝簡単になるべきなのにswiftは仕様がごちゃごちゃしていてわかりづらい
やりなおせ
- 510 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 09:42:10.76 ID:uHmdJWB6p.net
- もう勘弁してください
- 511 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 10:04:49.25 ID:y35pK5w80.net
- FORTRANに対するBASICみたいな割り切りが
なんか「メイン言語」化する中でできなくなって
また屋上屋を重ねる仕様変更地獄に陥ってる感じ。
それ、他言語が散々やらかしたパターンじゃねーかっつう
- 512 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 10:21:08.16 ID:PZynLHnh0.net
- そもそもAppleにはまともな開発環境作れる能力がないんだよ
MSかGoogleに土下座して頼めばいいのに
- 513 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 10:30:28.46 ID:y35pK5w80.net
- きみはWindowsPhoneと泥のクロス開発でもやってなさいw
- 514 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 14:32:52.57 ID:PZynLHnh0.net
- うるせボケ
- 515 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 15:00:17.05 ID:0GYD+24d0.net
- >>507
それ誤訳だよね
None of it compiles today.
- 516 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 15:11:02.29 ID:PZynLHnh0.net
- >>515
「今日では」とかにするべきところを「今日まで」にしてるからか？
誤訳だって言うなら自分が正解と思う訳くらい書けや
- 517 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 15:41:10.17 ID:+RYhgiJuM.net
- 便乗してみる。
>今ではどれもコンパイル出来ません。
かなぁ。
- 518 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 15:58:57.51 ID:HtgtHesg0.net
- 以前のサンプルが今ではコンパイル出来なくなってるってことか。
そっちのほうが深刻だな。
- 519 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 16:13:18.57 ID:BClcNaFi0.net
- サンプルレベルなら自動マイグレーションですんなり動くだろうと思わなくもない
Xcode 8なんぞ古いXcodeも確保しておかなければならいが、特に問題なわけでもなさそうな
- 520 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 16:42:15.19 ID:PZynLHnh0.net
- 業務でSwift使ってるんじゃない人は気楽でいいですね
以前のコードが深刻なレベルでコンパイルできなくなるなんて
他の開発環境じゃ起こらないことだから
昔からだけどAppleはアプリ開発者を舐めすぎ
- 521 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 17:01:10.09 ID://Hecpw50.net
- クックに舐められたい
- 522 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 17:51:25.50 ID:BClcNaFi0.net
- >>520
昔からって知ってるのになんでやっているのだか？>>512といい>>513のままだな
単に金のためにか、やっぱ
- 523 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 18:04:59.98 ID:PZynLHnh0.net
- >>522
はあ？iOSアプリの開発の仕事は押し寄せてくるからだよ
iPhoneがまぐれ当たりしたばっかりにな
単に金のためだよ？それが何か？
- 524 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 18:13:28.59 ID:BClcNaFi0.net
- 仕事としてのプログラマーか。いっぱいいるよな、アレな人はw
で、Swift選んだかのか？自ら苦行wに入ったんじゃねえの？
金のためだろ？我慢するなり、頑張るなりしろw金のためなんだから
- 525 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 18:15:21.40 ID:BClcNaFi0.net
- 仕事として「だけ」のプログラマーか
だな。いや、金儲け「だけ」のかw
- 526 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 18:51:06.54 ID:PZynLHnh0.net
- >>524
使う言語をいつでも自分で選べると思ってるようなニートはもう喋るな
それとも相当な上級さんかなｗ
- 527 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 18:58:54.78 ID:BClcNaFi0.net
- 案件で言語指定してるとこなんてごくごくごくまれにしか無いな
Swift指定してきてもあまり利点は無いですよって言うしwてかさ、お前がどういう組織なりでやってんのか知らんけど、Swiftの破壊的仕様変更は＋αの金儲けのチャンスやん、なんか知らんが強制(？)されてならw
お金に関して関わっていない言われたことをやる／やらされる立場なんだろな。上級とかいい出してるのをみると、どういうIT関係なのかだいたいわかるけどw
- 528 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 19:27:31.78 ID:PZynLHnh0.net
- >>527
お前のところでもごくごくまれにはあるんだろｗ
俺のところではむしろ通常なんだわ、言語どころがIDEまで指定されることが多い
客先で成果物をメンテしなくならないことが多いからな（最終納品先は省庁関係が多い）
お前とは話が平行線のままだろうからもうこれで終わり
- 529 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 19:32:50.87 ID:BClcNaFi0.net
- そういう環境で金儲けのためにだけにやってるんだから、お前自身が選んだ環境だろうからお前自身の責任がかなり大きいだろし、金儲けだけなんだから我慢するなり、頑張るなりしろwでしかないな
>>513の言うとおりでしかないとは、恐れ入るな>>513はww
- 530 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 19:49:56.89 ID:b7Zy2/D8M.net
- >>526
自分で選んだなら自業自得だし、そうでないとしても金もらってやってるんだから我慢しろってことじゃないかと
- 531 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 19:56:40.87 ID:PZynLHnh0.net
- しかたなくやってるんだから何の批判もするなと
なるほどなるほどカルト宗教の集会に紛れ込んでしまった俺がバカでした
- 532 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 20:15:57.75 ID:BClcNaFi0.net
- >>530
うん。金のためにしかやってないなら尚更ね。まあ奴隷のような給金でやらされているのなら可哀想だけどw
しかたなくやってるって、やっぱり奴隷か？w Swiftの破壊的仕様変更は＋αの金儲けのチャンスっていう視点のかけらもないことからも...w
しかたなくやってるって言い訳が通ると思ってるのがわけわからん。自分に対する言い訳ばかりなんだろうなと穿って悪意をもって見てしまうなww
- 533 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 23:51:26.43 ID:HtgtHesg0.net
- Swift 1時代やSwift 2時代のプロジェクトを保守する場合、見積もりとか面倒そうだな。
Swift 4対応って形で別料金取ればいいのか？
- 534 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/25(水) 23:53:30.12 ID:bCIphaCMd.net
- ええで
- 535 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/26(木) 03:44:32.42 ID:TDwEwVlv0.net
- >>528
省庁関係ってWindows案件だよな？iPadとかMac案件あるの？
- 536 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/26(木) 08:15:16.23 ID:D+i+72lo0.net
- iPhone、iPad案件ならけっこうあるだろ
- 537 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/26(木) 19:42:26.43 ID:+Etvl7cI0.net
- えーiPadじゃないのーって例の童貞コピペされちゃうぐらいには
いまWindowsノートとか泥タブは社会で恥ずかしい存在だしな。
- 538 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/26(木) 20:19:10.14 ID:BQ3POAhL0.net
- Surfaceは売れてるだろ
- 539 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/29(日) 02:37:04.82 ID:u/nrHoMy0.net
- swift人気ないな、これからはJavaScriptだな
swiftってキレッキレのダンスみたいでもういい加減にあきた
プログラムなんてゆる〜く書いてツールが指摘してきたらなおす
そンな感じでデザインとかビジネスロジック優先
ほとんどのアプリなんかデザインから2ヶ月あればリリース
- 540 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/29(日) 02:47:45.83 ID:8+OvSC+Vp.net
- swiftは保守が大変→ってイメージが定着してしまった
それに初心者に全く向かない変態仕様になってしまった
もう人気ランキング浮上することはないな
jsで十分、次期xcodeもjs対応してくる
- 541 ：デフォルトの名無しさん ：2017/10/31(火) 01:02:51.68 ID:9oZnk7em0.net
- jsというよりtypeScriptかな。
optional型とか、ジェネリクスとか。
swiftでいいなーと思った機能は結構入ってる。不満は?でアンラップできないくらい。
- 542 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/01(水) 02:27:59.85 ID:jd3SV1KX0.net
- 型推論しないobcのlight weight genericsで十分
- 543 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/01(水) 07:39:49.68 ID:94DFmACK0.net
- アンラップとか待ってりゃつけてくれるだろう
- 544 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/01(水) 11:24:41.45 ID:VHrncd360.net
- Go 19/25
Kotlin 17/25
Swift 11/25
https://qiita.com/advent-calendar/2017/categories/programming_languages
- 545 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/01(水) 11:37:39.20 ID:8Fl3u9rT0.net
- Go言語とかどこで使われてんだよ
地下勢力でもどっかに潜んでんのか？
- 546 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/01(水) 11:50:24.74 ID:0XqQWS0nM.net
- プロトにはよく使うよ
- 547 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/01(水) 11:58:29.47 ID:8Fl3u9rT0.net
- >>546
画面のモックアップに？
それともクラス設計の雛形に？
それともロジックの確認に？
- 548 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/01(水) 12:45:37.54 ID:0XqQWS0nM.net
- PoCかな
そもそもそんな製品あったとして使うかどうか
- 549 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/01(水) 13:10:37.95 ID:8Fl3u9rT0.net
- GoでPOCとか本当に使ってんのかよ
- 550 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/01(水) 20:06:09.56 ID:94DFmACK0.net
- Goはジェネリクスかたくなに入れなかったり
意図的に言語の競争に参加するのを拒んでる気がする
- 551 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/03(金) 14:59:17.73 ID:mM21jvUs0.net
- >>550
色々混ぜ込むと結局コモディ化していくだけだから。
でもOptional型は対応してといてほしかった。これは最初から言語に入ってないとどうしようもないし。
- 552 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/06(月) 11:40:35.59 ID:Di2vdO2eM.net
- Xcode 8.3.3, OSX環境でSwift使ってScriptingアプリ作ってたんだが、プロジェクトをXcode 9.1向けに上げたら苦労している。
@objcMembers指定だけでいけるはずなんだよね？うーん。
- 553 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/07(火) 09:41:18.35 ID:BWcpm99v0.net
- >>552
俺昔から疑問だったんです。
Scriptingアプリってどうやって実装するの？
特に、アプリで操作される側は、どういう作りにしておけば良いの？
WindowsだとsendMessageを使ってアプリの操作ができそうな気がするけど、
iOSアプリだとどうするんだか、見当がつかん。
- 554 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/07(火) 12:52:47.70 ID:mHx3RnLEM.net
- >>553
iOSならこことか。
ttps://developer.apple.com/jp/documentation/iPhone/Conceptual/iPhoneOSProgrammingGuide/Inter-AppCommunication/Inter-AppCommunication.html
ttps://developer.apple.com/library/content/documentation/FileManagement/Conceptual/DocumentInteraction_TopicsForIOS/Introduction/Introduction.html#//apple_ref/doc/uid/TP40010403
- 555 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/07(火) 12:54:47.42 ID:mHx3RnLEM.net
- >553のはOSX向け、Scriptable Applicationの話なので別物。
- 556 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/07(火) 12:55:46.43 ID:mHx3RnLEM.net
- 552だった。orz
- 557 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/07(火) 14:57:00.61 ID:IFexjJ350.net
- var a: Int?
a = 10
a! += 1
a! += 3
- 558 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/08(水) 23:48:40.69 ID:lvw6xF650.net
- >>557
+=やめたんじゃなかったのかよ
- 559 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/08(水) 23:49:02.88 ID:lvw6xF650.net
- あ、++ --だけか
- 560 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/09(木) 05:27:49.99 ID:QExmboAOa.net
- 廿
- 561 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/09(木) 21:10:22.62 ID:XMn5ylH10.net
- 甘
- 562 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/10(金) 04:35:18.87 ID:yQCQl28xa.net
- 王十
- 563 ：552 ：2017/11/10(金) 11:53:11.52 ID:WFqwtcyqM.net
- 552です。自己解決。
ttps://stackoverflow.com/questions/25605805/swift-nsscriptcommand-performdefaultimplementation
このsdef/cocoa classネタは再発になる。
Xcode833では大丈夫だったのに。
Swift4 SE-160実装での考慮漏れ？じゃなかろうか。
- 564 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/13(月) 15:17:49.00 ID:HEuxcVGLM.net
- AVAudioEngineを使って録音してるんだけど、もしかして16bitでファイルに保存できないの…？
installTapの中でAVAudioFileに書き込んでいってるんだけどエラーになる…
- 565 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/13(月) 16:18:44.71 ID:PjT2agic0.net
- AVとかいやらしい
- 566 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/14(火) 22:39:53.09 ID:zueXGDND0.net
- Googleに動きが…
https://github.com/google/swift
- 567 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/14(火) 23:33:50.46 ID:fgNQkSCu0.net
- >>566
swiftの開発者がgoogleに行ったからかな？
- 568 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/14(火) 23:38:42.43 ID:Dt3fck7h0.net
- >>566
は？
- 569 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/15(水) 00:54:07.42 ID:bUtgDTef0.net
- 山が動いたな
- 570 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/15(水) 14:56:30.62 ID:sqH3myuG0.net
- JVMでは限界ってことか？
- 571 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/15(水) 18:20:09.65 ID:yncbc4wYa.net
- あきたから異動
いつものパターン
- 572 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/15(水) 20:53:58.37 ID://Nssz3S0.net
- こりゃSwiftは消えるな。
出て数年で、これだけ囲い込んでプッシュしても
早くも堅調に右肩下がりとか尋常ではない。
- 573 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/15(水) 21:03:35.00 ID:1kZDGsaB0.net
- えー。せっかくかけるようになったのに。
もうちょい頑張ってよ。
- 574 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/15(水) 21:07:04.05 ID:O1E0RHjPM.net
- swiftの仕様が安定するより、
kotlinがllvmに対応するほうが早い。
全アプリkotlnかjsで、かけるといいよ
- 575 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/15(水) 21:12:30.78 ID:XIYpTyyiM.net
- ラットナーは「AIをより簡単に」みたいな話だった気がするので、swiftからpythonに繋げてくれたりすれば個人的には使い道が増える
- 576 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/15(水) 22:53:55.68 ID:AU+RuFHk0.net
- >swiftからpython
今まさにその議論メーリスでやってるね
- 577 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/16(木) 09:09:38.79 ID:SHUWfoPu0.net
- swiftはもうダメだな
iOSと並行して開発されている新モバイルOSも謎のスクリプトで開発するらしいし
iPadでビルドできるらしいし
- 578 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/16(木) 09:48:08.14 ID:8VP8a4J70.net
- let ore: Men
let kanojo: Women
ore.chinko.insert(into: kanojo.manko)
while !ore.itta {
ore.koshifuru()
kanojo.aegu()
}
- 579 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/16(木) 09:51:20.71 ID:um9KRlaD0.net
- >>577
なにそれ初耳
Swiftと別に汎用言語作るとは思えないから
あるとしてもSiri/人工知能を扱うためのスクリプト言語とか
買収したWorkflow.appにのせるiOS版AppleScriptみたいなものとか
そういう分野特化のスクリプトじゃね
- 580 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/16(木) 09:57:02.74 ID:e/Hz7FiQd.net
- siriがプログラム書いてくれる
- 581 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/16(木) 11:34:25.95 ID:W2aOUAlV0.net
- なんかrubyもpythonとのバインディングでなんとか機械学習に参入しようとしてるってポッドキャストで昔聞いたな。
python学んだほうが早い
- 582 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/16(木) 11:44:25.92 ID:PDiU2NGNa.net
- ruby遅いやん
- 583 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/16(木) 11:45:54.33 ID:8VP8a4J70.net
- 遅くてもいい、わんぱくならば
- 584 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/17(金) 09:21:18.60 ID:ZMtjOsPu0.net
- Swift Xが出たらのりかA！
- 585 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/17(金) 13:55:11.80 ID:Sc6rYFXH0.net
- Googleの新OS Fuchsiaに対応するブランチが切られたぞ
wktk
https://github.com/google/swift/commit/95179d35c84a7b98081003a6ab8de5f973755ac3
Add Fuchsia OS Support
Adds Fuchsia target support to the compiler and builds the stdlib for
Fuchsia.
