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オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★3

1 :デフォルトの名無しさん:2016/01/05(火) 02:10:25.72 ID:hJUQcrkl.net
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
https://twitter.com/ProgrammingMono/status/665702678006140928

研究グループは、血管新生注において血管が伸長する際の血管内皮細胞注運動を制御するしくみを、生物学と数理モデル・
コンピュータシミュレーションを融合させた先端的な研究手法により明らかにしました。

生物は、最小の機能単位である細胞が寄り集まった多細胞体です。しかし、細胞の集まりが、組織や器官といった
秩序ある形態や構造をつくり機能するしくみはほとんど分かっていません。中でも血管は、体中の全組織に十分な
酸素や栄養源を効率よく供給するため、組織や組織の間に入り込み、血管外の環境との相互作用により、巧妙な
枝分かれ構造をとっています。

これまでに本研究グループは、新しく血管がつくられる(血管新生)際の細胞の動きに着目し、特に血管内皮細胞の
動きをリアルタイムで可視化し、定量的に捉えることを可能にしてきました。

今回さらに、血管の伸長を制御するしくみについて、細胞が自発的に自らを制御して動く過程(自律的過程)と、
隣接した細胞から適宜影響を受けて動く過程(協調的過程)がうまく共存することで、全体の動きが巧みに統制
されていることを世界に先駆けて実証しました。

興味深いことに、血管内皮細胞が前後したり、お互いに追い抜きあったりという血管新生で見られる複雑な細胞集団の
動きを制御している中枢部分は、細胞一つ一つの動き(スピードと方向性)の「確率的な変化」として十分説明できる
ことをコンピュータシミュレーションで実証しました。
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20151120-2/#YOUGO3

前スレ
オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1450153388/

808 :デフォルトの名無しさん:2017/07/30(日) 22:15:37.41 ID:uSOmX9+I.net
>>801
そういう風に俺は言ってない
>逐次実行が期待できないケースがあったとして、それはそれで置いておくけど
>逐次実行が期待できるケースにまでそのモデルを使わなければならないのかどうなのか
と書いた

809 :デフォルトの名無しさん:2017/07/30(日) 22:23:06.49 ID:uSOmX9+I.net
シングルタスクじゃ扱いきれなくて
マルチタスクが合ってるって思える部分が出てきたら
その部分ではマルチタスク指向とやらをやれば良いのでは?
オブジェクト指向とは直接的に関係が無いね

810 :デフォルトの名無しさん:2017/07/30(日) 22:57:11.52 ID:UpPLfSXm.net
C++とかハードに直結してるのに使い回しにだけオブジェクト指向を使おうとしたクソを通してオブジェクト指向知った人の末路がこれ

811 :デフォルトの名無しさん:2017/07/30(日) 22:57:44.42 ID:AatiOL5G.net
シングルスレッドで同時接続数、1万をこなす、Node.js の、WebSocket

ただし、CPU を多く使うものは、ダメだけど

812 :デフォルトの名無しさん:2017/07/30(日) 23:41:28.81 ID:uSOmX9+I.net
そーゆーのとオブジェクト指向は本質的に関係なくない?
タスクの実装に向いているとしたところで
じゃあ、タスクの実装以外ではメリット無いのか?ってことになる
全体的にはマルチタスク的だったとしても、細かく見ていけば、個々はシングルタスクな部分も出てくるだろ

ほとんどのOO言語のオブジェクトの実装は
「データと処理を一纏めにしたもの」、っていう実装になってることが多いんだから
それを考えると、ほとんど何でも実装しやすいんだけども
(↑マルチタスクとかシングルタスクとか関係なくね)
この説明に拒否反応を示す人がいて
> いまじゃ誰も電波すぎて理解できねぇよ。
って言うから、どーなんだよ、と
オブジェクトはデータと処理を一纏めにしたもの、ってそんなに理解しにくいか?という話だったはず

ただ、この説明の仕方は、かなりボトムアップ的で、実装から炙り出したところがあって
「とどのつまりこういうことだろ」と頭ごなしに言われているようで気分が悪い
つまり、オブジェクト指向の効率的で有効な実装は、えてしてそうなる、というような
あとオブジェクトの全貌は語ってなくて、「言っている範囲においては間違ったことは言ってない」
程度の説明でしかないけども
しかし実際にそのような実装になってる言語が多いから、完全に無視してよいというものではないし
頭にはおいておかなければならないね

813 :デフォルトの名無しさん:2017/07/31(月) 20:33:56.98 ID:E0ER4Q8l.net
>>806
>全部揃いさえすれば=同期とったら
さも最初から書いてあったかのように嘘を言い…

814 :デフォルトの名無しさん:2017/07/31(月) 20:46:14.25 ID:nj7BetAr.net
「あ、お客さま、こちらのおリンゴ少々傷んでおりますので、交換致しますね」

レジから店員が離れたらどうなっちゃうの!どうなっちゃうの!?
もう仕事できないよね!業務崩壊だよね!!

