２ちゃんねる互換P2P匿名掲示板の実装を考える １

1 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/23(水) 23:29:44.09 ID:k48oXhUz.net

このスレは「P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？」スレからforkして生まれました
2ちゃんの代替となる2ちゃん型掲示板をP2Pで実装してみようぜ、なスレです
名前が長いので若干スレタイは変えましたファイル共有ソフト等の話題はスレ違いなのです

origin：P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1390486453/

wiki
http://www34.atwiki.jp/p2p-anon/

[参考]

Tor（The Onion Router）のHidden Service(onionドメイン)Onionちゃんねる
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/ (Tor経由でのみアクセス可能)
Syndie - distributed forums
http://syndie.i2p2.de/
Freenet - P2Pコミュニケーションフレームワーク
https://freenetproject.org/

[関連するP2P掲示板ソフトウェア等]

新月 - P2P匿名掲示板
http://shingetsu.info/index.ja
P2P2ch
http://p2p2ch.web.fc2.com/
ちらしの裏
http://chiraura0.web.fc2.com/
alias
https://code.google.com/p/alias/
o2on
https://github.com/o2on/o2on

209 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 17:13:12.29 ID:la9nfNtQ.net

>>207
投稿のたびに百個くらいのノードにIPアドレスを伝えちゃうと、あまり匿名にならない気がする。

210 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 18:01:01.28 ID:ahYmPm0r.net

>>205
> 確率的書き込みは投稿ルートが不定だと観測網を設置することで絞り込めるし、
> 根本的に物理ネットワーク上の近隣で盗聴されると一発で特定されちゃうから不便。

そもそも観測網を設置されないと絞り込めないなら匿名性としては十分ではないのか？

匿名性の目的は、身を守ることであると思うが
ネットワークが犯罪の温床となり、余計な捜査をされないように、との意図なら
「自分が書き込んだものではない」ことが証明出来ればよい。
そういう意味で匿名性を犠牲にしても、改ざんや成りすましを防ぐ方が重要。
加えて、確実なデータ削除の仕組みが必要。

スレ趣旨の「２ちゃん互換」は、プロトコル互換でもデータ互換でもなく
安心して楽しめる「コミュニティ形成の場」としての互換なんだろ？

> トラフィック効率的にも、素直にオニオンルーティング系使ったほうが良いと思う。
十分なユーザー数に増えればオニオン系の方が良いとは思うが
ユーザーが増えなければ？
結局arpanetイメージに近いものになるのではないか？

211 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 18:46:07.18 ID:gcY8NZuj.net

無限ループですな。

212 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 18:46:13.59 ID:iF6nhgL2.net

>>210
＞結局arpanetイメージに近いものになるのではないか？
ま，そういうことだね
折れのイメージは arpanet + onion-routing + 通信文は一応の暗号化(鍵交換くらいでいいかと）

最後のはわりと重要で，ny がこれを実装しておれば寿命は数倍に延びたはず

213 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 18:48:02.28 ID:nKywzM47.net

>>210
1日1回見に行けば十分だし、投稿しない人も見に行くようにすれば十分紛れると思う。

>>210
> 観測網を設置されないと絞り込めないなら匿名性としては十分
nyの例を見ればわかるが、ある程度普及すれば観測網が形成される。
観測網を設置すれば誰でも特定できる可能性があるってのは2chよりも弱くてちょっと痛い。
> 「自分が書き込んだものではない」ことが証明出来ればよい。
確率書き込みだとそれが証明できるっていう仕組みが分からんのだけど。
全員がリレーログを保持して提出できるようにするってことだとちょっと怖いな。
> 十分なユーザー数に増えればオニオン系の方が良いとは思うが
逆じゃね？確率書き込みだとユーザが少ないほうが観測ノードの効率が上がる。
オニオン系の場合も観測ノードの効率が上がるけど、中身は見えないからゴミ流したり時差つければOK。

