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【Lisp】プログラミング言語 Clojure #3【JVM】

1 :デフォルトの名無しさん:2013/09/28(土) 11:03:28.38 .net
JVM上で動作するLisp方言「Clojure」のスレ。

Clojure - home
http://clojure.org/
http://www.try-clojure.org/

前スレ:
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #2【JVM】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1318498898/
【Lisp】プログラミング言語 Clojure【JVM】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1255533519/

2 :デフォルトの名無しさん:2013/09/28(土) 11:12:57.06 .net
【リファレンス】
API Overview - Clojure v1.5 (stable)
ttp://clojure.github.io/clojure/
Clojure Libraries (Clojure Contrib, Leiningen, ...)
ttp://clojure.org/libraries
API Overview - clojure-contrib v1.2 (stable) ※廃止
ttp://clojure.github.io/clojure-contrib/
ClojureDocs
ttp://clojuredocs.org/
Clojure Examples Wiki
ttp://clojure-examples.appspot.com/
逆引きClojure (日本語)
ttp://rd.clojure-users.org/
Rosetta Code
ttp://rosettacode.org/wiki/Main_Page
clojure-euler
ttp://clojure-euler.wikispaces.com/

3 :デフォルトの名無しさん:2013/09/28(土) 11:13:29.98 .net
【ブログ・ML・質問箱】
Clojure
ttp://groups.google.com/forum/#!forum/clojure
Clojure Dev
ttp://groups.google.com/forum/#!forum/clojure-dev
Clojure Confluence wiki
http://dev.clojure.org/
Clojure JIRA tickets and patches
http://dev.clojure.org/jira

planet clojure
ttp://planet.clojure.in/
stackoverflow.com tag:clojure
ttp://stackoverflow.com/questions/tagged/clojure
Reddit(clojure)
ttp://www.reddit.com/r/clojure
github.com clojure
ttp://github.com/languages/Clojure
Clojure-jp (日本語)
ttp://groups.google.com/forum/#!forum/clojure-ja

4 :デフォルトの名無しさん:2013/09/28(土) 11:22:49.04 .net
【チュートリアル】
Clojure Programming
ttp://en.wikibooks.org/wiki/Clojure_Programming
labrepl (おすすめ)
ttp://github.com/relevance/labrepl
4Clojure
ttp://www.4clojure.com/
Clojure - Functional Programming
ttp://java.ociweb.com/mark/clojure/article.html
Clojure Tutorial For the Non-Lisp Programmer | Moxley Stratton
ttp://www.moxleystratton.com/article/clojure/for-non-lisp-programmers
Clojure - Functional Programming for the JVM
ttp://java.ociweb.com/mark/clojure/article.html
PCL -> Clojure (Practical Common Lisp のサンプルコードを Clojure に)
ttp://blog.thinkrelevance.com/2008/9/16/pcl-clojure
Full Disclojure (中級者向け;英語動画)
ttp://vimeo.com/channels/fulldisclojure

【コーディング規則】
Library Coding Standards
ttp://dev.clojure.org/display/community/Library+Coding+Standards
コミュニティベースのClojureスタイルガイド(bbatsov/clojure-style-guideの日本語訳)
ttps://github.com/totakke/clojure-style-guide

5 :デフォルトの名無しさん:2013/09/28(土) 11:35:03.40 .net
【その他】
Clojureをつくったわけ
ttp://www.geidai.ac.jp/~marui/clojure/rationale/
InfoQ: ClojureがSTMとLISPをJVMにもたらす
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/02/clojure-interview-halloway
InfoQ: Rich Hicky氏、Clojureの特徴と実装について語る
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/06/hickey-clojure
InfoQ: Clojureに関するコンテンツ
http://www.infoq.com/jp/clojure/
InfoQ: All of Rich Hickey's Content
http://www.infoq.com/author/Rich-Hickey
RailsConf 2012 基調講演 Simplicity Matters 翻訳書き起し
ttp://eed3si9n.com/node/141

6 :デフォルトの名無しさん:2013/09/28(土) 11:59:03.50 .net
【本】
ttp://www.amazon.co.jp/s?field-keywords=clojure
Programming Clojure (2nd edition)
ttp://blog.practical-scheme.net/shiro/20130417-programming-clojure-2nd (日本語版)
ttp://pragprog.com/book/shcloj2/programming-clojure
The Joy of Clojure, Second Edition
ttp://www.manning.com/fogus2/
ttp://www.joyofclojure.com/2nd
ttp://www.infoq.com/jp/articles/the-joy-of-clojure
Clojure Programming
ttp://www.clojurebook.com
Clojure in Action, Second Edition
ttp://www.manning.com/rathore2/
英語版は、オフィシャルで40-50%ディスカウントクーポンや紙買った後に5-10ドルでebook追加できるサービスなど一部あり

【テンプレ終了】

7 :デフォルトの名無しさん:2013/09/28(土) 12:00:38.53 .net
テンプレ収集場所
http://wiki.fdiary.net/lisp/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC+%28Clojure+%A5%B9%A5%EC%29
(ID:guest Pass:cl)

8 :デフォルトの名無しさん:2013/09/29(日) 16:29:28.68 .net
>>1
そしてなぜ前スレが1000行く前に落ちてんだ

9 :デフォルトの名無しさん:2013/09/30(月) 18:10:34.01 .net
http://2013.8-p.info/japanese/09-28-languages.html
facebookが内部で形付きのphp拡張作ってるって。
typedscript含めて動的言語の型検査がトレンドになってきてる?

typed clojureは0.2で、使える代物になってるので、circleciでは実践投入しているらしい。
http://blog.circleci.com/supporting-typed-clojure/

10 :デフォルトの名無しさん:2013/09/30(月) 18:11:07.14 .net
typed clojureは、別に宣言する形なので、
慣れの問題だろうけど、本文中に埋め込んでる方が簡潔にみえる。
http://m.imgur.com/hUGIXwq
lisp族でもshenは埋め込んでたが、
racket, clojureで埋め込まなかったのは、構文の自由度に影響でるから?

11 :デフォルトの名無しさん:2013/09/30(月) 18:32:34.79 .net
>>8
980超えると一定時間経過で自動的に落ちるとかなんとか

12 :デフォルトの名無しさん:2013/10/01(火) 15:29:09.20 .net
Clojure Cupが昨日終了して、さっき一般投票が始まったみたいだけど、誰か参加した人っている?

http://clojurecup.com/apps.html

13 :デフォルトの名無しさん:2013/10/01(火) 20:55:20.02 .net
おいしい本は、ライブラリのカタログとしてかなり範囲が広いし、ライブラリが複数ある用途についてはしっかり一番オススメ出来るやつを選んで載せてある。
本屋でパッと見るだけでも全体通して同じだから雰囲気わかると思うよ。
参考文献がないのはなんかのお約束なんだろうか?

lolなところは、
入門書ではないが、leiningenのインストールのところはうまく初心者向けにかいてあるのに、javaのインストールには一言も触れてない点
関数脳って副題、内容関係なく編集者がつけた点
でした。

14 :デフォルトの名無しさん:2013/10/01(火) 21:08:13.26 .net
>>12
このチームは日本からの参加者みたい
http://clojurecup.com/app.html?app=focusoncoding

15 :デフォルトの名無しさん:2013/10/02(水) 01:33:24.25 .net
>>13
javaというか、jreだけでOKだよね?

16 :デフォルトの名無しさん:2013/10/02(水) 23:32:43.22 .net
>>14
宣伝乙

17 :デフォルトの名無しさん:2013/10/03(木) 00:32:32.27 .net
まあしかし、Rails Rumbleとかに比べてClojure Cupは全く盛り上がってないよなあ。そもそも母数が少ないから当たり前だが。

18 :デフォルトの名無しさん:2013/10/03(木) 01:27:11.66 .net
おいしいやつけっこう評価いいっぽいな。買うかな。

19 :デフォルトの名無しさん:2013/10/03(木) 01:54:41.31 .net
RunaとClimateが買収されたらしく、盛り上がってる。
どちらも、ネット上でClojureの人材募集してたのを見かけたことがあるけど、
コアな人材を集める気のあるところの方が、
買収する側にとっても独立したRD部署とするにはマッチするのかもしれないね。

20 :デフォルトの名無しさん:2013/10/03(木) 01:54:42.31 .net
おいしい本は外部ライブラリ使った応用を紹介してるだけだから、文法的なことを期待して買うと塩漬けすることになる

21 :デフォルトの名無しさん:2013/10/03(木) 01:58:06.93 .net
こういう話なのかね。
http://blog.livedoor.jp/lionfan/lite/archives/52682119.html

22 :デフォルトの名無しさん:2013/10/03(木) 02:04:01.34 .net
おいしい本は、カタログ本なんでまず眺めてみたらいいと思うよ。
書店いくの面倒だったら、サンプルと草稿あるし。
http://gihyo.jp/book/2013/978-4-7741-5991-1
https://github.com/hellonico/niclojure/tree/master/textja

23 :デフォルトの名無しさん:2013/10/03(木) 02:07:51.84 .net
https://github.com/icylisper/jark
https://github.com/flatland/drip
コマンドライン上で先にjava立ち上げておくツールは、
普段したのやつ使ってるけど、おいしい本では、上のやつが紹介されてた。

24 :デフォルトの名無しさん:2013/10/03(木) 02:42:39.87 .net
どの本にも repl を終了するコマンドが書いてない件

(System/exit 0) で代用してるけど、いいのだろうか

25 :デフォルトの名無しさん:2013/10/03(木) 04:38:08.70 .net
>>24
http://stackoverflow.com/questions/4981584/how-to-exit-the-repl

26 :デフォルトの名無しさん:2013/10/03(木) 08:12:26.22 .net
Clojure Cupのエントリー数は42か。
まあ初回だしこんなもんなのかな

27 :デフォルトの名無しさん:2013/10/04(金) 02:21:37.58 .net
make-arrayで配列作ってたんだけど、状態変更不可だと聞いてたから、配列の値を変更するたびに新しい配列を作り直すのかと思ったら、中身はjavaの配列で普通に代入してる件

28 :デフォルトの名無しさん:2013/10/04(金) 02:32:30.29 .net
>>27
イミュータブルなデータ構造使いましょう

29 :デフォルトの名無しさん:2013/10/04(金) 02:39:58.02 .net
状態変更不可だと聞いたの聞き間違いだね
ClojureにはJavaオブジェクトとかrefとかアトムとか
変更可能なものがいろいろ用意されてる

30 :デフォルトの名無しさん:2013/10/04(金) 09:00:25.55 .net
http://clojure.org/java_interop
ここで扱う構造は、java直接なので代入可能。

基本的なデータ構造がイミュータブルな関数型言語でも、
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Hash_array_mapped_trie
上の高速なHash使って、実用的な速度というので注目を集めたのがClojureだった。

なので、もともとHaskellでも代入可能なデータ構造が用意されてたりするし、使ったりする。
http://www.haskell.org/haskellwiki/Arrays
http://d.hatena.ne.jp/kazu-yamamoto/touch/20120706/1341546985

31 :デフォルトの名無しさん:2013/10/04(金) 09:03:07.00 .net
http://hackage.haskell.org/package/unordered-containers
これもclojureにインスパイアされて作ってたはず。

32 :デフォルトの名無しさん:2013/10/04(金) 23:28:39.24 .net
http://logaan.github.io/clojure/core.typed/2013/10/02/core.typed-game-of-life.html
clojureから、typed clojureにしてみて、scalaとhaskellに移植して比較してみたらしい。
typed clojureが一番長いけど、納得いかないものではない、という感想になってた。

33 :デフォルトの名無しさん:2013/10/05(土) 00:53:56.11 .net
cup戦の投票結果発表してたよ。

34 :デフォルトの名無しさん:2013/10/05(土) 01:16:50.23 .net
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Ctrie
https://github.com/axel22/Ctries
https://github.com/danlentz/cl-ctrie
https://github.com/mcschroeder/ctrie
並行Trieは、scalaのチームが考えたのか。
clとhaskellの実装があるようだ。
名前からするとhash mapとstmが複数コアで速くなりそうに見えるけど、どうなんだろう。

35 :デフォルトの名無しさん:2013/10/05(土) 02:23:43.17 .net
clojure-py やってみようと思ったけど
開発止まってるこれはもう開発の余地がないほど完成してるってとってもいいのかな

36 :デフォルトの名無しさん:2013/10/05(土) 09:30:26.26 .net
https://groups.google.com/forum/m/#!topic/clojure-py-dev/ZyfAbg0UCpY

The project is totally unactive right now, but it is in a reasonably usable state (you can start python2 clojure.py and get a working REPL).

前動かした時は、基本的なものは動くようにみえた。

ただ、javaのapi叩いてるようなライブラリは動かない。(主に、ioまわり)

37 :デフォルトの名無しさん:2013/10/05(土) 16:49:02.23 .net
Getting Pushy: pushing data from server to browser
https://thestrangeloop.com/sessions/getting-pushy-pushing-data-from-server-to-browser
> Join David Pollak, Lift’s founder, as he walks through Lift’s design decision
> and then see those same design decisions applied
> to a Clojure/ClojureScript/AngularJS side project that David has been working on.

core.async登場にあわせて、Liftっぽいフレームワーク作り始めてるのか。

38 :デフォルトの名無しさん:2013/10/05(土) 17:20:31.97 .net
Schema for Declarative Data Validation in Clojure
https://thestrangeloop.com/sessions/schema-for-declarative-data-validation-in-clojure
ちょっと話題になってるデータバリデーションライブラリ
これもスライドないのかな?

セッション一覧
https://thestrangeloop.com/sessions
スライド一覧
https://github.com/strangeloop/StrangeLoop2013/tree/master/slides/sessions

39 :デフォルトの名無しさん:2013/10/06(日) 06:06:04.49 .net
setterという変数の内部の値を書きかえる関数があるとき、
(let [] (setter x) x)

(do (setter x) x)
で結果が違うんですけど、これは仕様でしょうか?

letの方はxが変更されなくて、doの方はxの中身が変更されます

40 :デフォルトの名無しさん:2013/10/06(日) 12:12:08.07 .net
http://clojure.org/special_forms#Special%20Forms--(let%20[bindings*%20]%20exprs*)
http://clojure.org/special_forms#Special%20Forms--(do%20exprs*)
基本的に副作用ある場合は逐次実行される様にdo系の逐次実行マクロで囲む必要があるという認識。

http://d.hatena.ne.jp/ryoasai/touch/20110604/1307201476
http://d.hatena.ne.jp/awacio/touch/20121009/1349796084
基本は、副作用考慮しない実行順序によらない並列評価になると思うので
let使う場合も、(let [bindings*] (do (expr*)))にする必要がある(と思ってる)。

41 :デフォルトの名無しさん:2013/10/06(日) 12:55:16.43 .net
逐次実行の外部計算ライブラリ利用したプログラムでベンチとった時に、cpuが100%(=1論理コア)以上使われてた。
検証せずに、とりあえず並列評価された可能性が高いってことにしておいた。

別件だけど、reducerでメモリまわりも節約出来るようだし、java1.6以降対応だから初めから使うようにしたいんだが、
javaのagentが立ち上がるので、明示的にjavaをexitするところの作法ってないのかな?
http://tnoda-clojure.tumblr.com/post/60197800824/reducers
http://tnoda-clojure.tumblr.com/post/59364812844/dispelling-tis-fud-about-clojure-part-one
http://tnoda-clojure.tumblr.com/post/59416260402/dispelling-tis-fud-about-clojure-part-two

42 :デフォルトの名無しさん:2013/10/06(日) 16:41:26.61 .net
exitする前にshutdown-agents呼んどく、という話ではない?
ttp://clojuredocs.org/clojure_core/clojure.core/shutdown-agents

43 :デフォルトの名無しさん:2013/10/06(日) 18:08:18.49 .net
ひょっとして、 do でも実行順序が保証されてなくないですか?

user=> (map (fn [x] (do (println "print " x) x )) (range 0 40))
(中略)
print 31
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
30 print 32
print 33
print 34
print 35
print 36
print 37
print 38
print 39
31 32 33 34 35 36 37 38 39)

44 :デフォルトの名無しさん:2013/10/06(日) 19:19:42.62 .net
scheme の場合
gosh> (map (lambda (x) (begin (print "print " x) x)) (list-ec (:range v 100) v))
(中略)
print 95
print 96
print 97
print 98
print 99
(0 1 2 3 4 中略 91 92 93 94 95 96 97 98 99)

common lisp の場合
CL-USER> (mapcar (lambda (x) (progn (print x) x)) (range 100))
(中略)
97
98
99
(0 1 2 3 中略 97 98 99)

clojure は変数の不変性を前提に変な遅延評価と最適化してるような気がする

45 :デフォルトの名無しさん:2013/10/06(日) 19:39:25.70 .net
mapが返すのは遅延リストだから、
(do s1 s2 s3)
s1 が s2 より前に実行されることが保証されているだけで、 s1 と s2 の間に他の処理をしないことは保証されていない
s1 s2 が s3 の内部の値を書き換える操作の場合は s3 の内部状態が書き換わることは保証されない

46 :デフォルトの名無しさん:2013/10/06(日) 20:28:02.08 .net
遅延評価まじでウザいな
なんでこんな欠陥を導入したんだよ

47 :デフォルトの名無しさん:2013/10/06(日) 20:47:17.05 .net
破壊的副作用に頼ったコードを書かなければどうということはない
・・・と言いたいところだけど、java呼び出しで書かざるを得ない時は結構ある
毎日clojureさわってる内はちゃんとdoallとかdorunとか呼ぶようにするけど、
ひさしぶりにさわると忘れてる事が

48 :デフォルトの名無しさん:2013/10/06(日) 21:24:51.01 .net
データ構造を作った後に値を埋めていくタイプのコンストラクタはどうやって作るのだろうか…

49 :デフォルトの名無しさん:2013/10/06(日) 21:25:48.60 .net
遅延評価ではなく遅延シーケンスな

50 :デフォルトの名無しさん:2013/10/06(日) 22:44:50.69 .net
>>46
遅延シーケンスを否定するならClojureを使う意味はほぼ無いよ
まさしくClojureの主要機能

51 :デフォルトの名無しさん:2013/10/07(月) 03:31:05.01 .net
順序問題はloop使うとちょっと逃げられる

52 :電波いっぱい:2013/10/07(月) 17:49:52.39 .net
>>48
doto を使うということではなくて?

53 :デフォルトの名無しさん:2013/10/07(月) 23:35:18.05 .net
do一族
http://clojure.github.io/clojure/clojure.core-api.html#clojure.core/doall
http://julianlaffey.wordpress.com/2013/04/25/untangling-clojures-do-functions-do-doall-dorun-doseq-dosync-dotimes-doto/

54 :デフォルトの名無しさん:2013/10/12(土) 00:43:25.74 .net
遅延なんて、カスと認定されて20年以上前に主要プログラミング言語から追放された昨日なのに
どうして関数型を名乗る言語で復活してしまったのか
カスなのに

55 :デフォルトの名無しさん:2013/10/12(土) 02:47:32.00 .net
>>54
54の頭が20年前で止まってるから。

56 :デフォルトの名無しさん:2013/10/12(土) 02:55:10.84 .net
そもそも追放されてなくね

57 :デフォルトの名無しさん:2013/10/12(土) 03:57:57.56 .net
>>54
リストxs が f1 f2 f3 ... で構成されてて、
各fi が xs の部分集合から計算されるとき、
各fi の計算順序を無視して xs の定義を記述できる

ので便利

58 :デフォルトの名無しさん:2013/10/12(土) 09:16:54.87 .net
副作用を制限する関数型言語の特性と遅延処理の相性がいいからねえ

59 :デフォルトの名無しさん:2013/10/12(土) 09:27:51.29 .net
netflixの紹介は遊んでるな
https://speakerdeck.com/daveray/clojure-at-netflix

60 :デフォルトの名無しさん:2013/10/12(土) 17:45:21.27 .net
その作者、seesaw作ってた人か
当時は学生っぽく見えたけど、どうだったんだろう。

61 :デフォルトの名無しさん:2013/10/14(月) 11:35:08.95 .net
>>59
マクロの項目吹いたwwwww

62 :デフォルトの名無しさん:2013/10/15(火) 05:16:59.58 .net
それマクロスちゃうヴァルキリーやで
っていう突っ込み欲しいんだろうか

63 :デフォルトの名無しさん:2013/10/15(火) 23:04:25.26 .net
netflix社内では、アニメ見放題なんだろうか。

最近見かけるようになった機械学習のSaaSっぽいやつのひとつ
https://bigml.com/features
バックエンドが99%clojureらしい。
http://blog.bigml.com/2013/06/21/clojure-based-machine-learning/

64 :デフォルトの名無しさん:2013/10/17(木) 12:57:58.69 .net
割とマジでコレが日本で流行らん理由がわからん。
PHPなんかよりよっぽどWeb関係作りやすいし安定してるのに。

65 :デフォルトの名無しさん:2013/10/17(木) 14:16:47.21 .net
流行らない理由「Lispだから」説
twitterでもネタで書かれてたけど
本当にこれありそうだよな

66 :デフォルトの名無しさん:2013/10/17(木) 14:25:53.41 .net
Pythonみたいなのが流行りつつあるのを見ると
やはりみんな括弧が嫌いなのかね

自分もエディタのサポートが無い環境なら
括弧の類が少ない言語を選ぶ気がするよ

67 :デフォルトの名無しさん:2013/10/17(木) 15:28:06.39 .net
Lisp系の文法フリーな文化に慣れると
他の言語に手を出す気が失せる

68 :デフォルトの名無しさん:2013/10/17(木) 15:59:06.29 .net
>>66
今の時代エディタのサポートなしとか余程の変態か初心者しかやらないし

python流行ってるのは米軍とかgoogleが支援してるからも大きい
つまりclojureにもいいパトロンがつけば

69 :デフォルトの名無しさん:2013/10/17(木) 17:06:09.50 .net
外野からすると単にカッコがというよりものっぺりしたコードの見た目に抵抗がある

70 :デフォルトの名無しさん:2013/10/17(木) 18:06:07.41 .net
>>64
生のJavaScript書くのが辛いという理由で、Haxeみたいなのが人気が出てるのを見ると、
「コンパイラがエラーを指摘してくれる安心感」に魅力を感じる人が多いんだな、と思う。
Lispは発想を自由にコーディング出来るが、言い換えると開発者によって練度のバラつきが
大きく影響する--->人月で契約するプロジェクトマネージャーへの受けの問題だろう。

71 :デフォルトの名無しさん:2013/10/17(木) 22:00:11.12 .net
マクロ書けなかったらClojure使う意味なんかないしなぁ

72 :デフォルトの名無しさん:2013/10/18(金) 13:15:25.70 .net
>>70
JavaScriptもClojureのREPLみたいに使えればそんなに書くの嫌いじゃ無いんだが開発環境がとてもショボイのが嫌いだ
ってなわけでWeb環境はclojure+clojure scriptが楽だったりする。
プロトタイプはこれで作ってプレゼンする感じ
でも実際の運営までにはPHPとかに変換しないと運営から文句来る orz

73 :デフォルトの名無しさん:2013/10/18(金) 16:00:03.29 .net
これはClojure->PHPのトランスレータのフラグ。

74 :デフォルトの名無しさん:2013/10/19(土) 10:07:41.65 .net
Twitter見てるとアニオタに人気の言語なのかね

75 :デフォルトの名無しさん:2013/10/19(土) 13:41:00.30 .net
>>74
PythonとRubyがアップを始めたようです

76 :デフォルトの名無しさん:2013/10/19(土) 20:10:23.28 .net
Haskell「所詮スポーツマンじゃの」

77 :デフォルトの名無しさん:2013/10/19(土) 21:31:27.19 .net
今勉強中なんだけど、
セットとかマップって単にリストとか連想リストではいかんのだろうか。
そんなに効率が変わるようにも思えないし

78 :デフォルトの名無しさん:2013/10/20(日) 00:36:22.11 .net
普段はScala + Playをsbt + IDEAでコーディングしてるんだけど、
Clojureでウェブアプリ作ろうと思ったらどんな組み合わせでやるものなの?
デプロイ先とかも簡単に見つかるのかどうかも気になります。

79 :デフォルトの名無しさん:2013/10/20(日) 01:42:32.78 .net
Ring: RubyでいうRackのようなミドルウェア
Compojure: RubyでいうSinatraのようなWebアプリ記述用DSL

ということらしい、詳しくは知らん

参考URL ttp://d.hatena.ne.jp/oknknic/20130704/1372950152

80 :デフォルトの名無しさん:2013/10/20(日) 12:28:05.95 .net
ringアプリでwarとか作れば、servletで提供できるよ。
http://www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-paasshootout/
なので、openshift,run@cloud,gae,beanstalk,herokuなど無料から使えるとこで使える。

81 :デフォルトの名無しさん:2013/10/20(日) 12:51:03.51 .net
mvc的なものなら
compojure
https://devcenter.heroku.com/articles/clojure-web-application
luminus
http://www.luminusweb.net

RESTとクライアントJSアプリなら
liberator
http://clojure-liberator.github.io/liberator/
http://www.flyingmachinestudios.com/programming/building-a-forum-with-clojure-datomic-angular/

この本は、compojure中心
http://pragprog.com/book/dswdcloj/web-development-with-clojure

クライアントサイドJSまわりは、clojurescriptというのでかけたりする。
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873116129/

Railsのmigration、scaffold的なところがあるツールは、今のところないと思う。

82 :デフォルトの名無しさん:2013/10/20(日) 13:38:55.00 .net
>>78
webアプリだと基本warに落とせる物が多いからAWSでもなんでも何処でもOKですぜ。
servletエンジン持ちもあるから単体jarで起動できる物も多いし。

JVMの有無だけじゃないのかなデプロイの可否

83 :デフォルトの名無しさん:2013/10/22(火) 01:07:49.94 .net
ふっふっふ
社内で勉強会開始
emacsenが半数を占めていたのでCCWじゃなくnrepl-jack-inでclojure学習でだいぶいけそう

84 :デフォルトの名無しさん:2013/10/22(火) 02:58:45.16 .net
メモ帳+コマンドプロンプト の俺は異端か…

85 :デフォルトの名無しさん:2013/10/22(火) 03:51:38.44 .net
Lispでエディタ補助なしって拷問に近い
LightTableがオシャレ

86 :デフォルトの名無しさん:2013/10/22(火) 04:10:29.72 .net
メモ帳でLisp書くのとかどんな罰ゲームだよwww

87 :デフォルトの名無しさん:2013/10/22(火) 05:31:08.88 .net
>>84
器用だな
不便感じないの?

88 :デフォルトの名無しさん:2013/10/22(火) 07:49:10.16 .net
>>79
>>80
>>81
>>82
ありがとう。いろいろ選択肢はあるんですね。
少しずつ勉強してみます。

89 :デフォルトの名無しさん:2013/10/22(火) 18:48:42.63 .net
>>84
xyzzyいいよー^^

90 :デフォルトの名無しさん:2013/10/22(火) 23:16:26.44 .net
メモ帳+コマンドプロンプトになれると、USBメモリにclojure1.xx.x..jarとコマンドプロンプトのショートカットだけ入れてればどこでもプログラミングできる

91 :デフォルトの名無しさん:2013/10/23(水) 02:58:00.41 .net
xyzzyにclojure-modeあるのか?

92 :デフォルトの名無しさん:2013/10/23(水) 14:58:22.80 .net
>>90
いっそのことlanternaとか使ったテキストエディタもとろもつくっちまったほうがよくね?(lanterna日本語とおらないのがアレ過ぎるけど)

93 :デフォルトの名無しさん:2013/10/25(金) 03:44:18.58 .net
もはやメモ帳でコーディングする方が楽という領域に入ったが、
メモ帳閉じた後に自動インデント整形してソースを出力しなおしてくれるツールがあるとうれしい

clojure.jarにくっつけてくれ、とだれが英語でリクエストしておいてください

94 :デフォルトの名無しさん:2013/10/25(金) 05:16:19.00 .net
http://www.infoq.com/jp/news/2013/10/core-typed
形システムについての日本語記事

95 :デフォルトの名無しさん:2013/10/26(土) 01:55:15.87 .net
>>93
vimとclojure.vim入れて、全行を「=」コマンドで整形して保存するだけのスクリプトを書いて実行
もしくはemacsで(ry

コードの整形は流石にpretty-printでは無理か

96 :デフォルトの名無しさん:2013/10/26(土) 19:43:26.42 .net
leiningen使ってたら他の処理系のビルドが大変めんどくさくなってきて困る
なんだかdameningenになった気分だ

97 :デフォルトの名無しさん:2013/10/26(土) 20:08:56.78 .net
githubのランキングが変わってた。
だいぶ前なのかもしれないけど。

トレンドなリポジトリ
https://github.com/trending?l=clojure
トレンドな開発者
https://github.com/trending/developers?l=clojure

googleのリポジトリもあるんだね。

98 :デフォルトの名無しさん:2013/10/26(土) 20:19:48.05 .net
>>96
最近の、ビルドの最中までオンライン前提な風潮はどうにかならないのだろうか…

99 :デフォルトの名無しさん:2013/10/27(日) 17:15:30.86 .net
>>98
つlein -o

100 :デフォルトの名無しさん:2013/10/28(月) 01:28:01.73 .net
nrepl.elで
(.start (Thread. #(println "anal")))
とかすると、出力がreplではなく*nrepl-server*バッファに表示されてしまう問題はいつ解決されるんだろうか

101 :デフォルトの名無しさん:2013/10/28(月) 21:17:40.45 .net
https://github.com/ayamada/clan
http://doc.tir.ne.jp/devel/clan
作者が日本人だから日本語のドキュメントが充実してていいな

102 :デフォルトの名無しさん:2013/10/29(火) 20:25:42.06 .net
>>100
replの*out*をどこかにコピーしておいてbinding で*out*へ結びなおすのじゃだめなん?
user>(defonce +nrepl+ *out*)
user> (.start (Thread. #(binding [*out* +nrepl+] (println "anal"))))
anal
nil

user>

103 :デフォルトの名無しさん:2013/11/02(土) 18:46:32.47 .net
>>102
そっか、それで良いのかありがとう
pcallsとかならbindingしなくてもちゃんとreplに出力されるみたいだから内部で同じようなことやってるのかな
それでも例外は*nrepl-server*に出てしまうけど

104 :デフォルトの名無しさん:2013/11/03(日) 08:59:14.28 .net
>>103
例外は補足してバッファにpopupさせる設定ができるから
nrepl-popup-.*
な変数を c-h vでチェックしてみるのがよさげ

;;; 最新版にしたらritzが動かないのでbreak-on-exception効かなくなってちょっとこまった >> nrepl

105 :デフォルトの名無しさん:2013/11/05(火) 21:51:04.56 .net
http://cemerick.com/2013/11/05/2013-state-of-clojure-clojurescript-survey/
Clojure国勢調査2013
去年まではもう少し早い時期にやってた気が。

106 :デフォルトの名無しさん:2013/11/05(火) 21:58:39.40 .net
Great Goodとか出してるNo Starchからclojureの本出すらしい。
> Good news everybody: I've signed a deal with No Starch Press to publish Clojure for the Brave and True! Not only that, the entire book will continue to be available for free online!
http://www.flyingmachinestudios.com/programming/book-deal/

たくさん図のはいった本になるんだろうか

107 :デフォルトの名無しさん:2013/11/05(火) 22:20:40.22 .net
現在フリーで公開してるこれを No Starch からも出すってことじゃない?
http://www.braveclojure.com/

これで勉強して Compojure で何か書いてみたいなあ

108 :デフォルトの名無しさん:2013/11/11(月) 23:53:23.54 .net
ニュー速VIP爆撃中の2ch定期書き込みツールqsocks
lispで書かれたこのツールを誰か改造してください。
他板でも使えるようにしてください。
お願いします。m(ーー)m

qsocks
https://anonfiles.com/file/3fcd3edbf6000ecf37b61e8af186c453

qsocksソースコード
http://codepad.org/uyuG7Ovg

109 :デフォルトの名無しさん:2013/11/12(火) 00:19:25.31 .net
知らばく見てなかったけど、もちろんJVMとは決別したよな。

110 :デフォルトの名無しさん:2013/11/12(火) 00:32:31.14 .net
もうブラウザに移行しまうま。
来年ぐらいに構文解析的な用途では十分なCinCもできそう。
llvm、python、.net実装は利用者増えてない。

111 :デフォルトの名無しさん:2013/11/12(火) 00:33:43.41 .net
JJUGで発表あったような、、、

112 :デフォルトの名無しさん:2013/11/20(水) 08:19:00.09 .net
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/131119/prl1311191038019-s.htm
clojure cupに出てたのこのチームだったそうで。

113 :デフォルトの名無しさん:2013/11/20(水) 16:55:40.22 .net
もっとこういうClojureの採用事例が増えてくれるとうれしい

114 :デフォルトの名無しさん:2013/11/23(土) 01:29:58.21 .net
lispってemacsユーザーのオモチャっていうイメージがある

115 :デフォルトの名無しさん:2013/11/23(土) 03:14:20.49 .net
そもそもclojureはlispなのだろうか…

116 :デフォルトの名無しさん:2013/11/23(土) 07:37:57.01 .net
let over lambdaの作者がvimmer過ぎて、読んだらemacs云々はのイメージが薄れた。

117 :デフォルトの名無しさん:2013/11/23(土) 10:29:47.83 .net
>>114
逆ジャね?
emacsがLispユーザのおもちゃじゃね?

118 :デフォルトの名無しさん:2013/11/24(日) 01:18:40.32 .net
SICPとemacsがプログラミング入門に最適だった
今でも、そこからスタートするのが良い素養を持てるはず
C#,PHPがやることなんて、せいぜいlatexの延長か何か

119 :デフォルトの名無しさん:2013/11/24(日) 16:43:40.55 .net
SICPはschemeメインだから、SICPから入ると、loopを多用するlisp的なイデオムに拒否反応が出る

120 :デフォルトの名無しさん:2013/11/24(日) 18:43:19.94 .net
lein使おうと思ってダウンロードしてlein replしたら
https://leiningen.s3.amazonaws.com/downloads/leiningen-2.4.0-SNAPSHOT-standalone.jar
をダウンロードしようとして失敗する。

121 :デフォルトの名無しさん:2013/11/26(火) 23:46:08.50 .net
2.4.0-SNAPSHOTがないっぽい。
たしか、2.3.4にしたら動いた。
leiningen-2.3.4-standalone.jar

122 :デフォルトの名無しさん:2013/11/26(火) 23:54:53.15 .net
http://blog.jonharrington.org/python/2013/11/21/clojure-python-lite/
Hy (lisp on python)
http://docs.hylang.org/en/latest/
clojure-pyは活動停してしまったけど、
lisper向けな別プロジェクトがあるらしい。

123 :デフォルトの名無しさん:2013/11/27(水) 00:02:25.56 .net
export LEIN_VERSION="2.4.0-SNAPSHOT"
ここを"2.3.4"ね。
たまたま、普段使わないwindowsにいれようと思ってひっかかったので、
404 not found じゃなくて、403 Forbiddenだし、
過去の報告みてダウンローダーがおかしいのかと思ったんだけど、
取り敢えずファイルが公開されてないようだ。

124 :デフォルトの名無しさん:2013/11/27(水) 00:04:04.94 .net
hylasと微妙にカブる

125 :デフォルトの名無しさん:2013/11/28(木) 23:21:29.33 .net
incanterをRの代わりの使おうしたけど
incanterは色々足りない感じがして残念

126 :デフォルトの名無しさん:2013/11/28(木) 23:51:11.37 .net
資産を生かしたいなら、Rのラッパーがjavaやclojureにあればすむのかな?