- 586 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/17(金) 17:48:01.94 ID:P19mM9yq0.net
- 何が起こるんです？
- 587 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/17(金) 17:48:45.29 ID:P19mM9yq0.net
- 第三次OS戦争だ
- 588 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/17(金) 18:52:19.85 ID:Cb9xUN03M.net
- 予想外の展開過ぎる
- 589 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/17(金) 19:17:18.74 ID:r4qIw16A0.net
- ここに来て新os。しかもカーネルからって正気か？
- 590 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/17(金) 19:42:53.73 ID:Dc+rY6f80.net
- 狂ってなければイノベーションは起こせない
- 591 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/18(土) 08:23:29.49 ID:22t4JudU0.net
- Googleは何をしても無駄
- 592 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/18(土) 13:01:49.51 ID:TdFdr2wf0.net
- かなりスレ違いになるんだけど、
linuxカーネルって作り変えなきゃいけないほど問題あるもんなの？
単純にクラック耐性上げるために分けてるだけ？
- 593 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/18(土) 13:12:26.19 ID:kKLEnXh30.net
- 問題があって作り変えるというよりモバイルデバイス向けにカリカリに特化した新OSを作るって感じじゃないかな
- 594 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/18(土) 13:44:44.87 ID:7yJX3UxV0.net
- >>593
そうなんかな。でもforkして作るって手もあるのに一からってすげーなって
- 595 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/18(土) 16:09:22.58 ID:elbo/rx80.net
- 不具合というよりかは
GPL対策とドライバ周辺の保守性向上じゃないかな
- 596 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/18(土) 20:49:57.62 ID:b41hh6qM0.net
- iOS11で新たにAppStore、ファイル、News、ポッドキャストなどがSwift製になったそうな
https://blog.timac.org/2017/1115-state-of-swift-ios11-1-macos10-13/
- 597 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/18(土) 22:35:55.59 ID:S0a4cMf80.net
- Swift製って言うと100%Swiftみたいに聞こえるけど、アプリの一部でSwiftを使っててもその判定に入ってると思う。
- 598 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/19(日) 13:34:31.01 ID:gjzb/Bmo0.net
- 仕様もABI安定してないうちにSwift移行とかどんな神経してるんだよ。
個人ならまだしもAppleがそれやるのかよ。
その向けのパフォーマンスというかなんというか、Apple政治だな。
- 599 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/19(日) 13:35:17.06 ID:gjzb/Bmo0.net
- 外向けのパフォーマンス
- 600 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/19(日) 13:39:42.37 ID:wnBO2ArR0.net
- アプリやプライベートフレームワークだからABI関係ないし、ドッグフーディングはいい言語にするには絶対必要だ
- 601 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/19(日) 14:11:16.48 ID:N5c6WEvd0.net
- Apple自身が本格的なのひとつは無きゃ自動コンバートがどれだけ実用的なのかわからんし、ひとつとかでなくよりなら自動コンバートがよりより実用的にor破壊的変更はもうない(古い記述も許す)という姿勢の現れだろ
やっとSwift 1.0ってとこだな
- 602 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/22(水) 12:30:53.03 ID:lQ0mwDAg0.net
- もう新しい言語とかどうでもいいからアプリを簡単に作れるようにしてくれ。
デザイナー要らずで絵が描けるとか、いいDBつむとか、API/Mapperコードの自動生成とか、ステート実行とか、画面作成はstoryboardとsegueしか利用しちゃいけないとか、
アプリのクラッシュ管理をiTunes connectだけで完全に出来るようにするとか、自動Analyticsしてくれるとか、
コード量を少なくしてくれ。
- 603 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/22(水) 12:32:36.87 ID:fklO/EcJ0.net
- わがままな事言うんじゃありませんっ！
- 604 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/22(水) 12:33:58.72 ID:lQ0mwDAg0.net
- 同じことを実現するのに色々な書き方が出来ないようにしてくれ。
- 605 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/22(水) 12:52:58.00 ID:fklO/EcJ0.net
- なんで？
色々な書き方が出来た方がいいだろ
Storyboardでしか画面作成できなくするとXcodeでしかアプリ作れなくなるぞ
- 606 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/22(水) 14:58:53.24 ID:M2hIyqomp.net
- Storyboardの中身はXMLだからXcodeがなくてもなんとかなる
- 607 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/22(水) 18:20:57.23 ID:sxfM3z3k0.net
- 最初期のこのスレに現れたFlasherは全画面に敷いたviewからタッチイベントの座標取って
どのボタンが押されたのか全部if文(100<x<300 and 100<y<150って奴だ)で判定しようとしてたっけな…
- 608 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/22(水) 21:17:11.70 ID:3PrpHuiBM.net
- storyboardってみんな使ってんの？
設定もワケワカランちんだし生産性が上がるとは到底思えないんだが…
- 609 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/22(水) 21:24:59.84 ID:nwDa/402d.net
- 使ってるけど一度エラーになるとわけわかめ
- 610 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/22(水) 21:46:36.31 ID:fklO/EcJ0.net
- AutoLayout使うなら必須だろ
- 611 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/22(水) 22:59:57.57 ID:XGz0BDt00.net
- storyboardはまだしもautolayoutはまじで生産性を下げるから使わないが正解だろ
- 612 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/22(水) 23:25:24.80 ID:fklO/EcJ0.net
- AutoLayoutを使わずにどうやって、サイズの変更やデバイスの回転に対応するんだよ？
コードで書くの？
バカじゃね？
- 613 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 00:45:32.80 ID:0zddhcTM0.net
- AutoLayoutもコードだけでバリバリ書けよ
- 614 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 01:01:54.62 ID:uft6k8lw0.net
- xib+コードが最強？
- 615 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 02:08:53.55 ID:0zddhcTM0.net
- >>614
俺はこれが好きだな
ほどよい感じでw
- 616 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 07:28:58.02 ID:WYrOiD8s0.net
- >>612
バカはお前だ
コード書けないなら仕事変えたほうがいいぞ
まじで
- 617 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 08:13:53.43 ID:NGg/SBGT0.net
- autolayoutはなるべくコードで書かない、なぜならエラーを検出しにくいから。
storyboard、segue、storyboard reference、autolayoutは絶対に使う。
xibの利用は極力避ける。
- 618 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 08:16:07.19 ID:NGg/SBGT0.net
- 個人で作ってるなら勝手にしてくれ。
- 619 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 08:22:34.20 ID:3W2zAjKB0.net
- >>616
AutoLayoutはコードでも書けるだろ
AutoLayoutを使わずに、どうレイアウト調整してんの？
- 620 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 09:48:52.12 ID:3FbMzK/bM.net
- >>619
コードでautolayoutとかエアプもいいとこだな
やってみろ気狂うぞ
普通に座標で実装してるよ
protocol作って、デバイスのステートをsubscribeして具象を切り替えるだけ
- 621 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 09:56:04.61 ID:3W2zAjKB0.net
- 七面倒臭いことしてんな
Autolayout使えばアニメーションも面倒みてくれるのに
どうせアニメーションとか無視して、カクカク配置してんだろ
何故底まで、Autolayoutを拒否するのか
ひょっとして、Autolayoutを理解できないから？
理解できずに変なことになってパニクったの？
そうなの？ マジで？
- 622 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 10:12:54.95 ID:3FbMzK/bM.net
- アニメーション…それこそ普通に書けよ…autolayoutの再layout時の、あの気持ち悪い動きそのまま使ってるの？
デモならまだしもプロダクションで、そのままだとしたら微妙だと思うぞ
appleのtutorialやったのとヴェンダーリックのプログラムを受けたので使えはするし、
何をどうすればどうなるのかくらいはわかるが、それを理解してるとは言えないかもしれん。
逆に理解しづらいものなら、いいものじゃないし、変なことになるようなもんなんで積極的に使うのか理由が必要だろ
プログラマならstoryboardもautolayoutも嫌いなやつのほうが多いだろうし、かといってほとんどのデザイナが
- 623 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 10:14:33.21 ID:3FbMzK/bM.net
- 途中で送信してもた
殆どのデザイナは使えない。
デモならいいけど、プロダクションで導入してるとしたら、誰の何が向上するという経営判断なのか教えて欲しい。
- 624 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 10:19:24.58 ID:3FbMzK/bM.net
- まぁautolayout+storyboardのほうが楽ちんというカルチャーの会社もありえなくはないか…
でもそうするとIDEは事実上xcode限定か…と思うとよほどのメリットがない限り見送り
最初に否定したのは俺が悪かった
こんなもん宗派なんだから、ただ対立を生んだだけだったわ
すまんかった
- 625 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 12:30:05.55 ID:NGg/SBGT0.net
- Xcode最高だろがボケ、無料(と言うかiPhoneユーザーが間接的に払ってくれてるわけで)なんだよ！
- 626 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 12:32:57.64 ID:G6pL9d5+0.net
- 意味不明
mac買わないといけない時点でアホみたいに高い
- 627 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 13:04:51.42 ID:0zddhcTM0.net
- Mac高いとかどんだけ貧乏人なのか…
- 628 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 13:22:23.72 ID:NGg/SBGT0.net
- Windows機とかここ5年間価格も調べた事がない・・
- 629 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 13:27:04.61 ID:NGg/SBGT0.net
- 開発者ならStoryboardとAutolayoutを99%使ってると思う。
- 630 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 13:31:07.37 ID:G6pL9d5+0.net
- >>627
xcode専用機だから＝xcodeの価格なのさ
普段からmacメインとかいう情弱ではないのでね
- 631 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 13:33:04.14 ID:NGg/SBGT0.net
- 一度でもMac使ったらWindowsには戻れん
- 632 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 13:36:30.54 ID:NGg/SBGT0.net
- 政治上手なだけのMicrosoftなんかもう潰れればいいのに
- 633 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 13:40:33.17 ID:G6pL9d5+0.net
- きっもいリンゴ信者ほどの糞はない
- 634 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 13:41:55.34 ID:H0+gJnL1p.net
- 安心しろ、マイクロソフトは実質倒産してるから。Appleが買うか買わないなってのが実情。
- 635 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 13:42:20.71 ID:0zddhcTM0.net
- >>630
そこまでしてなんでiPhoneのアプリつくの？
そこそこ売り上げあるならMacMiniくらいならはした金だし
XCode専用機で何の問題もないだろ
趣味で売れないもん作ってるならWindowsでAndroidだけやっとけって思うわ
情弱って煽りたいだけだろw
- 636 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 13:44:35.00 ID:H0+gJnL1p.net
- あずーるとかネーミングセンスもあずーれてるしw
- 637 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 14:38:11.98 ID:RZ0k0Q420.net
- Mac信者が〜って人って2017年の現在では
「むしろ自分がいまどき珍しいWindows™パソコンなんぞの信者だ」
ってことをなぜか自覚してないよね…
- 638 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 14:49:12.35 ID:G6pL9d5+0.net
- 今時珍しいw
信者の認識やべぇw
- 639 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 15:19:30.78 ID:6IIiEr2D0.net
- 異世界に住んでるんだから仕方ない
ここで言葉を交わせるのは奇跡
- 640 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 16:51:07.78 ID:RD7by9rR0.net
- ID:G6pL9d5+0 がマジでなんでXcodeで開発しているのかさっぱり。そんなにWindows信奉しているくせに
- 641 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 17:32:07.95 ID:XvFkoTryM.net
- 中学生とかなんだろ
可哀想だし、もうスルーしとこう
- 642 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 20:05:58.88 ID:G6pL9d5+0.net
- iOSアプリ開発している＝皆リンゴ信者だと思っているところがもうねw
- 643 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 20:23:07.13 ID:RD7by9rR0.net
- いや、だからいやいやでなんでやってるのかと言ってるのだがなあ
確かに>>641の言うとおりかもしれないな。この思考の浅さは
- 644 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 20:32:01.18 ID:VsIojerI0.net
- 何故iosアプリ開発にxcodeが必須なのか
是非林檎に聞いてくれ
- 645 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 20:39:14.51 ID:G6pL9d5+0.net
- >>643
金になるからにきまってんだろw
- 646 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 20:47:50.99 ID:RD7by9rR0.net
- なんか聞いたフレーズw
金になってないやん。一仕事の1ヶ月にも満たない金額でアホみたいに高いとか
ほんと思考が浅すぎ。浅すぎてか思考してる？
- 647 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 20:57:04.46 ID:UxBjWqqv0.net
- ほんと信者な頭猿すぎて会話ができないな
10万20万が俺にとって高いか安いかなんて話は一切してないんやけど通じなさすぎてもう
- 648 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 21:02:33.02 ID:RZ0k0Q420.net
- おまえがなにが嫌いとか金が無くて買えないとか誰も聞いとらんよ。
- 649 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 21:02:47.07 ID:RD7by9rR0.net