214 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 18:48:38.24 ID:tFz+suGd.net

>>210
>「自分が書き込んだものではない」ことが証明出来ればよい。

悪魔の証明……

215 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 18:51:52.51 ID:gcY8NZuj.net

永久機関を開発しようとしてる感じ。

「匿名だけど固有のIDを振ろう」

おかしいでしょ？

216 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 19:07:21.01 ID:iF6nhgL2.net

>>215
いや，できなくはない，元祖スレでは割合に話は進んでいた
IPv4 の空間の狭さ，ソルトをどうするか，くらいまではOKだ

217 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 19:07:40.29 ID:M8F9cK7q.net

bitcoinってどういう仕組みなの?

218 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 19:09:11.74 ID:iF6nhgL2.net

>>213
nyの観測網は，通信文が暗号化されなかったことによることが大きい
著書にて触れられていたDHをせめて実装しておれば，観測網の構築を遅らすことも可能だった，申し訳ないが K 氏の誤算だ

219 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 19:37:58.08 ID:BBvkueq8.net

匿名性も何もないテスト版でもいいから
実際に作って動けばもっと活発になるんじゃないか？
ブラウザ経由で書き込めるようにすればtorで書き込めばいいんで
これだけでも一応使い物になりそう

220 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 19:46:47.92 ID:teanJBM8.net

>>219
ブラウザ経由とか意味わかってないだろ
誰がサーバー立てるんだよ
P2Pの話してるんじゃないのか？

221 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 19:50:12.14 ID:G4lH3drR.net

ここにいる人たちは>>1にあるp2p2chとかちらしの裏だとダメなの？
使ったうえで改良について話しているのか、それとも1から作り直すために話しているのか気になる
匿名性を気にしないってことならこれを改善していくってのが一番いいと思うんだけど

222 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 20:14:39.39 ID:nKywzM47.net

>>218
遅れようが、観測網は作られるんでしょ？
わざわざオニオンルーティングより弱い無暗号化(難読化)リレーにしたい理由が分からん。

223 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 20:58:37.07 ID:UK4nHX3P.net

>>220
winny掲示板みたいなやつ
ブラウザでhttp://ipアドレス:port/で開いて
保持してるスレリスト表示そこから書き込めるようになれば
簡単にtorでも書き込める

224 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 22:08:41.46 ID:juN6KTI5.net

>>222
×難読化リレ
○公開鍵暗号

残念だがK氏著書にもあるとおりが一度は検討したDH鍵共有は、単なる難読化ではない。
いわゆる公開暗号系に属するものであり、第三者には解読不可能

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E9%8D%B5%E5%85%B1%E6%9C%89

クローラには弱い手法だから、あくまでも「遅らせるだけ」であったかもしれない。
クローラ対策は今のところチューリングテストしか思いつかない

225 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 23:26:46.27 ID:kbjdxhFm.net

そもそも誰も本気で作ろうって奴がいないのに議論するだけ無駄。

226 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/01(日) 23:42:52.48 ID:9/80XpIl.net

P2P型掲示板のコアを共同開発して、UIは各開発者が作れるようにしたい

227 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/02(月) 01:04:15.99 ID:JfgjDtA6.net

>>221
そこに人が増える可能性が感じられない。２ちゃんユーザーを根刮ぎ奪い取るような勢いが欲しい。

228 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/02(月) 08:01:18.77 ID:1dD/UFOJ.net

>>224
DH鍵共有は公開鍵暗号じゃなくて鍵共有なのは些細なことだから置いとくけど、
ノード間通信にDHを使ってもISP等のスニッファが中身を読めなくなるだけだよ。
主なny観測網(≠規制装置)は擬似nyノードだから、実装・解析難度が上がるだけ。
一方で、オニオンルーティングは中継したノードに対しても内容を秘匿するから、
観測ノードが居ても問題ない。けれど確率書き込みだと観測ノードが読めてしまう。