127 :デフォルトの名無しさん:2013/11/29(金) 02:46:50.26 .net
>>125
Incanter は現在もしっかりと開発されてるんだよな
数人がコツコツ作ってる印象だけど
物足りない感じるならなら開発に参加すべき

128 :デフォルトの名無しさん:2013/11/29(金) 13:56:26.40 .net
JVM上で動くRやサーバーで動くRもあるらしいので組み合わせてみては
https://code.google.com/p/renjin/
http://rforge.net/Rserve/

129 :デフォルトの名無しさん:2013/11/29(金) 20:41:34.26 .net
もうそれ素直にRやったほうがいいと思うの

130 :デフォルトの名無しさん:2013/12/03(火) 13:16:22.87 .net
Common LispやSchemeとの関数の対照表はありませんか?
まずmemberやfindに対応するものからしてわからない……

131 :デフォルトの名無しさん:2013/12/03(火) 20:08:14.78 .net
define defun defnとか、set系とか、eq系とか、mapとmapcarとか、高階関数の引数で#'が必要かどうかとか
もうあきらめてる

132 :デフォルトの名無しさん:2013/12/03(火) 23:33:26.00 .net
http://hyperpolyglot.org/lisp

133 :デフォルトの名無しさん:2013/12/03(火) 23:49:14.67 .net
2013利用者調査の集計終わったらしい
http://cemerick.com/2013/11/18/results-of-the-2013-state-of-clojure-clojurescript-survey/
http://tech.puredanger.com/2013/12/01/clj-problems/

134 :デフォルトの名無しさん:2013/12/12(木) 00:14:11.72 .net
jarkをraspberry piとbeaglebone blackで使えるようにしてほしい。
つまりarmアーキテクチャで動くjarkがほしい。
rpiもbbbもjvmとかreplとかの起動が信じられないほど遅くてclojureを使うモチベーションが
打ち砕かれてるのが現状だけど
jarkが動くようになれば未来がガラリとかわる。

135 :デフォルトの名無しさん:2013/12/12(木) 01:01:07.13 .net
CPUは18ヶ月で2倍だっけ?
atomのBayTrailなら普通に動くので、
あと二年ぐらいで、1万前後の組み込みボードでarmかatomがそこそこ動くようになってると思う。

136 :デフォルトの名無しさん:2013/12/17(火) 14:54:34.68 .net
Incanter 最近動きないと思っていたけどこつこつと開発は進んでいたんだな

137 :デフォルトの名無しさん:2014/01/03(金) 18:29:49.53 .net
同じような処理をするならリストかベクタどっちが早いの

138 :デフォルトの名無しさん:2014/01/03(金) 19:21:41.87 .net
>>137
その同じような処理がどんな処理かによる

139 :デフォルトの名無しさん:2014/01/04(土) 01:48:06.47 .net
>>138
要素ごとに関数を適応する場合と
(+ n n+1 n+2)みたいな計算を全リストごとに計算をする

140 :デフォルトの名無しさん:2014/01/04(土) 02:00:47.86 .net
処理そのものの速さよりも、結果を他のコレクションに変換するときのコストを気にする方がいいような…

141 :デフォルトの名無しさん:2014/01/04(土) 02:40:32.32 .net
>>139,140
1.5からmapvとかあるからvectorでもseqでも変換コストはかかんねぇような気がする

142 :デフォルトの名無しさん:2014/01/04(土) 02:41:55.72 .net
あ、まちがい、出来上がった結果のvecやらseqやらをさらに遣って後から伸びる方法によるのか。(頭に足すかケツに足すか)

143 :デフォルトの名無しさん:2014/01/04(土) 18:25:37.79 .net
>>141
mapv初めて知った
>>140
リストをベクタにしたりとか変換しないようにしとけば特に問題ないんだな

144 :デフォルトの名無しさん:2014/01/09(木) 16:16:29.71 .net
LightTableがOSSになったぞ

145 :デフォルトの名無しさん:2014/01/09(木) 16:58:50.78 .net
>>144
見てきた
cljsとはおもわなんだ
ちょっとびっくり

146 :デフォルトの名無しさん:2014/01/25(土) 03:02:37.00 .net
おいしいclojure読んだけど、外部のライブラリを導入するときに、インストールまで全部オンラインでやること前提になってるけど、今はそれが普通なのだろうか
必要なアーカイブをダウンロードして、あとはオフラインでやるというスタイルはもう終わりですか

147 :デフォルトの名無しさん:2014/01/25(土) 13:52:56.12 .net
>>146
できなくはないけど、面倒くさい。

148 :デフォルトの名無しさん:2014/01/25(土) 15:18:37.20 .net
jarファイルダウンロードしてくる部分のこと?
yum(rpm)、gemとかと一緒だね、
leiningenとかで使ってるのは、javaのmavenレポジトリがベース
rubygems.orgとか良くダウンしてたので、その時の為に、ローカルにリポジトリのhttp://daly.axiom-developer.org/clojure.pdfミラー作ったり、yumもインストールCDからしたり出来るし。ローカルネットワークのみの場合でもproxy経由でインストールしたりする。

mavenは詳しくわからないけど、
leiningenも、ローカルにミラーしたmavenレポジトリ追加したりということは可能かと。
あとは、独自版を使いたいときのために、localinstallプラグインというのがある。

149 :デフォルトの名無しさん:2014/01/25(土) 16:42:03.33 .net
4clojureがちょくちょくつまる
reverseなしでreverseするには空リストにintoとか
普通すらすらわかるん?

150 :デフォルトの名無しさん:2014/01/25(土) 16:53:06.44 .net
>>148
普通にローカルの~/.m2/repositoryへ突っ込む手段はあるから問題ないんじゃ?
ソースひっぱってきてmvn installでも lein installでも使える
バイナリのjarだけを突っ込む方法はしらん;-p (~/.m2/repositoryをクローンで?)

151 :デフォルトの名無しさん:2014/01/25(土) 21:21:53.70 .net
>>150
バイナリのjarだけつっこみたい時は、lein localrepoをつかう
ttps://github.com/kumarshantanu/lein-localrepo

152 :デフォルトの名無しさん:2014/01/25(土) 23:42:38.80 .net
起動時間なんとかしてくれー

153 :デフォルトの名無しさん:2014/01/26(日) 11:44:45.81 .net
jvmの起動時間て
なんであんなに遅いの?
どうにかならないもんなの?

154 :デフォルトの名無しさん:2014/01/26(日) 15:18:15.60 .net
leinは、32bitJVMのころにあった-clientに当たるような設定つけて起動してるみたい。
なので、サーバー用途にlein runそのまま使うと遅くなることも。

Android4.4に実装されているART Runtimeみたいに、AOTで起動早くすることもできるんだけど、
現状、AOT付いてるPC向けのVMはHotSpotVMより起動が遅かったりする。

そういうば、ART Runtimeだと今のところclojureでつくったソフトが起動時にclassのverificationで落ちて動かない。

155 :デフォルトの名無しさん:2014/01/26(日) 23:53:17.89 .net
要望にあったものではないだろうが、こんなのが
https://github.com/takeoutweight/clojure-scheme
ClojureScriptのscheme版に改造したものらしい
cljs系は面倒だけど、メンテナンスはしやすいかも。

pycljとかも、起動早いしそのまま使える。
でも、JVMに直接依存してるところは、動かない、、

こういうのって、OpenCLみたなHPC向けのコード吐けるものなら便利そう

156 :電波いっぱい:2014/01/27(月) 23:40:51.24 .net
>>149

そういうのに多く触れて来た人ならスラスラ解けるでしょうけど、そうで無い人の方が多いでしょう。
でも、そういう問題を解いて、他の人がどのように解いているのかということを知るのが4clojureの目的だよね。

157 :デフォルトの名無しさん:2014/01/28(火) 10:27:48.13 .net
>>156
なるほど、解いた後他人のsolutionを見ることに意味があるのか

158 :デフォルトの名無しさん:2014/01/30(木) 00:07:51.81 .net
すみません

leiningen を reple で起動したときに、jar をどっかからダウンロードしてると思うんですけど、そのjarっていったいどこに保存されてるのでしょうか?
Windows7 です

159 :デフォルトの名無しさん:2014/01/30(木) 05:22:55.78 .net
lein classpath とか打てば書いてあるんじゃね?

160 :デフォルトの名無しさん:2014/01/30(木) 11:22:48.47 .net
>>158
c:/Users/<アカウント名>/.m2
ここがmavenのリポジトリの在処
lein depsでひらってくると.m2以下に突っ込まれる

161 :デフォルトの名無しさん:2014/01/31(金) 22:17:30.83 .net
大学生協に1冊だけあったおいしい本がなくなってやがる
こんなマイナー本をピンポイントで
中身確認したかったのにorz

162 :デフォルトの名無しさん:2014/02/01(土) 00:04:22.94 .net
おいしい本は、読者がネットに常時接続してることを前提にしている点に違和感がある

163 :デフォルトの名無しさん:2014/02/01(土) 00:30:20.21 .net
ずっと繋がないといけない処理があったりするの?

lein使うのやめてほしいとかそいうの?

164 :デフォルトの名無しさん:2014/02/01(土) 00:34:29.85 .net
>>163
私の開発環境は完全にオフラインだから
leinだと、USBメモリにjarファイルコピーしても、どこに配置すればいいのか分からん

165 :デフォルトの名無しさん:2014/02/01(土) 01:00:42.53 .net
確かに。昔は、何も使わないチュートリアルがあったけど、最近はlein中心だからね。

もともとそれで動くから、
ツール系はhadoopとかみたいに、libsフォルダにがっつりjarファイルが入ってて、コマンド用意して隠蔽してたりする。

jar置いて実行できるツールは必要かもね。clojurebox

基本はこれだけど、
http://clojure.org/repl_and_main

unix
java -cp jar1:jar2:..:jarn -m clojure.main
win
java -cp jar1;jar2;...;jarn -m clojure.main

jarフォルダにいれてあれば、jar1:jar2:...:jarnを展開してくれるスクリプトみたいのあったかも。

leinプロジェクトの場合は、lein uberjarしてstandalone.jarをどっかからもってくるというて手もあるが。

166 :デフォルトの名無しさん:2014/02/01(土) 22:53:02.10 .net
ふと思ったんだけどClojureってClojureで実装されてんの?

167 :デフォルトの名無しさん:2014/02/01(土) 23:15:13.68 .net
バイトコードにコンパイルするのに、sdkのjavac が必要ないことだけは分かってる

168 :デフォルトの名無しさん:2014/02/01(土) 23:18:43.09 .net
>>167
.javaなruntimeクラスとかどうやってコンパイルしてるん?

169 :デフォルトの名無しさん:2014/02/02(日) 12:57:22.64 .net
ローカルの ~/.m2 リポジトリをUSBメモリやモバイルPCに入れて、
オフラインで lein 使用できないかな?

170 :デフォルトの名無しさん:2014/02/02(日) 13:49:18.44 .net
>>169
$HOMEを書き換えれば使えるんじゃね?

171 :デフォルトの名無しさん:2014/02/02(日) 23:31:31.18 .net
Clojureは今のところJavaで実装されてる。ClojureのコンパイラをClojureで書き直すプロジェクトはClojure Contribの1つとして既に走ってるよ。

172 :デフォルトの名無しさん:2014/02/03(月) 23:57:20.87 .net
Java言語習得済み人に聞きたいんだけどメソッドの大文字小文字の命名規則ってある?
kとKの違いでプログラミングClojureのSnakeゲーム時間めっちゃとられた

173 :デフォルトの名無しさん:2014/02/04(火) 00:30:48.62 .net
メソッド名は小文字から始まって、単語の区切りの先頭を大文字で
なので単語はアンダーバーで区切らず、そのまま連結する

というのが基本で、○○法とかの固有名詞の場合はそのときそのときで

今は日本語のメソッド名も使えるらしいが、その場合のルールは不明

174 :デフォルトの名無しさん:2014/02/04(火) 01:04:01.73 .net
ClojureScriptでhello world書いたら1MB弱あるjsファイル吐かれて驚いたんだけどこれが普通なの?
一応pretty print切ったら600KB少しにはなった

175 :デフォルトの名無しさん:2014/02/04(火) 04:30:37.09 .net
>>174
google closure compilerがゴリゴリ削るはずなんだけど
:optimizations が :none とか :whitespace になってたりしない?

176 :デフォルトの名無しさん:2014/02/04(火) 10:53:27.86 .net
>>173
なるほど、そういうことか
そうやってクラス名とメソッド名を区別するわけか
thx

177 :デフォルトの名無しさん:2014/02/05(水) 06:09:12.77 .net
haskel caml ml scala 使いのおれがclojureにうつるので今現在のおすすめ本ほしえてくれ
主要な本、英語か日本語で 特徴つけてくれたらうれしい

178 :デフォルトの名無しさん:2014/02/05(水) 06:55:56.35 .net
日本語書籍
オーム社
プログラミング Clojure 第二版(PDF版アリ)
Clojureの基本解説書、これよんだ後はclojarsとgithub探訪で事足りるような?

技術評論社
おいしいClojure
フレームワークやライブラリの紹介集なので必要かどうかは微妙だが名前が類推できないものとかをちょろっと知るには便利

英語書籍(基本ebook)
Joy of Clojure
入門書 Programming Clojureとどちらか片方あればOK

Clojure in Action
入門書+α +αの所が良い感じ TDD, Data storage, web, DSLとか

Clojure Programming
これは読んでないのでしらない

179 :デフォルトの名無しさん:2014/02/05(水) 20:27:20.90 .net
Very thanks

やっぱ日本語と英語じゃ理解の速度も深さもちがうから
日本語書籍 オーム社 プログラミング Clojure 第二版(PDF版アリ)
を週末に買いに行くわ

ただ、projectの組み方とか、開発環境の細かい使い方セッティングの仕方とか
かいてあるのもほしい、eclipse for java みたいなののつかいかた
lein とかの使い方、webあされば分かるんだろうけど、
まとまってるのがいい本とかで、その方が達成もあるし。

180 :電波いっぱい:2014/02/05(水) 23:26:58.73 .net
>>179

使い方方面であれば、これはいいと思う。
http://pragprog.com/book/dswdcloj/web-development-with-clojure

webベースのいくつかのシステムを1から作り上げていく過程を解説するという流れで進んでいく。
clojureのバージョンも最新の1.5.1対応。
leiningenの説明もあり。
ideはLightTable。


さておき、Joy of Clojureは入門書では無いと思う。一通り身についた頃に読むと、clojureらしい書き方っていうのがわかる本。

181 :デフォルトの名無しさん:2014/02/06(木) 00:57:12.73 .net
joy of clojureは本自体にそんなことが書いてあるもんなぁ

182 :デフォルトの名無しさん:2014/02/07(金) 00:45:16.62 .net
プログラミングClojureの5,6章はJavaの前提知識がないと辛いものがあるな
7章はめっちゃすんなり読めるのに

183 :デフォルトの名無しさん:2014/02/07(金) 00:51:17.32 .net
>>175
optimizationsをadvancedに変えたら素のJS並に減ったわ
でもこれJSのライブラリと相性悪いみたいなんで萎えた・・・

184 :デフォルトの名無しさん:2014/02/07(金) 08:52:33.77 .net
http://otabat.hatenablog.com/entry/20121123/1353674855
細かい指定方法があった

185 :デフォルトの名無しさん:2014/02/07(金) 11:19:08.24 .net
それを読んだので萎えた

186 :デフォルトの名無しさん:2014/02/08(土) 16:01:14.48 .net
>>180 thanks 日本語の本読んでから見てみる

187 :デフォルトの名無しさん:2014/02/09(日) 22:02:16.24 .net
日本語の書評があったので、転載

1. Web Development with Clojure
Clojure で Web アプリ開発する方法を調べようとして,ググり疲れた人向けです.

本書では Compojure/Ring の組み合わせについて, 一通りサンプル Web アプリケーションが動くまでを解説しています.そのほか (続く)

2. Clojure High Performance Programming
この本はおすすめなので,絶賛します.
この本の大部分は (遅くならない)普通の Clojure プログラムの書き方 の説明に費されています.

そこで,この本は次のような人におすすめです.
初級〜中級レベルの Clojure プログラマをこれから目指す入門者
(続く)


3. Clojure for Domain-specific Languages

これは、英語の書評があったけど、DSLが40ページで、残りが入門書とのこと。
あまりお勧めされてはいなかった。

似たような分野だと、
実践プログラミングDSL ドメイン特化言語の設計と実装のノウハウ

Functional Programming Patterns in Scala and Clojure: Write Lean Programs for the JVM
がある。

そういえば、clojureの書籍での入門順は何ヶ所で見た気がする。こことか
http://www.bigjason.com/blog/a-path-to-clojure

188 :デフォルトの名無しさん:2014/02/10(月) 19:49:57.63 .net
nilと()って分けてみたはいいけどあまりうまくなかったという感じがしない?
利便性に振った結果か、結局色んな所で同一視してるし……

189 :デフォルトの名無しさん:2014/02/10(月) 23:07:26.60 .net
nilとfalseを分けたschemeが嫌いな人には向いてると思う>>Clojure

190 :デフォルトの名無しさん:2014/02/11(火) 00:23:41.32 .net
というか、嫌なら、適当なシンボルを偽に割り当てればいいのではなかろうか

191 :デフォルトの名無しさん:2014/02/14(金) 20:03:15.49 .net
プログラミングClojure第二版の10.4の

lein noir new clojurebreaker

って

lein new noir clojurebreaker

の間違いじゃね?

192 :デフォルトの名無しさん:2014/02/15(土) 08:03:30.33 .net
kindleマーケットで100円の本買ってClojureの勉強はじめた
Android上で動くワンペインアウトラインプロセッサ作りたい

193 :デフォルトの名無しさん:2014/02/15(土) 15:29:39.97 .net
あのkindle本、追体験出来るように書かれてるので独習にいいよね。

194 :デフォルトの名無しさん:2014/02/15(土) 23:15:27.33 .net
seesawで表示させるとUbuntuだとテキストめっちゃ汚いんだけどWindowsだとどうなんだろ

195 :デフォルトの名無しさん:2014/02/16(日) 03:54:07.02 .net
>>194
font設定しないと駄目じゃね?

196 :デフォルトの名無しさん:2014/02/16(日) 04:24:20.25 .net
>>194
Javaのメソッドで直接アンチエイリアスの設定をしないと綺麗にならないよ。

197 :デフォルトの名無しさん:2014/02/16(日) 04:37:24.76 .net
間違えた。"(anti-alias g)"でいけたわ。

198 :デフォルトの名無しさん:2014/02/16(日) 14:18:22.71 .net
clojure-1.6.0がbetaになったらしい
https://groups.google.com/forum/m/#!topic/clojure/tseJgAi3HC4
細かい拡張とバグフィックス
あとはパフォーマンス的には、hashとstmとprotocol呼び出しの効率あがったみたい。

199 :デフォルトの名無しさん:2014/02/16(日) 18:04:34.54 .net
>>198
hashはそんなに重いと感じたことないけどprotocolはすげーありがたい。
stmは粒度気にしてればパフォーマンスあんまり気にならなかったけど、レースコンディションの激しいものでもOKってわけじゃないよね?

200 :デフォルトの名無しさん:2014/02/16(日) 18:21:14.27 .net
>>195
>>196
フォント設定したらそこそこ綺麗になった
thx

201 :デフォルトの名無しさん:2014/02/16(日) 23:16:52.08 .net
>>199
単純に使ってないシステムコール(時計)を消去しただけみたい。

202 :デフォルトの名無しさん:2014/02/16(日) 23:39:30.74 .net
もともとトランザクショナルメモリは、GILやジャイアントロックのようなロックを並列処理出来るようにしたり、書き込みが一箇所に集中しない時に使って楽するものみたいだし、
カウンターみたいなのは、合成(reduce)していく設計になるんじゃないかと思った。

203 :デフォルトの名無しさん:2014/02/16(日) 23:52:52.21 .net
http://tnoda-clojure.tumblr.com/post/60197800824/reducers
最近知ったんだけど、reducers使うと効率いいらしい。

204 :デフォルトの名無しさん:2014/02/17(月) 00:36:36.78 .net
>>203
カリー化ってClojureに実装されてなくね?

205 :デフォルトの名無しさん:2014/02/17(月) 05:27:34.71 .net
>>203
勉強になった

206 :デフォルトの名無しさん:2014/02/17(月) 12:29:59.97 .net
Quilって使ってる人居る?

207 :デフォルトの名無しさん:2014/02/17(月) 22:19:18.20 .net
なんか怖いが第一印象

208 :デフォルトの名無しさん:2014/02/21(金) 00:37:52.59 .net
Quilはけっこう便利
これなら手軽にClojureでゲームが作れたりするんじゃないだろうか
ただgithubのドキュメントがまさにイギリス人の英文って感じなのがあれだけど

209 :デフォルトの名無しさん:2014/02/22(土) 20:26:54.41 .net
test

210 :デフォルトの名無しさん:2014/02/22(土) 20:46:56.31 .net
あれ、まだ?

211 :電波いっぱい:2014/02/23(日) 22:40:30.45 .net
あれって?

212 :デフォルトの名無しさん:2014/02/24(月) 05:52:59.34 .net
かそりんぐ

213 :デフォルトの名無しさん:2014/02/24(月) 12:28:29.24 .net
ID

214 :デフォルトの名無しさん:2014/02/24(月) 23:13:01.99 .net
(every? sequential? [x y])
と書くのだるいから
(sequential? x y)
と書きたいって感じで標準の関数を拡張していくのはよくあること?

あと、R風のベクトル処理できるライブラリとかないかな?Incanterに入ってるのかな?

215 :デフォルトの名無しさん:2014/02/25(火) 22:21:14.29 .net
>>214
ベクトル処理ならmapとReduceあるし
incanterで手軽にlapack使える

216 :デフォルトの名無しさん:2014/02/25(火) 23:53:07.13 .net
Incaterにminusとかplusとかあったみたいね。
(plus 2 [1 2 3]) ;[3 4 5]
単純な演算にmapとか使うのめんどいからさ〜

217 :デフォルトの名無しさん:2014/02/26(水) 06:38:58.46 .net
練習
;;;(plus 2 (1 2 3 )) → (3 4 5)
(defun plus (x lst)
(let ((ptr lst))
(while ptr
(rplaca ptr (+ x (car ptr)))
(setrq ptr (cdr ptr)))
lst))

218 :デフォルトの名無しさん:2014/03/01(土) 08:20:36.25 .net
プログラミングclojure 2版 100page

次のコードが「ほとんどcurry」になるのがなぜかわからん

(defn faux-curry [&amp; args] (apply partial partial args))

ちなみに

(def add-3 ((faux-curry +) 3))
(add-3 7)
-> 10

となる
(ほとんどカリー化のほとんどは すべての引数が固定されたときも定数を返さないから)

219 :デフォルトの名無しさん:2014/03/01(土) 12:05:28.50 .net
カリー化は関数を関数のチェーンに変換することで
部分適用は引数を固定することだから、かな?

220 :デフォルトの名無しさん:2014/03/01(土) 12:32:42.15 .net
「ほとんどカリー化」というか2引数関数のカリー化だな
3引数ならpartial3回いる

221 :デフォルトの名無しさん:2014/03/01(土) 19:37:35.00 .net
compじゃカリー化だめなん?

222 :デフォルトの名無しさん:2014/03/02(日) 10:34:04.97 .net
org.clojure/tools.* とかの最新版ってどうやってさがしてくるん?

223 :デフォルトの名無しさん:2014/03/02(日) 21:48:58.61 .net
apply partial partial とか絶対見たくない

224 :デフォルトの名無しさん:2014/03/02(日) 21:52:38.43 .net
>>222

lein search tools.nrepl

とか?

225 :デフォルトの名無しさん:2014/03/03(月) 00:57:13.85 .net
マクロを利用する関数を書きたい場合って結構あると思うんだけど、
その場合は関数じゃうまくいかなくてマクロを書かざるを得ないな

226 :電波いっぱい:2014/03/03(月) 13:30:21.16 .net
>>225
そんなこと無いと思うけど、具体的にはどんな場合?

227 :デフォルトの名無しさん:2014/03/03(月) 19:10:02.21 .net
関数内でよく使われるマクロはそうでもないけど
トップレベルで使われることを想定してるimportとか
with-outとかwith-precisionとかbindingを利用しているマクロを
さらに拡張しようとした場合に関数だとダメっぽいなあ

228 :デフォルトの名無しさん:2014/03/03(月) 19:41:45.36 .net
(key val key val)のシーケンスからhash-mapに変換する関数はあるけどその逆はないのかな?
引数リストで{:as options}とかした後、そのoptionsをもとのシーケンスに戻したいんだけど
interleave keys vals で元に戻すしかないか

229 :デフォルトの名無しさん:2014/03/03(月) 20:35:19.57 .net
>>224
おおー、ありがと。
lein searchをずっとローカルリポジトリ検索かと思ってた orz

230 :電波いっぱい:2014/03/04(火) 07:01:56.15 .net
>>227
そういうことであれば、そうかもしれないけど、そんなことをするのって、めったにないと思う。

231 :電波いっぱい:2014/03/04(火) 07:06:01.80 .net
>>228
(flatten (seq m))でどうかなぁ。mapになった時点で順番は失われてしまうから、元のシーケンスにはならないけど。

ところで、そんなことが必要になるシチュエーションが思い浮かばないんだけど、どういう時?

232 :デフォルトの名無しさん:2014/03/04(火) 07:52:05.70 .net
>>231
flattenだとvalueがシーケンスの時にうまくいかないと思う
clojure.java.io/readerとか同じようにオプションをとる関数に引き渡していく際に欲しい

233 :デフォルトの名無しさん:2014/03/04(火) 21:07:58.40 .net
LightTableのオススメの設定とかってある?

まだコレくらいしか設定してないけど
#user.keymap
"ctrl-pageup" [:window.zoom-in]
"ctrl-pagedown" [:window.zoom-out]
"alt-c" [:clear-console]
"f3" [:find.next]
"shift-f3" [:find.prev]
"ctrl-/" [:toggle-comment-selection]
"ctrl-w" [:editor.watch.watch-selection]
"ctrl-shift-w" [:editor.watch.unwatch]

f3とかpageupとかも普通に使えるのに驚いた
:toggle-comment-selectionは必須だな。もっと早く知りたかった

Windowsだとalt-wがメニューに吸われるのがだるいなあ・・・

234 :デフォルトの名無しさん:2014/03/04(火) 23:15:28.80 .net
>>228
(mapcat seq mm) とかではだめかな?

235 :デフォルトの名無しさん:2014/03/05(水) 01:16:01.38 .net
>>234
なるほどね。それでいけるね。
apply concatでも大丈夫そう

236 :デフォルトの名無しさん:2014/03/06(木) 02:40:32.58 .net
repl で 
(set! x 4)

とかとしてもエラーにならないxってどうやって定義するの?
(def x 0)
(def ^:dynamic 0)
とかでも
IllegalStateException Can't change/establish root binding of: x with set clojure.lang.Var.set

でエラーになる

237 :デフォルトの名無しさん:2014/03/06(木) 02:57:00.72 .net
clojure.core.clj のソースをみても

(def ^:dynamic *print-level* nil)
とかで定義しているのに、なんで自分で定義したら上のエラーが出るんだ?

238 :デフォルトの名無しさん:2014/03/06(木) 03:20:29.28 .net
>>236
thread localの(bindingした)varに対してset!できる
(def ^{:dynamic true} *TESTVAR* 1)
(binding [*TESTVAR* 2]
*TESTVAR*)
=> 2
(def ^{:dynamic true} *TESTVAR* 1)
(binding [*TESTVAR* 2]
(set! *TESTVAR* 3)
*TESTVAR*)
=> 3

そうでないなら(REPLからとか)
(alter-var-root #'YOUR-VAR-NAME (constantly NEW-VALUE))
みたいにしないと駄目

239 :デフォルトの名無しさん:2014/03/06(木) 04:26:07.41 .net
>>238 なるほどね。Thanks!

でもなんで *print-level*は

(def ^:dynamic *print-level* nil)
で定義されているのに

replで
(set! *print-level* 5)
-> 5
とかできるんだろう

240 :デフォルトの名無しさん:2014/03/06(木) 08:46:49.52 .net
(defn myint []
(let [x (read)]
(binding [mem mem]
(if (< x 0)
(println "good-by")
(do
(set! mem (+ mem x))
(println mem)
(myint))))))

のでつかえばいいんだな

241 :デフォルトの名無しさん:2014/03/06(木) 17:03:49.35 .net
>>239
clojure.mainの中でwith-bindingマクロつかってREPLのループ中でbindingされているから
emacsでnrepl-jack-inとかcider-jack-inして使っているなら clojure.mainをM-.してソースみてみると良いよ
あるいは直接clojureのソースのmain.cljみてみるよろし。(repl関数ね)

242 :デフォルトの名無しさん:2014/03/06(木) 17:27:55.81 .net
sublimeでClojure書いてるひといる?
デフォルトのインデントが糞なのでlispindentって拡張使ってるけど、時々固まるんだよなぁ。

243 :デフォルトの名無しさん:2014/03/06(木) 17:43:10.65 .net
ClojureはLightTableかなぁ
RubyはSublime使うけど

244 :デフォルトの名無しさん:2014/03/06(木) 17:49:45.45 .net
sublime良いエディタだけどclojure使うときはemacsかぬ

245 :電波いっぱい:2014/03/06(木) 22:20:13.89 .net
>>239
被った。
Dynamicのvarをset!できるのは、別スレッドでbindされている場合のみで、
replで*print-length*などをset!できるのは、replが別スレッドで動いていて、
起動時にそれらのvarがbindされているからです。

どこでそのようなことが行なわれているかについては、
https://groups.google.com/d/msg/clojure/ufoDL6eNL3U/czncX8bNNSsJ
にあります。このスレはまったく同じ質問についてのスレなので、他のメッセー
ジも参考になるかと。


ところで、そのdynamicなvarはどのような目的でつかいます?
どこに書いてあったかわすれたけど、set!はclojuerの流儀としてはほとんど
使われなくて、どうしても変更可能な値を管理したい場合はatomなどを使いま
す。

246 :デフォルトの名無しさん:2014/03/07(金) 00:49:09.11 .net
>>245
別スレッドでなくてもset!できますよ

247 :デフォルトの名無しさん:2014/03/09(日) 13:11:05.66 .net
with-meta使えるなあ
付加情報渡すのに便利だわ

248 :デフォルトの名無しさん:2014/03/09(日) 13:20:08.43 .net
塹壕から迫撃砲しよ

249 :デフォルトの名無しさん:2014/03/09(日) 15:55:17.19 .net
シーケンスを引数にとる関数だらけのClojrueではオブジェクト的な構造は使いづらいが
メタ情報を使ってオブジェクト的な構造を表現して渡すのも場合によってはありだな

250 :デフォルトの名無しさん:2014/03/09(日) 20:03:01.27 .net
(get [:a :b :c] 1)は:bなのに
(get '(:a :b :c) 1)はnilになるのな
こんなところではまった。nthを使うべきだった

251 :デフォルトの名無しさん:2014/03/09(日) 23:40:32.71 .net
関数getについて単に無知なんだろ

252 :デフォルトの名無しさん:2014/03/09(日) 23:50:43.49 .net
どういう意味?
リストが暗黙的にマップとして扱われないのはなぜ?

253 :デフォルトの名無しさん:2014/03/10(月) 03:08:58.76 .net
>>252
getはリストとかマップとかは関係なく非線形探索可能なデータに対して使います。(マップ、ベクタ、セット、文字列、配列)
そのようなデータを使う時、nilや指定した値を返すのが便利だから作ったのでしょう。

254 :デフォルトの名無しさん:2014/03/10(月) 19:56:48.85 .net
この例に限らずnilが返ったり、nilを与えたときにどう動作するか
明確にドキュメントに書いてないことが多くて試してみないといけないのがちょっとめんどい

255 :デフォルトの名無しさん:2014/03/11(火) 20:46:55.74 .net
へ?
ベクターは添字でアクセスできるが
リストにそれを求めるのは変だろ
nilが帰ってくるあたりまえ
リストは可変長配列ではないのだから

256 :デフォルトの名無しさん:2014/03/12(水) 20:09:52.24 ID:th2nKpvg.net
nthではアクセスできるじゃん
hash-mapのvalueにだけ関数を適用して変換できるmap関数のようなものないのかなあ
自作するしかないか

257 :デフォルトの名無しさん:2014/03/12(水) 21:22:44.77 ID:th2nKpvg.net
coreとcntrib以外にベースになるライブラリってない?
ディレクトリ内を正規表現かglobで検索できる関数が欲しい・・・

258 :デフォルトの名無しさん:2014/03/12(水) 21:32:43.30 ID:w2TVy3P1.net
glob検索必要って事はWindowsかいね?
普段使いだとUnixとかLinuxとかMacOSだとコマンドラインのレベルでワイルドカード展開しちゃうから必要性感じないのだけど

259 :デフォルトの名無しさん:2014/03/13(木) 00:03:00.15 ID:+EH3xZU4.net
Android上のclojure起動時間は、ART(KitKatから入ったAOT使うJVMのRuntime)では縮まらない模様だ。
現状のART使ってみたらreplが起動で落ちてしまうので全く使えないのかと思ってたけど、一部動くみたい。
http://nicholaskariniemi.github.io/2014/03/12/clojure-android-startup-benchmarks.html

260 :電波いっぱい:2014/03/13(木) 00:25:56.65 ID:63sq92O1.net
>>257
Javaのファイル検索にglobがあるからそれをつかっては?

261 :電波いっぱい:2014/03/13(木) 00:36:12.30 ID:63sq92O1.net
>>256
リストとベクタは順序のある要素の並びだからnthでアクセス
マップはキーと値の関連の集まりだからgetでアクセス。ベクタのインデックスをキーとしてgetが使えるのはオマケ。

マップの全ての値に同じ操作をする必要性かあまり思いつかないけど、reduceを使うときれいにできると思う。

262 :デフォルトの名無しさん:2014/03/13(木) 08:14:17.30 ID:MKpH1D3w.net
>>256
マップの特定のキーを持つ値に対してであれば、update-inを使いましょう。
全ての値だったらcoreにはないけど、clojure.algo.generic.functor/fmapがあります。

263 :デフォルトの名無しさん:2014/03/13(木) 10:00:28.26 ID:+EH3xZU4.net
>259 のひとつ前にスタートアップが遅い理由を計測した記事があった
http://nicholaskariniemi.github.io/2014/02/25/clojure-bootstrapping.html
varとmetadataのロードで80%ぐらいかかってるとある

二年前にもAndroidで使おうとしてる人たちが調べてた
http://blog.practical-scheme.net/shiro?20120711-design-decision
http://martinsprogrammingblog.blogspot.de/2012/02/why-is-clojure-so-slow.html
https://raw.github.com/relevance/clojure-conj/master/2011-slides/daniel-solano-gómez-clojure-and-android.pdf
http://clojureclr.blogspot.jp/2011/12/using-ngen-to-improve-clojureclr.html

JVMのlispといってもsbclやkawaの起動は早かったと思う
なのでhello worldベンチするなら一緒にやってあげると、lispではなくclojureの特徴とわかるはず

264 :デフォルトの名無しさん:2014/03/18(火) 14:59:31.28 ID:Tn1P3965.net
Kormaで並列にMySQLへ接続してると
com.mysql.jdbc.exceptions.jdbc4.CommunicationsException:
Communications link failure
ってのが出て死ぬ。まだ深追いしてないけど、逐次なら動く。
mysqlのログに一切何も出てないのが謎。

pmapで馬鹿並列にしてるから、何かコネクションの再利用方法とか
設定する必要があるのかな?

265 :デフォルトの名無しさん:2014/03/18(火) 22:33:42.28 ID:AVGKCT5w.net
max_connection関連かな?わからんけど
TIME_WAITがいっぱいになってたりして

266 :デフォルトの名無しさん:2014/03/19(水) 15:30:04.40 ID:oXIqqE+e.net
mysqlの問題かもしれんし、もう少し調べます。
スレ汚しすまそ

267 :デフォルトの名無しさん:2014/03/19(水) 20:21:00.17 ID:lJfJcBCq.net
リソースが取り戻せず、スレッドプールの上限、もしくはmysqlの上限になってるのか。
mysql側は、show processlist;とかで見てみるとか。

スレッド数よりプールが少なくて待たずにおちてるとか、
ライブラリのバグかもしれないし、なんとも言えない。

268 :デフォルトの名無しさん:2014/03/19(水) 20:24:24.96 ID:lJfJcBCq.net
https://github.com/myfreeweb/clj-bonecp-url/blob/master/README.md
poolさん

269 :デフォルトの名無しさん:2014/03/19(水) 23:00:39.65 ID:egBAL9X9.net
>>267
直感的にはプール数とスレッド数の関係のような気がする・・・
ありがとうございます

270 :デフォルトの名無しさん:2014/03/20(木) 00:56:12.08 ID:RyuQttGh.net
http://nicholaskariniemi.github.io/2014/03/19/solving-clojure-boot-time.html
Androidでも速くclojure起動出来るようにする手法を検討してた。

271 :デフォルトの名無しさん:2014/03/22(土) 01:46:11.71 ID:H6xXr1wF.net
java8がラムダ式導入とか遅延評価とか来たが
Clojure の遅延評価とか高速化されんのかな

272 :デフォルトの名無しさん:2014/03/22(土) 09:17:38.80 ID:QkVVAvLB.net
言語コアとして遅延評価が入ったわけじゃないから関係ないだろうな
高速化なら7のときのinvokedynamicのほうが恩恵ありそう

273 :sage:2014/03/22(土) 22:40:10.10 ID:kQXftENJ.net
invokedynamicは議論になってたけど、Android含めた互換性の問題で今のところは見送られています。
Lambdaでinvokedynamicが使われているのを考えると、これも同様に見送りになるのでは。

274 :デフォルトの名無しさん:2014/03/23(日) 12:42:58.40 ID:SAz6Yfrw.net
>>269
デスクトップ環境では、ちょっとしたスクリプトを繰り返し使いたいなら、drip、java -client or -XX:+TieredCompilationがつかえるので、
http://eigenhombre.com/clojure/2012/11/16/lightning-fast-startup-times-for-clojure-programs/
http://www.slideshare.net/nekop/20130830-java-dragracetuning

現時点では、繰り返し起動するような開発手法とGUIアプリ、特にモバイルアプリ独自の悩みになって来てるとおもう。
http://gal.dolber.com/post/78110050703/reduce-startup
https://github.com/galdolber/clojurefast

275 :デフォルトの名無しさん:2014/03/23(日) 14:34:28.66 ID:60hyhDZ1.net
clojure CLRってWinRT端末でもうごくん?

