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C言語なら俺に聞け（入門編）Part 131
- 1 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/22(日) 17:49:08.07 ID:+9G59Pl/.net
- C言語の入門者向け解説スレッドです。
★前スレ
C言語なら俺に聞け（入門編）Part 130
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1439071526/
★過去スレ
C言語なら俺に聞け（入門編）Part 129
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1432674955/
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%82b%8C%BE%8C%EA%82%C8%82%E7%89%B4%82%C9%95%B7%82%AF&andor=AND&sf=0&H=&view=table&D=tech&shw=5000
★教えて欲しいのではなく宿題を丸投げしたいだけなら
↓宿題スレ↓へ行ってください。
C/C++の宿題片付けます 168代目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1408962564/
★C++言語については避けてください。C++対応明記スレへどうぞ。
★分からない事をなるべく詳しく書いて下さい。
★ソースコードを晒すと答えやすくなるかもしれません。
# 抜粋／整形厳禁、コンパイラに渡したソースをそのまま貼ること。
# サイズが大きい場合はアップローダ等を利用してください。
http://codepad.org/
http://ideone.com/
★開発環境や動作環境も晒すと答えが早いかもしれません。
★質問者は最初にその質問をした時のレス番号を名前欄に書いて下さい。
【重要】
当たり前の事ですが、2chではコピペ荒らしは禁止されています
- 348 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/29(火) 19:08:52.54 ID:B86ZwWUs.net
- 可搬性を確保するのむずかCよね
- 349 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/29(火) 19:59:56.63 ID:Kpb8+VpB.net
- ２ｃｈのread.cgiも、Cだっけ？DBって何使ってんだんすかね？
- 350 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/29(火) 21:46:02.81 ID:q8X2dkwQ.net
- >>349
2chやそれ以前の古のCGIは元々DBではなくファイルで管理が一般的
現在のおーぷんなんかはDBされているらしいが（いまはここもDBなのかもしれない）
- 351 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/29(火) 22:55:27.03 ID:Kpb8+VpB.net
- >>350
まぁ始まりは、あめぞう掲示板だもんね
いまもファイル管理かな 可能ならファイル管理が一番負担少ないんだよね鯖には
- 352 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/30(水) 02:58:42.64 ID:umSXLTLc.net
- linuxでc言語の環境組んで勉強したいです。
ついでにvimとか使えるようになりたいんですが、vimって関数とか補完してくれるんですか？
- 353 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/30(水) 03:29:06.94 ID:c25CJwGc.net
- >>352
挿入モードでC-pとかC-nとかで補完できると思う
- 354 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/30(水) 09:20:55.40 ID:wAoiK+Ar.net
- Ctagがなんか使ってないとあんまり使いやすい補完は出来なかったような
- 355 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/30(水) 09:37:10.79 ID:dF3jkthq.net
- vimのキーバインドに慣れると通常の操作にはもう戻れなくなるから注意しろよ！
なんでもvim化したくなる病気にかかるぞ。
vsvim、vimperatorちょーきもちいいし
- 356 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/30(水) 14:47:38.87 ID:ugBw4vew.net
- nviも思い出してあげてください
- 357 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/30(水) 23:21:31.16 ID:ZlOQB/u7.net
- >>341
では、どんなものがソフトウエア開発なんだ？ おまはんの理解では。
ハード屋の設計ミスを押しつけられるのをそんなに不満がるおまはんが、
いったいソフトウエアとは何だと思っているのか、ぜひぜひ聞いてみたいもんだねえ。
半田ごてもオシロスコープも使えないクルクルパーがソフトウエア技術者なのか？
頭おか・・・いや変わってるねえ。
- 358 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/30(水) 23:57:50.55 ID:umSXLTLc.net
- >>353
ありがとうございます。
ちょっと試してみます。
ちなみに、linuxでcやる場合どういう環境がスタンダードなんでしょうか？
- 359 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 00:03:50.41 ID:Rg3p4l8E.net
- コンソールでvimでgccでmakeだろ
- 360 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 00:09:26.32 ID:n9A3edra.net
- emacsですべて済む
- 361 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 01:53:24.89 ID:Rg3p4l8E.net
- そもそもＣで何を作るんだ
画面が出るプログラムの方が面白くないか
- 362 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 02:05:15.22 ID:6jpuja+H.net
- >>361
> 画面が出るプログラム
は使いにくいじゃん。
- 363 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 02:56:04.46 ID:CRKJz/nv.net
- Ｃには苦Ｃ思い出しかない Ｃ++、Ｃ＃然り
おれは余生はPHPのみで過ごします
- 364 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 06:25:21.15 ID:i33x2L8P.net
- 俺はコンソール上でvim、vim中から :make する人。
QuickFix機能が大好きなんだよ。
でも >>353 の補完操作は知らなかった。なかなか便利だね。
- 365 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 08:53:09.06 ID:N9IVqlb8.net
- ちゃんと用意を整えればclangベースの完成度の高い補完が受けられるはず
- 366 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 12:52:11.32 ID:Rg3p4l8E.net
- 補完もしらないとか
ctags使ってタグジャンプとか常識だろ
- 367 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 13:56:35.64 ID:a5VWzLto.net
- >>363
Perl 6が先日爆誕した今、PHPもRubyもPythonもみなPerl 6の前にひれ伏すのみ！
全てのLL言語は道を空けろ
- 368 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 14:28:24.51 ID:HlqOeDMb.net
- すいません、picマイコンのプログラムを行っているのですが、
int型の数値をchar型のascii文字列に変換する方法はないでしょうか？
int a=31なら
char b='1'
int a=41なら
char b='A'
に変換する方法です。
どなたかわかりましたら、お願いします。
- 369 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 14:45:02.76 ID:E/Q2xqoe.net
- >>368
asciiコード表をググる
- 370 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 14:53:25.60 ID:n9A3edra.net
- >>368
b = (char)a;
- 371 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 15:09:58.06 ID:fJbh+cCl.net
- >>368
int a=31なら
char b='1'
31って、10進数じゃなく、16進数なの？
- 372 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 16:34:24.08 ID:a5VWzLto.net
- >>368
「質問の意味不明。再入力せよ
「無人化すべきである
- 373 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 19:17:49.74 ID:wE66IW8z.net
- いや、>>370がすべてだろ
これ以上はどうしようもない気がするが…
- 374 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 19:22:29.15 ID:SKwNZ+jx.net
- 文字列って言ってるし
char b[2];
b[0] = (char)a;
b[1] = 0;
かもしれんじょ
- 375 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 20:58:42.08 ID:a5VWzLto.net
- >>373
(char)31が何で(char)'0'になんの？
ASCIIコード表によれば31はUnit Separatorだって書いてあるが…
- 376 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 21:16:31.63 ID:SlDcEVNz.net
- >>375
asciiコード表って10進だと思う？
- 377 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 21:30:15.73 ID:a5VWzLto.net
- >>376
それ漏れよりも>>373に聞いてくれ
- 378 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 21:31:14.84 ID:h8iGf5UY.net
- 0x31 '1'
0x41 'A'
- 379 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 21:32:42.94 ID:SlDcEVNz.net
- >>377
ごめんね早漏で
- 380 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 21:34:45.49 ID:CPFiItNL.net
- >>368
おそらく16進表記なんだろう…と意図を汲むことはできるけどさ。
まず最初に、プログラムは
- 381 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 21:34:51.00 ID:h8iGf5UY.net
- int i;
char b;
i=1;
b=1+'0';
- 382 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 21:36:44.73 ID:h8iGf5UY.net
- int i;
char b[10];
i=31;
b[0]=i/10+'0';
b[1]=i%10+'0';
b[2]=0;
- 383 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 21:38:22.33 ID:CPFiItNL.net
- >>368
おそらく16進表記なんだろう…と意図を汲むことはできるけどさ。
まず最初に、プログラムは"書いたとおりに動く"ってことをきちんと認識すべきだ。
その上でなお>>368のままの処理を実現したいならルックアップテーブルを使うのが簡単。
- 384 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 21:41:23.01 ID:a6Iii3M/.net
- 超エスパーすると、sprintfの使えない処理系で同等のことをしたいんじゃないかと
- 385 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/31(木) 21:43:19.09 ID:h8iGf5UY.net
- 素人さんに組み込み系やらせてるだけだから
ご本人様に仕事紹介した方がなんとかしてくれるのでは
- 386 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/01(金) 05:37:57.59 ID:6x5pHkP6.net
- >>368
最初の2行の質問部分と、欲しい結果の例示が矛盾してるんだ。
int a=31 なら char b='1'
int a=41 なら char b='A'
... bは文字列じゃない。char変数。
おまけに値31から文字'1'に変換する文字コードが不明瞭。
値0x31(10進数で49)が'1'なら一般的なASCIIコードだと分かるけど。
というわけで、答える人も >>368 の矛盾をそれぞれの視点で
解釈してるんで様々な答案が現れる。
もう一度、正しい質問を出し直すのが良いかと。
- 387 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/05(火) 01:22:26.29 ID:dvg1UNQj.net
- 初心者です
int c=1;
main()
{
int b=2,c=3;
{
int a=4,b=5;
printf("c=%d",c);
}
}
こんなときにprintfで表示するcはmainの外にあるcですか？mainの中にあるcですか?
- 388 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/05(火) 01:30:27.66 ID:9P9OP9TU.net
- 一番近いスコープで宣言されてるヤツ。
この場合に表示されるのは 3 だね。
- 389 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/05(火) 11:48:25.98 ID:3x6aqfzI.net
- >>387
http://codepad.org/fVWmtQM5
ここにソースを貼って聞くより、
codepad使って試してみる方が速いし
君のためにもなると思う。
- 390 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/05(火) 11:59:21.74 ID:uJ085arg.net
- テキスト GCC 最強
- 391 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/05(火) 15:49:49.90 ID:LDSV25Qv.net
- コンパイルして試すって方法では
移植性のある動作か環境依存かは判断できないからなぁ。
規格についての質問だったんじゃないかしら。
- 392 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/05(火) 16:22:25.15 ID:KbFq7Je6.net
- それならたとえば gcc でやって見たらこうなったんだけど、
これは規格で決まっているのか？という質問の仕方をするぞ。ふつーなら
まあ。そんな質問の仕方ができるのなら、自分で規格書にあたるだろうがな
ソフト関係一般、試してみてから質問しろって質問大杉
- 393 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/05(火) 19:28:12.81 ID:W/DE25A2.net
- 再現できる最小コードに切り詰めてくうちに問題点を自分で発見してしまう
- 394 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/05(火) 19:40:01.60 ID:3x6aqfzI.net
- 何かを学習するのなら、そう言うのって大事じゃないかな
- 395 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/05(火) 21:16:04.59 ID:QofW8aPu.net
- >>393
あるあるネタだよね
- 396 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 01:58:52.78 ID:Sl02QCfR.net
- >>389
double型の配列x.int型のcがあるとする
printf("x[%d]=",c);
x[%d]の%dはcがint型だからという考え方で良いんですか？
- 397 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 02:06:54.04 ID:gvhAKgDA.net
- そう
- 398 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 02:23:22.67 ID:Sl02QCfR.net
- >>397
ありがとうございます
- 399 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 16:33:51.39 ID:jv1GyZfR.net
- c言語よりアセンブリのほうが早いらしいけど、コンパイルしたのを逆アセンブリして、アセンブリコンパイラでコンパイルしたら早くなったりする？
- 400 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 16:58:44.64 ID:lSaO5zOy.net
- コンパイラにアセンブリソースを出力させれば良いだろう
- 401 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 17:13:59.66 ID:sptetxO+.net
- かわらん
- 402 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 17:15:52.70 ID:jv1GyZfR.net
- >>400
そんな事出来るのか
>>401
何故？
- 403 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 17:18:57.93 ID:sptetxO+.net
- 逆アセして 再びアセンブラにより実行ファイルを作ったところで
同じ機械語で書かれた実行ファイルを書き直してるだけだし
- 404 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 17:20:42.43 ID:sptetxO+.net
- 逆アセしたのを人手で修正するとなると、実行速度が変わる可能性はあるけど
今時のコンパイラの最適化を超えることができるかは不明だぜ？
- 405 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 17:27:10.00 ID:jv1GyZfR.net
- >>404
もしかしてアセンブラが早いんじゃなくて、詳細設定も出来るから上手い人が書いたら早いってこと？
つまり初心者がアセンブラ使ったらcより遅くなるってこと？
- 406 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 17:35:34.33 ID:sptetxO+.net
- 初心者が手を出すようなもんじゃない とだけ
- 407 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 19:29:37.94 ID:aMJ95Xns.net
- >>405
コンパイラの能力と、アセ書く人の腕次第
- 408 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 19:47:56.85 ID:HKkiRRvQ.net
- cpuのパイプラインまで考慮して命令並べる事もあるので、インテルとかにいる達人じゃなきゃ勝てない。
- 409 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/08(金) 23:07:20.42 ID:9BLMKoY/.net
- >>405
その通りと思って間違いない
- 410 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/09(土) 00:24:52.19 ID:rnbze7si.net
- コンパイラの最適化を超えるアセンブリは簡単にはかけないから、せいぜい逆アセを元に修正加えるのがせいぜいじゃない？
- 411 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/09(土) 01:51:05.94 ID:ANqeYpuP.net
- int i.j.k.m
double a[4][5].temp
ピボットがa[k][k]のとき二次配列a[4][5]のk行の要素とm行の要素を交換するプログラムを作りなさい
for(i=k;I<5;i++){
temp=a[k][i];
a[k][i]=a[m][i];
a[m][i]=temp;}
と答えがなっているのですが
for(i=0;•••;•••)とならないのはなぜですか？
- 412 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/09(土) 06:13:10.50 ID:VKEzr4ni.net
- >>411
ピボットがk行k列ということはk列より前の列は対角化が終了しているはずだから要素は０になっているので交換は不要
…とエスパーしてみる
- 413 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/09(土) 13:25:44.77 ID:ANqeYpuP.net
- >>412
答えが間違ってる可能性はありますか？
- 414 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/09(土) 13:40:26.34 ID:DqPp/fff.net
- >>413
ループの終了条件が間違っている可能性がある
多分最後の列ベクトルが列数のカウントに入っていない
- 415 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/09(土) 13:44:46.00 ID:DqPp/fff.net
- すまん、あってたわ
- 416 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/09(土) 13:51:12.35 ID:aqFjvIcu.net
- >>413
LU分解かガウスジョルダンか分からんけど上三角行列の行交換の部分だけなら特に間違ってないだろ
- 417 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/09(土) 14:16:34.01 ID:ANqeYpuP.net
- >>416
四次元連立一次方程式の配列a[4][5]をガウスジョルダンでm行とk行の要素を入れ替えなさい
みたいな感じです
- 418 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/09(土) 14:28:29.00 ID:EC0TmpF1.net
- >>417
ガウスジョルダンなら>>412のレスの通りだろ
下手にすべての要素を入れ換えると処理済みの対角要素まで要らんところに移動することになるぞ
- 419 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/09(土) 14:36:17.94 ID:ANqeYpuP.net
- >>418
整理して考えてみます
- 420 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/10(日) 02:03:02.80 ID:KHsQJ2Yx.net
- for(...;...;...)
printf(..........)
for(...;...;...)