チューリングテストっつっても、観測ノードが標準動作しかしないなら発見できなくね？
最悪、VMやデバッガ上で走らせてメモリ上にデコードされたデータを監視されるし。

229 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/02(月) 08:04:51.68 ID:6oKdltFr.net

>>228
> 一方で、オニオンルーティングは中継したノードに対しても内容を秘匿するから、

でもさ、こういう意見もあるよ。これは本当なの？

http://monobook.org/wiki/Tor%E7%A7%98%E5%8C%BF%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

Torの脆弱性 [編集]
Torの脆弱性を突く技術はほぼ全てTorネットワークとインターネットの接続点である
「出口ノード」に関するものばかりである。つまり、出口ノードが単一障害点であると言える。

Torの出口ノードは何かしらの事件があれば真っ先に調査対象となるため、
出口ノードになるという勇者（主に世界各国の人権団体など）は非常に限られており、
定期的に出口ノードのIPアドレスを集計し、データベース化しておくことで、
Tor経由の接続を検出することができる。また、パケットキャプチャを仕掛けた
出口ノードでは発信源は不明だが通信内容は傍受できたりする。

230 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/02(月) 09:51:36.57 ID:1dD/UFOJ.net

中継が終われば投稿者の匿名化は完了してる。
掲示板の場合、投稿されたデータは公開情報だから出口に到達したデータは全部バラして問題ない。
確率書き込みだと匿名化が完了していない中継ノードの時点で中身が読まれてしまうから問題がある。

あとこの場合掲示板用P2Pネットワークの全ノードが掲示板専用オニオンルーティング網の出口ノードになるから、
掲示板専用P2P網の参加ノード数さえ確保できてれば出口ノード不足は起こらない。

231 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/02(月) 21:52:47.90 ID:zBJnJbic.net

>>228
＞ノード間通信にDHを使ってもISP等のスニッファが中身を読めなくなるだけ
全くそのとおりなんだけれども、これ結構でかくない？

＞チューリングテストっつっても、観測ノードが標準動作しかしないなら発見できなくね？
まあ、そのとおりだね‥でも観測ノードがふつうに動作してくれるんなら、それはそれで問題ないんじゃない？

オニオンルーティングさえうまくいっておれば大きな問題はない
オニオンルーティングの先で
�@投稿元が特定されるのがどうしてもいやなら、IDはあきらめる
�Aspamをばら撒かれるのがいやなら、昔の net-news のように path をつける

232 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/02(月) 21:54:24.70 ID:zBJnJbic.net

>>229
オニオンルーティングの中だけでサービスを提供すればいい
Toｒ のその脆弱性は、オニオンルーティングの外に出るがための避けられない弱点だ

233 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/02(月) 23:27:31.00 ID:l1+w7fuD.net

>>230
その匿名化ってのが何を言ってるのか判らん。
中継が終わるとは「オニオンルーティング出口に到達すること」なのか？

234 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/02(月) 23:48:06.07 ID:1dD/UFOJ.net

>>231
> これ結構でかくない？
近隣で盗聴された結果一発で何書いたか特定されるって事態は防げるし確かに大きいけど、
盗聴するまでもなく観測ノードで特定されちゃったら駄目じゃね？
> それはそれで問題ないんじゃない？
確率書き込みだとオニオンルーティングより匿名性が下がるのが問題なんであって、
匿名性を破るためのシステムがネットワークへの負荷になるかどうかは別の問題じゃない？
> オニオンルーティングさえうまくいっておれば大きな問題はない
このツリーは確率書き込みっていう無暗号化(難読化)リレーのリスクの話じゃなかったっけ？

>>233
投稿者を特定出来る可能性が十分に下がった状態になること、でいいかと。
オニオンルーティングの場合は、観測ノード以外のノードまでメッセージが秘匿されたまま到達すること、かな。
中継ルート上の全ノードが連携関係にある観測ノードだった場合は出口まで到達しても投稿者がバレる。