「はい、こちらで宜しかったでしょうか? では御会計は〜」

戻ってくるなんて説明なかったよね!処理が続くとも言ってないよね!!!
ボク意味わかんない!!!!!!!!

815 :デフォルトの名無しさん:2017/07/31(月) 21:15:55.31 ID:E0ER4Q8l.net
>>814
お客様はCPUです!!

816 :デフォルトの名無しさん:2017/08/01(火) 02:33:45.51 ID:A0OBZNC2.net
オブジェクト指向は、データと処理をひと纏めにする?
馬鹿じゃないの。

機能で分けるの。

817 :デフォルトの名無しさん:2017/08/01(火) 08:15:51.20 ID:9qUpAvFS.net
>>816
機能で分けることはデータと処理を一体化することを否定しない

818 :デフォルトの名無しさん:2017/08/01(火) 08:17:16.36 ID:9qUpAvFS.net
一体化とはつまり一線を超えるということ

819 :デフォルトの名無しさん:2017/08/01(火) 09:02:35.58 ID:qHCR3K6Z.net
そんな集合論の話してるんじゃなかろうに

820 :デフォルトの名無しさん:2017/08/01(火) 15:47:46.27 ID:zRlG3ihR.net
機能で分けるって言ったら、そら、なんでも機能で分けるもんなんだよ
例えばCなんかで関数に分けるって事を考えても、当たり前、機能で分けるわ
機能で分けるってだけじゃ何の説明にもなってない
むしろ機能以外で分ける必然性がないし

だから機能で分けるのはどのような何であろうと、分ける以上は当たり前そうする前提として
「具体的にどのような方法、単位で分けるの?」って部分がないと
その時に、データと処理を一纏めにしたものをオブジェクトとして、ってのが出てくる

クラスは機能で分ける、って文言は、おかしなクラス設計をする人に対して
クラスは機能で分けなきゃダメだよ、と注意するために有るのであって
オブジェクト指向の説明にはなってないんだよ
例えば、「関数は機能でわける」って言い方も出来るし、なんでもそうじゃん

821 :デフォルトの名無しさん:2017/08/01(火) 19:28:14.48 ID:zRlG3ihR.net
平たく言えば「機能で分ける」ってのは
クラスの作り方や設計方針の話であって
クラスやオブジェクトの根底のメカニズムについては何も言及してないんだよ

822 :デフォルトの名無しさん:2017/08/01(火) 21:13:20.77 ID:jGPQWGeS.net
ふる〜いサブルーチン的な「関数」の発想だと
たとえば「ドルと円を換算する」"関数"はただの「処理機」だから
レートと額を送ると換算額が返ってくる、という発想になる。

そこがオブジェクト指向では「ドルと円を換算する」"クラス"は
そういう処理をする「処理場」なので送るのは
"換算してくれ"という命令コマンドと額になる。

違いはなんだろう?
「関数じゃなくてクラスはレートってデータを持ってて、換算という操作関数が付いてんだろ?」?
違います。自動車が馬抜き馬車ではないように。

ポイントは「換算」というタスクは当該クラスが責任を持つ仕事で
処理を頼んだ側まで責任は及ばない設計になっていることです。
オブジェクト指向の思想ではそれぞれで責任が切り分けられているので
プログラムの修正の際に修正が延々波及する事態を抑制できるし
処理はタスクを行う実行単位で切り分けられているから
処理終了を待つ必要のないタスクは並列実行できる。
"そういうこともできる"ではなく"そういうことをやるように"仕様が作られている。
そういう違いです。

823 :デフォルトの名無しさん:2017/08/01(火) 23:31:45.78 ID:zRlG3ihR.net
で、結局クラスやオブジェクトの持つメカニズムについては言及しないのであった
書いてある内容は「そういう風に考えてください、そういう風にとらえてください」
程度のものでしかない
後半の並列処理なんか全然オブジェクト指向と関係が無いしな
そういう風に書けば、そうなる、ってだけ