276 :デフォルトの名無しさん:2014/03/26(水) 20:24:51.33 ID:6aJM0KWZ.net
Clojure1.6がリリースされた

277 :デフォルトの名無しさん:2014/03/27(木) 01:05:30.61 ID:SdqpiaKJ.net
今回は、何事もなく。
1.5のときは、大変だったみたいだけど。

clojureのwebスタックのセキュリティ周りが足りてないらしく(一般的なフレームワークが、ここ5年ぐらい叩かれて対応してきた部分)、ある意味コミットするチャンスかも。
https://hackworth.be/2014/03/26/clojure-web-security-is-worse-than-you-think/

278 :デフォルトの名無しさん:2014/03/27(木) 23:51:56.02 ID:SdqpiaKJ.net
http://www.clojurewest.org/schedule
clojure/west2014のスポンサーが、小売の研究所や天候予測、農家の集計とか、EC専業や金融でないのが面白い感じ。
ウォルマートにも研究所があるのか。

279 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 14:52:41.94 ID:LoHVEupa.net
Processingのjarを使ってclojureでグラフィックを書いています。
高負荷の作画をした際に初めて分かったのですが、Javaで書いた同じプログラムよりclojureの方が大分遅くなります。
推測では原因はjavaメソッドの呼び出しで、lineやrectなどの作画メソッドを1フレームに数千回は呼んでいます。この呼び出し数を下げるとパフォーマンス悪化が和らいできます。
なんとかJavaで書いたプログラムと同等のパフォーマンスを出したいのですが、javaメソッド呼び出し部分を工夫する余地がないように思います。(.line applet x1 y1 x2 y2)
どなたかアドバイスを頂けませんでしょうか?

280 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 14:55:33.55 ID:46qVoWdl.net
javaで書いてしまいましょう

281 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 14:58:17.67 ID:yiV3q/LE.net
>>279
つQuil

282 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 15:30:04.24 ID:LoHVEupa.net
quilは使っていました。しかしquilのサポートするprocessingのバージョンが古いままなので、直接processingを使うことにした次第です。

quilでも同じコードを書いて試してみたのですが、
processing.jarを使う <(若干早い) quil <(全然はやい) Java
でした。
万策尽きました、がっくし

283 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 15:32:21.00 ID:NMmPcx+b.net
だから、javaで書け

284 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 16:03:50.55 ID:qrJfmm9g.net
リフレクションが使われていないかは確かめた?
型ヒントでリフレクション使われないようにすると50倍くらいは差が出るよ

285 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 16:28:07.03 ID:LoHVEupa.net
>>284
(def applet (new PApplet)) となってたのを
(def ^PApplet applet (new PApplet)) としたら
死ぬほど早くなりました。
つまらないことお聞きして失礼しました(てへぺろ

これでclojureでのコーディングが続けられてウレシイです

286 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 16:56:57.64 ID:yiV3q/LE.net
型ヒントってそんなに違うものなのか
ちなみに作ってるのってゲーム?

287 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 17:11:41.63 ID:BM6Xgp1r.net
Clojureのチューニングポイントはいろいろあるけど、Javaと比べて実行時間1.2倍くらいまでなら容易に達成できます。
そこまで達成できないのであれば、まだまだチューニングの余地ありと考えましょう。

ちなみに、普通にJavaで書くよりもClojureの方が高速になる特異な事例もあります。

288 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 17:13:30.01 ID:LoHVEupa.net
>>286
Clojureの練習を兼ねてジェネラティブ・デザインを少々
Android用Processing.jar + Clojure でゲームにしたいですがハードル高そう

289 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 17:31:16.72 ID:XODOKiZ8.net
おお、凄いな

290 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 19:36:12.68 ID:yiV3q/LE.net
デザイン系か
Androidだったらleindroid+Quilじゃ駄目なん?

291 :デフォルトの名無しさん:2014/03/29(土) 19:48:47.96 ID:YpOewtNN.net
clojureが速いという例では無いが、(Elasped secが実行時間、CPU secの合計で、CPU Secだとだいぶ遅い)
下のページのjavaとの比較表でダガーマークがついてるやつは、javaが1coreでclojureがマルチコア使ってて、

http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/clojure.php
† possible mismatch - one-core program compared to multi-core program.

ソースみるとclojure側も並列化意識してないCっぽいプログラムのベタ移植たけど、勝手にマルチコア使ってくれてるものが幾つかある。

292 :デフォルトの名無しさん:2014/03/30(日) 10:24:46.95 ID:csT97O8F.net
Javaの呼び出しが入っちゃったら並列化可能かどうかの解析なんか結局不可能だからなあ
現実的じゃないよ

293 :デフォルトの名無しさん:2014/03/30(日) 13:54:21.15 ID:UMO+OpiR.net
並列化は正確には並列実行を保証するものではなくて、並列表現できるという意味だしな…

294 :デフォルトの名無しさん:2014/03/30(日) 14:17:58.22 ID:8SJ6u3a3.net
>>293
破壊的代入を自動検知して不変性侵犯の有無を元に最適化とかできるようなシステムがあればいいのにと思う事も無いではない。

言語レベル(記述レベルで保証させる)だとHaskellみたいにちょっと堅苦しい事になるのが嫌いなんだよなー

295 :デフォルトの名無しさん:2014/04/01(火) 02:28:32.89 ID:oW/UHGTB.net
androidもlein-droidも触るの初めてでしたが、lein-droidとprocessing-android でやっと hello world ができました。丸一日かかってしまいました。
lein-droidはjava classのコンパイル時にclojureソースでimportしたJavaクラスのスタティック初期化部が実行されてしまい、それがandroidライブラリのスタブにまで到達した場合、コンパイルエラーになる問題に苦戦させられました。これどうにかならないかな〜

296 :デフォルトの名無しさん:2014/04/01(火) 03:28:08.64 ID:6I3F3lks.net
lein javacでrecompileしたclassってreplからreloadできないん?

297 :デフォルトの名無しさん:2014/04/01(火) 03:46:20.15 ID:zuSItmXn.net
社内利用とかじゃなくて、実案件でclojure使う例ってあるの?

298 :デフォルトの名無しさん:2014/04/01(火) 03:52:07.22 ID:6I3F3lks.net
ごめん296だけど探し方が悪かったみたい。
ttps://github.com/zcaudate/vinyasa
こんなの見つけた、leiningenのプラグインでreplからjavacしてreimportさせる仕組みを実装したものを見つけた。

299 :デフォルトの名無しさん:2014/04/01(火) 03:53:43.56 ID:6I3F3lks.net
>>297
日本だと少ないけど自分はリリースしたものあるよ。(もうサービス終わっちゃったけど orz)
あとはニャンパスの人が仕事で使ってるってblogで言ってるね。

300 :デフォルトの名無しさん:2014/04/01(火) 08:35:04.77 ID:oFy+THWF.net
>>297
ニャンパスではありませんが、ClojureとClojureScript使った複数のサービスリリース経験ありますよ(運用中のもあります)

301 :デフォルトの名無しさん:2014/04/01(火) 13:39:10.84 ID:xLiVzV5o.net
>>297
Googleから独立したベンチャーのbyflow?みたいなところが使ってなかったっけ?

302 :デフォルトの名無しさん:2014/04/01(火) 20:29:08.25 ID:LNeUvpk1.net
clojureで書くだけのメリットがあるコードって何なんだろ

303 :デフォルトの名無しさん:2014/04/01(火) 23:09:04.50 ID:TpH+LQDd.net
オブジェクト志向向けじゃない問題なのにjava資産を使いたい場合。
まぁ普通に使ってもjavaより断然短く書けるよね。

304 :デフォルトの名無しさん:2014/04/01(火) 23:27:35.57 ID:uZRloOCu.net
scalaと差別化した回答にして欲しいところ

305 :デフォルトの名無しさん:2014/04/01(火) 23:53:22.93 ID:xLiVzV5o.net
Lispの文法でJava資産を使いたいとき、とか?
あとLeiningenがあるのも

306 :デフォルトの名無しさん:2014/04/02(水) 02:05:33.83 ID:34P1vxkc.net
>>304
・scalaのreplは遅くてイライラする
・scalaのreplは複数ファイルをロードするとき、一つを読んだら他のファイルもロードしなくてはならないのが面倒
・scalaは、コンパイルが通るコードもreplに通らないことがある(例: class定義の{の前後の改行位置)

どっちもプロトタイプ向けにしか使わないと思うので、文法よりもこれが決定的

文法で言うなら、scalaは、継承やジェネリックのルールが覚えられないほど細かいのが欠点

307 :デフォルトの名無しさん:2014/04/02(水) 08:55:56.47 ID:eMainclp.net
文法を間違えないの他に何もメリットが思い浮かばない

308 :デフォルトの名無しさん:2014/04/03(木) 03:49:09.83 ID:MeCz6RkU.net
あまり使い込んでないから言えないけど、マクロとか?
いや、そこまで積極的に使うものでもないか

309 :デフォルトの名無しさん:2014/04/03(木) 19:37:09.15 ID:B/aZWfqA.net
Scala複雑すぎるし無駄にしょっちゅうライブラリ弄りすぎ

310 :デフォルトの名無しさん:2014/04/03(木) 20:01:04.53 ID:3wZs6sQe.net
Scalaあんまり触ったこと無いけど、なんていうのかな、機能同士が直交してないっていうのかな。○○と××を一緒に使うと問題があるのでこの場合は例外的に△△しますみたいなケースが多くて頭がパンクする

311 :デフォルトの名無しさん:2014/04/03(木) 20:36:13.58 ID:KbAl46jm.net
>>302
速度クリティカルな数値計算でゴリゴリやらない奴なら何でもいいんじゃなかろうかと思う今日この頃。

312 :デフォルトの名無しさん:2014/04/04(金) 01:21:36.48 ID:4493K1P2.net
雑用スクリプト作ったり、プレゼン用にプロトタイプを30分で作るための言語という認識しかない

313 :デフォルトの名無しさん:2014/04/04(金) 10:49:26.57 ID:9/ypcDw3.net
>>312
その認識は間違い

314 :デフォルトの名無しさん:2014/04/04(金) 13:24:05.74 ID:/wbzo9Gd.net
>>312
それならRubyとかPythonの方が良くね?

315 :デフォルトの名無しさん:2014/04/04(金) 23:52:33.16 ID:HRToJQcJ.net
>>314
Javaが楽に使えるから、過去のservlet資産を組み合わせて短時間で見栄えのいいプロトタイプを作るのに重宝してる
携帯用もできるから手放せない

事務の雑用スクリプトは、もうその人の癖の領域だから、文法とかはもう関係ないかと

316 :デフォルトの名無しさん:2014/04/05(土) 00:17:58.87 ID:yO4qa4lc.net
REPLが重宝するという話だと、
データ解析とかHadoopの処理をサンプリングしてREPLで組んじゃう話は聞くな。
DB系でコンソールで解析しちゃったり、
コマンドライン上で、パイプコマンドでapacheログ解析しちゃう系のイメージ

317 :デフォルトの名無しさん:2014/04/05(土) 00:30:37.59 ID:F+xvKCYK.net
replに打ち込んだ履歴をそのままプログラムに反映させようとするとき、Lisp系は各コマンドがS式で独立してる率が高いから重宝する
他のスクリプト言語は前後の文脈も考えて頭つかう必要があることが多い気がする

318 :デフォルトの名無しさん:2014/04/09(水) 13:59:35.01 ID:LRWrSFoo.net
REPLでdefnしてたの忘れてcljファイルに反映しないで作り込んだら次回cider-jackinしたらコンパイルエラーで起動しなくて焦った。
こういうの忘れない様にするテクニックとかツールないかな?

319 :デフォルトの名無しさん:2014/04/09(水) 15:26:55.41 ID:WwH8h4FP.net
>>318
lein compileをするのが確実です。

320 :デフォルトの名無しさん:2014/04/09(水) 17:07:32.49 ID:LRWrSFoo.net
>>319
nreplしてるとlein起動自体重くて忘れがちでした orz
「lein testしろやゴルァ」な付箋をモニタに貼り付けておこうと思います。

[壁]д・)チラッ
nreplの中でdefnしたものをsnipetにして吐いてくれるelispないかなー

321 :デフォルトの名無しさん:2014/04/09(水) 18:27:30.98 ID:ZiEyUtyX.net
orz、ゴルァ、壁チラww
こいつ何年前からタイムスリップしてきたの?

322 :デフォルトの名無しさん:2014/04/09(水) 22:25:16.39 ID:6vjqJJUY.net
http://www.slideshare.net/metosin/swaggered-web-apis-in-clojure
https://github.com/metosin/fnhouse-swagger

https://github.com/myfreeweb/octohipster

schemaとswagger使ったapiファーストのRESTツールみたい。
このような構成にDB(データストア)組み合わせるとしたら何にどう繋ぐのがいいのかな。

323 :デフォルトの名無しさん:2014/04/10(木) 16:39:12.97 ID:FMX8fFXB.net
>>321
それがどうした?
としか思わんのだが。
だいたい未来からきたんじゃねぇの?(あるいは>>321が未来すぎる)なんで苛ついてるんだか。

LightTableのREPLが綺麗に死なない(LTをQuitしても残る)んだけど同じような経験してる人いる?<<Win8

324 :デフォルトの名無しさん:2014/04/10(木) 22:34:00.23 ID:Evnw+C/+.net
https://blog.engineyard.com/2014/clojure-web-app-engine-yard
EngineYardは、無料枠がないからつかったことがない。でもカッコいい。

https://www.openshift.com/blogs/how-to-host-your-clojure-app-on-openshift
OpenShiftは、無料枠あるので試しやすいが、紹介記事はservletではなくhttp-kit使う解説だ。

325 :デフォルトの名無しさん:2014/04/14(月) 20:03:10.09 ID:uL8dJ7v1.net
immutantみたいに、デプロイとか運用向けのツールなのかな?

http://www.slideshare.net/grim_radical/puppetdb-sneaking-clojure-into-operations
こんな感じで実際に使ってるのかな?
clojureのweb frameworkまわりでも最近CQRSってキーワードよく見かけるな。

326 :デフォルトの名無しさん:2014/04/15(火) 23:32:39.23 ID:TmAN8KJA.net
HTM/CLA
https://www.taoeffect.com/other/nupic/
http://fergalbyrne.github.io/

https://github.com/numenta/nupic/wiki/CLA-and-HTM-Theory
http://numenta.org/cla-white-paper.html

なんかのキャッシュシステムかと思ったら、機械学習とかのシステムだった。

327 :デフォルトの名無しさん:2014/05/01(木) 23:02:40.45 ID:7+I4mY8K.net
http://reborg.tumblr.com/post/84235302368/clojure-weekly-april-29th-2014
datascript の簡潔な説明があった。っても全部載せられない長さだけど。

> tonsky/datascript Interesting ClojureScript idea,
implementing a Datalog query engine on top of Clojure immutable data structures.
It is meant to run in the browser with a lifecycle starting at page load and ending
the next page load. It is technically an in-memory database in the browser. When to use? ... 続く

328 :デフォルトの名無しさん:2014/05/01(木) 23:09:25.27 ID:7+I4mY8K.net
RFPを想定してると思われるが、moriやomの一部置き換える事が出来るのかな?

329 :デフォルトの名無しさん:2014/05/08(木) 21:18:03.15 ID:s8hUpgGE.net
Incanter2.0作ろうって物好きが新機能の案募集してるな

330 :デフォルトの名無しさん:2014/05/24(土) 15:47:51.04 ID:QTimeHyk.net
今年のGSoCは、メンターのやる気も反映してか科学計算系ライブラリー、lean clojure(runtime startupの高速化)、typed clojure(cljsやエラー表示も)に関するものが複数あって、あとはlight tableとquil(processing.js) on cljsだった。

http://blog.clojure-gsoc.org/2014/04/29/congratulations-to-our-gsoc-2014-students/

331 :デフォルトの名無しさん:2014/05/30(金) 00:53:27.38 ID:d/k/qDLK.net
フィンランドのヘルシンキ大学計算機科学科で、clojure使った関数型プログラミング入門の講義があって
http://mooc.cs.helsinki.fi/clojure
それをベースにした、MOOCがあった。

332 :デフォルトの名無しさん:2014/06/03(火) 01:36:11.02 ID:pa2cdK6+.net
職場の環境でこっそりclojureでツール作ってたら同僚からずるいって言われてワラタ

333 :デフォルトの名無しさん:2014/06/03(火) 20:48:03.41 ID:2xTYhf7B.net
職場でこっそりClojure書いてても、
ディスプレイ覗き見た誰も、何を書いてるのか分からないだろうから、
安心してClojure書いてる俺もいますよ

334 :デフォルトの名無しさん:2014/06/03(火) 21:32:37.53 ID:DMs9w1H7.net
カッコ良すぎて逆に目立つだろw

335 :デフォルトの名無しさん:2014/06/12(木) 23:40:56.02 ID:srF1T44X.net
repl で、

user=> (with-open [rdr (clojure.java.io/reader "tmp.txt")] (count (line-seq rdr)))

が OK で、

user=> (with-open [rdr (clojure.java.io/reader "tmp.txt")] (map #(. % toString) (line-seq rdr)))

で例外が出る理由ってわかりますでしょうか?

IOException Stream closed java.io.BufferedReader.ensureOpen (BufferedReader.java:97)

336 :デフォルトの名無しさん:2014/06/12(木) 23:43:04.83 ID:srF1T44X.net
すみません
自己解決しました

>>335 の質問は取り下げます

337 :デフォルトの名無しさん:2014/06/13(金) 00:54:10.27 ID:NpvWCx30.net
LightTableのinstareplで(doc my-function)やっても表示されないことってある?

338 :デフォルトの名無しさん:2014/06/15(日) 00:49:16.29 ID:S46ph848.net
SFXエンターテイメントって、メディア企業なんだね。SFX職人の会社なのかと思った。

募集内容はwebプラットフォームに関するものようだ。
http://careers.stackoverflow.com/jobs/59505/clojure-developer-sfx-entertainment

339 :デフォルトの名無しさん:2014/06/15(日) 09:19:13.46 ID:e0YOs29w.net
>>333
職場のSEさんとやらは、プログラム言語を一行も理解出来ないので
正常パターンの結果さえ合ってりゃ何も分からないw

340 :デフォルトの名無しさん:2014/06/15(日) 19:57:01.55 ID:SNHltrJT0
ディスプレイ覗き見た人に、これ何?って聞かれたとき
Clojureですって答えても分からないだろうから
これはLisp文法で、JVMで動くンスよ、って答えても
ふーん、で終わる

341 :デフォルトの名無しさん:2014/06/21(土) 01:43:55.20 ID:KVBC4Z6J.net
盆栽本良いな
Clojure一通りやったけどWeb開発初めてって人間にはぴったり
必要なのはHTTPの軽い知識くらいだし
なまじRailsみたいに重たいと分かりにくい部分もよくわかる
英語の文章がちょくちょく引っかかるのが玉に瑕だけど

342 :デフォルトの名無しさん:2014/06/21(土) 04:27:05.44 ID:MmynS5l4.net
http://pragprog.com/book/dswdcloj/web-development-with-clojure
盆栽ってこれのことだよね

http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1835-7
こっちもweb開発だけどチュートリアル的な感じ
盆栽本はwebフレームワーク作ってる人が書いてるし、丁寧に分量も結構あるのがいいね

RubyだとCompojureなど元になったSinatra(を使った薄いフレームワークのPadrino) ってのがあるけど、ちょっとしたチュートリアルしかなくて、あとはapiドキュメントみるかしてた

ちなみに、最近日本でも知名度が上がってきたsoundcloudは、web画面がパーツごとにjsで非同期にweb api叩いて描画する形で、
webapiをsinatra/jruby、clojure、scalaで実装してるらしい

343 :デフォルトの名無しさん:2014/06/21(土) 04:37:20.50 ID:MmynS5l4.net
soundcloudは、パーツが宣伝ページにはってるのを見かける。大元のページはこんな感じ
http://soundcloud.com/gust-sound-social
http://soundcloud.com/fuerzabrutajpn


webの話だと、こんなのが。
http://blog.getprismatic.com/om-sweet-om-high-functional-frontend-engineering-with-clojurescript-and-react/

prismaticのwebページがclojurescriptとfacebooのreact使ったomにツールを組み合わせて、リアクティブな画面になって運用してるらしい

ページはこんな感じ
http://getprismatic.com/topic/Programming

344 :デフォルトの名無しさん:2014/06/21(土) 20:37:31.31 ID:bUZhCxHN.net
Clojureで開発したWebアプリを日本のサーバーで動かしたいんだけど、
日本にHerokuみたいにClojureに対応したサービスってないの?

345 :デフォルトの名無しさん:2014/06/21(土) 21:40:12.30 ID:MmynS5l4.net
lein ring uberwar
で、warファイル作ってtomcatやjettyに放り込むか、

http://qiita.com/tanacasino/items/4d683debd9bcb2f6e06e
(ここのtomcatとかjettyのあたりや他の資料参考)

lein ring server-headless ポート番号
でも動くので

https://github.com/weavejester/compojure/wiki/Getting-Started
(特に追記ないけど、compojureの公式チュートリアル)

日本の格安vpsとかクラウドの日本リージョンでも大丈夫。

azureにもservletだけおくpaasサービスがあるみたい。
(ほかに日本でやってpaasはあるか知らない)
http://www.publickey1.jp/blog/14/microsoft_azurepaasjavatomcatjettybuild_2014.html

346 :デフォルトの名無しさん:2014/06/22(日) 19:55:37.79 ID:wfqXkYZT.net
>>345
詳しい回答をありがとうございます。次のサービスでHerokuで動かしてた
Webアプリを起動することが出来ました。warを作成してTomcatにうpする
だけでした。PostgreSQLも使えるので便利です。

http://www.tsukaeru.net/jelastic/

Herokuよりも遅めのようなので、とりあえず日本のサーバーで動かしたい
アプリだけこちらに移すことにします。

347 :デフォルトの名無しさん:2014/06/24(火) 00:30:15.05 ID:QQk/Zaq3.net
githubに公式のリポジトリがあるということも要因だろうけど、github/stackoverflow界隈ではTop20ぐらいに入るぐらいポピュラーという結果に。
GroovyはAndroidまわりでもう少しポピュラーになりそうな予感。

The RedMonk Programming Language Rankings: June 2014
http://redmonk.com/sogrady/2014/06/13/language-rankings-6-14/

348 :デフォルトの名無しさん:2014/07/02(水) 02:25:06.42 ID:kxCKSSiu.net
Clojarsがリニューアルしてた、トップのメッセージが
Clojars is a dead easy community repository for open source Clojure librarie
とかでちょっとニヤリとしてしまった

349 :デフォルトの名無しさん:2014/07/02(水) 04:31:49.49 ID:yhBsqych.net
clojarsはマジでdead easyだよね。
自分で作って使うだけのライブラリもローカルでどうするか考えるよりclojarsに放り込むほうが簡単で面倒がないという。

350 :デフォルトの名無しさん:2014/07/03(木) 20:47:23.41 ID:y+IPLvAO.net
ネットでしょっちゅうライブラリを落としてくること前提の開発環境にいまだに違和感があります
せめてclojure.coreだけは固定して、閉じたプラットフォームを確定してくれないだろうか

351 :デフォルトの名無しさん:2014/07/03(木) 22:27:44.12 ID:x0NDrClv.net
ネットでしょっちゅうライブラリを落としてこない開発環境って何だろう

352 :デフォルトの名無しさん:2014/07/04(金) 01:49:36.21 ID:XaGTGyQy.net
最近はプロジェクトごとにライブラリ管理するのが主流だね。
leinだと、昔はプロジェクトごとにlibsにはいったけど、最近はアカウントごとの.m2だけ。

rubyのgemは、リポジトリがよく落ちたり、ネットのルーティングおかしくなったりするのと、
yumみたいな、ミラー機構が組み込まれてないのもあり、
ローカルにミラー持ってる人がいたりする。

yumだと、CDからインストールしたり出来るね。
rpmにあたるツールが欲しいのかな?

353 :デフォルトの名無しさん:2014/07/04(金) 02:17:36.62 ID:Qs7fnNPT.net
>>352
.m2に落ちてればローカルなサーバに上げなおす事で社内とかプロジェクトローカルにできるっしょ?
つかバージョン番号指定を必須になっているから何処のリポジトリに置いてあっても問題なくない?

354 :デフォルトの名無しさん:2014/07/05(土) 00:32:10.68 ID:coa4ljqf.net
ローカルリポジトリ構成も出来るし、
それをまとめて配布というのも出来るが、
困ってる人があんまりいないから、記事にならんのだろうな。

355 :デフォルトの名無しさん:2014/07/05(土) 00:38:50.73 ID:gvj8epPk.net
>>354
どういうときに困るのか割とマジで知りたい

356 :デフォルトの名無しさん:2014/07/05(土) 22:46:43.27 ID:coa4ljqf.net
mvnリポジトリのサイトに何かしらの障害が発生してアクセス出来ないことが、
一番の問題になるだろうけど、見かけたことないので、機会がない。
rubyなら割とある。

まあ、初めからネットワークアクセス出来ない環境にリリースするなら、uberjarなりにまとめて持ってくだろうから関係ないだろうけど。

357 :デフォルトの名無しさん:2014/07/05(土) 22:58:01.10 ID:ATjk+jxL.net
>>355
ネットにつながってないコンピュータに移植するとき

358 :デフォルトの名無しさん:2014/07/06(日) 00:15:28.83 ID:aspDWAp6.net
>>357
それってローカルリポジトリに突っ込むだけでよくね?
仕事のプロジェクトだとネットに繋がらない事前提にSCMに/Required/Lib/*.jarとか置かない?

359 :デフォルトの名無しさん:2014/07/06(日) 07:47:35.97 ID:eWlTyoxb.net
>>358
開発環境でGoogle先生が使えないと辛いな

360 :デフォルトの名無しさん:2014/07/09(水) 12:20:46.04 ID:jNsdpHDv.net
入門Clojurescript買った人居る?

361 :デフォルトの名無しさん:2014/07/09(水) 12:44:13.69 ID:kpjEyPlK.net
>>360
買った、まさに入門なんだけど、調べるのがめんどくさい所を手順で示してくれるのでとてもありがたかった。

362 :電波いっぱい:2014/07/09(水) 21:05:45.39 ID:NNs3v/8+.net
>>360
英語版を買った。
clojurescriptやるなら持っていて損はないと思う。というか、買うべき。

序盤にある、javascriptへのコンパイル(トランスレート?)の仕組みについての解説は、基礎知識として重要。
他にも、clojureとの違いとか、根っこのところからの解説があったりするのに全体的には実践的な内容なので、入門書としてとてもいいと思う。

363 :デフォルトの名無しさん:2014/07/12(土) 00:14:26.22 ID:ltnIpPym.net
PlanetClojureみてると、ここのところ事例紹介もだけど、Web API作るなどの実務よりなチュートリアル記事が増えてきた気がする。

364 :デフォルトの名無しさん:2014/07/12(土) 12:23:18.10 ID:1GK9QQdX.net
Interactive: The Top Programming Languages
IEEE Spectrum’s 2014 Ranking
http://spectrum.ieee.org/static/interactive-the-top-programming-languages
集計対象は10箇所
http://spectrum.ieee.org/ns/IEEE_TPL/methods.html

top30+1
githubの分類だと、LISP系はracketもあるんだね。

365 :デフォルトの名無しさん:2014/07/16(水) 23:44:48.62 ID:OHagA9er.net
昔のClojure使ってるスタートアップって解析系の会社が中心で、
セマンティックWebやグラフDBを独自に構築してやってるところが多かったなあということを思い出しつつ、イマイチよくわからんサービスのページを見てる。

http://fgiasson.com/blog/index.php/2014/07/14/new-umbel-concept-tagger-web-service/

366 :デフォルトの名無しさん:2014/07/18(金) 22:06:01.40 ID:tZkpVjnY.net
clojureでwebアプリを作ろうと思うんだけど、
httpレイヤーのフレームワークはringとcompojureがデファクトな感じ?
http://poketo7878-dev.hatenablog.com/entry/2013/09/11/012233
↑とか見たけど、webアプリ作るのってほんっと沢山のライブラリの使い方覚えないといけないから敷居が高いとおもうんだよね。
ちょっとうんざりする。

367 :デフォルトの名無しさん:2014/07/18(金) 22:30:18.08 ID:9VgU36x9.net
lein new luminus +site +mysql がすげー楽だわ。pedestal joodo hoplon とかみて見たが、難しすぎるw

368 :デフォルトの名無しさん:2014/07/18(金) 23:31:17.43 ID:BNBfrEGw.net
>>366
ringとcompojureはガチ。ViewはHiccupだけで今のところ何とかなってる。
作りながら覚えていけば割と楽ちんだよ。何より楽しくて仕方がないw

369 :デフォルトの名無しさん:2014/07/19(土) 00:42:51.30 ID:f1zhsR+J.net
Web development with Clojure でDBとかも含めて一通り解説されてる
Kindleだと安いし

370 :デフォルトの名無しさん:2014/07/19(土) 02:17:54.63 ID:WP4oXsP7.net
おっしゃるとおり、ring compojure hiccupで始めるのが得策のようだね。
あとは、レコードをdbに永続化してくれる軽めなのがあれば。

371 :デフォルトの名無しさん:2014/07/20(日) 01:47:51.52 ID:6KMBfrlQ.net
hiccup危険すぎ
これ使っちゃうとPHPコードのメンテが回ってきたりしたら死ねる(割とマジ泣き)
「コレ(PHPで)書いた奴死ねば良いのに」って職場で口に出てしまいそう

372 :デフォルトの名無しさん:2014/07/20(日) 09:13:31.98 ID:hx+LZFAX.net
html 書く人は別にいるから hiccup は使わない。

373 :デフォルトの名無しさん:2014/07/20(日) 10:24:57.53 ID:UFCUu8FQ.net
サーバサイドはJSONさえ吐ければ良いと思ってたからそういうの使ったこと無い

374 :デフォルトの名無しさん:2014/07/20(日) 15:06:50.71 ID:QrElrXXt.net
>>373
最近は完全にこれだな。

Clojureは良い言語だと思うし俺も使っているが、全部Clojureで固めようという
思想はダメだと思う。その点でHiccupは微妙。

375 :デフォルトの名無しさん:2014/07/20(日) 19:27:44.14 ID:Qg1Mgql5.net
逆に、ぜんぶclojure一色ってのも面白そうだな
ぐぐったらcssもclojureで書けるみたいじゃないか。
これで、いっちょやってみよう!

376 :デフォルトの名無しさん:2014/07/20(日) 20:43:52.64 ID:g2r5PvYM.net
俺は勉強中
リスト遊び終えてthe little schemerの最終章やりつつあり
on lispとland of lisp終えたらclojureやりたいな
それでAndroid上で動くアウトラインプロセッサ作りたい
来年だなあ

377 :デフォルトの名無しさん:2014/07/20(日) 21:52:47.25 ID:hx+LZFAX.net
普通のテンプレエンジンだと、luminus が引っ張ってくる selmer か、clostache か、enlive かって感じだろうか。
どれもまともに使ったことないが、luminus でやるので、selmer いじり始めた。
カスケードも出来そうで、まぁ普通って感じ。いまんとこ。

378 :デフォルトの名無しさん:2014/07/21(月) 02:24:34.57 ID:hrd/irMH.net
>>376
androidアプリを作るのには、今のとこらclojureは向いてないかも
armのjava vmがショボいのか、やたら重い

379 :デフォルトの名無しさん:2014/07/21(月) 05:19:37.28 ID:W+nBGcif.net
>>378
4.4からARTが導入されるから何とかなるかもしれない

380 :デフォルトの名無しさん:2014/07/21(月) 06:43:42.42 ID:iRuP9Y6Q.net
>>378
あらら、そうですかあ
するとjavaで開発となりますか?

381 :デフォルトの名無しさん:2014/07/21(月) 06:44:50.36 ID:iRuP9Y6Q.net
>>379
あら、そうですか

382 :デフォルトの名無しさん:2014/07/21(月) 07:35:36.40 ID:hvY5HB9k.net
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          う
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
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          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
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  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

383 :デフォルトの名無しさん:2014/07/24(木) 17:44:34.65 ID:9dmhGPAk.net
みんなKorma使ってる?

俺も使ってるんだが、どうもしっくりこないというか、なんか
漠然としてて申し訳ないんだが、コレジャナイ感がぬぐえない。
でも他に無いので使うしか無い。
具体的に何がダメなのかと聞かれると答えられない。

おそらく、ORMというJava/Ruby系のライブラリの発想自体が
Clojureになじまないのかなぁという気がしている。
あと、昔Railsを使っていたのでActiveRecordと比較してしまうと
かゆいところに手が届かない

jdbc直接叩いてもいいかという気になっている

384 :デフォルトの名無しさん:2014/07/24(木) 18:07:36.71 ID:y8t8ntwR.net
>>383
kormaは触ったこと無い、自分はClojureQLしかつかてない。
kormaは自分が使おうとしたときに原作者が多忙で更新が止まるとか言う話が流れてて手を付けるのやめちゃったんだよね。

385 :デフォルトの名無しさん:2014/07/24(木) 19:58:32.16 ID:bxaywVrh.net
>>383
ちょ、今使い始めたところなのにw

386 :デフォルトの名無しさん:2014/07/24(木) 21:34:28.49 ID:zPFeqHjQ.net
おれも先日、clojureのdatabaseまわりのライブラリのどれがいいのか探しまわってたんだけど、
結局、一番プリミティブなclojure.java.jdbcでいいやって決めた。これでも十分にシンプルだし、SQLの文字列を書けばいいから新しいAPIを覚える苦労もない。

あとは、ギャグでDatomicを使ってみるってのはどうだろうか

387 :デフォルトの名無しさん:2014/07/24(木) 22:30:10.12 ID:+RwRUGi4.net
korma はちょっと使ってやめたー。
master slave 切り替えがちょっと面倒そうだったし、JOIN の結果もあらら感があったし、FK 張らないとbelings to 効かないのかなんなのか良くわかんなかったし。
いまは jdbc で満足してる。ruby の named みたいに書けたらほぼ不満は無いな。
sqlingvo とか lobos とかってのもあるらしいので、気にはなってる。

LL脳だからどうしてもDAO 作りたくなるんだよなー。

388 :デフォルトの名無しさん:2014/07/24(木) 22:31:24.18 ID:2gT2PDSV.net
kormaは抽象度が少し上がって手間が結構増えるみたいな感じでもにょる

389 :デフォルトの名無しさん:2014/07/24(木) 23:11:38.24 ID:2parXJcZ.net
最近できたチートシート
http://grimoire.arrdem.com/

http://jafingerhut.github.io/cheatsheet/grimoire/cheatsheet-tiptip-no-cdocs-summary.html
こっち経由でも見れる

390 :デフォルトの名無しさん:2014/07/25(金) 10:29:25.11 ID:fD/8KYmMw
>>388
まさにこれ

あと、insertした時にその件数が直接取れないとか、本当に使ってる人いるのか
これ?みたいな何ともいえない微妙な不親切さが多くて、結局ラッパーとか
補助関数とか書いてると何やってるんだ俺?感がパナイ

391 :デフォルトの名無しさん:2014/07/26(土) 19:54:53.15 ID:tDaiGspQ.net
mapをpmapにしただけで並列化できて速度が数倍になったw
さすが関数型言語。感動した。

392 :デフォルトの名無しさん:2014/07/26(土) 21:30:58.46 ID:qBbvmeQH.net
>>391
SQL関係つかってると内部でIO(io!)があるので時々実行時エラーがでてすげー悩ましい

393 :デフォルトの名無しさん:2014/07/26(土) 21:51:13.35 ID:vWdDTC/j.net
sql 出すやつは全部 try してるわ

394 :デフォルトの名無しさん:2014/07/27(日) 02:26:43.14 ID:D/O6qo5w.net
>>392
H2使ってるけど、それはまだ出たことないな。
DBはどれを使ってるの?

395 :デフォルトの名無しさん:2014/08/01(金) 20:27:18.28 ID:dm3z0HDh.net
BBBという小型基板Linuxで
lein repl
を実行すると起動に80秒くらいかかってやってられないけど
java -jar ~/.m2/repository/org/clojure/clojure/1.6.0/clojure-1.6.0.jar
なら15秒くらいで起動することがわかった。
環境変数の用意とかがガバガバだけど、だいぶマシにはなった。

396 :デフォルトの名無しさん:2014/08/01(金) 21:20:20.64 ID:ARdX3qTq.net
>>395
lein使うと最終敵な起動までに何回かclojure(というかjvm)を起動してるからしょうがないんじゃね?

397 :デフォルトの名無しさん:2014/08/01(金) 21:22:21.81 ID:dm3z0HDh.net
>>396
不要なコンポーネントの起動を抑制するアイディアがあれば教えて欲しい。

398 :デフォルトの名無しさん:2014/08/01(金) 21:36:09.50 ID:icaO59PL.net
横レスで申し訳ないけどuberjarを作ればいいだけなのでは。
それとも開発もその基板でやってるの?

399 :デフォルトの名無しさん:2014/08/01(金) 22:38:05.24 ID:ARdX3qTq.net
>>398
>>398も書いてるけどツールとしてもREPLを使いたいならuberjarで作った奴をREPL起動すればOKじゃね?

