C++使って何するの？

1 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 16:28:18.62 ID:Eux9LqCZ.net

オレが知らないだけかもしれないけど

2 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 16:34:19.66 ID:eh1d6fsw.net

日本語使って何するの？ レベルの話だな。

3 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 16:46:52.09 ID:Eux9LqCZ.net

>>2

えっとつまりどゆことなの？

4 ：片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2014/04/02(水) 16:48:08.21 ID:/GC5v6ak.net

C++使ってパソコンに空を飛べと命令する。

5 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 17:03:14.07 ID:Eux9LqCZ.net

えーとね…
んーとね…

分かんないにゃ

6 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 17:18:43.99 ID:cBhNW89o.net

抽象度を確保しつつ、低層まで手を出したい分野かな…3Dゲームとかその辺

7 ：片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2014/04/02(水) 17:19:17.31 ID:/GC5v6ak.net

【空を飛ぶプログラム】
１．背中に空を飛ぶための羽をつけなさい。
２．空中に浮かぶまで羽を一生懸命羽ばたかせなさい。

日本語で書くとこんな感じ。

8 ：片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2014/04/02(水) 17:22:03.04 ID:/GC5v6ak.net

// C++で足し算をするプログラム。
#include <iostream>
using namespace std;
int main(void)
{
int a, b, c;
cout << "整数Aを入力しなさい: ";
cin >> a;
cout << "整数Bを入力しなさい: ";
cin >> b;
c = a + b;
cout << "A+Bは" << c << "です。" << endl;
return 0;
}

9 ：片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2014/04/02(水) 17:29:03.96 ID:/GC5v6ak.net

>>8のテキストを拡張子「.cpp」で保存してコンパイル＆リンクすれば
足し算をするプログラムが出来上がり。

10 ：片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2014/04/02(水) 17:30:42.45 ID:/GC5v6ak.net

" "で囲った部分は、リテラル文字列と言います。
coutは標準出力を行うストリームです。
cinは標準入力を行うストリームです。
mainはプログラムで最初に実行される関数です。

11 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 17:35:22.84 ID:j6YzcCV1.net

C++で最も設計がクソな所は、iostreamだな。
cout << "hoge"

その証拠に、この部分の設計をパクった後続言語は一つも無い。

12 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 18:11:45.74 ID:dFeJg3uF.net

C++のプログラムをコンパイル＆リンクするためにはパソコンに
コンパイラという道具をインストールする必要があります。
初心者はVisual C++ Expressをインストールしましょう。

13 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 18:17:34.08 ID:dFeJg3uF.net

C++でできることは、パソコンでできることの全てです。

14 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 18:26:47.07 ID:OWc61VjV.net

未だにC++を使っている人っているんだね。

15 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 19:54:05.59 ID:oWYK+b2/.net

C/C++でつくるとサイズがちいさくなる

16 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 20:01:13.18 ID:KHrmBdbJ.net

ま〜た霊長類研究スレが建ってしまったのか

17 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 20:34:56.16 ID:rN5u8lM3.net

>>16
クスッときたｗ

18 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 22:04:38.08 ID:Be5aIq0M.net

>>1
一つ、顧客の要望に応え、信頼と実績を築きます。
一つ、バグの無いシステム作りを通して、社会の生産性に貢献します。

19 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 22:52:43.08 ID:fnAaIM+e.net

ポインタがうんぬん

20 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/02(水) 23:37:12.88 ID:J8M3uvkQ.net

C++はなんでもできるけどC++でなんでも作るには人生は短か過ぎる。

21 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 00:00:30.61 ID:YGskG3YU.net

>>12

TDM GCC4.8.1 ＋ Code::Blocks13.12 の方がいい。日本語化のlocaleも
テトラさんがVectorに出してるし。

22 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 00:26:57.16 ID:sys6Cbjl.net

Download codeblocks-13.12mingw-setup-TDM-GCC-481.exe (105.1 MB)

23 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 00:30:37.54 ID:sys6Cbjl.net

