今だからこそ2ch代替サービスの実装を考えるスレ

1 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/17(火) 14:48:28.67 ID:92F8xO7i.net

モダン
不満点解消
冗長性

410 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 11:44:30.79 ID:3JlhWmEe.net

>>409
ID変わったかも。
そうだよね。
共通NGと評価は大体同じ仕組みでいいだろう。
自分が思い付く策としては、
１P2Pネットワークを通してNG設定時にパケットを送信する。
２案内用の中央サーバに送信して、NGを共有してもらう。
３トラッカーを拡張してNG共有を盛り込む。

１は伝達が遅いかもしれない。２は中央サーバが潰れたらNG不可になるからしたくない。３は、ぶっちゃけ専門家じゃない素人なので出来るかも判らない。

411 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 14:11:15.35 ID:CvHuG+6B.net

>>410
> １は伝達が遅いかもしれない。２は中央サーバが潰れたらNG不可になるからしたくない。
共有NGサーバだけのP2Pネットワークを組むのはどうだろうか
少数の共有NGサーバのP2Pネットワークなら情報の伝達が早いと思う
いつサーバが潰れてもいいように、クライアントはいくつかサーバのアドレスをキャッシュしておくといいだろう

412 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 16:24:20.43 ID:JVwr6l6z.net

荒らし対策を妄想すると
書き込み時にcaptcha認証したトリップを推奨
トリップ無しの場合は行数などを制限 and
短時間の連投で共有NG行きとか

413 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 16:37:25.88 ID:gnKiZ/P3.net

専ブラ専用の掲示板にすれば負荷減るのでは？

414 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 16:42:25.04 ID:qOzdY/XT.net

>>411
それ、費用かさむし、NGサーバーがトラッカーサーバーと一緒にあったらお陀仏なんだが。
>>412
captchsはアルゴリズムが解析結果され始めてて、メリットは少ないな。
ネットワークの負荷と荒らし対策、スレ住民のすれ違いをなくす点では、連投制限はいいな。
あと、長文投稿も実際失礼だから、コテハンや固定IDだけ長文出来るようにしとけばいいんじゃないか？
あと、リアルタイム更新だと便利なんだがなぁ。
NGに関しては、メインサーバー無しのP2Pのみのβ版を出して、P2PにNG設定を設けてみてテストしてみるしかないなぁ。
すみませんが、このスレにP2Pクライアントと掲示版かチャットシステムの設計できる人っていますか？

415 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 16:48:38.74 ID:qOzdY/XT.net

>>413
うーん、今の2chは負荷より使いにくいdatとサーバーシステムだからダメだと俺は思う。
ぶっちゃけ、MIDIでいいのに、XMLで音楽を書いてるようなものだと思うんだ。
負荷はP2Pをベースに分散処理・個人処理の形をとればいいと考えてる。

416 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 17:14:59.11 ID:wuq0a/Icf

P2Pでどうやって掲示板データを共有するんだ？
そしてちゃんと書き込んだ順番通りに表示できるのか？

417 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 17:39:47.18 ID:CvHuG+6B.net

>>414
サーバは利用者から提供してもらうのはどうだろう
クライアントにNGサーバやトラッカーサーバの機能を実装しておき、十分な量のサーバを見つけられなかったらサーバを起動するとか

> NGサーバーがトラッカーサーバーと一緒にあったらお陀仏なんだが。
なぜ？

418 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 18:09:17.36 ID:gnKiZ/P3.net

とりあえずJaneには対応させないと絶対移動してくれない

419 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 18:30:00.91 ID:wuq0a/Icf

2ch形式でアクセスしたいのであればローカルプロキシでいくらでも対応可能だね

420 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 18:43:50.97 ID:iLHdhSbd.net

>>417
案内をもつ言わば管理者から切り離されても良いように、災害時等で案内用サーバーがダウンした場合を想定して設計したいと考えている。
今回のサーバー管理者とドメイン管理者の論争ような時もスレッドが落ちたりサーバーが止められるという可能性が、全く無くなる。
お陀仏というのはサーバーがダウンした場合、スレッドは落ちないがNG設定が機能しなくなり、荒らしの多いスレッドでは不便となる。
…続く

421 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 18:51:50.39 ID:iLHdhSbd.net