400 :デフォルトの名無しさん:2014/08/01(金) 22:39:57.51 ID:ARdX3qTq.net
>>395を良く見たらclojure単体起動なのか
単体起動で足りるならleinいらなくね?

401 :デフォルトの名無しさん:2014/08/01(金) 23:53:28.62 ID:NVVZFtzI.net
>>400
lein抜きでは、もはやライブラリの依存の管理が不可能になってる
だからせめて、coreの名のつくライブラリだけはオフラインのスタンドアロンでもOKな状態にしてくれと…

402 :デフォルトの名無しさん:2014/08/02(土) 12:15:15.50 ID:owgkA3ho.net
BeagleBone Black 事始め: 45 ドルで買える 1GHz の ARM ...
https://jp.linux.com/Linux%20Jp/tutorial/415684-tutorial20140415
>Apr 15, 2014 - BeagleBone Black (以下 BBB) は、1GHz クロックの ARM Coretex-A8、512Mb の RAM、
>Linux カーネル 3.8 を持っ ... イーサネット、HDMI と自由に扱える IO ピンを使うことで、組み込み Linux
>と Arduino の中間にあるような小型マシンを ...

512Mb のメモリで今日のScalaやclojureが動かせる訳がない!

403 :デフォルトの名無しさん:2014/08/02(土) 19:05:47.04 ID:qzDodXwg.net
IBM j9VMは起動時にメモリ少なくても頑張ってくれるので、数年前ぐらいにOpenVZのVPS(メモリ256MBスワップなし)で、compojureのweb動かしてたことある。
-ms16m -mx64mとか付けてたかな。
HotspotVMだと、起動出来なかったか途中で落ちたような記憶がある。

404 :デフォルトの名無しさん:2014/08/02(土) 19:18:31.23 ID:qzDodXwg.net
raspiでj9VM使ってる人いるようだから、ARM版あるのかな?
http://devangelist.blogspot.jp/2012/06/how-can-pi-control-house-from-50-miles.html

405 :デフォルトの名無しさん:2014/08/02(土) 20:17:55.67 ID:kOHvWz7d.net
J9VM ARM版、ライセンス料がかかるmicro editionしかないし、それだとSEじゃないから動かないかもしれないな。
http://platformx.sourceforge.net/Documents/Enhancements/J9.html

406 :デフォルトの名無しさん:2014/08/02(土) 23:37:32.45 ID:jF3IHe+5.net
>>404
以前にarmのlinuxで単体のclojureはうごいた記憶があるから、動くことは動くんじゃないかな?
ただ、起動まで死ぬほど時間がかかった。そしてGUIライブラリ読み込もうとしたら、
処理が戻ってこなくなったけどw

407 :デフォルトの名無しさん:2014/08/02(土) 23:40:47.05 ID:jF3IHe+5.net
すまん、ちょっと話の流れからずれてた。
スルーして

408 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 08:39:09.03 ID:yEk1GdIN.net
>>404
ラズベリーPiでClojure普通に動くよ。
java自体が重たいから起動時間は掛かるけど起動後はREPLの速度差感じない。
外部のemacsでslime接続してデバッグも開発もできたし。

ローカルなwebサーバインターフェース作るのにそんなに苦労いらないからイベント(スーパーマーケットとかで良く見るクジとか)
とかで使うマシンとしても最近は使わせて貰ってる。(ソリッドステートでUSB電源なのがうれしい)

409 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 17:37:43.10 ID:PA5srH4a.net
>>407
ARMとhotspot vmの話題の方が続くので、そちらも聞きたい。
407とか。

410 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 17:44:09.24 ID:PA5srH4a.net
REPL起動やGUI周りとか、初期化に時間かかってるところが、更に遅くなるのかな。
windowsと.netだと、そういうところをngen(AOT)して対応したら早くなったみたいなゲームがあったな。

411 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 17:45:16.28 ID:WCWL5CBh.net
関数型プログラミングの「パラダイムシフト」って一体何なの?
状態変数を許さないってこと?
状態変数が使えないとオブジェクトという概念が崩壊するよね?

412 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 18:05:56.25 ID:adw16vV0.net
パラダイムシフトは関数型言語特有の何かではない
哲学用語、ググれ

413 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 18:10:31.37 ID:BWXDLwTU.net
>>411はKuhn読めとかいう話じゃないと思うw

414 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 18:53:03.35 ID:nZh39v8G.net
オブジェクトなんて概念、関数プログラミングには無いよね?

415 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 19:36:31.37 ID:3tZJ0+nt.net
>413
無いよ。
関数プログラミングは副作用無しが特徴だから、状態を管理するオブジェクトとは相性悪い。

416 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 19:51:18.54 ID:nSDqOhgk.net
クロージャーでオブジェクト指向
つまりブラジャーはオメコ指向や
男やのう
痴関数は人類の希望やで

417 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 20:09:24.56 ID:PA5srH4a.net
clojure作者は、オブジェクト指向のやり方を別な方法でやるといっていた。

http://www.infoq.com/jp/news/2009/02/clojure-interview-halloway
http://qiita.com/kawasima/items/c695e2f4ee079a6debf5

418 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 20:15:40.92 ID:OZgkKCQ2.net
>>411
λ抽象を普通の型として扱うようにしたこと

419 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 21:34:04.23 ID:JDXTNGOX.net
Scalaってオブジェクト指向+関数型って聞いたんだけど

420 :デフォルトの名無しさん:2014/08/03(日) 21:51:33.00 ID:OZgkKCQ2.net
「関数型がある」と「関数型プログラミングができる」と「オブジェクト指向で設計された仕様を容易にプログラミングができる」は全部違う概念だし

421 :デフォルトの名無しさん:2014/08/04(月) 05:48:01.75 ID:CjWTucg/.net
関数型チョットデキル

422 :デフォルトの名無しさん:2014/08/04(月) 09:39:00.71 ID:1p5oBQcp.net
上の qiita 見て darzana ってのに興味もった。

423 :デフォルトの名無しさん:2014/08/04(月) 10:57:17.07 ID:t7NoOLjl.net
>>422
俺も興味もった。
あとLightTableに移行するかそろそろ本格的に悩みどころ
ただ自分のEmacsキーバインド病が克服できなくて毎度IDEとか使うのが苦痛で困る。

424 :デフォルトの名無しさん:2014/08/04(月) 13:21:44.34 ID:+0AAjoao.net
>>419
Clojureは計算理論が云々という裏付けの話はしない方向にあるので、
あまりこのスレで話す話題ではないかもしれないが、
Scalaは計算理論的な裏付けをもってオブジェクト指向と関数指向の融合しているので、検証とかに発展できそうな用途がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96
http://aofa.csce.kyushu-u.ac.jp/documents/Mochio-2014-06.pdf
http://www.slideshare.net/asami224/objectfunctional-analysis-and-design-and-programming

425 :デフォルトの名無しさん:2014/08/04(月) 13:28:42.64 ID:+0AAjoao.net
対して、erlangやclojureの作者は、オブジェクトが状態持つのが気に入らなかったので、別のやり方を探したのかも。

erlangの作者の考え方
http://www.infoq.com/jp/news/2010/07/objects-smalltalk-erlang
clojure作者の発表へのリンク集
http://ympbyc.hatenablog.com/entry/20130608/1370679170

OCamlは、単純に実装がうまく言ってないという雰囲気。
http://d.hatena.ne.jp/camlspotter/touch/20080906/1220723583

426 :デフォルトの名無しさん:2014/08/04(月) 13:33:24.36 ID:+0AAjoao.net
オブジェクト指向の世界も、最近はDDD、CQRS、MVVMなどの中で、値の流れを制御する手法もある。

DDDとかCQRSとか
https://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/DDDEssence/index.html
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/gg983487.aspx

GUIのmvcモデルも、RFPではなくともmvvmやfluxで一方通行にしてみたり
http://www.slideboom.com/presentations/591514/
http://www.infoq.com/jp/news/2014/05/facebook-mvc-flux

427 :デフォルトの名無しさん:2014/08/04(月) 13:40:42.84 ID:G6kBTzdf.net
>>422
申請書用のGUIとかバリデータは、別系統になるけれど作れたらいいなあ。

428 :デフォルトの名無しさん:2014/08/04(月) 20:27:27.74 ID:OlTeCvCA.net
>>422
LightTableにはemacsキーバインドある

429 :デフォルトの名無しさん:2014/08/04(月) 22:15:54.64 ID:t7NoOLjl.net
>>428
まえ使った時は移行できないくらい中途半端だったけどだいぶマシになったんだろうか?
キルリングがどのエディタ行っても対応しずらくていつも泣く

430 :デフォルトの名無しさん:2014/08/04(月) 22:53:02.13 ID:t7NoOLjl.net
ちとemacs 0.0.4入れてLightTableさわってみた
1:C-x C-fで新しいファイルを名前を付けて開けない(CMD-NでUntitleからsaveにするしか)
2:C-v でページダウン, M-vでペーストされて泣いた
3:ワード移動しようとしてM-fするとFind、C-M-fは無視
4:既知のkeybindを知る手段が見つからない(emacsのC-h b)
3の辺りでもう無理、それっぽくはなるけど奇病克服はミリだった
というかどのエディタもそうなんだが新規ファイル作成するときにDialog開くの止めて欲しい

431 :デフォルトの名無しさん:2014/08/05(火) 08:42:44.29 ID:GUT8PpnG6
>>430
僕もemacs派だけど、lighttableに移行しようと思うのはなぜ?
キーバインドだけならまだしも、その他の便利で欠かせないパッケージが使える様になるとはおもえない。

432 :デフォルトの名無しさん:2014/08/05(火) 08:52:46.47 ID:vb6HFVjn.net
もう emacs でいいだろ、、、

433 :デフォルトの名無しさん:2014/08/05(火) 09:02:27.22 ID:jeY7qdd3.net
lighttableは入門しやすいEditorという位置付け(バグあるけど)でいいんじゃ無いかと。

http://thinkrelevance.com/blog/2013/06/04/clojure-workflow-reloaded
https://blog.safaribooksonline.com/2013/09/11/light-table-workflow-for-interactive-clojure-development/

434 :デフォルトの名無しさん:2014/08/09(土) 07:41:21.45 ID:Zgpg5vYP.net
EclipseとCCWを使ってる人っている?

435 :デフォルトの名無しさん:2014/08/09(土) 16:53:25.23 ID:uQhMf/RY.net
おいしいclojureで紹介してあったから使ったけど3日でemacsに戻った
IDEはマウスをクリックするのが面倒臭い

436 :デフォルトの名無しさん:2014/08/09(土) 17:00:28.57 ID:3JQlMz6N.net
ltは64bitだと接続失敗するのが嫌

437 :デフォルトの名無しさん:2014/08/09(土) 19:30:27.34 ID:55eCMDAc.net
compojure と enlive と clojure.java.jdbc でwebサイト作り始めてだいぶ慣れてきたんだけど、webサイトってclojureで書いても面倒な手作業が多いんだな。それでもjavaやphpよりかはすっきりしている気がするが。
webサイトとかwebアプリ作るのって人海戦術が必要なんだなって実感した。

438 :デフォルトの名無しさん:2014/08/09(土) 19:34:59.03 ID:uQhMf/RY.net
javaで書いた資産を貼りつける糊だと思えば…

439 :デフォルトの名無しさん:2014/08/09(土) 19:44:43.91 ID:3JQlMz6N.net
html, css, js, http
これだけでもかなり面倒

440 :デフォルトの名無しさん:2014/08/10(日) 02:10:41.28 ID:LSnpUDFj.net
slimv.vimを使えば結構vimでも戦えると思うんだよね
でも日本語の情報が殆ど無い…

441 :デフォルトの名無しさん:2014/08/10(日) 13:01:10.31 ID:GH83A0dN.net
>>439
それはどの言語でも面倒
結局jspも失敗だし

442 :デフォルトの名無しさん:2014/08/10(日) 13:25:03.63 ID:SdwvqGl2.net
>>441
jspつかサーバサイドjavaはxml地獄が酷いからなぁ

443 :デフォルトの名無しさん:2014/08/10(日) 15:08:04.03 ID:dsPIdx92.net
今時のjava・webフレームワークはxmlほとんど書かなくてよくなってるよ。
そのかわりアノテーションだらけと、ルール分かってないとプログラムがどう繋がってるのかさっぱりわからない。

444 :デフォルトの名無しさん:2014/08/10(日) 15:13:04.98 ID:SdwvqGl2.net
>>443
その点ClojureのWebフレームワークは凄く練られてる感じする
urlマッチングも構成要素の設定も全部s式(というかclojureの通常のリテラル表記)だけどそれが凄く読みやすい。

445 :デフォルトの名無しさん:2014/08/12(火) 09:56:55.48 ID:5yaOghBO.net
S式DBが欲しいけど見た事ないんでMongoDBでも使うべきか

446 :デフォルトの名無しさん:2014/08/12(火) 16:07:43.04 ID:YQE+wZnr.net
jsonやxml、オブジェクトデータストア、グラフDBってのは聞くけど、S式っては聞かないね。
単体でも分散環境でも、lispの実行環境自体がS式のかたまりっていえるけど、
erlangだと、ETSとか名前もってるストレージがある。

lisp関連で特長的なデータベースは、問い合わせにprologやdatalogを使うみたい。
AllegroGraph
http://yuumi3.hatenablog.com/entry/20101126/1290750836
Datomic
http://hozumi.github.io/2012/03/datomic-ja.html

447 :デフォルトの名無しさん:2014/08/12(火) 16:13:53.02 ID:+sDF17YZ.net
>>445
DatomicならS式じゃないけどClojureのリテラルまんまだよ。
でも規模が合わないと予算が見合わないんだよね>>個人敵な実験結果では凄く良いんだけど稟議通すのだけでも至難の業

448 :デフォルトの名無しさん:2014/08/12(火) 17:30:29.71 ID:HoC4qBru.net
clojureとかDatomicとかを、稟議必要なシステムで使おうとしてる企業すごいな!
経営者から見たらclojureみたいなマイナー言語で実装するメリットないと思うんだが。
どこの会社?そこで働きたい

449 :デフォルトの名無しさん:2014/08/12(火) 18:01:08.56 ID:Uf5VA/xc.net
>>448
試用じゃないなら、せいぜい大学のゼミくらいではなかろうか

450 :デフォルトの名無しさん:2014/08/12(火) 19:37:11.26 ID:5yaOghBO.net
>>446
>>447
なるほど、興味深い。参考にします!

451 :デフォルトの名無しさん:2014/08/12(火) 21:00:18.73 ID:L4nzelPm.net
clojureでソフトウェア開発を行うニャンパス株式会社
http://manga-style.jp/press/?p=5652

452 :デフォルトの名無しさん:2014/08/12(火) 21:25:36.93 ID:YQE+wZnr.net
ここも、デザイナーからプログラマーまで使ってるとか。
http://xcoo.jp/

あとは、データ解析やってるの人が、道具として使ってる人が多いみたい。

453 :デフォルトの名無しさん:2014/08/12(火) 22:43:27.24 ID:wYq/8Bw7.net
最近はやりのマイクロサービス(ただのweb api)作ってサービスに組み込むのが、自社サービス利用の早道だとおもう。

454 :デフォルトの名無しさん:2014/08/12(火) 23:08:13.55 ID:wYq/8Bw7.net
http://www.infoq.com/jp/news/2014/07/soundcloud-microservices
http://www.slideshare.net/pcalcado/from-a-monolithic-ruby-on-rails-app-to-the-jvm

記事みたいにマイクロサービスにするとサービス内部でモデル呼び出すより、ネットワーク待ちとネットワーク負荷が増える。
そのため非同期にしたり、ネットワーク負荷に強い環境を選んだ方がいいけど、そんなに呼び出しなければなんとかなる。

455 :デフォルトの名無しさん:2014/08/13(水) 06:19:57.05 ID:vJDHFyrf.net
今後は、REST API作ったり、組み合わせHTMLにするところで、まとまった記事が増えそう。

Micro services on the JVM part 1 - Clojure
http://pjagielski.pl/2014/02/24/microservices-jvm-clojure/

Recommended Reading : Microservices Architectures and Clojure (A Quick Survey of Resources)
http://www.digitalcld.com/cld/recommended-reading-microservices-architectures-and-clojure/

456 :デフォルトの名無しさん:2014/08/14(木) 20:45:10.78 ID:gFPXYhlq.net
clojure使ってる人達って、javaをさんざん使い倒して飽きた人達なの?

457 :デフォルトの名無しさん:2014/08/14(木) 20:55:03.71 ID:H7nksnys.net
lispの資産をjavaで活用したいだけです

458 :デフォルトの名無しさん:2014/08/14(木) 21:03:01.29 ID:qqEX3gtd.net
同じくです

459 :デフォルトの名無しさん:2014/08/14(木) 21:39:26.50 ID:5nUdzJIv.net
Javaはほとんど使ったことがなかったけど、
Javaのライブラリが使えるのは非常に便利。

460 :デフォルトの名無しさん:2014/08/14(木) 22:07:25.79 ID:SManwhcb.net
Javaでプログラミングするには人生は短すぎる

461 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 00:52:57.53 ID:KfGLwiLy.net
rubyやphpから移って来たという人もいるね。
日本の会社だとscalaという話が多いが。
javaからだと、replとして使い始めた人も少しいる。

462 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 00:58:49.53 ID:KfGLwiLy.net
http://cemerick.com/2012/08/06/results-of-the-2012-state-of-clojure-survey/
二年前あった英語の調査だと、移行元は
Java33%, Ruby 16%, Python 15%, C# 6%で、phpやlispをメインで使ってた人は少ない。

463 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 01:06:41.15 ID:KfGLwiLy.net
ただ、clojureが無くなったら代わりに
Scala 35%, Haskell 33%, Python 27%, Ruby 22%, CL 24%, Scheme 19%, Java 19%, Erlang 16% (複数選択)
使うといってるので、2割近くはlisp系をサブで使っていたりするのもしれない。

464 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 02:58:49.14 ID:OYLuvNRz.net
PHPは童貞といっしょで恥ずかしくて書けないだけ

465 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 08:05:56.09 ID:2TUn/svM.net
Clojure って、あるモジュールの、一部の挙動だけ変えたい、みたいな時どうするの?
ruby, perl だと継承して上書きしたり、mixin みたいに外から上書きしたりできるけど。
Clojure でも可能なのかな。

466 :電波いっぱい:2014/08/15(金) 08:33:35.65 ID:dHAlxztnF
>>465
モジュール(ライブラリー)といっても関数の集まりだから変更したいものを再定義してしまえばいいのでは?

467 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 11:44:35.15 ID:PHTLv3bCZ
>>465
Clojureだとプロトコルとマルチメソッドがありますよ

468 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 13:21:51.10 ID:KfGLwiLy.net
改変してclojarsに上げるというのをよく見かける。ここには、redefの例も。
https://groups.google.com/forum/#!msg/clojure/HP3-HVR2UY0/bgQnEpvEKO4J

multimethodは、遅いけど継承っぽいことは出来る。
http://adambard.com/blog/structured-clojure-protocols-and-multimethods/

469 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 13:34:43.42 ID:l0DJtVhW.net
関数型があるし継承なんていらんやん

470 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 15:11:36.23 ID:7E4CoX1e.net
>>465
そのモジュールのソースコードに手を入れられないって事が前提なんだよね?

471 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 15:20:20.29 ID:qWbEfk/6.net
>>470
どの言語であっても、とりあえず動いていたら、その機能自体のソースコードには手を入れたくない

472 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 22:20:40.43 ID:TIrh0e3z.net
>>471
どこの発展途上国の整備士だよwww

473 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 22:24:42.21 ID:qWbEfk/6.net
>>472
鉄道の信号インフラで40年前に書いたアセンブラがいまだに現役で稼働してるのにメンテできる人間が引退してしまった国の整備士です

474 :デフォルトの名無しさん:2014/08/15(金) 22:57:30.63 ID:8BWzrSgf.net
>>465
どういう状態とかコードでその機能使いたいのかイマイチわからん。
object指向言語の場合インジェクションとかで必要になるケースはあるけどclojureでそういう事する必要性感じたこと無いんだが。

475 :デフォルトの名無しさん:2014/08/17(日) 16:50:12.38 ID:Zw9zZO1f.net
clojureで、マクロ関数呼び出しの中でifやletなどのマクロ関数のシンタックスに従わないステートメントを入れたい場合、#みたいな何かクオートするものを付ける必要があるんでしょうか?
今、enliveのdeftempleteでこまってて
(deftemplate some-page "public/some-page.html" [condition value]
(if condition
'([:#hoge] (content "hoge")
'([:#gehe] (content "gehe")))
↑いいかげんだけど、こんなことがやりたいんだけど、マクロに入る前にifが評価されるような仕組みってあるのかな〜?
プログラミングClojure第2版には書いてなかったとおもうんだけどなぁ

476 :デフォルトの名無しさん:2014/08/17(日) 17:17:04.64 ID:Zw9zZO1f.net
↑調べたとところ、無理でした。
マクロのマクロを書かないとダメかも

477 :デフォルトの名無しさん:2014/08/17(日) 21:45:39.55 ID:fVh2eGMw.net
http://d.hatena.ne.jp/sy-2010/touch/20110408/1302243154
これは、参考になるかな?

478 :デフォルトの名無しさん:2014/08/17(日) 21:58:50.26 ID:fVh2eGMw.net
あとは、defmacroではなく、defnぐらいじゃダメなん?

479 :デフォルトの名無しさん:2014/08/18(月) 02:55:55.46 ID:2INT0ULh.net
マクロはコンパイル時に処理されるのに引数のconditionの内容は実行時にわかるんだからムリじゃね

480 :デフォルトの名無しさん:2014/08/18(月) 07:55:45.78 ID:Zm5JvuSQ.net
conditionが定数って事かと思ったけど、それなら悩むはずもなく

481 :デフォルトの名無しさん:2014/08/18(月) 09:17:10.73 ID:xQ9PYIZO.net
結局ほとんどの場合コードは手に入るから、改変するのがいいのか、、、
それだと、その後のセキュリティ対応とかバグフィックスとか、自分で追従してく必要があるから現実てきじゃないけど。
望む挙動するような柔軟性を実装してp-r するのが今の流れなんだろうな。

482 :デフォルトの名無しさん:2014/08/18(月) 10:04:47.48 ID:FxPIiMhs.net
え、deftemplate二つ作って関数で振り分けすれば済む話じゃないの…
使ったことないから分からんけど

483 :デフォルトの名無しさん:2014/08/18(月) 13:13:34.45 ID:iY7TED8z.net
deftemplate複数だと重複部分がいやなんですよ
あ、そうだ。テンプレートを入力してテンプレートをはくdeftemplateがあればいいのか!フィルターみたいにつかう

484 :デフォルトの名無しさん:2014/08/18(月) 14:16:58.49 ID:2INT0ULh.net
重複が嫌ならマクロを使おうと思ってしまうlisp脳

485 :デフォルトの名無しさん:2014/08/19(火) 01:55:21.95 ID:aPIs3Yjx.net
>>475
enliveのサンプルでこんなのあるけどやりたいことできるんじゃないの
(deftemplate microblog-template "net/cgrand/enlive_html/example.html"
[title posts]
[:title] (content title)
[:h1] (content title)
;;; koko
[:div.no-msg] (if (empty? posts)
identity
(substitute nil))
[:div.post] (clone-for [{:keys [title body]} posts]
[:h2 :a] (content title)
[:p] (content body))
[[:a (attr? :href)]] (set-attr :title "it's a link"))

486 :デフォルトの名無しさん:2014/08/27(水) 00:12:03.04 ID:VHuSWHvx.net
http://blog.cognitect.com/blog/2014/8/6/transducers-are-coming

読んでみたけど何のことやらさっぱり
transform + reducer で transducer なのはわかったけど

487 :デフォルトの名無しさん:2014/08/27(水) 01:46:11.68 ID:NgR5SA5u.net
Understanding Clojure Transducers Through Types
http://conscientiousprogrammer.com/blog/2014/08/07/understanding-cloure-transducers-through-types/

Clojure's Transducers are Perverse Lenses (self.haskell)
http://www.reddit.com/r/haskell/comments/2cv6l4/clojures_transducers_are_perverse_lenses/

型が決まる場合に限定すると、こういう説明が出来るらしい。
それはそれで前提知識が必要だけど。

488 :デフォルトの名無しさん:2014/08/27(水) 23:08:38.23 ID:13naRB3B.net
Clojure というか、関数型というか、とにかく副作用の無い関数と、変更不可の value を使ったプログラミングは楽しいんだけど、いざ、ruby とか perl とかの一般的な変数を変更しながら適当に組める世界へ戻ると、あー、楽だわーってなる。

Clojure はなんか、俳句とか短歌とかそういう制限内での表現を楽しむようなそんな感覚なんだよね。もちろん超個人的な印象でしかないチラシの裏だけど。

拙者に才能が無いだけでござるかwww否定できぬwwww

489 :デフォルトの名無しさん:2014/08/28(木) 06:24:50.44 ID:dvSjenwP.net
Haskellみたくガチガチじゃないんだから適度にdefればいいよ。
Clojureは凄く楽だよ

490 :デフォルトの名無しさん:2014/08/28(木) 10:17:58.59 ID:TNwY21bF.net
reduceって畳み込みのことだよね?

491 :デフォルトの名無しさん:2014/08/28(木) 17:53:40.70 ID:z8VcNRtv.net
副作用なしでやろうと思っても、配列の要素とか普通に変更されるしな…
変更不可の配列くらいデフォルトで用意してほしかったり

492 :デフォルトの名無しさん:2014/08/28(木) 18:12:09.74 ID:Gw1dAD8r.net
>>491
javaの生配列や生要素食わせたらそりゃそうできるのは普通の事じゃんよ

493 :デフォルトの名無しさん:2014/08/28(木) 20:23:21.88 ID:EjGlzjxq.net
配列なんてめんどくさいもん、パフォーマンスが必要でもない限り使いたくない

494 :デフォルトの名無しさん:2014/08/28(木) 20:40:22.09 ID:z8VcNRtv.net
>>493
数学の記述をそのままコーディングしたいときに使いたい

495 :デフォルトの名無しさん:2014/08/28(木) 20:44:38.20 ID:ZFv6krbe.net
>>490
yes

496 :デフォルトの名無しさん:2014/08/28(木) 20:50:22.93 ID:ZFv6krbe.net
http://www.slideshare.net/mobile/mikeranderson/2013-1114-enter-thematrix
https://github.com/mikera/core.matrix

行列計算のためにイミュータブルな配列用意するって他の言語でもあまり聞かないような。

497 :デフォルトの名無しさん:2014/08/28(木) 20:55:32.77 ID:ZFv6krbe.net
無いは嘘だな。使われないといった方が正しいか。
core.matrixだとイミュータブル、ミュータブルな演算があった。

498 :デフォルトの名無しさん:2014/08/28(木) 23:49:46.31 ID:q1Nilail.net
構文クオート`
アンクオート~
スプライシングアンクオート~@
がdefmacro以外の場所で使えるとは思わなかった。
defmacro以外の場所で使われているソース見たとき何してるのかさっぱり分からなかった。

499 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 00:25:56.65 ID:gwJnPSQu.net
hiccupのselect-optionsでこういうのを書きたいとき
(hiccup.form/select-options [["aaa" "key1"]
["bbb" "key2"]
["ccc" "key3"]] "key2")

すでにoptionのリストがマップで用意されているときに
(def m {:key1 "aaa"
:key2 "bbb"
:key3 "ccc"})

上記のselect-optionsを書くのは2度手間で愚かしいから、
mを3つのベクタ
["aaa" "key1"] ["bbb" "key2"] ["ccc" "key3"]
に展開してくれるマクロってないかな?って探してみたけどなさそうで、
まあ、リストに入った形で作るのは簡単だけど、この場合はリストが邪魔になる。
自分でマクロつくるのも局所的でダサい感じがするので、どうしようかな〜って悩んだんだけど、こんな感じで出来た。

(hiccup.form/select-options `[~@(map (fn [[k v]] [v (name k)]) m)] "key2")

500 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 00:54:43.30 ID:ZNTD6qKu.net
>>498
Schemeとかはリストつくるときに使ったりするけどClojureだとあんまり出番なさそう

501 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 00:59:13.84 ID:n2eqBKYr.net
Reducer=関数を畳み込んでseqに対する処理のまとまりをつくる
transducer=reduceを再利用するために弄る道具
という認識でおk?

502 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 10:02:46.86 ID:FcRVFksi.net
畳み込まれて弄られてみたい

503 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 13:45:05.03 ID:SalYkWyb.net
transducerってhaskellの部分関数適用っぽいよね

Prelude> let chiceOdd = filter odd
Prelude> let double x = x*x
Prelude> let doubleSeq = map double
Prelude> doubleSeq [1,2,3,4,5]
[1,4,9,16,25]
Prelude> chiceOdd $ doubleSeq [1,2,3,4,5]
[1,9,25]
Prelude> sum $ chiceOdd $ doubleSeq [1,2,3,4,5]
35
Prelude>

504 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 15:30:50.58 ID:VZ6uxtiu.net
deffooというマクロを作って、ひとつのファイルの中で
(deffoo bar ...)
(deffoo baz ...)
とやると、
・関数 handle-foo-bar と handle-foo-baz
・変数 foo-handlers = {:bar handle-foo-dar, :baz handle-foo-baz }
が定義されるようなマクロを作りたい。
後者は別のマクロを作って(define-foo-handlers)みたいにファイルのどこかに書くことにしてもいいけど
deffooの引数を再び手で列挙しなくていいようにしたい。

こういうのってできる?

505 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 18:06:15.82 ID:SalYkWyb.net
>>504
(defn handler-name [exp]
(symbol (str 'handle-foo- (first exp))))
(defn destruct [exp]
[(handler-name exp)
(second exp)
(rest (rest exp))])

(defmacro deffoos [& exps]
`(do ~@(for [exp exps]
(let [[fname args body] (destruct exp)]
(list* 'defn fname args body)))
(def foo-handlers ~(reduce (fn [dict exp]
(assoc dict
(keyword (first exp))
(handler-name exp)))
{} exps))))

>(deffoos
(bar [x] (print x) (print x))
(baz [y] (print y) ))

>((:bar foo-handlers) 1)
11
nil
>((:baz foo-handlers) 2)
2
nil

506 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 20:01:57.54 ID:ttFFbJAa.net
rein repl するとエラー出るんですがどうしたら良いんでしょう
環境はwindows7
ttps://raw.githubusercontent.com/technomancy/leiningen/stable/bin/lein.bat
からlein self-installして
lein versionは
Leiningen 2.4.3 on Java 1.8.0_20 Java HotSpot(TM) Client VM
です

507 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 20:32:24.74 ID:SalYkWyb.net
>502
コマンドプロンプトに出てきたエラーをコピペしよう

508 :502:2014/08/29(金) 20:43:54.98 ID:ttFFbJAa.net
C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure>lein repl
nREPL server started on port 61020 on host 127.0.0.1 - nrepl://127.0.0.1:61020
Exception in thread "nREPL-worker-0" java.lang.NoSuchMethodError: clojure.tools.nrepl.StdOutBuffer.l
ength()I
at clojure.tools.nrepl.middleware.session$session_out$fn__7630.doInvoke(session.clj:43)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:460)
at clojure.tools.nrepl.middleware.session.proxy$java.io.Writer$ff19274a.write(Unknown Source
)
at java.io.PrintWriter.write(Unknown Source)
at java.io.PrintWriter.write(Unknown Source)
at clojure.core$fn__5471.invoke(core_print.clj:191)
at clojure.lang.MultiFn.invoke(MultiFn.java:231)
at clojure.core$pr_on.invoke(core.clj:3392)
at clojure.core$pr.invoke(core.clj:3404)
at clojure.lang.AFn.applyToHelper(AFn.java:154)
at clojure.lang.RestFn.applyTo(RestFn.java:132)
at clojure.core$apply.invoke(core.clj:624)
at clojure.core$prn.doInvoke(core.clj:3437)
at clojure.lang.RestFn.applyTo(RestFn.java:137)
at clojure.core$apply.invoke(core.clj:624)
at clojure.core$println.doInvoke(core.clj:3457)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:408)
at clojure.main$repl_caught.invoke(main.clj:158)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$evaluate$fn__7569$fn__7582.invoke(inter
ruptible_eval.clj:76)
at clojure.main$repl$fn__6634.invoke(main.clj:259)
at clojure.main$repl.doInvoke(main.clj:257)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:1096)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$evaluate$fn__7569.invoke(interruptible_
eval.clj:56)
at clojure.lang.AFn.applyToHelper(AFn.java:152)

509 :502:2014/08/29(金) 20:45:46.44 ID:ttFFbJAa.net
at clojure.lang.AFn.applyTo(AFn.java:144)
at clojure.core$apply.invoke(core.clj:624)
at clojure.core$with_bindings_STAR_.doInvoke(core.clj:1862)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:425)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$evaluate.invoke(interruptible_eval.clj:
41)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$interruptible_eval$fn__7610$fn__7613.in
voke(interruptible_eval.clj:171)
at clojure.core$comp$fn__4192.invoke(core.clj:2402)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$run_next$fn__7603.invoke(interruptible_
eval.clj:138)
at clojure.lang.AFn.run(AFn.java:22)
at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor.runWorker(Unknown Source)
at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor$Worker.run(Unknown Source)
at java.lang.Thread.run(Unknown Source)

510 :502:2014/08/29(金) 20:46:25.91 ID:ttFFbJAa.net
REPL-y 0.3.2, nREPL 0.2.0-beta5NoSuchMethodError clojure.tools.nrepl.StdOutBuffer.length()I clojure
.tools.nrepl.middleware.session/session-out/fn--7630 (session.clj:43)NoSuchMethodError clojure.tools
.nrepl.StdOutBuffer.length()I clojure.tools.nrepl.middleware.session/session-out/fn--7630 (session.
clj:43)
Error loading namespace; falling back to userException in thread "nREPL-worker-1" NoSuchMethodError
clojure.tools.nrepl.StdOutBuffer.length()I clojure.tools.nrepl.middleware.session/session-out/fn--7
630 (session.clj:43)NoSuchMethodError clojure.tools.nrepl.StdOutBuffer.length()I clojure.tools.nrep
l.middleware.session/session-out/fn--7630 (session.clj:43)java.lang.NoSuchMethodError: clojure.tools
.nrepl.StdOutBuffer.length()I
#<Namespace user> at clojure.tools.nrepl.middleware.session$session_out$fn__7630.doInvoke(sess
ion.clj:43)

at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:460)
at clojure.tools.nrepl.middleware.session.proxy$java.io.Writer$ff19274a.write(Unknown Source
)

511 :502:2014/08/29(金) 20:47:05.82 ID:ttFFbJAa.net
at java.io.PrintWriter.write(Unknown Source)
at java.io.PrintWriter.write(Unknown Source)
at clojure.core$fn__5471.invoke(core_print.clj:191)
at clojure.lang.MultiFn.invoke(MultiFn.java:231)
at clojure.core$pr_on.invoke(core.clj:3392)
at clojure.core$pr.invoke(core.clj:3404)
at clojure.lang.AFn.applyToHelper(AFn.java:154)
at clojure.lang.RestFn.applyTo(RestFn.java:132)
at clojure.core$apply.invoke(core.clj:624)
at clojure.core$prn.doInvoke(core.clj:3437)
at clojure.lang.RestFn.applyTo(RestFn.java:137)
at clojure.core$apply.invoke(core.clj:624)
at clojure.core$println.doInvoke(core.clj:3457)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:408)
at clojure.main$repl_caught.invoke(main.clj:158)

512 :502:2014/08/29(金) 20:47:31.29 ID:ttFFbJAa.net
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$evaluate$fn__7569$fn__7582.invoke(inter
ruptible_eval.clj:76)
at clojure.main$repl$fn__6634.invoke(main.clj:259)
at clojure.main$repl.doInvoke(main.clj:257)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:1096)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$evaluate$fn__7569.invoke(interruptible_
eval.clj:56)
at clojure.lang.AFn.applyToHelper(AFn.java:152)
at clojure.lang.AFn.applyTo(AFn.java:144)
at clojure.core$apply.invoke(core.clj:624)
at clojure.core$with_bindings_STAR_.doInvoke(core.clj:1862)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:425)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$evaluate.invoke(interruptible_eval.clj:
41)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$interruptible_eval$fn__7610$fn__7613.in

513 :502:2014/08/29(金) 21:43:00.05 ID:ttFFbJAa.net
voke(interruptible_eval.clj:171)
at clojure.core$comp$fn__4192.invoke(core.clj:2402)
at clojure.tools.nrepl.middleware.interruptible_eval$run_next$fn__7603.invoke(interruptible_
eval.clj:138)
at clojure.lang.AFn.run(AFn.java:22)
at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor.runWorker(Unknown Source)
at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor$Worker.run(Unknown Source)
at java.lang.Thread.run(Unknown Source)
user=>

514 :502:2014/08/29(金) 21:45:44.73 ID:ttFFbJAa.net
未定義のaを入力すると

user=> a
Exception in thread "nREPL-worker-3" java.lang.NoSuchMethodError: clojure.tools.nrepl.StdOutBuffer.l
ength()I
at clojure.tools.nrepl.middleware.session$session_out$fn__7630.doInvoke(session.clj:43)
at clojure.lang.RestFn.invoke(RestFn.java:460)
at clojure.tools.nrepl.middleware.session.proxy$java.io.Writer$ff19274a.write(Unknown Source
)
at java.io.PrintWriter.write(Unknown Source)
at java.io.PrintWriter.write(Unknown Source)
at clojure.core$fn__5471.invoke(core_print.clj:191)
at clojure.lang.MultiFn.invoke(MultiFn.java:231)
at clojure.core$pr_on.invoke(core.clj:3392)
at clojure.core$pr.invoke(core.clj:3404)

515 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 22:28:36.86 ID:gwJnPSQu.net
よくわかんないけど、
lein new hoge
してみて動く?