となっていたら
上の二行だけを先に実行してそれが終わって次の文ですよね？
- 421 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/10(日) 02:07:57.34 ID:KHsQJ2Yx.net
- >>420
すみません解決しました
- 422 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/10(日) 03:58:11.89 ID:KHsQJ2Yx.net
- int main(void)#include <stdio.h>
{
int i ,a[3]={10,20,30}, b[3]={1,2,3};
func1(a);
for(i=0;i<3;i++) printf(
- 423 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/14(木) 15:18:15.64 ID:+xO0ECJY.net
- バイトオーダーの入れ替え（リトル <-> ビッグ）関数が必要なんだけど、
こうすると速くなる、こうするのが賢いってコードある？
特になければ素直に1バイトごとにビットシフトで処理しようかと思うんだけど。
- 424 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/14(木) 15:57:38.19 ID:si8G2R6b.net
- なんでビットシフト？
８ビット毎の並び順では バイトオーダー
違った？
- 425 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/14(木) 17:11:17.68 ID:DrC+qJSa.net
- 例えば32bit分を一気に読み込んでビットシフトで生成したほうが
メモリアクセスが減らせて速いからでは？
バイト単位でアクセスしたコードが最適化でどうなるか分からんから、結果的に意味ないかもだが
それでも32bit分一気に読み込んで書き換えるコードより速くなることはないだろう
ほかには、ユニオンを使うやり方と、SSEを使う方法が考えられる
SSEを使う方法は、例えばこれ
http://qiita.com/nbjiao/items/12f90c734c0df31aec62
- 426 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/14(木) 18:52:06.53 ID:si8G2R6b.net
- バイト並びが
上位 下位
を
下位 上位
では
回路上でみると、ビットの入れ替えしないといけないように見えるから
やっぱり、俺が勘違いしてるのか
- 427 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/14(木) 18:54:35.61 ID:nHVQKm3B.net
- 通信やグラフィック(ビットマップ)なんかではビット単位で全部ひっくり返す必要もあったりするね
何bit単位でさらに並びをどうするかってのはほんとは色々組み合わせがあるものよ
- 428 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/14(木) 19:19:36.95 ID:jIuADbbb.net
- a が 16bit整数だとして
union や キャストを使わずにやろうとすると、
バイトオーダーの入れ替えを作るのにビットシフトするのかな
((a << 8) & 0xf0) | ((a >> 8) & 0x0f)
- 429 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/14(木) 19:22:16.82 ID:si8G2R6b.net
- エンディアン 嘘つかない？
- 430 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/14(木) 20:36:54.02 ID:os+tW4sX.net
- >>428
それが普通でしょ
今時の CPU なら何ビットシフトしても１サイクルで終わるし
コンパイラーによっては、68000 の swap のような専用命令を使ってくれたりする
- 431 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/14(木) 20:56:46.88 ID:si8G2R6b.net
- ttps://linuxjm.osdn.jp/html/LDP_man-pages/man3/byteorder.3.html
- 432 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/14(木) 21:11:42.91 ID:DrC+qJSa.net
- ただし、>>428のコードは間違っているので問題外だがな
- 433 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/14(木) 21:48:03.06 ID:jIuADbbb.net
- うわ やっちまった
はずかしー
- 434 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/14(木) 22:47:53.67 ID:Zc1b49I1.net
- http://codepad.org/oeWG3Pe9
半年振りに int main() と書いたような気が
>>433 どんまい
- 435 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 07:45:02.36 ID:rbEYiMQp.net
- 32bit版は？
- 436 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 08:09:04.37 ID:kbAfmhMJ.net
- >>435
それぐらい自分で考えろ
- 437 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 09:06:47.46 ID:L+SdYadB.net
- >>434
16bit 値なら、& 取る必要無いだろ？
- 438 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 09:34:48.02 ID:CkLNaHVR.net
- http://codepad.org/6qJztvx0
- 439 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 09:39:17.10 ID:CkLNaHVR.net
- http://codepad.org/1IPWK31U
- 440 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 15:22:44.57 ID:F13ndxIM.net
- 次にお前は64bit版は？と言う
- 441 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 16:26:33.96 ID:fA3ibDHk.net
- 4bit版は？
- 442 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 16:26:59.37 ID:fA3ibDHk.net
- 64bit版は？
- 443 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 16:47:29.87 ID:CkLNaHVR.net
- http://codepad.org/XMq1qSHq
- 444 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 18:23:08.30 ID:vW09T/Qw.net
- >>443
なんでゼロが出てくるの？
- 445 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 18:27:31.72 ID:CkLNaHVR.net
- http://codepad.org/tiL3KiRJ
- 446 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 20:07:47.85 ID:nz6sd5//.net
- >>437
？
コードでいうと？
- 447 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 20:12:06.86 ID:XOSgYs/9.net
- >>446
>>438見りゃわかるだろアホ
- 448 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 20:15:07.23 ID:nz6sd5//.net
- >>447
unsigned short が 16bit であると決まっているのか？
- 449 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/15(金) 20:21:36.08 ID:CsxQJ5lx.net
- assert で跳ねるようにして確認してる （けど１バイトは8bit確定なのだろうか？）
最上位ビットが立ってる状態での右シフトで
1を補ってしまうのを嫌うのに 符号なし にしてるっぽい
- 450 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 08:11:13.95 ID:WjMevUGd.net
- >>423
エンディアネスの変換は素直に
hton/ntoh 系のPOSIX関数を使うのが無難でないか。
きっとライブラリ作者の方でチューニング済みだよ。
て言うか >>431 と同じ内容だな、こりゃ。
- 451 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 09:03:42.72 ID:K5qF020v.net
- それじゃ任意の変換ができんがな
- 452 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 09:14:24.57 ID:PGyH0xCz.net
- バイト織田の変更とかarchにあわせるためだから
暑中やるもんでもないような
- 453 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 13:10:08.41 ID:QU9s9ZKo.net
- >>445
シフト8回、論理積6回、論理和7回か。
こう書けばシフト6回、論理積4回、論理和3回だからこっちの方が標準的なマシンなら速いぞ。
http://codepad.org/zLQuDOiU
あと型のサイズが気になる程古い環境だとunsigned long long型はそもそも存在しないので注意な。
- 454 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 13:18:13.82 ID:QU9s9ZKo.net
- >>449
Cの仕様上は1バイトは7bit以上
・・・・・・だった筈
- 455 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 15:54:07.40 ID:K5qF020v.net
- >>453
おれのはbswap2回になるわけだが
- 456 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 16:12:42.07 ID:K5qF020v.net
- >>453
お前のもclangでやれば同じになるようだな
- 457 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 16:17:28.40 ID:FL+/Wrts.net
- >>454
7bitで処理しているCPUってあるの？
- 458 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 16:19:49.89 ID:K5qF020v.net
- 1bitでもあるぞ
- 459 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 17:31:03.53 ID:QU9s9ZKo.net
- >>456
頭が固くてごめんよ、Intel系で、最適化掛けたら、確かにbswap命令が1個か2個の超短い関数になるね。
俺が言った「標準的なマシンなら速い」ってのは
「ハッカーのたのしみ」って本で扱ってるような、およそどんな種類のCPUにも含まれている命令のみを使った場合に速いって話な。
実際、アーキテクチャ依存な最適化なんかを掛けずに比較するとこんな具合になる。
https://gist.github.com/pixie-grasper/74fcbd7d924cd99c570e
>>457
昔はあったってWikipediaには書いてあるな。
あとはFPGAでわざわざそういうCPU作るとか
- 460 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 17:39:40.54 ID:K5qF020v.net
- >>459
今時gccやclangがサポートしてるCPUならおよそどんな種類のCPUにも含まれてるんじゃないか？
- 461 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 17:40:17.63 ID:QU9s9ZKo.net
- clangで言語依存な最適化のみ最大限掛けたら、つまり
clang++ bswap.cc -o - -S -emit-llvm -std=c++1y | opt -O3
したら両方共
tail call i64 @llvm.bswap.i64(i64 %a)
になっちゃった。
最適化つえぇ・・・
- 462 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 17:44:51.83 ID:QU9s9ZKo.net
- >>460
targetとしてサポートしてるCPUには8086から80386までを含む。
IntelのCPUにbswap命令が追加されたのは486になってから。
- 463 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 17:46:41.12 ID:K5qF020v.net
- だから今時と言ってるだろ
- 464 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 17:47:59.37 ID:QU9s9ZKo.net
- ああ！
今時のgccやclangが
ではなく
今時のCPUなら
か。
せやね
- 465 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/16(土) 21:27:19.76 ID:tFEy8q4U.net
- >>459
漢のフルカスタムへおいでませ
- 466 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/17(日) 22:55:07.68 ID:h36PkqQ1.net
- ランダムアクセスファイルって基本的にはメモリに乗せてから処理するより遅くなると見ていいんでしょうか？
開発中のアプリケーションで両方使っているんですが、ランダムアクセスの方が遅いんです。実装の問題でしょうか？
- 467 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/17(日) 22:59:54.79 ID:hf3I1Sql.net
- HDDを対象にランダムアクセスすれば、メモリーアクセスの方が遙かに速いでしょうね。
SSDを対象に同じ事をする場合は、相当の改善は見込めると思います。
- 468 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/18(月) 01:05:34.65 ID:TR/YNlok.net
- >>467
レスありがとうございます。
勘違いしてたみたいでランダムアクセスの方が速いと思ってました。
ちなみにSSDの環境で比べています。
ランダムアクセスの利点はメモリ消費の節約ぐらいですか？
- 469 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/18(月) 01:17:38.83 ID:TR/YNlok.net
- >>468 質問撤回します
利点はメモリ消費の節約と、レコード番号によるアクセスですね
実装では選択レコードの表示と、全レコードの表示が機能としてあるのですが、
選択レコードの表示はそれなりに速いので、ランダムアクセスファイルで
シーケンシャルアクセスすると逆に遅くなっちゃうということですかね
- 470 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/18(月) 02:58:27.22 ID:F4LpYkVc.net
- 小さいファイルならメモリに載せたほうが格段に早い
大きいとメモリを圧迫するからバランス
- 471 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/18(月) 04:10:59.44 ID:TR/YNlok.net
- 走査前にファイル容量を調べてアクセス方法を分岐するのは一般的ですかね？
- 472 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/18(月) 07:48:18.62 ID:X1DF5hh1.net
- メモリマップしてOSに任せとけ
- 473 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/18(月) 12:31:46.71 ID:qMoQIRpx.net
- メモリに乗せる云々は、ファイル全体をメモリに読み込むという意味さと解釈すると
一般的にはアクセス箇所が少ないならファイルを直接アクセスする方が有利
使わないところを読むのは時間的にも空間的にも無駄だから
- 474 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/18(月) 12:50:07.58 ID:M94/HkrH.net
- まず使用言語を聞かないと話が食い違ってる気がする
Basic とか COBOLやろか
- 475 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/18(月) 12:50:08.80 ID:ICspl/0l.net
- 賢いDBあるのに
自前で実装？
- 476 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/18(月) 14:27:58.54 ID:xk2uumt0.net
- 一応、ここはC言語入門編のスレな
- 477 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/18(月) 18:16:01.25 ID:TYJ3w2rJ.net
- そうだよな。
C言語でシーケンシャルファイルとかランダムアクセスファイルとかがどこの何者なのか先ず聞きたいわ。
- 478 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/18(月) 22:43:18.95 ID:TR/YNlok.net
- ありがとうございました。
- 479 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/19(火) 01:24:48.90 ID:NnBd5aRZ.net
- ｉｎｔ ｍ＝−１；
ｍａｉｎ（）
｛
ｆｕｎｃ（３）；
ｆｕｎｃ（２）；
ｐｒｉｎｔｆ（”％ｄ￥ｎ”，ｆｕｎｃ（１））；
｝
ｉｎｔ ｆｕｎｃ（ｉｎｔ ａ）
｛
ｉｆ（ａ ＞ ｍ） ｍ＝ａ；
ｒｅｔｕｒｎ（ｍ）；
｝
このときなぜmainの外に値がかえるのですか？
- 480 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/19(火) 01:35:33.28 ID:kkfqYwuP.net
- ここに書き込むためだと思うけど
色々とおかしくなってる所があって質問の意図が掴みにくい
まず>>1に書いてある実行環境で走らせてみてその結果を貼ってくれると嬉しい
http://codepad.org/
http://ideone.com/
- 481 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/19(火) 02:04:07.95 ID:NnBd5aRZ.net
- m=3
です
- 482 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/19(火) 03:00:42.81 ID:NUykG/ue.net
- http://ideone.com/e82xp6
こんな感じのを想定してみるけど
うーんすまんがイマイチ意図が読めん
とりあえずグローバル変数はどこの誰が触っても良い共有物なので
m=aの時点で値は変わってるしそれをmain()はちゃんと受け取ってるよ
もうちょい疑問点を出してみてくれ
- 483 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/19(火) 03:30:00.15 ID:NnBd5aRZ.net
- >>482
グローバル変数の値の変わり方
みたいなのが知りたかったので助かりました
- 484 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/19(火) 18:22:04.71 ID:DwRras8D.net
- 整数を受け取って2からその数までの偶数の和を戻す関数
1以下または301以上の場合には0を戻すようにする
みたいなプログラムどうやったら組めますか
- 485 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/19(火) 18:43:59.03 ID:eYkN5B6n.net
- >>484
一般的にはif文とfor文の組合せで実現出来るものだと思う
それともそういった構文を使わずに、ということなのかな
- 486 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/19(火) 18:46:42.09 ID:MH15YYPt.net
- >>484
http://codepad.org/7e0f66gt
- 487 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/19(火) 21:24:24.21 ID:20zNHCnh.net
- >>484
宿題スレへ
- 488 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/19(火) 21:35:06.89 ID:zhXlS8A2.net
- 配列に答えを予め格納しておいて配列のインデックスと与えられる整数とを結びつける
return ans[seisu];
で一発や
- 489 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/19(火) 22:03:16.08 ID:dkAc/DrU.net
- >>488
その「答え」を求める問題やろ
- 490 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/19(火) 22:10:15.26 ID:dkAc/DrU.net
- >>484
指定する数をint nとすれば
(1+n/2)*n/2
とかそんな感じで一発じゃね？
- 491 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/20(水) 17:03:54.37 ID:UTQHsO+H.net
- >>484 「2から指定された値までの偶数の和」という問題は
1. 足し算のループで答えを求める
2. 等差数列の和の公式を適用 (ループがなくなり計算一発)
3. 予め計算して表にしておく (計算もなくなり表引きだけ)
てな具合にアルゴリズムの洗練をたどれる良い問題だね。
それに加えてプログラミングの重要な心得も含んでいる。
0. 関数が正常に動作するべき値の範囲に注意をはらうべし
(異常な入力値をチェックせよ)
質問の答えじゃなくて感想だけど。
- 492 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/21(木) 21:18:39.30 ID:mV6gE67O.net
- 今度からC言語使わされることになったんですが、
バグが出やすい箇所みたいなの教えてください。
今学んでるんですが、何これ、そんなにバグ作りこみたいの？
って仕様ばっかで困ってます。
- 493 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/21(木) 21:25:33.12 ID:rCIbkvUQ.net
- アセンブラレベルの自由度を高級言語で再現した結果。
- 494 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/21(木) 22:43:31.48 ID:aXQag5k7.net
- >>492
で、何を教えて欲しいの？
- 495 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/21(木) 23:25:19.95 ID:4xSfWFv3.net
- ttp://sim.okawa-denshi.jp/teikokeisan.htm
こちらのサイトの一番上の抵抗分圧の抵抗の組み合わせを抽出するプログラム
をC言語で作りたいのですが、いまいちどういう風に作ったらいいか
わかりません。
このプログラムは与えられたV1とV2からV2に近くなるR1とR2の組み合わせ抽出するというプログラムです。
抵抗分圧の公式はV2＝V1＊R2/(R1＋R2)です。
E24系列というのはRの基本値で、1, 1.2, 1.3・・という決まった値でそれの10倍値や100倍値も存在し、
MAXだと100万倍ぐらいまであります。(1MΩ10MΩ)
R1とR2の全組み合わから一度Voutを計算して、V2と一番近くなる組み合わせをだそう
かと思ったのですが、Rの組み合わせが膨大で現実的ではありません。
なにかいい方法はないでしょうか？
- 496 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 00:05:58.23 ID:Fkb5gpUk.net
- 規格の事はよく分からなけれど
理論抵抗比とやらからある程度組合せを選別出来ない?
理論比がR1:R2=3:1としたらR2=1.0(固定)に対してR1=3.0が最も近いのでV2を計算
そしたら次はR2=1.1に対してR1=3.3、R2=1.2に対してR1=3.6と双方左にずれてく
こうやって同じ間隔を空けて組合せを作っていけば保険に前後の値を入れたとしても
精々300通り位で済むんじゃないかな
- 497 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 00:08:24.15 ID:LSwKLHy0.net
- >>495
おもしろそうだと思うんだけど
C言語入門スレで聞くよりも、
宿題すれか、プログラミングのお題スレで
出題として出してみると良いかも
- 498 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 00:23:42.54 ID:nDBVl/8L.net
- >>492
例えばどの仕様をバグを作り込みたい仕様だと思うの？
- 499 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 00:56:14.38 ID:iy9dE6+2.net
- >>495
お題すれで聞いてみますね。
- 500 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 01:27:11.48 ID:G5rv7JJ3.net
- >>495
V2＝V1＊R2/(R1＋R2)
を式変形すると
V1/V2-1=R1/R2
になるから、
1 <= (V1/V2-1)*10^n < 10
となるようにnを選んで、
E24系列を仮定するなら自明な重複を除いて全部で133通りある数値から(V1/V2)*10^nを引いて絶対値を取って、
結果得られる値が小さい順に並べれば良いと思われ。
- 501 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 02:08:19.69 ID:SkuvTEjs.net
- >>498
勝手に暗黙的型変換とか
ifの評価は論理値でなく式にも適用されるとか
色々あると思いますが。
これはコンパイル通らないよね？と思っているのがバンバン通ります。
認識せずコーディングルールだけを盲目的に信じてると潜んでる問題とか分からんので。
- 502 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 03:17:34.54 ID:nDBVl/8L.net
- >>501
ifの評価が式にも適用されてる？勘違いしてるね
Cは式や関数も値を持つって事を意識するだけでいい
暗黙の型変換はコンパイラ次第で防げる
- 503 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 07:59:14.62 ID:raZVxvb6.net
- 色々で上げた二つの言いたいことはたぶん大抵の手続き型言語に当てはまると思うんだが
Haskellとかから来た人なの？
- 504 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 08:05:21.33 ID:zQ4mPetq.net
- bool型を別に用意せずintで済ませることで言語仕様を小さく抑えることには有効だったかも知れんが、
今となっては厄介な遺産だな。
- 505 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 08:29:23.99 ID:sYC1tQRV.net
- >>502
ありがとうございます。
>>503
javaからきました。
boolとかもそうですよね。
関数しかないとか、全部関数把握しなきゃいけない。。
コピペしまくることになりそう。
- 506 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 08:37:05.82 ID:NsaQTY0q.net
- なんでも出来るけど、なんでも自分でやらなきゃいけないのがC言語。
- 507 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 11:29:56.02 ID:tiw7VxmH.net
- >>505
ぶっちゃけ 今さらCをやるとなると
プログラマ1年生に戻った気で何もかもやり直しに近いよ
仕事とかでやらなきゃいけないなら
機械語を学んでからＣに戻るのが結局近道だよ
- 508 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 11:50:02.90 ID:QVNa2tJM.net
- JavaからならC++でいいじゃん
大して変わらんでしょ
- 509 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 14:19:59.78 ID:tiw7VxmH.net
- あの、警察ですか？
ちょっとスタックに置いといた荷物が
何者かに中身をすり替えられちゃったんですけど
ちょっと〜、何よさっき買った紙コップ
全部ゴミが入ってるじゃないの
ハァ、自分で洗って使え？ アタマおかしいんじゃないの？
- 510 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 14:32:16.34 ID:QVNa2tJM.net
- 昔からバカとハサミは使いようと言ってな
- 511 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 16:43:02.27 ID:JjkkXr1A.net
- > ifの評価は論理値でなく式にも適用されるとか
これどういう意味？
そもそも論理値なんて概念はCには無いし
単に整数で比較してるだけだろうに
ifの…評価が…式に適用される？？
- 512 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 16:50:07.52 ID:dviPRblt.net
- >>511
エスパーすると単に式であればエラーならないことを言っているんだろう
- 513 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 17:01:31.13 ID:3zzK2PtE.net
- 憶測
if (a = 1) を文法エラーにして
if (a == 1) と強要したという話だろう
- 514 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 17:17:22.35 ID:rH3H4J7v.net
- そういや
if (1 == a) が推奨みたいな話もあったな
- 515 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 17:17:38.35 ID:Nk1dYniH.net
- javaでも「式にも適用される」わけだがｗ
単に論理値が存在しない問題を何か勘違いして
式がどうのと言っちゃってる可能性大だな
boolean b = false;
if (b = true) System.out.println("ok");
- 516 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 17:24:05.70 ID:3zzK2PtE.net
- × if (a == 1) と強要したという話だろう
○ if (a == 1) と強要したいという話だろう
>>515
Java vs C の間は、その部分に関して同じだよね
- 517 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 18:48:47.64 ID:sYC1tQRV.net
- すみません。
それはjavaじゃなくてc#でした。
まぁ勉強して仕様大体把握できました。
mainが下に来るのは慣れないっす。
あと、ヘッダにextern書いてボディにも本体書くとか何の意味あるのかとかいまいち分かってません。
- 518 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 19:12:27.04 ID:papJD+Lz.net
- >>517
ならmain上に書けばいいだろ
- 519 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 19:24:28.02 ID:sYC1tQRV.net
- 使う関数とか先に宣言してないと駄目じゃない
- 520 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 19:32:07.01 ID:0g5nn+BU.net
- 見た目が気に入らないならヘッダに追い出せば良いじゃない
- 521 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 20:03:36.84 ID:papJD+Lz.net
- プロトタイプあるだろ
- 522 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 20:06:43.86 ID:0StJWjHm.net
- ヘッダファイルでexternつきのプロトタイプ宣言をして、
関数の実体のソースファイルでもそのヘッダをインクルードする目的は
ヘッダでのプロトタイプ宣言と実体の定義内容とが一致してることを
コンパイル時にコンパイラにチェックしてもらうためだよ。
やらなくてもコンパイルはできるしプログラムは動作するけど、
やっといた方が間違いを見つけやすいので好ましい。
Javaだとリンク段階でチェックされるのかな?