235 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/03(火) 00:44:56.08 ID:G8L99w5C.net

>>234
投稿者の特定とは、投稿者の「IPアドレス」の特定？
それとも、他の投稿と同一投稿元であることの同定？

236 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/03(火) 14:39:39.50 ID:mr5fn5w8.net

>>235
どっちも投稿者の特定に繋がる情報だし区別したがる理由が分からんわ。
オニオンルーティングはIPアドレスの特定と近隣ノードでの盗聴回避を目的としてるシステムだけど、
IPアドレスが隠蔽されてる状態ならメタデータで暴露しない限り同一投稿元の同定は無いと思うが？

237 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/04(水) 01:09:42.20 ID:XQFhLXP0.net

IPアドレスの隠蔽は必要。これはポートアタック等による直接的な攻撃を避けるため。
現行の２ちゃんねるでのIDの一致は、高い確率で同一投稿元になる。
しかし、これはIPアドレスが公開されるわけではない。

この例で分かるように同定と特定は別物。
匿名とは「IPアドレスを特定されないこと」。

同定できるシステムにしないと成りすましを防ぐことが出来ない。
逆に言うと、特定できない範囲で同定できるシステムにする必要がある、ということ。

238 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/04(水) 14:03:21.10 ID:qma0lasu.net

>>237
> これはポートアタック等による直接的な攻撃を避けるため。
参加してる時点で、参加者を無差別に狙う攻撃に被弾する可能性はあるよ。
標的型の攻撃や、関連情報を名寄せして別の攻撃に使われるリスクのほうがヤバイ。

> 同定できるシステムにしないと成りすましを防ぐことが出来ない。
既存の他人に成りすますを防ぐためなら、同定する必要は全くない。
オレオレ証明書で署名して証明書が一致することを確認すればそれで済む。
一人で複数人に成りすますのを防ぐためには同定が必要だけども、
経済力や人脈を使うことで物理的に複数の代理人を用意できるから、
こっちは程々にしとかないとキリがない。

239 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/05(木) 22:57:56.02 ID:1iWEBf9I.net

表現の差で想定する程度は一緒なのかな。

異なるネットワーク回線や人脈を使った物理的代理人は回避しようがないが
証明書を使って、「同一環境」からの書込みは同定する必要がある、という程度な。

240 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/06(金) 09:12:43.57 ID:AlK9UAbe.net

これつかって犯行予告しても
捕まらない気がしてきたんだけど
あってる？

241 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/06(金) 21:35:29.29 ID:i+lvp5vB.net

>>240
そもそも反抗四国程度で軽殺が動くこと自体がなにかの間違い

242 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/07(土) 09:39:19.43 ID:kgtxoNvJ.net

予告はもちろん達成報告しても全く無事ってくらいじゃないと
匿名の要件を満たせてない

243 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/07(土) 16:03:32.33 ID:o+xam8YK.net

犯罪に使うための匿名の要件などいらない

244 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/07(土) 16:36:20.88 ID:T4aldc9N.net

そこまでいくと完全匿名を目指してることになる

245 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/07(土) 16:46:11.77 ID:0xjhQXXq.net

>>242
結果としてそうなる可能性はあるが、意図的に公権力専用バックドアを設ける可能性もある。
>>242
犯行予告された側の対応は何が正しいのかって言うと結構難しいけどな。
>>242
開示請求が出れば公開される(筈)の2ちゃんねる程度の匿名性を考えるなら、そんなレベルの匿名性は不要。
ただ、有象無象による匿名性の突破が出来るようだと不味いから、
結果としてそういうレベルの匿名性が得られる可能性はある、程度の話。

246 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/13(金) 02:06:19.39 ID:w+wlLl+W.net

匿名は擬似的でもいい。アドレスが見えないだけとか。
TORなどで匿名化したらいい。

247 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/13(金) 06:22:20.88 ID:scIEonki.net

