C#, C♯, C＃相談室 Part93

1 ：デフォルトの名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 1e06-m8Mb)：2017/04/22(土) 08:52:00.93 ID:iVvswOrb0.net

■Visual Studio 2017 Community(無償の統合開発環境)等はこちら
http://www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part92
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1485589613/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

954 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/05(火) 08:33:58.12 ID:Q/LSKwqY0.net

>>953
詳しく

955 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/05(火) 12:55:11.87 ID:xG/V/FM40.net

一発でソースコード復元されるからか？
それを言ったらJavaも同じだから泥アプリとか簡単に解析出来るけど

956 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/05(火) 15:29:31.29 ID:zDemJk6G0.net

それはMSも認識してるしフリーの難読化ツールが何個も出てるんやで

難読化が必要な理由 | Microsoft Docs https://docs.microsoft.com/ja-jp/previous-versions/visualstudio/visual-studio-2008/ms227271(v=vs.90)

957 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/05(火) 20:24:10.57 ID:X7v05Ly8M.net

うちのソースは普通に難読だけどな

958 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/05(火) 20:50:38.72 ID:phKvM6KvM.net

おれのソースコードはデフォで難読だから余裕

959 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/07(木) 00:13:41.81 ID:30anmeL+0.net

難読化しないとってほどのソースコードなんてそんなに無いような気がするけどな…
そもそもOSSが当たり前みたいなこんな時代に

960 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/07(木) 01:10:43.27 ID:tnYmqFtJ0.net

>>959
見せられない処理はAPIの向こう側だしね

961 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/07(木) 19:34:45.84 ID:Kf1DGo5Q0.net

ゲームは改造対策に難読化したほうが良さげ

962 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/08(金) 13:12:26.41 ID:5Js7CVOV0.net

オリジナルソースがスパゲッティでも
ILSpyなんかを通すとオリジナルより見やすく逆コンパイルしてくれるからな。

963 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/08(金) 14:21:31.67 ID:p3uWfhXt0.net

そんなのあるんだ？ありがたいな。スパゲティにはほとほと手を焼いてたんだ。きれいにしてくれるなら使ってみようかなｗ

964 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/08(金) 18:09:25.36 ID:XK/LB6aKd.net

メソッド単位は変わらないからプライベートやグローバル使いまくりのスパゲティはどうにもならないけどね

965 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/08(金) 19:36:48.59 ID:W3YxLksd0.net

制御フロー難読化をやるとさらに汚くしてくれるからオススメ

966 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/08(金) 20:13:44.24 ID:S6VEx3Fw0.net

メソッドのローカル変数をきれいに整頓してくれるILSpy△
そろそろここも終わるけど
C#, C♯, C＃相談室 Part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508168482/
でいいよね。隔離スレをわざわざ新しく立てる必要もないし

967 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/14(木) 19:31:23.01 ID:uF+nNtm+0.net

ライブラリレベルのオーバーヘッドを気にするのは止めましょう
ガベージコレクションが前提の言語を使ってる以上無駄な努力に終わります
性能絶対重視なら最初からCやASMで書いた方が良いし
よほどのスパーハカーでもない限りそんな努力が報われるほどの性能差にならないと思われます

968 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/14(木) 21:34:22.29 ID:DpwzO91B0.net

ASM？
コンパイラに勝てると思ってるのか？

969 ： ：2019/03/14(木) 21:49:31.03 ID:NTAm4EVS0.net

>>968
asm の教科書を書いていますが、「そのお題、asm で書く理由がない…」という深刻な問題に直面しています
asm で書くのに適したお題は何かありませんか？

970 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/14(木) 21:52:50.86 ID:SvZaCm1k0.net

最初のCコンパイラかな

971 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/14(木) 22:53:26.94 ID:fi3bTXEpa.net

x86の機械語は知らんけど、CPUを汎用計算機ではなくHWとして使いたい場合は
直接機械語で書くしかないでしょう

972 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/14(木) 22:56:05.33 ID:6sRnwOjo0.net

CPUを汎用計算機じゃなくてHWとして使いたいようなニーズなんてほとんどの人にはねえだろｗ

973 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/14(木) 22:59:30.46 ID:fi3bTXEpa.net

だからASMなんて（今となっては）ニッチな需要しかないのでは？

974 ： ：2019/03/14(木) 23:12:09.22 ID:NTAm4EVS0.net

>>973
その需要の一例を知りたいですね…

975 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/14(木) 23:13:00.27 ID:3EvgP48J0.net

>>969
ブート部分とかかな
I/O命令とかを発行する部分もあるけどこっちはインラインアセンブラでもいいかな

976 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/14(木) 23:43:27.63 ID:fi3bTXEpa.net

>>974
必要を無視すればBCD演算とか。
最終的にBCD演算命令に翻訳されるようなコードをC#では（Cでも）書けないはず。

まあx86ならマルチメディア系の命令とかが王道なんだろうけどね知らんけど。

977 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/14(木) 23:48:39.57 ID:nlDJyEEg0.net

ニッチな事には変わりないけど、
https://ufcpp.net/blog/2018/12/hdintrinsic/
hardware intrinsicとか入ってくるし

978 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/15(金) 20:54:11.25 ID:lWIPCB/k0.net

20年ぐらい前の1クロックが今より数十倍以上高価だった頃なら、
ASMによる人力高速化も(コスト的に見合うという点で)意味があった

Cコードで表現されてない知識も使ってちっちゃな関数でも結構簡単に数十クロック程度は高速化できた
Cコードで表現されてない部分を使えば、今もやろうとすれば高速化はできると思う（コストに見合わないだけで）
（変数aとbは実はいつも a<b なのでこのニーモニックが使えるとか、
ここの条件判定文は実は別の変数を計算したときのレジスタのフラグと同じ意味なので計算しなおす必要はないとか）