- 523 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 22:27:45.45 ID:jTMGJc5I.net
- >>501
> これはコンパイル通らないよね？と思っているのがバンバン通ります。
>>517
> それはjavaじゃなくてc#でした。
ふぁっ？？
bool b = false;
if (b = true) System.Console.WriteLine(
- 524 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 22:29:02.87 ID:GDAtUH1+.net
- >>522
GCCでLTOを有効にするとリンク時にもチェックしてくれる。他の処理系はシラネ。
- 525 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/22(金) 22:29:08.20 ID:kXJvYH2o.net
- 途中で切れた
);
C#でもコンパイルはバンバン通るわけだが？ｗ
ただwarningが出るだけであってｗ
- 526 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 01:33:26.87 ID:VoXQl1Qa.net
- Cでも代入がifに入ってると警告出せる
gccとかだとオプションが必要だけど、aliasなりで常につけるようにした方がいい
コンパイラの型警告はかなりしつこくなるけど、全部直した方が安全
- 527 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 08:06:39.60 ID:hXc+Q7TL.net
- K&R読んでたけど、"端から落ちる"って表現がよくわからん。
- 528 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 10:10:12.38 ID:Tt4ej2Ee.net
- >>527
どういう文章？
K&Rなんてもう20年くらい見てないから覚えとらんわw
- 529 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 10:45:48.36 ID:xqToPitJ.net
- javaはソース本体がCでいうヘッダーファイルとしても使えるようになってるのでは
- 530 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 11:42:45.80 ID:4pLQQZj1.net
- この端渡るべからず
- 531 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 11:45:49.30 ID:wu3iaE45.net
- すいません アドレス演算子について教えてください
int a;
printf("%p\n" , a) ;
printf("%p\n" , &a) ;
とした場合、どちらもaのアドレスを表示すると思っていたのですが
違いました
＆があるのとないのではどう意味が違うんでしょうか？
- 532 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 11:51:56.03 ID:BpJ08GBs.net
- >>531
そもそもprintfは値として渡された物を書式に従って出力する関数。
aだとaに代入されている値が関数に渡されて、
&aだとaのアドレスが値として関数に渡される。
あるいはもっと切実な話をすると、
aがchar**型だとしたら、aと&aと*aは全部ポインタになるけど
その値は一般的には違う物になるよね。
それを意味論的に分けて考えて表示したい時に、%pが勝手に引数の解釈を変えたら困る。
- 533 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 13:00:38.15 ID:A3hLtNYo.net
- printfで%pを指定したからと言ってアドレスが表示されるわけではない
渡された値をアドレスとして表示してくれるだけ
例のaだけのほうだと、aに入った値をアドレスとして表示しようとする
- 534 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 14:00:40.07 ID:Lok9lOLd.net
- >>531
単にこういうことな
char c = 'a';int i = c;long l = c;
printf("%c %c %c\n", c, i, l);
printf("%d %d %d\n", c, i, l);
printf("%p %p %p\n", c, i, l);
これ実行すると
a a a
97 97 97
0x61 0x61 0x61
%pは「アドレスを表示」じゃなくて「単に16進で表示」の方が近い
- 535 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 15:41:29.24 ID:wu3iaE45.net
- >>532
>>533
>>534
ありがとうございます %p で出力するとアドレスだ出力されるものだと思っていました
- 536 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:00:18.93 ID:TP8lOr4+.net
- やべえｗ
%pとかあるのか、いままでずっと0x%xって書いてたわｗ
- 537 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:08:11.20 ID:WP4XiwuV.net
- >>533-536
%p は１６進表示じゃなくてポインタの表示であって、引数に void* 以外渡すと
未定義動作になるから気をつけて使うように。
>>531 で &a を表示してる例も、キャストを入れて (void*)&a とするのが望ましい。
入れなくても動く環境がほとんどだけどね。
- 538 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:16:25.56 ID:0uWz0x3q.net
- > 入れなくても動く環境がほとんどだけどね。
入れないと動かない環境一つ以上詳しく。
- 539 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:33:44.22 ID:WP4XiwuV.net
- >>538
http://www.kouno.jp/home/c_faq/c5.html#17
> 古いHP 3000シリーズはバイトアドレスとワードアドレスで異なる
> アドレス指定の方法を使っていた。だから同じアドレスを指していても、
> voidとcharのポインターは、intの(構造体なども)ポインターと違った
> 内部表現を持っていた。
- 540 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:36:21.47 ID:iFLpPtX0.net
- その古いHP 3000シリーズとやらが
(void*)&a
しないと動かないというソースよろしく
- 541 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:36:22.73 ID:x7wsLJ4u.net
- DOSアプリとしてコンパイルするとメモリモデルによって自動で表示変えてくれたりするのかな？ > %p
- 542 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:38:17.55 ID:vCzR1C5c.net
- DOSアプリって何？
- 543 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:40:56.91 ID:TP8lOr4+.net
- >>537
16進でアドレスを表示させたいわけじゃなくて、
ポインタとして意味のある値を表示して欲しいって意味でキャスト無しで%p使うのもダメ？
- 544 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:41:15.39 ID:WP4XiwuV.net
- >>540
え？
%p は渡された値を void* として操作するんだから、内部表現の違う int* を渡してたら
正常に動作しないのは当然じゃないの？動くように実装するのは不可能だと思うんだけど。
printf() 実装の中じゃ実引数の型なんかわからないんだし。
- 545 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:44:38.35 ID:ZB4QwEVs.net
- >>544
お前がどう思うかを聞いているんじゃない
動かない、の証拠を見せてくれと言っている
> キャストを入れて (void*)&a とするのが望ましい。
これでもいいぞ
これが望ましいとする文献を一つでもひいてこれたら
俺はお前にありがとう勉強になったと言う
- 546 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:45:03.96 ID:WP4XiwuV.net
- >>543
厳密には未定義動作。未定義動作だから期待通り動くこともあるし、実際そうなる環境が多い。
>539 のリンク先にあるような稀な環境まで含めて移植性を最大限にすることに価値が無いコードだと
言い切れるならダメということもないと思う。
- 547 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:49:43.47 ID:WP4XiwuV.net
- >>545
動かないの証拠は無いかなぁ。 >539 のリンク先にあるような環境も手元に無いし。
文献でいいなら JIS C でどう？
7.19.6.1 fprintf 関数
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html#206
> p
> 実引数は，void へのポインタでなければならない。 ...
...
> ... 実引数の型が対応する変換指定に対して正しくない場合，その動作は，未定義とする。
- 548 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:51:10.11 ID:TP8lOr4+.net
- >>546
(void *)以外のポインタを渡したときの動作が厳密には未定義なの？
その渡したポインタ依存の表示になるのではないの？
- 549 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:51:53.95 ID:TP8lOr4+.net
- >>547
おお。ごめん理解した。
- 550 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 16:53:25.62 ID:RFw3K97v.net
- > 動かないの証拠は無いかなぁ。 >539 のリンク先にあるような環境も手元に無いし。
おｋ、もういいよ
証拠もなければ経験も無いのに言ったわけだね
その返答で十分
- 551 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 17:26:23.05 ID:ACxJywqs.net
- まだポインターの概念も理解していない人間がのさばっているのか
- 552 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 18:38:29.82 ID:A3hLtNYo.net
- 537みたいな環境のコンパイラだとint*をvoid*にキャストしたときに値を変換するコードを吐くってことなのかな
そんな環境があることも%pの仕様がvoid*のみだということも知らんかったわ
- 553 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 18:49:57.20 ID:jjYbvGIM.net
- また河野さんか。。。
- 554 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 19:07:09.54 ID:S7jNr+aw.net
- バカなの?
規格に〜〜しなければいけないと書いてあるのに、そうしなければ動かない証拠だせとか。
- 555 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 19:19:20.49 ID:BpJ08GBs.net
- >>548
その渡したポインタ依存の表示になる「かもしれない」。
なるからなないかは実装や環境に依存する。
- 556 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 19:39:16.75 ID:F2GISj/i.net
- まだ未定義動作の概念も理解していない人間がのさばっているのか
- 557 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 19:59:22.37 ID:S7jNr+aw.net
- sizeof(int*) == sizeof(void *)は要求されてないから、引数として渡されるデータが足りないかも知れない
sizeof(int*) < sizeof(void*)はワードマシンならばあり得る実装だね
ID:RFw3K97vは理解できましたか?
- 558 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 20:06:39.55 ID:BpJ08GBs.net
- >>556
>>547が言ってる「未定義動作」は
7.19.6.1.9:
If a conversion specification is invalid, the behavior is undefined. If any argument is
not the correct type for the corresponding conversion specification, the behavior is
undefined.
だからundefinedって意味。
そんでもってundefinedの方の未定義動作は、
実行時に予測不可能な値を返しても良いし、コンパイルできなくても良い事になってる。
- 559 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 20:51:05.74 ID:BlQsRwma.net
- printf() の書式指定 %p に関してだけど
対象を (void*) でキャストするべきだってことの理由は
>>544 が十分に説得的だと思うがね。
動かない証拠を示せ(動かない環境の実例を挙げろ)って
要求はそもそも筋が違うんじゃないかと。
もちろん、筋違いだいうことを証明しろと言われても無理だが。
- 560 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/23(土) 21:08:46.46 ID:WP4XiwuV.net
- >>558
「>>547が言ってる「未定義動作」は」も「undefinedの方の未定義動作は」も、同じだよね？
undefined behavior = 未定義動作で、意味はそれしか無いと思ってるんだけど、どういうこと？
- 561 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/24(日) 04:56:33.25 ID:f7pzKq0s.net
- 柴田望洋とかいう人の明解C言語実践編とか読んでるけど切れそう。
結論がどこに書かれてるのか分からないから、見出しから全部読まされる。
- 562 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/24(日) 09:49:52.46 ID:YuSBWhfF.net
- アセンブラやってりゃ内部でどんな処理してるか予想するぐらいは容易なんだがなぁ。
- 563 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/24(日) 12:07:54.26 ID:QohUoDbS.net
- Ｃ言語とかオワコン
今時ネットワークもデータベースもＧＵＩも扱わない言語とか意味ない
組込みで使われているとかいったってメーカーは未来がないの明らかだし
オシロスコープとか半田ごてとか使ったデバッグなんか電子工学専門のやつがやった方がいい
教育関係者が時代の流れに付いていけてないからいつまでもＣ言語なんていう化石言語にしがみついてるけど
教育関係者の既得権益のためだけに存在しているだけのゴミ言語
- 564 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/24(日) 12:21:04.02 ID:4ZCEMBL4.net
- http://builder.japan.zdnet.com/script/sp_c-programming-language/20370255/
- 565 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/24(日) 12:36:00.08 ID:aa7cqZRy.net
- >>563
お前がしがみついてるLLもCかC++で記述されてるわけだが。
バカな愚民はそれが上位者から与えられたものだと理解できない。
- 566 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/24(日) 12:38:54.71 ID:U2BkwJ1U.net
- C言語は実用一辺倒の
- 567 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/24(日) 12:42:22.16 ID:U2BkwJ1U.net
- C言語は実用一辺倒の言語だから抽象的な概念を扱うのは苦手
教育分野ならLisp系のScalaとかふさわしい言語はいくらでもある
- 568 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/24(日) 12:48:42.17 ID:4ZCEMBL4.net
- scala よりも clojure のほうが
- 569 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/24(日) 12:50:33.40 ID:EtsnNE6e.net
- SchemeやHaskellならわかるけど何故にScalaを挙げた？
マルチパラダイムではあるけどLispというよりはむしろJavaの方が近いだろ
- 570 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/24(日) 13:24:55.26 ID:I3hxJf04.net
- 教育用ということでStandardMLを大学の授業でやってたけど興味が持てなかったわ
- 571 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/24(日) 16:09:16.89 ID:6rvYTtSN.net
- ウェブブラウザほど、ぶざまなソフトウェアは無い。あんなソフトウェアを人前にだすなといいたい。
もっとキビキビうごくべきだ。ウェブブラウザがつかってるJavaScriptこそ愚劣。愚鈍の元凶だ
- 572 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/25(月) 20:35:56.38 ID:zf+nEsaX.net
- IE<ｺﾞﾒﾝﾈ
- 573 ：571：2016/01/25(月) 21:25:15.10 ID:5o1dXGqO.net
- C言語初級者です。2つのソースコードについて質問があります。
『C言語 ポインタ完全制覇』をWin上のVirtualBox+Linuxで
勉強しています。
ソースは以下です。
http://ideone.com/o2lB7o
http://ideone.com/sHvkH9
1つ目は可変長引数の関数を作りました。
Segmentation Faultとなります。
2つ目はクイックソートのプログラムです。
こちらもSegmentation Faultとなります。
2つ目のプログラムではint型の配列から
char型の配列への変換の仕方もわかっていません。
どなたかご教授お願いします。
- 574 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/25(月) 21:34:12.68 ID:MTh5r7jR.net
- >>573
1つ目:!=を=!って書いてる
2つ目:right_index--とするべきところで++してる
- 575 ：571：2016/01/25(月) 22:01:44.56 ID:5o1dXGqO.net
- >>574
お返事ありがとうございます。すぐ理解されるなんて
上級者のかたなのですね。
1つ目は上手くいきました。ありがとうございました。
2つ目は572さんの言うところが間違っていたので
書き換えたのですが、まだsegmentation faultとしか
でません。
よろしくおねがいします
- 576 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/25(月) 22:16:42.89 ID:rVrFKv/m.net
- 1か所しか書き換えなかったんじゃないの
++してるとこ2か所あるでしょ
あとprintfしてるのがローカル変数のアドレスになってるけど見たいのは中身でしょ
http://ideone.com/bFJWLb
- 577 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/25(月) 22:59:52.22 ID:MTh5r7jR.net
- 物凄くどうでもいいけど
(left+right)/2
よりは
left+(right-left)/2
と書くべきだよね。
これによる影響が出るのが普通じゃないケースだから本当にどうでもいいんだけど。
- 578 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/25(月) 23:36:59.55 ID:xvjEE6gT.net
- >>577
その違いって、何？
- 579 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/25(月) 23:49:02.61 ID:MTh5r7jR.net
- >>578
ただの足し算だとキャリーオーバーフローする可能性がある。
その結果を2で割るとleftやrightより小さな値が得られる。
後者ではその可能性は排除される。
- 580 ：571：2016/01/25(月) 23:55:08.32 ID:5o1dXGqO.net
- >>576さん
ありがとうございました。
全て問題は解決しました。
初心者なのでまた質問させていただくと思います
よろしくおねがいします。
- 581 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/26(火) 00:03:34.55 ID:DpSNwlQs.net
- なるほど。そういうことですね。
思ったんですが、そういう桁あふれの可能性は
コンパイラがうまく処理してくれるようにはならないんでしょうか？
そういうのは、仕様とにらめっこしているプログラマの役割なんですかね？
- 582 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/26(火) 02:05:23.41 ID:U8DjCw8X.net
- C言語では符号付き整数のオーバーフローは未定義
未定義動作はコンパイラが都合がいいように解釈して、場合によっては素敵なバイナリを作ってくれる
ttp://cpplover.blogspot.jp/2014/06/old-new-thing.html
- 583 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/26(火) 04:29:12.69 ID:en75rJef.net
- ひょえぇ1関数2000行あるぅ、、
- 584 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/26(火) 10:20:39.55 ID:8FYVyjVA.net
- ふえぇgotoだらけぇ
- 585 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/26(火) 17:25:27.08 ID:eKv0VZf+.net
- マクロ駆使して別言語化してるし…
- 586 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/27(水) 14:07:39.32 ID:Pto6ddp0.net
- すみません。また質問です。2つのソースコードについて質問があります。
『C言語 ポインタ完全制覇』をWin上のVirtualBox+Linuxで
勉強しています。
ソースは以下です。
http://ideone.com/0eMgIK
http://ideone.com/Hc67Hc
1つ目はコンパイルできますが、英文ファイルを引数に
しても何も動作しません。
2つ目はとても基本的なことでしょうが、理解できてません。；；
ご教授よろしくお願いします。
- 587 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/27(水) 14:23:17.95 ID:YnVB9WDG.net
- >586
一つ目は標準入出力から得たデータをbuf配列へ入れていくプログラム。
実行後、キボードから適当に入力してCLTR+Zを入力してみてください。
2つ目は
bb=int_to_str(a);
でエラー出てる。
char bb[20];
を
char *bb;
とするか
bb=int_to_str(a);
を
strcpy(bb,int_to_str(a));
とする。
- 588 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 00:31:39.68 ID:A8Omu85i.net
- 質問ｯｽ！
(1) シフト演算子（「>>」や「<<」）は、右辺が0でもいいんでしたっけ；
(2) C標準ライブラリのmemcpy()やmemmove()は、第3引数が(size_t)0でもいいんでしたっけ；；
- 589 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 07:48:10.41 ID:HI9V2WVT.net
- (1) OK ： 0 ビットシフト ＝ ビットシフトしない と評価される
- 590 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 08:30:27.04 ID:iWXq7w4x.net
- っけ；；
０除算はいいんですか？
- 591 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 09:04:35.48 ID:uNLw2+tE.net
- >>590
未定義
- 592 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 11:43:57.01 ID:/5mJkDc7.net
- (2)も問題ない
- 593 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 11:58:13.04 ID:HI9V2WVT.net
- 右シフトを除算と等価とみなしてる？
nビット右シフト <-> 2のn乗で割る
2の0乗は１だから定義可能な算術だ
- 594 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 12:13:53.55 ID:x/sxD8ME.net
- 右シフトが論理右シフトになるか算術右シフトになるかって未規定だっけ？
どうだっけ。
- 595 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 12:15:34.69 ID:HI9V2WVT.net
- 算術シフトか論理シフトかは、、、処理系依存だっけ、、、か？
- 596 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 12:22:51.29 ID:x/sxD8ME.net
- 処理系依存だった。
6.5.7.5:
The result of E1 >> E2 is E1 right-shifted E2 bit positions. If E1 has an unsigned type
or if E1 has a signed type and a nonnegative value, the value of the result is the integral
part of the quotient of E1 / 2 E2 . If E1 has a signed type and a negative value, the
resulting value is implementation-defined.
要約：符号付き型で負の数の場合、右シフトの結果は処理系依存だよ！
- 597 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 21:16:45.63 ID:WT7mu4Na.net
- ファイルを開いて何行あるか調べるためにEOFまで読んで
SEEK_SETで最初に戻してランダムに行の文字列を取ってくるようにしたのですが
私のPCでは問題無く動くんですが、EOFまで読んだファイルって
EOFになった情報がセットされるとかどっかで見ました
これって他のPCだと変な動作になる可能性ありますか？
- 598 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 22:57:18.71 ID:Hpd/92hj.net
- >>596
mjd！！？
算術シフトが無いCPUでもsigned intの演算速度を落とさせないための配慮なんだろうか、、、
- 599 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/29(金) 23:58:28.04 ID:wSlTo5Cq.net
- C言語作ったやつが適当だったからだろ
- 600 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 00:19:44.01 ID:ilOv8EKS.net
- charに符号がついてるかどうかも不明だったっけ
- 601 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 00:42:27.57 ID:HpDJFp9+.net
- >>600
確かにcharがsignedかunsignedかは処理系依存
ただし、表示可能な文字は正、とだけは決まってゐる
ﾊｽﾞ
- 602 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 02:27:08.09 ID:xES4tsnw.net
- unsigned 以外はシフト不可にしておけばよかったんや
- 603 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 08:38:59.28 ID:AurOqJPw.net
- >>597
fseek() 関数の機能としてEOF状態の解除が含まれてるはず。
おかしな状態になったら「ライブラリがバグってやがる」と
文句を言えるくらいに大丈夫、だと思う。
- 604 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 09:26:10.22 ID:6qZO0/Pj.net
- >>602
算術シフトとは
- 605 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 17:39:19.09 ID:ECbFIrJa.net
- >>603
それを聞いて安心しました!