「ポイントは「換算」というタスクは〜」の部分に関してなど
一般化して他のものに関しても同じことが言えるし
何の説明にもなってない
唯の一般的に良いといわれるプログラミングの作法を説明しているに過ぎない
もちろんその作法はOOPでも通用するが、OOPの説明にはなってない

例えば、クラスを"関数"に置き換えて
「ポイントは「換算」というタスクは当該"関数"が責任を持つ仕事で
 処理を頼んだ側まで責任は及ばない設計になっていることです。
 "関数"を使う思想では、それぞれで責任が切り分けられているので
 プログラムの修正の際に修正が延々波及する事態を抑制できるし
 処理はタスクを行う実行単位で"関数"に切り分けられている」
っていう風に言ったって別に通じるし、オブジェクト指向の説明になってないことが分かる
一般的に良いといわれるプログラミングの作法を説明しているに過ぎない

となれば結局、「関数とクラスは何が違うのか」って事がクローズアップされるべきで
「関数じゃなくてクラスはレートってデータを持ってて、換算という操作関数が付いてんだろ?」
ってのは結構的を得た説明なわけだ、少なくとも君の糞みたいな説明よりは

824 :デフォルトの名無しさん:2017/08/01(火) 23:33:36.12 ID:zRlG3ihR.net
だたし、オブジェクトはデータと処理を一纏めにしたものって説明は
オブジェクトの性質の全部を言い表しているわけじゃない
「言っている範囲においては間違ったことは言ってない」程度のもの

825 :デフォルトの名無しさん:2017/08/01(火) 23:58:00.10 ID:jGPQWGeS.net
なんかまだ現実を理解していないみたいだけど
誰かがそう考えているとかそういう話ですらなくて

"君が"一人で自動車が走り回ってるこの時代のど真ん中で
「いいや!自動車は馬なし馬車ともみなせる!誰も自動車の細かいシステムについて
俺に懇切丁寧にマンツーマンで教えてくれないからな!
あくまで自動車とかいうのは馬なし馬車にすぎない!!」

ってほざいてるからみんななんだこのボケジジイwと笑ってるだけだよ。

826 :デフォルトの名無しさん:2017/08/02(水) 00:03:52.06 ID:fdgsCGyr.net
俺は別に笑われてないんだけど
君の書き込みは電波すぎて誰にも相手にされてないかもしれないが
これが自己紹介乙というやつか

827 :デフォルトの名無しさん:2017/08/05(土) 13:13:40.78 ID:S4Sewhvz.net
>>823
>書いてある内容は「そういう風に考えてください、そういう風にとらえてください」
>程度のものでしかない
だってOOPとかその程度のものやとしか言いようが無いし…
OOPにしたからといってチューリングマシンでできない計算ができるようになるわけでもないし、
高階関数の系の能力を超えるわけでもない
「オブジェクト」も「機能」や「データ構造」と同じく人間が勝手に設けた区切りと考えたほうが精神衛生上宜しい

「漏れの無い抽象化」を達成せしめたクラスに属するオブジェクトのみが、独立した数学的対象同然の正当性を有す
でもそうじゃないクラス(とそのインスタンスとしてのオブジェクト)も世の中にはゴマンとあり、実用OOPはそれらも包含してゐる
OOPの枠内の全てをスッキリ定義づけて一意のクラス分けを導くような数学は目下無いしこれからも無さげ

828 :デフォルトの名無しさん:2017/08/05(土) 13:16:50.26 ID:S4Sewhvz.net
ちな
>「関数じゃなくてクラスはレートってデータを持ってて、換算という操作関数が付いてんだろ?」 (823)
というんのはクラスを「レートという束縛変数を有する「換算」という関数」の定義とみなしてゐる、
とみなすこともできる、、

829 :デフォルトの名無しさん:2017/08/05(土) 18:31:55.27 ID:g5qo54h/.net
そこまでわかってるなら、手続き型言語には何があるかも分かってるだろ
紐解いていけば、手続き型言語には、「テータ構造」と「制御構造」の二つしかない
あとは定数とかもあるけど、無視しといてよいし
本当に、データ構造と制御構造しかない
クラスはこの二つをまとめたパーツ、ぐらいの認識でよろしい