>>21
ありがとうございます

24 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 01:10:55.90 ID:Ub4eI9zs.net

何するの?って、こんなこと
)*( C++

25 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 02:49:02.00 ID:xLDtsOGn.net

他の言語の値渡しと参照渡しのあいまいな感じが受け付けない人用

26 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 03:13:30.06 ID:03j6Q/GA.net

他の高級言語は中でなにやっているのかわからないからな

27 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 05:47:09.78 ID:FwQPO4he.net

あーごめん
自分でも聞きたいことがまとまってなかった

今まとまったんだけど、
具体的に活用できそうなC++のプログラムってどんなものがあるかなって
足し算とかの計算するだけのプログラムは今要らないし、
自分にどんなものが必要かって考えても呆然としてる状況だから
どんなものがあるかを知って、それで作りたいものがあったらやってみたいなって

28 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 10:03:47.26 ID:QLCdboVe.net

何があるか教えたところで、おまえには作れないからc++は触るな

29 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 10:53:25.19 ID:sk+nDb/g.net

純粋なC++でできることは限られてるが、APIやライブラリを使うことで、ウィンドウを開いたり、OSを操作できるようになる。
できることを列挙するなら、ツール作成、スクリーンセーバー、データベース問い合わせ、ソケット通信、
画像の表示と編集、外部プログラム実行、パズル自動作成、パズルのソルバー、音声の加工と再生、ゲーム制作、
人工知能作成、デスクトップマスコット、インターネットへのアクセス、ハッキングなど。

30 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 12:58:28.27 ID:QLCdboVe.net

それらをc++で作るのは、大変なだけだから触るな

31 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/03(木) 14:25:41.29 ID:FwQPO4he.net

>>29
おおありがとう
>>28,30
やってみなきゃわからないと思うの(´・ω・｀)
まだ僕のことなんにも知らないでしょ？なのに知った口聞くなクソッタレ！

32 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/04(金) 06:39:46.64 ID:nya0zqnN.net

>>30
> それらをc++で作るのは、大変なだけだから触るな

大変？
お前に能力ないだけじゃね？ (w

33 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/04(金) 10:55:57.32 ID:CAL3SSDr.net

.netがネイティブ化されるそうだから、C++よりもC#を勉強した方がいいかもしれない

34 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/04(金) 15:06:28.88 ID:jkmbnXgU.net

>>33
C#をやってて、C++(というかCUI)って何するんだろうって思った

35 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/04(金) 15:36:57.53 ID:tpgdbbWH.net

>>34
> C++(というかCUI)
これは…

36 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/04(金) 16:43:44.65 ID:LiwGWPgf.net

>>34 おまえ生粋の馬鹿だろ

37 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/04(金) 22:58:19.71 ID:VNmIFvkU.net

組み込みアプリはc++で書いてる。
パソコンはUIを持たないサービスやミドルウエアもc++で書いてる。
パソコンのUIあるアプリはc#。
バイナリ／bit演算が必要なソフトはc++/cで書くのがしっくりくるね

38 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/05(土) 02:27:45.02 ID:L63yQW6X.net

(広義の)アクションゲームプログラミング。
ある程度の抽象度が欲しいにも関わらず、1/60秒で一通りの処理を終えなきゃならない。
メモリやリソースの確保/解放などは遅くても良いタイミングに全部任せたい。

39 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/05(土) 03:55:06.68 ID:1L2ZP75J.net

まじか
C++を使ってるプログラムってどんなものがあるん
細かい作業じゃなくて、ワードとかエクセルとかそんな感じに言うと

40 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/05(土) 04:00:25.54 ID:1L2ZP75J.net

てかC++ってどういう風に使っていくの?