ありがとうございます
- 606 ：584：2016/01/30(土) 18:29:33.42 ID:G92s9ZB+.net
- >>587
レスありがとうございます。2つ目は上手くいきました。
ただ1つ目の方はまだうまくいきません。
実は本には、9行目はchar型ではなく、int型と書いてありました。
勝手にこれは、誤りだとおもってchar型に変えました。
http://ideone.com/0eMgIK
どなたかご指導お願いします
- 607 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 18:34:17.83 ID:eSJs9CE4.net
- EOF と比較する場合 char で受けちゃだめで int じゃないと意図通りとまらない
- 608 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 18:43:08.27 ID:1awzzRNN.net
- >>606
int 型のままでいい，ファイルの終わりと文字'0xff' との区別をつけるため http://codepad.org/c50zWkLt
標準入力をキーボードにとるのがうまくいかない場合は，
プログラムの実行ファイルを a.exe，適当な英文ファイルを test.txt とした場合，
a.exe < test.txt
と入力してみるといい
- 609 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 18:49:48.14 ID:nIpvaiJY.net
- >>608
%Sじゃなくて%s
- 610 ：584：2016/01/30(土) 19:12:36.18 ID:G92s9ZB+.net
- みなさんレスありがとうございます
>>608
なぜか単語5個の英文で、それをやると、
<<<<<
と出力され、”数”が出力されません。
実行環境がWin+VW+Linuxなのがまずいのでしょうかね。
- 611 ：607：2016/01/30(土) 19:21:19.88 ID:nIpvaiJY.net
- 安価ミスってた
>>606あて
>>610
printf("<%S>\n" , buf);じゃなくて
printf("<%s>\n" , buf);
書式が間違ってるから表示されない
- 612 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 20:37:01.86 ID:72muWdcr.net
- Ｃ言語なんていうオワコン言語で文字列処理なんかやるからそうなる
- 613 ：584：2016/01/30(土) 20:42:23.97 ID:G92s9ZB+.net
- みなさんありがとうございました
上手くいきました！ sとSの違いでした…；；
- 614 ：584：2016/01/30(土) 21:59:08.91 ID:G92s9ZB+.net
- >>612
敢えて低級言語勉強してますW
pythonがねらい目なのはわかってるつもりです。
- 615 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 22:03:11.56 ID:FCZ73JzI.net
- pythonもCで書かれてますが
この事実は・・・
- 616 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 22:07:01.98 ID:XFryV8Mc.net
- >>615
ドライバーも鉄鋼製品だから製鉄やるべきって理屈？
- 617 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 22:21:58.32 ID:FCZ73JzI.net
- オワコンとかいってるのはなぜ
python一式ががpythonでかけるのけ
- 618 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 22:24:26.51 ID:6Po/ckh8.net
- マクロでポリモーフィズム楽しいな。
- 619 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 22:28:56.89 ID:I8QYzQc6.net
- 昔「マイコン技術はオワコン」とか言って叩かれた奴がいたらしい。
- 620 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 22:30:48.96 ID:FCZ73JzI.net
- やり始めの頃は自分の世界だけで判断するから、しょうがないかもね
そういう時期は誰でもあるから
- 621 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 22:51:15.62 ID:WPy6oV1/.net
- pypyは一切C含んでないんだっけ？
C#とかはほとんどC#で書かれてるけど、一部Cを呼ぶんだよね
ソース追ってってexternに来ると面倒でしょうがない
- 622 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 22:55:39.46 ID:CogBGL7b.net
- C#のほうがよりC言語使ってない。
PyPyのほうがC言語に近いだろ。
- 623 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 23:11:34.52 ID:1jV8LkZN.net
- 今回みたいに低レベル用と知って勉強するなら問題ないでしょ
問題はなんとなく王道言語だと思って来る人で
- 624 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/30(土) 23:56:20.96 ID:72muWdcr.net
- Ｃ言語使ってるからＣ言語学ぶべきとか
じゃあアセンブラ使ってるからアセンブラ学ぶべき
機械語使ってるから機械語使うべき
電子回路使ってるから電子回路使うべき
半田ごてつかってるから半田ごて使うべきになるのかよ
半田このやろう
- 625 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 00:23:34.54 ID:zJ6m2KtS.net
- オワコンとかいってるから、おちょくられてるだけなのに
別に必要ないなら使わなくてもいいんだよ
C＃くん 呼んじゃったし
- 626 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 11:31:50.43 ID:0VTupv6x.net
- >>624
> 機械語使ってるから機械語使うべき
ここから意味不明になってるぞ
- 627 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 13:23:49.81 ID:OtXGSzkV.net
- 半田このやろう が言いたかっただけでしょ
- 628 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 14:12:40.40 ID:iwDB+Nos.net
- 最終的な振る舞いに影響するんだから
べきで言うのなら電子回路まで学ぶべきだな
電子回路を手で作りたいわけじゃないからはんだごては学ばんでもいい
- 629 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 14:28:15.08 ID:a4GTRLT5.net
- 単結晶の生成当たりから学ぼう
- 630 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 14:42:25.63 ID:m2D4t7R9.net
- マジな話、デジタル回路は知っておいたほうがいい
デバイスドライバみたいなものを書くのが楽になるし
プログラムが普通にできる奴ならすぐ理解できる程度の難易度
アナログ的な特性とか、それより下位のレイヤーは、
プログラミングにはあんまり関係ないし、
難易度が一気にあがる
- 631 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 14:50:34.96 ID:9arms57E.net
- >>629
Ga-As合金なんて無かったんや・・・・・・
- 632 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 20:19:44.80 ID:efxfc/YX.net
- 低レベルな部分にこだわってるから応用ソフトの分野で主導権が握られへんねや
Ｃ言語なんていうオワコン言語に今更時間とエネルギーを費やす価値はない
- 633 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 20:29:35.57 ID:zJ6m2KtS.net
- どうして楽してできるようになったのか
知らないみたいだね
- 634 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 20:30:03.12 ID:1GkI/C5F.net
- オワコン連呼してちょっかい出してくる奴の滑稽なこと
（貴方視点で）終わってるなら、そっとしといてくれや
- 635 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 20:41:14.25 ID:GpQ4uNr/.net
- >632
君はなんでそんなに苦しがってるの？
そんな投稿で何かが変わるの？
ここで呻いてもどうしようもないよ。
何が原因なのか、どうなったら解決できるのか、そこを考えよう。
- 636 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 21:08:46.51 ID:qHH5NNfa.net
- >>632
ならスレみなきゃいいのに
- 637 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 22:18:14.90 ID:iwDB+Nos.net
- >>632
ぜひともそのレスをする時間とエネルギーに関しても費やす価値が無いことに気が付いてほしい
- 638 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 22:44:33.90 ID:8GI8e/FD.net
- >>632
大脳だけでは生命維持できないが、脳幹が無事なら生命維持だけはできる。
- 639 ：デフォルトの名無しさん：2016/01/31(日) 22:54:50.92 ID:eL72H0FT.net
- 「低レベル」が何に聞こえるかは、PGの適性かもね
「歪み」を何と読むかで、理系頭か文系頭かがわかるように
- 640 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/01(月) 00:04:00.65 ID:dRJvSEmL.net
- 第一応用ソフトの分野でどうやってアメリカと戦うんだよ
変に頑張って特定のソフトで日本国内オンリーでシェアが上がったらガラパゴス化するだろ
PC98とか一太郎とか
- 641 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/01(月) 00:27:29.46 ID:Jui80FAm.net
- この文脈で低レベルをハード寄り的な意味以外にとらえる人はいないだろう
- 642 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/01(月) 06:12:40.67 ID:ZBzDFClp.net
- この文脈での低レベルの意味を勘違いする
低レベルな人がいるんでないの?
すまん、上の文は言葉遊びだ。読み流してくれ。
- 643 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/01(月) 20:27:50.33 ID:aq9Mx2ga.net
- mallocで作ったメモリーは解放しなくてもプログラムが終われば解放されるけれど、プログラムが終わる前に開放したいときだけfreeを使うという理解であってますか？
- 644 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/01(月) 20:46:21.44 ID:rMTqXsJZ.net
- >>643
mallocで獲得した領域を開放したいときにfreeを使う。それ以上の意味はない
- 645 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/01(月) 21:06:15.74 ID:gmWomOLn.net
- プログラムが終われば必ず解放←ＯＳが決めたルール
malloc したら必ず解放 ← プログラマが守るべきルール
- 646 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/01(月) 21:11:25.81 ID:tIibSl+X.net
- 大筋では同意するけど、atexit まで面倒はみたくない
- 647 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/01(月) 21:13:05.58 ID:L4FPlr7p.net
- どうせＯＳが開放してくれるからとfreeしないでおいて
いろんな修正が入った後でfreeが必要になったけど入れ忘れてメモリリークしてて後から困れ
- 648 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/01(月) 22:37:46.45 ID:6f/LcOay.net
- Win98時代に1万回ぐらい連続でmallocやったら（1回1kバイト程度確保）mallocが失敗したのを見て
メモリ確保は出来るだけまとめてやって、使い終わったら必ず開放するのを心がけるようになった。
- 649 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/01(月) 23:20:57.92 ID:dRJvSEmL.net
- 俺のメモリ管理なんて超適当だぜ
VirtualAllocで4メガぐらいガバっと確保して
allocが有るたびに前から順番に渡していくだけ
再利用はしないし、フリーリストの管理もない
4メガ使い切ったら新しく4メガ確保
4メガのメモリブロックがどこからも参照されなくなったらVirtualFree
歯抜けになっても再利用しないし開放も出来ないのでメモリ効率が悪い
その代わり確保も開放もめちゃくちゃ早い
allocはメモリブロック使用量変数をサイズ分増やすのと参照カウンタを上げるだけ
freeは参照カウンタを下げるだけ
Interlocked系関数を上手く使うことでマルチスレッドでも同期処理無しで動く
- 650 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 09:01:12.29 ID:E+FKouYL.net
- mallocでいいじゃんと思うけど、windowsだとそういう自前mallocが有効なのかねえ
- 651 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 12:54:02.26 ID:WkrnCzmR.net
- Windows 関係ない
バカがオレオレ malloc サイコー
ってドヤってるだけ
- 652 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 17:23:23.85 ID:rX0rX7Nf.net
- そこまでやってるならいいほうでは
- 653 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 17:36:01.74 ID:Ip2iNyid.net
- visual c++でC言語プログラミングしています。
ある時刻になればひっそりと実行して勝手に終了するプログラムをCで作りたい
んですが可能でしょうか？
具体的には15:00になったら
Cフォルダにあるnumber.txtに1という文字を追加していくプログラムです。
- 654 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 17:41:55.68 ID:7f7wf/mW.net
- 可能
- 655 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 17:44:32.20 ID:MWyXjmPG.net
- タスクスケジューラ 使い方 でぐぐる先生に聞く
- 656 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 20:23:56.83 ID:2Sj5nBMP.net
- ・指定時刻になったらタスクを起動する
という部分はOSの機能 >>655 を使うのが楽だと思うけど
仮にいちいち自作すると
・UIの隠し方と終了方法をどうするのか
で余計な手間がかかる。日をまたぐならさらに
・OS再起動後も継続する
ってことでいいんかな。やっぱりいちいち作りたくないな
- 657 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 21:41:26.58 ID:ucpE/ELv.net
- プログラムの起動直後にVsyncあたりのタイマ割込みを乗っ取って、
定期動作させたい部分にフック。
定期動作に不要な初期化なんかのメモリを解放して終了。
こんな感じだっけね。
- 658 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 22:06:47.69 ID:yOFSQOe0.net
- >>653
そんなプログラム作ったとして何の役に立つとよ？
- 659 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 22:19:25.76 ID:7S2eAgvu.net
- なんしよっとか、きさん。くらさるっぞ！
- 660 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 22:55:07.53 ID:+n78UQ/o.net
- ほんなこつ
- 661 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/02(火) 23:36:40.20 ID:7S2eAgvu.net
- オワコンＣ言語技術者はオシロスコープと半田ごての使い方でも研究してろｗ
- 662 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/03(水) 00:40:12.39 ID:ayAcYB0t.net
- 引きこもりはち○この弄り方でも研究してろ>661
- 663 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/03(水) 00:46:37.03 ID:7nc06kA4.net
- 組み込み系でもやらされてるのかな オワコン先生は
- 664 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/03(水) 02:00:07.63 ID:ZY8+tRrg.net
- Cは仲間を呼んだ！
Rubyが現れた！Pythonが現れた！PHPが現れた！Perlが現れた！Javaが現れた！Awkが（ry
魔王オワコンは困惑している！
オシロスコープはにげだした！半田ごてはにげだした！
- 665 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/03(水) 07:24:42.47 ID:FAarDA2D.net
- >>645
バカ発見
- 666 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/03(水) 18:28:26.63 ID:6g6gbrY0.net
- >>656
すいません。
本当はキーロガーを作りたいんです。
クライアント管理ソフトみたいなの作りたくて
キーログってその基本じゃないですか？
タスクスケジューラだと時間指定だから
条件発動できないじゃないですか
どうすればいいですかね？
- 667 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/03(水) 19:08:39.32 ID:ySPeAyr8.net
- >>666
Cで作る作らないの前にOSのAPIだと思うけど
- 668 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/03(水) 19:55:26.21 ID:5VKefHqD.net
- >>666
ウィルス(マルウェア)になりうるからな…
- 669 ：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2016/02/03(水) 20:57:30.85 ID:PDk33kNH.net
- キーロガー作りたいなら匿名でやれ。管理の甘い海外サーバ経由でな。
半端な出来だと経歴に傷が付くぞ。
- 670 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/03(水) 21:13:10.96 ID:ycDP2Q2/.net
- >>666
> タスクスケジューラだと時間指定だから
> 条件発動できないじゃないですか
はあ？
テメーが
> ある時刻になればひっそりと実行して…
> 具体的には15:00になったら…
つったんだろうが
- 671 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/03(水) 21:41:12.92 ID:u1wZgCbu.net
- int main(void) {
while(1) {
if(ishour15()) {
execute_keylogger();
}
sleep(1);
}
}
- 672 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/04(木) 11:06:24.14 ID:GZ4dZRgg.net
- __VA_ARGS__って・・・の場所に書いたものがが__VA_ARGS_の場所に_置くだけの気がするんですけど、これの何が凄いんですか？
普通のマクロのaに書いたものがaに置くのと同じじゃないですか？
- 673 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/04(木) 11:19:47.94 ID:xESoReV8.net
- #define FOO1(a) printf(a)
FOO1("%d\n", 1)
とやると プリプロセッサの引数の数が不一致でエラーになる
#define FOO2(a) printf a
FOO2(("%d\n", 1))
と括弧込みで展開するのは一つの手だけど
printf ("%d\n", 1)
~~~~~~~~~~~~~ ここが引数の部分
printf から fprintf に変えつつ 出力先を stderr にってな場合にはどうしようもない
それが
#define FOO3(...) fprintf(stderr, __VA_ARGS__)
FOO3("%d\n", 1)
こう書けるようになっておいしい
- 674 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/04(木) 11:35:48.93 ID:GZ4dZRgg.net
- わかりました。
コンマが関係なくなるという意味があったんですね。
ありがとうございます。
- 675 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/04(木) 22:45:13.78 ID:R19753iM.net
- ほぼ、c#とvisual studioしか使わないゆとりですが、c言語って関数の引数とか変数の型とか分からないのでしょうか？
そういうエディタがありますか？
毎回調べてすぐ忘れてマジしんどいです。
- 676 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/04(木) 22:57:12.63 ID:KJLuK0Ig.net
- eclipse環境だとどうなんだろう
- 677 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/04(木) 23:38:13.73 ID:+Y8C24ZP.net
- >>675
VisualStudioが一番
他のIDEでもだいたい出せるし、エディタでも特に高機能なやつならプラグインがあったりする
- 678 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/05(金) 09:20:03.09 ID:jtmJ9DAX.net
- 型だけじゃなく簡易でよいので仮引数名も出て欲しいのが qsort
１要素のサイズと要素数の順をすぐ忘れる
- 679 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/05(金) 17:25:23.00 ID:Zl3yCQ2Q.net
- マクロをつかって名前付き引数が使えるようになったみたいだけれどマクロではそいう言うのは使えないな。
- 680 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/05(金) 17:47:46.22 ID:o3yfcjVc.net
- ググる先生に教えてもらう
- 681 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/05(金) 18:26:23.00 ID:ZPivzzR9.net
- EclipseならF3でヘッダーの定義箇所にジャンプする機能があるが、
それじゃ駄目なのか？
- 682 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/05(金) 22:23:27.03 ID:2THMBE2E.net
- >>669
キーロガーとサーバーと
何の関係が有るんですか？
- 683 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/06(土) 15:07:33.66 ID:D7PR4EVc.net
- やりたいことに疑問を持たない？オレオレ路鳥師
- 684 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/06(土) 15:19:41.91 ID:ZpLAymRq.net
- >>682
すぐにデータが欲しいとか、ターゲット側に証拠を残したくない場合に
サーバで記録する
- 685 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/06(土) 17:37:29.90 ID:Yx87UQ8j.net
- >>683
路鳥師という言葉は初見なんだけど、
もしかして縦書き表示の2ちゃんねるビュア用の倍角強調表現かな。
- 686 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/06(土) 18:04:52.37 ID:4STRQeN+.net
- 鷺，か
- 687 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/06(土) 18:05:10.48 ID:qkAA7xMq.net
- C言言五口
- 688 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/06(土) 22:07:21.64 ID:CLV5WMIc.net
- 2つ質問よろしくお願います。環境はWin+VW+Linuxです
1つ目は配列の数値を表現するプログラムです
コンパイルして、実行して数値を打っても何も動きません
http://ideone.com/XEZ1eX
2つ目は標準入力としてファイルを読み、それを出力する
プログラムです。3つのソースで動きます。
こちらもコンパイルできたのですが、ファイルを引数に
実行しても動きません。
http://ideone.com/3MfVZt
http://ideone.com/QwE5qg
http://ideone.com/CgnTBA
よろしくお願いします。
- 689 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/06(土) 22:51:15.89 ID:JenVg3C/.net
- >>688
とりあえず一つ目はwhileをどうやったら抜けるのか分からない
入力無しでEnterしても改行は必ず入るよ
- 690 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/06(土) 23:11:17.26 ID:G9N4zA90.net
- Control-D でいいんじゃ？
- 691 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 09:13:38.83 ID:ihWrHU4l.net
- いま
Javaとc言語 勉強してますが c++は
かなり違いますか？？
- 692 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 09:28:03.47 ID:eIUfmNby.net
- ふつうは、こうかんがえる
Javaは、オブジェクト指向だから、Javaでかいたら、C++にかきなおしやすい
Javaは、グローバル変数がないため、（#defineもない）さきにCでかいたら、Javaにかきなおすのは、たいへんかもしれない
- 693 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 10:19:19.12 ID:7OAFDS8O.net
- CよりC++勉強したほうがいいって本当ですか？
順次・分岐・反復に関してはどのプログラミングも共通(gotoは除く)
なのでライブラリが分かりにくいC++のほうが頭使うからとの事です。
Cは標準ライブラリだけで単純すぎる気がします。
- 694 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 10:26:40.95 ID:HPtrUBPy.net
- Cの概念が完全に理解できてからでもいいよ。