- 苦し紛れにしても酷すぎるw>>626をお前がそう思ってないと取らなければならないなんて無理もいいとこだろう。仮にお前はそう思っていないが誰かもわからないのを庇ってって、それはそれでアンチ脳が酷いと思うぞ
もういい加減脊髄反射やめな？無脳AIを相手してる気分
- 650 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 21:07:16.70 ID:RD7by9rR0.net
- >>649は>>647へ
>>648
割り込まないでww
まあ、なんか誰ともわからん思いを同じにしているであろう人がいるらしい。代弁しているつもりらしい
- 651 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 21:46:51.83 ID:UxBjWqqv0.net
- >>649
ほんと脳あるの？
>>625のxcodeの話しか最初からしてないんだが
開発するのに専用ハード買わせるOSなんて他にありますかー
- 652 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 21:46:54.46 ID:rxElE9THa.net
- Appleってジョブズがゲイツに土下座してMSが資金援助するまで潰れる寸前だったのに
何でApple信者はMSに感謝するどころか敵意向けてるの？
- 653 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 21:57:30.27 ID:RD7by9rR0.net
- >>651
自分で言ったことがなかったことにできるってすごいな。自分でさらけ出したことをなかったことにできるってすごいな
矛盾がどうにもできなくなって矮小化しただけだろ、それ。自称脳が俺よりあるハズならわかることだと思うけど
まあ、ある意味興味の部分がわかったし、これ以上やっても自分が見えなさそう
エアプ開発者と理解した。金になってて機材分はおろかそれ以上の利益になってたらそんな文句は頭にも浮かばないだろに。金になるためと言い金になってると言い張ってるのにソレだもん
- 654 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 21:57:32.48 ID:052qHLu70.net
- ここ言語スレだからグダグダするなら雑談スレでやれよ
- 655 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 21:58:57.83 ID:RD7by9rR0.net
- すまん。終わったよw
- 656 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 22:16:39.54 ID:NGg/SBGT0.net
- AppleがSwiftやめる説は
AppleがReactiveプラットフォームを出すから
ViewControllerも無くなり全てがView
ライフサイクルが必要ならばアドイン
- 657 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/23(木) 23:16:00.12 ID:UxBjWqqv0.net
- すまんな
信者さんをカッチーンさせてしまったようだ
- 658 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/24(金) 00:56:19.20 ID:qzlUNbXl0.net
- >>645 金になるならグダグダ言うなよ。金になってないからグダグダ言ってるとしか聞こえないな。
>>651 OSだけ売ってる会社じゃないんだから仕方ないだろうが。 少しは大人の事情というものを解れや。
お前がもう少しすれた大人なら抜道を見つけられるだろうが中坊には無理だな。
- 659 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/24(金) 01:04:11.39 ID:qzlUNbXl0.net
- >>651 OSも無料、XcodeもSwiftも無料。こんな太っ腹な会社がありますか？
Swiftもオープンソースになってるしな。 金のないお前でもスマホ/WebでSwiftを動かす事くらいはできる世の中だぞ。
- 660 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/24(金) 01:09:50.67 ID:ZHClXcsc0.net
- なんか伸びてるから動きあったのかと思ったら程度の低い罵り合いだったでござる。
- 661 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/24(金) 09:54:33.45 ID:gcVMtVV40.net
- 信者さんというより患者さん。
- 662 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/24(金) 12:00:40.03 ID:3Wlq8C8E0.net
- ガイジ信者「appleは世界一太っ腹！」
- 663 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/24(金) 13:33:45.09 ID:5lRdkv3v0.net
- わいはビール腹
- 664 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/24(金) 13:48:22.49 ID:kfwUcnJAM.net
- Mac板にもiOSアプリを出すために仕方なくiMac買わされたとか言いつつ
Mac板の多くのスレでコピペ荒らし行為してるキモイ奴がいる
そんなにAppleやMacが嫌ならiOSアプリなんか作るなよって思うのだが…
- 665 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/24(金) 18:31:37.68 ID:FzyzF8JKa.net
- >>659
Macも無料にしてくれたら太っ腹だと思うw
- 666 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/24(金) 18:34:48.19 ID:INE7f0QIa.net
- Macも開発者にだけは半額で売ればいいのにね
こっちはAppleのアプリ作成に貢献してんだから
- 667 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/24(金) 18:50:16.08 ID:5lRdkv3v0.net
- その気になればAppleだけでアプリ作れるだろ
他の事業の方が採算性がいいからやってないだけで
- 668 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/24(金) 19:11:32.67 ID:9sTMSHCv0.net
- >>666
金ないなら有料アプリとか広告付きアプリ出せばいいだけやん
こっちからすればAppleにマーケット作ってもらったり、料金回収代行してもらったりしてるわけだ
貢献してやってるってのは一方的すぎると思うが
- 669 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/24(金) 19:49:46.98 ID:5lRdkv3v0.net
- 課金アプリならまだしも、広告つけただけの無料アプリとかAppleにほとんどメリットないしな
- 670 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/26(日) 01:26:21.95 ID:lHjjR2q50.net
- >>666 Appleも目をつぶってるじゃん。 お前に力がないだけの話だよ。
- 671 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/28(火) 10:25:51.24 ID:wHK3+iPNa.net
- ためになるスレだなぁ
- 672 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/30(木) 08:41:47.35 ID:+g0xMZO1a.net
- SwiftやObjective-Cから開発者が離れつつある？
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1711/29/news089.html
スマートフォンのアプリで成功したいならば、iOS向けアプリを作るためのSwiftやObjective-Cは開発者にとって重要な言語と言えるが、米InfoWorldはこうした状況に「異変が起きつつあるのではないか」と指摘している。
開発言語の人気度を指標化した「TIOBE Index」では、最近になってSwiftとObjective-Cのランキングが急落しており、「開発者離れが起きているのではないか」というのだ。
TIOBE Indexは複数の検索エンジンや関連ページの利用状況などを勘案し、月ごとに開発言語のランキングを発表している。最新の2017年11月版によれば、Swiftは20位、Objective-Cは19位と、いずれも前年同月から8位のランクダウンになっている。
- 673 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/30(木) 10:00:56.87 ID:Kpf2vEE80.net
- Swift君、年上のObjective-Cお姉さんに抜かれてるじゃん
- 674 ：デフォルトの名無しさん ：2017/11/30(木) 10:21:36.06 ID:kqI7I1320.net
- マイナー言語ですみません
- 675 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/02(土) 01:19:09.79 ID:sEwFCJtOM.net
- >>672
過去の予想の的中率はどうなの？
ランキングの指標の実績見ないとなんとも言えんな。
- 676 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/02(土) 01:23:35.85 ID:e0Of/oKI0.net
- むしろこういうランクって人の動向をコントロールする道具なような気が
- 677 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/02(土) 09:14:44.87 ID:aHD9SB2SH.net
- 統計の取り方によって､ランクが変わるのは当たり前
- 678 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/03(日) 01:48:33.06 ID:DRlj3fF10.net
- Swiftが上位の時はさも絶対だという言いっぷりなくせに、逆転すると統計の仕方によって変わるとか言い出す
分かりやすすぎだろ
- 679 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/03(日) 07:26:52.67 ID:YOGcX2ny0.net
- だって理由がわかんないもん
- 680 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/03(日) 11:07:16.23 ID:GEPtJVtH0.net
- XcodeでSingle View Appを選んでプロジェクトを作ったんですけど、ブログラムのスタートポイントは何処にあるんですかね？
main関数とかないんでしょうか？
AppDelegateのインスタンスは何処で作られてるんでしょうか？
- 681 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/03(日) 13:27:48.75 ID:HmKjU/kb0.net
- main() は main.m にあるやろ。AppDelegateのインスタンスもそこで作られてるやろ
- 682 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/03(日) 13:30:32.39 ID:HmKjU/kb0.net
- ああ、実際に作られてるのは UIApplicationMain内 だな。ここで指定しないでメインリソースで指定／内包して作るという方法もあるけど
- 683 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/03(日) 14:55:11.28 ID:GEPtJVtH0.net
- >>681-682
main.mっていうのは何処にあるんでしょうか？ プロジェクト内を探してみても見つかりませんでした
UIApplicationMainっていうのは、そのmain.mに書かれているんでしょうか？
- 684 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/03(日) 15:58:39.93 ID:d8GT1M1T0.net
- main.mはobjective-cだよ
@UIApplicationMain の書いてあるオブジェクトを
呼び出す仕様かね
MacOSで作るとmain.swift固定なんかな
- 685 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/03(日) 17:52:18.63 ID:HmKjU/kb0.net
- ああ、Swiftか。main()なんて言うからw
@UIApplicationMainってソースにあるし、Swift UIApplicationMainとググったらすぐにあるやん
https://ez-net.jp/article/BC/vWrNTeBO/85hmtcwh9W3Y/
- 686 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/03(日) 18:10:05.40 ID:HmKjU/kb0.net
- >>684
なるほど、main.swiftでなきゃだね。iOSでもかな／でもそのよう
- 687 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/03(日) 21:11:00.52 ID:HXW1293x0.net
- 言語仕様と実装は別だから新言語の仕様みて
「ああ、こういう仕組みなのね、完全にわかったわ」って
なにか試そうとした時に「…でどこがスタートでどう書くの推奨だ？」って
よくなるわな。
- 688 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 07:01:55.07 ID:X49SYftq0.net
- いつかXCODEでjavaも使えるようになりませんかね？
別にそれによって、Appleも損はしないと思うんですが…
- 689 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 07:03:03.47 ID:nXK3hnHv0.net
- xcodeを積極的に使いたい奇特な人がいるなんて…
- 690 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 08:17:27.60 ID:GNciMIPS0.net
- swift好きのデブ、常に言い訳ばかり
- 691 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 08:19:10.23 ID:GNciMIPS0.net
- Xcodeは使える
Java IDEの遅さといったらもう
- 692 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 08:31:50.96 ID:X49SYftq0.net
- やはりXCODEが他言語に対応しただけじゃダメなんですか？
iOSそのものが対応しなきゃいけないのかな
- 693 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 08:44:31.27 ID:nXK3hnHv0.net
- 解消したコンパイルエラーが残ったままになるクソバグから卒業してから出直しておいで
- 694 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 11:30:29.02 ID:YJV2uZevM.net
- xcodeでswiftのリファクタリングできるようになった？
- 695 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 11:37:03.92 ID:ROyOilcp0.net
- なったよ、なった、なりまくりだよ
- 696 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 11:55:51.78 ID:USn4mw9K0.net
- >>688
Xcodeで普通にJava(使えたPure Javaも可)のを使えなくしたので金輪際Javaを使えるようにはならんだろ
- 697 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 12:04:12.39 ID:ROyOilcp0.net
- Javaは邪魔
- 698 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 18:41:39.80 ID:wUheHypQa.net
- ほげぇぇ
わざわざ使えなくしたのか
少しでもユーザー多い方が良いのに…
でも他言語に対応させると、速度か何かが犠牲になるのかね
- 699 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 18:43:56.28 ID:wUheHypQa.net
- java使えるならiOSアプリ作ってみたいのになぁ
swiftとか私の頭には難し過ぎる
HELLO WORLD出すだけで10年くらいかかりそう
- 700 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 19:01:15.03 ID:USn4mw9K0.net
- わざわざってか、メンテナンスめんどくさい／もうする気ないから無くした／削ったただな
JavaでiOSアプリか。そんなつもりだったのか。それは無理無理
macOSアプリだってちょっと変な感じだし。それなりにmacOS UIパーツ使ってるがやっぱり触りごごちがエセ感ありの
Javaもあんま使いこなせてないっぽくにしか見えないぞ。その謙虚すぎ(？)は。Swiftやればだな。このスレ的には。でなきゃ全然関係ない話題だしw
- 701 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 21:22:58.76 ID:cTJTRI1Y0.net
- 日本語やべぇな
- 702 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 21:42:59.43 ID:USn4mw9K0.net
- やべえだろ
- 703 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 22:50:39.50 ID:82jVV/Ajd.net
- やべえやべえ
- 704 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/06(水) 23:23:55.51 ID:5xxmLSHy0.net
- やじろべえ
- 705 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/07(木) 10:22:49.96 ID:sVtgTjOj0.net
- JavaじゃなくてJavaScriptでiOSアプリだったらありえるんじゃない？
ReactNativeとか
- 706 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/07(木) 14:30:44.95 ID:6XwsjIvN0.net
- これSwiftプロジェクトの責任？
https://applech2.com/archives/20171207-month-13-is-out-of-bounds-issue-code-on-github.html
- 707 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/07(木) 16:32:11.36 ID:Sk96GNkM0.net
- いや、CoreFoundationのソースを持って来てるだけでSwiftは関係ない
CoreFoundationはC実装で、Swift関係なく前からオープンソース
https://opensource.apple.com/release/macos-1013.html
10.13で使われてるCoreFoundationはここで公開されると思うけどcoming soonって書いてるからまだなんかな
たまたまswift-corelibs-foundationの方で先に公開された形になったから、こういう風に参照されただけだろう
ちなみにmacOSやiOSで現に使われてるFoundationはクローズドのObjC実装のもののはずで、Swiftオプソ化とLinux対応のために公開されてるこのSwift実装のFoundationとは中身は別物のはず
