P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その5

1 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/23(水) 00:00:16.39 ID:N1vGUqRi.net

前スレ：P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1390486453/

wiki
http://www34.atwiki.jp/p2p-anon/

参考

新月 - P2P匿名掲示板
http://shingetsu.info/index.ja
Tor（The Onion Router）のHidden Service(onionドメイン)Onionちゃんねる
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/ (Tor経由でのみアクセス可能)
Syndie - distributed forums
http://syndie.i2p2.de/
Freenet - P2Pコミュニケーションフレームワーク
https://freenetproject.org/

2 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/23(水) 01:00:43.39 ID:Be8/NqvO.net

テスト

3 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 16:57:00.21 ID:10SxSW7s.net

w

4 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 17:16:16.88 ID:1EPZIkPM.net

まずは、2chが止まった時の代替として使えるようにしてくれ。
匿名性、暗号性は二の次で。
あとから改変していけばいい。

5 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 17:29:17.62 ID:TcUJdg0l.net

２ちゃんねるって、たとえば
荒らし対策でプロキシ経由で書き込まなくしたり、
特定のプロバイダを書き込み禁止にしたりしてるけど
そういう所どうするつもり？
P2Pでできるの？

6 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:06:19.68 ID:/fVJlro3.net

共有NGみたいなのを付けるしか無い

7 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:16:03.69 ID:AYOAUkbI.net

そういうのは無理だろ、IDつけて閲覧者側で弾くしかない、IDつけると匿名性はなくなるが、それでもいいよね

8 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:25:22.69 ID:TcUJdg0l.net

ID付けたって匿名性は保てるでしょ？
たとえば、このスレだとみんなIDついてるけど
俺がどこの誰だかわからんでしょ？

9 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:32:01.55 ID:10SxSW7s.net

なんで馬鹿が書き込んでいるんだ
どこから入り込んできた

10 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:35:36.26 ID:AYOAUkbI.net

>>8
P2P だからいずれはバイナリ解読されてI

11 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:37:18.37 ID:TcUJdg0l.net

入り込んでほしくなかったら、
２ちゃんねるじゃなくて会員専用掲示板でも使ったら？ｗ

匿名掲示板と、自分が嫌いな人を入り込ませない掲示板は
両立できません。

匿名掲示板がいやなら、これではない掲示板を作るという
スレでやってください。

12 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:37:21.26 ID:AYOAUkbI.net

P2Pだからいずれはバイナリ解読されてIDの算出方法（何かハッシュを通すんだよね）はバレる。
IPアドレスは高々32bit だから日付ごとにかわるとしても今の計算機能力ならばレインボーテーブルを作って一発だ

そういう議論が前スレの前半ですでに出ていた

13 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:41:27.91 ID:TcUJdg0l.net

>>12
なんでIPアドレスを使うの？
任意のキーでいいじゃない

14 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:45:58.63 ID:AYOAUkbI.net

>>13
接続してきたクライアントが勝手に渡してくる情報は「信用しない」
接続してきたクライアントのIPは改変不可能だから「信用できる」

そういうことだ

15 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:47:43.35 ID:VMeX2lMv.net

じゃあ最初はIDなしで考えていけばいいじゃん

16 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:49:53.10 ID:TcUJdg0l.net

>>14
意味がわからん。

IPアドレスが改変不可能だとして、
つまりIPアドレスがわかるって言っているわけだよね？

で、レインボーテーブルで何が一発でわかるの？

17 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:53:01.64 ID:VMeX2lMv.net

IPアドレスがわかるんじゃないの

18 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 18:55:18.72 ID:TcUJdg0l.net

IPアドレスならレインボーテーブル使わなくてもわかるじゃん。
改変不可能な情報（＝IPアドレス）がクライアントから取得できるって
言ってるんだから。

19 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 19:27:26.23 ID:AYOAUkbI.net

>>18
お前はいちいち説明せなわからのか？

IPアドレスからハッシュ関数でIDを作成し、他の閲覧者にはIDしか見せないスキームを作ったとしても、
それでもレインボーテーブルでIDからIPがわかってしまう

といっている

20 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 20:41:23.36 ID:4NxoRBNZ.net

ハッシュ関数を外部サーバに応じて変化させると事前にレインボーテーブルを
用意することはできない

21 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 20:43:47.12 ID:AYOAUkbI.net

>>20
「外部サーバー」の定義を
P2Pであれば特別な存在を準備できない以上、ハッシュを変えるとかもできないのでは？

22 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 21:04:46.28 ID:4NxoRBNZ.net

ハッシュ関数をP2Pネットワークの状態に応じて変化させると事前に
レインボーテーブルを用意することはできない。
そして充分大きなP2Pネットワークの状態は予測できない。

23 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 21:23:19.94 ID:1EPZIkPM.net