VisualStudioでWindowsFormApplicationとかいうの選んだら、C#で書くしかなくない?
そういうのでC++を組み込んでいくやり方を教えてください

なんか根本から間違ってる気もするから、そうだったらできればやさしく訂正お願いします

41 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/05(土) 04:41:35.48 ID:N4PVE6y4.net

そもそもVisualStudioがアプリケーションを作る唯一の方法ではないし、
WindowsFormApplicationを選ばなくてもGUIアプリケーションを書くことはできる。
勧めるわけではないけどな。
サクラエディタなんかC++で書いてあるな

42 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/05(土) 10:05:29.83 ID:x1RB96gi.net

>>31
> 31 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2014/04/03(木) 14:25:41.29 ID:FwQPO4he (2)
> >>29
> おおありがとう
> >>28,30
> やってみなきゃわからないと思うの(´・ω・｀)
> まだ僕のことなんにも知らないでしょ？なのに知った口聞くなクソッタレ！

こいつクソですね・・・何様やねん
あほらし…やめたらプログラムとか？

43 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/05(土) 21:36:41.52 ID:mzrMhd+Q.net

CはABCの、C

C++とはスペシャルサービスでボインのお姉さんがうふふ･･･

44 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/05(土) 21:54:05.74 ID:CE0SkFKV.net

C++には天才を惹き付ける何かがあると思います。
思いました。

45 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/05(土) 23:01:30.92 ID:nfAaY4lr.net

>>40
Win32API（Cの関数）をつかって、ウィンドウを生成して設定する方法と、
Cの関数を直接つかわないで、ライブラリを利用して
C++のnewをつかってウィンドウを構築する方法があります。

内部でなにをやってるのか、どうやったらWindowsのアプリケーションがつくれるのか
どうやったら、ライブラリがつくれるのか
きになるひとは、C/C++

C++Builderは、フォームベースのアプリケーションを作成できます。

46 ：45：2014/04/05(土) 23:03:18.63 ID:nfAaY4lr.net

>>45 「C++のnewをつかってウィンドウを構築する」
newをつかわないライブラリもあります

47 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/06(日) 01:57:06.14 ID:2hcKeAkD.net

Objective-Cの開発者たちが、俺たちの方の目的は"プログラムのIC"を作ることだったけど
ストラウストラップがC++でやりたかったのはプログラムのトランジスタとか抵抗を作ることだから…って言ってた。

48 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/06(日) 08:15:47.96 ID:9pOHqCdn.net

てことは、Cはシリコンとか炭素だったんだ。
そうだったんだ。

ていうか炭素だよね。

49 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/06(日) 15:04:26.34 ID:O/L+BJTQ.net

>>11
この記述の仕方、使いやすくないよなぁ

50 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/06(日) 16:22:39.36 ID:nZeav+Zp.net

stream.write(x).write(y),write(z) のシンタックスシュガーと思えば順当なんだけど、c++のformat関数が標準で無いのが元凶でしょ

51 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/06(日) 16:29:02.92 ID:Dx2DehNG.net

printf()ってすごいね

52 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/06(日) 16:42:59.23 ID:Dx2DehNG.net

>>11
Rubyは、文字列どうしなら<<がつかえる
(s = foo) << bar << baz
ファイルには、file.print foo, bar, baz

53 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/06(日) 18:07:31.76 ID:aHrp0xll.net

>>52
Rubyは普通、変数埋め込み使うから。
puts "hoge is #{hoge}"

あと、最初から sprintf() 有るし。

54 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/07(月) 00:30:54.07 ID:dOohTi9z.net

>>53
%演算子もあるでよ

55 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/08(火) 20:29:01.53 ID:vxIM531p.net

C++でなにかするんじゃないの？
お姉さんが＋＋が２つもあるスペシャルサービスをしてくれるの。

さぁーー、いらっしゃい。坊や

56 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/08(火) 20:31:19.88 ID:vxIM531p.net

C++でなにかするんじゃないの？
↓
C++でなにかするんじゃないの❤

57 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 08:50:52.49 ID:7AL5C4nV.net

変数宣言の自由度が高いCとしてしか使ってないな
C++特有の機能使うとトラブった時にダンプから追うのが面倒になるから

58 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 09:21:14.37 ID:k/5jkwC/.net