- 708 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/07(木) 16:37:34.18 ID:Sk96GNkM0.net
- いま見てみたらCoreFoundationのソース10.10.5までは出てるのに、11.0以降ずっとcoming soonになってるのな
https://opensource.apple.com/release/os-x-10105.html
- 709 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/12(火) 13:49:06.98 ID:J/9TtJrW0.net
- https://lists.swift.org/pipermail/swift-evolution/Week-of-Mon-20171211/042127.html
公式メーリスからDiscourseへの移行がテスト中
http://swift.trydiscourse.com/
だいぶ追いかけやすくなるな
なお正式移行後のURLは https://forums.swift.org/ になるとのこと
- 710 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/21(木) 10:21:10.47 ID:bYXPU9F8H.net
- let values = ["small":30 "middle":50]
var result = 0
for( value in values{
result += value.1
}
このvalue.1 ってどういう意味？
- 711 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/21(木) 11:08:32.08 ID:jPJSvhP50.net
- タプルの2番目の要素
- 712 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/22(金) 13:33:29.02 ID:+1EDzsqm0.net
- マジパンとやらはSwiftかな？
- 713 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/24(日) 11:12:05.03 ID:hPGGl0Vf0.net
- サンプルコードで、インスタンスの生成を
let a = Hoge(fuga)
と書いてるのと
let a = Hoge.init(fuga)
って書いてるのを見かけるんだけど
どっちが推奨なんだろう？
Xcodeの補完は後者フレンドリーだけど
- 714 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/24(日) 12:07:16.32 ID:/bo9xWs60.net
- シンプルイズベター
- 715 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/24(日) 12:10:33.71 ID:zmllH8GcM.net
- 普通に前者
- 716 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/24(日) 12:45:31.91 ID:hPGGl0Vf0.net
- >>715
普通に考えたら前者なんだろうけど、Appleのサンプルでさえ後者で書いてるのがあるし、Xcodeの補完もinitってしないと出てこないし、
もしかしてなんか変わったのかなと思って
- 717 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/26(火) 17:34:18.93 ID:4Sei94eg0.net
- >>714
than何だよ
- 718 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/26(火) 19:40:12.67 ID:VSvNiMfY0.net
- コンプレックスだろ
- 719 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/28(木) 11:22:20.28 ID:cbganyuBH.net
- isEmpty とString？
is文と､オプショナルの違いってなんですか？
- 720 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/28(木) 11:29:26.35 ID:O5jngoW8M.net
- 名前はまだない と 猫すらいない
の違い
- 721 ：デフォルトの名無しさん ：2017/12/28(木) 14:47:01.54 ID:iz59XYXMH.net
- ありがとうございました
- 722 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/05(金) 18:35:21.50 ID:s4h/PGeZ0.net
- swiftのextensionとか規則の詳しい説明日本語版がなさすぎる
なんで日本語情報少ないんだ
やってるやつすくないのか
- 723 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/05(金) 19:23:09.32 ID:auD2gbOgd.net
- >>722
何で日本語版が必要なのか解らない。
- 724 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/05(金) 19:47:37.46 ID:LwXbIVZ50.net
- そら日本人開発者の敷居を下げる為やろ
- 725 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/05(金) 20:15:53.58 ID:s4h/PGeZ0.net
- >>723
英語わからない
google先生で聞いても断片的にしか検索されないのん
extensionを検索したら出てくるけど他の構造体とかでてこないん
>>724
英語版が多いと日本人がやりやすくなるのかそうなのか
- 726 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/05(金) 21:23:45.14 ID:5kzCv3dHM.net
- 英語で事足りてる
- 727 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/05(金) 21:29:54.60 ID:yXB0s20a0.net
- >>725
これで十分じゃね
https://i.imgur.com/dueViuF.jpg
↓
https://i.imgur.com/m154NM0.jpg
- 728 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/05(金) 22:26:25.14 ID:r/weW8xna.net
- 初心者ですがよろしく。
iOS版のplay groundsでどこまでコーディング出来るのでしょうか。
Swiftコーディングの練習問題集などと言ったものは存在しますか？
今仕事が忙しくて、iOS(iPad Pro)で学修レベルしか出来ません。
ひと段落ついたら本格的にMacBookのX Codeで開発始めるつもりです。
よろしくお願いいたします。
経歴はJavaとその関連を半年間集中的に学校で教わって
JAVA2級合格したというレベルです。仕事はほぼ関係ない仕事です。
- 729 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/05(金) 22:38:33.01 ID:DCLjvU/G0.net
- >>725
まだ、小学生なのかな？
義務教育で十分だと思うが。
- 730 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/08(月) 12:52:34.27 ID:hhrQksps0.net
- Swiftクラス管理の部分が意味不明だった
むずい
- 731 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/08(月) 13:05:49.83 ID:rKkR1aUE0.net
- 言語そのものだけでなく、背景となる概念も一緒に勉強したらいいよ
オブジェクト指向とか関数型プログラミングとか
- 732 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/08(月) 13:31:11.21 ID:4xaPsQe90.net
- ちんこ
- 733 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/09(火) 20:37:49.01 ID:OeQT9reYa.net
- >>688
昔々の事じゃ。Java-Cocoaというものがあってな。
- 734 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/10(水) 07:44:31.91 ID:pFy+Tkk+0.net
- Cocoa-Java
- 735 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/10(水) 10:13:17.90 ID:XGvHirb80.net
- ジャワ茶にココア混ぜてみ？ これが意外とまずいぞ
- 736 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/10(水) 10:28:53.99 ID:RIpzPzY60.net
- なんで茶やねん
- 737 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/10(水) 16:37:41.83 ID:Mhig5E+00.net
- ここってスズキSwiftのリンク貼ろうとすると弾かれんのな
- 738 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/12(金) 21:23:25.78 ID:TRINB/Bp0.net
- swiftというかiosのことかもしれないけど
非同期中はメインスレッドのタッチイベントって受け付けないのでしょうか？
非同期の処理が終わるまでフリーズ状態です。
表示は変更されるます。
そういう仕様なのでしょうか？
- 739 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/13(土) 01:45:28.19 ID:+X6+FRnY0.net
- んなわきゃない
- 740 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/20(土) 08:40:00.06 ID:noXzsP3R0.net
- Swift Forums Now Open!
- 741 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/21(日) 07:39:23.78 ID:9Dbm5zHc0.net
- この言語、将来性ある？
- 742 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/21(日) 08:44:43.98 ID:nNy2SVfza.net
- iOSデバイス、特にiPad Proが最も完成洗練されたコンピュータの形態だとすれば
その開発言語swiftが最も将来性あると断言できるんじゃないでしょうか。
- 743 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/21(日) 09:42:31.90 ID:j8sukyNB0.net
- ふふふ
- 744 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/21(日) 17:14:59.76 ID:cCtgqhnza.net
- >>742
まだ断言できるほどではないけとかなりいい線行ってると思うよ。
最大の失敗は初期の段階で Mac でしか使えないようにしてしまったことじゃないかな。
これで大幅に出遅れたと思う。もしフリーで使えるようにしてあったらと思うと残念でならない。
- 745 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/21(日) 17:19:06.74 ID:9Dbm5zHc0.net
- ｔｈｘ
swiftやってみようかな
- 746 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/24(水) 18:17:30.72 ID:yxm2qYfda.net
- >>741
10年後には無くなってるだろうな
- 747 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/29(月) 14:54:49.29 ID:0bETM+hD0.net
- http://www.benfrederickson.com/ranking-programming-languages-by-github-users/
SwiftはObjCとともに人気を失いつつある
Go/Rust/TypeScript/Kotlinらがまだまだ勢いを保ってるのとは対照的
iOS/macOS開発一辺倒の現状から大きく利用領域を広げられなければ、ObjCと同じようにマイナー言語を脱することはできなさそう
- 748 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/29(月) 17:54:08.77 ID:vPQd3eOKF.net
- うむ
- 749 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/29(月) 19:58:20.18 ID:xhFgCzXn0.net
- うまない
- 750 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/29(月) 23:56:24.60 ID:16WZc9vb0.net
- 俺もAndroidに乗り換えた瞬間に興味なくしたわ。
今はTypeScript + React-nativeに注目してる
- 751 ：デフォルトの名無しさん ：2018/01/30(火) 08:57:56.07 ID:WNbQNArJ0.net
- サーバーサイドで流行ってくれないかな。
- 752 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/11(日) 22:38:38.11 ID:Iux9XEWP0.net
- 超絶初心者が失礼するぞ
今日までXcodeとSwiftの違いってなんだ？って思ってたんだけど、Swiftはプログラム言語でXcodeはIDEなのか
ちなみにXcodeでSwiftを書いて実行してっていう一連の作業ができるんだよね？
- 753 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/11(日) 22:48:40.33 ID:gwPArEUSM.net
- できます
てか、まずはHello Worldを試してみろよw
- 754 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/13(火) 21:12:19.08 ID:u0M0/fEh0.net
- アイポンアプリって自作して勝手に配ることできるの？
App Store使わずに配布できる？
- 755 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/13(火) 21:32:24.59 ID:gJJG9vouM.net
- 少人数の知人に配るとかならできる
色々制限もあるが
iOS アプリ 配布
とかでぐぐれ
- 756 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/13(火) 22:30:33.86 ID:u0M0/fEh0.net
- >>755
えええ、そうなん？
ググるわありがとう。
- 757 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/13(火) 22:56:13.46 ID:bsiGDaVs0.net
- ググった後で理解した後でも文句いいそうだけどw
- 758 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/14(水) 00:03:23.96 ID:JQ2Po4sY0.net
- >>757
ググったけど、つまりアポーに金払えってことか。
- 759 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/14(水) 00:17:18.23 ID:kGmVBrXG0.net
- 何をしたいのかがさっぱり分からんけど、
不特定多数の人に配布したいのであればAppleに金払うしかないよ
そうでないのならAppleに金払わなくてもいい方法はある
- 760 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/14(水) 00:18:59.63 ID:4mYfQizq0.net
- やっぱり文句言ったww言うと思ってたけど、まさかなとも
- 761 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/14(水) 01:02:17.87 ID:+BajSrJd0.net
- むしろ自分以外の人間（少数とはいえ）に配布できるっていうことが驚きだわ
- 762 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/14(水) 01:14:31.30 ID:4mYfQizq0.net
- 本来テストのためにじゃね。無きゃテスト困るでしょ
無料の方法はソース丸ごとしか思い浮かばんな
- 763 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/14(水) 01:24:54.15 ID:kGmVBrXG0.net
- テストフライトとかかなり昔からあったけど使ったことないの？
っておれもその辺かなりご無沙汰でちらっと調べてみたら、なんとAppleが買収してたんだね
ちょっとビックリしたわ
- 764 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/14(水) 01:30:15.34 ID:4mYfQizq0.net
- テストフライトは当然デベロッパープログラムを買った人のみ。その前はアドホックで、これも当然デベロッパープログラムのを買った人のみ
無料は個人でもアレが30日間だけじゃなっかったかなあ。ああ、テストフライトもアドホックもアレは1年間だな。アップデートは当然手動
- 765 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/14(水) 11:10:26.43 ID:+BajSrJd0.net
- えーとつまり？
金払わないと少数の友人にそのバージョンのアプリを配布することもできないってこと？
さすがに自分の端末にのみ入れることはできるでしょ？
- 766 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/14(水) 11:26:00.40 ID:dgMd+hq50.net
- 自分の端末はできるよ。
- 767 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/14(水) 12:05:55.64 ID:tt9gptfva.net
- Swift2のUdemy動画レクチャー今頃見てるんだけど、4なってだいぶ変わってるねー。
＋＋無くなって＋＝1だけなってるし。
180くらいあるレクチャーも40くらいこなしたし、色々自作アプリ作って
iPadで活用したいです。
- 768 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/15(木) 12:20:48.17 ID:mI23yE+o0.net
- >>699 IBM swift sandbox なら HELLO WORLD は今すぐにでも出せるよ。
https://swift.sandbox.bluemix.net/#/repl
下の▽ボタンを押せば、実行される。
sandbox はIntel linux上で動いてるな。
WEB アプリも開発出来るようになりつつあるようだけどだれかやってる？
- 769 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/15(木) 12:27:00.97 ID:MqGIYZcJ0.net
- 他にはあまり見ないネイティブコードななのにあまり流行らないね。KItura出た当時はそれなりに話題になりのだが、下火かな
ネイティブコードなだけにクラッシュに弱いとかかな
- 770 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/15(木) 12:36:59.48 ID:mI23yE+o0.net
- 2017年09月18日