Cが理解できないとそもそもC++が理解できない。
ライブラリ使いながら学ぶタイプの人間ならC++からでも問題はないかも知れないが。
- 695 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 10:59:31.20 ID:jvYVRZ1r.net
- JavaとCを並行でやるって悪い所取りの最悪手
- 696 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 11:02:11.78 ID:ADbKW/eV.net
- cやってからJavaとc++やったほうがいい
- 697 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 11:20:01.84 ID:YehISXuU.net
- >>693
> なのでライブラリが分かりにくいC++のほうが頭使うからとの事です。
認知症の予防にはいいんじゃね？
- 698 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 12:14:33.18 ID:pDArDbnY.net
- c#でいいだろ。
c#のパクリ言語のjavaなんてやる必要ないし、
c++の構文引き継いでるc#の方がやりやすい。
- 699 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 13:54:07.48 ID:5D2B2THM.net
- >>688
どちらのプログラムもstdin「標準入力」からデータを読んでいる。
標準入力は通常、キーボードからの入力を受け入れる。
キーボードから標準入力に入力する場合、
データの終わりは Ctrl + D (Ctrlキーを押しながらDキー、Shiftは不要) を押す。
これが >>690 の教えてくれたことの意味。
ちなみに Ctrl + D で入力終了はLinux(Unix)の場合。
DOSやWindowsだと Ctrl + Z (画面には ^Z と表示される)の後に Enter、
だったと思うがちょっと自信がない。
ここまでを踏まえて2番目の質問。
このプログラムはファイル内容を読むようには作られていない。
標準入力から読んで画面に、より正確にはstdout「標準出力」に出力する。
ファイルから読ませたい場合は、標準入力の切り替え(リダイレクト機能)を使う。
具体的には下行のような感じ。
$ prog < file.txt
< file.txt で「標準入力をキーボードでなく file.txt に切り替えろ」という意味。
ファイル名を指定して内容を表示するプログラム、つまり
$ prog file.txt
のような使い方をするプログラムを作る場合は
1. 最初に(ファイル名を指定して)ファイルを開く
2. ついでファイルを読む
3. 最後にファイルを閉じる
という手順になる。
とりあえず、こんな説明で分かるだろうか。
- 700 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 18:35:20.16 ID:EGgUv7/G.net
- 文字列操作関数strcpyについて
strcpy(a,b);
aは変化しますが
bはどうなるんですか？
- 701 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 19:01:54.58 ID:6NGyEHk4.net
- >>700
constなので変わりません
- 702 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 19:44:42.95 ID:HPtrUBPy.net
- strcpyの引数って逆のほうが直感的な気がするんだけど、俺だけかな。
strcpy("from", to);
- 703 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 19:49:44.53 ID:fu54F6yL.net
- >>702
貴様が生まれてくる前から copy destination source の順に決まっている
- 704 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 20:14:36.67 ID:ZO1JcykC.net
- 上司命令でJava屋の私がCをやることになった。
先輩にデバッグしやすように#ifなどのプリプロセッサをガンガン使うように
指示された。
確かにデバッグはしやすくなったが、コードが読み辛くてたまらん。
使わないとおこられるし。
Ｃやってる人は、みなさん、#ifなどのプリプロセッサをガンガン使うのでしょうか？
- 705 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 20:19:47.87 ID:jvYVRZ1r.net
- 読みやすさを求めるならCなんか使うな
で終わる話
せいぜい気の利いたエディタを探して色付けをマシにするくらいかな
昔そのプロジェクト専用の grep を自作したのを思い出した(関数名や条件コンテキスト付随)
- 706 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 20:36:38.57 ID:pDArDbnY.net
- 使うなと言われても仕事ですし。
そもそもなんでその手のプロじゃない人材を平気で投入するんだろう。
あんま詳しくないから勉強期間くれと言っても、速攻でぶちこむし。
中途半端な知識でやらされて、手が止まって無駄な時間ばっか使うわ。
- 707 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 20:51:12.39 ID:ADbKW/eV.net
- エディタなりIDEなりの設定で乗り切る案件じゃないかなぁ
Cで何をしたいのかにもよると思うけど、低レベル開発なら選択肢ないからなぁ
- 708 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 20:52:33.07 ID:oPkfyoq8.net
- ガンガン使う、って程じゃないなぁ、プリプロセッサ
デバッグ目的ならデバッガ使う方が良いんじゃ？
- 709 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 20:59:20.86 ID:ol9Dn32y.net
- #if を使うとデバッグがしやすくなるってのはまずわかんない。
なんで？ いくつものバリエーションを盛り込んだものをソースファイルひとつで作るって事？
自分は「デバッグをしやすくするために」 #if とかは使わないなぁ。
- 710 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 21:02:12.26 ID:ZO1JcykC.net
- >>709
正確にはデバッグではなくて、テスト用に使う、でした。
- 711 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 21:10:45.20 ID:YehISXuU.net
- >>702
そこら辺は趣味の領域だから、半分くらいの人には違和感あると思う
- 712 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 21:15:31.15 ID:pDArDbnY.net
- NULLとnullの違いってなんですか？
- 713 ：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2016/02/07(日) 21:18:38.79 ID:6NGyEHk4.net
- >>712
C言語には大文字小文字の区別がある。
ヌルポインタを表すならNULLが正しい。
- 714 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 21:29:37.55 ID:c0FtLi6S.net
- >>713
ありがとうございます。
http://www.nurs.or.jp/~sug/soft/super/hash.htm
ここなんですけどね、
nullを使おうとすると未宣言だといわれるし、
char *getValue()
char * searchList()
とか、アスタの位置の位置とか色々分からんです。
これって*charを返すように見えるんだけど？？？
- 715 ：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2016/02/07(日) 21:34:56.73 ID:6NGyEHk4.net
- >>714
とりあえず#include <stdlib.h>を上の方に追加だ。これでNULLが使える。
アスタリスクの前後のスペースには文法上の意味はない。
- 716 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 21:41:04.10 ID:pDArDbnY.net
- >>715
大文字は使えるんですが小文字が使えんです。
ただのタイポですかね。
- 717 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/07(日) 23:09:44.17 ID:g0b3K00o.net
- そこ メタなCで記述してるだけじゃない？
null を NULL で読み替えられるぐらいの知識はある前提でいろいろ書いてるっぽい雰囲気
- 718 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 00:20:54.72 ID:8lnEEOYD.net
- そのサイト「Ｃ言語の中級テクニックを中心に解説する」って書いてあるぞ
入門なら別のところへ
- 719 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 07:01:07.43 ID:YRs2z8LN.net
- nullはNULLのタイポだろうね。
こういう間違いをCプログラムの専門家の間では「nullポ」と呼ぶんだ(高峰風)。
これから改良をほどこすサンプル、素朴なコード片の紹介部分だから
実際にコンパイラにかけてみてないだけだと思う。
- 720 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 07:17:40.35 ID:ujXDy4GQ.net
- ハッシュテーブルってスーパーテクニックだったのかあ
- 721 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 09:32:42.28 ID:Mf5/oJdG.net
- ちなみに独習するとnullをヌルって読む癖付けちゃう奴多いけどナルだからな
ドイツ語由来だからヌルだよとか言い出す馬鹿もいるけど、コンピューターサイエンスは英語読みが原則
- 722 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 10:44:14.20 ID:ljIIu1xu.net
- ハッシュとか知らない人が多かった８０年台
というか まだ汗が主流な頃
- 723 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 11:34:46.39 ID:M0j0fnEJ.net
- 90年代だって知らん
まだ16bitが生き残ってる頃
- 724 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 12:33:37.32 ID:+mZ+QTsE.net
- 会社見学でプログラマの現場見てきたんだが
上司と思われる人物が社員に対して「おいトイレに行くでもないのに
何回も立つな」って注意してたんだけど、その社員は背伸びしたかったらしい
プログラマって音立てたり立ったらだめなの？
こういう現場ってホワイトとはいえないでしょうか？
将来C言語で組み込みやりたいと思ってる僕が恐怖を感じた瞬間でした
- 725 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 16:56:21.91 ID:3QcKIDeA.net
- その人が普段バグばっかりだして迷惑ばかりかけている人だったらそういう扱いになるよ
せめて他人の仕事の邪魔だけはするなってね
逆にバグも少なくて他の人の2倍3倍の生産性が有って他人のコードのバグ探しも素早い
優秀な人材だったら自由奔放にしていても何も言われないと思うよ
ソフトウェアの世界は人によって2倍3倍生産性が違うのは全然普通のこと
ひとたびバグを出せばそれを特定するのに、コードを書く以上に時間がかかるからね
一つのバグをつぶすのに丸一日費やすとかは普通にあり得る
だからバグを出さない人は重宝されて、バグを頻繁に出す人は冷や飯食わされる
つまり君次第だね
- 726 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 19:40:36.78 ID:ujXDy4GQ.net
- >>722
昭和の老害はTAOCPすら学んで無いのか?
- 727 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 20:25:14.41 ID:2IUcNUml.net
- >>722
むしろその頃に仕事でやってた人はそう言うアルゴリズムの教育受けてたり実装してたりするから、ハッシュとかソートの基礎知識を持ってたりする
- 728 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 20:41:19.19 ID:YRs2z8LN.net
- 80年代のプログラマと言っても、
仕事や研究機関でコンピュータサイエンスの教育を受けた人と、
ホビーマイコンを我流でいじってた連中とはまるで違うでしょ。
>>722 は後者を指してるんじゃないかと。
自分もそのクチ(ホビー我流)なんで実感として分かる。
というか身につまされる。
- 729 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 21:49:51.51 ID:UKgal17Z.net
- >>724
まあね
バグってるプログラムや基板の相手する仕事ってのは、
バグってる人間の相手もせにゃならんわけで
それを怖がる人にはちょっと無理かなあ
- 730 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 22:04:05.70 ID:YQ0+a64D.net
- c言語ってテストコードとか書かないんです？
今まではテストで結果を証明してたので、
そこを修整する根拠を示せと言われて困ってる。
- 731 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 22:07:29.62 ID:rZ+1cXkY.net
- 用もなく何度も立ったり座ったりすんなよ。
ガキじゃないんだから。
周りの人の集中を妨げるだろ。
お前一人の職場じゃないってことを忘れるなよ。
- 732 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 22:14:27.07 ID:ZIKWtfui.net
- >>730
assertデバッグはいいぞ
- 733 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/08(月) 23:01:46.07 ID:UpNzBg5k.net
- #if〜#endifもあるしな
テスト専用フレームワークとか作らずとも、直に
#if 0 /*単体テスト*/
/*テスト内容のコメント*/
(テスト用コード)
#endif
でだいたいおk
#if 1にしっぱなしにするリスクはソースコードのコミット前に「単体テスト」でｸﾞｸﾞればﾜｶﾙ
- 734 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/09(火) 00:32:46.53 ID:XhrCkHez.net
- 【ワカヤマン】C言語プログラミング能力認定試験 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1454165737/
- 735 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/09(火) 10:17:28.87 ID:zKyrJnIK.net
- >>730
大原則：人間がやれば済むことは人間様が手間をかけてやる
それをおかしいと思うならＣを使うべきかどうか見なおすべき
- 736 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/09(火) 10:29:35.29 ID:VIyyoieF.net
- >>730
書くよ
ひたすらテストコード書くバイトしてたことある
- 737 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/09(火) 12:53:23.12 ID:zDhnJS+H.net
- テストにCだからとかXXXだからとかないし
- 738 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/09(火) 17:44:09.56 ID:CN4QadC3.net
- C と XXX とを並べてくるとは、お主できるな。
そこにテストがどう関わってるか読めんけど。
- 739 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/09(火) 18:04:09.58 ID:fDhCvDiz.net
- まぁ後発のXXXはライブラリも安定してるから多少はテストがラクかもね
それでもテストは必要
- 740 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/09(火) 20:49:45.71 ID:EWOJwJ1N.net
- 安定してる
って、お脳が不安定な方が作業されてるんですか
- 741 ：686：2016/02/09(火) 23:37:25.74 ID:5G8kNDfr.net
- >>699
どうもありがとうございました！
2番目の方は完璧に動きました。標準入力とファイルの
扱い方を忘れていました。
ただ1番目の単純な方が想定通りにうごきません;
http://ideone.com/XEZ1eX
下のような結果になります。
Input array size
15
variable_array[0]..15
配列に値を入れていくはずですが、どこがおかしいのでしょうか？
どなたかお教えくれないでしょうか？
- 742 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/09(火) 23:50:57.70 ID:3EOr0/Uo.net
- Input array sizeは書き間違いだと思ってたが
15は配列のサイズを意図してる?
今回は15とだけ入力したのでサイズ1のvariable_array={15}
ができた訳だけど
- 743 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/09(火) 23:51:50.92 ID:3EOr0/Uo.net
- スマン訂正
サイズ1→要素数1
- 744 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/09(火) 23:52:27.27 ID:XKhjKgOy.net
- >>730
普通に書くけど？
- 745 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/10(水) 06:21:24.12 ID:AJuMr8NV.net
- >>741
11行 "Input array size" 「配列の要素数を入れろ」と
14-19行 データ入力ループの実際の動作が食い違ってるんだよ。
14-19行の仕組みだと、数値を任意の個数(EOFまで)入力させて
数値を1個入れるたびに(動的に確保された)配列の要素数を増やしている。
結果として、配列の要素数は入力された数値の個数になる。
11行で表示される通りの動作にしたいなら、
最初に数値を1個だけ入力させて、その値の要素数を持つ配列を確保。
入力ループは配列要素数の回数だけ回す。
- 746 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/10(水) 09:19:50.49 ID:2Jj9x+f9.net
- 250 名前：スッキリ厨[sage] 投稿日：2016/02/10(水) 06:03:33.68 ID:WrIiP8cs
中年のCプログラマーなんか、頭が固く、
皆オブジェクト指向に挫折して、Cの手続き型から抜け出せないw
さらに恐ろしい事実を告げると、Java8ではStreamという、
関数型まで採用されてしまったのだ
今や手続き型の老害は、死ぬのみw
- 747 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/10(水) 09:27:45.82 ID:OtzvJZiD.net
- 最近は「30代の老害社員」 が増えてるみたいだねぇ。
- 748 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/10(水) 10:58:40.58 ID:nNZFJpww.net
- C言語使いこなせるレベルならオブジェクト指向なんてすぐ理解出来るだろ。
- 749 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/10(水) 11:19:56.25 ID:+WwN5s4F.net
- 抽象的な概念を苦手とする人は多いよ
特に低レベル開発者
実際の挙動が見えづらくなるからね
でもそういう人は抽象化を必要としてなかったりするから問題にはならない
- 750 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/10(水) 17:13:13.46 ID:+sMp0qjD.net
- 苦手っつーか、彼らからしたら無意味な議論に感じるんだろう
目の前に実際に動くディバイスが有って、それの制御を書いているような人からしたら
猫と犬は動物クラスで、猫はニャー、犬はワン、と鳴く、などといった
下らない思考パズルや言葉遊びの類に興味を持てないのも仕方ない
彼らからしたらLEDが光ってモーターが回る方が断然面白いだろう
- 751 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/10(水) 18:51:36.60 ID:OnEbfKeK.net
- >>748
概念なので、とまどう奴はいる
ただし例えば仮想関数はＣ言語だとこんな実装になるよ〜
ってやってやると、なんだ前からやってるやん
ってスパッと理解してくれる
- 752 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/10(水) 19:20:29.28 ID:nNZFJpww.net
- OOPは下手に構えずに、特定の機能つまみ食いするくらいの気持ちで始めてもいいんじゃないかね。
カプセル化や記述をシンプルにする目的でC++を選ぶ人もいるわけだし。
// C
StringFromAnimal(animal)
// C++
animal.toString();
- 753 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/10(水) 21:53:09.57 ID:QBsTk/Mz.net
- 2番目と3番目のやり方（意味は同じ？）で配列の要素数が取れないのは、引数が配列の先頭要素を指しているからですか？
配列の変数は先頭の要素を指すものだと見た記憶があるのですが、１番目となにが違うのかよく分かっていません。
ttp://ideone.com/JM7Zwb
これを配列の要素数を取れるように直すにはどうすればいいのでしょうか。
すみません、お願いします。
- 754 ：686：2016/02/10(水) 22:24:39.12 ID:Trt5lCpB.net
- >>745
ありがとうございました。C言語復帰者なので、至らないところ
だらけです。”Input Some values” とすればよかったのですね。
743さんの予想通りに動きました。
いかせん、現在読んでる書物が中級以上なので、丁寧な説明が
少なくて困っていました。
- 755 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/10(水) 23:11:21.01 ID:eRJ6+i7X.net
- 戻り値で返すんじゃなくて、中でなんかされんの慣れない。
- 756 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 00:19:28.48 ID:sTXI2tGn.net
- CプログマラーにとってFILE構造体あたりがオブジェクト指向のHello World!であるはずだ
- 757 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 06:50:31.44 ID:L8ovqpUs.net
- >>753
関数の引数として渡された配列名は、自動的に配列の先頭要素へのポインタに変換される。
配列とポインタに関してよく見かける説明文だと思うが、これに引っかかってる。
int Count(int arr[]);
int Count2(int *arr);
2つの関数は仮引数の表現(arr[], *arr)は違うが、まったく同じということ。
どちらの arr も int *arr (int型変数へのポインタ)として扱われる。
これにより、関数の返り値 sizeof(arr) / sizeof(int) の意味は、
どちらの関数でも sizeof(int*) / sizeof(int) である。
「int型ポインタを格納するのに要するメモリサイズと、intの値を格納するのに要する
メモリサイズの比」という、あまり意味のない値を計算しているのだ。
で、呼び出された関数の側で、引数の配列に含まれる要素数を知る方法。
配列の要素数は、自動的には関数に渡されないので、
「関数の引数として配列の要素数も与える」のが一般的。
extern int func(int arr[], int elems); /* 外部関数の場合 */
int main() {
int array[10];
int result;
result = func(array, sizeof(array)/sizeof(array[0]));
}
(注意) sizeof() は関数でなく演算子。
sizeof(array) のarrayはポインタには変換されないので
期待通り array[10] のバイト数が得られる。
- 758 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 10:22:05.46 ID:OZhLkZUr.net
- 残念！sizeofが返す値はバイト数ではないのだ
- 759 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 10:44:16.18 ID:6rujyZn/.net
- 厨房です
どの言語から始めたらいいと思いますか？
プログラムの｛ぜ｝の字も分かりません
- 760 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 10:58:01.51 ID:vxNioHuU.net
- >>758
The sizeof operator yields the size (in bytes) of its operand,
which may be an expression or the parenthesized name of a type.
- 761 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 11:38:39.58 ID:Otx75HG3.net
- >>731
座ってたら死亡率上がるんですが
立つことを注意する人間は殺人未遂として訴えてもいいんですよ
- 762 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 12:55:31.56 ID:L8ovqpUs.net
- >>758 >>760
sizeof() で返るのはバイト数で合ってるよね。
記憶だけで書いたから調べ直しちゃったよ。
それはそれとして、
「sizeof()が返すのはバイト数ではない」
→ じゃ正しくは何を返すのかも書いてくれよ、小出しにして焦らすなよ。
と感じるのは俺だけの特異な反応だろうか。
- 763 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 13:13:52.42 ID:vxNioHuU.net
- >>762
残念sizeof()では無い。sizeof。
>>760に書いてあるだろ。
- 764 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 15:11:20.84 ID:5LqHbRm/.net
- >>762
不思議に思うかもしれないけどsizeofは演算子なんだよ
- 765 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 15:14:27.14 ID:2zWchetY.net
- >>763
必ず return() って書く人なんだろ
いちいち絡むなよ
- 766 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 15:32:32.65 ID:FeJdCYca.net
- （charが12 bitだったりしたらどうなるんだ…
- 767 ：755：2016/02/11(木) 15:54:12.00 ID:L8ovqpUs.net
- >>763
おお、確かに演算子はsizeofで、必ずしも sizeof() とカッコで囲む必要はないね。
型名でバイト数を取りたいときにカッコで囲む必要があるんだっけ。
ご指摘の通り。しかも回答側 >>757 で間違ってるんだからより悪質だった。
size_t bytes;
int a = 3;
bytes = sizeof a; // ok
bytes = sizeof 3; // ok
bytes = sizeof int; // error!