今 TOR はブラウザしか使えない‥

248 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/13(金) 22:45:32.34 ID:HtlxJlAd.net

名指しで自分の子供に殺害予告されて
でまかせだって放置する親いるの？

249 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/14(土) 02:54:58.91 ID:oqKmDn6y.net

>>248
そこで子供を持ってくる思考はなんかアッチ系の人みたいでキモイ
普通に自分の殺害予告に置き換えて考えとけば十分だろ
で、過剰反応って言われるのは明らかに本気じゃない文脈で反応しちゃう方

つか過剰反応云々はスレチ気味だから止めないか？

250 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/14(土) 07:23:26.54 ID:kvg9EtGJ.net

とりあえず方向性をまとめよう

目指してるところ
├国家の検閲にも耐えたいよ派
├一般人にバレないぐらいならいいよ派
├誰にバレたところでいいよ派
└匿名よりみんなで管理ってのが大切だよ派

ネットワークの感じ
├freenetの高速版目指すよ派
├tor板方式でいくよ版
└torの上に独自ネットワーク作るよ派

251 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/14(土) 22:46:30.05 ID:Hlmqflzz.net

>>250
・torの上に独自ネットワーク作るよ派
最近 Vidalia を単独でダウンロードできなくなっているから、これはできなくなった

252 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/14(土) 22:53:56.55 ID:fnX3+qSk.net

派閥争いは必要なのです

253 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/14(土) 23:14:22.34 ID:oqKmDn6y.net

>>251
意味わからんのだが…
TorはSOCKSプロキシとして動くからTCP上のプロトコルは普通に通るんじゃないのか？
つか実装コスト気にしないならTorと似た仕組みのレイヤを組み込んでおけばそれで済む。

254 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/14(土) 23:55:00.25 ID:5cf4VqgY.net

インターネットの自由宣言に基づくネットワークを構築したい派
http://jp.globalvoicesonline.org/2012/07/25/15378/

255 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/15(日) 02:14:23.63 ID:wjE+lkrG.net

>>253
最近は tor はブラウザと組で、でしか提供されず、tor をブラウザから切り離して使用することができない

＞実装コスト気にしないなら
あっさりいってくれるね

256 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/25(水) 12:44:28.33 ID:WPxvMTgd.net

ランドセルはよ！！　実装はよ！（時事ネタ）

257 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/03(木) 23:38:44.55 ID:9SkSDaU3.net

２ちゃんねるが崩壊しそうなので早く作ってくれ。


「２ちゃんねる」に対する損害賠償金を回収！

　この度，「２ちゃんねる」に対する損害賠償金の取立に成功したのでご報告いたします。
　「２ちゃんねる」については，数多くの名誉棄損的書き込みがなされ，管理人に対しても多くの人が訴訟を起こし，損害賠償を命ずる判決が
言い渡されています。しかし，「２ちゃんねる」の管理人の印税債権などが会社名義とされているため，ほとんどの場合，「２ちゃんねる」の管理人に
対して損害賠償債権を持つ人も泣き寝入りをさせられてきました。

　私は，「２ちゃんねる」の管理人が，掲示板の書き込みを書籍にした出版社に対して有する印税債権を差押え，出版社に印税の支払いを求めました。
出版社からは，印税債権を持っているのは管理人ではなく別の会社（Ａ社）だとして支払いを拒否されました。
そこで，その出版社に対して印税の支払いを求める訴訟を起こしました。

　裁判所は，名目上印税債権を持っているのはＡ社とされているものの，実際に印税債権を持っているのは「２ちゃんねる」の管理人だとして
（つまり，Ａ社は「２ちゃんねる」のダミ−会社だということ），出版社に印税の支払いを勧め，出版社が当方に印税を支払うということで
解決することとなりました。

「２ちゃんねる」の管理人からまとまった損害賠償金を回収したのは珍しいことだと思います。
これからも「２ちゃんねる」ほかの掲示板などでの被害を受けた人の権利救済のために戦っていきたいと思います。