動かないんなら、インストールがいけてないんじゃない?

516 :502:2014/08/29(金) 22:36:13.28 ID:ttFFbJAa.net
C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure>lein new hoge
Generating a project called hoge based on the 'default' template.
The default template is intended for library projects, not applications.
To see other templates (app, plugin, etc), try `lein help new`.
と表示されて、フォルダとその中身は生成されました

517 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 22:59:13.58 ID:y3Bk7XLE.net
C:\Users\owner\.m2かC:\Users\owner\.lein の中身一度消した方がよくね?

518 :502:2014/08/29(金) 23:18:03.96 ID:ttFFbJAa.net
.leinないのself-installsいがいと.m2を削除後
new hogeで生成されたフォルダを削除してからもう一回すると
C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure>lein new hoge
(Retrieving org/clojure/tools.nrepl/0.2.3/tools.nrepl-0.2.3.pom from central)
(Retrieving org/clojure/pom.contrib/0.1.2/pom.contrib-0.1.2.pom from central)
(Retrieving org/sonatype/oss/oss-parent/7/oss-parent-7.pom from central)
(Retrieving clojure-complete/clojure-complete/0.2.3/clojure-complete-0.2.3.pom from clojars)
(Retrieving org/clojure/tools.nrepl/0.2.3/tools.nrepl-0.2.3.jar from central)
(Retrieving clojure-complete/clojure-complete/0.2.3/clojure-complete-0.2.3.jar from clojars)
Generating a project called hoge based on the 'default' template.
The default template is intended for library projects, not applications.
To see other templates (app, plugin, etc), try `lein help new`.
C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure>
と出ました
hogeの中身は生成されました

519 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 23:32:51.55 ID:y3Bk7XLE.net
>>518
それエラーじゃないので
.m2に必要なライブラリが無いのでダウンロードして実行しましたってメッセージ
.leinが無いはずないのだけど(leiningenが作る)
.leinにはlein self-installの時にleiningenの本体が入る
.m2はmavenのローカルリポジトリ
lein versionだといくつ?
うちは2.0.0で正常動作してる、もしbetaとか入ってるようならlein.batのバージョン設定部分を
SET LEIN_VERSION=2.0.0
とかしてからlein self-installしなおしてみるのも手かも

520 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 23:41:13.55 ID:gwJnPSQu.net
lein new hoge できたんか!
じゃあ
cd hoge
lein repl
で動く?

だめなら、インストールがいけてないんじゃね?

521 :502:2014/08/29(金) 23:49:13.63 ID:ttFFbJAa.net
>>519
「.leinないの」は「.lein内の」のうち間違いです
C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure>lein version
Leiningen 2.4.3 on Java 1.8.0_20 Java HotSpot(TM) Client VM
>>520
C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure>cd hoge

C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure\hoge>C:\Users\owner\Documents\Lisp\clojure\lein.bat repl
(Retrieving org/clojure/clojure/1.6.0/clojure-1.6.0.pom from central)
(Retrieving org/clojure/clojure/1.6.0/clojure-1.6.0.jar from central)
nREPL server started on port 63616 on host 127.0.0.1 - nrepl://127.0.0.1:63616
REPL-y 0.3.2, nREPL 0.2.3
Clojure 1.6.0
Java HotSpot(TM) Client VM 1.8.0_20-b26
Docs: (doc function-name-here)
(find-doc "part-of-name-here")
Source: (source function-name-here)
Javadoc: (javadoc java-object-or-class-here)
Exit: Control+D or (exit) or (quit)
Results: Stored in vars *1, *2, *3, an exception in *e

user=>
こうなりました

522 :デフォルトの名無しさん:2014/08/29(金) 23:52:13.95 ID:SalYkWyb.net
>517
動いてね?

523 :502:2014/08/29(金) 23:58:12.16 ID:ttFFbJAa.net
>518
newで作成したフォルダ以外の
場所をカレントディレクトリとして起動すると>504
のようなメッセージが表示されます
これで正常なんでしょうか?

524 :デフォルトの名無しさん:2014/08/30(土) 00:15:26.95 ID:NlcNxbCo.net
Windowsだとleinプロジェクト直下じゃないとダメだったような。
おれのMacだとどこでも大丈夫。
ー>つまりMacを買えってことだ

525 :デフォルトの名無しさん:2014/08/30(土) 00:19:47.90 ID:g4GRl5RV.net
leiningenすらも使いずらい

526 :デフォルトの名無しさん:2014/08/30(土) 00:49:42.05 ID:NlcNxbCo.net
息をするのもめんどくさい

527 :デフォルトの名無しさん:2014/08/30(土) 00:56:21.25 ID:g4GRl5RV.net
起動
java -cp %CLOJURE_HOME%\clojure-1.5.1.jar clojure.main

終了
(System/exit 0)

はじめて見たときは冗談かと思った

528 :デフォルトの名無しさん:2014/08/30(土) 01:24:57.73 ID:2I7W1a/t.net
>>498
あんまり詳しくないが、
そいつらリーダーマクロっていって、S式を評価する前(リードした時)に評価される文字という認識
https://gist.github.com/ponkore/4195740

529 :デフォルトの名無しさん:2014/08/30(土) 01:27:31.04 ID:2I7W1a/t.net
windowsのleiningenインストーラー
http://leiningen-win-installer.djpowell.net

530 :デフォルトの名無しさん:2014/08/30(土) 07:43:43.79 ID:TXjyMgKn.net
>>524
Linuxで良いじゃん

531 :デフォルトの名無しさん:2014/08/30(土) 08:43:13.34 ID:8H1iBGWr.net
>>524
うちのWin8.1+Leiningen2.0.0だと何処でもlein replできた
違いは何処にあるんだろう?

ちなみに
cd c:\
だと書き込み権限が無いってエラーでreplできない

532 :デフォルトの名無しさん:2014/08/30(土) 08:51:34.88 ID:8H1iBGWr.net
追記
Win8.1環境で
lein upgrade
したら
lein versionは
2.1.2になって
lein replは普通に通った
その後でさらに
lein upgrade
したら
lein versionが
2.4.3になって
lein replの結果>>506と同様にlein newしたディレクトリ以外では同じエラーが出た
今のleiningenはproject.cljの無い所だとエラーになるかもしらん。
leiningenの使い勝手変えたいならlein.batのVERSION設定で選択するとよいかもしらん

533 :デフォルトの名無しさん:2014/08/30(土) 19:13:43.58 ID:NlcNxbCo.net
数値(金額)をカンマ入れ表記に変換するコードが必要になって、書いてみたらすごくながったらしくて、もっといい書き方ないかな?って聞こうかと思ったら、Javaで書けばいいんだって思い出した…

(apply str (reverse (apply str (map #(apply str %) (interpose "," (partition 3 3 nil (reverse (str 1234567))))))))

(-> (NumberFormat/getNumberInstance Locale/JAPAN) (.format 1234567))

534 :デフォルトの名無しさん:2014/09/01(月) 11:26:36.25 ID:TlhTHmWT.net
Ubuntu14.04でopen-jdk-7入れてlein2.4.3でlein replしたらエラー吐いた
github見て2.4.2にdgしたら直ったけど

535 :デフォルトの名無しさん:2014/09/01(月) 11:37:06.61 ID:TlhTHmWT.net
2.4.4にしないのは原因が不明かつ開発リソースが足りてないかららしい
leinプロジェクト外でlein replしたら出るエラーだから>>506>>512と同じ症状かも

536 :デフォルトの名無しさん:2014/09/01(月) 12:02:34.46 ID:z1FNQfnD.net
>>534
win,mac,linux,bsdどのプラットフォームでもproject.clj無いとエラー吐くね>>2.4.3
つーわけで2.4.2に戻してみた

537 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 15:10:40.76 ID:O+cfco8y.net
来たぜ来たぜ来たぜー
新規案件、モバイルデバイス向けソフト兼サーバ必須、そして言語縛り無し!
ラピッド開発で各週統合
しかも開発に割り当てられた人的資源は自分入れて二人のみ、しかも両者ともにClojarianとくれば、もうClojure使うしか

538 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 15:31:36.68 ID:kfD3d1pR.net
入門ClojureScriptの和訳がイマイチ
プログラミングClojureの後に読んだからかもしれないけど

539 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 15:58:16.49 ID:QR3Wyv0t.net
>>537
個人でやってるの?
それとも小さい会社?

540 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 18:42:46.09 ID:/dSRrT7Z.net
>>537
悪いことは言わない
clojureはプロトタイプまでにとどめておけ
どうしてもというなら、せめてlispでやるべき

長時間多アクセスのclojureサーバは、再帰の最適化がヘボいからコケるぞ

541 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 20:13:34.08 ID:IqVW5NOO.net
Clojureは再帰使わないでコード書くものじゃないの?

542 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 21:13:35.89 ID:l/NwgCei.net
単なるwebサーバーならそんなに再帰つかわないだろ?
再帰使うんなら書籍のプログラミングClojureのフィボナッチ数列のところ読めば十分じゃね?

543 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 21:18:03.06 ID:dVCJIvZO.net
俺のコードがヘボいからコケるぞ!

544 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 21:30:17.75 ID:sMeqRneA.net
clojure でいくつかサーバサイド書いたけど、再起など一度も使わなかった。そのチャンスさえなかった。
意識せずに遅延seqになって困った事ならあったが。
あと、JVM 起動遅くて辛かった。

545 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 21:33:42.88 ID:/dSRrT7Z.net
1万行のコードの中から再帰を削除しなくてもコケない選択肢と、削除しないとコケる選択肢

(この世で最も信頼できない3ヶ月以上時間を隔てた) 俺のコードがヘボくてもコケない選択肢と、ヘボいとコケる選択肢

なぜあえて金のかかる場面で冒険をしたがるのか…

546 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 21:37:20.54 ID:uBvsTbOp.net
コケるって結局何がコケたの?
最適化がヘボイからコケるってケースがよくわかんない

547 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 22:03:43.74 ID:l/NwgCei.net
ネストが深い再帰をしたい場合はプログラミングClojureのフィボナッチ数列のところよく読んだ方がいいが、浅い再帰ならそんなに気にしなくていいと思うが...
まあ、何も分かってないプログラマがrecur使ってたらゾッとするがね。

548 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 22:12:58.16 ID:/dSRrT7Z.net
>>546
WEBサーバでclojureで作ったサーブレット追加してサーバが落ちた経験一覧
・普通に気付かずにヘボ再帰を書いてる -> 表現が素直だから目の前にあっても気付かない
・ページの文字列連結で落ちた -> 差分リストに変更
・よく見たらletfnで再帰になってた -> 見つけるのに4日かかった
・デバッグ情報追加したら落ちた -> デバッグ情報の持ち回りに超頭使う
・clojureがバージョンアップして落ちた -> 原因不明、関数名の扱いの変更が怪しい
・その他、コードの入れ替えに落とす必要あり

549 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 22:19:51.63 ID:uBvsTbOp.net
それ再帰の最適化関係ある?
バージョンアップ以外は実装してる人間の能力が問題のように見えるんだけど

550 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 22:35:51.34 ID:/dSRrT7Z.net
>>549
SICP和田本から計算機言語の世界に来た人にとってはもの凄く関係あると思われる

551 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 22:51:52.26 ID:IqVW5NOO.net
>・デバッグ情報追加したら落ちた -> デバッグ情報の持ち回りに超頭使う
>・clojureがバージョンアップして落ちた -> 原因不明、関数名の扱いの変更が怪しい
再帰関係無いじゃん

>・その他、コードの入れ替えに落とす必要あり
Webサーバ立ち上げたままREPLでコード修正して問題なかったと思うが
warにしてTomcatなりに組み込むのは完成してからでいいよね

552 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 22:53:15.77 ID:uBvsTbOp.net
SICPは俺も好きだし結構読み込んだけど、どこが関係あるのかわかんないな
末尾最適化してくれないとかそういうの?
それこそループで書けよって思っちゃうんだけど(まあ末尾最適化を仕様で必須にしてくれればそれはうれしいけどね)
Scheme脳なら再帰にこだわるのはわかるけど、CLとかClojureとかは再帰使うよりループ使うほうが自然じゃない?

553 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 22:54:22.16 ID:O+cfco8y.net
>>548
それバージョンアップ以外は544が悪くね?
>・デバッグ情報追加したら落ちた -> デバッグ情報の持ち回りに超頭使う
これなんか特に
ユニットテストとか負荷試験とかするよね?

554 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 22:58:10.29 ID:O+cfco8y.net
>>552
Clojureだと再帰よりも無限リストへ関数適用で結果得方法使う事多いかなあ
loopやrecurは↑に慣れてなかった頃は良くつかったけど、今だとあんまり使わない。

555 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 23:04:18.75 ID:IqVW5NOO.net
そもそも再帰の最適化は全くしないから遅延シーケンスやrecurを使ってねっていう言語なのに

556 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 23:28:49.29 ID:/dSRrT7Z.net
>>551
今調べたら関数名の束縛方法が変わってて再帰状態のトレースができなくなってた

557 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 23:32:18.63 ID:/dSRrT7Z.net
>>553
負荷試験するたびに、「lispならサクサク行くのにィィィィィ」とうなることうけあい

558 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 23:32:47.97 ID:jxF8XaRa.net
シーケンス関数の組み合わせでばっかり書くけどな

559 :デフォルトの名無しさん:2014/09/02(火) 23:50:21.81 ID:/9mshiOI.net
なんとなく、jdkまわりの話。

openjdkよりoracle jdk/jreの方がいいかも。
oracle jdkはちょっと前にデグレしてたみたいなので、最新版使う。
jdk8はメモリまわりの改善あり、ただし互換性に関しては慎重に。
ibm j9は、メモリ利用効率がいいがメモリでエラー出さず落ちることがある。あとは、あまり使ってる人がいないのでclojure関連でバグあるかも。
オプションの関係もあり、leinから商用環境サーバー起動しない方がいい。

560 :デフォルトの名無しさん:2014/09/03(水) 00:27:50.58 ID:PvOs3K6+.net
永続的なサービスに向かない作りであれば、webサービスだと定期的にインスタンス再起動して入れ替えする運用が多いね。
たとえば、apacheはプロセス再起動を組み込みでやってる。
railsのunicornもそんな仕組みがある。
jvmの場合は、特にウオームアップ後の入れ替えが良いと思う。

561 :デフォルトの名無しさん:2014/09/03(水) 05:04:16.50 ID:3zk9T5qQ.net
>>547
フィボナッチはスゴいな
もう、にっちもさっちもいかなくなるわ
こらぁ、うごいてんのかぁ!

もっと腰ふらんかい!

562 :デフォルトの名無しさん:2014/09/03(水) 11:05:15.04 ID:grGI9d1X.net
CLバリバリ書いてた人が、プログラミングclojureみたいなclojureの作法が書いてある資料読まずに始めると、確かにハマりそうだね。

563 :デフォルトの名無しさん:2014/09/03(水) 11:19:05.25 ID:00AxUh/f.net
>>557
CL使うとfranz使いたくなるし、使うと現場でライセンス料がががががになる

564 :デフォルトの名無しさん:2014/09/03(水) 23:18:38.44 ID:mfAODgKx.net
100歩ゆずってサーブレットみたいな部品をclojureで作るとしても、商用でサーバコンテナみたいな本体をclojureで作るなんてことはないよね?

565 :デフォルトの名無しさん:2014/09/03(水) 23:22:39.08 ID:00AxUh/f.net
>>564
どのようにしてそのように考えたのかをまず述べてくれないだろうか?

566 :デフォルトの名無しさん:2014/09/04(木) 06:20:48.19 ID:ZW5BEuQC.net
商用でclojure使ってるとこ普通にあるでしょ
まあ少ないだろうけど

567 :デフォルトの名無しさん:2014/09/04(木) 09:45:44.68 ID:JND3JfZzM
商用ではないけど近い物としてはImmutantがありますね。 http://immutant.org/
商用DBならDatomic。http://www.datomic.com/

568 :デフォルトの名無しさん:2014/09/04(木) 16:53:57.73 ID:IshzZhlV.net
egisonの非線形パターンマッチができるライブラリない?

569 :デフォルトの名無しさん:2014/09/04(木) 18:59:44.24 ID:jk5K1tbR.net
作者が移植してるのは、rubyとhaskellだね。
clojureに移植って、どこから持ってくるのが楽なんだろうね。

570 :デフォルトの名無しさん:2014/09/04(木) 23:11:30.07 ID:KIcCGqHh.net
>>563
懐かしいね、franz。AllegroStore とか AllegroServe ってどうなったんだろう…

571 :デフォルトの名無しさん:2014/09/05(金) 11:16:58.89 ID:xDuN/XcD.net
httpサーバもあるぞ。

HTTP client/server for Clojure
http://http-kit.org/
Ring
https://github.com/ring-clojure/ring/blob/master/README.md
アクセス多い場合、ringをセルフホスティングしてることは、少ないと思うけど。

Clojure web server shoot-out
https://github.com/ptaoussanis/clojure-web-server-benchmarks/blob/master/README.md

572 :デフォルトの名無しさん:2014/09/05(金) 12:16:04.00 ID:u9vJFh8i.net
http-kitのコードは結構Javaで書いてあったりするしこういう逃げ道があるだけでも全然実用的では

573 :デフォルトの名無しさん:2014/09/06(土) 03:48:48.69 ID:wK8BCI9U.net
immutant2 alphaになったとこなんだな。
http://immutant.org/news/2014/08/27/announcing-2-alpha1/
去年ぐらいなら開発してたからもうリリース直前ぐらいかとおもってた。

574 :デフォルトの名無しさん:2014/09/06(土) 14:21:20.62 ID:wK8BCI9U.net
最近、clojure/clojurescriptではなく、haskell/elmみたいに、ホスト言語に合わせて再実装したというコンバータが出て来たらしい。
ライブラリ使い回すことが出来ないけど、こっちの方がシンプルで構文もシンプルで書きやすいんだよな。
js https://github.com/Gozala/wisp
llvm https://github.com/artagnon/rhine

575 :デフォルトの名無しさん:2014/09/08(月) 01:59:23.82 ID:CIBCo0oi.net
core.asyncとchannelがイマイチしっくりこない
分かりやすいチュートリアルとかあったら教えてください

576 :デフォルトの名無しさん:2014/09/08(月) 22:59:20.37 ID:AyVNnGAs.net
なぜアクターモデルをデフォルトにしなかったのか…

577 :デフォルトの名無しさん:2014/09/09(火) 12:15:28.91 ID:JCwcwuFZ.net
>>576
schemeとは別の考え方で作られてるからってのはリッチがどこかで書いてたけど。

578 :電波いっぱい:2014/09/09(火) 21:52:41.58 ID:ag/LmGofx
>>577
ここかな?
http://clojure.org/state

579 :デフォルトの名無しさん:2014/09/10(水) 19:13:51.07 ID:U1JgMN8O.net
参考にした、goのchannelの解説
http://jxck.hatenablog.com/entry/20130414/1365960707
core.asyncの解説
http://qiita.com/mizchi/items/55386689d19a67baa62d

ただ、オフィシャルが一番詳しいような気が。ここからたどってるかな?
https://github.com/clojure/core.async/blob/master/README.md
http://clojure.com/blog/2013/06/28/clojure-core-async-channels.html

580 :デフォルトの名無しさん:2014/09/11(木) 21:43:46.32 ID:DgIouG2i.net
lispの資産を移行しながら勉強しようと思ったら、ドット対がなくていきなり挫折しかけてる状態
パターンマッチングプログラム作るときに不便すぎる

581 :デフォルトの名無しさん:2014/09/12(金) 05:12:50.76 ID:Ypjnf85z.net
え?ドット対がないの?
あらら
じゃあ(cdr l)を(cadr l)に書き換えなきゃね

582 :デフォルトの名無しさん:2014/09/12(金) 09:05:08.51 ID:WTGM0q3b.net
clojureつかjavax.swingを完全なemacsバインドにするのって凄いめんどくさいのね。

583 :デフォルトの名無しさん:2014/09/12(金) 22:04:25.78 ID:XcTB9vyQ.net
cdr もないじゃないか

584 :デフォルトの名無しさん:2014/09/12(金) 22:17:52.66 ID:F2dOTuLl.net
car,cdrって悪しき慣習だったからばっさり切ってくれてよかった。

585 :デフォルトの名無しさん:2014/09/12(金) 23:14:06.10 ID:XcTB9vyQ.net
cons で非リストを対にしたいんですが、どうしたらよいでしょうか

cons 1 '(2) はできる
cons 1 2 はできない

586 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 00:18:36.47 ID:dIuOMN4p.net
consが返すのはリストじゃなくてシーケンス
まずはリストとシーケンスの違いを勉強しておいで

587 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 00:24:34.54 ID:0gDmFCxq.net
リストやシーケンスじゃなくて、対が欲しいのですが、どうすればよいでしょうか

代用するのはよいですが、できるだけ一般的に行われている方法を知りたいです

588 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 00:48:12.18 ID:Z1UHFJSo.net
一般的も何もclojureに対がないような

589 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 00:50:08.35 ID:pQ1fvgTL.net
>>587
(defn pair [ f s ] [ f s])
(let [p (pair 1 2)]
(println (first p))
(println (second p)))
じゃ駄目なの?

590 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 01:06:48.06 ID:0gDmFCxq.net
>>589
(pair 1 2) が()やnilから構成されるリストやベクタではなく、 (pair 1 ()) が '(1) と同値になるような pair が欲しいです
lisp の . や、 prologの | みたいな演算子です

ゆにふぃケーションのプログラムを作っていて、
(1 2 3 4) を (pair x y) にマッチさせたときに、(y . ()) と (2 . (3 . (4 . ())) ではなく、 y と (2 . (3 . (4 . ())) 全部をマッチさせたいのですが、
()から構成したときだけリストと同値になる対やタプルがないとかなり面倒なことになりそうです

591 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 02:27:41.87 ID:dIuOMN4p.net
>>590
シーケンスでそういう構造つくればいいだろ
ドット対がどんな構造してるか理解してれば簡単だろ?

592 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 04:08:37.23 ID:P+Ln4dUo.net
最終的に作りたいのがprologのコンビネータだとすると、新しいconsシークエンスは作れてもそれをリストのように使えるようにするのはむつかしい

lispをそのまま移行するわけにはいかぬ

593 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 04:20:45.69 ID:dIuOMN4p.net
consモドキ構造とリストを相互変換できるようにしとけばいいだろ

594 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 09:11:59.83 ID:0gDmFCxq.net
すみません

(defn a [n]
(if(<= n 0) 0 (b (- n 1))))

(defn b [n]
(if (<= n 0) 0 (+ (a n) 1)))

これ↑を test.clj に書いて (load "./test") や (load-file "./test.clj") を実行すると エラーになります
b の位置を入れ替えて保存したあとにもう一回ロードするとエラーは消えます
2回目以降は、replを再起動するまではエラーはでません

replを起動するたびにこれをやると面倒なのですが、みなさんはどうしてるのでしょうか

595 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 09:20:01.97 ID:qNZ9pwOr.net
>>594
http://clojuredocs.org/clojure_core/clojure.core/declare

596 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 14:40:50.48 ID:dIuOMN4p.net
>>594
プログラミングClojureを読んだほうがいいぞ
Lispやってた人がそのまま突き進むといろいろ嵌る

597 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 15:34:43.87 ID:PBJgHhTk.net
翻訳してるのGaucheの人だしCLとかSchemeから移ってくる人には向いてるかも

598 :デフォルトの名無しさん:2014/09/13(土) 17:10:16.96 ID:0gDmFCxq.net
やっぱり見づらいです

(def db7
(list
(list (mlist "append" NIL "Ys" "Ys"))
(list (mlist "append" (mcons "X" "Xs") "Ys" (mcons "X" "Zs"))
(mlist "append" "Xs" "Ys" "Zs"))))
(def q7 (list (mlist "append" "X" "Y" (range 1 7))))

user=> (prolog-test q7 db7)
((append.(X.(Y.((1.(2.(3.(4.(5.(6.mNIL)))))).mNIL)))))
#{X Y}
ans: ({X mNIL} {Y (1.(2.(3.(4.(5.(6.mNIL))))))})
ans: ({X (1.mNIL)} {Y (2.(3.(4.(5.(6.mNIL)))))})
ans: ({X (1.(2.mNIL))} {Y (3.(4.(5.(6.mNIL))))})
ans: ({X (1.(2.(3.mNIL)))} {Y (4.(5.(6.mNIL)))})
ans: ({X (1.(2.(3.(4.mNIL))))} {Y (5.(6.mNIL))})
ans: ({X (1.(2.(3.(4.(5.mNIL)))))} {Y (6.mNIL)})
ans: ({X (1.(2.(3.(4.(5.(6.mNIL))))))} {Y mNIL})
"end"

599 :デフォルトの名無しさん:2014/09/14(日) 01:38:30.64 ID:j2m0rNSv.net
leiningen 使ってて、本番用のjar作りたいときに、設定ファイルとかを本番用に置き換えたりするには、それようのシェルを書かないとダメかな?
それかant使うとか。
基本、leiningenってビルドスクリプト書くようにはできていないよね?

600 :デフォルトの名無しさん:2014/09/14(日) 04:14:34.70 ID:7RRZzfTf.net
leinコマンドで、profiles切り替えることは出来るので、runやuberjarのときに切り替えも出来る。
https://github.com/technomancy/leiningen/blob/master/doc/PROFILES.md
https://github.com/technomancy/leiningen/blob/master/sample.project.clj

lein以外だと、普通に環境変数やアプリ側の起動オプションとワーキングディレクトリなどの設定ファイルと組み合わせて切り替える。

601 :デフォルトの名無しさん:2014/09/15(月) 11:16:52.24 ID:X07CHSCX.net
Clojure版SICP成功しますように

602 :デフォルトの名無しさん:2014/09/15(月) 12:37:29.90 ID:js3EBI3k.net
>>601
Richは否定的じゃなかった?
SICPはプログラミングの概念を学ぶものだからSchemeみたいなプリミティブな言語使うのが適してるとか言っていたような?

リンク探したけど見つからなかったのでうろ覚えなんだけど

603 :デフォルトの名無しさん:2014/09/15(月) 13:47:32.68 ID:SJHXukYy.net
Clojureの学習でSICPは使えるかと問われ、Rich曰く、
http://d.hatena.ne.jp/katzchang/20120211/p1

604 :デフォルトの名無しさん:2014/09/15(月) 16:27:18.84 ID:3RJRJIrt.net
僕は、SICPはプログラミング言語の本じゃなくて、あれはプログラミングの本なんだと思ってる。
本の中でSchemeを使っているのは、アトミックなプログラミング言語だからなんだ。
ラムダ計算、末尾再帰、継続を使った抽象制御、抽象構文(マクロ)、可変状態など。軽量で、かつ十分だ。

605 :デフォルトの名無しさん:2014/09/15(月) 18:40:34.22 ID:upNhnkM6.net
>>601
ドット対がないんだけど、どうすんだろうか

606 :デフォルトの名無しさん:2014/09/15(月) 19:24:23.43 ID:6zICEfBP.net
キャー!
ないの?
キャ!

607 :デフォルトの名無しさん:2014/09/16(火) 17:12:21.85 ID:V1Xx4jW9.net
doted pairsがないとかcar,cdrがないとかClojureってcellsが基本じゃないの?

エヘヘ
セルがいなけりゃ天津飯でも最強になれるぜ

リストぉーふぁーっく

608 :電波いっぱい ◆wqLZLRuzPQ:2014/09/16(火) 19:31:14.35 ID:iS+gVInFn
>>607

コンスセルはないし、リストはコンスセルてできていない。
代わりにベクターやマップやセットなどのデータ構造を使う。
根本的なデータ構造が違うので、他のlispから移植するのは大変な物があるかもしれない。物によっては完全に実装し直しでしょうね。

609 :デフォルトの名無しさん:2014/09/16(火) 23:53:55.83 ID:9F6k5Qvl.net
http://gpsoft.dip.jp/hiki/?Common+Lisp%2C+Scheme%2C+Gauche%2C+Clojure%A4%F2%CA%D9%B6%AF%A4%B9%A4%EB%C1%B0%A4%CB
> ちなみにClojureは、セルやドット対という概念を捨てています。
> Clojureにもcons関数はありますが、第2引数にアトムを指定することはできません。

610 :デフォルトの名無しさん:2014/09/17(水) 00:10:06.01 ID:9D0rV1mM.net
基本データ型として用意されてないので、自分でデータ構造を定義して使う。

611 :デフォルトの名無しさん:2014/09/17(水) 04:30:42.06 ID:vt1vk8t3.net
女ができて
Lispに興味があると言うから
winタブに入っていたrepl.scmをみせた。
式の評価関数は
(eval-sexp sexp table)
すると
「変態!」
と言われて立ち去られてしまった
な、なんでたぁ!!

612 :デフォルトの名無しさん:2014/09/17(水) 10:18:41.39 ID:aYkhXuVZ.net
そりゃあれだwindows使ってたからだろ

613 :デフォルトの名無しさん:2014/09/17(水) 20:39:01.01 ID:j6eDcU3v.net
leiningen 2.5.0 / 2014-09-14
https://github.com/technomancy/leiningen/blob/master/NEWS.md

- Fix a bug where repls outside of a project were broken. (Phil Hagelberg)
となってるが、ちゃんと治ったのかな?

614 :デフォルトの名無しさん:2014/09/17(水) 23:12:39.67 ID:ry1QXF9R.net
新しいwebスタックなのかな?
caribou
http://caribou.github.io/caribou/docs/outline.html

615 :デフォルトの名無しさん:2014/09/18(木) 14:22:15.28 ID:zEr3CNRT.net
>>613
Ubuntu14.04x86でlein upgradeして試したら直ってた

616 :デフォルトの名無しさん:2014/09/22(月) 17:11:34.59 ID:LvPIFofq.net
クロージャーは苦労じゃと思ったことはないの?

617 :デフォルトの名無しさん:2014/09/22(月) 17:12:13.46 ID:xorcTHrm.net
go clojure tar

618 :デフォルトの名無しさん:2014/09/22(月) 17:40:13.84 ID:vIHnf5mS.net
ドット対ないの、困らないのる

619 :デフォルトの名無しさん:2014/09/22(月) 18:09:57.08 ID:S+g0REzG.net
のらない

620 :デフォルトの名無しさん:2014/09/22(月) 21:18:23.52 ID:vh/Af1aB.net
ドット対がないと過去のlisp資産を使えないので困る

621 :デフォルトの名無しさん:2014/09/22(月) 21:20:36.50 ID:c1ePS+PE.net
>>620
その代わりJavaの資産を使えますしおすし。

622 :デフォルトの名無しさん:2014/09/22(月) 21:24:54.18 ID:vh/Af1aB.net
java APIは、資産か負債か…

623 :デフォルトの名無しさん:2014/09/22(月) 21:30:18.38 ID:c1ePS+PE.net
Mavenのセントラルリポジトリから色々引っ張ってこれるから
超便利なんだけど…

624 :デフォルトの名無しさん:2014/09/22(月) 22:25:55.59 ID:yriWFnZx.net
lein ring uberwarしてできたwarファイルをTomcatに渡すだけでマジで動くのこれ?
だとしたら便利過ぎる

625 :デフォルトの名無しさん:2014/09/22(月) 23:37:24.00 ID:nvfImWev.net
Tomcatなんてダサいものに入れる必要ないぜ
lein uberjar して java -jar すれば組み込みのJettyが動く。
マジで楽。

626 :デフォルトの名無しさん:2014/09/24(水) 15:15:31.48 ID:GXSMA3Ap.net
Clojure+Luminus+HTTP Kit+H2で2ちゃんねる専用ブラウザを作ってみたよ〜
http://meriken.me/programming/merikens-2ch-browser

627 :デフォルトの名無しさん:2014/09/24(水) 15:52:47.85 ID:ToswTk7I.net
>>626
良くできてるねー
でもp2とかが保存した古いdatの受け口とかないのかな?
あれば移行できるんだけど。

628 :デフォルトの名無しさん:2014/09/24(水) 16:31:22.41 ID:GXSMA3Ap.net
>>627
ありがとうございます〜
自分も長い間rep2や公式p2を使っていたので、
datのインポート機能は付ける予定です。

629 :デフォルトの名無しさん:2014/09/24(水) 16:49:12.13 ID:ToswTk7I.net
>>628
h2sqlにdat入れてるみたいだからここを他のDB使えたり、過去datのmigrationツール呼び出しオプションとか有ると凄いうれしいです。
自分もclojureで同じような物作ろうとしたけどjsとcssのデザインが死ねるのであきらめたから、UIがこれだけ良くできてる所みるととっても有り難いです。

githubで公開とかあるともっとうれしいけど、binaryでも過去datのimportができれば全然問題ないレベルというか出来過ぎな感じで凄いわ

注文があるとするとお気に入りスレとスレの殿堂みたいにスレ終了後のdatの価値付けがあるといいなぁ(p2の機能ね)

630 :デフォルトの名無しさん:2014/09/24(水) 17:59:04.72 ID:GXSMA3Ap.net
>>629
もともとHerokuで動かすつもりだったので、PostgreSQLには
対応する予定です。他のDBもぜひ試してみたいですね。
ほかの機能もいずれ実装する予定です。オプソにするかどうかは
新datの仕様次第ですね。

GUIは昔から興味がある分野なので頑張ってますw
HiccupのインラインJavaScriptを多用したかなりアクロバティックな
実装になってます。

後このスレ的にはJettyの代わりにHTTP Kitを使ってるのが目新しいかも。
入れ替えの手間はほとんどかからない上にJettyよりだいぶ速くて
WebSocketにも対応していて、いいことづくめですw

631 :デフォルトの名無しさん:2014/09/24(水) 18:18:27.60 ID:ToswTk7I.net
>>630
ソシャゲサーバ作ってるのでhttp-kitのwebsocketは次に使う予定だったりします。
でもコネクション維持できない時あるんでそれが凄い困る>>モバイルプラットフォーム

頑張ってくださいね。

632 :電波いっぱい ◆wqLZLRuzPQ:2014/09/24(水) 18:38:38.81 ID:3l/nu2MoD
>>624

ROOT.warにするのならだいたいそのとおり。
そうでなければ、パスのところを修正する必要あったり、tomcat対応の修正が必要。

633 :デフォルトの名無しさん:2014/09/24(水) 19:17:25.65 ID:Dut+zixn.net
>>626
sync2chに対応頼む

634 :デフォルトの名無しさん:2014/09/24(水) 22:07:42.87 ID:2iRKCzum.net
lispでCUIの2chブラウザ作ったことがあるから、移行できると思ったらドット対がなくて挫折した

635 :デフォルトの名無しさん:2014/09/24(水) 22:11:10.76 ID:GXSMA3Ap.net
>>631
いいな〜 自分もClojureでもうちょっと規模の大きな開発をしてみたい…
ブラウザのほうはどんどん機能追加してるのでご期待くださいw

>>633
検討しておきます〜

636 :デフォルトの名無しさん:2014/09/25(木) 07:39:25.76 ID:wVXUgZuI.net
もう移行しなきゃいいじゃん?

637 :デフォルトの名無しさん:2014/10/03(金) 10:07:36.28 ID:AV4e/r+l.net
>>626
SCでやれよメリカス

638 :デフォルトの名無しさん:2014/10/22(水) 20:01:01.38 ID:RSMFJF8J.net
Clojure for Machine Learning買った人いる?

639 :デフォルトの名無しさん:2014/10/22(水) 23:44:13.64 ID:S/sAWAlU.net
>>638
ググったら、pdfが出てきて、292ページ全部タウンロードできたけど、今ってpdfで配ったモノをわざわざ売るのが流行ってるの?

640 :デフォルトの名無しさん:2014/10/23(木) 11:59:25.51 ID:wLG3e8D1.net
Clojure Gazzetに掲載されてたUnity3Dでclojure動かすarcadia使ってみたんだが楽しすぎ

641 :デフォルトの名無しさん:2014/10/24(金) 18:34:16.95 ID:KWBJpjnv.net
RHの記事読んでみてもreducersとtransducersがいまいち分からん
他のTutorial見たらidenty function(恒等関数?)とかmonoidとか出てくるしLYHGG
でも読めばいいの?