830 :デフォルトの名無しさん:2017/08/05(土) 18:37:32.12 ID:g5qo54h/.net
データ構造はメモリの空間的分割構造といえるし
制御構造はCPUの時間的分割構造といえる
これで空間と時間がそろったからプログラミングの準備が出来たといえる
クラスは単に、C時代はデータ構造と制御構造を別々に定義していたのを
区切りの良いところで纏めて定義しましょうってだけだよ
小さなプログラム(クラス)の破片を集めて大きなプログラムにしましょうってだけ
実際クラスのメンバ変数はクラス内のグローバル変数だしな

831 :デフォルトの名無しさん:2017/08/05(土) 21:05:03.20 ID:S4Sewhvz.net
>>830
>実際クラスのメンバ変数はクラス内のグローバル変数だしな
これはそう作ればそうなるし、そうでない作り方もできる
(クロージャにするなら通常はコンストラクタでメンバ変数の値を固定してしまい以後変えないとか、

OOPはハマるべきところにはきっちりハマるから、必要性はある
ハマればセマンティクスとコードの表記がきれいに対応してたいへん保守しやすく書きやすいコードになる
ただしそうなるのは漏れの無い抽象化が可能とか、漏れを設計で見えにくいところに隠せるとかそういうケースに限られる

832 :デフォルトの名無しさん:2017/08/07(月) 07:48:42.00 ID:GyL1JWIh.net
>漏れの無い抽象化が可能
こんなのよっぽど単純な事象以外ありえんだろ。

833 :デフォルトの名無しさん:2017/08/07(月) 08:20:11.85 ID:nZ0RU5t+.net
なんか、別なものに見立てての説明ばかり受けたせいで
なにかに見立てないとオブジェクト指向じゃないみたいな変な理解をしてる人がおるけど
要するに会社の「◯◯部」とか「◯◯課」みたいに
仕事と処理を送るとよしなにやってくれる単位で切り分けるってだけの話だし
「こういうことも◯◯課の仕事に新設」でも「仕事の質が変わったから部課を統廃合して編成しなおし」でも
部課が責任を持つことで取り回しが楽になるよね。だし

834 :デフォルトの名無しさん:2017/08/07(月) 12:21:59.74 ID:+X2y1OVW.net
お前もやんw見立て上手やねw

835 :デフォルトの名無しさん:2017/08/07(月) 14:20:12.45 ID:nZ0RU5t+.net
いや、会社みたいな組織は必要な仕事の流れに応じて組み変わるじゃん?
無理ないちゃもんつける人は変化しないもの出してきて
「猫に羽が生えて飛ばないからオブジェクト指向は間違い!」って言いだすからw

836 :デフォルトの名無しさん:2017/08/07(月) 23:55:38.90 ID:ZYg+qYF7.net
部署部署言ったって、それはプログラムにおいては、何に相当するのか
って話がある
そこが無いと本当に意味のないたとえ話にすぎない

プログラムで会社の部署のように振舞わせるには
データと処理の両方が必要
データだけでも処理だけでも部署のようには振舞えない
classはプログラム環境のフルセットじゃないといけない
その意味で、オブジェクトは処理とデータを纏めたものでなければならないし
そうなってる

それだけの話

837 :デフォルトの名無しさん:2017/08/16(水) 14:51:22.44 ID:3vyPkFdL.net
変な例え話を出したり、大仰な説明をしたりしないと理解できないだろう、なんて思ってる時点で間違ってると思わないのか
プログラムの素養の無い人でもOOならプログラミングできるようになります!とか妄想してるのか?

838 :デフォルトの名無しさん:2017/08/17(木) 13:15:34.31 ID:1fq8yyMU.net
そうだね、自動車は馬なし馬車だから運転者は御者だね。
最近の馬なし馬車は馬を繋ぐパーツが欠落してるからけしからんね。

839 :デフォルトの名無しさん:2017/08/17(木) 14:12:54.09 ID:FW1vzuuL.net
まだ馬なし馬車とか言ってるのかよ、進歩ないな
誰も興味ないんだって、そんなアホで的を得てない例え話

840 :デフォルトの名無しさん:2017/08/17(木) 14:36:57.93 ID:1fq8yyMU.net
「クラスは構造体」じいさんにはぴったりすぎて例えですらないけれど?