弁護士　　齋　　藤　　　裕（新潟県弁護士会所属）
http://www.niigatagoudou-lo.jp/?p=352

258 ：デフォルトの名無しさん：2014/07/26(土) 11:39:49.88 ID:WPVIy3bj.net

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259 ：名無し~3.EXE：2014/08/18(月) 11:20:13.25 ID:6RYrqj419

親宛てに、プロバイダーから封書が届きました。

私が、２ちゃんねるに書き込みをした、日にちと時間と
内容も、すべて、プリントアウトされて、

「これだけ、書き込みを、２ちゃんねるに、していますね」

というプロバイダーからの封書。

名誉棄損どころか、いい恥さらし。

プロバイダーのこと、切ったほうが、いいかな。

契約を解除しないと、親に、プロバイダーが
２ちゃんねるの書き込みまで、全部、プリントアウトして
届けています。迷惑。うっとうしい。ストーカーみたいで、キモイ。

260 ：461 ◆Of8OpFdQADOA ：2014/09/29(月) 18:21:44.17 ID:vC6xeRGd.net

過疎ってるみたいですね。しばらくサーバが不安定だったので見ていませんでした。
諸事情でコードを触れなかったのですが、これからゆっくり実装していきたいです。
Scala関連のP2P通信に利用するメッセージングについての技量が不足しているので勉強しているところです。
まだだれかいますか？

261 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/29(月) 18:27:05.89 ID:QgztgqUn.net

>>260
単にROMってるだけの2ch mateユーザーですが、いますよ。

262 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/29(月) 21:32:15.94 ID:v6qiSvKu.net

見てるよー

263 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/29(月) 23:36:08.55 ID:lN/BZL5J.net

だれも自発的に動かないプロジェクトのスレなんて
あっても意味ないわな。

264 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/30(火) 00:33:20.62 ID:QoKiTOmo.net

ヒント：感想戦

265 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/30(火) 03:24:01.73 ID:AOM1YMTX.net

実装できる人がその人の自由に仕様決めるのでいいよ
つか言うだけは外野

266 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/04(土) 22:30:46.65 ID:fObeipZm.net

投げっ放しジャーマン

267 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/27(月) 07:01:35.80 ID:k2l56D4U.net

じゃあまぁ俺が作るわ。
トリップの付け方がわからんくらいの素人だが。

268 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/05(水) 22:09:41.07 ID:0PFuxm1T.net

まじで掲示板作って欲しいよ（htmlしかできない雑魚より..）

269 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/05(水) 22:41:13.63 ID:wAP5e04o.net

今作ってる
ちょいまち

予定では
2chのキャッシュ共有とP2P掲示板のハイブリッドみたいな感じ。
2chは無くても動くようにしたいけど捨てない。
2chのトリップとかおみくじ？とかよくわからん機能の事は考えてない
当然2chブラウザ使える。

匿名はそこそこ。
P2Pなんで荒らし対策の方に重点おいて考えてる。

へぼいのでもできたらどっかに上げるよ

270 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/05(水) 23:06:26.98 ID:0D+5IDr7.net

>>269
Unicode対応は？

271 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/06(木) 01:07:55.98 ID:h3n7Ta9A.net

>>270
あー
2chっていまだSJISなんだっけ

考えてなかった
こまったな

272 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/06(木) 01:30:54.14 ID:5vmDatT6.net

Unicodeに変換してからキャッシュして共有すればいいんでは

273 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/06(木) 01:54:44.68 ID:h3n7Ta9A.net

ユニコード対応しちゃったら2chブラウザが使えない

274 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/06(木) 02:05:59.30 ID:5vmDatT6.net

んーじゃあ、Unicodeキャッシュと並行してShiftJISキャッシュをサブで保持するとか？

Unicode対応してると、絵文字とか、断然可能性が広がるので、是非。

275 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/06(木) 05:17:30.55 ID:h3n7Ta9A.net