642 :デフォルトの名無しさん:2014/10/28(火) 22:01:28.31 ID:KaOPym4X.net
http://clojure.org/transducers
;; reducing function signature
whatever, input -> whatever
;; transducer signature
(whatever, input -> whatever) -> (whatever, input -> whatever)

transducer は、reducing functionを受け取ってreducing functionを返す関数みたいになってる。

643 :デフォルトの名無しさん:2014/10/28(火) 22:10:14.90 ID:KaOPym4X.net
transducerをjsで一歩ずつ実装しなおしていくような説明
http://simplectic.com/blog/2014/transducers-explained-1/

644 :デフォルトの名無しさん:2014/11/07(金) 17:02:58.08 ID:5EqfDet1.net
Reducers が2つもリクエストされてて草
http://board.postd.cc

645 :デフォルトの名無しさん:2014/11/07(金) 21:47:50.69 ID:oivM7o2FN
postdってボランティアみたいな人が翻訳してるの?
それともリクルートの社員が翻訳してるの?

646 :デフォルトの名無しさん:2014/11/15(土) 08:35:48.88 ID:mZUmkatx.net
正直なんかもう java やってる気になってきて嫌。

647 :デフォルトの名無しさん:2014/11/17(月) 02:14:05.02 ID:voT4yCE4.net
Sublime2使ってるが、フリーズしすぎで萎える。IntelliJに移行しようか迷い中。
もしかしたらST3は良くなっているのかも知れないが、
なんか開発体制が不安なのでいずれにしろ乗り換えたい。

LightTableを使ったことが無いんだけど、ガチの開発に使える感じ?
まあ、ガチとは言ってもREPLとユニットテスト起動とgitインテグレーションが
あればいんだが。

648 :デフォルトの名無しさん:2014/11/17(月) 12:56:40.65 ID:2tB4PbkN.net
LightTableはClojureScriptのREPLが気に入った。
っていうかAustinが辛い。

649 :デフォルトの名無しさん:2014/11/17(月) 19:02:37.86 ID:3AQSc2Ji.net
>>647
プラグインが悪いんじゃないの?
Sublime2も3も使ってるがフリーズなんてしたことない。

650 :デフォルトの名無しさん:2014/11/26(水) 00:03:48.99 ID:m9BztBqp.net
LightTableを0.7にアップデートしたらカッコの自動補完してくれなくなっちゃいました。
instareplで「(」 をいれたら自動的に 「)」を入力してくれるようにしたいのですが、、

651 :デフォルトの名無しさん:2014/11/26(水) 22:58:24.83 ID:GzULXsET.net
あれなくなったんだ
嬉しいニュースだ

652 :デフォルトの名無しさん:2014/11/26(水) 23:03:55.63 ID:nE3c6lv0.net
自動補完に戻して欲しい

653 :デフォルトの名無しさん:2014/11/26(水) 23:33:01.89 ID:4lQx9FOX.net
>>650
##0.7.0
* CHANGED: parens are not auto-closed by default anymore, add `[:app :lt.objs.settings/pair-keymap-diffs]` to your behaviors to get it back.
↑これでデフォルトじゃ閉じなくなって
##0.7.1
* FIX: Give the auto-close keymap behavior a description: `Editor: auto-close parens/brackets/quotes/pairs`
0.7.1でなおってるみたいだけど↑これじゃね?

654 :デフォルトの名無しさん:2014/11/27(木) 21:59:05.42 ID:64DHkpfs.net
よく見たら僕のは0.7.2になってる。
0.7.1で治ってるの?0.7.2で元に戻った??

655 :デフォルトの名無しさん:2014/11/27(木) 22:02:38.92 ID:GjQr/RAb.net
>>654
うちのは0.7.0飛ばしちゃってた後に0.7.2入れたけど括弧入力の補完効いてるから0.7.0入れたときにpreference設定書き換わってないか見てみたら?

656 ::2014/12/01(月) 18:25:36.09 ID:tHxJROnc.net
clojureを勉強していくためにslimeってやつを使いたいのだが、環境をつくるのがうまくいかない。lispって詩的だと思ったから勉強しようと思っています。初心者。

657 :デフォルトの名無しさん:2014/12/01(月) 18:36:47.86 ID:PC2xNpWA.net
LightTableおすすめ

658 ::2014/12/01(月) 21:30:21.30 ID:tHxJROnc.net
LightTableってやつダウンロードしてみた、、

659 :デフォルトの名無しさん:2014/12/02(火) 00:08:50.33 ID:b5XysgAA.net
メモ帳 & コマンドプロンプト
マジオススメ

660 :デフォルトの名無しさん:2014/12/02(火) 00:45:27.92 ID:S/rHt4Vl.net
>>656
swingreplのstandalone jarを作って、こいつの上で色々遊んでみるといい
https://github.com/alandipert/clj-swingrepl

661 ::2014/12/02(火) 07:47:56.28 ID:OOetDlpf.net
>>660
あ、ありがとうございます。
自分、初心者すぎて、遊べる段階まで行くやり方がわからない、、。
でも、とりあえず、LightTableで
「Instarepl: open a clojure instarepl」って
コマンドを選択したらclojure試せるみたいなので、それでやってみます。

662 :デフォルトの名無しさん:2014/12/02(火) 10:48:50.29 ID:/Zko0w7N.net
>>661
emacsでslime系試したいなら
clojure cider で検索すると良いよ、emacs24の導入からcider入れるまで解説とか結構あるし(slime clojureとかritzは導入辛いからくじけやすい)

LTの方がモダンだけどreplの使い勝手はemacs系の方が良い感じ。

663 ::2014/12/02(火) 16:51:25.82 ID:l88HCvSs.net
>>662
ありがとうございます。
少し検索してみました。
http://mizondev.net/d/20131108のページに、
emacsのpackage.elというのを使ってやってみようとして
M-x package-install ciderと打ち込んだら、
no machと出てきてできなかった。
M-x package-ilist-packagesで
リストみることができるみたいだから、
見てみたら、ciderというのがなかったです
やっぱり、TLかなあ、

664 :電波いっぱい:2014/12/02(火) 17:45:06.59 ID:yPPVhR2hD
>>663
パッケージのリボジトリにmarmaladeを追加しないとでてこないよ。

melpaの方はsnapshotが入っているからはじめは使いにくいかも。

リボジトリの追加のしかたはくぐってください。

665 :電波いっぱい:2014/12/02(火) 18:22:53.48 ID:mRxW3cCO.net
>>663
パッケージのリボジトリにmarmaladeを追加しないとでてこないよ。

melpaの方はsnapshotが入っているからはじめは使いにくいかも。

リボジトリの追加のしかたはくぐってください。

666 ::2014/12/02(火) 21:53:42.09 ID:es1g8IZo.net
>>665
うーん、うまくいかない、ちょっとくやしいです、
多分、
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives '("melpa" . "http://melpa.milkbox.net/packages/"))
(add-to-list 'package-archives '("marmalade" . "http://marmalade-repo.org/packages/"))
(package-initialize)
というのを~/.emacs.d/initsというところに書き込めばいいんだとおもう。
~/ってどういう意味なんだろう、
自分はMacのターミナルを使っているんですが、
そこで、emacs .emacs.d/initsとうって、
そこに上のやつを書き込んだのだけれど、
それでは、うまくいかない、、

667 :デフォルトの名無しさん:2014/12/02(火) 22:23:35.39 ID:C370zj97.net
"~/" ってのはユーザのホームディレクトリ。

(expand-file-name "~/")

を *scratch* バッファなんかで eval すれば絶対パスを返してくれる。

それと、 ~/.emacs.d/inits ではなくて ~/.emacs.d/init.el だと思う。だから、

$ emacs ~/.emacs.d/init.el

とすればいいはず。

668 :デフォルトの名無しさん:2014/12/02(火) 22:23:36.88 ID:/Zko0w7N.net
>>666
~/はターミナル開いたときのhomeディレクトリ
普通だと
/Users/<あなたのアカウント名/

669 ::2014/12/02(火) 23:34:45.34 ID:es1g8IZo.net
>>667>>668
教えてくれてありがとうございます、、
たすかります。

えーと、$ emacs ~/.emacs.d/init.elとうって、
そこに
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives '("melpa" . "http://melpa.milkbox.net/packages/"))
(add-to-list 'package-archives '("marmalade" . "http://marmalade-repo.org/packages/"))
(package-initialize)
を貼付けてみました。
そしてM-x package-install sider
としてみたのですが、やっぱりうまくいかない
siderは諦めたほうがいいっぽい、、

common lispもやりたいなとおもっています、
clojureとくらべて、どうですかね、、

670 :デフォルトの名無しさん:2014/12/02(火) 23:54:23.65 ID:C370zj97.net
>>669
sider じゃなくて cider だよ!w

671 :デフォルトの名無しさん:2014/12/03(水) 02:09:24.44 ID:p19oFRz6.net
>>669
その状態でpackage-list-packagesするとcider-0.x.xってのがlistに出るよ

672 :電波いっぱい:2014/12/03(水) 14:12:04.41 ID:xmz4UdFc.net
>>669
>>671
init.elを作っただけだと読んでないから読み込ませる。emacsを再起動するのが楽。

また、その設定だとmelpaのが出ちゃうから、melpaは入れない方がいいと思う。marmaladeだけ。

673 :電波いっぱい:2014/12/03(水) 14:28:44.52 ID:xmz4UdFc.net
>>669
CLはマルチパラダイムだから、ほんとに何でも作れるし、どのようにでもかける。
でも、新しめの日本語の情報が少ないし、何でも「簡単に」できる訳ではない。

Clojureは、かなり関数型に振っていて、「Clojureならこう書く」みたいなものがあるので、本を一通り読んで理解すれば、Webアプリとか使えるものを作れるようになるのは早い。
裏にJavaがあるので、日本語の情報を含むそれらを、利用できるのも大きい。

674 ::2014/12/03(水) 19:57:13.95 ID:lWmi25JI.net
>>670>>671>>672
おー、それが、何度試してみても、できないです、、
siderじゃなくciderでやっても、
package-list-packagesでリストを探してみても、できない。

$ emacs ~/.emacs.d/init.elで
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives '("melpa" . "http://melpa.milkbox.net/packages/"))
(add-to-list 'package-archives '("marmalade" . "http://marmalade-repo.org/packages/"))
(package-initialize)
を書き込んでも、それを消しても
package-list-packagesのリストが変わらないです。
多分、書き込んだとき増えてなければおかしいのに。
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives '("marmalade" . "http://marmalade-repo.org/packa\
ges/"))
(package-initialize)
にしてみてもできなかったです、

おそらく、このコンピュータは、自分が狂っていないと信じ込んでいる精神病の患者みたいなコンピュータなんだろう、、
だからciderをやろうとする気持ちは三階の病棟に閉じ込めておいたほうがいいかも。
三階は二階の患者より酷い人が入るところ。

もちろん、そう診断する自分はヤブ医者なんですが、コンピュータを診断する医者としては。外科医としても。そもそも自分はどんな種類の医者でもない。
自分自身の精神科医ですらないとおもう。そんなに上手く精神的に生きている気がしない、、余計なことを書いてしまった。読書します、、

675 :デフォルトの名無しさん:2014/12/03(水) 20:06:41.76 ID:K+BrSv2h.net
lighttableでreadって使えないのん?

676 :デフォルトの名無しさん:2014/12/03(水) 20:21:41.04 ID:p19oFRz6.net
うちだとこんなんだな
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives
'("marmalade" . "http://marmalade-repo.org/packages/"))
(package-initialize)
(when (not package-archive-contents)
(package-refresh-contents))

677 :デフォルトの名無しさん:2014/12/03(水) 21:39:11.46 ID:jsZy3+TQ.net
Emacsスレで聞いてみるとか

678 ::2014/12/04(木) 02:06:25.10 ID:EifX8RrY.net
>>665
>>666
>>677
うわー、多分できた、
いつもはinit.elのところ開いたら一度しめてそれからターミナルでemacsとうってインストールしようとしていた。
でも今回はinit.elを開いたままで、
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives
'("marmalade" . "http://marmalade-repo.org/packages/"))
(package-initialize)
(when (not package-archive-contents)
(package-refresh-contents))
を貼って、M-x eval-current-bufferとうって
M-x package-install ciderとやったらなんかciderを読み込んでいるみたいになったよ、、

679 :デフォルトの名無しさん:2014/12/04(木) 02:15:37.89 ID:uBagqB+X.net
>>678
cider入ったらleiningen管理のプロジェクトの中でcljファイル(project.cljでもいい)開いてからC-c M-jでreplが開くよ!

680 ::2014/12/04(木) 19:53:34.22 ID:ujZTdShy.net
>>679
leiningenというのがどういうものかよくわからないけど、
とりあえず、lein new sampleとやって
emacsで、M-x cider-jack-inってやったらできるようになった
よかった、、
けど、なぜかC-c C-jでははじめられなかった。

681 ::2014/12/04(木) 19:55:04.23 ID:ujZTdShy.net
あ、C-c M-j、、

682 :電波いっぱい:2014/12/04(木) 21:50:43.67 ID:gxSGbnnh.net
>>678

>いつもはinit.elのところ開いたら一度しめてそれからターミナルでemacsとうってインストールしようとしていた。
でも今回はinit.elを開いて

これって、init.elの場所が間違ってるんじゃない?
もしくは、保存しないで閉じてるとか?

683 ::2014/12/05(金) 19:26:25.51 ID:x1r9cuUq.net
>>682

ターミナルでemacs ~/.emacs.d/init.elと
うったらnit.elが開けるとおもっているんですが、、
それで間違っていたら開けていないかもしれない。
保存は、
開いてC-x C-sで保存?してC-x C-cで脱出してます、、

684 ::2014/12/06(土) 23:49:38.91 ID:i3Rn7LUz.net
>>659
純文学という感じでしょうか、、

685 :デフォルトの名無しさん:2014/12/07(日) 14:22:55.49 ID:Jx6Y4qFX.net
開発環境が最小の状態に慣れておかないと、マシン替える度にイライラする
そんな私もsurfaceproでメモ帳コマンドプロンプトです

686 ::2014/12/08(月) 18:07:29.67 ID:5xrTpuJG.net
>>685
本を読むときもそういう習慣は役に立ちそうですね。
closure、自分はネットの情報だけで勉強しようと思っています、、
でも、やっぱり、本買わないとだめなのかな。
他に欲しい本がたくさんあって、お金がない、、

687 :デフォルトの名無しさん:2014/12/08(月) 19:24:27.66 ID:F4bca2XM.net
よし、体売ってこい


つるはしを振るうんだ
チンポるるうなよ

688 ::2014/12/08(月) 20:56:36.65 ID:5xrTpuJG.net
>>687
おー、
筋トレをお金に変換、、

689 :デフォルトの名無しさん:2014/12/09(火) 22:55:35.94 ID:aSBE7sLo.net
開発環境ポータブルに出来れば、usbストレージやクラウドにというのもあり

690 :デフォルトの名無しさん:2014/12/23(火) 11:34:02.48 ID:FV7c0C0V.net
ライブラリが膨大だからカタログてきな参考書に目を通しておいたほうがいいね。
できるだけ新しい情報で

691 :デフォルトの名無しさん:2015/01/02(金) 08:28:07.96 ID:40BDq3Bs.net
質問です。
defrecordでレコード型を作ってprotocolでメソッドを追加する事でjavaのクラス相当の物が作れるのはいいんですけど
コンストラクタってどうするものなんですか?
(->xxx 〜) だとすべてのデータを直接指定しないといけないし。
型の内部に持たせるのではなくて、別関数として定義するやり方が一般的なんでしょうか?

692 :デフォルトの名無しさん:2015/01/02(金) 10:34:08.22 ID:YBPhwGd5.net
(defrecord YourReord [ v1 v2 andmore])
(YourRecord. 1 2 3) => { :v1 1 :v2 2 :andmore 3}
で普通にレコード生成できるっしょ?

693 :デフォルトの名無しさん:2015/01/03(土) 16:53:30.80 ID:nLUbwEH9.net
>692
何か色々勘違いしてました。ありがと。

ついでにさらに質問で。
下記だと問題なくassocが使用できるけど、
(let [d [0 0 0 0 0]] (assoc d 0 999))
=> [999 0 0 0 0]

下記はエラー。
(let [d (take 5 (repeat 0))] (assoc d 0 999))
=> エラー(lazySeqをキャスト出来ない〜)

エラー内容からrepeatで作成した遅延シーケンスはassocを使えないってことらしいけど
takeで取り出しても遅延シーケンスってこと?
5つ位のシーケンスなら直接記述してもいいけど、もっと大きいサイズで
assocが使えるようなシーケンスを作成する場合はどうしたらいいんでしょうか?

694 :デフォルトの名無しさん:2015/01/03(土) 17:14:44.67 ID:VHcKNT7s.net
vec使ったら

695 :デフォルトの名無しさん:2015/01/03(土) 22:35:36.09 ID:xxy0Tk3f.net
>>693
assocは基本mapに使う
vectorへのassocは (assoc vector-data index value)
listへは使えない

なので (take n somting)の結果がlistなのでエラーになる
もしどうしてもtakeした結果に使いたいなら
(let [d (take 5 (repeat 0)] hogehogeでなく
(let [d (vec (take 5 (repeat 0))] (assoc d ...
にしないと駄目

696 :電波いっぱい:2015/01/07(水) 13:25:19.06 ID:RbdNG2kP.net
>>693
シーケンスにassocを使いたい理由がわからない。
多分、方法が間違ってる。

697 :デフォルトの名無しさん:2015/01/23(金) 15:50:23.04 ID:q8ayYuMd.net
ringのwrapper経由でurlのparamとかpostのparamをキーワードにしてるけど、これって外から延々違う文字列でquery stringのnameを食わせるとサーバ落ちたりしないのかな?
Clojureのkeywordってstaticな内部辞書に載っちゃうのでgcされないよね?

(doseq [id (range 1000000)]
(keyword (str "hoge" id)))
(System/gc)
ってやるとkeywordで作ったメモリは帰ってこないから延々やれば落とせるんだろうけど(↑ので8MByte位食う)
8M潰すために100万回httpリクエストされる方が非道いと言う事なんだろうか?

698 :デフォルトの名無しさん:2015/01/23(金) 18:56:18.19 ID:utqj4QgC.net
>>697
(System/gc)でガーベッジコレクタが確実に動作するとは限らないぞ。

699 :デフォルトの名無しさん:2015/01/24(土) 22:52:59.88 ID:xWCxxmVh.net
Javascriptのソースを難読化するためにClojureScriptで書き直しはじめたんだけど、
ClojureScriptの難読化って直感的には結構なものだと思うんだけど、みんなはどう思う?
:optimizations :advanced で読みづらくなってる上に、Clojureコードをコンパイルしたjavascriptコードだから、コンパイルのルールを分かってないとすごく読みづらくなると思うし

700 :デフォルトの名無しさん:2015/01/24(土) 23:22:54.22 ID:AxJ1ZwJl.net
難読化なんて意味ない事しない。

701 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 05:49:08.67 ID:IAlWKeKG.net
>>697
キーワードのテーブルはWeakReference使ってるからGCされるで

702 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 05:58:35.91 ID:ITyso3aB.net
>>699
なんだ、こいつ
精神病?

703 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 08:03:17.05 ID:HK7FfI78.net
ChromeAppとかスマホアプリで、プロダクトを作ろうとすると必要になるでしょ? -> 難読化

704 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 08:09:10.77 ID:SZuCIDm7.net
>>703
いや別に必要無いけど。

705 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 19:15:33.32 ID:/ILbZFHt.net
>>700
ソースコードを納品するときには難読化してる

706 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 21:02:22.01 ID:psVbrQV/.net
>>705
本当にそんなところあるのか…誰も得しないような気がする

707 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 21:07:43.25 ID:TpVzkFBJ.net
難読化なんて大した効果はない
ていうかクズプログラムなんてわざわざ解読されないよ
価値あると思われればたかが難読化なんてプププだし

ま、それでも依頼もあって、うん十年前はn88-BASICソースを難読化したけどな
わははははは
馬鹿には読めないソースにするには
継続を使った末尾再帰で書くのがいいな
あはははははは

708 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 21:13:05.43 ID:/ILbZFHt.net
2000年問題のときに、コードの難読こそが給料の素だと経験により理解した

709 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 22:11:14.99 ID:SZuCIDm7.net
仕事なら複数人でするから難読化などあり得ない。
ソースで納品してメンテナンスを他に回されても
どうせ(ゴミのようなソースになって)戻ってくるので
難読化しない。
勿論引き継ぎはメンテナンス契約じゃなくて新規契約でw。

趣味でプログラムするならメンテナンスを自分でするから
難読化などあり得ない。
どちらにしろ難読化する必要がない。

710 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 22:28:44.24 ID:/ILbZFHt.net
ソースの難読化はあくまでも納品時です
専用のスパゲッティ化スクリプトもきちんと用意してます
移行までやったら、どうせソースなんて見やしないので、問題が起きるまでそのままです
酷いときは、納品したコードすら紛失してます

一方、趣味や社内のコードは極限まで読みやすくします

難読化する目的はたった一つ
「コードをいじらせない」です

711 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 22:31:38.75 ID:khShqkpM.net
難読化が必要なのってAndroidのアプリコード位じゃないのけ?(カジュアルパクリ防止とアプリサイズ縮小にしかならんけど)
Web用のJSで難読化必要ってのはカジュアルコピーして欲しくないってだけならcljsでadvancedな最適化かければ十分じゃないの?(まるパクはどうしようもないのは難読化と関係ない)

712 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 22:34:32.24 ID:khShqkpM.net
>>710
良く其れで金もらえるよね、難読化されたソースなんて納品したら普通はRejectされるよ?
SQLインジェクションで開発会社が3割賠償責任おわされた判例でてるし、難読化して事故ったら全責任おわされても文句言えないんじゃないかな?

713 :デフォルトの名無しさん:2015/01/25(日) 22:42:27.78 ID:/ILbZFHt.net
>>711-712
Cとlisp系の良いところは正しく難読化できる点だから、難読化と正しさは関係ない
そもそもSQL文やHTMLが壊れる理由は、「納品先が勝手にコードをいじるから」だし

我々のところはソースをソースのままスパゲッティにしてるからまだいい方で、酷いところ(大手)になると、ソースコードにアセンブリ埋め込む形式の難読化してる

714 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 00:15:49.00 ID:X+/5coMG.net
SQLインジェクションってSQL壊れるのとはなんの関係もないような・・・。
ソースにアセンブリ埋め込むのって高速化のためには普通にするような気がするけど、
難読化のためにすることもあるものなの?

715 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 00:33:55.66 ID:Ly3CAIWB.net
だから勝手に文字列をエスケープする関数を外すなとあれほど…

716 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 08:10:37.27 ID:Ts/Sr/RD.net
>ソースコードにアセンブリ埋め込む形式の難読化してる

ここ嗤うところですよね

717 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 11:20:28.26 ID:KoGaV5c9m
難読化したソースコードを納品できるとかわけわからん
ソースコードを納品する意味がないだろ

718 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 21:26:27.49 ID:RXvh4ou7.net
clojureは知らんけど、
CLだとマクロを全部展開しちゃえば読む気も起きなくなるという意味で難読化みたいなの昔読んだな

719 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 21:28:42.11 ID:Ly3CAIWB.net
改行全部削除するだけでも効果的

720 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 21:44:49.32 ID:scuLqwMl.net
いまiOSとAndroid(とchromeアプリ)でアプリ作ってて、
極力楽しようとしてWebView主体で作り始めたからJavascript難読化しないといけなくなったのです。(WebViewで作るのは結局良くないといまは思いますが・・・)
iOSやAndroidだとJavascriptファイルは丸見えになるので、部分的にでも丸パクリされたら嫌だなと思って。
まあ、ClojureScript初めてやってみて、最初はDOM操作とか苦労したけど、core.async を使って非同期処理を同期処理のようなコードで書くやりかたはすごく面白かった。Javascriptのコールバック地獄にはうんざりしてたから

721 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 21:48:26.22 ID:Ly3CAIWB.net
>>720
Javaとかclojureなら、オブジェクトをシリアライズすればいいかと

722 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 22:57:49.23 ID:scuLqwMl.net
>>721
Androidでシリアライズしたオブジェクトでアプリを動かすのって面白いアイディアですね。思いもよらなかった。できるんだろうか・・・
とはいえ、Webviewで動かすjavascriptはファイルに書いとかなきゃいけなくて、このファイルはアプリのアーカイブを展開すると丸見えなんですよ

723 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 22:59:06.41 ID:scuLqwMl.net
でもシリアライズしたオブジェクトを使うためのクラスファイルが必要になるから、どちらにせよソースは必要ですね

724 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 23:03:24.81 ID:Ly3CAIWB.net
>>722-723
むしろ、シリアライズオブジェクトを展開するソースはきちんと公開してオープンで開発した方がよいかと

725 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 23:09:19.30 ID:scuLqwMl.net
デシリアライズしたオブジェクトを使うためにはそのオブジェクトのクラスって必要なかったでしたっけ?

726 :デフォルトの名無しさん:2015/01/26(月) 23:15:53.57 ID:Ly3CAIWB.net
クラスの有無よりもクラスの同一性の方がやっかいだった記憶がある

727 :電波いっぱい:2015/01/27(火) 08:33:55.08 ID:blz7EWSTv
伸びてるとおもったらClojureと関係なくて笑った。

商用でも個人用でも難読化する理由なんて様々だから、一般的な是非の話など意味ないと思う。

難読化の効果としては、ClojureScriptで書いただけでかなり読みにくいjsコードだと思うし、advancedだったら、上の下くらいには困難だと思う。

728 :デフォルトの名無しさん:2015/01/29(木) 00:26:07.52 ID:mTH1pwOm.net
デスクトップアプリとかをバイナリ納品してたようなところは、スクリプト言語でもobfucationするとこはあるみたいだね。
ソース納品の場合は別料金で、さらに著作権譲渡せず、利用権貸与という契約もある。

phpでもある。元は海外製なので海外でも需要あるのかな?
http://www.asial.co.jp/ioncube/encoder/gui_manual/settings_obfuscation.php

javaの場合もclassファイルやjarで納品は聞くので、逆にscalaやclojureで納品出来る場合もあるらしい。

ただ、普通のjsやtsでも、cljsみたいにminifyやobfucation掛ければいいので、それが理由でcljs使う必要はない気がするが。

729 :デフォルトの名無しさん:2015/02/17(火) 10:08:49.06 ID:HzudLjaJ.net
Boot使ってる人いる?

730 :デフォルトの名無しさん:2015/02/17(火) 17:36:31.38 ID:TUaKLPcf.net
Clojure Gazzetの記事で見たけどいまいち何が変わるのかがわかんないので困ってる
Clojureで作り込みしたプロダクトにswankサーバ同封してるせいで利点が見えないっていうか

731 :デフォルトの名無しさん:2015/02/17(火) 17:37:41.92 ID:TUaKLPcf.net
>>730>>729のBootの件ね

732 :デフォルトの名無しさん:2015/02/22(日) 04:10:34.36 ID:RMVSmAx/.net
bootは、フロントエンドのツールチェインが多いjsみたいな、cljs環境を意識して作ったとなんかで見た。

733 :デフォルトの名無しさん:2015/02/22(日) 04:23:57.95 ID:RMVSmAx/.net
leinは二回呼び出すから重いという話はあるね。
bootもそこは同じかな。
https://github.com/boot-clj/boot/blob/master/README.md

単純にclojure二回呼び出さないという点なら、昔はruby gemだったcakeとかあった。
先に立ち上げておいて、ストックしておく方法もあるけど。

734 :デフォルトの名無しさん:2015/04/17(金) 00:00:53.05 ID:8Ijoxuo8.net
http://sourceforge.jp/magazine/15/04/16/144600
CLojureCLRでネイティブプログラム生成できそうだな

735 :デフォルトの名無しさん:2015/04/17(金) 16:36:56.82 ID:ZCMgfOu6.net
いままでも、sgenまたはmono --aot, mono --llvm --aotは出来たけど、RyuJITと共通というのが特色らしい。

736 :デフォルトの名無しさん:2015/04/17(金) 16:41:49.13 ID:bZyz08BX.net
Windowsも*nixもMacもiOSもAndroidもClojureで行けるとオモタけどちがうっぽい?

737 :デフォルトの名無しさん:2015/04/17(金) 16:58:44.86 ID:ZCMgfOu6.net
AOT使うとiPythonでもGUIの起動は速くなる。
ClojureCLRならrepl起動も早くなるが、ループなどの最高速はJITより最適化し難い。

738 :デフォルトの名無しさん:2015/04/17(金) 17:03:02.34 ID:ZCMgfOu6.net
>>736
desktopとandroidはjavaのJVM
IOSはjava2objcがあるので、Clojureでいける。

ClojureCLRは、いまのところUnity3D(のデスクトップ環境)でつかったり、WinでWPF使ったりとかぐらいかな。

739 :デフォルトの名無しさん:2015/05/07(木) 12:51:41.83 ID:gx7/6L+t.net
http://www.infoq.com/jp/news/2015/05/microsoft-llilc-llvm-compiler
ClojureのLLVMの実装がもうじき実現するな

740 :デフォルトの名無しさん:2015/05/09(土) 21:12:09.66 ID:6h8WVvO7.net
mono llvmだと、実装がない場合はmono vmにフォールバックしてたけど、どんな感じなんだろう。
mono llvmの場合は、startupに時間かかるけど、数値計算などが速くなったはず。
http://www.mono-project.com/docs/advanced/runtime/docs/llvm-backend/

741 :デフォルトの名無しさん:2015/06/05(金) 20:18:54.60 ID:uj8dQgdW.net
uberjar→VPSにscp→nginx設定→java -jar
こんなに簡単に出来ていいのか

742 :デフォルトの名無しさん:2015/06/05(金) 20:32:25.24 ID:dl+rXweg.net
>>741
大規模にamazonつかってるとpalletとか使うともっと幸せに

743 :デフォルトの名無しさん:2015/06/07(日) 18:15:11.55 ID:VJLGoFo1.net
Clojure 初心者なんですが、勉強するためのリソースを知りたいです。
あと日本人でツイッターフォローしておいた方がいい人とかいますか?

744 :デフォルトの名無しさん:2015/06/07(日) 18:46:50.39 ID:jqCf9UHL.net
>>743
日本語だったら
https://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=gpsoft+clojure+kindle
で出てくるgpsoftのclojure kindle書籍三冊とか
あとは英語ならClojure GazzetとかのML

745 :デフォルトの名無しさん:2015/06/07(日) 18:52:12.75 ID:rVbuZbAc.net
日本語ならプログラミングClojure(孔雀)とQiitaくらい?

746 :デフォルトの名無しさん:2015/06/07(日) 20:05:28.96 ID:VJLGoFo1.net
>>744
紙の書籍はダメなんですね。
ちょっと読んでみます、ありがとうございます!

747 :デフォルトの名無しさん:2015/06/07(日) 20:06:39.36 ID:VJLGoFo1.net
>>745
案外少ないんですね。 Qiita まとまりがない気がしたんですが、そうでもないんですね。
ありがとうございます。

748 :デフォルトの名無しさん:2015/06/08(月) 15:16:37.13 ID:5sYF/T/a.net
プログラミング初心者かどうかによって変わりますよね。
もしプログラミング経験があって、英語が読めるのであれば、次の本が良いと思います。巻末にClojureの短い入門がついています。

https://pragprog.com/book/dswdcloj/web-development-with-clojure

749 :デフォルトの名無しさん:2015/06/08(月) 15:26:39.30 ID:rWuOTYr3.net
「…よね」とか言うやつは精神病ぽくていかん

750 :デフォルトの名無しさん:2015/06/08(月) 16:22:10.16 ID:rJB8iCDI.net
>>749
おまいが病院逝けω

751 :デフォルトの名無しさん:2015/06/08(月) 16:57:40.49 ID:ZMbPAywj.net
「…よね」とか言うやつは精神病ぽいよね

752 :デフォルトの名無しさん:2015/06/08(月) 20:28:34.03 ID:AXPER4TO.net
「「…よね」とか言うやつは精神病ぽいよね 」とか言うやつは精神病

753 :デフォルトの名無しさん:2015/06/08(月) 20:44:02.11 ID:rWuOTYr3.net
「…よね」とかいうやつはマジレスするとただのバカ
二流以下的社会での表現だな
それを精神病なんだよとオブラートしてやったのに

754 :デフォルトの名無しさん:2015/06/08(月) 20:51:07.02 ID:bPcbWOEv.net
IDが出るようになってからただの煽り合いに終始する低レベルな板に成り果てたな

755 :デフォルトの名無しさん:2015/06/09(火) 03:24:36.79 ID:PVVA8Vxp.net
なったんじゃなくて
もとからそうだっのが
ばれただけなんですよね

756 :デフォルトの名無しさん:2015/06/09(火) 06:56:29.26 ID:QNGnbMWJ.net
>>748
ググったら第二版が出るみたいなので、それを待とうと思います。

757 :デフォルトの名無しさん:2015/06/09(火) 07:08:49.86 ID:KNd4rBRo.net
P2.0はもうでてるぞ。

758 :デフォルトの名無しさん:2015/06/09(火) 11:01:38.41 ID:zYTkc1Sl.net
http://yogthos.net/posts/2015-04-14-Web-Development-with-Clojure-2.html
今夏でしょ?

759 :デフォルトの名無しさん:2015/06/10(水) 15:52:31.84 ID:5fSdXMUj.net
P2.0とは別なのか。楽しみだけど、本当に夏に出るのかしらんw

760 :デフォルトの名無しさん:2015/06/10(水) 16:39:34.42 ID:fY/pgtrq.net
>>759
あの出版社は、正式な出版前の本をベータ版として買えるようにしているけど、
まだ出ていないところを見ると夏には厳しそうな気が。

761 :デフォルトの名無しさん:2015/06/14(日) 19:02:21.26 ID:UgX2HyeQ.net
後輩育成のために
プログラミングClojure第2版買い書店に行ったんだけど、
中小規模の書店でも平積みで何冊も置いてあった。
意外ととClojure来てるんじゃないかと思った。
関数型プログラミング押しの本も目立ってたし。
まぁ、ユーザー増えすぎるとロックインできなくなるけどね…

762 :デフォルトの名無しさん:2015/06/14(日) 19:09:10.06 ID:CZaX0Ile.net
プログラミングClojureは翻訳の質が保証されてるから買いやすい
なおClojurescript

763 :デフォルトの名無しさん:2015/06/14(日) 21:11:34.86 ID:ZbqvNuzj.net
書店で平積みの本が増えると「このジャンルも終わりだな」と思うようになった

「終わり」の意味は、「知ってると給料が上がるのではなく知らないと給料が下がる」

764 :デフォルトの名無しさん:2015/06/14(日) 23:30:28.77 ID:UgX2HyeQ.net
>>763
Clojureで稼げる案件をお持ちであれば是非ご紹介いただきたいですね^^

765 :デフォルトの名無しさん:2015/06/14(日) 23:35:33.56 ID:ZbqvNuzj.net
>>764
昔はアプリを作る高級言語は lisp か C の2択だった
そのときにlispで作った資産を、今のJVMで動くようにする仕事のときは儲かった

1990年代のサーバ系は lisp で作ったやつが多いから、探してみよう

766 :デフォルトの名無しさん:2015/06/15(月) 00:40:36.18 ID:mxjEMfHB.net
そいつはすげーや、
俺には無理だ、Clojureからlisp入ったんだもの

767 :デフォルトの名無しさん:2015/06/20(土) 09:44:43.51 ID:A64/1XTV.net
普段はScheme使ってるのでLisp全般には慣れてるけど
Javaはよくわからない
そんな自分にお勧めのClojure入門書ってありませんか?

768 :デフォルトの名無しさん:2015/06/20(土) 10:20:52.62 ID:X5oJjLmp.net
>>767
プログラミングClojureでいいんじゃない
リファレンスはREPLでdoc読めばいいし例がほしければ http://clojuredocs.org/

769 :デフォルトの名無しさん:2015/06/20(土) 10:23:57.24 ID:oPIOHJmn.net
プログラミングClojure一択じゃない?
Webアプリの章はもう使えないけど

770 :デフォルトの名無しさん:2015/06/20(土) 14:09:46.96 ID:lE0SRYnt.net
翻訳されてないのでよく見かけるのはここらへん。
BaTは、オンラインであるのが大きいかな。

Clojure 1.3-
Clojure Programming (2012)

Clojure1.6-
The Joy of Clojure, Second Edition (2014)
Clojure for the Brave and True (online)
http://www.braveclojure.com/

771 :デフォルトの名無しさん:2015/06/20(土) 14:10:59.09 ID:lE0SRYnt.net
Clojure1.2と1.3の間に大きな断絶があったけど、
それ以降は、最適化や機能追加がほとんどだとおもうので、
プログラム自体は1.3に則ってかけば1.7で動くはず。
https://github.com/clojure/clojure/blob/master/changes.md

mapやsetみたいに、たまたまorderedな実装で動いてたのが、
変わって動かなくなるライブラリとかあるけど。

772 :デフォルトの名無しさん:2015/06/21(日) 10:52:31.48 ID:ghFblFiJ.net
Clojureから
Javaのclassの中のpublic static void main(String[] args)
を呼び出す方法がわからない
public static void hellow()
なら
ClassName/hellow
で呼び出せるのに
ClassName/main
だとエラーになる

773 :デフォルトの名無しさん:2015/06/21(日) 11:01:42.21 ID:vToOg2t5.net
まさか配列の引数ってことはないよね?