SwiftでWeb開発ができるフレームワーク
https://qiita.com/tomy0610/items/8a94a963c7b260a4ad2a
- 771 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/15(木) 12:37:13.72 ID:MqGIYZcJ0.net
- あと、別にそのIBM swift sandboxでなくてもコマンドラインですぐに実行できるよ。PerlとかPythonとかと同じような感覚で。Swift環境入れればだけどLinuxでも
- 772 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/15(木) 12:41:22.20 ID:MqGIYZcJ0.net
- >>770
うん、いっぱいある。調べれば分かるだろうが、それぞれのWeb上での取り扱いが下火ってこと
てか、今それ見て知って「WEB アプリも開発出来るようになりつつ」とか言ってるだけでしょ？WEB アプリも開発を今知ったのかよレベルの話だよ。あくまでも現状はちょっと変わった人wが使うってとこかな
- 773 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/15(木) 12:52:01.54 ID:mI23yE+o0.net
- 【2017年版】Swiftフレームワーク7選比較と今後の需要
https://furien.jp/columns/189/
- 774 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/15(木) 13:09:15.61 ID:MqGIYZcJ0.net
- それはSwift前提で開発するならの話だろ？よく読んでみ。あんたが思っているのとは違うから
てか、なんかいろいろ「今」調べてるっぽいけど、それでなにか短絡的に鵜呑みで結論出してるのなら、いろいろアレだな
- 775 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/15(木) 13:12:44.99 ID:MqGIYZcJ0.net
- Web開発でなら／でも破壊的仕様変更は受け入れられないか。それが大きいか
まあ、そもそも今まで他でWeb開発してたのがSwiftでWeb開発という選択にはあまりならんというのが最大だと思うけど
- 776 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/15(木) 13:52:21.53 ID:GFAIryoK0.net
- SwiftでWeb開発するぐらいならPythonでするわ
- 777 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/15(木) 14:51:12.29 ID:YSj3CECL0.net
- そもそもappleに言語開発は無理だったんじゃないかな。素直にobjcに戻ってシンタックスシュガー追加で生きていくべき。
個人的にはobjcにはc言語との連携が容易という最大の武器があると思ってる。
- 778 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/15(木) 16:01:06.60 ID:KpD+HGQH0.net
- Web開発ってホームページ作ることしか知らないんだけど
他にもなんかあんの？
PythonだとかSwiftで〜 とはおったまげたなあ
- 779 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/15(木) 23:46:30.15 ID:gXQ2LMAJ0.net
- >>778
俺はiOSアプリ→PostgreSQLに接続
って感じで通信してるから、データを吐き出したり入力する為に使ってるよ。
- 780 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:02:55.08 ID:73Fe5I5d0.net
- このスレ言語とプラグインごっちゃになってるけどいいのか？
- 781 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:04:55.37 ID:KX7WmrxO0.net
- プラグイン？
- 782 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:05:29.41 ID:73Fe5I5d0.net
- ライブラリと言語が混ざってる
ん〜いいのか？
- 783 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:06:53.92 ID:73Fe5I5d0.net
- 俺はswift4使ってるけどいい感じだよ
MVCモデルの組み立てがしやすいね
- 784 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:08:08.63 ID:73Fe5I5d0.net
- XIBの使い方がキモだと思うよ
どこにどうやってXIBインスタンスを置くのかで
後々のカスタマイズとかのしやすさが変わってくるよね
- 785 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:08:34.17 ID:KX7WmrxO0.net
- Swift言語を使ったフレームワークの話だからな。そのフレームワークがメジャーになればSwift言語の普及度も上がるだろうし、Swift言語でどう書くとかの話にもなるだろ
てか、単なる雑談してしかなく、雑談しかネタがないのだろからどうでもいいんじゃね
- 786 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:09:30.08 ID:73Fe5I5d0.net
- swiftのUIKitの中見てないけど
collectionViewあたりがどうなってるのか知りたいよ
- 787 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:10:12.97 ID:KX7WmrxO0.net
- >>783,784
全然Swift言語と直接関係ないやんw
俺に興味ないフレームワークの話すんなってことかよ
- 788 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:11:34.05 ID:73Fe5I5d0.net
- >>785
あーなるほどね
- 789 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:12:29.27 ID:73Fe5I5d0.net
- >>787
出遅れスマソ
- 790 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:13:21.62 ID:KX7WmrxO0.net
- ん。np
- 791 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:14:02.38 ID:73Fe5I5d0.net
- >>787さんはswift開発でxibあまり使わない？
モレ割と使っていくタイプだからswiftと密接だとおもてたわん
- 792 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 19:16:22.53 ID:KX7WmrxO0.net
- SwiftというかCocoa/Cocoa Touchの仕組み
別にSwiftでなくてもObjective-Cはもちろん、AppleScriptやJavascript(JXA)でもの話だな
- 793 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/17(土) 21:21:46.50 ID:3mzMeTil0.net
- サーバーサイドもうちょい頑張ってほしい。
IBM奮闘してるけど。
- 794 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/22(木) 15:42:38.66 ID:H839Tp+80.net
- swift 1.0でサーバ(Linux)でSwiftが動くようになって幾数年、未だに使われないサーバサイドSwiftよ
- 795 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/22(木) 16:29:27.24 ID:GyUXMKgfa.net
- ところでMacではサーバプログラムでswift使われることないの？
Macをサーバとして使うという用途自体がほとんどないのかも知れないが、中身はUNIXでソフトは揃ってるからサーバにも簡単にできるよね。
- 796 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/22(木) 16:48:58.76 ID:KI0tNWT3M.net
- appleにサーバは何使ってますか？って聞いてみたいね。
黒いゴミ箱がならんでいるのか、骨董品になったminiが並んでいるのか。
製品にまったく継続性がないからサーバ用途なんて無理
- 797 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/22(木) 17:36:15.01 ID:4gldXmu7a.net
- ラックの中に mac mini が隙間なくビッシリ詰め込まれている
- 798 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/22(木) 21:24:56.07 ID:F2aCLZnQ0.net
- >>796
マイクロソフトのazureが使われてると聞いたことがある
- 799 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/22(木) 21:45:50.00 ID:tmDxm78t0.net
- ググったら妄想記事しか出ないけど。その2011年のはAzureと並列にAWSも上げてるけどAzureだけってのは別の話なのかな？
- 800 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/22(木) 22:04:35.20 ID:tmDxm78t0.net
- >>796
netcraftで見るとLinuxっぽいかな。実際どうなのかわからんけど、developerはwww/supportと違ってAkamaiじゃないのにってとこから
- 801 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/22(木) 22:23:27.96 ID:4xFkIfES0.net
- AWSもAzureもGCPも使ってる
今でも求人にIBM/HP/SunあたりのUnixスキルを求めてるからLinux以外も使ってるやろね
ハードはHPやDELL、情報系はTeradataやHadoop
- 802 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/22(木) 23:18:21.03 ID:x8fbWZvU0.net
- その断定調なのが胡散臭いw
どこで知ったの？まさか思うという記事じゃないよねえ
- 803 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/23(金) 00:14:29.45 ID:gu5jD4u60.net
- 事情通によるとって書けばよかったねww
https://jobs.apple.com/us/search?jobFunction=MIS
- 804 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 08:57:27.48 ID:ZueQv0Xl0.net
- appleだけ独自フレームワークってわけもいかんしなんだかんだいって
PHPとか使ってるんじゃないの？
- 805 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 09:06:07.79 ID:xqgtGQqy0.net
- PHPはさすがにないだろww
WebアプリはWebObjectsだったがさすがにもう入れ替えただろうな。入れ替えでPHPなんてありえないだろ、なんでPHPやねん
メールサーバー (今でいうiCloudの)は昔からOracle Communications Messaging Server(Sun Java System Messaging Server)だな
- 806 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 09:09:53.78 ID:NxUZk3yiM.net
- PHP使ってないとは思うが、別に使ってもいいと思うけどね
- 807 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 09:11:37.30 ID:xqgtGQqy0.net
- https://affiliate.itunes.apple.com/resources/documentation/itunes-store-web-service-search-api/
https://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewArtist?id=909253
なんだっ！？まだ使ってるのかっ？？URLだけ同じ形式を残したとかとか...ナイかっ。いや、あるかなあー、あまりにも今更なので
- 808 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 09:16:56.76 ID:xqgtGQqy0.net
- あー、あれかな、あくまでもサンプルで今はそんなの返さないとかかな？WebObjectsディスコンにしたのなんでやねんな今更感がありありなので。内製用で小規模メンテし続けてるとかあるのかもかもしれないが
>>806
んー、「使ってないとは思う」と同じ意味でしかないよ
- 809 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 09:29:47.45 ID:XDApard50.net
- PHP7はパフォーマンスの観点からも十分選択肢に入るだろ
- 810 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 09:30:41.32 ID:xqgtGQqy0.net
- クリックしたらなんか動いている／生きているようだなあ
本当にWebObjectsなのかはなんかわけわからんがw、WebObjectsならappleだけ独自フレームワークってわけもいかんってこともないだろう、そゆとこですAppleはw
もちろん、仮に本当に上のURLのとこが今でもWebObjectsでやってるとしても、すべてのWebアプリ(iTunes Storeの他のとこも)がWebObjectsだとは言わん／言えんけど
- 811 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 09:34:21.10 ID:xqgtGQqy0.net
- 意味わからんPHP推しw
- 812 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 10:00:26.67 ID:xqgtGQqy0.net
- ああ、Legacy (WebObjects) Links に書いてあった。納得
- 813 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 10:10:55.97 ID:xqgtGQqy0.net
- >>812
>>807とは違うページだった。こっち
https://affiliate.itunes.apple.com/resources/documentation/linking-to-the-itunes-music-store/
- 814 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 17:14:11.03 ID:ZueQv0Xl0.net
- >>813
残念。PHPでしたー(というかWordPressでした)
https://i.imgur.com/5fegpLj.png
- 815 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 20:07:26.26 ID:xqgtGQqy0.net
- CMSとBlogってコード(PHP)をガリガリ書くもんじゃないんじゃないの。まあ、そういう意味で「というかWordPress」って言ってもいるんだろうけど
なので、全然残念じゃないもーん(まあ、ちょっとは ちっ ってのはあるけどw)
見るなら Bootstrap の方だと思うけど、これってどういう判断なんだ？？
- 816 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 20:27:21.47 ID:xqgtGQqy0.net
- www/support/developer/appleidなんぞホスト(場合よってはページで)によってマチマチだな。サーバーサイドJavascriptなんてあったり
おもろツール教えてくれてありがとう。このツールの情報は全然信じていないけどなww
- 817 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/24(土) 22:47:46.12 ID:Qwt+DyFJ0.net
- まさかのDartの時代きた
https://flutter.io/
Swiftオワタ
- 818 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/25(日) 00:41:41.31 ID:/LdYt4iz0.net
- おれはreact-native推しだな。なんせwebも巻き込んでコードの共通化できるし。
dartは言語として魅力があればだなー。
- 819 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/25(日) 09:19:00.82 ID:niLnXG9x0.net
- >>817
おおこれ凄い。
- 820 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/25(日) 22:01:12.05 ID:Yecug6FL0.net
- スマホ・タブレット向け？
PC MAC LINUXにはあまり関係ない？
- 821 ：デフォルトの名無しさん ：2018/02/26(月) 01:14:36.10 ID:NUAGFWAP0.net
- >>820
react-nativeならデスクトップも開発中。
facebookで実際に使ってて実績もバッチリ。
こっち来いよ
- 822 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/02(金) 10:25:09.55 ID:qdI7JSz+0.net
- func hoge<T : StringProtocol>(arg: T) {}
func hoge<T>(arg: T) where T : StringProtocol {}
これどう違うんすか
- 823 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/02(金) 11:14:11.55 ID:cO6anSKk0.net
- >>822
同じ
https://github.com/apple/swift-evolution/blob/master/proposals/0081-move-where-expression.md
の It was also proposed 〜 のところにあるように
where句の整備に伴って上の構文の削除も提案されたけど
上の構文で済む単純な定義のものを複雑にしたくないから残された
- 824 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/02(金) 13:36:27.05 ID:qdI7JSz+0.net
- >>823
同じなんか〜い
ありがとう！ございました！
- 825 ：age ：2018/03/04(日) 16:28:15.69 ID:VaPungkxa.net
- 定義したクラスの中でそのクラスを使いたいと思ったのですが、エラーが発生します。
Javaとかだと特に問題がなかったと思いますが、Swiftの場合どうすればいいのでしょうか？
class A{
var aa : A <-これができない
}
- 826 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/04(日) 17:17:16.15 ID:eO6xjr3+0.net
- >>825
classなら再帰的な定義もできると思うが
optionalにしないとinitできないよね？
- 827 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/04(日) 17:19:41.53 ID:aHKjKzGb0.net
- >>825
それだと、aaの初期化ができないから、
var aa: A!