>>417
利用者がサーバーを受け持つ。
つまり、クライアントが案内のトラッカー・スレリストをシーダー出来るってことか。
ナルホド、そうすれば案内のサーバーがダウンしても使えるし、スレリストの読込も早くなるな。
だがその方式のみの場合、スレッド作成をし、トラッカーを一般公開する依り代が無い。
あくまで、サブと考えるべきだな。

もう一つ問題点が…匿名性だが、P2Pで匿名性を強化するっていったら難しいな。
>>418
Janeの対応形式によるな。datのみだったら製作者に打診してみないと。
設計の全段階として、掲示版のデベロッパーコミュニティの制作もしたいね。
日本だけだとユーザーが少ないし、いっそ英語版も作れたらいいな。

422 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 20:57:06.94 ID:w4qluhb0.net

>>421
frostとかfmlとかは参考にならないかしら
どっちもp2p型の匿名ネットでの掲示板だけど、p2pを利用しているノウハウはあるはず

423 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/01(火) 23:12:57.07 ID:CvHuG+6B.net

>>420-421
話が噛み合わないようだけど俺が仕組みを誤解しているのかなー・・・

スレ情報ファイルをtorrentでシードしている = スレッドを保持しているP2P掲示板のノードかもしれない
この考えに基づいてトラッカーから入手したシーダーの中からP2P掲示板のノードを探す
初期ノードが見つかったら、ネットワーク内を探索してサーバや目的のスレッドを見つける
トラッカーは海外のトラッカーも複数利用するなどすれば、トラッカーがダウンして初期ノードが見つけられないというリスクも軽減できる

というのをイメージしていたんだが違う?

424 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/02(水) 07:35:04.91 ID:AOFY38N9.net

>>423
うーん、確かに違う。。
俺は、トラッカー（案内・2chでいう板）から入手してP2P掲示版ネットワーク（スレ）に接続する。みたいな感じかな。
ノード=ピアみたいな形で合ってるよね？

425 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/02(水) 12:59:25.53 ID:9IvrL3jn.net

BitTorrentの仕組みを十全に理解している訳ではないが、torrentファイル毎にネットワークを形成している関係上他のtorrentファイルと関連付けるのは無理では無いか
中央サーバーがあれば別だけどそれではお話にならないし

426 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/02(水) 18:06:42.67 ID:wRe8hBKY.net

>>425
俺は、それで考えてる。
torrentでダウンロードファイルをスレとレス情報にする形で。

後述にあるメインサーバーの件は
torrentファイルとマジックURLでアクセス出来るので、有志や自分でメインサーバーを構築したり出来るし、作ったスレを有名なメインサーバーではなく、torrentファイルとして自分のブログに乗っければ、自分達用の掲示版にもなる。
メインサーバーがダウンしても自分達で案内するメインサーバーを作れる訳。
ブログ制作程度の知識でね。

427 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/02(水) 19:03:45.84 ID:1DP9BoSq.net

>>424
>>408を見てtorrentのトラッカーをそのまま利用するのかと思ったけど、そうじゃなかったのか。。。

428 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/02(水) 19:24:06.98 ID:wRe8hBKY.net

>>408,406,410,411,414,415,418,420は皆俺です。もしいいなら、コテハンにしようかな…

>>427
勘違いしてた。

>トラッカー（Tracker） 新規接続者にピアのIPアドレスを教えるサーバ。
>インデックスサイト（Indexing web site） トレントファイルのインデックスを保持しており、トレントファイルを検索できるサイト

なので、ちょっと困ったなぁ。ピアリストをダウンロード出来るようにして、クライアントがトラッカーを出来るようにすればいいかな？
トラッカー情報がURLなら、多国籍企業が近場のサーバーに自動アクセスする仕組みを利用すれば、トラッカーURLは切れないかな？

429 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/03(木) 00:36:51.36 ID:oYM8ueUe.net

>>428
名前欄に

430 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/03(木) 00:45:23.91 ID:oYM8ueUe.net

>>428
すまん途中で書き込んでしまった
名前欄に404って入れておけ

404は費用やサーバが潰れた時のことも気にしていたので、サーバもP2Pで実現したいところ
新規接続者がピアのアドレスを取得する方法としては
・ピアリストを配布
・DHT
・その他（417で書いたtorentのトラッカーを利用するとか？）