んーこまったな
まぁなんか考えるわ
そんなことより考えなきゃいけないこといっぱいあるし
とにかくまず動くものつくらんと

276 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/06(木) 18:37:55.20 ID:5/DHHUoO.net

トリップはSJISでないと同じにならない。あと、各種出力がSJISでないと専ブラは使えない
さらに今の専ブラは２ちゃん仕様に特化してて、クッキーを使うと殆どの専ブラが使えなくなる
そして２ちゃんが新APIを実装するとかで専ブラはさらに２ちゃん特化の方向へ

俺も色々考えたんだけどSJISを使い続けた方がいいと思う
開発終了している専ブラや古いバージョンがそのまま使えるというのが人を集める条件になると思う

277 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/06(木) 19:42:25.48 ID:19IEaP2J.net

SJISにない文字はイゲタになっちゃうとかでもいいから内部はUTF8にしたいなぁ
SJISめんどうだわ

278 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/06(木) 22:01:20.77 ID:DRdHV0SA.net

>>277
国際的に普通のライブラリだとかはUnicode (UTF8)基準だもんな。
やっぱり並行して互換用のShiftJIS化したキャッシュも生成するような形で、
従来の2chブラウザにこだわる人は「どうにか使えないこともない」という
程度の余地を持たせりゃ、十分じゃないの？

279 ：461 ◆Of8OpFdQADOA ：2014/11/07(金) 16:45:02.04 ID:XWOPGZWV.net

何だか盛り上がってますね。私も開発を進めないと……

280 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/07(金) 17:08:44.53 ID:9m2kdIC8.net

バックエンドをGoでやるなら参加する

281 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/07(金) 17:22:23.65 ID:fKjjYfgW.net

言語はなんでもたいして変わらんだろ
特にバックエンドは
問題は仕組み
どうやったら参加人数増えるかだなぁ

282 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/07(金) 17:49:21.33 ID:SlQEPmbU.net

>>180みたいな仕組みでいいんじゃね？

283 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/07(金) 19:08:25.32 ID:fKjjYfgW.net

ビットコインのブロックチェーンの更新情報ってどうやって流してんだろ

284 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/07(金) 19:39:10.96 ID:9m2kdIC8.net

つーかスレタイの２ちゃんねる互換ってのは、２ちゃんブラウザーでも見れるってこと？

285 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/07(金) 20:16:14.12 ID:9m2kdIC8.net

Diasporaみたいに一般人はP2Pなしで扱えることは必須だよね
じゃなきゃ普及なんてしない

286 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/07(金) 20:32:14.13 ID:Kt95/12s.net

>>284
スレの設立（本スレからのフォーク）趣旨としては、
必ずしもそうじゃない（必要条件というほどでもない）けど、
そんな「感じ」ではある。

UX的な「使い勝手」の話。

技術面での規格的な互換性は少しも意味してない。

287 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/07(金) 20:41:08.81 ID:Kt95/12s.net

新月みたいに、ユーザー側からのUXまで別もんにするのはやめようということで

288 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/07(金) 20:49:44.77 ID:9m2kdIC8.net

へー
じゃあTwitter型とかは無しなんだ

289 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/08(土) 00:29:51.28 ID:y75coMLH.net

２ちゃん専ブラを使えるかどうかが大きいんだよね
まずそれを聞かれて使えなかったら興味無しって感じだから
新しい掲示板仕様にするなら広めるにはかなりのパワーがいる

290 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/08(土) 10:03:01.50 ID:sQH1eZQT.net

>>282
大体にたような感じで実装進めてる
とりあえずつくって
ここで仕様を説明しつつ公開する予定

291 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/08(土) 10:13:11.88 ID:sQH1eZQT.net

まぁtwitter型でもなんでもいいとはおもうんだが
そもそも人が来ないことには話にならないので
2chが作ってきた文化というかリソースを有効活用させてもらうのが楽ってだけでしょ
twitter型の掲示板ってのがどんなんだか興味あるので作って公開してくれるならなんでも俺はうれしい