ってやればいいんじゃね？
- 828 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/04(日) 17:31:13.25 ID:eO6xjr3+0.net
- >>827
それだとそのクラス使う時、必ず実行時エラーになっちゃう気がする
- 829 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/04(日) 19:10:40.99 ID:EzbcrPof0.net
- 実行前までに代入しとけば無問題
- 830 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/04(日) 20:32:42.51 ID:whlExQH50.net
- let bb: A? = nil
instanceA.aa = bb
でもエラーにならないのは無問題ではないような
var aa : A だと、イニシャライザでちゃんとしたインスタンスを入れればいいだけというのがSwiftだが、良く考えたら絶対nilにしかならない場合があるからOptionalにするしかないのか
- 831 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/04(日) 21:22:23.53 ID:eO6xjr3+0.net
- >>829
aaがnilかどうかを別の変数で管理して毎回確認するって話なのかな？
そうでもしないと再帰処理できないし、optionalを使わない理由が分からない
- 832 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/04(日) 21:51:04.40 ID:whlExQH50.net
- 実務的にというか、本来 aa: A でいい、プログラミング上／アプリ上nilな場合が無いような場合のことでしょ。んな場合はoptionalはめんどくさいだけだし
最初に作るインスタンスはどやったって(まあ、自分自身を突っ込めば回避できるだるけどw、それもできなさげ)nilにしかならないし、わざわざoptionalだのあることを無視したあくまでも(個人的な)実務的な手法な感じ
- 833 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/04(日) 22:05:19.87 ID:03wgclKp0.net
- >>831
A!はoptionalやん
それ自体でnil判定出来るから別の変数も要らない
rootNodeとかならselfになるだろうし
viewDidLoadみたいなセットアップ後もnilが有り得るかどうかで決めたらいい
- 834 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/04(日) 22:41:01.48 ID:eO6xjr3+0.net
- そっかぁ
別の変数で管理云々はちょっと勘違いしてたわ
あと俺がoptionalって言ったのは通常のoptionalのことで
implicitly unwrapped optionalじゃなくってって意味
一般的な再帰構造なら基底ケースでnilになるだろうから
それをimplicitly unwrappedで定義するのはすごく違和感があるんだけど
そういうやり方もあるってことね
- 835 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/04(日) 23:03:49.26 ID:EzbcrPof0.net
- まぁ用途によるわな
線形リストなら末端はnilやろうけど循環リストならnilはないし
- 836 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/05(月) 00:14:55.90 ID:pmwQ9a0w0.net
- 回答ありがとうございます。
試してみます。
- 837 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/05(月) 13:13:50.32 ID:MYqYYXalM.net
- >>825
元の定義がstructだった。
Classに変更したら解決しました。
- 838 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/05(月) 14:31:36.19 ID:E8Y6IsUO0.net
- このなんともいえんずっこけぶり
- 839 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/07(水) 19:13:26.23 ID:N08vO+Qv0.net
- https://github.com/apple/swift-nio
Event-driven network application framework for high performance protocol servers & clients, non-blocking.
- 840 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/18(日) 17:26:44.45 ID:dBKP+W2d0.net
- let arr = [0, 1, 2, 3, 4, 5]
let sub = arr[3...]
sub[0] // Fatal error: Index out of bounds
このSliceのインデックスが元の配列のインデックスのままになる仕様って誰得なの？
- 841 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/18(日) 18:45:17.33 ID:Sr1iY1Ai0.net
- 新しい配列を作らなくていいからパフォーマンス的に有利なんじゃね？
ゼロ始まりにしたければArrayに変換で
https://developer.apple.com/documentation/swift/arrayslice#2848110
https://github.com/apple/swift/blob/master/docs/Arrays.rst
- 842 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/18(日) 20:43:29.57 ID:9zPyp0Eq0.net
- >>840
考え方的には別配列として切り出すのでなくビューなんだってさ(copy on writeだけど)
String.CharacterView.IndexみたいにIntじゃないIndexも多いから
コレクション全般に対しての考え方として
Sequence的に扱ったり、startIndexやindex(after:)などのIndex用メソッドに慣れて行ったほうがいい
- 843 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/18(日) 21:31:14.27 ID:kMXsuFsK0.net
- viewならますます0から始まってほしいところだが
- 844 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/25(日) 20:52:36.71 ID:mPK4VdN40.net
- Objective-c全く触ったことないんだけどSwiftの勉強はじめても問題ない？
- 845 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/25(日) 21:02:22.17 ID:rzleQGreH.net
- 問題はあるけど、問題でてきてからでいいかも
- 846 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/25(日) 21:33:40.94 ID:U5SlEUJl0.net
- ゼロ番最初の〜とか言わないしな。
- 847 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/31(土) 14:51:14.31 ID:HODGx0EY0.net
- プログラミングはじめたばかりの初心者ですけど質問してもいいですか？
Swiftやってます
- 848 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/31(土) 15:15:55.26 ID:HODGx0EY0.net
- 過疎って返ってくるのが遅そうなので勝手に質問します
var m:Int = 0
do {"index:" + String(m)} while 10 > m++
で得られる答えがサイトではindex:0~index9だと書いてあったのですが理解ができません。
私はmが9であったらindex9となって、while10>m++の条件は++がmの後につくので9で比較されるのでtrueになり繰り返しが続行されると考えました。
なのでもう一度処理が実行されてindex:10まで出るのではないでしょうか。
慣れてないのでトンチンカンなこと言ってるかもしれませんがよろしくお願いします。
- 849 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/31(土) 15:37:58.09 ID:cXaECmE6H.net
- >>848
貴方の言う通りですけど、
インクリメント演算子(++)は、Swift3から使えなくなったのでそういう書き方はできなくなりました。
- 850 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/31(土) 15:43:18.30 ID:QwOnP0D50.net
- >>848
>index:10まで
その理解で合ってる
それと
・printもreturnも無いので答えという意味では何も無い
・do-while文は廃止された
・「++」(インクリメント)構文は廃止された
そのサイトを読むのは止めて
Swift4または2017年9月19日以降に書かれたもので学習した方がいいよ
- 851 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/31(土) 16:18:30.86 ID:cXaECmE6H.net
- >>850
do-while は廃止ではなく、repeat-while に変更になりました。
- 852 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/31(土) 20:20:46.22 ID:HODGx0EY0.net
- >>849
>>850
ええまじか…
では++nのところはn+=1とかにすればいいのでしょうか
サイトは別のサイト探そうと思います
- 853 ：デフォルトの名無しさん ：2018/03/31(土) 23:35:14.21 ID:4s7VNOk80.net
- 入門書の索引で do while の所探してページ開いてみたら repeat while のページになっていた。w
変化が激しいと入門書書く側も大変だな。
- 854 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/08(日) 00:19:14.78 ID:Dxb/j7BgM.net
- 何でこんなに仕様をコロコロ変えるのかな？
- 855 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/08(日) 11:09:07.07 ID:YK+KPtHu0.net
- Dと同じ運命
- 856 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/09(月) 12:44:12.04 ID:fhEIkbEt0.net
- >>854
多分思想がなくて振り回されてる。
もっと大御所がどっと構えて考え抜いた言語仕様にすればいいのに
goはそんな感じ
- 857 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/09(月) 13:12:07.84 ID:rSzJcNe3M.net
- ジョブズの抜けたアップルみたいな風見鶏
- 858 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/09(月) 14:27:15.87 ID:ibciZGSr0.net
- Swiftで書きたいけど結局React Nativeになっちゃう
- 859 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/09(月) 18:19:08.07 ID:H8x1C/ft0.net
- オープンにしないでもっとクローズドで熟成させた方が良かったかもな
- 860 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/10(火) 07:33:22.50 ID:2JfiezX/0.net
- xcodeがiPad proで動くようになってからが本番な気がする
- 861 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/11(水) 10:30:32.27 ID:3ZHviI/Za.net
- iPadのplaygroundsでもフレームワークインポートしていろいろなことできるので
コーディングする勉強にはもってこいですね。
- 862 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/16(月) 17:33:43.99 ID:6ofV84ve0.net
- さっさと公式にWebAssembly対応を謳うべき
出遅れる
- 863 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/18(水) 22:27:21.96 ID:G/yG3N1t0.net
- すごくよさそうなのに何でオワコンみたいなっとん
- 864 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 06:07:43.03 ID:yIya3QmH0.net
- iOSしか対応してないから。
かつ、短期間の間に破壊的変更が多すぎる。
ちなみにもうxcodeでリファクタリングは出来るようになったんだろうな？
まだ出来てないなら流石にまずいぞ
- 865 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 06:15:14.64 ID:44jSDzB50.net
- >>864
macOSとLinuxも
Linuxでのといったら、Kituraあたりぐらいかもだが。メジャーなとこがやってる。だがマイナーだけど
- 866 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 07:01:11.05 ID:yIya3QmH0.net
- >>862
goは対応間近。llvmに頼らずにコード生成出来るようになっている模様。
- 867 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 07:02:12.85 ID:yIya3QmH0.net
- >>865
そっかーlinuxに対応してたね。macosもか。
linuxに対応してるならciはlinuxで動かせる？
- 868 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 09:21:24.22 ID:ZIDxNko0d.net
- >>864
swiftのリファクタリングも9でしれっと出来るようになってたｗ
- 869 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 09:22:20.18 ID:ngXjtoOn0.net
- しれっとって
前々からアナウンスされてただろ
- 870 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 14:05:50.29 ID:44jSDzB50.net
- >>867
ciってなんだっけ？
CLIのこと？コマンドは普通に当然あるね。swiftでインタラクティブ(？)なとか。というか、コマンドだけじゃないのかな。Kituraもおすすめ開発環境はXcodeでmacOSでだったような気がしないでもない
- 871 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 17:48:47.93 ID:JHVL0qvr0.net
- 継続的インテグレーションじゃね
- 872 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 17:56:56.54 ID:+gNoEKCjH.net
- コマンドインターフェースじゃね？
REPLのことを言ってる気もしないでもないが
- 873 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 20:06:12.22 ID:CLWy02NmM.net
- continuous integrationの略。
コマンドがどうの言ってる奴は分からないならまだしもでまかせを言うな
- 874 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 20:10:03.38 ID:44jSDzB50.net
- >>871
なるほど、そんなんあったのか。知らんwどうも勉強になった
だが、それだとちょっと文的に変かな。知っててかな？
>>872
それっぽいんだけど、コマンドでええやーん、もしくは正しく(？)なCLIと。なら悩まないのにw REPL？また謎なw
- 875 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 20:11:31.29 ID:44jSDzB50.net
- >>873
えーと... >>871 えーと... まあ、おつかれです
- 876 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 20:28:01.17 ID:44jSDzB50.net
- >>872
ああ、REPLってそういうことか。REPLにciと表せられるナニかあるのかと思った
そのREPLななが swift(コマンド)でインタラクティブ(？) ね。まあわかってるだろうけど、いちおう
- 877 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 20:43:35.68 ID:44jSDzB50.net
- >>871
おお...