頑丈な匿名性は、フリーネットやとアーでいいから
まずは2chの全人口が移転しても2ch同等に動作する奴を。

24 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 21:48:13.09 ID:dRMpu4rZ.net

>>22
＞ハッシュ関数をP2Pネットワークの状態に応じて変化させる
ソルトをネットワークに浮遊させる、とか、一斉射撃問題的に、とか、ホワっとした概念は前スレでもすでにチラホラ出ているんだけれども、さて実装はどうするかね‥

>>23
それはP2Pでは困難かと
板ひとつ分で十分だ、あと tor を組み込むと「tor のインストール」というハードルが生じる、ny の成功をみるとそういうのはやりたくないな‥

25 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 21:57:24.38 ID:1EPZIkPM.net

巨大な板ひとつが可能なら、不必要部分を隠すだけで複数板は実現できる。たんにクライアントサイドの問題。

26 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/27(日) 21:59:34.11 ID:IlOFJb5m.net

探索空間32bitなんてクッソ狭いからレインボーテーブルなんぞ事前に作るまでもなくその場で総当りして解ける。
国内IPアドレス空間に限定して検索すりゃ瞬殺されるだろうな。
変換関数をネットワーク全体の中に隠蔽が・・・・・・できたとしても、ID生成元への入力をクロールされると不味い。

27 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 00:44:56.84 ID:Klia9/Sj.net

2chの代替なら完全なP2Pじゃなくてサーバーとのハイブリッドじゃなきゃな
ブラウザから簡単に書き込めたり検索エンジンに引っかからなきゃ駄目
ライト層多いしP2P拒否感ある人も多い

28 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 00:55:58.44 ID:bz3BSanb.net

>>27
P2Pの適当なノードが固定IPアドレスのポート80番で2ch互換のインタフェイス提供すりゃいいんだろ？
投稿者自身の自己証明が出来なくなる(もしくはその適当なノードの情報を借りる)事にはなるだろうが、
サーバクライアントモデルとのハイブリッドというほどサーバに特権持たせる必要は特に無いと思うが。

29 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 00:58:11.57 ID:CcwLqtyj.net

ブラウザ経由で書き込み可能ならtorで書き込めば
書き込み側の匿名化はそこで完了しちゃう

30 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 01:08:44.09 ID:bz3BSanb.net

>>29
しちゃっていいんじゃね。NGの方は各自オレオレ署名つけてもらってホワイトリストで。

31 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 01:36:09.16 ID:A+bvBB0i.net

>>27
既存の匿名板をサーバにしちゃえばいい。
スレにBOTみたいなのを召喚すると読み書きできるみたいな。

32 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 14:47:54.21 ID:Bi1jIv59.net

>>28
適当なノードといってもな。結局は蔵鯖の方がいいんだよな。2ちゃんの代替ならp2pでない方がいい。

33 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 14:50:43.09 ID:CcwLqtyj.net

>>32
オープンソースであることが重要
中央サーバはいくらでも罠仕込み放題

34 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 16:10:13.76 ID:Bi1jIv59.net

>>33
2ちゃんの大半の利用者はp2pソフトをインストールしないし、
公開されたノードに書きこむことを選択すると思うよ

35 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 16:15:05.67 ID:PJcE9AjA.net

全員がサーバー役をしなくていい。あるアドレスへアクセスするとサーバー役にランダムで転送。
サーバー役はデータ保有量が多いほどモナコインのうなものが貯まるメリットをつける。

36 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 16:21:18.97 ID:UImZVLxS.net

ほう。つまり自分でサーバーとクライアントの
両方をかねることで、無限にモナコインを
増やせるってわけですな。

37 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 16:36:05.06 ID:Bi1jIv59.net

鯖役ノードに転送するための中央鯖が必要になるよ。

38 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 16:39:53.31 ID:vY34PIo1.net

完全匿名以外はこっちでやれ

２ちゃんねる互換P2P匿名掲示板の実装を考える １
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1398263384/

39 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 17:18:43.93 ID:Bi1jIv59.net

やっぱり勘違いしてるっぽいな。P2P=完全匿名、蔵鯖=非匿名と思ってそうだけど、完全に逆だよ。
P2Pと匿名は相性が悪く、荒らし対策が非常に困難になる。ここで公開されたものもいつ匿名になるか、全く不透明でしょ。
一方でなんJ民がしたらばに立てたtorおｋの板やtor板は完全匿名と言えるよね。したらばの方は削除されたけどｗ

40 ：461 ◆Of8OpFdQADOA ：2014/04/28(月) 17:53:33.67 ID:YBm4eMUs.net

こんなことを言うのも興ざめかもしれませんが、ユーザが本当に求めているのは完全匿名掲示板ではなく2ちゃん互換の落ちなくてそこそこ速い匿名風の掲示板ではないかと思うのですが、どうですか。
もう一方のスレでやったほうが良いのでしたらそうおっしゃって下さい。