Rubyでobsoleteはあっても、「普通は〜」とか無いんだよ
幅広いユーザーが好きな記法使えるようにバリエーション増やされてる言語

a = "xxx"
b = "rrr"
puts "ccc %s %s" % [ a , b ]

59 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 09:25:12.00 ID:k/5jkwC/.net

プログラミングも突き詰めれば、政治と宗教

C++の使い方？

政治利用と、宗教利用だ

例えば、敵国のIT企業にC++使わせまくってリターンしにくい場所まで浸透させてから
C#.NET発表するとかさ

C#.NETよりもC++/CLIを便利なものにしまくって、その挙句に
次のD#発表しちゃうとか、そんな感じで今日も利用されてる

60 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 10:27:39.76 ID:aBfzQya1.net

例えば>>1が↓のC++の列に○があるやつのようなもの作ろうと思った時に使う
http://www.lextrait.com/Vincent/implementations.html

61 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 13:32:23.12 ID:rnlf/mPK.net

最初から世界はcとschemeだけで良かった。
今、その世界に近い現実解はc++とjavascriptで、現存する実装はQtだけ。
これがObjective-CとRubyならもっと良かったが、もはや世界は覆らない。

62 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 13:38:32.07 ID:rnlf/mPK.net

Browserが世界を壊した。BrowserはOSの機能として取り込まれるべきだったが、
Microsoftの強欲にとってBrowser的なものがOSから独立してしまった。
FlashやJavaを求めていたのかもしれないが、FlashやJavaはBrowserになれなかった。
本当に必要だったものはSmalltalk上に構築すべきだったが、
Microsoftとビョーンスポスポのアホのせいで世界は本当に複雑になってしまった。

63 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 14:42:34.74 ID:WQ9ml1Uu.net

ビョ〜ン

64 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/09(水) 19:43:58.23 ID:ICJhp6O3.net

スポスポッ
ハゲハゲ

65 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/12(土) 08:43:23.79 ID:ImZX/aT8.net

プログラム作成の手間の3割以上を、メモリの解放に割かなければならない欠陥言語。

66 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/12(土) 10:07:01.70 ID:R6uwkSNd.net

スマートポインタを知らないプログラマーの屑
なお、２ｃｈでは一般的なユーザーの模様

67 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/12(土) 10:27:43.94 ID:9BhBrkhV.net

すると今度は開発時間の３割をコンパイル時間に割かなければならない欠陥言語。

68 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/12(土) 10:45:59.72 ID:R6uwkSNd.net

あながち否定できないから困る

69 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/12(土) 12:03:53.69 ID:f/RHrroc.net

むかしBASICが好きだったのは息抜きにRUN打って
できてるとこまで動作させて遊べるからだったのを思い出した。

70 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/13(日) 05:32:05.18 ID:jje258uF.net

まともな設計が出来ないやつが一番触っちゃいけない言語
メモリの破棄がどうのこうのほざいとている馬鹿とか論外

71 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 00:32:12.88 ID:M5Q2kr07.net

ヤフーショッピングがC++で書かれている。

72 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 00:44:07.19 ID:J2t7Xew1.net

>>70
オマエはC++でメモリを解放しない馬鹿なのか？

73 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 01:11:09.92 ID:P/cN/SQg.net

破棄されるのはオブジェクトでメモリは開放されるんでないか

74 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 01:13:01.58 ID:Fzk7h2x7.net

メモリの解放にアタマ使うくらい設計に慣れてない馬鹿が使うとデススパイラルに陥る

75 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 01:15:00.37 ID:Fzk7h2x7.net

メモリの解放レベルの設計まともに組めないで右往左往している馬鹿がまともにC++なんか使えるわけないからやめておけよ
基本中の基本だろ

76 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 01:35:18.70 ID:R3GqS8uX.net

大昔ならともかく
今のC++で素人がnew+生ポインタ使うとか
その時点で間違っている。

でも、いまだに2次元配列っぽいもの作るのにわざわざ
newを多段に使うような素人が多いのは、
参考にしている教材が間違っているのか？

77 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 01:49:38.83 ID:Fzk7h2x7.net