https://developer.apple.com/jp/documentation/ToolsLanguages/Conceptual/Xcode_Overview/ContinuousIntegrationTesting.html#//apple_ref/doc/uid/TP40010215-CH64-SW1
なんてあったりするのね。だったら文的におかしくはないな
だが、
>Xcodeは継続的インテグレーションを実現するために、Xcodeサービスを活用しています。これはOS X Serverに付属するもので、
> これはOS X Serverに付属するもので
> これはOS X Serverに付属するもので
(しつこいw) macOSにすら入ってないのに、ある意味単なるSwiftだけなLinuxに入ってるとは思えないなあ
まあ俺が知らないだけだが、この世界は広いなあw
- 878 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/20(金) 23:30:10.86 ID:s5g3Sljrp.net
- なんやこのキモいおっさん
- 879 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/21(土) 16:31:20.13 ID:Zke6MJB80.net
- 知らないなら黙っててください
- 880 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/21(土) 16:51:33.07 ID:aoA4hTlM0.net
- その口を黙ることもできずにそう言えるその口
- 881 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/22(日) 06:38:11.63 ID:xtwb4rw10.net
- ciをCLIと読み替えるドヤ顔バカがいる世の中の方がよほど広く感じるわｗ
- 882 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/22(日) 13:12:52.75 ID:t42R7T7T0.net
- なんかよほど気に食わなかったことがあったらしいな。そんなとこに食いつくとは
- 883 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/22(日) 19:20:56.05 ID:NJM5ML6X0.net
- もっと争え
- 884 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/22(日) 19:29:48.14 ID:bBR6Oib80.net
- 知らなきゃ別に今知ればいいし知らないやつを馬鹿にしても生産的じゃ無いよね。
ちなみに答えが無いってことはciをやるには未だにmacがいるってこと？
react-nativeの方が便利だな。これはもう
- 885 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/22(日) 20:20:53.75 ID:FSKGQtgf0.net
- Swiftというか何らかの言語がというのとは関係なくね？
コンパイラ等の基本的な開発環境とは別のことだろう。やるとしたらEclipse周りな人々とか、その辺りのOSS界隈だろうな
- 886 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/23(月) 09:49:16.49 ID:B+G5EdcD0.net
- >>883
なんでMacがなきゃCIが出来ないと思ったの？ バカじゃないの？
- 887 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/23(月) 12:31:17.58 ID:zGa2TyVo0.net
- CIはXcodeで知りそれしか知らないその方法だけだと思ってるだけとか
- 888 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/23(月) 13:04:09.43 ID:8zXr1SIeM.net
- コマンドｗｗインターフェースｗｗｗだと思ってるくらいだからなｗｗｗｗｗ
- 889 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/23(月) 13:26:18.94 ID:8K5Wd30A0.net
- なんか必死さが滲み出てるな
そんなこと言うのは、ciはxcodeでのciだけだと思ってたと言ってるようなもんだろう
- 890 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/23(月) 15:35:46.73 ID:8zXr1SIeM.net
- くやしいのうｗ
5chでよかったなｗｗ
リアルで恥かかずに済んでｗｗｗｗ
- 891 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/23(月) 15:42:30.99 ID:B+G5EdcD0.net
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜ ciやるにはMacが必要
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 892 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/23(月) 18:55:31.51 ID:8K5Wd30A0.net
- お前もどうかと思う
- 893 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/23(月) 20:25:55.66 ID:HCf1mURQ0.net
- いまどきMacじゃないやつは人じゃないというか
ただの犯罪者予備軍だしな。
サイバー犯罪で捕まって「いつも暗い部屋でパソコンカタカタやってて
いつかはこうなると思ってました」と証言される存在。
- 894 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/23(月) 20:44:35.06 ID:snLtrZOza.net
- いまどきMac持ってるやつは人じゃないというか
ただの犯罪者予備軍だしな。
サイバー犯罪で捕まって「いつも暗い部屋でパソコンカタカタやってて
いつかはこうなると思ってました」と証言される存在。
- 895 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/23(月) 20:51:10.68 ID:r//gyxf/0.net
- プログラマなの？ホントに
Swiftやってるやつはこんなヤツらって思われるから止めてw
- 896 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/23(月) 22:26:10.04 ID:Mda//Oye0.net
- Mac持っててMacメインじゃない俺を２重にディスるのはやめろ
- 897 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/24(火) 16:22:03.29 ID:v7CSxy8v0.net
- VSCode使いやすいしな。
- 898 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/24(火) 16:48:59.82 ID:eLoUapjtM.net
- 汎用エディタにしては、だろ。
pythonならpycharmには敵わないし、
swiftならxcodeには敵わない。
- 899 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/27(金) 12:28:45.07 ID:H1f47pyMH.net
- 初心者です
Armになったら､Switのコード大幅に変わるの？
- 900 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/27(金) 12:54:17.19 ID:R3RKTm8aH.net
- はぁ？
- 901 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/27(金) 15:25:59.01 ID:ID73PkLcx.net
- ひぃ？
- 902 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/27(金) 17:05:53.89 ID:3C/lp+Mi0.net
- ふぅ？
- 903 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/27(金) 17:19:30.04 ID:lqPRSLem0.net
- macのcpuがarmになったらって聞いてる？
全部uikitベースになったりしてな
- 904 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/27(金) 20:44:42.93 ID:oJis0HV7a.net
- CPU変わったって言語仕様まで変える必要なかろう
- 905 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/27(金) 21:31:52.79 ID:c8Jyxorx0.net
- すでにARM/Intelと違うCPUで(ほぼ)同じなんだからな
- 906 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/28(土) 01:04:26.11 ID:Pvc8wRai0.net
- インラインアセンブラが使えるなら変わっていただろうな
- 907 ：デフォルトの名無しさん ：2018/04/30(月) 17:54:40.54 ID:NF3/uQW/a.net
- インラインアセンブラはC言語に組み込んだ反則技みたいなものなので他の言語は是非とも実現しないでおいて欲しい。
- 908 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/01(火) 09:46:27.90 ID:gkKztjUPM.net
- MacのCPUが全部ARMになるとまずかありえんし、アセンブラ使えんし、
そんなこと考えるだけ不毛
- 909 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/01(火) 10:14:42.05 ID:OUwlkFDk0.net
- OSというかファイルシステムに仕掛けあってMac/iOSは
複数のバイナリ実行ファイルをパッケージの中の別ディレクトリで持てるからなぁ
PPC/intel時代とか32bit/64bitバイナリとか。
- 910 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/01(火) 16:06:29.62 ID:M+3XKBR00.net
- パッケージの中の別ディレクトリじゃないよ。ひとつの実行ファイルの中で。実行ファイルに限らずFrameworkなどなども。Mach-Oっつうて。より古いのもディレクトリで分けではないな
- 911 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/01(火) 16:33:58.96 ID:hs19eTspa.net
- フーン(ω)
- 912 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/01(火) 16:36:43.61 ID:uAjEoiQdH.net
- へーっ(癶)
- 913 ：552 ：2018/05/01(火) 21:00:42.03 ID:LNs8frCc0.net
- インラインアセンブラはまれに触る事があった。Linuxからの移植位なのでレジスタ退避の違い位しか分からない。
当時はgcc拡張で書いてた記憶があるけど、今clangだとどう書くんだろう？
- 914 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/02(水) 09:08:10.24 ID:rm9ZE9J90.net
- なんか最近審査時間めっちゃ短くね
GWだからか
- 915 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/11(金) 08:05:07.81 ID:YzDAqhh0M.net
- Swiftでのc配列取り扱いについて教えてください。
CoreaudioにAudioChannelLayoutというStructがありますが
これはcの可変長配列AudioChannelDescriptionを含む定義になっています。
SwiftではStructは値型なのですが、Structが持つ配列が
(AudioChannelDescription)となっていて、単一値のtuppleとして
importされており、一つ目の値しかコピーされないのではないか、
可変長structとして扱えていないのではないかとかんがえました。
swiftにおけるc配列のstructはどの様に扱われているのでしょうか。
Data型なりNSData型なりでbacking storeを確保して扱うのが
安全でしょうか？
- 916 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/11(金) 09:37:57.63 ID:Ak2M/G2h0.net
- 単一値って書き間違いかと思うが、内包する要素が単一型のTuple＝ある型の可変配列でしょ。それでうまくCの可変StructをSwiftにマップ／ブリッジされていると思うけど
初期化／作成は、
init(mChannelLayoutTag: AudioChannelLayoutTag, mChannelBitmap: AudioChannelBitmap, mNumberChannelDescriptions: UInt32, mChannelDescriptions: (AudioChannelDescription))
で、作成可能のようだけど。Cだと自分で必要バイト数計算してのallocしてのをこの中でやってるでしょ。コピーもこれ使えかな
- 917 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/12(土) 11:23:56.18 ID:NQvTiPFY0.net
- 定義見たけど AudioChannelDescription[1] が自動変換された結果でしょ
タプルは普通に固定サイズ
allocするサイズが可変だからinitのタイミングじゃ遅い
NSData や UnsafeMutablePointer<UInt8>.allocate で確保することになるから
値型として扱いたいならラッパーを探すか書くかしないと駄目
- 918 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/12(土) 12:31:22.50 ID:guqpliHV0.net
- やはりそうですよね。
仕方ないのでData型で置き換えて扱う様にします。
CoreAudioはこの手の可変長配列を含むStructがあって扱いが難しいです。
- 919 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/12(土) 13:21:14.68 ID:NQvTiPFY0.net
- >>918
Dataでもいいけどメンバにアクセスするのが面倒になるかもよ
コピーの面倒を見てくれる代わりにアクセスがクロージャ経由になるから
- 920 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/13(日) 09:13:28.29 ID:FE+GfUzy0.net
- >>915
Swiftはwithout CなんだからC配列とかどうでもいいんじゃないの？
C配列使えるObjective-Cなら何も問題はなかったわけだ
それをわざわざSwiftとかいうわけわからん言語導入するからそういう話が出てくる
韓国が日本にやってるような絡み方すんなよもう
- 921 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/13(日) 09:15:02.38 ID:FE+GfUzy0.net
- Swiftは自分でC要素排除したんだから、もうCに頼るなCに絡むなまじで
- 922 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/13(日) 10:27:55.64 ID:g1+AsAxa0.net
- ちょっと高度な話すぎて困惑してる、もう一度わかりやすい展開で書き直して欲しいくらい
- 923 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/13(日) 12:30:06.82 ID:M2GRXTqJ0.net
- >915です。
じぶんの理解ですが、簡単に言うと、
・SwiftはC構造体をStructとして扱う
・SwiftはC配列をタプルとして扱う
・SwiftはStructを値型として扱う
・C構造体にC配列ポインタではなくC配列自体が含まれる場合には、SwiftでStructとしてコピーした際に固定長Structとしてコピーされ、破壊されてしまう
・なので、この手の構造体をSwiftで扱う場合には、ポインタ+別バッファの組み合わせが必要
ソース晒しておきます。
ttps://github.com/MyCometG3/cutter2/blob/master/cutter2/LayoutConverter.swift
- 924 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/13(日) 12:45:45.14 ID:XcX7x9Bh0.net
- >>920-921
Appleが提供してるライブラリがそうなってるんだから
それを使う以上はwithout Cになるわけないじゃん？
というか言語仕様からC要素排除しただけで、Swift環境自体からC要素排除したわけではないよ
↓のソースにも「Unsafe」という文字が沢山あるっしょ
https://github.com/apple/swift/blob/master/validation-test/stdlib/CoreAudio.swift
https://github.com/apple/swift/blob/master/stdlib/public/SDK/CoreAudio/CoreAudio.swift
公式でSwift用のラッパー用意しろよとは思うけど
- 925 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/13(日) 12:55:00.27 ID:XcX7x9Bh0.net
- >>922
https://github.com/phracker/MacOSX-SDKs/blob/master/MacOSX10.8.sdk/System/Library/Frameworks/CoreAudio.framework/Versions/A/Headers/CoreAudioTypes.h#L866
> mChannelDescriptions[1]; // this is a variable length array
ややこしくなるのはこれのせい
structの定義サイズからはみ出したメモリ領域も使いますっていうハック的なやり方で
sizeof(構造体)と実際に確保しないといけないメモリサイズが異なる
低レベルAPIでは割とある
- 926 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/13(日) 20:04:14.37 ID:mBznBpttM.net
- 君たちを雇うならどれくらい払えば良いんだろう。
勉強になるわー
- 927 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/13(日) 20:08:55.80 ID:mBznBpttM.net
- なんか生意気な書き方になってしまった
- 928 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/15(火) 16:11:28.05 ID:/GdOzihT0.net
- SCNHittestの逆の事ってどうやったら出来ますかね……座標が画面のどこに出てるかを出したいんですけど
UnityのWorldToScreenPointと同じ動作です
- 929 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/15(火) 17:05:50.08 ID:ZUHhllUlp.net
- すいません自己解決した
- 930 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/15(火) 23:17:02.11 ID:i/BhMlo50.net
- よく知らんけどprojectPointとunprojectPointで相互変換出来るんじゃね
- 931 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/23(水) 19:24:23.07 ID:Au5e7VGg0.net
- 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
S91U5
- 932 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/24(木) 10:44:46.49 ID:cPlRxlDn0.net
- S91U5
- 933 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/28(月) 16:08:33.94 ID:Ivx8EMTBa.net
- 来週のサイエンスZEROの予告動画
http://www4.nhk.or.jp/zero/x/2018-06-03/31/24902/2136678/
swift 使ってた
- 934 ：デフォルトの名無しさん ：2018/05/28(月) 19:00:07.06 ID:s+bZa3ui0.net
- >>933
眉毛すげー
- 935 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/12(火) 02:39:32.39 ID:hySajKto0.net