841 :デフォルトの名無しさん:2017/08/17(木) 15:26:05.48 ID:FW1vzuuL.net
仮想の脳内の敵と戦ってるんだな、がんばれよ
その仮想の敵はお前自身でもあるからな

842 :デフォルトの名無しさん:2017/08/22(火) 22:49:49.51 ID:UHwuUWMX.net
ttp://livedoor.blogimg.jp/bookmatome-sonesoku/imgs/4/4/44bea95a.jpg

843 :デフォルトの名無しさん:2018/05/23(水) 21:53:52.54 ID:Au5e7VGg.net
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

MNVZG

844 :デフォルトの名無しさん:2018/07/05(木) 00:08:30.02 ID:RfoszcD2.net
6OE

845 :デフォルトの名無しさん:2018/10/21(日) 08:38:21.16 ID:EM6DzNCN.net
>例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

この車、タイヤがパンクしてるぜ!
この俺、チンポがシコシコしてるぜ!

どちらも「オブジェクト指向」だろう?

注目は、選択肢イです。この上向きが集約で、下向きが分解です。
自動車は、アクセルやブレーキ、ハンドルなどに分解されるからです。
http://sm.seeeko.com/archives/65913086.html

浮気に激怒の妻、眠る夫の局部を切断しトイレに流す(印)
2018年02月25日 04:00
https://www.excite.co.jp/News/world_clm/20180225/Techinsight_20180225_477828.html

846 :デフォルトの名無しさん:2018/10/30(火) 21:12:23.78 ID:elaGjnSQ.net
その計算式とやらだけでプログラムを書いているの?

847 :デフォルトの名無しさん:2018/11/04(日) 11:29:43.61 ID:hQdPSgHl.net
ブリッジパターンの応用手順のブログみたい。パッケージを開発する時を前提にしているね。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35480077.html

848 :デフォルトの名無しさん:2018/11/04(日) 17:43:39.34 ID:Q/zWRkIF.net
↑役に立たないゴミ

849 :デフォルトの名無しさん:2019/06/19(水) 05:01:44.97 ID:tVNS+22r.net
【出資】松本卓朗 人工知能詐欺【注意】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1560859403/

850 :デフォルトの名無しさん:2019/06/19(水) 18:05:32.05 ID:GI5x1tg+.net
唯一純粋なオブジェクト指向言語と呼ばれることがあるSmalltalkが
ほとんど世間一般に普及していないのに、
オブジェクト指向が持てはやされるのはなぜ?
いいとこ取り?

851 :デフォルトの名無しさん:2019/06/19(水) 21:36:29.32 ID:4D/OEXM7.net
いいとこ取りというよりはその時々で模倣可能な機能が徐々に実用化されてずいぶん近づいている

例えばホットスワップとかデバッグ中のコード変更とか
で、後者とかは実行中コンテクストの保持まではまだ模倣できてないとか

852 :デフォルトの名無しさん:2019/06/20(木) 07:43:12.86 ID:Hk9POxiz.net
このスレタイは「この世は飛行機も自動車も不要!北海道から沖縄までは徒歩で十分!」
みたいに見えるんだがw

853 :デフォルトの名無しさん:2019/06/21(金) 00:58:24.91 ID:o+wFNqi2.net
>>852
墜落した飛行機

854 :デフォルトの名無しさん:2019/06/22(土) 07:44:30.13 ID:hOohrwXi.net
このスレはC++でオブジェクト指向に挫折したじいさんが
「オブジェクト指向なんてゴミだね!」って喚いて回ってたら
周り中から「あんなもん真のオブジェクト指向じゃねぇよアホw」ってツッコミまくられて
今度は「よくわからないけど“真のオブジェクト指向”ってのがゴミなんだろ!」って
暗闇に向かって手を振り回してみたら敵に当たるだろう!ってスレなんで…

855 :デフォルトの名無しさん:2019/06/22(土) 18:22:11.57 ID:/7bwQJ5j.net
>>852
はげどう

>>853
全ての飛行機が墜落するほどにはひどい話ではない
メーカーや航空会社によっては墜落せずに目的地まで行き着くかもしれん

>>854
真のオブジェクト指向は人間の直感的分析とコードが完全に一対一に対応する
ただしそれは一般には存在しない

856 :デフォルトの名無しさん:2019/06/22(土) 18:36:21.30 ID:/7bwQJ5j.net
だいたいオブジェクトを命令コードで書くという時点で理論が破綻している

857 :デフォルトの名無しさん:2019/06/22(土) 20:08:59.63 ID:/7bwQJ5j.net
破綻しているは言いすぎかもしれん
崩壊の序曲を奏でているに訂正

オブジェクト指向設計に基づくありとあらゆるプロジェクトが

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