/* 最後の行の意味がわからなかった */

431 ：現高2の名無しさん：2015/09/03(木) 00:45:50.92 ID:Ix5MKptP.net

>>429
わかりました。ネーミングは堪忍してください（笑）

432 ：404：2015/09/03(木) 00:54:25.33 ID:Ix5MKptP.net

>>430良いですね。
最後の行は勘違いでした。
本に乗っていたアトランタオリンピックの時に使われたDB2とCookieを思い出したのですが、それは最初米国IBMに接続し、他の近いサーバーを探し当て、Cookieに記録、Cookieを元に近いサーバーから取得って言う仕組みだったので、検討違いでした。
URLからどんなクライアントのトラッカーにも飛べたら良いなと思ったので。

433 ：404：2015/09/03(木) 01:34:49.24 ID:Ix5MKptP.net

>>430
色々調べて見たんですが、初期の考えはハイブリッド型で、今回はピュア型を利用するのが妥当かと。
トラッカーの代わりにP2Pネットワーク上に板情報と同じものを作ります。
クライアントはサーバーを兼ねて、始めてての時に初期設定したノードからアレコレ取得する。てな感じですかね。
うまく言えないので見てくれると幸いです。
ただ、この場合セキュリティに考慮しないといけないそうです
http://fenics.fujitsu.com/products/ipcom/catalog/data/p2p/1-3.gif
http://www.sci.toho-u.ac.jp/is/closeup/17500/017512.html

http://qiita.com/nyarla/items/ba3f05c7c2c7bd6490e8

434 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/03(木) 03:54:28.24 ID:oYM8ueUe.net

>>433
それでいいんじゃね。
荒らし排除やノード数が増加した時の影響を考慮するのを忘れずにな。

435 ：405：2015/09/03(木) 04:15:10.18 ID:XTDk7Hmf.net

完全なp2p型は実体サーバーを持たなくていい分攻撃や弾圧に強いのは認めるが
それだと、十分なピアが常時接続することを前提にしてないか
全体でノードリストを共有してすべての通信をやり取りするような方式だと、目的のスレ情報が稀釈されて集まりにくくならないか？

436 ：デフォルトの名無しさん：2015/09/03(木) 04:18:36.90 ID:gfhZ4+hm.net

P2P掲示板は、既存ネットワークにあいのりしたらいい。
自分が欲しいデータ以外もキャッシングされるネットワークだったら掲示板データも流せるだろう。

437 ：404：2015/09/03(木) 07:20:48.54 ID:Ix5MKptP.net

>>436
これだな。まずは相乗りからでその後切り離すなりも出来そう。米国のMILINETだってインターネットの一部で始めて、その後切り離してたし。
>>435
スレ情報はあまり大容量じゃないから、ピア数が少なくてもなんとかなりそうな気もする。
ノードリストってのは、スレ一覧って解釈で良いかな？全スレ管理だと一つ一つのスレが、薄くなる。ということかな。
ノードに階層を作れば稀釈は抑えられないか？
カテゴリリストノード・板リストノード・スレリストノード・スレノードってな感じに。
初期の頃は、初期ノードにシーダーが少ないからトラッカーを利用するしか無いが、一定以上増えたら、トラッカーを無くすつもり。初期ノードのスレリストノードにスレを追加していく感じ。改めて言うと、一定期間ピア数０は過去ログ扱い。

438 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/16(月) 12:08:32.42 ID:7J5X03/A.net

reddit移住は失敗したね・・どうみても移住先の選定を間違えた。
redditはニュース系ならまだしも専門版とかに向いてなかった。そこ問題なかったら、
redditに移住進んでただろうに、本当に残念・・・・

439 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/16(月) 12:16:04.54 ID:cZt1r2GT.net

>>438
reddit移住が失敗したのはredditにブサヨが住み着いてしまったからだよ
日本語のサブレディットでいちばん人が多かったニュー速Rは
反体制派の政治色が濃くなりすぎて、2ちゃんねるでは「reddit=ブサヨ」になってしまった

440 ：デフォルトの名無しさん：2015/11/16(月) 17:54:14.84 ID:7J5X03/A.net

そうなんか？
俺は政治色とか中身より、普通に新着チェックとか一発でできんし、
使いにくいという一点で2chに戻ってきた。

441 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/27(土) 11:04:30.23 ID:VFXS8VRk.net