- これについてはアップルの一人負けやね
- 936 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/12(火) 02:59:16.75 ID:ramftxHA0.net
- 今のところAppleどころかGoogleもMicrosoftも誰も勝ってなくない？
言語の評価が出るのは生まれて15年後ぐらいじゃないか
- 937 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/12(火) 03:13:12.94 ID:hySajKto0.net
- >>936
マイクロソフトは圧勝でしょう。GOは将来性ない
- 938 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/12(火) 14:48:00.65 ID:5yzvUE9vp.net
- Windowsなんて第三世界のドキュメンタリーでしか見ないなぁ
- 939 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/12(火) 15:28:30.97 ID:2L+m/FfHM.net
- どこの星にお住まいですか？地球ではシェア９割ですが。
- 940 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/12(火) 15:37:42.35 ID:5yzvUE9vp.net
- クリエイター界かな。
Macを使っているクリエイティビティが必要な界隈。
マジで見かけないんで本当にWindowsなんか誰がどこで使ってるのか謎。
事務所とかの黒っぽいノートパソコンに入ってるらしい
あとマクドナルドで初老の人がマウス繋いで使ってるのはみた。
- 941 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/12(火) 16:44:31.11 ID:Uz8sl/bX0.net
- >>940
駅構内の電光掲示板や切符販売機、知らないだけで様々なところに入ってるよ
無知って凄いね
- 942 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/12(火) 20:45:28.52 ID:oQpwY039a.net
- >>940
MacでWindowsが動いてるの見たことあるよ
- 943 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/12(火) 20:49:36.45 ID:QVxa2+TA0.net
- MacはWindowsでしか使っていない
- 944 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/13(水) 07:34:48.87 ID:YYqIZRrq0.net
- >>940
確かにそうかもな。でもクリエイターでXcode使ってるやつは銀河系にいそうもないが
- 945 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/13(水) 09:44:42.61 ID:2Ip/PmvHM.net
- マカーってなんですぐ嘘つくの？
嘘つき糞マカーｗｗｗｗｗ
https://www.ameet.jp/digital-imaging/2094/
前回の記事から5年経ち、映像制作環境の選択肢はかなり変化した。
Unity ※2 やUE4 ※3 に代表されるゲームエンジンによるリッチなレンダリング、Houdini ※4 やBlender ※5 といった３Dツールの急速なアップデート、クリエイティブコーダー ※6 のMac離れなど ※7 、様々なことが起こった。
※7 主にラップトップ機に搭載されたGPUの性能が低いことが原因。
多くのクリエイターがゲーミングPCなどのwin機へと移行。
- 946 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/13(水) 09:53:03.53 ID:2Ip/PmvHM.net
- GPUの性能は低いまま、最後の希望WWDCでも何も発表されませんでしたｗｗｗｗｗ
WWDCで新しいMacが発表されなかったので、ダークモードになっている
https://japan.cnet.com/article/35120465/
- 947 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/19(火) 11:03:33.59 ID:xJ9GIMd4a.net
- 通知無料でつわかせれや！
- 948 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/19(火) 12:38:34.57 ID:fk4bn8aeM.net
- PagingMenuControllerで、1ダブ〜2タブ目が表示されません。viewDidLoad ではダメで、viewWillAppearでaddSubvirwすると表示されたり、クリックのactionが追加されなかったりします。
また、複数回同じクラスを追加すると、同じインスタンスが呼び出されるようになってしまったのですが誰か原因分かりますか？
- 949 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/19(火) 12:40:54.93 ID:fk4bn8aeM.net
- 環境はswift4です
- 950 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/19(火) 12:42:45.76 ID:fk4bn8aeM.net
- タブの中はcollectionviewで画像です
- 951 ：デフォルトの名無しさん ：2018/06/27(水) 23:34:40.77 ID:ncMnCFyxM.net
- そういう風に書いたからだろ
それだけで分かる奴いたら超能力者だわ
その手の不具合はブレイクポイント張りまくって、
ログも出しまくって地道に調べたらだいたい分かるでしょ
- 952 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/04(水) 22:14:19.99 ID:gFgZc5FG0.net
- 4VE
- 953 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/05(木) 16:36:56.39 ID:AeL6VB/V0.net
- 4VE
- 954 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/12(木) 16:29:43.74 ID:OE03p8aCH.net
- ド素人です
オプショナルってなんで必要なの？
nilが、あるかないかでしょ
- 955 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/12(木) 20:15:10.31 ID:UHXwxhj10.net
- コンパイラに教えてもらわないとnilの可能性を意識してコードを書けない奴が多いからバグを減らすために必要って事じゃないの
- 956 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/12(木) 21:28:05.50 ID:7/awEozH0.net
- 明示的nil判定を書かせる事で、コンパイラが
最適化を進める事が出来るのが目的だと思う。
- 957 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/12(木) 21:43:11.01 ID:hz9FJhuD0.net
- お前がどう思うかは聞かれてないと思うぞw
- 958 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/13(金) 12:45:55.14 ID:fxcd0vFwa.net
- 俺はどうでも良いと思うな
- 959 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/15(日) 00:12:56.48 ID:tzV6EtXjM.net
- コンパイラの最適化にoptionalが必要か？
人間のnilチェック漏れを防ぐ機能にしかなってないと思うが
- 960 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/16(月) 15:49:13.85 ID:+45YTdov0.net
- >>959
コンパイルの速度は変わるのでは？
- 961 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/17(火) 09:24:56.68 ID:sE3IOUPka.net
- みんなRxSwift使ってるの？
難しすぎて理解できない
- 962 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/17(火) 21:15:46.48 ID:yzTvG54n0.net
- 最近Swift始めた新人ですが教えてください。
UIControlEventsの定義で構造体なのに { get } という記述があるのが意味不なんですが、
これはどういう意味でしょうか？
もしプロトコル定義だったら「読み取りできるタイププロパティtouchDownを定義しろ」
という意味になると思うんですが、構造体なら「case touchDown」という記述になるじゃないでしょうか？？
public struct UIControlEvents : OptionSet {
public static var touchDown: UIControlEvents { get }
略
- 963 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/17(火) 22:26:17.30 ID:LXsiLFZG0.net
- >>962
{ get } は読み取り専用プロパティの意味だけど、
たぶん知りたいことはこのへんに書いてあると思う。
https://stackoverflow.com/questions/46399384/why-is-uicontrolstate-a-struct-and-not-an-enum
- 964 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/18(水) 02:15:08.12 ID:PoAmGU590.net
- 変数がnilをとりうるかどうかを分かりやすくするためだろ
宣言を見るだけで、この変数はnilを取りえないと分かる恩恵は意外と大きい
- 965 ：962 ：2018/07/18(水) 07:15:12.63 ID:KM8lntjZ0.net
- なんとなくわかってきました。
まずcaseを使ってないのは、ビットマスクだからで
{ get }なのは読み取り専用にしたいから、
structでなぜ{ get }みたいな記述が出来るのかは、
NS_OPTIONSマクロがどっかに定義されていてそれが影響してるって感じですよね？
- 966 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/19(木) 20:27:42.52 ID:5hWYibsQM.net
- 1年程 0から勉強して来たが 後「 関数オブジェクト、型のキャスト、クロージャ」この辺が意味不明だw
俺が理解力無いだけなんだが
やっぱりどんなアプリ作り関係なしにこの辺も最低でも理解するべき所ですよね？
- 967 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/19(木) 21:13:19.41 ID:QlKeHbXCM.net
- 関数オブジェクトとクロージャはjavascriptやれば誰でも１日で理解できると思う。型のキャストは無理だけど（変数に型無いし）
- 968 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/19(木) 21:26:29.78 ID:QFtRt7IaM.net
- キャストとクロージャは理解しないと厳しそう
キャストは概念的には何も難しくないだろう
- 969 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/19(木) 21:38:53.78 ID:5hWYibsQM.net
- >>967-968
そうですか Javaとかも調べて見ます。
なんか関数を引数にしたり返り値にしたりされると理解不能になったりしてw
どうもコメント有難うございます。
- 970 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/22(日) 00:13:10.44 ID:IrXjhly+0.net
- javaとJavaScript は別物だぞ
Javaって関数が第一級オブジェクトじゃないし、クロージャは使えなかった気がする。今はどうか知らんけど
- 971 ：デフォルトの名無しさん ：2018/07/25(水) 22:14:02.17 ID:AmPlbSPQ0.net
- ラムダという救世主がくだらぬ議論のすべてを吹き飛ばした
- 972 ：デフォルトの名無しさん ：2018/08/20(月) 22:54:38.78 ID:/HpQ5J+h0.net
- モバイルアプリのプロトタイプ作成でApp.jsを使うのって主流なんですか？
- 973 ：デフォルトの名無しさん ：2018/08/21(火) 09:53:46.14 ID:vtwqOhsS0.net
- いいえ
- 974 ：デフォルトの名無しさん ：2018/08/22(水) 14:49:44.66 ID:Opme7aq9a.net
- final使ってる内は認めんよ
- 975 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/17(月) 23:00:15.38 ID:LwHQtyfq0.net
- ここでいいのか分からないけど
- 976 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/18(火) 09:38:11.09 ID:jk7pbto4M.net
- 良いと思うよ
- 977 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/18(火) 14:17:55.06 ID:oV0RpWqN0.net
- では
ブラウザ(ChromeとかSafariとか)で見てる画像を
保存するアプリを作りたいんだけど
https://joyplot.com/documents/2016/10/14/swift-file-send-recieve/
を見てdocument.typesにpublic.jpegとかを追加したんだが
いざSafariで共有ボタンを押しても
リストの中に自分で開発したアプリのアイコンが現れない
これは一体全体どういうことなのでしょう？
- 978 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/18(火) 18:08:31.86 ID:Nb2NWinwd.net
- https://i.imgur.com/CofPscR.jpg
XcodeでSwiftによるアプリケーション開発 入門編をやってます。
「行の左に、赤色のエラー記号が表示されています」
と書かれてあるけど、実際には出ないです。
「赤色のエラー記号をクリックすると、エラーに関する詳しい情報が表示されます。クリックしてみてください。
クリックすると、そのコード行が赤色でハイライトされます。右側にエラーの説明が表示されます。
もう一度クリックすると、エラーメッセージが非表示になります。」
左にエラー記号が出ないので、右のエラー記号をクリックしたけれど、何も変わりません。
というか、最初からエラーの行がハイライトされています。クリックしたけれどエラーメッセージの非表示も出来ないです。
事前にXcodeで何か設定が必要なんでしょうか？
https://i.imgur.com/TFii2Wr.jpg
理解度チェックのこの画面が正しい画面なんでしょうか？
- 979 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/20(木) 09:07:00.55 ID:HAR3xUQdM.net
- >>978
Xcodeを再起動しなはれ
- 980 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/20(木) 21:12:59.61 ID:fE3xoPBq0.net
- >>979
再起動させても変化ないです
- 981 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/20(木) 23:56:54.41 ID:GN4jSvWj0.net
- やっぱり？
- 982 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/23(日) 20:26:03.56 ID:v+kGIGR5d.net
- https://qiita.com/senseiswift/items/9b5476531a843b0e314a
iPhoneアプリ開発を初めてまだ間もないのですが
テーブルビューの実装で早速躓いてます
上のページを参考に進めてるのですが
3のステップでエラーがでてしまいます
- 983 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/23(日) 20:26:28.91 ID:v+kGIGR5d.net
- Type "ViewController" does not conform to protocol "UITableViewDataSource"
途中で投稿すみません
エラー内容は上記です
- 984 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/23(日) 20:32:56.10 ID:2qjNBgA00.net
- >>983
これの「Required.」って書いてあるのを定義してあること
https://developer.apple.com/documentation/uikit/uitableviewdatasource
あと
https://qiita.com/moribayashi/items/44b5d21d74f58ebcf7db
- 985 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/23(日) 20:47:04.63 ID:v+kGIGR5d.net
- >>984
ありがとうございます
実装しないといけない関数は4つあるんですね…
サイトだと2つしか実装してないのに…
セクションのヘッダー・フッターに関する
2つの関数をとりあえず書いてnilを返しておいたら
ひとまずは無事動作しました！
しかしC言語はやったことあるのですが
iOSとかOOPのお作法が全然理解できなくて辛い…
- 986 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/23(日) 21:14:35.94 ID:+he5G9tyd.net
- >>985
Swiftは無駄にwithout Cな文法だから、Cになれた人だと最初はいらっとするかも
- 987 ：デフォルトの名無しさん ：2018/09/23(日) 22:43:06.25 ID:AB0NKPKVp.net
- >>985
Requiredは2つだろ
- 988 ：デフォルトの名無しさん ：2018/10/01(月) 17:56:14.80 ID:F0eg/Ivs0.net
- Xcode10.0で、
Main.storyboardでボタン追加しようとしたら、
右下にあった検索窓消えてる！
よくよく見たら、二重丸◎ボタンを押すと、
Objectが選べるのね笑
マジ迷ったな。
- 989 ：デフォルトの名無しさん ：2018/10/01(月) 18:45:46.65 ID:1WcGli2sp.net
- command shift L(ibrary)で覚えると良い
- 990 ：デフォルトの名無しさん ：2018/10/01(月) 23:45:59.74 ID:owvYZZs4a.net
- ブチクシも言ってたわ
- 991 ：デフォルトの名無しさん ：2018/10/23(火) 23:42:32.76 ID:f9dUVIKz0.net
- シャドーイングやめてよ
間違えるじゃん
なんでそんな仕組みあるの…
- 992 ：デフォルトの名無しさん ：2018/10/29(月) 22:09:56.87 ID:gm+ugNlu0.net
- Swift part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1540818496/
- 993 ：デフォルトの名無しさん ：2018/11/21(水) 13:41:45.36 ID:iD9gelNK0.net
- >>986
マジでイライラする
- 994 ：デフォルトの名無しさん ：2018/11/23(金) 20:38:48.68 ID:MFCLOa180.net
- >>993
だよね
「無駄に」ってところがポイントね
- 995 ：デフォルトの名無しさん ：2019/01/29(火) 17:38:09.28 ID:mUQAo7Wi0.net
- うめるぞ
- 996 ：デフォルトの名無しさん ：2019/01/29(火) 17:47:41.43 ID:tcYvljnv0.net
- 村
- 997 ：デフォルトの名無しさん ：2019/01/29(火) 17:55:55.63 ID:lh0CuRUo0.net
- 迅速に
- 998 ：デフォルトの名無しさん ：2019/01/29(火) 19:38:20.21 ID:mUQAo7Wi0.net
- うめますわよ
- 999 ：デフォルトの名無しさん ：2019/01/29(火) 19:49:04.43 ID:8Gs+daQHM.net
- いやまて
- 1000 ：デフォルトの名無しさん ：2019/01/29(火) 20:15:01.33 ID:7QmzS8OK0.net
- 梅
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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