bytes = sizeof(int); // ok
>>765
return にカッコをつけない派です。
retrun とタイポする癖があるんでコンパイラにチェックしてもらってる。
- 768 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 16:40:16.73 ID:1NCRSvef.net
- >>766
バイトは 8bit とは限らない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%88_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)
- 769 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 17:58:20.12 ID:OZhLkZUr.net
- 残念！8ビットと決まってないだけだった
(´・ω・｀)Cのsizeof(char)=1とC#のchar2バイトが頭の中で混ざって間違えて覚えてたごめんね
- 770 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 18:07:19.37 ID:FNR4nKd2.net
- >>769 うむ、許す
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
- 771 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 18:39:15.40 ID:+Uw2l5tW.net
- そもそも型名ではなんでカッコ必須なんだろう
どっかで曖昧が生じるのかと思って前調べたけどわからなかった気がする
むしろ変数とかリテラルのほうがかっこつけたほうがわかりやすいのに
- 772 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 18:50:42.45 ID:OZhLkZUr.net
- 他人のソースでsizeof unsigned intって書かれてて
gccとvcどちらかで通って片方でエラーになってた事があった思い出
- 773 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 19:20:29.00 ID:L8ovqpUs.net
- この投稿は個人の感想・推測なので明確な根拠はないと、あらかじめ注意しておく。
sizeof は演算子だから基本的にはカッコは不要って考え方は納得いく。
関数と見間違えるとか、Cの「最小タイピング主義」とか。
型名でカッコが必要なのは、ポインタ関係じゃなかろうか。
sizeof char * と書けると sizeof(char) * か sizeof(char*) か曖昧になる。
後に続く内容で曖昧さが解消されるかもしれないが、
曖昧さを抱えたまま式を解釈するコンパイラを作るのが大変とか。
- 774 ：751：2016/02/11(木) 20:04:21.09 ID:iLJD0Fnb.net
- >>757
お礼が遅くなりましてすみません。
詳しく教えていただきありがとうございます。
>配列の要素数は、自動的には関数に渡されないので、
>「関数の引数として配列の要素数も与える」のが一般的。
参考書では要素数を仮引数に与えていたことを思い出しました。
なぜそのような面倒なやり方をしているのか合点がいきました。
また、sizeof関数に関するみなさんのレスも読ませていただきました。
勉強になりました、ありがとうございます。
- 775 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 20:07:24.55 ID:iLJD0Fnb.net
- すみません、sizeofは演算子なんですね
失礼しました
- 776 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/11(木) 23:42:50.29 ID:GKHUTBEj.net
- ポインタの勉強しています。
関数へのポインタで躓いています。
本に以下のように書いてありますが、中身が読み取れません。
どなたか、簡単な例でおしえてくださらないでしょうか？
”関数は、式の中では「関数へのポインタ」に自動的に
変換される。ただし、アドレス演算子＆のオペランド
であるときと,sizeof演算子のオペランドのときは例外
である”
”関数呼び出し演算子（）は「関数」ではなく「関数への
ポインタ」をオペランドとする。”
- 777 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/12(金) 02:03:53.33 ID:bwdIAcv4.net
- 式は結合の優先順位を考えると確定はできるだろうけど
byte a;
sizeof a + 10
とか
sizeof(byte)+10
みたいに書かれてたらなにが返ってくるのか調べただけだと不安で実行してみちゃうわ
極めて非合理的な仕様だと思う
- 778 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/12(金) 02:11:20.26 ID:bwdIAcv4.net
- >>776
初心者のうちはあんまり気にしなくていい
配列のとこでも同じようなことが書いてあると思うけど、C言語特有の適当に仕様を決めて、後で見たらなんか変だったパターンのやつだ
関数ポインタは(*f)()とかしなくてもf()で呼べるとこだけ覚えとけ
あとは、sizeofとか&とか、(f+1)()みたいな不自然なことをせざるを得なくなった時に改めて細かい仕様を調査するのがいい
- 779 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/12(金) 02:29:04.53 ID:e+FqND6X.net
- >>776
void func(){} という関数があったとして、
&func, func の値はどちらも同じ関数へのポインタ。
printf(“%p %p", &func, func);
func(); このfuncは関数へのポインタ。
これでも呼べる。
(&func)();
- 780 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/12(金) 09:25:22.36 ID:OTNNkTev.net
- 関数も変数もメモリに割り当てられてて
その開始アドレスをポインタ変数に格納することで
ポインタ変数経由で変数の中身を読み書きしたり
関数を呼び出したりできるというだけのこおと
- 781 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/12(金) 09:28:38.34 ID:dKyYxY1Q.net
- 「関数呼び出し演算子()」とか言ってるからC++じゃねーの?
- 782 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/12(金) 13:05:19.83 ID:LK6Hhi/I.net
- >>776
実際のところ >>778 の言う通り、細かいことを気にしないのが良い。
「ソースを書くときに直感的かつ楽チンに書けるように仕様を定めたら、
仕様書の方がえらく複雑になっちゃった」という、いかにもCらしいお話の結果だ。
あえて説明するなら下のような意味かな。
……これは自信がないので詳しい人の添削を求む。
#include <stdio.h>
static int func(int arg) {
printf("関数 %s() が引数 %d で呼ばれた\n", __func__, arg);
return arg;
}
int main()
{
int (*pfunc)(int arg); /* pfunc: 関数へのポインタを格納する変数 */
pfunc = func; /* (1) */
pfunc = &func; /* (1') */
pfunc(200); /* (2) */
(*pfunc)(201); /* (2') */
func(300); /* (3) */
return 0;
}
(改行多過ぎエラーが出たのでつづく)
- 783 ：780：2016/02/12(金) 13:05:58.13 ID:LK6Hhi/I.net
- ( >>782 のつづき )
「関数は、式の中では『関数へのポインタ』に自動的に変換される」
(1)のように書ける、ということ
「アドレス演算子＆のオペランドであるときは例外」
(1')のように書いても(1)と同じ意味、ということ
「sizeof演算子のオペランドのときは例外」
これはどういう意味だろう?
「関数呼び出し演算子()は『関数』ではなく『関数へのポインタ』をオペランドとする」
(2)のように書いて関数を呼び出せること
(2')のような書き方をする必要はない(書いても同じように動作するけど)ということ
最後に、普通の関数の呼び出し(3)は「まずfuncが関数へのポインタに自動的に変換され、
次いで変換結果である関数へのポインタに対して関数呼び出し演算子()が作用する」
てな具合に動作しているのだ。理屈の上では。
- 784 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/12(金) 13:39:13.89 ID:nnsHRM/E.net
- >>783
>「sizeof演算子のオペランドのときは例外」
>これはどういう意味だろう?
sizeof(func)
↑これがエラーになるというだけ
『関数へのポインタ』に自動的に変換されるならsizeof(pfunc)と同じになる
- 785 ：774：2016/02/13(土) 13:53:58.42 ID:NQaIiq8o.net
- みなさん、だいたい内容を掴めました。
とくに>>782さんのご説明でわかりました。
コピペして自分のPCに保存しています。
すみません、配列とポインタでもう一つ質問があります。
1 hoge[][]
2 **hoge
3 *hoge[]
4 (*hoge)[]
1と2は同じ中身ですよね？
3と4の違いは分かります。
それでは1,2,3,4の関係はどうなってるのでしょうか？
1と2が同じで、3と4はそれぞれ別物と考えてよいのでしょうか？
- 786 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/13(土) 13:59:40.77 ID:sJF7YOqD.net
- 自分からするとどうでもいいな。コンパイラで試せ。
確実に理解してない仕組みは不要に使わなくていい。
使うとき勉強、実験したらいい。
- 787 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/13(土) 15:09:54.02 ID:fIKntVXI.net
- ややこしい時は struct 一回挟む
ポインタの配列 struct foo1 { type *pointer; } array[num];
配列のポインタ struct foo2 { type array[num]; } *pointer;
- 788 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/14(日) 03:42:01.75 ID:2H7lNMsF.net
- ポインタの宣言の読み方はK&R本に行き届いた説明があった気がするが…
1. int hoge[1][2] は int (hoge[1])[2]の意味で、hoge[0]はint型の2要素の配列を表す（sizeof(hoge[0]) == 値はsizeof(int) * 2
hogeそのものはint型の2要素の配列の配列
2. int **hogeはint *(*hoge)の意味で、*hogeはint型へのポインタ（int*）へのポインタを表す（sizeof(*hoge) == sizeof(int*)
hogeそのものはint型を指すポインタ(int*)を指すポインタ
3. int *hoge[2]はint *(hoge[2])の意味で、hoge[0]はint型へのポインタ（int*）を表す（sizeof(hoge[0]) == sizeof(int*)
hogeそのものはint型を指すポインタ（int*）の配列
4. int (*hoge)[2]はこれ以外書き様が無く、*hogeはint型の2要素の配列を表す（sizeof(*hoge) == sizeof(int) * 2
hogeそのものはint型の2要素の配列を指すポインタ
1と4、2と3がそれぞれ同じような意味だが、1と3はhogeそのものが配列、2と4はhogeそのものはポインタという違いがあり、
hogeそのものの値の変更は（hogeがポインタである）2と4のみでできる、
- 789 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/14(日) 03:50:28.95 ID:2H7lNMsF.net
- ｽﾏﾝ訂正orz
誤: 2. int **hogeはint *(*hoge)の意味で、*hogeはint型へのポインタ（int*）へのポインタを表す（sizeof(*hoge) == sizeof(int*)
正: 2. int **hogeはint *(*hoge)の意味で、*hogeはint型を指すポインタ（int*）を表す（sizeof(*hoge) == sizeof(int*)
- 790 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/14(日) 21:37:48.99 ID:fEjJVis1.net
- Ｃ言語とか完全にオワコン
未だにコンソールでmakeとか打ってんのか
世間はmakeとか卒業してant, maven, gradleと新しいツールに移行してんのに
オシロスコープと半田ごてでオナニーかよｗ
組込みとかネットワークもＤＢもＧＵＩも使わない
バージョン管理システムはＣＶＳですかｗせいぜいSVNだろうなｗｗｗ
世の中はgitに以降してるのにどうしようもねえよプルリとか分かんねえんだろうな
オブジェクト指向、アスペクト思考、依存性の注入とか新しい概念がいっぱい出て来てるのに
手続き型に引きこもってたらこれから日本のメーカーが衰退して組込みの仕事がなくなるのは確実なのにどうすんのよ
Ｃ言語なんか週末勉強会なんか全く開かれないし転職サイトでＣ言語で募集してる記事なんか皆無やぞ
教育関係者が時代の変化に付いていけてなくてＣ言語しか教えられないから残ってるだけ
オワコンにしがみつくゴミはパチンコ開発でもやってろ
- 791 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/14(日) 21:48:24.80 ID:kQeVlKcr.net
- 今って各種言語のメインのコンパイラ制作もC以外の言語に移ってるの？
- 792 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/14(日) 22:37:05.06 ID:7PLx3+xa.net
- >>791
C#とVBは数年がかりで移した
VCから流用してたのが使えなくなるのと追加でいろんな機能をもたせようとしたのが辛いのかかなり苦戦した
やっと目的を達成して今後はC#でかけるから楽だし、構文木とか推論とかもAPIとして公開できて夢広がりんぐ
- 793 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/14(日) 23:32:26.49 ID:AznglxFt.net
- 【ワカヤマン】C言語プログラミング能力認定試験 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1454165737/
- 794 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 09:06:12.56 ID:9ExsxeaN.net
- 話通じてない奴は無理に答えなくてもいいのに
- 795 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 10:10:20.74 ID:E84Q1jzs.net
- >>790
それ、大部分がC以外で書かれたOSから書いてるんだろうな？
なんていうOS?
- 796 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 11:07:44.59 ID:FLuEFg6M.net
- OSやドライバー必須な言語だけ残ってもねぇ。
- 797 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 12:43:13.36 ID:9wbMWgsx.net
- じゃあおまえはコンパイラやＯＳを開発する仕事についてんのかって
そんなのごく一部だろう
- 798 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 13:18:03.18 ID:wecJul4I.net
- Cすら知らないでプログラマを自称しちゃうとか笑える〜www
- 799 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 13:19:42.26 ID:9ExsxeaN.net
- 道具なんてなに使ったっていいだろ
人様にケチつける前にスレ違い発言をどうにかしろよ
- 800 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 13:24:14.87 ID:g+W5jzDi.net
- スレチかもしれませんが、専スレがどこにもなさそうなのでここでお尋ねします。
clangでopeomp使おうとビルドしてみたんですが、実行すると
スレッド数がOMP_NUM_THREADSに関わらず常に1になってしまいます。
コードはGCC5.2では正常に動きます。
こういうとき何を調べたらいいでしょうか？
OSはCentOS6.7で、llvm、clang、openmpはすべて3.7です。
- 801 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 15:32:38.96 ID:cEyJtxrN.net
- >>800
コンパイルオプションや警告が出てれば全部貼ったほうがいいよ
- 802 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 16:01:00.10 ID:g+W5jzDi.net
- >>801
そうですね、失礼しました。
スマホからだと書くのがきついので、帰宅後にPCから書き込みます。
- 803 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 17:31:04.58 ID:g+W5jzDi.net
- 解決しました。
clang -fopenmp a.c とすべきところを
clang -lomp a.c としたり
clang -openmp a.c としたりアホなことやっていたのが原因でした。
スレ汚しすみませんでした。
なお、llvm一式のビルドには
CentOS6.7標準のgcc 4.4.7は古すぎて
駄目だろうと思ったので、自前でビルドしたgcc 5.2を用いました。
- 804 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 18:05:51.07 ID:2DOX1wmD.net
- >797
なんだ、ただ多数派か少数派かだけで優劣語る判断能力の欠如した情弱か。
- 805 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 18:15:13.82 ID:AZNjQN5i.net
- 組み込み系はC言語がつかわれているって聞きましたが
例えば電化製品の電源ONや、温度のボタンなどはscanf()関数が
担っているんでしょうか？
- 806 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 19:32:21.14 ID:4oQTQyhg.net
- そういうのに標準入出力の printf や scanf はまず使わないだろう
もしかしたら、コンパイラの都合でそもそも使えないかもしれない
- 807 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 20:38:06.25 ID:DVDGKYNF.net
- >>805
実務者でないので確かなことは言えないけど、
たぶんscanf()は担ってないだろうね。
どこかの固定番地のメモリを読むとスイッチの状態が取れる、
みたいな方式がもっとも単純な実現方法だったけど…。
#define SW_ADDRESS ((volatile char*)0xffff00) /* 番地は一例(実際の回路による) */
#define SW_BIT_POWER 0x1
#define SW_BIT_UP 0x2
#define SW_BIT_DOWN 0x4
void read_sw(void) {
char sw_now = *SW_ADDRESS; /* 今のスイッチの状態をメモリの内容として読む */
if (sw_now & SW_BIT_POWER) { /* 電源スイッチの処理 */ }
if (sw_now & SW_BIT_UP) { /* 上矢印ボタンの処理 */ }
if (sw_now & SW_BIT_DOWN) { /* 下矢印ボタンの処理 */ }
...
}
現代の家電制御だと操作部は外部デバイスの扱いで、
ボタンを押すと割り込みがかかる(イベントが発生する)感じなのかな。
- 808 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 20:41:21.97 ID:z4NOVyYm.net
- >>805
いいえ
IOポートをベンダーのライブラリによって変数または関数でアクセスできるようにされています
- 809 ：805：2016/02/15(月) 21:01:32.89 ID:DVDGKYNF.net
- >>807
ああ、IOポートを忘れてた。_asm_()でIN/OUT命令のラッピングとか。
…以下個人的な記録。"便所の落書き"レベルだが実はこちらが書きたかった。
ところで俺のIDを見てくれ、こいつをどう思う(全部が大文字)。
しかも先頭3文字がDVD、DVD!
- 810 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 21:10:35.79 ID:MiqBdzVE.net
- lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｖ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｖ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｄ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｄ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
- 811 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 21:55:30.62 ID:m+SXox7w.net
- ここであえて割り込み信号を利用して（ｒｙ
- 812 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 22:57:49.99 ID:8/hvPvbC.net
- 割り込み < ずっと俺のターン
- 813 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/15(月) 23:13:44.55 ID:VPv2PLWt.net
- 組み込みではstdio.hすらインクルードしないこともザラだからscanf()は使わないね
- 814 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 00:30:12.02 ID:A8sxbaEi.net
- >797
お隣の土人レベルで支離滅裂な反論だな。
- 815 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 01:01:51.42 ID:QXrSBwPp.net
- オシロスコープと半田ごてでデバッグする世界だからな
もはやソフトウェア技術者じゃないよ
Ｃ言語はソフトウェアじゃない
- 816 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 01:15:50.67 ID:c8/hor6F.net
- charってなんのためにいるの？
全部unsignedじゃ駄目なん？？
- 817 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 01:32:25.99 ID:MBCQ5F1N.net
- char
unsigned char
int
unsigned int
- 818 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 01:46:52.45 ID:leT4GxEl.net
- >>815
オシロスコープは測定器、半田ごては工具。
デバッグに使うのはICE(インサーキットエミュレータ)。
最近はターゲットボードのCPUに直接プローブを接続する代わりに
マイコンのUART機能を利用した簡易ICEを使うことも多いけどな。
- 819 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 01:59:42.70 ID:MBCQ5F1N.net
- #define ARRAY_SIZE 128
#include <stdio.h>
#include <string.h>
int main(void)
{
char a[] = "32-bit application";
char c[ARRAY_SIZE];
int k;
int length = strlen(a);
unsigned u[ARRAY_SIZE];
printf("sizeof(c) = %d\n", sizeof(c) );
printf("sizeof(u) = %d\n", sizeof(u) );
memcpy(c, a, length);
c[length] = '\0';
printf("strlen(c) = %d\n", strlen(c) );
for(k = 0; c[k] != 0; k++) {
printf("%X ", c[k]);
}
putchar('\n');
memset(u, 0, ARRAY_SIZE);
memcpy(u, a, length);
for(k = 0; u[k] != 0; k++) {
printf("%4X ", u[k]);
}
return 0;
}
- 820 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 05:24:10.84 ID:WAHfrhjM.net
- >>816 の疑問は、
単に char と書くと signed char か unsigned char か確定しない。
signed と書かなくても符号付きになる他の整数型と異なる挙動は
不統一で見苦しいって話かな。
- 821 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 08:51:09.83 ID:c8/hor6F.net
- 文字コードにマイナスはないんだから符号は必要あるの？って話です
- 822 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 09:01:09.73 ID:rD0NYg0s.net
- >>821
まず、符号付きとは限らない。処理系定義。
で、符号付きの利点は他の整数型と同じ仕様の方が分かりやすいからじゃないかな多分
- 823 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 09:43:02.89 ID:pJeE/dKV.net
- char は文字型じゃ無いぞ。
C言語自体には文字という概念も無い。
- 824 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 10:35:19.71 ID:A8sxbaEi.net
- >823
>C言語自体には文字という概念も無い。
あるよ。”abc"とか'a'とか。
文字型変数は無いけど。
- 825 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 11:36:38.20 ID:d+4j8JFt.net
- 昔はデータに型なんて言うものは無かったからデータの列の一つを文字になぞらえてワードといっていたんだぞ。 コンピューターに理解できる文字は数字の数だったということだ。
- 826 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 12:36:22.55 ID:Nv9Fnt/E.net
- >>825
「ワード」というのは、昔のコンピュータは最小の記憶単位だったのではないでしょうか。
例えば、1960年代初頭の日立のパラメトロン計算機は、21ビットを短ワードと呼び41ビットを
長ワードと呼んでいて、磁気ドラムの記憶容量は、短ワードで8392ワード、長ワードで4192ワード
でした。
計算はワード単位で行いました。
- 827 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 12:48:46.10 ID:JA04JtkX.net
- >>826
∀と∃の違いわかるかな?
- 828 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 15:37:30.09 ID:VEJFRQq2.net
- >>827
顔文字とヨ
- 829 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 15:44:14.92 ID:CTU8DF7H.net
- >>824
そういう言い方が出来るなら、
無限多倍長整数や、分数、無理数、複素数も
あることになるな。
- 830 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 16:02:53.66 ID:VEJFRQq2.net
- >>824
文字型変数あるやん
- 831 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 16:12:19.64 ID:Nv9Fnt/E.net
- >>827
記号論理学の記号で、「全て」と「或る」と云うことは解っていますが、
これと「ワード」との関係がわかりません。
御教示ください。
- 832 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 16:32:10.70 ID:jAB1ZrKH.net
- あー、昔の上司に「char は文字型じゃない」と言われてそのまま覚えてたわ(8bit変数だと教わった)。
BASIC→アセンブラって来たから信じてた。
- 833 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 17:35:24.24 ID:WAHfrhjM.net
- 今の議論は、charの変数や配列を「文字を格納する領域」と見るか、
「単に1byte長の整数を格納する領域」と見るか、どちらの立場をとるかで
混乱してると思われる。
そして ANSI C 以前のコンパイラ製作者にも両派があった。
charは「文字型」派 ... 単なるcharは符号なし
charは「小さい整数型」派 ... 単なるcharは符号付き
結局ANSI規格でcharは小さい整数と定め、
signed/unsignedの修飾で符号の有無を明示できるようにした。
しかしながら、単なるcharの符号の有無は「処理系定義」。
……たぶん同一商品シリーズのコンパイラ製品をANSI対応版に切り替えたとき、
それまでのソースを変更せずに再コンパイルして、同じ動作を保つため。
(個人的な疑問.1)
古いCコンパイラ処理系には
charにはsigned/unsignedの修飾ができないものが存在したのだろうか?