Xeno経由で使ってるんだけど、浪人ログインはどうしたらいいの？
Apiモードにして、apiキーを入れて、読み込みが出来るのを確認して、浪人アカウントを入れて書き込みをしたんだけど、!id:ignore等のコマンドが反映されない
他の専ブラを使ってアカウントが生きている事は確認済み、Xenoのproxy設定は送信・受信・SSL・全部設定。
http://i.imgur.com/PdMQDsQ.png

ログにはpost /test/bbs.cgi 直接 って出てapiを経由してないように見えるんだけど、他にどこを設定すればよいでしょうか

442 ：デフォルトの名無しさん：2016/02/28(日) 11:23:38.83 ID:tB723JaR.net

あ、こっちのスレ止まってるのか・・・
すいません別スレで書き直します

443 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/05(土) 14:00:54.24 ID:vKkGcQhT.net

2chっていっても雑談系の単発スレ大量の板と、partスレの多い板の2種類あるよね
前者は２ｃｈで十分なんだけど(というか自由な2chが向いてる)、後者は2chだと不便
例えば自動スレ立て機能があるといいなと思っている
あとWEBブラウザのみで専ブラ並の機能が欲しい
そして2chは通報関連の機能が古すぎる

444 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/05(土) 19:21:54.24 ID:NGPswp4q.net

>>443
スレタイ読んだら実装の話してね。要望を言いたいならソフトウェア板かどっかでやってね。

445 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/15(火) 08:14:22.77 ID:1Pf5dyFe.net

15年以上dat+1000レスのまま何も変わってないし

446 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/16(水) 02:01:13.39 ID:+JwYJVJ3.net

ひろゆきはゴミだからな。一旦集金システムが完成したら拡張なんてほとんどせずほったらかし。
で、Jimに乗っ取られてあわててscの方で1000以上のレスに対応させたり、ひろゆきのゴミっぷりはひどい。

447 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/24(木) 11:33:58.42 ID:RWWxbY4p.net

ああだからさっさと代替サービスを稼働させてゴミの息の根を止めてくれ

448 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/24(木) 11:56:12.21 ID:Ny7pR2wbK

>>443
Partホニャララが多いって、それって要するに最大レス数を仕様上で増やせばいいだけじゃないの。

449 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/24(日) 11:09:37.40 ID:YOklMNkc.net

PHP+MySQLで作ります
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/php/1461386728/

450 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/24(日) 20:05:05.25 ID:/LaxulbR.net

古臭いスレッドとか板とかの仕組みをいまさら実装してもって感じ
やるならもっと現代的にしてほしいよな

451 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/24(日) 21:35:15.96 ID:YOklMNkc.net

だから今、2chの匿名＆話題中心＆スレッドフロート式の部分と、チャットのリアルタイム＆1スレの書き込み制限がない＆ブラウザのみで使えるという部分を組み合わせた物を作っている
そしてTwitterのような自由なAPI(ただしTwitterと違い開発者登録はいらない)

452 ：デフォルトの名無しさん：2016/05/01(日) 12:16:57.62 ID:tKi6j9CT.net

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ


The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
0

453 ：デフォルトの名無しさん：2016/05/15(日) 21:58:04.37 ID:/irgoZPo.net

>>449のプロジェクト進行中です

454 ：デフォルトの名無しさん：2016/05/18(水) 09:55:50.15 ID:jDC5pEWV.net

がんばれ

455 ：デフォルトの名無しさん：2016/05/21(土) 08:41:29.93 ID:efbSI6b5.net

>>449をテスト公開しました
http://2chat.heteml.jp/

456 ：デフォルトの名無しさん：2016/10/09(日) 13:29:13.20 ID:sxE5tyM7.net

元々>>114で紹介して一度>>156に転載したものが既にダウンロードできなくなっていた為、
下記に転載し直した。

2ちゃんねる旧式BBS用ログコンバータ「DAT2HTML」Windows版 Ver 0.35f FIX
http://www1.axfc.net/uploader/so/3727632
ファイルサイズ：814.26KiB，ファイル名："dat2html035f_FIX.lzh"
2016/10/09(今日)11:51から「およそ7819.7日間」(21年強)もダウンロードできる見込み。

457 ：デフォルトの名無しさん：2018/02/16(金) 05:56:23.95 ID:W1XJdyx1.net

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

458 ：デフォルトの名無しさん：2018/05/23(水) 22:23:55.59 ID:Au5e7VGg.net

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

NZABJ

459 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/04(水) 23:41:41.05 ID:gFgZc5FG.net

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