あきらかにポインタの仕組み理解してないだろみたいなヤツが参考書書いてたりするからな
日本人が書いたC言語の解説書ポインタ意味わかんないこと書いてあって一冊破り棄てたことあるよ
そのあとカーニハン＆リッチー買い直したときにまずはじめにコイツにぶちあたっていれば２千円
を無駄にせずに済んだと思い直した糞みたいな思い出がジワジワと（ｒｙ

78 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 18:55:10.78 ID:C5RdBFsW.net

設計がキチンとしていれば、メモリリークは発生しないって言っているのか、ここの人たちは？

設計キチンとしてないとダメだなんてみんなわかっているに決まっている。

コーディング規約決めて、ボインタの扱いについて規約決めて、グローバル変数について規約決めて、設計書のレビュー重ねて、
それでもワケのわからない挙動やメモリリークが発生して、デバッグしてもわからなくて、軽微だったら、そのまま納品しちゃいましょうってのが、c++開発の日常。

よくよく調べると、手抜きするため、規約スレスレってか規約違反の変なことやっているバカのせいだったりするけど、そういう事が出来ちゃうせいで、開発効率が大幅に落ちるのは、欠陥とは言わないのか？

根本的な問題を、人の能力や作法に置き換えて考えるのは、それこそ大昔のやり方だよ。

79 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/04/14(月) 19:06:18.27 ID:1PVt3eop.net

>>78
Boehm GC!!

80 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 20:26:05.91 ID:R3GqS8uX.net

GCデフォルトな言語でメモリリークは起こらなくても
dispose忘れてリソース食いつぶすみたいなトラブルは
馬鹿には幾らでも起こせるからな。

81 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 20:59:43.90 ID:M5Q2kr07.net

メモリーのリークは検出できるけど、リソースのリークはなかなか難しいよね！
UNIXの優れた点として良く言われるのが、プロセスを閉じると使用していたディスクリプタも
閉じることだけど、それが物語ってるよね、Windowsの素晴らしさを！

82 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 21:17:19.65 ID:5gUfh8e9.net

そもそもGC万能でもないしな
javaでもc#でもlistに対してnewし続けてまわしてたりすりゃ実質リーク状態起こすし、テストや解析ツールで発見しやすくなるのは極論すりゃcだって変わらん

そんな半可通の俺が、敢えてここでObjective-Cに於けるARC最強説を唱えてみたいと思う
さあ叩け
もちろんc/c++とのやりとりが発生する度に日々地獄はみているからしてアレがナニではあるが

83 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/14(月) 22:12:09.00 ID:vgwDadtz.net

で、セキュリティホール問題は解決したのかい？

84 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/04/15(火) 19:52:27.89 ID:IcL8WQqn.net

>>82
ﾅｶﾏ！ﾅｶﾏ!

「extern は要らない子！(C限定）」

85 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/22(火) 23:11:14.62 ID:UKDGzboe.net

>>72
キミもスマートポインタやそういった設計を知らないで
>>65 みたいなことを言っている人！？

86 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/22(火) 23:45:38.65 ID:aOSASuos.net

>>85
２ちゃんというか世間の人間はそんな奴ばっかや！
大工に例えたら、ノミとかトンカチを使ったことないヤツに木の削り方をドヤ顔で指摘されとる
こっちは仕事でわからん奴に説明ばっかしとる・・・

87 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/23(水) 00:15:51.72 ID:Yx2VLOqG.net

C++のプロジェクトに参加するときは
そういう人がいないことを祈る。。。

>>39 に関しては
mscoree.dll (.netのランタイム) が読み込まれていなくて
msvcp○○.dll (Visual C++のランタイム) が読み込まれてたら
Visual C++で作ったプログラム (のはず) なので
Word、Excel、IEなどのMS製品以外にも
FirefoxやAdobe Readerその他殆どのアプリが
C++で書かれているっぽい。

C#とかJavaは逆コンパイルも容易だし
サーバサイド以外での商用アプリとかでは
ほとんど使われてないんじゃないかな。
※.netだとDotfuscatorとかの難読化ツールあるけどね