774 :デフォルトの名無しさん:2015/06/21(日) 13:43:56.73 ID:hAOMkAbd.net
>>773
おれもそう思った

775 :デフォルトの名無しさん:2015/06/22(月) 07:19:38.74 ID:goqHZtw7.net
https://github.com/swannodette/delimc
これを動かしたいけど
project.cli
ってどう書けばいいんだろう
手動でダウンロードしてsrc 以下にdelimic/coreというディレクトリ作っても
うまく動いてくれない

776 :デフォルトの名無しさん:2015/06/22(月) 09:29:37.82 ID:EoRNx9lp.net
>>775
Leiningenは使ってるの?

777 :デフォルトの名無しさん:2015/06/22(月) 09:48:31.40 ID:fUlCJROE.net
>>775
自分のプロジェクトの
src/delimc/core.clj
にgithubからrawファイルコピペしたら普通に動いたよ

git cloneしたものを使うならローカルリポジトリにinstallしてproject.cljのdependencyに [delimc "0.2.0"]って書けばよくね?
なおclojarsだと0.1.0しか無かった

778 :デフォルトの名無しさん:2015/06/22(月) 09:57:22.42 ID:nboh/a20.net
切れすぎ

779 :デフォルトの名無しさん:2015/06/22(月) 17:42:15.28 ID:2Ao8Xtyy.net
Clojureで継続使いたい場合はこっち使うのが推奨ってことでいいのかな
http://www.clojure.net/2012/03/24/Continuation-monad/

780 :デフォルトの名無しさん:2015/06/25(木) 00:51:30.58 ID:XTmBAD/B.net
継続を使って何がしたいわけ?

781 :デフォルトの名無しさん:2015/06/25(木) 09:42:25.02 ID:ngztl1PG.net
抜かずの3発かなぁ

782 :デフォルトの名無しさん:2015/06/26(金) 11:56:46.04 ID:1d77gFDC.net
pythonのscikit-learnが便利すぎる
Clojureで作ってしまったプログラムと
うまく組み合わせる方法ないものでしょうか

leinをコマンドライン実行を
pythonのsystem.osから実行するのが簡単かもしれないけど
カレントディレクトリの指定をどうしたものか

783 :デフォルトの名無しさん:2015/06/26(金) 16:08:26.02 ID:Ag+Ez/h4.net
>>782
普通に jar 作ってしまえばいいんじゃねーの?( lein 呼び出すのは重いし)
あと fs ってライブラリ使えば簡単にカレントディレクトリ取れると思う。

784 :デフォルトの名無しさん:2015/06/26(金) 21:10:57.38 ID:Ok1luf1O.net
>>780
scheme資産の流用をしたい

785 :デフォルトの名無しさん:2015/06/27(土) 15:17:46.11 ID:EeQiqsFc.net
プログラミング closure
読んでるんだが6章で初めて出てくる
->
の説明が何処にもない

786 :デフォルトの名無しさん:2015/06/27(土) 15:35:21.21 ID:1I5SLscW.net
>>785
マクロやね
(doc ->)
-------------------------
clojure.core/->
([x & forms])
Macro
Threads the expr through the forms. Inserts x as the
second item in the first form, making a list of it if it is not a
list already. If there are more forms, inserts the first form as the
second item in second form, etc.

formは関数の並びでxを最初関数の第一引数に突っ込んでその結果を第二関数の最初の引数に以下略な形にしてくれる
user=>(macroexpand-1 '(-> 1 inc (+ 1) (+ 2) (* 3)) )
(* (+ (+ (inc 1) 1) 2) 3)
こんな風になる

前の関数の結果をケツにしてくれる ->>ってマクロもある

787 :デフォルトの名無しさん:2015/06/27(土) 16:07:08.70 ID:O5DXQOTX.net
>>785
これ覚えておくと超便利だぞ。

788 :デフォルトの名無しさん:2015/06/27(土) 16:19:27.24 ID:2uHODUNV.net
というかこれないと関数のネストがヤバいことに

789 :デフォルトの名無しさん:2015/06/27(土) 17:14:07.79 ID:CmsG8aAe.net
スレッディングマクロ最高よね

790 :デフォルトの名無しさん:2015/06/28(日) 08:41:32.80 ID:T9BA7Qai.net
matchマクロで...が使えないのだけど
代わりの手段が何かあったりします?

791 :デフォルトの名無しさん:2015/06/28(日) 20:55:57.06 ID:a0oplYwD.net
デフォルトで入ってるマクロ以外のマクロは無しの方向にしませんか

792 :デフォルトの名無しさん:2015/06/29(月) 17:02:14.83 ID:uLxN7juh.net
leiningenってJavaのパッケージは自動でダウンロードしてきてくれないの?

793 :デフォルトの名無しさん:2015/06/29(月) 17:04:52.48 ID:uo6R+/rX.net
>>792
Mavenのリポジトリならダウンロードするけど、何がダメなん?

794 :デフォルトの名無しさん:2015/06/29(月) 18:36:56.46 ID:hIsoJUif.net
マップのキーワードに日本語を使うプログラムが普通に動いてしまって驚いてる

795 :デフォルトの名無しさん:2015/06/29(月) 18:39:43.12 ID:hIsoJUif.net
マップのキーワードに日本語を使うプログラムが普通に動いてしまって驚いてる

({(keywaord "日本 料理") 90 (keyword "アイス" 4} (keyword "日本 料理"))

このままもっと複雑なプログラム作っていっても問題ないのだろうか

796 :デフォルトの名無しさん:2015/06/29(月) 21:10:46.91 ID:jEZLfwei.net
実装見れば?特に驚くようなことじゃない

https://github.com/clojure/clojure/blob/master/src/jvm/clojure/lang/Keyword.java
https://github.com/clojure/clojure/blob/master/src/jvm/clojure/lang/Symbol.java

797 :デフォルトの名無しさん:2015/06/30(火) 02:59:54.16 ID:HIKgKluT.net
javaの内部エンコーディングはutf16だし、通常通りファイルエンコーディングを
utf8にして、エンコーディングを合わせてる限り無いとは思う。

798 :デフォルトの名無しさん:2015/06/30(火) 11:49:44.87 ID:5/fQWLo+.net
>>797
Javaでいう変数名と勘違いしているようだけど全然違う話だぞ

799 :デフォルトの名無しさん:2015/07/01(水) 01:16:58.15 ID:dlscpTQ4.net
>>798
ん?文字列だと思ったんだけど、なぜに変数名?

800 :デフォルトの名無しさん:2015/07/01(水) 03:02:14.71 ID:PhVrWrz6.net
>>799
まさか文字列リテラルのこと?
それは深読みしすぎだったが、そもそもキーワードにって書いてあるの読めなかったの?

801 :デフォルトの名無しさん:2015/07/01(水) 12:07:43.91 ID:z/KDpVAR.net
:日本(半角スペース)料理

802 :デフォルトの名無しさん:2015/07/03(金) 13:08:50.98 ID:xhUgkep8.net
mavenにkawaとABCLがあるんだけど
ClojureからkawaやABCLが使えるってこと?

803 :デフォルトの名無しさん:2015/07/03(金) 19:52:40.00 ID:4RTBoCuF.net
おいしいClojure
ざっと見てみた感じあんまりおいしくないような感じするのは
普段使ってるのがPythonで豊富すぎるライブラリが
当たり前に感じてるからなんでしょうか

804 :デフォルトの名無しさん:2015/07/03(金) 19:58:01.77 ID:UaXrhJN5.net
前に立ち読みしたときに既に古くて使えないライブラリがけっこうあったような

805 :デフォルトの名無しさん:2015/07/03(金) 23:45:50.57 ID:1TzmIX3q.net
>>802
何の話してるのかよく分かんないけど、それは出来ると思う

806 :デフォルトの名無しさん:2015/07/03(金) 23:50:26.84 ID:zFXA0WTo.net
Javaと一緒でなんだかんだ言って移植性が低すぎる

807 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 10:10:15.10 ID:ThPkJ/+I.net
>>806
移植性の高い低いって何で決まんの?

808 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 10:31:13.07 ID:vGUPxdrf.net
そりゃJVMと一蓮托生よ

809 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 11:27:28.07 ID:1j8Z8n9B.net
理想としては

leinとproject.cljをjavaのインターフェイスとして使って
主体のプログラムはkawaで書いて
racketとも互換性があるようにしたい

810 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 15:17:09.17 ID:n0O10IcO.net
意味不明
せめて例示を

811 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 18:06:24.23 ID:ThPkJ/+I.net
そこまでしないといけない理由が全く持って分からないし、Scheme処理系なんてそもそも互換がお互いにほとんどないじゃん。それもRacketとかRacket languageだし。

812 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 21:51:58.00 ID:V2uWXOcR.net
>>807
移植性が高い = コンパイラ・インタプリタがインストールしてあれば、ソースコードをコピーすればそのまま翻訳実行できる

いままでの経験上、一番移植性が高いのはC言語
Javaは…

813 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 22:12:12.38 ID:0/RKLMEi.net
>>812
JVMがあればそのまま実行できるじゃんよ
ClojureとClojure CLRだとJVM依存ライブラリ(jettyつかってるとかapache commonsとか)があるとソレの移植からになるのを懸念してるの?

814 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 22:16:40.32 ID:V2uWXOcR.net
>>813
javaはそもそも10年前のコードがコンパイルができない

clojureはleinみたいなモノを使わないと、ライブラリで何を使ってるかすら把握できない

815 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 22:32:24.41 ID:n0O10IcO.net
>>812 >>814
Cで同じコードがそのまま動くなんてラッキーくらいの感覚だけどな
まあこの10年だけで考えるならワードサイズも32bitでよかっただろうし、リトルエンディアンだけ考えてれば十分だったのかもしれないけど

で、10年で見るならJavaだって似たようなもんじゃないかと思うがコンパイルできないってどんなコード?

816 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 22:44:01.81 ID:0/RKLMEi.net
>>814
C はAutoConfがー
RubyはGemがー
他多数

ですが?

817 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 22:50:07.63 ID:ItRolA6R.net
Javaについては、90年代のプログラムをコンパイルしようと思うと
コレクションフレームワークのところでコケるかもしれない。
それ以外は大丈夫だと思うけど。

818 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 23:11:09.88 ID:V2uWXOcR.net
>>815
・文字列処理(java.lang.Characterのメソッド)
・文字コードで分岐する処理
・日付(java.Dateのメソッド)
・型チェック(警告いっぱい)
・<>指定しないとコレクション使えない点

819 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 23:16:12.23 ID:V2uWXOcR.net
>>816
Cは、10年前に gcc file.c でコンパイルできてたモノが、コンパイルできなくなるなんてないしな…

Rubyにはそもそも互換性なんか求められてない

820 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 23:33:17.97 ID:ItRolA6R.net
>>818
10年前には当たり前なことだらけなので、
当時のコードを書いた人の技術力が足りなかったのでは。

821 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 23:42:10.87 ID:n0O10IcO.net
>>819
gccの動く環境だけで移植性を語ってたのか・・・
つかgccが動いてもCPU次第だし標準ライブラリのみでやってたわけじゃないと思うけどな

822 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 23:43:41.89 ID:V2uWXOcR.net
>>820
それより技術力が低いときに作ったはずのCがきちんとコンパイルできてるんだから、教訓としては、できてから10年しか経ってない言語で書くなということでしょうね

823 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 23:47:10.33 ID:V2uWXOcR.net
>>821
gccが動けばOKというのは心強い
WindowsとUnix関係なく移植できるし

ライブラリの話までしだしたら、javaは標準APIの階層から変わってるしな…
clojureにいたっては、ネットワーク接続して頻繁にライブラリ更新するのが当たり前だしな…

824 :デフォルトの名無しさん:2015/07/04(土) 23:55:48.86 ID:n0O10IcO.net
>>818
> ・文字列処理
CSIなCと比較できないっしょ

> ・文字コードで分岐する処理
基本的に上と同じ指摘になるが、そもそもどういう処理だとJavaでコンパイルできない?

> ・日付(java.Dateのメソッド)
Cなんかtime_tのサイズも違うし分解能もプラットフォームごとにいちいち考慮するぞ

> ・型チェック(警告いっぱい)
このあたりは既に >>815 で指摘したとおりだが、そもそもdeprecatedなメソッドはちゃんと警告でるだけかなり親切だと思うがな

> ・<>指定しないとコレクション使えない点
使えない?

825 :デフォルトの名無しさん:2015/07/05(日) 00:01:50.24 ID:EDD7h1SP.net
>>823
ずっと規格とか言葉の定義があやふやなままだけど、gccが動くってのもGNU tool chainが動くって意味だね
Unixって書いてるけど本当にUnixなら間違いだし知ってて書いてるとは思えない

自分定義で移植性を語るならもう少しみんなに分かるように定義してくださいね

826 :デフォルトの名無しさん:2015/07/05(日) 00:16:09.10 ID:6U0/+Enp.net
>>825
ここでの移植性を次のように定義すればどうでしょう

大学の演習で処理系に付属しているAPI以外を使わずに作成した
・行交換するGaussの消去法のプログラム
・自作Prologの処理系
・エコーサーバログラム

のソースコードが、32bitか64bit かに依存してコードを書きかえることなく、
・Windows8.1 (MinGW gcc, JDK javac)
・Solaris11 (付属のcc, JDK javac)
・Ubuntu10 (gcc, JDK javac)

の最新バージョンで動く

827 :デフォルトの名無しさん:2015/07/05(日) 00:36:21.06 ID:EDD7h1SP.net
>>826
移植性という言葉を使うには狭いかな
せめて実用的なプロダクトベースのコードで語ってほしいし、
JVMで動くJavaとCを比べるならハードウェアアーキテクチャ抜きに比較するのは不適切だし、
10年前云々がすっぽり抜けちゃってるぞ

828 :デフォルトの名無しさん:2015/07/05(日) 02:34:42.80 ID:ex8y+zyl.net
その定義ならClojureとLeiningenの
組み合わせでまったく問題ないじゃん。

829 :デフォルトの名無しさん:2015/07/05(日) 06:35:28.36 ID:EoM2Wfz5.net
移植性の意味が10年前のコードがコンパイルできるかって話になってて驚いてる。

Javaの10年前というと時代的にJDK5になるのな。JDK5時代に書いたコードがJDK8で動くか、なら限りなくほとんどのコードはそのまま動くんじゃないの?
(知ってる限りでもAPI階層から変わったものなんて山のようにないし、それこそ警告が出てくるんだからそれ変えるだけで普通に動くと思うんだが)
JDK8で書いてJDK5で動かすのは当然無理だけど。
あとは指摘されてる通り、JVM動けばアーキテクチャ依存なコードを書かない限りは動くでしょ
(ウェブアプリケーションならほとんど引っかからない問題な気がする(過去に1.4で動いてたのを6か7でコンパイルしてワーニング出たくらいで収まった経験ならある))

830 :デフォルトの名無しさん:2015/07/05(日) 06:36:52.54 ID:EoM2Wfz5.net
Clojureの話はどっかに書いてあったけど、Clojure1.3から1.7までならほとんどの標準ライブラリは動くと思う(deprecatedは仕方ないとして)。そもそもproject.cljにclojureのバージョンまで指定しておけばどこでも同じバージョンになると思うし、JVM動けば動くんじゃないの?
外部ライブラリだって日々更新していく方針を取らなければ、ずっと古いバージョン使えるわけだし。

なんか間違ってる?

831 :デフォルトの名無しさん:2015/07/05(日) 13:20:49.21 ID:18+ya5CF.net
うん

832 :デフォルトの名無しさん:2015/07/05(日) 23:24:23.30 ID:W3uesJYK.net
leinがデフォルトで生成するディレクトリ構造だと
src/projectname/core.clj
に全部書いてねって感じだけど
core.cljが巨大になってきたので
my-util.clj
io-util.clj
etc-util.clj
みたいな感じでファイルを分けたいのだけど
src/my-util.clj

src/projectname/my-util.clj
のどっちが推奨なんです?

javaのプログラムもsrc/以下に放り込むのが推奨スタイル?

833 :デフォルトの名無しさん:2015/07/05(日) 23:57:33.00 ID:EDD7h1SP.net
>>832
このあたりの設定例読んで、
https://github.com/technomancy/leiningen/blob/master/sample.project.clj#L278

みんながどうやってるか眺めて好きなやり方をとればよい
https://github.com/search?l=Clojure&q=clojure&type=Repositories&utf8=%E2%9C%93

834 :電波いっぱい:2015/07/06(月) 20:04:01.75 ID:z0yxLIYt.net
>>832

僕なら、utilディレクトリを作って目的別のファイルに入れる。
でも、etc とか、my とかは目的名じゃないからもっと考えて命名する。

目的が明確なら、そのディレクトリを作るのもいいと思う。ioとか。

835 :デフォルトの名無しさん:2015/07/07(火) 02:10:30.78 ID:FANO5u+E.net
sjisで書かれたjavaコードと
utf8で書かれたclojureコードが混在している場合って
project.clj
はどう書けばいいのでしょうか

836 :デフォルトの名無しさん:2015/07/07(火) 02:22:56.44 ID:Q1eHRJ8E.net
>>835
javaコードはjavacでコンパイルされるからここを参考に設定すればよい
https://github.com/technomancy/leiningen/blob/master/sample.project.clj#L251

837 :デフォルトの名無しさん:2015/07/16(木) 22:09:29.07 ID:pZIQE70v.net
ClojureでもJavaみたいにnamespaceを
com.example.foo.bar/MyClass
みたいに深いディレクトリを掘ってファイル置かないといけないのです?
簡単に bar しかnsにしてない人が多い印象ですが

838 :デフォルトの名無しさん:2015/07/16(木) 23:32:45.55 ID:UiQdF58b.net
>>837
好きにすればいい

Javaは慣例で”com.company.product.xxx”とか”jp.co.company.product.xxx”なんてやってるが実は考え過ぎで、せいぜい”product.xxx”で困らなかったのではないかという気もする

839 :デフォルトの名無しさん:2015/07/18(土) 00:50:24.79 ID:XMhN9NpT.net
java使ってるときは、ドメイン名の部分は一括りで識別してたんで、長さはあんまり気にしてなかった。

840 :デフォルトの名無しさん:2015/07/18(土) 01:14:33.74 ID:XMhN9NpT.net
clojarsでも、こんな感じ。
[ring "1.4.0"] 親プロジェクト (ring/ring)
[ring/ring-core "1.4.0"] 子プロジェクト
[org.clojure/clojure "1.5.1"] maven centralにあげる場合は、グループ名がドメイン名

maven centralにあげる場合にグループ名にドメイン名を付けるぐらいで、パッケージ名にはつけないみたい?

https://github.com/ato/clojars-web/wiki/Groups
https://github.com/ato/clojars-web/wiki/tutorial
https://github.com/technomancy/leiningen/blob/preview/doc/DEPLOY.md

841 :デフォルトの名無しさん:2015/07/20(月) 12:48:43.17 ID:MJ+wdIOr.net
Javaとclojureのコードを同じネームスペースに置いてしまうのって大丈夫なんでしょうか

842 :デフォルトの名無しさん:2015/07/20(月) 13:24:27.17 ID:4YwvXMoy.net
>>841
問題無い、ただ分けた方が見通しは良くなる
Clojureのプロジェクトでjavaソース併用するときに相互依存な物書くのはできないのでやっちゃだめ

843 :デフォルトの名無しさん:2015/07/24(金) 13:32:52.45 ID:W0iRT6Hu.net
JavaのClassの中で(lex/yaccとかつかって)
自動でClojureに変換できる関数だけClojureに変換して
残りはJavaのまま残しておいて
同じnamespace内に混在

844 :デフォルトの名無しさん:2015/07/25(土) 23:12:36.29 ID:47K/058z.net
Leinは依存関係にあるcのプログラムもビルドしてくれるようにならないものか
Python のpipはしてくれる

845 :デフォルトの名無しさん:2015/07/27(月) 00:37:08.41 ID:SYhC4jQ3.net
>>844
JNIでも使ってんの?

846 :デフォルトの名無しさん:2015/07/28(火) 04:16:47.13 ID:JdT7Ezwf.net
leinの前工程で、ネイティブの依存関係をyum,brewなりで解決させるしかないのでは。
それこそpipやgem
premakeなりmakeなり
leinのプラグインでシェル扱うのもあるけど。
https://github.com/hyPiRion/lein-shell

847 :デフォルトの名無しさん:2015/07/28(火) 04:17:18.39 ID:JdT7Ezwf.net
途中で送信してしまった

848 :デフォルトの名無しさん:2015/08/01(土) 06:09:17.52 ID:keSdeN9Q.net
Emacsからタグジャンプできない

849 :デフォルトの名無しさん:2015/08/01(土) 06:13:25.83 ID:8dgAmKAh.net
>>848
clojure-modeとciderを入れるんだ

850 :デフォルトの名無しさん:2015/08/02(日) 03:59:48.42 ID:V6PM64+2.net
clojureのソースを置く場所をsrc以外に変更するとciderが認識しない
https://github.com/clojure-emacs/cider/issues/950
こんな感じのエラーになる
じゃあsrc以下にclojureとjavaのコードを混在するの?

project/src
project/java

にわけるとか?

851 :デフォルトの名無しさん:2015/08/02(日) 04:19:31.77 ID:13FPdMsD.net
>>850
うちは
project/src/clojure-name-space-directory
project/java/path-to-package-base-directory
を標準にしてたからきがつかなんだけどそういうバグ居たのか
つってもjavaコードって速度優先のprimitive計算系のコードとか旧来のライブラリ用のPojoしか入ってないんで滅多につかわんのだけど
やはりjavaコードは単独のprojectにしてjarをmavenのローカルリポジトリに突っ込むべきなんかね?

852 :デフォルトの名無しさん:2015/08/02(日) 18:16:00.36 ID:El3q6dsC.net
ちょっとしたテキスト処理とかの普段使いの言語にclojureって使い物になる?
あきれるほど起動が遅すぎて使い物にならないと思うんだけど、何か裏技でもあるの?

853 :デフォルトの名無しさん:2015/08/02(日) 18:39:29.27 ID:13FPdMsD.net
>>852
Emacs+REPLを昔はCLでやってた、今はClojureでやってる
環境を一度立ち上げたらそれをずっと使う様にしてるからJVMの起動の遅さは気にならない(つかJVMの起動が遅いのはJavaから変わらない)

でも最近Elixirに浮気気味

854 :デフォルトの名無しさん:2015/08/08(土) 16:11:49.52 ID:sIHWU5bW.net
cons car cdrがないとマクロが何か使いにくい気がする

855 :デフォルトの名無しさん:2015/08/08(土) 16:15:59.58 ID:kkkSL9bh.net
>>854
cons はあるし car cdr は first rest だけどダメなのかい?

856 :デフォルトの名無しさん:2015/08/15(土) 01:40:55.03 ID:90IR3onH.net
ドットセルのことでは

857 :デフォルトの名無しさん:2015/08/15(土) 04:33:23.76 ID:qZnzjC8o.net
>>856
replacaとか破壊書き込み無いんだしどうしてもcar,cdrが欲しいならmapで{:car value :cdr value}で良くね?

858 :デフォルトの名無しさん:2015/08/17(月) 21:31:17.48 ID:3XTzV4r5.net
car, cdr は川下りの如し。

859 :デフォルトの名無しさん:2015/08/24(月) 12:53:25.74 ID:GzXb53Jk.net
clojureからpythonのライブラリを使う方法ないのでしょうか
numpyとかjythonで動かないものが使いたい

860 :デフォルトの名無しさん:2015/08/24(月) 12:56:19.63 ID:g5T9Gxtu.net
>>858
どうして?
俺にはただの語呂合わせ
知性のないおバカさんに聞こえるが
俺がばかなのか?

861 :デフォルトの名無しさん:2015/08/24(月) 16:29:58.64 ID:SHTnF8RO.net
>>860
いやその通りなんだが。

862 :デフォルトの名無しさん:2015/08/24(月) 18:45:47.43 ID:g5T9Gxtu.net
>>861
いたずらに「いや」からはじめるやつは自己中の精神病だと思うんだが

863 :デフォルトの名無しさん:2015/08/24(月) 19:37:06.37 ID:zrEdzFeo.net
いやそうでもない

864 :デフォルトの名無しさん:2015/08/24(月) 19:40:24.80 ID:KgOqinrw.net
いやよいやよもいいのうち
チンコたちますぅ

865 :デフォルトの名無しさん:2015/08/27(木) 00:26:48.27 ID:XEJ5PHRj.net
>859
javaからcpython使えるライブラリがあるから、
こういうのであれば、numpyの結果そのまま持ってこれるんじゃないかな。
https://github.com/mrj0/jep/blob/master/README.rst

866 :デフォルトの名無しさん:2015/08/27(木) 00:36:50.08 ID:XEJ5PHRj.net
jep使ってるclojureからpythonのライブラリ呼び出してる例があったけど、ロシア語が所々出てくるみたい。
参考にして、ロシア語に突き当たったら自動翻訳で英語にしたほうがいいかも。
https://github.com/hsestupin/clojure-pymorphy/blob/master/README.md

867 :デフォルトの名無しさん:2015/08/31(月) 14:29:43.34 ID:qLTFTNta.net
http-kitってクライアントとして使うとclj-httpより処理速かったりする?

868 :デフォルトの名無しさん:2015/08/31(月) 15:12:18.33 ID:KHlpHEgx.net
http://www.http-kit.org/client.html
早いかは気にしたことないけど、async出来たりするので、複数取得してまとめるなら速くなるんじゃないかな。

> Easy-to-use API, modeled after clj-http
あと、api自体はそれほど違わないと思うが、proxyなどに対応してるかはわからない。

869 :デフォルトの名無しさん:2015/09/01(火) 14:46:19.12 ID:hIVgRi+z.net
clj-httpからhttp-kitにして
concurrentにrequestするようにしたら3倍くらい速くなった
マジでありがとう

870 :デフォルトの名無しさん:2015/09/07(月) 15:02:38.08 ID:XFcMXbyl.net
SICPのClojure版出たな

871 :デフォルトの名無しさん:2015/09/07(月) 15:40:16.49 ID:Jef7Uaa2.net
へえー
ま、おれはSceme版でいいや

872 :デフォルトの名無しさん:2015/09/07(月) 15:47:00.11 ID:Jef7Uaa2.net
あ、ここクロージャスレか
しんつれいしますたぁ

873 :電波いっぱい:2015/09/07(月) 20:39:43.28 ID:PwlJ1i8i.net
>>870

どこ?

874 :デフォルトの名無しさん:2015/09/09(水) 23:01:39.56 ID:/2hOGL1j.net
http://www.sicpdistilled.com/section/welcome
まだ途中かな。
SICPをclojureに逐一書き換えたという訳ではなく、SICPの一部内容をclojureで説明したもの。

去年kickstarterでクラウドファンディングしてて、最近公開した。
https://www.kickstarter.com/projects/1751759988/sicp-distilled

RHも言ってるように、SICP全体を説明するにはclojureにはむいてないので、全部はやらないと思う。

875 :デフォルトの名無しさん:2015/09/11(金) 06:54:14.22 ID:C33hywT8.net
タイトルからして SICP *distilled* って言ってるんだし、全部はやらんのでは

876 :デフォルトの名無しさん:2015/10/09(金) 17:20:18.26 ID:YDe/U6R6.net
clojureは頻繁にリファクタリングを繰り返す開発には向いてない?
型がないと設計的な変更を避けるようになりそうだけどフォローはあるのかな

877 :デフォルトの名無しさん:2015/10/10(土) 02:42:57.67 ID:MGD+BScA.net
データの定義とチェックをするけど、
関数の型チェックはあまりしないみたい。
https://github.com/Prismatic/schema
https://github.com/miner/herbert


関数の型チェックは、phpみたいにIDEやlint向けだけのアノテーションにでも使えば(使える?)いいんだけど、いまのところ使いどころが難しいみたい。
https://github.com/clojure/core.typed

ライブラリ利用者としては、リファクタリングより、APIが非互換で型が変わったときにソース追うしかなくて困ることはある。

878 :デフォルトの名無しさん:2015/10/10(土) 02:46:55.61 ID:MGD+BScA.net
TypeScriptでJSのソースには型に全部Any型がつくみたいな問題があるけど、他にもあった気がする。

879 :デフォルトの名無しさん:2015/10/10(土) 08:24:33.67 ID:AZJ05Qb9.net
やっぱそういうところは難しいか
サンクス

880 :デフォルトの名無しさん:2015/11/01(日) 20:07:22.44 ID:tjf5Il2M.net
SICPの新約が出たよ!
http://d.hatena.ne.jp/takeda25/20151030/1446174031

881 :デフォルトの名無しさん:2015/11/01(日) 20:15:47.93 ID:x0Dl4mG4.net
売ってるやつの訳はとっつきにくかったからこれはありがたい
色々燃えてるみたいだけど一番良い訳を出した人が正義

882 :デフォルトの名無しさん:2015/11/01(日) 23:05:15.96 ID:PByF+5ro.net
原書で読むのが大正義

883 :デフォルトの名無しさん:2015/11/01(日) 23:29:27.25 ID:aNC/N0AH.net
ネットに全部出てるしな。
とはいえ今更英語に親しんでも……というロートルが趣味で読む分には日本語も悪くない。

884 :デフォルトの名無しさん:2015/11/01(日) 23:48:53.92 ID:X9VGfBzl.net
よく知らんけどSICPの原文の著作権とかは大丈夫なん?
公開されてるからって著作権フリーなわけないだろし
日本語訳を公開するのに原著者の許諾は得たのかしら
著者がMITの人間だからって発表した文章までかたっぱしからMITライセンスなわけないだしょうし
大丈夫なのかしら

885 :デフォルトの名無しさん:2015/11/01(日) 23:55:05.31 ID:X9VGfBzl.net
原著のライセンスはCreative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License なのね
なら大丈夫そうね

886 :デフォルトの名無しさん:2015/11/02(月) 00:39:53.84 ID:dHMsk6uD.net
clojureを勉強して一番意味があったことは
オブジェクト指向の文法に寛容になれたことだな

C#やJavaを見て
「どうしてこんなに行数書かないと、こんな単純な実装すらできないんだ!
オレが間違ってるの?もっと短く書ける端的で最新な正しいやり方があるの?」
と模索してばっかりだった

最初からオブジェクト化に適さない、関数を詰め込んだユーティリティ(モジュール)クラスを見て
いったいなにがオブジェクトで、何がユーティリティで
その境目はどこにあるのかと、くだらないことを考えずに
ただ純粋に機能に実装すればいいんだと、Clojureの短さを見てそう感じた

オブジェクトの神秘性が完全に消えたんだ
オブジェクトは単にデータ構造と関数の詰め合わせに過ぎない
メソッドや継承というのは、単にディスパッチの手段にすぎない
そうして改めて観察することで、オブジェクト指向言語の活かし方も分かったし
関数型言語の強みというものが、改めてよくわかった

そうした意味合いでClojure(とLisp)には感謝している

887 :デフォルトの名無しさん:2015/11/02(月) 00:55:24.26 ID:3aJacJQZ.net
>>886
>オブジェクトの神秘性が完全に消えたんだ
>オブジェクトは単にデータ構造と関数の詰め合わせに過ぎない
>メソッドや継承というのは、単にディスパッチの手段にすぎない

CommonLispとか関数型の人間は昔からそう思ってるのだが、
OOそれ自体はどうでもいいんだ、というこの感覚は
なかなか納得してもらえないみたい

888 :デフォルトの名無しさん:2015/11/02(月) 01:01:02.40 ID:3aJacJQZ.net
Lispで自分でマルチディスパッチを実装してオブジェクトシステムもどきを作って見ると、
やってることの意味がわかるし、「オブジェクト」についてのよくある喩え話とセットに
なった単一ディスパッチがクソだなと思う。

889 :uy ◆Qawu9.2l1E :2015/11/02(月) 13:19:52.26 ID:5/Pq42i4.net
「アルゴリズムがデータ構造でしかない」までわかった次は
それを短くかく為に再帰呼び出しが有効だとわかる
全てのアルゴリズムは再帰で書きはじめる
しかしそれはループに比べて低速で複雑な再帰は末尾最適化もされないから
現実的には再帰でソースコード書いて良い場所は限られる
結局は「アルゴリズムをデータ構造」のように書く事をしてもしなくても、
最終的なコードを再帰呼び出しに出来ないならあまり意味がない
よってそういう方面から離れて非完璧方面へ歩んでいるのがC#やJAVAという言語
もう一周すればそっちの凄さがわかるよ

890 :uy ◆Qawu9.2l1E :2015/11/02(月) 13:24:03.74 ID:xhNmMlq/.net
JAVAとかで「クラス定義」している場所が「再帰」になる
今のPCスペックに合わせたプログラミングを極めたって
どうせパラダイム変化で灰燼に帰すから
今のハードウェアで動かなかろうと
究極的なソースコードを生産し
絶対的なCPUの演算速度が得られた暁に化けるコードをuyは書いています

891 :デフォルトの名無しさん:2015/11/02(月) 14:26:12.15 ID:LMLSqkfz.net
F#最強ですねわかります

892 :uy ◆Qawu9.2l1E :2015/11/02(月) 14:29:18.81 ID:QQA4QdjN.net
lambdaが使えれば言語は関係ない
アルゴリズムの究極的メタプログラミング
メタをメタで生成しそれをさらにメタしていくんだよ
メタするほどに速度はお察しになる代わりにソースコードだけは極限まで短くなるのです

893 :uy ◆Qawu9.2l1E :2015/11/02(月) 14:30:59.68 ID:gLS3ib7d.net
自分のアルゴリズムを動かすだけにスパコン欲しくなってきてる
個人で100万くらいで買える奴って性能どんくらいなのか

894 :デフォルトの名無しさん:2015/11/02(月) 14:43:06.93 ID:kfXAgSVx.net
x F#
o Elixir
ここ大事

895 :デフォルトの名無しさん:2015/11/02(月) 16:06:23.49 ID:Vf0g8fE7.net
>>889
ロジック記述の簡潔さと、cpu実行の効率性は必ずしも一致しないんだけど、そういうのを全部飲み込んだ上で、最高の知能集めてvmとjit作れば克服出来るってのがjavascriptだよ。

896 :デフォルトの名無しさん:2015/11/02(月) 17:36:40.52 ID:VA7rHB22.net
>>893
むかーし、ペンティアムを最初に搭載したPC-98シリーズが100万円くらいの
値段を付けていた。パソコン、今は高いもので数十万円か。

スパコンというなら桁が違うのではないか。店で買うものでもなかろう。
その金額では人に作ってもらうわけにいかないだろうから、自作かな。

897 :デフォルトの名無しさん:2015/11/02(月) 18:52:22.02 ID:GSPDOiRN.net
スパコンって言ったらたいてい億の単位を使うよな
というかあれは個人で所有なんてせずに時間あたりで借りるんだよ

898 :デフォルトの名無しさん:2015/11/02(月) 22:46:11.53 ID:3aJacJQZ.net
>>889が再帰の基本も知らんことはよくわかった

899 :デフォルトの名無しさん:2015/11/03(火) 16:02:45.04 ID:47MAD1yd.net
esehara が気持ち悪すぎる

900 :デフォルトの名無しさん:2015/11/04(水) 22:54:55.98 ID:8s3mVvwI.net
>>893
AWSとか使えばいいのかも。

901 :デフォルトの名無しさん:2015/11/08(日) 08:27:51.85 ID:YmehbHLE.net
>>900
1000インスタンスあったら1000倍のパフォーマンスでるような処理ならAWSは実際お勧めだと思う
Clojureだとマシン数よりコア数が多い方が簡単にスケールできるからこのスレ的には難しいかもしらん
ElixirとかErlangだとコア数よりマシン数が効くのだけど、純粋な数値計算だとものすごい遅いからこれまた難しい(IO待ちが多い処理だと有利なのに)

ManyCoreを重視してるけどManyMachineでも簡単にパフォーマンス出せるようになってほしいなcore.async

902 :デフォルトの名無しさん:2015/11/08(日) 21:35:01.30 ID:z0yAetDY.net
計算より通信がボトルネックなら並列計算機とかIB使ったりするんだろうけど、
単純に物量が多いだけならば、awsのemrやらとspark使ったりでなんとかなるのではとも思う。

903 :デフォルトの名無しさん:2015/11/08(日) 22:04:02.66 ID:z0yAetDY.net
kontraktor 3 っていう高性能なdistributed Actors の実装があるんだけど、
いまのところclojureやscalaでは(javaも)流行ってない。
http://ruedigermoeller.github.io/kontraktor/

904 :デフォルトの名無しさん:2015/11/22(日) 20:01:37.25 ID:NW0PnoYA.net
単純なことを聞いて申し訳ないのだが
外部ライブラリのdocを簡単に調べる方法ってないですかね
今例として探そうとしているのはclojure.data.jsonね

leiningenで依存関係を定義して、lein repl ->docで調べられるのは知ってるけど
その名前空間にどんな関数があるのかを列挙できない

逆にlighttableやLa clojureを導入してみると
その名前空間にどんな関数があるかは列挙できるけどdoc関数が使えない?