(個人的な疑問.2)
そもそもsignedという修飾子が新しく追加されたものなのか?
- 834 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 17:52:00.63 ID:EwcJlFmr.net
- C言語がB言語のころは型なんてものは無くて、コンピューターに小数点計算のユニットが出来てから型が２種類になって追加された。 Cにはunsignedもなくてコンピューターに非符号計算命令ができてから追加された。
- 835 ：831：2016/02/16(火) 19:07:27.59 ID:WAHfrhjM.net
- 素早い回答ありがとう。でも、そこまで古い歴史は念頭になかった。
MS-DOSでLatticeとかTurboとか言ってた頃までしかさかのぼれないのだ。
K&R『プログラミング言語C』第1版の和訳を読んだ記憶で、
unsignedは確かに見たがsignedがどうだったか記憶があいまい。
デフォルトでsignedだから書く必要はないと印象が薄かったのか、
signedという修飾語が何かの独自拡張だったのかな、という話なのよ。
- 836 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 19:12:10.48 ID:EwcJlFmr.net
- signedはK&Rからansiに切り替わるときに付け加えられたキーワード。
- 837 ：831：2016/02/16(火) 19:23:17.73 ID:WAHfrhjM.net
- 再びありがとう。IDを見るに同じ人のようだな。
やっぱりsignedはANSI以後だったか。
すると >>833 の疑問.1も自動的に解決というわけだ。
今でも単なるcharの符号の有無をコマンドラインオプションで
切り替えられる処理系が多い(全部か?)のはANSI以前の名残りかもな。
>>835
用語としては「修飾語」でなく「修飾子」と書くべきだったね。
- 838 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 21:03:04.77 ID:fXbScveD.net
- SJIS 漢字取り扱うときに
(SJIS 漢字は 最上位ビットがたった 8bit値のペア)
char が 符号無しのほうが都合が良くなるシーンがあって
コンパイラオプションで逃げれるようにしてあったとかなんとか
多分文字の比較周辺だろう
- 839 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/16(火) 23:01:02.06 ID:rhm6d/76.net
- char(int8_t)を「1byteの整数」と思ってたら、C++のstream出力でトラップに引っかかってしまった。
char/signed char/unsigned char全部別の型なんだから文字として扱うのはcharだけでいいのに。
- 840 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 09:39:51.28 ID:aScpC0wo.net
- C++でもprintf()使用。
- 841 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 12:33:04.22 ID:meWsqvoD.net
- C++はスレ違い
- 842 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 15:33:30.86 ID:/MXgbI0X.net
- sizeof関数の必要性が分からないです
int x;
xはint型だから4byteって分かるから
一々sizeof調べる必要なくね？ってお思うんですが…
必要だからあるんでしょうね…
- 843 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 15:34:35.10 ID:TSaSWJ2t.net
- >>842
＞ xはint型だから4byteって分かるから
いいえちがいます
- 844 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 15:47:24.17 ID:9Tg9xwfb.net
- >>842
関数ではなく演算子
- 845 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 15:53:20.97 ID:aScpC0wo.net
- >842
struct {
.....
} st_data;
memset(&st_data,0,sizeof(st_data;));
構造体のサイズ、自分で計算するの？
仕様変更のたびに計算し直すの？
- 846 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 17:11:39.31 ID:b9cN/SiC.net
- みんながMS-DOS上で開発してた頃 >>842 と同趣旨の質問は
int x;
xはint型だから2byteって分かるから…
という具合に書かれてたね。20世紀も遠くなったものだ。
・intは4byteと限らない >>843
・構造体のメモリ配置には穴がある(各要素の大きさの単純な和にならない) >>845
・構造体の構成を変更した時にsizeofなら自動的に追従してくれる >>845
・ところで sizeof は関数ではなく演算子ですよ >>844
俺もひとつsizeofの効用を紹介したい。
int array[10];
for (i = 0; i < sizeof(array) / sizeof(array[0]); i++) {
...
}
上のような処理(arrayの要素数だけループ)の場合、
sizeofで書いておけばarrayの要素数を増減させたときや
arrayの型をintからlongに変えたときでもforの方は手直しする必要がない。
つまりあらかじめ修正忘れバグが生じる危険を除去しておける。
- 847 ：844：2016/02/17(水) 17:20:46.04 ID:b9cN/SiC.net
- そうそう、 sizeof は(関数じゃなくて)演算子だから
for (i = 0; i < sizeof(array) / sizeof(array[0]); i++) でなく
for (i = 0; i < sizeof array / sizeof array[0]; i++) と書ける。
ということは知ってるけどsizeofにカッコがついてないと落ち着かないわ。
上の2番目の例を見ても、何やら股間がスースーする感じ。
- 848 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 19:51:30.81 ID:ZLMxZU9o.net
- >>847
パンツ穿けよ
- 849 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 21:27:16.78 ID:sobQnjjW.net
- Visual C++だとsizeof(array)/sizeof(array[0])の同義語として_countof(array)というのが使える、
先頭にアンスコだがどっかのMSDNのサンプルで使われてた
- 850 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 21:55:56.81 ID:FcItmVTS.net
- >>842
intのサイズは実装依存だから
- 851 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 21:56:11.63 ID:XCSGc6/k.net
- 実際には見たこと無いが
sizeof(型名[n])がsizeof(型名)*nを返す仕様であるため
sizeof(変数名[0])が0になる実装がないとかあるとか
- 852 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 22:52:20.50 ID:kFTtiQmO.net
- >>850
そう思ってたら、64bit の処理系で
int -> 4byte
long -> 4byte
longlong -> 8byte
とか言うのも結構謎だよな。int のサイズが変わる事ってあるのかしらん。
- 853 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 23:32:27.84 ID:XCSGc6/k.net
- x64でILP64にしても利点が無いからな
互換性大事にしてLLP64にするか
もしくはLP64で精一杯
- 854 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 23:39:59.64 ID:hHciXnJ7.net
- 何の考えもなく作られたILP32のコードは、LP64に対応させるだけでもキツかったわ
- 855 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/17(水) 23:48:02.11 ID:mucHor6X.net
- sizeof(array[0])とsizeof(*array)って同じ意味という認識で良いですか？
sizeof(*array)のほうがわかりやすいのでこちらを常用したいのですが、問題はありますか？
- 856 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 07:39:27.06 ID:tgEJTGBi.net
- arrayがポインタなら同じ
- 857 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 08:09:04.90 ID:86RD4104.net
- ・sizeof(array[0]) と sizeof(*array) は同じ
たぶん正しい。
実際のarrayが配列であるかポインタであるかによらず正しい、と思う。
・sizeof(array[0]) の代わりに sizeof(*array) と書くことに問題は?
たぶん文法的には問題ない。
でも上に出た「配列の要素数を知るのに使う」場面では
sizeof(array) / sizeof(array[0]) という具合に
配列名[0] で書くのがイディオムになってる気がする。
少なくとも sizeof(array) / sizeof(*array) の書き方は見たことがない。
他の人にソースを見せたとき sizeof(*array) だと
「ここは何を計算してるんだ? ……ああ、配列の要素数ね」と
読解のリズムを軽く乱すという弊害はあるかも。
「たぶん」「…と思う」ばかりでアテにならんね。済まぬ。
間違ってたらツッコんでくれ。
- 858 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 11:05:45.49 ID:dlsHUuTC.net
- >>955
Cの省略記法が
*(address + index) = address[index]
ってなってるから
array[0], *(array + 0), *array
は常に同じ意味になる。
演算子オーバーロード？知らない子ですね。
- 859 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 11:06:25.55 ID:dlsHUuTC.net
- 955じゃなくて>>857だった
- 860 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 14:02:28.82 ID:OJ9pcQIt.net
- >>855
ごく稀に違うことがある。GCCの拡張機能だしどうでもいいけど
http://melpon.org/wandbox/permlink/HHiSa06qnoFym74G
http://melpon.org/wandbox/permlink/MaLi9c5ZzaiFAqGK
- 861 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 17:09:02.69 ID:+9j/40fE.net
- 質問なんですが特定の操作をしたらバグを起こすようなコードを
書いたらどうなるのか考えてみました。例えばCの組み込みで考えると
クーラーの温度を18°にした状態から26°にしてその後24°にしたら
表示が24°にも関わらず18°の風が出るようになる
こういう迷惑なコード書かれていた場合ってどうやって検出するんですか？
ブラックボックステストだと網羅できない気がします。
Cにそういうコードまで検出するような開発環境ってあるんでしょうか？
- 862 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 17:09:39.99 ID:+9j/40fE.net
- 別に意図的じゃなくても
ある条件で誤動作をするようなコードを製品にした段階で
残したままにしてしまった事もあると思うんです。
- 863 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 17:16:46.27 ID:lABVi1X/.net
- それやってpentiumが全品回収になった
- 864 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 17:47:00.02 ID:uosgYTqQ.net
- イースターエッグのことですね
Excelのイースターエッグは有名ですね
95 → https://www.youtube.com/watch?v=nwg9eLHZZRo
97 → https://www.youtube.com/watch?v=-gYb5GUs0dM
2000 → https://www.youtube.com/watch?v=unkKO2BY9TU
自分はExcel97のイースターエッグが好きでした
マイクロソフトの職場って楽しそうで良いですね
- 865 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 18:47:57.83 ID:hH2RoOce.net
- 違うだろ読解力無いのか
仕様外の動作を検出するテストについて聞いてんだろうが
- 866 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 20:09:10.75 ID:qb28fXgB.net
- >>861
ブラックボックステストだと基本無理
その操作を３回繰り返した時だけとか、特定の日時のみとか、いくらでも条件増やせるし
なのでまともな会社はコードレビューとか、ホワイトボックステストとかやってる
そう言うコードは通常のテストでは通らないのでコードカバレッジの計測も有効
- 867 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 20:32:37.77 ID:csZ8WmW6.net
- そういう動作をさせる人にやらせたのが・・・・
- 868 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 20:52:35.95 ID:0fagojS5.net
- 作った人間の思い通りに動かないとしても、機械にするとコード通りの動作してるだけで
機械に自動検出できるわけない。
- 869 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 21:39:07.98 ID:B5G89/jK.net
- >>863
嫌な事件だったね・・・
- 870 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 23:42:28.11 ID:pF8TduzO.net
- http://postd.cc/how-to-c-in-2016-1/
こんなモダンなソース見たことないんですが
githubのこんな流儀のプロジェクトあったら紹介してください
- 871 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/18(木) 23:47:24.22 ID:pF8TduzO.net
- 自己解決
#include <stdint.h>
で検索したらいっぱい出ました
- 872 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 06:12:54.61 ID:tDicO6hX.net
- >>866 で指摘されてる、コードカバレッジを計測するための
ツールを紹介してくれないかな。手軽に使えるものが好ましい。
関数単位ならGNUのgprofが頭に浮かぶんだけど、
細かい部分ではデバッグライトを埋め込むしか思いつかない。
- 873 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 07:13:26.78 ID:UoTVqCBs.net
- >>872
GCC なら gcov でいいんじゃね？
- 874 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 07:32:50.56 ID:SyHnFeOw.net
- intのバイト数が違うマシーンに移植するときどうするんだよ
- 875 ：870：2016/02/19(金) 07:36:03.71 ID:tDicO6hX.net
- >>873
まさにgcovがそのためのプログラムみたいね。ありがとさん。
gccの付属ツールだったか。
ツール名が分かっていれば使い方を検索するのは容易だけど、
逆引き(こんな機能のツールはないかしら)を見つけるのは難しい。
自分の環境に適合しないものも出てくるしね。
- 876 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 08:26:30.01 ID:UoTVqCBs.net
- >>875
gcc コードカバレッジ
でググれば普通にでてくる
- 877 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 08:53:19.63 ID:MJre7f67.net
- 上上下下左右左右…
- 878 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 09:09:12.93 ID:oqk65wRo.net
- 最近思うんだが
何かトラブルが起こった時どうするの？みたいな考えは山のように浮かぶけど
プログラミングの細かい仕様のアイディアは全然思い浮かばない
こういう俺みたいなタイプってIT業界ではどんな場面で活躍できるんだろ？
- 879 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 09:15:36.05 ID:mSn4rtqx.net
- >>878
スレ違いの話題を振るような奴は活躍できない
- 880 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 09:19:19.43 ID:i395RlVR.net
- >>870
こいつ32bitから64bitへの移植とかやった事無い素人
- 881 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 09:37:01.47 ID:oqk65wRo.net
- >>879
まぁそう言わないでください
いっつもここでは答える側ですよ僕も
- 882 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 10:38:34.04 ID:vBd4Joyl.net
- 読解力があるならいい方では
読めないから間違いを見つけられない人が多数
- 883 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 11:26:02.90 ID:eREs2hdb.net
- >>878
マ板でやれ
ふわっとした物事の発想が得意なら企画とか向いてるんじゃね？
- 884 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 11:40:24.51 ID:cnIR4f5j.net
- unsigned floatが存在しない理由ってなんですか？
- 885 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 11:52:05.94 ID:WNehkofW.net
- 整数で正だけに限定して得られるのは取り扱える値の最大値が
同じ記憶容量でおおきくできることだけど （同時に最小値も大きくなってしまうが）
浮動小数点表現で取りえる上限下限の値を支配してるのは指数部だろうし
仮数部を符号なしにして得られるメリットは たいしたことないからなんじゃねーの？
- 886 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 12:44:37.80 ID:c03fK/Bb.net
- >>883
注意しつつアドバイスくれるとか
超良い人間ですねあなた
分かりました企画で就職します！
プログラミング好きだけど組むとなったらやたら時間かかって
- 887 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 13:38:30.42 ID:vBd4Joyl.net
- 短期で作れ人って少ないんだから、普通より上では
就職前にやりこんでおいたほうが吉かも
- 888 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 13:54:19.20 ID:unMO5CFj.net
- >>878
SE/プログラマでいいんじゃね
仮の設計をたたき台にして具体的に検証して改善出来るなら有望
- 889 ：870 == 873：2016/02/19(金) 17:17:20.04 ID:tDicO6hX.net
- >>876
確かに「コードカバレッジ」だけをキーワードに検索して
Wikipediaの「コード網羅率」のページを開き、
外部リンクのツール(フリーなもの)の項を見ればgcovにたどり着けた。
「ちっとは自力で調べろや」と言われても仕方ない有様だったわ。
いや、お恥ずかしい。
- 890 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 19:31:19.70 ID:unMO5CFj.net
- 言語組込みのＤならもっと手軽に
- 891 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 19:54:18.78 ID:xsNKFu6i.net
- プロの人でも参考書見たりググったりしながら書くもん？
- 892 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 20:03:00.04 ID:eREs2hdb.net
- 何をもってプロとするかにも依るけど
まっさらな所から何かコードを書くときはググりながら書くかな
- 893 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 20:13:45.97 ID:unMO5CFj.net
- コピペ継ぎ接ぎしないと書けませんという意味ならはっきりＮＯ
- 894 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 20:37:39.81 ID:YxSgZRHQ.net
- コード補完機能（インテリセンス）がないともう書けましぇん…
- 895 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 21:59:23.86 ID:O+q3yGey.net
- >>891
日頃使ってる C/C++ は滅多にググったりしないけど、今日久々に Python 使ったのでググりまくった
- 896 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 22:31:43.55 ID:xsNKFu6i.net
- ほーん参考になりましたわ
おいおい覚えてこ。。
- 897 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 22:39:52.84 ID:TH2A1UYk.net
- この業界って、読みにくいコードとドキュメントを見て、即座にどの辺りか問題を切り分けられる超人的な理解能力と技術が備わってる人が仕切ってるのに、なぜ障害対応で明け暮れてるんですか？
- 898 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/19(金) 23:13:46.93 ID:jQ6CZKbb.net
- >即座にどの辺りか問題を切り分けられる超人的な理解能力と技術が備わってる人が仕切ってるのに
ここの認識が間違ってるから。
- 899 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 12:22:14.20 ID:7T2ACTsM.net
- しょせん超人であって神ではないから
- 900 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 12:33:55.27 ID:3sA1dT+g.net
- ひとくちに超人と言っても個々の超人強度にバラつきがあるから。
つうか >>897 の質問はネタお題だよね。
本当に知りたいならこのスレッドは不適かと(どこが適当かは知らないけど)。
- 901 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 16:10:02.64 ID:7iTe4rm9.net
- >>899
日本で言う神は、超人も含む。
- 902 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 18:39:44.13 ID:lYQ0UjNJ.net
- c言語でデザインパターンってないですけど
それって開発上で困らないんですか？
- 903 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 18:41:03.47 ID:WX8IzsC4.net
- >>902
むしろC#にてデザパタ本がない七不思議
- 904 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 19:02:22.14 ID:owoJYL1y.net
- デザパタ理解できてたら Java でも C# でもたいして変わらんから特にいらんでしょ
- 905 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 19:15:28.09 ID:OMpzR0PF.net
- 「D:\C言語」にある「test.exe」を起動するプログラムはどのようになるでしょうか
- 906 ：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2016/02/20(土) 19:18:11.12 ID:md57KSoZ.net
- >>905
system("D:\\C言語\\test.exe");
- 907 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 20:04:18.18 ID:OMpzR0PF.net
- >>906
ありがとうございます！
- 908 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 22:07:41.24 ID:lYQ0UjNJ.net
- ホームページビルダーみたいなGUIでホームページ制作するツールはあるのに
GUIでプログラミングできる環境がないのは何故？
- 909 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 22:27:14.42 ID:cc/ImfAV.net
- アルゴリズムはWYSWYGと無関係だしな
- 910 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 22:27:57.61 ID:cc/ImfAV.net
- 俺に愛がないせいでIが抜けてた
- 911 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 22:33:21.65 ID:7rbbNzFw.net
- ビジュアルプログラミング言語のことか？
- 912 ：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2016/02/20(土) 22:36:12.09 ID:md57KSoZ.net
- >>908
スクラッチ
スクイーク
- 913 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 22:37:22.70 ID:twWMzqJZ.net
- 【マウスだけで】C言語【プログラミング】
みたいな？
- 914 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 23:17:07.65 ID:hK4Y+Ytp.net
- ないんじゃない
あるが実用的ではないので有名にならない
最終的なものを見ながらホームページを視覚的に作れるのは大きな利点だけどプログラミングはそうじゃないから
- 915 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/20(土) 23:44:24.33 ID:y7w1zIcl.net
- >>902
もしデザパタが無くて困ってるのなら、
デザパタを理解していない証拠だよ
- 916 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/21(日) 04:09:33.41 ID:AMz/IHJU.net
- C言語だけの知識から読み解くのはちょっときついかもね
- 917 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/21(日) 09:40:51.73 ID:6FoMFdKR.net
- >>908
ビジュアルプログラミング言語とかモデルベース開発とかでググってみれば？
- 918 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/21(日) 09:59:44.37 ID:UzPMPT/j.net
- 結局C++の知識は多少はあったほうが良いと思った。
しかし久しぶりにCでコンパイルしようとしたらエラーが出まくった。
structとかvoidとかを書き忘れてたり。
- 919 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/21(日) 11:20:13.18 ID:++cldRkk.net
- c言語のプログラムが実行されるときってAdministrator権限フル活用してんの？
例えば7って入れないフォルダあるじゃん
- 920 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/21(日) 11:25:20.11 ID:X8k91nqv.net
- プログラムに制限を与えるのはOSの仕事だろ
- 921 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/21(日) 11:55:35.08 ID:phEKpqeY.net
- テストするときいつも管理者で
配布・運用後に一般ユーザーで動かすと動きまへんというのはよくやらかす
- 922 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/21(日) 12:57:38.35 ID:pzpae+MZ.net
- 何のためのAPIだよ
- 923 ：859：2016/02/22(月) 10:34:37.72 ID:FsdI40u2.net
- コードカバレッジ？？？
コードを一つ一つみてもどういう役割を果たすか分からないと
意味なくないですか？
例えばこれはいらないだろうとかいう数行のコードとか
見分けつくんですか？
- 924 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 10:46:43.11 ID:jiaYaktK.net
- いらないコードとかを判断して整理する行為はリファクタリング
- 925 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 12:29:05.40 ID:FsdI40u2.net
- コードカバレッジとの違いは？
- 926 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 13:10:42.53 ID:JfDI0x9F.net
- 要るかどうかとコードカバレッジは関係ない
まずコードカバレッジの意味を辞書で調べろ
- 927 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 15:25:01.69 ID:NgPLLMlb.net
- >>915
Cにデザパタ？
それはGoFの23個のデザパタを言ってるの？
Design Patterns: Elements of Reusable Object-Oriented Software
まさかCでもOOPできるとかそういうレベルの話をしたいの？
非OOPLで適用できる実用的なデザパタなんて思いつかないんだが
- 928 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 18:07:19.84 ID:y6o8tSrf.net
- .hと.cのセットをオブジェクトとみなしてOOP。
externダメ絶対。
- 929 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 18:42:37.43 ID:JfDI0x9F.net
- >>927
本質的なところはオブジェクト指向に依存しないでしょ
「継承を使った場合の○○パターン」というような実装例しか理解できてないの？
- 930 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 19:51:31.36 ID:WwV2mwuR.net
- >>929
> 本質的なところはオブジェクト指向に依存しないでしょ
本質が何なのかは、俺にはわからないけど
GoFの23個は全部（？）オブジェクト指向を「前提」としてたハズでは？
手元の翻訳本にはでっかく
「オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン」
って書いてるよ
- 931 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 20:00:09.18 ID:WwV2mwuR.net
- ちな序文から数行引用
「本書では、読者が少なくとも1つのオブジェクト指向言語を知っていること、
そしてオブジェクト指向設計の経験があることを前提としている。
我々が型やポリモルフィズムについて、あるいは、
実装の継承と対比してインタフェースの継承について論じたからといって、
ただちに近くの解説本に手を伸ばすようなことではだめである。」
- 932 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 20:16:30.07 ID:v4lNOwvr.net
- >本質が何なのかは、俺にはわからないけど
ハイ撤収〜♪
- 933 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 20:19:34.32 ID:WwV2mwuR.net
- 「Cでデザパタ」の例を一個でいいから教えてよｗ
イテレータ当たりを言い張られてもつまらないので
それ以外で
- 934 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 20:22:36.65 ID:v4lNOwvr.net
- デザパタの本質が何かわからない人には何言っても無駄
- 935 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 20:23:48.76 ID:WwV2mwuR.net
- そうすか（´・ω・｀）
- 936 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 20:34:27.59 ID:X9AMd52R.net
- こういう議論って、結局のところ
「こうすればCにもGoFのデザインパターンを応用できる」
「それは○○の機能を使ってないからGoFのデザインパターンと呼べない」
みたいな言い争いになるんじゃないの?