88 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/23(水) 02:48:23.61 ID:QOv8KhJP.net

>>87
商用でも普通に使われるは
むしろ開発効率の悪いC++をあえて使う理由とは

89 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/23(水) 05:10:55.01 ID:Yx2VLOqG.net

>>88
とりあえず具体例、5つ以上挙げてみ

90 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/04/23(水) 06:40:09.05 ID:Rps+NS4N.net

>>87
＞msvcp○○.dll (Visual C++のランタイム) が読み込まれてたら
＞Visual C++で作ったプログラム (のはず) なので

mingw‥‥‥

91 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/23(水) 07:43:30.28 ID:Yx2VLOqG.net

>>90
mingwを含めIntel、Borland、Digital Marsのコンパイラとかいろいろあるのは分かるけど
それらで生成したプログラムはどこを見たらC++で書いたか分かる？

92 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/23(水) 23:19:01.23 ID:k48oXhUz.net

>>91
カーネルハッカーのこさき先生のブログです。ご査収ください
http://mkosaki.blog46.fc2.com/blog-entry-1249.html

93 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/24(木) 15:47:48.99 ID:zB2GgOiN.net

>>92
情報ありがとうございますm(_ _)m
でもこれgccでリリースビルドしてないもの限定だから
製品で出てるやつはわからないね

94 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/26(土) 02:24:45.85 ID:+AzHArIu.net

C++は、他の言語なら一部C言語で書いたりするところを
C++自身でそのまま完結させられちゃうところが利点なんよね
だから至るところで高速化したり低レイヤを扱ったりしてて、かつ規模が大きめなときだろうか…
>>87 で言えばFirefoxはGecko部分があり、Adobeは二次元をGPUで処理させとるからかな？

95 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/29(火) 22:25:13.62 ID:9uIsp3ja.net

つまりC++は他人に自分の知的財産をコピーされないところが一番の利点ってことでFA?

96 ：デフォルトの名無しさん：2014/04/29(火) 23:51:48.54 ID:QpcbJXpT.net

それも利点だよね

97 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/20(火) 00:09:31.59 ID:wh+JQ60q.net

>>94
利点であり落とし穴
スクリプト言語でやってもボトルネックにはならない箇所まで
C++でノタノタ書いてるのはアホというか
つうか殆どのアプリで
スクリプト言語にC/C++等を付けたすで完結するのに
C/C++にスクリプト言語を付けたすがデフォな奴は時代に遅れてると思う

98 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 18:10:59.43 ID:zM5WvsDm.net

啓発テンプレ：C/C++で作られているもの一覧

■ OS分野
- OS（Windows、Linux、Mac（カーネル以外はObjective-C））
- ドライバ
- OSの基本コマンド群（ls、find、grep他多数）
- エディタ（vim、Emacs、Sublime Text、即ち現在のメジャーエディタすべて）

■ ウェブ分野
- ブラウザ（Chrome、Firefox、IE、Safari、即ち現在のメジャーブラウザすべて）
- ウェブサーバ（Apache、nginx等）
- データベース（MySQL、PostgreSQL、MongoDB等）
- JavaScript VM（V8、SpiderMonkey、JavaScriptCore、即ち現在のメジャー実装すべて）
- 多くのプログラム言語（PHP、Python、Perl、Java他多数）

■ ゲーム分野
- 家庭用ゲーム機およびPCの商用ゲームソフトのほぼすべて
- ゲームエンジン（Unity、Unreal Engine、CryEngine他多数）

■ 組み込み分野
- 組み込みソフトウェアのほぼすべて
- 制御ソフトウェア、信号処理ソフトウェア、ドライバ等

C/C++はもう不要だ、レガシーな言語だ、書きたくないという人も多いでしょう。
が、C/C++を捨てると、貴方は最早こうした重要なソフトウェア群や
ハイパフォーマンスソフトウェア群の開発に関わることができません。