>>977 の話題に近いけど、
今ならASMの意味があるのはJITまわりとかかな？

979 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/15(金) 21:48:50.55 ID:D5NVJqkY0.net

コンパイラはパイプラインでデータハザードが起きない様に計算して命令の組み替えしたりする。
人間がそこまでできるかな？
オレは20年ぐらい前にmemcpyを高速化するためにアセンブラで組んだ。
今思うとCで組んでコンパイラに最適化させるべきだったかもね。
若気の至りだ。

980 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 00:00:03.09 ID:6P+M3e6E0.net

asmはコンピュータの仕組みを理解するにはうってつけの題材では有るね
最新の特殊命令なんか不要だが、６８Kなんか最高の素材だと思うわ

981 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 00:15:39.88 ID:sQCNGdE30.net

ERMSBなんかを考えるとコンパイラも小手先なんかね
実行ハードでスケールするか、安定的な最適化か
汎用性を考えれば普通は後者になるだろうけど

というかC#ならCILレベルに留めるべきではねか

982 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 05:39:50.41 ID:lafVI2fNM.net

WASMを最適化してくれ

983 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 14:26:07.02 ID:gcoRXnnM0.net

今やIoT用でもメモリMBクラスだろ
アセンブラでハック必要な用途なんてないだろな

984 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 15:56:32.11 ID:zOgp3uDK0.net

>>982
wasmになる前のLLVMの段階で既に最適化が出来る。
あと、詳しくは分からないが、wasmになった後の最適化も、
Emscriptein の opt.exe で一応はできるらしい。
但し、asm.jsとの「グルー」が複雑に絡んでいるので、
何をやっているかを理解するのはかなり難しく、
wasmで最適化しているのか、asm.jsで最適化しているのかは
忘れてしまった。

985 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 19:51:51.79 ID:Ox1b9ZEv0.net

スレを間違えたかと思っただろ

986 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 20:27:45.17 ID:0AnVFDDg0.net

スレ終わりなんだから内容気にせず埋めてしまえｗここ即死判定もないし
GetFilesやGetDirectoriesのようなメソッドでエクスプローラーと同じ順に格納してくれるメソッドが欲しい
ソートし直すのたまに忘れてしまう

987 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 21:07:46.17 ID:d1qKciPD0.net

>>986
自分でユーティリティライブラリ作っとけば

988 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 21:16:16.11 ID:LVoOn4ja0.net

>>986
こういうことじゃなくて？
var files = Directory.GetFiles(@"C:\hoge").OrderBy(name => name).ToArray();

989 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 21:24:01.46 ID:m10rap++a.net

>>988
そんな単純な話じゃないはず
https://wiki.dobon.net/index.php?.NET%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%B8%A6%B5%E6%2F111

990 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 21:28:11.62 ID:aNdxzMMr0.net

エクスプローラーと同じ順って今のエクスプローラーにどれだけソート項目があるか知ってんのか・・・

991 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 21:28:35.53 ID:fhPcOkRld.net

>>989
なるほど

992 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/16(土) 22:01:49.01 ID:wgxWGDdm0.net

IEEEでまだ規格化されてない多ビット長の四則演算や、超コンパクトに処理を書く方法とか

993 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/17(日) 07:10:24.22 ID:WBoQCy0zM.net

>>990
普通の頭持ってりゃ名前のソートであることぐらいはわかりそうなもんだけどなw

994 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/20(水) 07:42:02.03 ID:74ozQqG6a.net

Visual Studioって2015と2017両方いれて、2015だけ綺麗にアンスコできる？

995 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/20(水) 07:54:36.58 ID:LAIwbd+70.net

>>994
単体で入れても綺麗には削除できんぞ

996 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/20(水) 09:19:38.34 ID:W/HUsmxnM.net

ﾜﾛﾀ

997 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/20(水) 12:21:41.32 ID:NDw+q9p/a.net

>>995
ありがとう
そ、それは置いといて（笑）
どちらか片方だけアンスコしたときにもう片方に必要なもんを削除されたりはしない？

998 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/20(水) 12:41:43.72 ID:JR1ztFlDa.net

VSに限らず明らかなNGは後から古いバージョンをインストールする行為だけのはず
アンインストールに関しては「意図としては」大丈夫なように作ってあるはず。

やってみたら？
最悪新しい方の修復インストールかOSの復元機能で何とかなるでしょ

999 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/20(水) 14:05:02.42 ID:vc7KPojzd.net

試してみて欲しい
俺のPCにもVisual Studio 2010から全バージョンインストールされてるから参考にする

1000 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/20(水) 18:48:25.28 ID:jN76oFxX0.net

2015だけ削除したいって何がしたいんだろ
C#使う分には複数バージョンあって困ることないし

1001 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/20(水) 18:53:06.53 ID:CvIVS+n40.net

>>1000
使わないものを入れておいてもストレージ占有するだけ無駄じゃん
普通にある要求だと思うけど

1002 ：デフォルトの名無しさん ：2019/03/20(水) 18:54:52.24 ID:jJ3kq/hZ0.net

2015の後に2017入れて2015アンインストールしたけど問題なかった
そのあとふと2015入れてみたら俺環だろうけど2015でビルド出来なくなった。2017の方は問題なし
そして問題のあった2015を再びアンインストールしたけど2017でずっと問題なし
>>997
2017だけ使う分には問題ないはず

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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