なんか勘違いしている可能性が高いけど詰まったので教えてほしいなあ

905 :デフォルトの名無しさん:2015/11/22(日) 20:04:40.49 ID:NW0PnoYA.net
すいません、これだけだと意図が伝わらないので補足します
具体的には
(find-doc "^clojure.data.json.*")で、全部の関数のdocがずらずら表示されて欲しいんだけど
これやるとclojure.data.jsonの名前空間の説明だけが出てきて保持している関数の表示はされないということです
なぜそうしたいのかというとdeprecatedな関数とそうでない関数の区別をしたいからです

906 :デフォルトの名無しさん:2015/11/23(月) 01:53:49.91 ID:D9Y34ii+.net
https://crossclj.info/doc/org.clojure/data.json/latest/clojure.data.json.html
こういうのは、組み合わせればできるんじゃないかな。
これでclojarsのレポジトリにあがってるのは見られるし、ローカルでやりたければ、似たようなツールのソース持って来ればいいし。

907 :デフォルトの名無しさん:2015/11/23(月) 03:32:36.20 ID:Tb9WhGMi.net
>>905
find-docは引数のregexにマッチするネームスペースのドキュメントを表示する奴なので
特定の名前空間にあるvarにマッチする関数については表示されないよ
ひつようならns内の名前一覧からclojure.repl/docを呼び出す関数自分で用意しないと駄目だとおもう
普段cider-repl使ってるからあんまりそう言うの必要って感じないけどあれば便利っぽいなぁ、書いてみようかな(さがせばありそうだけど)

908 :デフォルトの名無しさん:2015/11/25(水) 01:43:06.77 ID:7h/fcopS.net
名前空間で定義されてるpublicな名前の一覧が欲しいだけならns-publicsで取れる

909 :デフォルトの名無しさん:2015/12/04(金) 18:18:34.43 ID:uaMoILlJ.net
byte-arrayのクラス表示バグってない?

910 :デフォルトの名無しさん:2015/12/06(日) 21:32:31.19 ID:8Olb+xvH.net
ClojureScript2版出るのか
今度こそは翻訳じゃなくて原著を

911 :デフォルトの名無しさん:2015/12/11(金) 20:51:07.58 ID:vPkQdQym.net
>>904

clojure.repl/dir で特定のネームスペースにインターンされている Var 一覧が出る
clojure.repl/doc で特定の Var のドキュメントが引っ張れる
が、そもそもライブラリでまともに docstring 書いてるの少ないから
clojure.repl/source とかでソース見る方が早い
cider 使ってるなら M-. でライブラリの中に定義ジャンプ出来るし、それが一番早かったりする

912 :デフォルトの名無しさん:2015/12/15(火) 17:10:27.31 ID:QFBdnAFu.net
LightTableいつの間にかElectronになってる

913 :デフォルトの名無しさん:2015/12/16(水) 01:17:04.18 ID:gGq035Jk.net
http://lighttable.com/2015/12/10/light-table-0-8-0/
> CHANGED: We have switched to Electron from NW.js
とのこと。

914 :デフォルトの名無しさん:2015/12/26(土) 19:12:25.41 ID:+4+8NPVu.net
新人に関数型言語と定数性について教える羽目になったんだけど、Clojureだとどんな入り口があるかな?

;;; つかなんで自分なんだと言う疑問もつきまとうわけであるが

915 :デフォルトの名無しさん:2015/12/26(土) 20:57:36.20 ID:EJm55LSE.net
そもそも関数型って切り口そのものがどうなんだって感じだけど
いわゆる関数型ならHaskellの方がいいんじゃない?
Lisp未経験者だと関数型要素とLisp要素を両方理解しなきゃいけないし

916 :デフォルトの名無しさん:2015/12/27(日) 23:45:07.88 ID:ZrvCKGgP.net
HaskellだとどうしてもMonadの話になっちゃうし、関数型どうこうならOCamlの方が・・・。

917 :デフォルトの名無しさん:2015/12/28(月) 23:24:55.87 ID:eYzd465J.net
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4781912850/
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4781911609/

ocamlだと簡潔な日本語の本もあるのも
imutableなlispで教えようとするとracketかclojureあたりになってくるが、日本語で関数型を教えるとなると、資料作らないと注力し難いかも。

918 :デフォルトの名無しさん:2015/12/29(火) 00:32:05.46 ID:NgHVQYk6.net
>>915-917
ありがとう
Ocamlは確かに良いかもしれないですね、自分も再学習してみます。

実は自分等が使ってるのがClojureなんです(自分は下っ端の上の方、んでもってそのさらに下に新人が来るわけです)
でもって自分は好きこそ物の上手なれというかLisp系言語は以前から遊んでいたせいで違和感無くClojureのプロジェクトこなせてしまい、
java,とかP言語とかしか知らない新人に教えるのに必要な切り口やら入り口やらがまったくわからんのです。(この辺が自分が担当になるのに不適切だとへこむ理由)

情報小出しになってごめんなさい、新人が入ってくるのは四月からなのでまだ時間はあるから自分も書籍よみあさって推薦図書とかも探している真っ最中
かつパニック状態でして、自分の書き込みみて何書いてんだこいつとか思うほどです、ほんとごめん。

919 :デフォルトの名無しさん:2015/12/29(火) 14:51:23.64 ID:/YFVsl6a.net
>>918
相手が分からないうちにどう教えるかばかり考えてもな
今できることとしては、自分でJavaなりで一つ実用になるプログラムを書いて、同じものをClojureで書いてみるんだね
何が違いか、そもそも自分が分かっているのかが自覚できるだろ

920 :デフォルトの名無しさん:2015/12/29(火) 16:25:30.83 ID:PvAiYDv0.net
devopsの話からはじめるなら、達人プログラマーや最近の本などやってもいい。
clojure関連しては、repl、開発環境、leiningenもあるけど、
ボキャブラリー増やしていくのはkoansとかでも。
http://clojurekoans.com/
ここら辺の機能一覧は見た方がいいし、
http://clojure.org/documentation
実際の開発で、javaやjavaの相互が必要ならそこらへん分かるといいし、
http://clojure.org/java_interop
あとは、ライブラリやテストの話となるかな。

本でやるなら、プログラミングclojureが古くなってるので、英語の入門書も一冊あった方がいいかもね。
http://shop.oreilly.com/product/0636920034292.do
https://www.manning.com/books/the-joy-of-clojure-second-edition
http://shop.oreilly.com/product/0636920013754.do

921 :デフォルトの名無しさん:2015/12/29(火) 16:31:00.36 ID:PvAiYDv0.net
前もって会社から人数分の教科書代出してもらったほうがいいと思うが、会社に置いとくか配るかは、なんとも言えず。

922 :デフォルトの名無しさん:2016/01/02(土) 15:49:24.29 ID:X0SWm6Bi.net
関係ないが902の言う定数性がどういう意味なのか気になってるんだけど、誰か教えてくれ。
ググっても分からん。イミュータブル??

923 :デフォルトの名無しさん:2016/01/03(日) 18:33:46.58 ID:ff7EiwBI.net
オブジェクト志向から関数型に来るには
エリック・エヴァンスのドメイン駆動設計がいいんじゃないかな
この本を最近読み返したんだけど、オブジェクト志向と関数志向の
バランスについてうまく書かれている気がする

エリックとしてはオブジェクト志向啓蒙の書として書いたんだろうけど
あれで書かれていることは関数型のほうが自然に実装できる気がする
問題は文章が冗長なところと、アジャイル特有の扱いにくい言語が出てくるところだな
あと初心者が読む本でもない気がするからやっぱ微妙かな

924 :デフォルトの名無しさん:2016/01/04(月) 00:32:59.75 ID:BGdG54RB.net
あれはオブジェクト指向で満たすべき不変性を素晴らしくよく説明した良著だと思う
関数型言語のほうが実装しやすいとは言い切れないが設計に関数型のエッセンスをいかに取り込めばよいかについては白眉であった

925 :デフォルトの名無しさん:2016/01/04(月) 14:59:48.28 ID:29eVGrdT.net
やべぇドメイン駆動とか腐敗防止層とイーガーとレイジー位しか覚えてないわ。

926 :デフォルトの名無しさん:2016/01/05(火) 05:19:43.68 ID:6GG4/tqm.net
>>922
たぶんイミュータブルの事だと思われ
>>923,912
Object指向な頭でドメイン駆動読まずにImmutableなコードにしようとしてしまうとコピーコストが高いコードができちゃうよね。
Clojureのlist,vector,mapってCloneじゃなく変化差分の生成しているところとかを強調して記述してる書籍ってないのかな?(コード読めってのは無しで)

927 :デフォルトの名無しさん:2016/01/05(火) 07:11:26.90 ID:f4fgmR8a.net
コード読まないならClojureに限定せず普通に関数型データ構造の説明を読めばいいのでは。

928 :デフォルトの名無しさん:2016/01/05(火) 07:29:17.35 ID:6GG4/tqm.net
>>927
コード読まずにってのはプログラミング言語に依存しない解説って意味で使ったんで、誤解させたみたいでスマン
できれば良書(英語でも日本語でも)示唆してくれるとうれしいんだけどお勧めってある?

929 :デフォルトの名無しさん:2016/01/06(水) 14:07:46.00 ID:QO+J3mMy.net
コアチームで書いてた初期のclojure解説スライドだと、hmatの説明はよく見かけたね。

richのスライドがイマイチ探せず。
集まってるところってあったっけ?
https://www.slideshare.net/adorepump/clojure-an-introduction-for-java-programmers
https://github.com/stuarthalloway/clojure-presentations/downloads

930 :デフォルトの名無しさん:2016/01/06(水) 14:42:18.83 ID:+GXK6sa1.net
実際にhashmap操作してるところの詳しい図説とかあった気がするけど、見つからず。

改良版が見つかったみたいで、ちょっと話題になってる。
http://blog.acolyer.org/2015/11/27/hamt/
http://dev.clojure.org/display/design/Release.zFuture

931 :デフォルトの名無しさん:2016/01/06(水) 21:40:29.86 ID:fHiB8twj.net
効率的な不変データ型構造はideal hash treeの論文とかを参考にしたんじゃないっけ
名前からするにこれはマップの実装だと思う

vectorについても確か別の論文を参照していたはずだが、名前を忘れた

932 :デフォルトの名無しさん:2016/01/06(水) 21:41:51.79 ID:fHiB8twj.net
あとどっかでmapは二分平衡木で実装されてるってのも見た気がするな

933 :デフォルトの名無しさん:2016/01/07(木) 00:25:20.65 ID:5kcmX1Qf.net
>>928
「Scala関数型デザイン&プログラミング」っていう
オブジェクト指向言語のScalaで関数型っぽい事にチャレンジしてみましたって感じの本がオススメ。
始めにScala言語の記法を解説しながら単方向連結リストを実装、
その後無駄な計算をしない為の遅延リストの作り方や並列処理構造・コンビネータなどを作った上で、
それらのデータ構造をさらに抽象化した関手などを実装して行くって流れなので、Scalaを知らなくても全然読めます。

ただ、この本の少し先をScalaでやろうとするとScalaの表現力の無さに絶望しますが。。。

934 :デフォルトの名無しさん:2016/01/07(木) 10:24:33.73 ID:dV4P966A.net
上のスライドだと32-34ページに
http://www.slideshare.net/adorepump/clojure-an-introduction-for-java-programmers

32. Persistent Data Structures
• Immutable, + old version of the collection is still available after 'changes'
• Collection maintains its performance guarantees for most operations
• Therefore new versions are not full copies
• All Clojure data structures persistent
• Hash map and vector both based upon array mapped hash tries (Bagwell)
• Sorted map is red-black tree
33. Structural Sharing
• Key to efficient ‘copies’ and therefore persistence
• Everything is final so no chance of interference
• Thread safe
• Iteration safe
34. Path Copying

935 :デフォルトの名無しさん:2016/01/09(土) 22:04:08.48 ID:zxrZwk9x.net
LightTableがErectron化して大分いい感じになってるな
Atomより使いやすい

936 :デフォルトの名無しさん:2016/01/11(月) 00:36:20.46 ID:VkRRM6DP.net
勝手にerectしてもらっちゃ困りますけどね

937 :デフォルトの名無しさん:2016/01/16(土) 11:40:10.04 ID:NQXxqmGZ.net
元々 Lisp + immutable みたいな宣伝されるからコンスセルを想像するんじゃないかな

938 :デフォルトの名無しさん:2016/01/16(土) 11:43:57.30 ID:NQXxqmGZ.net
言葉足りなかった。説明がなくてもコンスセルを連想する、の意味

939 :デフォルトの名無しさん:2016/01/18(月) 15:50:53.02 ID:b/h+vel4.net
HikariCPのロゴ見てると何とも言えない気分になるな
ネイティブが日本人の英語名ライブラリ見るときもこんな気分なのかね

940 :デフォルトの名無しさん:2016/01/25(月) 23:04:08.20 ID:uLOkekXP.net
typed clojure や plumatic schema はどんなもんですか?
型付きlispって話題にならないのですか?

941 :デフォルトの名無しさん:2016/01/26(火) 01:07:42.01 ID:4P/8QI2U.net
ちゃんと計測した上で、必要ならtype hintつけるし
型チェックが必要ならそうするまで

942 :デフォルトの名無しさん:2016/01/26(火) 01:12:37.06 ID:fLwBjkWJ.net
schemaは、xml schemaみたいなもんかなと。
データ(ドキュメント?)のバリデーション用途で、
用途的にもジェネリックではなく固定されるので型アノテーションもやってくれる。

lispの型推論とかは、shenとかtyped racket、typed clojureとかあるけど、ジェネリックみたいなの含むため、静的型付けするわけではなく、高速化はしない。
あと、コアライブラリに対して、typescriptのd.tsファイルみたいなのがある訳ではないので、(あってもどこまでできるかというのはあるが、)範囲は狭いはず。


clojureみたい(lispみたい?)に、動的言語に型アノテーションつけるのは、ちょうど流行ってきてるみたい。

943 :デフォルトの名無しさん:2016/01/27(水) 16:34:50.32 ID:Y3ed6r+r.net
ClojureでVPSにWebサービスを立てるときって
uberjarしたjarをVPS側でjava -jarして
nginxで80を3000(jarが起動するPort)にリバースするだけでいいの?

944 :デフォルトの名無しさん:2016/01/27(水) 16:44:07.32 ID:nOSDiMZQ.net
>>943
問題ないよ
awsでELBも使うならポート番号差し替えるだけで良いからnginxすらいらない(staticファイルあるだろうからそっちをどうにかするって事の方がデプロイ時にめんどくさいかもね)

945 :デフォルトの名無しさん:2016/01/28(木) 00:13:56.24 ID:3RvzDSbC.net
herokuもそんな感じであげたりする。
portが変わったりするので、昔はProcfileで環境変数指定したりした。

いまは、lein herokuってのがあるんだね。
https://devcenter.heroku.com/articles/deploying-clojure-applications-with-the-heroku-leiningen-plugin

946 :デフォルトの名無しさん:2016/01/29(金) 22:51:01.29 ID:YK9TzO4/.net
>>933
ちなみにどういうところが表現力低いと感じる?>scala

947 :デフォルトの名無しさん:2016/01/30(土) 02:25:24.66 ID:MfxV3bNM.net
land of lispのコードをclojureで書くってブログのコード消えていた。
前はあった。
あれ参考にしながらcommon lispとclojure同時に勉強しようと思っていたから残念。

948 :電波いっぱい:2016/02/01(月) 06:48:44.66 ID:iITfW2yZ.net
>>947

CLとclojureを両方同時に勉強するのは大変だと思う。
基本的な考え方が、かなり違うから。

949 :デフォルトの名無しさん:2016/02/01(月) 10:21:51.93 ID:viFYU2Ui.net
>>944
thx
日本語の情報だとHerokuばっかでVPSの場合がいまいち確証が持てなかったんで助かった

950 :デフォルトの名無しさん:2016/02/02(火) 05:02:05.41 ID:ePEtCP+F.net
>>948
935とは別人だけど、そんなに違うもんなの?
まだ本当に触りしかやってないけど、関数名とかの違いだけで、概念とかにそこまでの差は感じられないな

951 :デフォルトの名無しさん:2016/02/02(火) 10:33:02.57 ID:F+BpmlFQ.net
ClojureはLisp-1、データが不変、何でも遅延評価なところで書き方が変わる

↓でちゃんとまとめてくださってる
https://sites.google.com/site/clojurejapanesedocumentation/home/reference/lisps

952 :デフォルトの名無しさん:2016/02/02(火) 20:34:14.57 ID:2heLfAb0.net
何でもは遅延しないわよ。遅延するものだけ。

953 :デフォルトの名無しさん:2016/02/02(火) 20:40:48.46 ID:u0ZREARr.net
こういうのは同時にやる俺凄くねってだけだからなあ

954 :電波いっぱい:2016/02/02(火) 21:25:09.45 ID:JPo4W//F.net
まとめに書いてあることって、まあ、その通りと思うけど、CLって真にマルチパラダイムな言語であるのに対して、clojureは、関数型言語であることが一番の違いだと思う。

だから、clojureらしい書き方というのはあるけど、CLらしいってのは無くて
C使う人かこう書きたいと思う方法でちゃんと書くことができる。

955 :デフォルトの名無しさん:2016/02/02(火) 22:56:43.66 ID:9WMu+hA1.net
clojureの作者もこんな感じの事いってる。
http://d.hatena.ne.jp/katzchang/touch/20120211/p1
lispから引き継いだところと、捨てたところがあるので、litle schemerとかの本から持ってきてもうまく実装出来ない場合もある。

956 :デフォルトの名無しさん:2016/02/04(木) 08:45:20.39 ID:0n3FRGss.net
ClojureとCL両方やると、CLがいかによく考えられた言語であることが分かる。
Clojureは、細かい挙動が曖昧な部分やどこにも記されてないコアチームの暗黙的な知識が多いように思う。
CLは、大抵議論が尽くされていて、仕様として定まっていて、仕様関連資料を読めばよい。

Clojureは、CLに比べて、シンプルで、簡単であるように思っていて、
JavaやJavaScriptが競合となるWebシステム、Webアプリ領域では、開発環境やライブラリの充実度から見ても無双状態かもしれない。

ただ、開発環境含めてリソース食いで、プログラムの起動時間が長すぎて一部クライアントアプリには向かないし、ハードの性能を絞り出すのにも不向き。

957 :デフォルトの名無しさん:2016/02/04(木) 12:49:32.34 ID:fYtnlKxz.net
いや、でもCLは混乱するよ。初学者としては。C++並に複雑に見える

958 :デフォルトの名無しさん:2016/02/04(木) 16:49:53.79 ID:0n3FRGss.net
「仕様として定まってないので混乱する」vs「仕様を知らないから混乱する」による見え方の違いかもしれませんね。
Clojureは前者、CLは後者。

959 :デフォルトの名無しさん:2016/02/05(金) 16:52:53.80 ID:kM+NK6dn.net
play-clj、または、生libGDXでClojureによるクロスプラットフォームなモバイルアプリ開発をされた方いますか?
特に、起動時間やリソース使用量含めたパフォーマンスがどうなのか気になるところです。
play-cljは、iOSサポートは現在やめてしまったようなので、生libGDXを使うことになるかもしれませんが。

960 :デフォルトの名無しさん:2016/02/07(日) 00:26:47.10 ID:4QXOAnIu.net
RoboVMが、有償ライセンスないと使えなくなったのが原因かなと。
libGDXも影響は受けてて今後RoboVMの有償ライセンスが必要になってくる。
https://github.com/libgdx/libgdx/wiki/Setting-up-your-Development-Environment-%28Eclipse%2C-Intellij-IDEA%2C-NetBeans%29

BugVMという公開コードからポートしたプロジェクトもあるが、今後新しいiOSに対応できるのかなど状況がわからない。
http://bugvm.com/

あと、RoboVMがlibGDXのスポンサーになってるのもあるので、
libGDXのBugVM対応あるとしても、BugVM側でポートして対応することになるかなと。

961 :デフォルトの名無しさん:2016/02/07(日) 01:03:23.32 ID:4QXOAnIu.net
いちおうbugvmにbinding入れてるっぽい。
https://github.com/bugvm/bugvm/tree/master/libgdx

962 :デフォルトの名無しさん:2016/02/07(日) 01:11:34.22 ID:4QXOAnIu.net
centosみたいに有償が成り立った上での存続にはなるんだろうけど、
作業自体は大変そうなので、継続できるように何か援助したいが、どんな状況なんだろうね。

963 :デフォルトの名無しさん:2016/02/07(日) 04:05:41.80 ID:afxS0p+G.net
BugVM初めて聞きました。情報ありがとうございます。

RoboVMのライセンスの件、リンク先を見る限り、必ずしも有料ではなくて、
・3人以下のチームの場合、無料でインディーライセンスキー発行
・3人より大きいチームの場合、問い合わせが必要で、有名ゲームスタジオは有料になるが、そうではない場合、人数関係なく無料
・商用可
・ライセンスキーは無期限有効

また、play-cljがiOSサポートをやめてしまったのは、lein-fruitが動かなくなったのと、実機での動作に問題がありそうと説明してますね。
https://github.com/oakes/play-clj/releases

964 :デフォルトの名無しさん:2016/02/07(日) 04:43:54.31 ID:afxS0p+G.net
あと、ClojureScriptになりますが、Cocos2D-JSによるJSとネイティブコードのハイブリッドアプリという選択肢もありそうですね。
主にCocos2D-html5を使ってブラウザ上で開発をし、リリースの際には、Cocos2D-x JSBを使ってハイブリッド化。

965 :デフォルトの名無しさん:2016/02/07(日) 20:32:38.50 ID:8pvMtac5.net
なるほど、RoboVMはインディーズライセンス発行できるんですね。

robovmでiOS9,xcode7への対応と諸々が秋頃にあったので、それ以降に作者さんがメンテしてないか、対応出来なかったかのどちらかも。

966 :デフォルトの名無しさん:2016/02/07(日) 20:34:13.83 ID:8pvMtac5.net
953の部分は、lein-fruitが動かない理由についての話です。

967 :デフォルトの名無しさん:2016/02/07(日) 20:43:24.24 ID:8pvMtac5.net
clojureとは直接関係ないのですが、
javafxportsの方は年初にメンテしてて動くようになってました。

https://bitbucket.org/javafxports/javafxmobile-plugin
https://bitbucket.org/javafxports/samples
https://bitbucket.org/javafxports/javafxmobile-plugin-ensemble

試した感じだとiosのアプリ証明書まわりの動きが、RoboVM直と違いちょっとおかしそうでしたが。

968 :デフォルトの名無しさん:2016/02/07(日) 22:51:41.81 ID:8pvMtac5.net
別ブランチ切って、robovm-studio(1.9.0-)対応作業としてやってたみたいですね。
試してないので、動くか分からないですが。
https://github.com/oakes/lein-fruit/commits/robovm-studio

11/19にコミットが有りますね。
https://github.com/oakes/lein-fruit/commit/1490e38649b5a71a92d1e924a2cf1a2b2beb0376
構成が変わっただけなら、これだけでいいのかな。

lein-fruit 0.2.4って書いてありますが、clojarsには0.2.3までしかあげてないので、
試すには、本家とはべつにローカルか別名のリポジトリ作成してやる必要がありますね。

969 :デフォルトの名無しさん:2016/02/08(月) 15:20:13.39 ID:fZyGkNbq.net
いろいろ情報ありがとうございます。

JavaFXPorts追ってなかったので見てみましたが、iOS用にはRoboVMを使っているんですね。また、Clojureがそのまま動くのか気になるところです。

ちなみにですが、Clojure1.8のダイレクトリンキングによる起動時間とJARファイルサイズへの影響を手元のMac上で簡易的に調べてみたところ、Clojure 1.7.0 -> 1.8.0では、
・起動時間が約0.3s短縮
・JARファイルサイズが約230KB小さく
とかなので、モバイル端末実機でも効果を期待できそうです。

あと、Clojureと生libGDXで作られたというゲームをAndroidタブレットの実機で遊んでみましたが、
ダイレクトリンキング以前の状態でも、起動時間は許容範囲で、ロゴを表示することで、大して気にならない感じです。
また、その他ゲームプレイもClojureを一切感じず軽快でした。
ゲームが開発された当時は、libGDXとRoboVMの連携が無く、無料で簡単にiOS版をリリースする方法が無かったので、Android版だけのようです。

「Bounce Away」
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.friendlyvillagers.ballz&hl=en

970 :デフォルトの名無しさん:2016/02/19(金) 17:16:41.79 ID:/EKT/6se.net
EmacsでlispにどっぷりはまってClojureに辿り着いたよ
・調べたところ結構方言が強いみたいだけどみんな違和感無いのかな?better lispになってるかな?
・Emacsでの編集は快適かな?
まだ使ってないからこの辺りが知りたいところだけど、手の空いた時にでも
教えてもらえると助かります。

971 :デフォルトの名無しさん:2016/02/19(金) 21:29:40.96 ID:0R2jEsLy.net
>>970
emacs+ciderで幸せ
break pointはよ(昔はswank-clojureでできたのに)

972 :デフォルトの名無しさん:2016/02/20(土) 15:11:04.21 ID:NsOi1z3Q.net
CIDERにもbreakpointあるよ。

Clojureは良くも悪くも、より抽象化されたLispという印象かな。
State of Clojure 2015によると、Clojure界で一番人気あるのがEmacs+CIDER(約45%)で、次がIntelliJ+Cursive(約25%)。
どちらも業務に使えるし、快適ですね。

973 :デフォルトの名無しさん:2016/02/20(土) 17:24:53.45 ID:JX9OE3S7.net
>>972
え?マジか、defaultのkeyboard bind何になってる?(キーバインド無し?)
swank-clojure -> ritz でお世話になった後ciderになってbreak関係無くなってションボリしてるんでどのバージョンから使えるかもプリーズ

updateとかの後に.elファイルまで読まないから全然気がつけてないんでマジでお願い。

974 :デフォルトの名無しさん:2016/02/20(土) 20:08:32.16 ID:SJ1YLAR4.net
https://github.com/clojure-emacs/cider/blob/master/README.md#debugging

ciderかは忘れたけど、ns変えてやらないとブレークしないという話を聞いたことがある。

975 :電波いっぱい:2016/02/20(土) 23:37:36.42 ID:bGD6QKVk.net
>>970
CommonLispが好きでずっと使ってたのにClojure鞍替えした者ですが、Clojureは全てのひとにとってのbetter lispではありません。見方によっては全く違う言語とも言えます。
ですが、LISPというのは懐の広い言語ですので、ClojureもLISPです。関数型に振られていて、javaの資産が使えて、活発なコミュニティーがあるというのが特徴かな。

僕にとってはまさにbetter lispだったので、メインの言語として使ってます。

976 :デフォルトの名無しさん:2016/02/21(日) 01:08:40.47 ID:/soU/W5W.net
設計の意図を探してきて読むと違いに対する違和感は減るかも。
https://sites.google.com/site/clojurejapanesedocumentation/home/reference/lisps
http://www.geidai.ac.jp/~marui/clojure/rationale/

上の日本語訳は結構前かな。よく使われる機能は変わってる場合もある。

977 :958:2016/02/22(月) 17:10:14.60 ID:OQxBKkBP.net
>>971-976
遅レスですまんが、みんなciderとか色々教えてくれてどうもありがとう
その辺りから色々調べてみると、意外と業務で使ってるところがあってびっくりした
JDK使ってるってのが大きいと思うけど、この時代にLispが選択されるというのも凄い事だ

978 :デフォルトの名無しさん:2016/03/01(火) 13:00:53.78 ID:Ni2JKZi6.net
GSOC落ちてて草

979 :デフォルトの名無しさん:2016/04/05(火) 22:03:06.43 ID:8SgHWKfM.net
日々の生活に疲れました
救いと癒しが欲しいのでclojureを学ぼうと思います
よろしくお願いいたします

980 :デフォルトの名無しさん:2016/04/07(木) 03:34:57.11 ID:69hNyYMv.net
阿澄佳奈のLispに対抗して
新田恵海と高部あいでclojureというユニットはどうか?

981 :デフォルトの名無しさん:2016/04/07(木) 23:26:24.63 ID:TikNVi9d.net
石原絵理子もまぜてあげて

982 :デフォルトの名無しさん:2016/04/10(日) 19:20:05.21 ID:/2z8tz0e.net
少しお尋ねしたいことがあります。

(def coll (range 100) )
(loop [x coll r [] ] (if (not= x nil) (recur (next x) (cons (first x) r) ) r))

としたときにxはシーケンスcollを走査しますが、
xが以前操作した任意の数n個のデータにアクセスしたいというとき

具体的には xが55を指しているときにそれ以前の54,53,52,51 ... 45 (ここではn=10とした)
にアクセスしたいのですが、エレガントな方法ってあるでしょうか。

自分が思いついた方法
1.partitionにシーケンスを食わせてからloopに突っ込む
しかしできればloop recur内で生成したい。
2.drop take を使ってcollをloop内で刻む
partitionを使わないとなるとこれしかないのかな

983 :デフォルトの名無しさん:2016/04/11(月) 00:55:34.88 ID:suuESVM3.net
>>982
頭にnilがn個続くシーケンスをお供に連れて行くとか?
(into (range 5) (repeat 3 nil)) -> (nil,nil,nil,0,1,2,3,4)

984 :デフォルトの名無しさん:2016/04/11(月) 02:01:38.74 ID:+C690be2.net
勉強中のおいらには泥臭い方法しか思いつかなかった

(let [operate (fn [idx target coll]
(if (= 55 target) (println "捜査" target "Hit!! 履歴も見るよ" (take 10 (reverse (take idx coll))))
(println "捜査" target)))
col-len (count coll)]

(loop [idx 0]
(when (> col-len idx)
(operate idx (nth coll idx) coll)
(recur (inc idx))
))
)

985 :電波いっぱい:2016/04/11(月) 20:43:31.37 ID:+bjPPau5e
>>982

rの中にあるものからn個取るのではだめ?

986 :デフォルトの名無しさん:2016/04/13(水) 07:01:24.27 ID:CWmrvo3n.net
最近clojurescriptに興味があって質問です。
webアプリ+サーバを作成するためのleiningenのテンプレートは
見つかるんですが、単純にnode.js上のスクリプトとして動作させる用の
leinigenの設定をしたテンプレートがmies-nodeくらいで
それも既にメンテされてないようです。
こういう用途で使えるテンプレートを知ってる方いますか?

987 :デフォルトの名無しさん:2016/04/15(金) 01:18:05.19 ID:OuJbyPuf.net
cljsはブラウザ側が基本なので、いろいろハマりやすいかも。
https://github.com/bhauman/lein-figwheel/wiki/Node.js-development-with-figwheel

aws lambda cljs
https://github.com/nervous-systems/cljs-lambda

GUI系は基本chromiumターゲットなので、ブラウザ向けに近い
electron向け(chromium+node)
https://github.com/karad/lein_template_descjop/
react native
https://github.com/dmotz/natal

988 :デフォルトの名無しさん:2016/04/15(金) 01:21:20.28 ID:OuJbyPuf.net
一番上のがそうだけど、テンプレートにはなってなかったね。すまぬ。

989 :デフォルトの名無しさん:2016/04/15(金) 01:40:05.59 ID:OuJbyPuf.net
コンパイルの必要ないけど、これはosxだけ、かつ、ブラウザ向けエンジン使ってる
http://planck-repl.org

990 :デフォルトの名無しさん:2016/04/15(金) 13:25:13.39 ID:uVkdPs+4.net
色々と情報ありがとう。
前にnodeを少しいじったんでclojurescriptだとどうなるかと思ったんだが…
しかし、clojure自体初心者の自分ではハマりそうなので暫くはJVM上だけにしようと思います。

とりあえずQuilが面白そうなのでやってみる。

991 :デフォルトの名無しさん:2016/04/17(日) 01:21:05.74 ID:0VKAWbkk.net
4clojureなかなか面白いね

992 :デフォルトの名無しさん:2016/05/01(日) 12:05:06.37 ID:tKi6j9CT.net
匿名通信(Tor、i2p等)ができるファイル共有ソフトBitComet(ビットコメット)みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい!って人居ませんか?

Covenantの作者(Lyrise)がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーw


The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
6

993 :デフォルトの名無しさん:2016/05/03(火) 21:11:02.59 ID:K+NNsali.net
lazy-seqなんてどうせ大したことないんだろと思って
def projectに :jvm-opts ["-Xmx1G"]としてmemory size 1GBの制限をかけた後に
stackoverflowにある lazy-file-linesに12GBくらいのデータ食わせたら、マジで行数カウントしやがった。

夢が広がるな

994 :デフォルトの名無しさん:2016/05/03(火) 21:50:12.09 ID:x44Ry1He.net
遅延評価は、処理中に強制終了したときのリソースの状態が気になってしょうがない

995 :デフォルトの名無しさん:2016/05/03(火) 23:06:11.61 ID:K+NNsali.net
そう言われたら俺も気になってきたんだが、

12GB中の6GBくらい読みだした時にとめたらどうなっちゃうんだろう?

996 :デフォルトの名無しさん:2016/05/04(水) 11:12:58.21 ID:D79M6+1d.net
>>993
でそいつの行数はlonglongで足りたのか?

997 :デフォルトの名無しさん:2016/05/04(水) 12:41:25.79 ID:+he7G1JM.net
One Million Clicks per Minute with Kafka and Clojure - Devon Peticolas
https://youtu.be/VC_MTD68erY

上のやつは今年のclojure/westの発表なんだけど、ストリーム処理で遅延評価にならないようにするにはという話があった。

998 :デフォルトの名無しさん:2016/05/04(水) 13:43:51.64 ID:l0JwSRjw.net
>>996
ClojureならBigDecimalに移行するだけだと思うが?

999 :デフォルトの名無しさん:2016/05/04(水) 13:47:11.50 ID:l0JwSRjw.net
>>996
あと12GBのテキストデータの行数がlonglong超える訳が無いと思うぞ。

1000 :デフォルトの名無しさん:2016/05/04(水) 22:24:06.08 ID:6f0pONvw.net
>>997
いろいろ参考になったわ
KafkaStreamはlazy sequenceじゃないのかな

あとその動画の指摘の通りlazy seqは確かに遅いわ
一個ずつ現実化して処理していくというのは特にFile I/OやNetwork I/Oに絡むと遅いんだろうな
partitionの使い方とか、asyncのonto-chanの使い道とかpriority mapを用いたアルゴリズムの改善とか濃厚なプレゼンだった

1001 :デフォルトの名無しさん:2016/11/28(月) 22:32:01.86 ID:9f32phBy.net
オリジナルの型をcore.matrixに乗せたいのですが、何を定義したらmatrixライブラリにある和や積等の関数を適用可能になるのでしょうか?

1002 :デフォルトの名無しさん:2016/11/29(火) 09:30:24.76 ID:1gz1M+ng.net
このあたりに書いてあったかも
https://github.com/mikera/core.matrix/wiki/Implementation-Guide

1003 :デフォルトの名無しさん:2016/12/18(日) 17:03:58.39 ID:8F2gNr16.net
Clojureにも代数的データ型があればなあ

1004 :デフォルトの名無しさん:2016/12/26(月) 21:13:07.45 ID:XJppqmkm.net
マップがあるで(ゲス笑い)

1005 :デフォルトの名無しさん:2016/12/26(月) 21:15:52.87 ID:aoxifvbm.net
Clojureのマップの柔軟さ書きやすさは好きなんだけど、エラー検出力低くないだろうか?

1006 :デフォルトの名無しさん:2016/12/26(月) 21:30:49.56 ID:XJppqmkm.net
ぶっちゃけクソ低い。
TypeScriptたまに触ってると特に感じるわ。
だから対策としてスキーマバリデーションとかが欲しいわけではなくて、リアルタイムチェックや補完の方も欲しい。
あと (register-handler :keyword (fn ...)) 的なのも :keyword をtypoしたりしてムキーってなる。

1007 :デフォルトの名無しさん:2016/12/26(月) 21:44:39.57 ID:aoxifvbm.net
LightTableあかんか……

1008 :デフォルトの名無しさん:2016/12/27(火) 14:53:40.90 ID:ov9/Tp6R.net
次スレ無いけど埋めとくか

1009 :デフォルトの名無しさん:2016/12/28(水) 12:12:28.60 ID:0ISf0nRp.net
P言語のIDEだと、アノテーションとメソッドキャッシュで編集時支援ってのが多いかな。
既存のシンボルを集めておく仕組みはあまり聞いたことない気がする。
よく使う単語は補完してくれるので、それか定義してるところからのコピペで何とかしてる。

1010 :デフォルトの名無しさん:2017/01/04(水) 18:40:43.75 ID:uHeuKaUg.net
次スレ
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #4【JVM】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483498849/

1011 :デフォルトの名無しさん:2017/01/04(水) 23:12:31.39 ID:VMJ7nozd.net
>>1010
:よくやった

1012 :デフォルトの名無しさん:2017/01/04(水) 23:13:43.28 ID:J+uePkPh.net
おつ

1013 :デフォルトの名無しさん:2017/01/04(水) 23:14:06.89 ID:hkcnZMZu.net
次スレ
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #4【JVM】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483498849/

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