特に、JavaScriptを書いてモダン気取りのウェブ系の連中に忠告したいのですが、
上の一覧を見ても分かるように、ウェブの基盤はほぼすべてC/C++で作られています。
C/C++を書かない、読めない、使えないと宣言することで、
自分が低レイヤに関われない二流のエンジニアだとアピールしていることになります。
気をつけましょう。

99 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 18:14:35.65 ID:zM5WvsDm.net

ドワンゴの会長が、C++使えないプログラマは本物のプログラマじゃない的なことをコメントしていて
そういう認識なのかと嘆いていたウェブ屋がいたが、

ぶ　っ　ち　ゃ　け　ド　ワ　ン　ゴ　会　長　が　正　し　い。

100 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 18:20:03.93 ID:zM5WvsDm.net

問題。これらのソフトウェアがなぜC/C++で書かれているのか答えなさい。

これプログラマの面接の質問によくね？
せめて３つから５つは挙げて欲しいね。

歴史的経緯で使われているだけ（＝単にレガシーだから）などと答える馬鹿は
たぶん全員落とすわ。

101 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 19:11:00.41 ID:z6NWsA5K.net

・これからはオブジェクト指向だよ！って風潮に流されて
・当時のパソコンでなんとか動くまがい物のオブジェクト指向のC++をつかまされて
・あとはそれで作っちゃったからそれでメンテさせ続けられてる。

Windowsのような巨大プロジェクトはC++のオブジェクト指向の不完全さゆえ
巨大になるにつれ開発に支障をきたし実際プロジェクトが頓挫しまくったことで
「本物のオブジェクト指向言語」への言語入れ替えが火急の事態として急がれているが
作ってしまったものの大きさゆえいまだに有効な置き換えができていない。

102 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 19:37:09.48 ID:FH6x6zlh.net

なんでコマンドはCで書かれてるの？
組み込みみたいな場合を除けば、スクリプトで組んだ方が速度という不利を考えても安全性がまさる気がするが

103 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 19:42:44.56 ID:kzt8E0yP.net

は？意味ワカンネ

104 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 20:03:29.47 ID:ncwrKbRQ.net

>>101
> C++のオブジェクト指向の不完全

ひとつでも指摘してみ

105 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 20:47:34.46 ID:unJbP2ph.net

WEBブラウザ含めメジャーなアプリは殆ど全てC++で書かれている
そういう仕事に縁の無いドカタのためにJavaやC#があるんだから無理する必要ない

106 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 21:29:08.55 ID:z6NWsA5K.net

>>104
オブジェクト指向の根幹の一部をなすメッセージ/メソッドの不備
それに伴うクラスの役割分離の不明瞭性、プログラマから見た時のクラス動作内容の見通しの悪さ
加えてそういった筋の通ったカプセル化インターフェイス思想の無さから
次から次へと追加された複雑な言語仕様。プログラムの可読性の更なる悪化。

要するに言語名そのまんまC+1以上のものになれなかった過渡期の言語。

107 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 21:55:50.97 ID:ncwrKbRQ.net

>>106
全然具体的じゃないね

> オブジェクト指向の根幹の一部をなすメッセージ/メソッドの不備

何が不備なのか説明してみ

108 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 22:11:04.63 ID:7HwGJm1M.net

C++はストラウストラップの壮大な釣り

109 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/25(日) 22:13:27.07 ID:NeNyrW9A.net

>>106
＞筋の通ったカプセル化インターフェイス思想の無さ
「筋の通ったカプセル化インターフェイス思想」とは？

110 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/26(月) 01:10:20.96 ID:FZT5gfTQ.net

>>108
http://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html

111 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/26(月) 02:40:26.21 ID:8DsryLB1.net

Cでメモリリークを起こさない設計をするのは相当な手間だけど
C++なら最初の設計ミスらない限りメモリリークはほとんど考えなくてよくなるだろ

小規模のを適当に組んでぱっと動かしたいだけなら.NET系のとかのほうが一瞬で組めて考えることも少なくて楽
大規模でしかも要素要素の関係が複雑なものになると、部分部分をきっちり動かしたくなる分C++のほうが最終的に楽な感じ
要素間のつながりが単純なら別にC#とかでも全然いいけど