292 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/08(土) 10:23:08.85 ID:tiuqLtlT.net

もう現行の2ちゃんブラウザは切り捨てていいんじゃね？
ちゃんとAPIを整備すれば喜んで対応してくれるだろう

293 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/08(土) 10:31:37.68 ID:tiuqLtlT.net

有志のサーバー群がP2P網を担って一般ユーザーはサーバーを自由に選択(民主的な信任とリスク)

とりあえずここまではいい？

294 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/08(土) 16:40:50.38 ID:Kj9knedQ.net

いいと思う

専ブラ捨てるのもありだな
スマホで一般ブラウザ使って専ブラ並に見れるようにするのも
JavaScriptが整備された今では難しくないし

295 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/08(土) 17:49:43.21 ID:om46DDyf.net

規制周りの機能をP2Pサーバ運営者ないしユーザに委ねることになるから、
専ブラの時はその辺のUIを無効化せざるを得ないんだよね…
専ブラのインタフェイスだけで全てをこなすのに拘るのは無理があるだろう。
専ブラに関しては、専ブラでもアクセスできると便利だね程度だと思ってる。

296 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/08(土) 19:15:48.83 ID:tiuqLtlT.net

データベースはどうする？
各ピアがそれぞれ全体を持つのか、断片を持つのか

297 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/08(土) 21:34:06.38 ID:3fSv7BFT.net

個人的には専用ブラウザの快適性は捨てたくないね‥

298 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/08(土) 21:38:57.63 ID:sPAxoHeX.net

なんか専ブラはAPIkey登録制にするとか話が進んでいるのか…

299 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/17(月) 21:27:51.91 ID:brk9wiVx.net

>>296
完全なレプリカを全ピアが持つのは無駄でしかないと思う
ユーザーリクエスト→自サーバーにない時はDHTでアドレス取得、返信→ユーザー、アドレスからダウンロード

サーバー間のプロトコルを決めないとな

300 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/17(月) 21:29:30.62 ID:brk9wiVx.net

先に仕様(ドラフト)を決めてから各自作り始めたら後の互換性で楽になる

301 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/20(木) 01:39:50.77 ID:gpJwiGwp.net

>>300
先に動くソフト作ってからそれに合わせてドラフト作った方が
クソ仕様で苦しむ人間を減らせていい

302 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/20(木) 05:07:07.00 ID:MSvbsGG9.net

>>301
は？

303 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/20(木) 16:58:15.73 ID:kuIH9mi0.net

2ch.netが新APIとやらでJSON + UTF-8になるらしい
それに仕様を合わせる必要はないけど、JSON + UTF-8 はありだな

304 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/20(木) 18:06:49.30 ID:MSvbsGG9.net

フロントエンドの話は後からでいいだろ
馬鹿しかいないのか

305 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/20(木) 18:06:56.31 ID:4zkcDeis.net

マジかよ、2chにUnicode推しの俺のアイデアパクられたよ

306 ：デフォルトの名無しさん：2014/12/23(火) 14:20:06.37 ID:ATuB6kuL.net

つぶれたようだね‥

307 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/27(火) 02:10:57.75 ID:fREekfdj.net

誰もいなそうだけど新月でいいんじゃね
専ブラで見れるようになってるよ

308 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/16(月) 17:55:05.25 ID:588YNe5Y.net

P2Pって掲示板に応用できんのか？
P2Pはゲームやファイル共有のリアルタイムでの通信にしか使えないイメージなんだが
内輪での情報交換にはもってこいだろうが一般人が使えるものではなくなるんじゃないか

309 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/16(月) 21:56:39.04 ID:D63WQ/tw.net

【2ch】2ちゃんねるがdatを近日廃止、ウェブスクレイピング禁止2015年3月3日以降はAPI経由の許諾制★4 [転載禁止]©2ch.net
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