41 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 17:54:33.81 ID:PJcE9AjA.net

オニオンルーティングはP2Pだが。

42 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/28(月) 19:04:26.17 ID:A+bvBB0i.net

>>36
数字に差が付けられさえすればジンバブエドル状態でも別に構わない気がするけど、
クライアントが支払うなら有料掲示板だね。P2Pだからインターネット的な費用相殺だけども。
レス単位で掲示料払い込んだ一定期間だけ保持が保証されるシステムも面白そうだ。
投銭の額は簡易フィルタとしても使えるし。

>>39
P2Pから既存の板にアクセスするより、既存の板からP2Pにアクセスできるようにすべき。
パソコン通信ホストからwebをtelnetするような感覚ではあるけど、だからこそ皆移行したんだろうし。

43 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/29(火) 00:04:00.89 ID:8B6X7USU.net

>>40
まさにその話題をやるためにもう一方のスレができたんでしょ。
誰が何を求めてようと、ここは完全匿名掲示板のスレ。

44 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/29(火) 02:38:43.21 ID:k0Pd9T1c.net

>>ID:Bi1jIv59>>32>>34>>37>>39
むこうでやれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1398263384/6

45 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/29(火) 06:33:02.09 ID:Er7Ag0vS.net

「安全な暗号」でも占い師かなんか連れてきてたまたま鍵を当てちゃえば即解除できる訳で、
「完全匿名」でも故意に情報を渡せばあっさりバレるという当たり前の事がわかってない人が大杉なんだな。
ただし、解除可能でも「安全な暗号」だし、身元が割れても「完全匿名」な事に何も影響はないので、
追い出す必要もないな、そんな連中には実装も無理だから。

46 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/29(火) 23:18:55.63 ID:FH9E5ASE.net

RFC-9854 超能力者の監視下におけるセキュアプロトコル要件

47 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/30(水) 01:35:36.22 ID:yk14UtIa.net

メッセージを適当に行き渡らせたあとで同時に（確率的に）書き込めば
誰が発言元かわからない。量子書き込み

48 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/30(水) 01:54:28.39 ID:6ojfH8EW.net

>>47
それ拡散させるフェイズの開始ノードが発信元じゃねーか。

49 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/30(水) 02:28:50.84 ID:NJEyUAAw.net

【4/30】 本日は２ｃｈ最期の日です
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398784067/

2ch消えたら避難場所はどこ？

50 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/30(水) 04:09:38.29 ID:6MsIk8tx.net

ｓｃでいいしょ

51 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/30(水) 06:27:39.98 ID:zFrV2WK5.net

>>47-48
量子だから経路上での盗聴は検出できるんだろうし、
ピアには同じ信号が同時に届いて方向すらわからない感じ？

52 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/30(水) 12:38:24.50 ID:xulgkuX0.net

>>47が言っていることは、

メッセージを送る人★がいて、メッセージを書き込む●がいて、
メッセージを行き渡らせる相手、
a、b、c、d、eがいたとき、

このような流れになる。

★
↓
a、b、c、d、e
↓
●

●からは★が書き込んだことはわからないということ。

なお、★が拡散する数が多ければ多いほど、★が書き込んだんだなと
知ることが出来るアルファベット達が多くなるｗ

53 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/30(水) 17:57:10.95 ID:BGr4yg0s.net

a,b,c,d,eをプロキシに使った方がマシだな
b〜●に★の情報が分からないようにすれば一応、匿名掲示板とは言えるでしょ

54 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/30(水) 22:20:30.42 ID:zFrV2WK5.net

★が同報する意味がよくわかんないな。
玉ねぎの皮剥きながら身が出た所で書きこむんじゃダメなのか？

55 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/01(木) 07:05:47.99 ID:oW6HL7q9.net

最初に拡散する人＝発言者になるのは内容が変わらない場合に限るので
伝言ゲームの要領でメッセージを受け渡し途中で誰でも改変できるようにする

A→B→Aで内容が変わっていたときBが改変したことを特定できるように見えるが
A→B→AなのかA→B→C→B→AなのかはAにはわからない

56 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/01(木) 07:47:36.02 ID:VSccnwjx.net

>>55
トークンリング作ってデータをグルグル回しつつ書きたい人が書き足す的な事？

57 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/02(金) 02:29:53.13 ID:yxaXhEL0.net

>>56
スレをぐるぐるしてレス追加だと自由すぎるから
すでに投稿されたものについては普通のp2pで共有して
新しく投稿するメッセージを生存期間付きで回す。

58 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/02(金) 06:09:12.88 ID:CF7dLv5d.net

日本語には回覧板という便利な言葉がある。
正直、掲示機能が弱すぎるのがどの方式にも共通の弱点ではないだろうか？