112 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/26(月) 08:37:51.06 ID:HYxOhMZ4.net

>>110
念のため聞いとくけど、ジョークであることは理解してるよね？

113 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/26(月) 12:22:51.88 ID:FZT5gfTQ.net

>>112
え！ｗｗｗ

114 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/26(月) 12:53:09.98 ID:HYxOhMZ4.net

まあ信じててもいいとは思うよ、俺には関係ないし (w

115 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/26(月) 15:47:26.37 ID:JFldM/mj.net

モノホンのインタビュー集「言語設計者たちが考えること」で
ストラウストラップさんはまだ「オーバーヘッドがー」みたいなこと言ってて
ダメだこの人速くなんとかしなくちゃとリアルで思ったりはした。
あと、他の言語設計者からはフルボッコ

116 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/29(木) 05:14:42.23 ID:yg8neWnh.net

rttiって実際オーバーヘッドあるの？

117 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/29(木) 06:51:32.69 ID:EB4DWnPP.net

ダイナミックキャストの型チェック部分だけだろ
デバッグ時にテスト走行させるときくらいしか使わないけどな

118 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/29(木) 06:55:39.29 ID:EB4DWnPP.net

リリースビルド時にも型情報に頼るような設計しているなら
ソース設計自体を見直した方がいいだろうと思われる

119 ：デフォルトの名無しさん：2014/05/29(木) 08:15:54.15 ID:QPTL35Py.net

はいはい、自分が使いこなせない機能は糞だと言いたいお年頃か

120 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/10(火) 06:18:43.47 ID:RZXuyEoi.net

正直、C/C++よりJavaやC#の方が難しい。特に今のC++は高級言語を理解していないと最新のコードがかけなくなってくる。

121 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/10(火) 07:55:23.20 ID:9ji/vOoA.net

こんな短い文章でも意味わからんこと書けるんだな (w

122 ：デフォルトの名無しさん：2014/06/11(水) 00:16:14.33 ID:r4NqivjH.net

道具に使われる

123 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/23(火) 01:30:56.26 ID:75K7vBZU.net

他人ならスクリプト言語で作るかもしれない一時プログラムをC++で作ることが多いが、これから
スクリプト言語を勉強して、その言語に変更したほうが迅速に作れるようになんの？
あんまりそうは思わんが。

124 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/23(火) 05:27:51.95 ID:RW747lS9.net

>>120
ラムダ式のことか？あれば lisp/scheme 由来だよ

125 ：デフォルトの名無しさん：2015/02/26(木) 19:25:21.38 ID:0RIBJGtF.net

>>123
既に大量の機能を詰め込んでいるコードを使い回して色んな一時プログラムを作るとかならともかく
そうでなければ、大概のスクリプト言語はそれぞれの用途に特化して
言語仕様から組み込みのライブラリまで作り込んであるからなー

…と言うか、スクリプト言語の勉強が大変だと思っていない？
本当に今の肥大化したC++が解っているのであれば、大概のスクリプト言語は
その応用で理解できるようになると思うぞ

126 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/16(水) 19:49:43.51 ID:13U1ol5c.net

C++が分かればhaskellとかそういう言語を除いて一瞬で理解できる
っていうか勉強するまでもなく使えるだろ

127 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/27(日) 02:49:02.18 ID:Wv8vAzU8.net

ないない

128 ：デフォルトの名無しさん：2016/12/12(月) 21:04:43.18 ID:RTIwzmPh.net

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

https://www.youtube.com/watch?v=AlsJX79Kcvo

129 ：デフォルトの名無しさん：2017/08/24(木) 23:27:48.56 ID:WQqkjezT.net

java君も仲間に入れてほしい

130 ：デフォルトの名無しさん：2018/05/23(水) 21:52:19.48 ID:Au5e7VGg.net

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

2OODD

131 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/05(木) 00:09:54.67 ID:RfoszcD2.net

X51