煎じ詰めると「GoFのデザインパターンはオブジェクト指向に依存するか否か」という
元のお題に対するそれぞれの見解を、表現を変えて主張し合う水掛け論に至ると。
その過程でデザインパターンに関する理解が深まるなら歓迎するけど、
きっと俺は前提知識が足りないだろうな。
- 937 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 20:52:26.37 ID:v4lNOwvr.net
- ノイマン型の手続き型プログラミングは、究極的にはデータ構造とアルゴリズムしか無い
”デザパタも良く使うデータ構造とアルゴリズムをセットにしてOOP風に纏めたものにすぎない”
それ以上でもそれ以下でもない
ノイマン型コンピュータは、結局のところ、
・メモリにデータをどう配置するかというデータ構造、と
・CPU内部のプログラムカウンタをどう制御するか、という制御構造
しか無い
この二つをパズルのように組み合わせて色々する
これはノイマン型コンピュータの仕組み、ハードウェア由来だから
ノイマン型であれば、何処まで行っても、デザパタだろうが何だろうが
本質はデータ構造とアルゴリズム、色で言うところの三原色
オブジェクト指向だとか関数型だとかいろんな方言が有るが
データ構造とアルゴリズムをオブラートに包むときの表現方法の違いで色々あるだけ
一皮むいたらデータ構造とアルゴリズムが出てくる
当たり前、最終的には機械語なんだからな
- 938 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 21:01:52.33 ID:7CRrT+ID.net
- そもそも組み込みCプログラマって40歳以上が多いんだってね
そういう人達にとっては古くからのプログラム方法のほうがいいんじゃないかね
web業界はアジャイルだのオブジェクト指向だのデザパタだのどんどん新しい
概念が必要だと思うけど組み込みの場合は30年以上前のプログラミング手法だと思うんだけど違う？
俺は将来組み込みプログラマになりたい、伝統の技を継承したいと思ってる。
偉そうに書いてすいません。
- 939 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 21:06:08.08 ID:y6o8tSrf.net
- デザパタとは名前を付けて再利用を容易にした方法論。
OOPとは限らない。
- 940 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 21:07:18.89 ID:7CRrT+ID.net
- まさか組み込みは最先端とか関係ないよね？
組み込みは設計(電機電子計卒の仕事)がプログラミングみたいなもんでwebプログラマみたいに
SEを兼ねたりしないイメージなんですが…
- 941 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 21:08:49.31 ID:v4lNOwvr.net
- つまりお前らは普段、方言の違いでもめているに過ぎない
東京弁と関西弁と関西弁で、表現力について揉めているだけ
ケンミンショーを開催しているだけ
プログラミング言語がいっぱいあるのは、データ構造とアルゴリズムを
効率的に表現することにおいて、得手不得手や個人の趣味が有るからでしかない
何が何だか分からなくなったら何時でもデータ構造とアルゴリズムに分解して考えればよい
プログラミングの本質、原子であり、2大要素で、これ以上の分類は意味が無いし、それ以外の要素もない
データ構造は空間であり、制御構造は時間と考えても良いし
データ構造は名詞で物体的、制御構造は動詞で”間”、と考えても良い
ノイマン型においてはな！
- 942 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 21:44:58.68 ID:HRZm6+Gd.net
- メーカーとか将来性ないから辞めとけ
これからはソフトウェアの時代
日本のメーカーはハードウェアのことしか知らない
先細りは目に見えてる
- 943 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/22(月) 22:12:24.02 ID:v4lNOwvr.net
- 日本がハードウェアに力を入れるのは当たり前
定期的に壊れて買い替え需要が有るし
「物質」なのでリンゴやナスと同じで普通の商売ができるから
ソフトウェアではアメリカに勝てないのがもうよく分かったから
消去法でハードウェアに力を入れているだけ
仮に日本製ソフトが海外でバンバン売れまくるなら各社力を入れるだろうが
アメリカに勝てるわけないからハードとセットにして売っているだけ
あとはアメリカ製ソフトを組み合わせて、顧客の要望に合わせて
プログラムという名のカスタマイズして売っている状況
他は日本固有の土着性の強いパッケージソフトを作って売るとかな
- 944 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 00:21:55.54 ID:Od+jz+2u.net
- 【ワカヤマン】C言語プログラミング能力認定試験 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1454165737/
- 945 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 01:40:39.07 ID:c6FJPsMP.net
- Cはハードに近い言語だけど、ソフトとハードが喧嘩してたら良い物は作れないよやっぱり
- 946 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 02:10:47.83 ID:CsrYKjCu.net
- >>940
組み込みはWebアプリより遥かに範囲が広いよ。
それだけに、トップレベルの必要スキルは高いから、大抵の者が就ける仕事は互いに似たような小型家電になりがち。
- 947 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 08:39:46.36 ID:ODpICnBY.net
- >>941
そのデータ構造と制御構造に、どうアプローチするかが高級言語の仕様。
アプローチの違いで揉めてるわけだよw
- 948 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 09:28:15.21 ID:wLklzJNq.net
- スマホは組み込みではないと？
- 949 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 09:50:59.33 ID:sWvQpzuh.net
- どこまで組み込み製品のプログラムか、というのも
近頃じゃ怪しくなってるよね。
昔ならそれこそ電気釜は電気釜の専用プログラム、
エアコンはエアコンの専用プログラムだったのに、
今はテレビでも録画機でも、試験用の外部装置をつければ
Linuxの汎用コンピュータ + 拡張デバイスになってたりするもんな。
電話機はもう、小型のPC(通話機能つき)じゃろ。
- 950 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 12:19:34.35 ID:+453XExT.net
- Ｃはオワコンもう誰も使ってへん
- 951 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 12:26:32.18 ID:P5/V/4Is.net
- それは引きこもってるお前の家の中での話か？
- 952 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 12:34:29.25 ID:570jH2Wu.net
- そもCはコンテンツじゃないからな
- 953 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 12:37:50.18 ID:+453XExT.net
- ハード屋の奴隷のＣプログラマには何のクリエイティブ性もねえわ
仕様はハード屋が設計した時点でほぼ決まってしまっている
ハード屋の設計ミスで納期遅れ出ても後工程であるソフト開発にしわ寄せがくる
ハード屋がやりたくないデバッグ作業をソフト屋に押し付けられるだけ
オシロスコープと半田ごてなんか使ってて何がソフトウェア技術者なんや
俺は天才プログラマーになりたかったんや
- 954 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 12:40:10.94 ID:570jH2Wu.net
- Cできりゃ他の言語も作りやすいんだから天才ならそういう方向で頑張れば？
- 955 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 12:41:17.93 ID:ODpICnBY.net
- またオシロスコープと半田ごてに殺されそうになった人か。
- 956 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 12:42:44.79 ID:ixoIfLlt.net
- https://youtu.be/8uhgIJCFOQw
- 957 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 12:43:25.81 ID:+BhKz6nj.net
- クリエイティブとは何かね
- 958 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 16:47:23.82 ID:ixoIfLlt.net
- clockで２つの処理時間のあるループの実行速度を比べるとどちらのループを先に実行したかによってのほうが
実行速度の差が反対になるほどなんですけど原因はなんですか？
- 959 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 16:54:43.86 ID:TTnQy7CB.net
- 実行した二つのループのソースをそれぞれ晒して
- 960 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 16:59:41.96 ID:ixoIfLlt.net
- gcd(int a , int b)
{
}
- 961 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 17:03:49.26 ID:ixoIfLlt.net
- gcd(int a , int b)
{
while(b!=0
{
a%=b;
if(a!=0)
b%=a;
else
return b;
}
return a;
}
gcd2(int a , int b)
{
int temp;
while(b!=0)
{
a%=b;
temp=a;
a=b;
b=temp;
}
return a;
}
晒しました。
- 962 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 19:26:36.07 ID:I91l52v4.net
- 単純に誤差じゃね。タイマーの精度に対して実行時間が短すぎるとか
ループで何回も処理させて精度以上にちゃんとしてる？
- 963 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 19:39:23.00 ID:ixoIfLlt.net
- 30秒回し続けたらわかりました
- 964 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 20:04:25.54 ID:4yRoVbnK.net
- リファクタリングについて質問します。
このコードは不要なコードとかってどうやってわかるんですか？
例えば使われてない変数x=funciton();があった場合でも実は
必要なケースもあるかもしれないしどうやって判断してるのかなと
- 965 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 21:39:48.24 ID:9Kr7JMr6.net
- Visual Studioみたいな統合開発環境ならビルド時に教えてくれる
不要なコードはコメントアウトしておくか、消して必要なときにまた書くか
- 966 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/23(火) 22:12:51.71 ID:I91l52v4.net
- xがローカル変数でそれ以降代入の左辺以外に使われていなければx=は不要でしょ
ポインタを介して参照されてることもあるので注意は必要
C++だと代入もoperator=があるので不要かどうか判断しにくい
int x; int* p; p=&x; x=function();
foo(p);←こういう場合はx=を消しちゃダメ
return;
function();が不要かどうかは優秀なプログラムかプログラマにしかわからない
functionがグローバル変数や引数の書換、副作用のある処理をしていなければ不要だが
それをプログラムで検査するのは大変
だいたいはプログラマが目で追って確かめることになる
- 967 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 08:31:59.00 ID:FlUhpr/T.net
- 「リファクタリング」を冠したスレッドもあるじゃないか、と
ちょっと読んでみたけど、あんまり活発じゃないのね。
- 968 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 08:35:24.04 ID:X0nmP2Wx.net
- オブジェクトファイルをリンクするときプログラムで一回も使わない関数はリンクのときに捨てさられてプログラムのサイズは縮小されますか？？
- 969 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 08:38:39.51 ID:fFFtJP7c.net
- ネスト構造が
for()
{
for(){}
for(){}{}for()
}
みたいに改行せずに書いてあった場合
構造を読み取るのはプロでも至難の技ですか？
仮に他人が書いたコードがforが2一つの構造で20個以上
使われてるのにこういう改行無しの場合
まずプログラマはどうするんでしょうか？
- 970 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 09:03:54.80 ID:TNtOGmLO.net
- >>968
環境依存
>>969
読みやすいかどうかはちゃんと実際のコードを見ないとわからない
見映えを直したいなら、cb(1)とかindent(1)とか
- 971 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 09:13:27.42 ID:fFFtJP7c.net
- 見映えを直すってよっぽど優秀なコンパイラじゃないと無理じゃないんですか？
あまりにも複雑なら勘違いしそう
- 972 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 09:39:47.53 ID:mma8Yghl.net
- コンパイルで見栄えとか何言ってんだ
フォーマッタ使えばいいだろ
- 973 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 09:49:55.99 ID:TNtOGmLO.net
- >>971
indentぐらい入ってないの？
- 974 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 12:05:20.93 ID:8JHYf/gB.net
- まさか手動？？
手動でやるってことは構造を解いていくからできるのであって
自動でインデントやってくれる機能ってないんでしょうか？
- 975 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 12:22:51.75 ID:JjoY/fea.net
- 構ってちゃんかよあまりにも低レベルすぎ
入門レベルの奴は書き込むなよ
- 976 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 12:34:06.37 ID:9j05QFbc.net
- （入門編なのに…）
- 977 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 13:12:38.54 ID:FY1/e+a3.net
- 入門者でも2つ3つ前のレスくらい読めるしググれるだろうよ
- 978 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 17:06:34.87 ID:FlUhpr/T.net
- 慌てているのか知れないが、このところ意図が分かりにくい
(要するに日本語が壊れたような)質問が多くないか。
「書き込む」の前に、入力した文章を読み直して、
疑問点が伝わる内容か確認した方が、より適切な回答を得られると思う。
- 979 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 19:44:04.95 ID:T2ZiLr9a.net
- 俺が思うにindent(1)の(1)の意味が分かってないんだよ
初心者でLinux使いなんてあんまいないし
詳しくは知らないがManpageの種類の番号
で(1)はユーザーコマンドのことでようは普通のプログラムの名前って意味ね
Windows移植版もきっとどっかにあるよ
- 980 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/24(水) 19:51:35.91 ID:+rjhOBbM.net
- >>971
いやいや，見栄えを直すのは実は思ったより簡単なんです
- 981 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/26(金) 06:56:03.56 ID:bmAp+C+z.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Na_oFweYBnc
こういうアーケードゲームも組み込みの範囲内ですか？
C/C++でしょうか？
- 982 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/26(金) 17:31:26.51 ID:9sT3sFGw.net
- >>981
http://www.4gamer.net/games/116/G011678/20120828064/
この記事にアーケードを支えた組み込みエンジニアって書いてるから組み込みが多いのかも、言語は組み込みでならC言語が多くてアセンブリ言語もたまに使われるらしい
- 983 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/26(金) 19:16:21.24 ID:z3yCzaKQ.net
- 最近の筐体はOS入ってる。
そのOSはC/C++が使われていると思うが
ゲーム自体はDirectXやOpenGLが使える言語ならどれでもいい。
- 984 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/26(金) 21:00:44.28 ID:bmAp+C+z.net
- 一昔前はC主流たまにアセンブリで最近はOS入れてDirectX/OpenGLが主流ということですか
ということは組み込みの潮流と同じですね
- 985 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/26(金) 21:04:25.89 ID:3qM7nJI0.net
- >>963
最適化がかかると結果がどうなるかは全く予想できん
逆アンブルを読んでみるしかない
- 986 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/26(金) 21:10:09.82 ID:5zWIUITe.net
- >>984
全然違うだろ
DxはAPIなんだから言語えらばねーよ
- 987 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/26(金) 22:13:00.21 ID:bmAp+C+z.net
- >>986
どう違うのか説明してよ
- 988 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/26(金) 22:51:16.87 ID:H4BtjcEZ.net
- >>987
マジで言ってるなら、まず組み込みとは何かを調べた方がいいよ
- 989 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/26(金) 23:06:47.38 ID:bmAp+C+z.net
- >>988
俺はC/AsmからOS+αの流れを把握して勝手に納得したわけだが
なんでAPIの話しになるんだ？
- 990 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/26(金) 23:11:06.91 ID:oP1C7qwm.net
- wiki 組み込みシステム
ttps://goo.gl/X0z6DS
- 991 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/26(金) 23:16:45.43 ID:oP1C7qwm.net
- そもそもDirectXやOpenGLが動く環境は汎用OSで組み込み系じゃないと思う。
- 992 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/26(金) 23:56:39.52 ID:Fu7p+6vG.net
- Quadro突っ込んである意味不明なLinuxルータがあるかも知れんぜ？
- 993 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/27(土) 00:27:46.50 ID:oo0AZpTu.net
- 組み込みの仕事やってみたいお...
ハードとソフト両方使えるなんていいなぁあぁああぁ
- 994 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/27(土) 02:47:22.04 ID:vqfa5BWx.net
- ほんとに理解したいなら電子回路からやらないと駄目だよ
ソフトから入った人間は大抵中途半端
- 995 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/27(土) 03:17:03.89 ID:oo0AZpTu.net
- 半田付けでさくらんぼ作ったことならあります
- 996 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/27(土) 03:41:56.38 ID:oo0AZpTu.net
- いや、ブレッドボードとC使ってArduino動かしたことぐらいならあるけど
基盤作って組んだりしてる大学生とか見ると羨ましくなる
こっちは半田付けでさくらんぼ作ってたのにぃぃぃぃいいい
- 997 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/27(土) 09:48:59.83 ID:GGk6IaQQ.net
- >>993
もし経験がPCのみなら、Raspberry Piくらいからトライすると良いと思う。
- 998 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/27(土) 09:55:21.70 ID:qE5vqaqG.net
- Arduino使ったことあるのなら大丈夫だろ
ブレッドボードで何を組んだのか分からんけど…
- 999 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/27(土) 11:50:31.67 ID:fjoQxCAd.net
- 電子回路ってどの程度やるの？普通にTTL/C-MOS ロジックゲートが使えればいいレベルでいいの？
- 1000 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/27(土) 14:26:48.36 ID:gGvU6VKE.net
- 論理回路が読めることは必須かな
- 1001 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/27(土) 14:37:27.40 ID:fjoQxCAd.net
- え，ラダー図やらんといかんの？
- 1002 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/27(土) 14:52:13.54 ID:tGnOxt/H.net
- 君は別にやらなくてもいいよ
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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