【コボル】COBOL不要論【ただのDSLだよね?】

1 ：デフォルトの名無しさん：2011/09/20(火) 00:06:43.84 .net

COBOLでCOBOL書ける?

481 ：デフォルトの名無しさん：2019/09/28(土) 13:37:40.43 ID:FYYlxr2i.net

>>475
勘定系はCOBOLメインフレーム残して
周辺はJavaでレッドハットエンタープライズだとよ
ライセンスかかるシステム更改するからそら何千億円も予算かかるわな

482 ：デフォルトの名無しさん：2020/03/31(火) 18:34:58.60 ID:s8DDagiO.net

COBOLプログラマ、みずほ銀行案件から解放されて大勢あぶれてるらしいが、、
そもそもニーズの方が多いからね

483 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/06(月) 15:05:12 ID:0sYtmnU3.net

>>482
お前らアメリカで出番だぞ
https://gigazine.net/amp/20200406-unemployment-benefits-cobol?__twitter_impression=true

484 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/06(月) 18:49:47 ID:a0GoWO+s.net

【米国】「COBOLの使い手急募」新型コロナの影響で　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586162983/

485 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/06(月) 20:39:28 ID:NTuQcwE+.net

こういうのって何でアップデートしないで
古いプログラムで管理してんの？
COBOLじゃないと出来ないことなの？

486 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/06(月) 21:02:03 ID:jD8bzoth.net

アメリカの知事さん困っているよ

487 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/06(月) 22:01:13 ID:zYZLphph.net

>>485
COBOLがどうとかじゃなくて、
1. 当時の手法でやってるため、複雑怪奇なコードが何千万行もある。
2. 当時の考え方のやつが指揮をしてるため、改善案に対してことごとく動いてるから改善するなと圧力をかける

この２つでアップデートが実質不可能になってる

488 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/07(火) 09:19:37.04 ID:POv4SmMM.net

そんなの無視してC言語で作り直したバージョンどこかに作らせればいいのに

489 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/07(火) 09:25:27.34 ID:OVrvsyTh.net

>>488
無理。「俺は長年コボラー共を指揮してきた。俺の決定以外は何も認めん」
この一言で終わり

490 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/07(火) 12:41:48.81 ID:jUxhpEIa.net

>>488
ワロタ
Cで作り直すくらいなら自社でCOBOLプログラマーを育成し続けたほうが1000倍効率的

491 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/07(火) 23:00:17 ID:Fb6a6l1J.net

日本では珍しくないコボラーも他国では妖精さんクラスか >>483-484

492 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/07(火) 23:58:46.54 ID:IYKh8Unv.net

そういうことをいわないように

493 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/08(水) 00:17:52.27 ID:Hc7nlajV.net

COBOLって具体的にどういう部分で使われてんの

494 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/08(水) 10:03:29 ID:Y2EqTuBJ.net

>>493
古くからある大手企業の基幹システムの殆どは未だはCOBOLがフツーに稼働してるよ

495 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/08(水) 15:45:55 ID:8b/cFbaw.net

30年前「COBOLはもう時代遅れ」
今現在「COBOLはもう時代遅れ」
30年後「COBOLはもう時代遅れ」
COBOL「ボクノ テイネンハ イツ？」

496 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/08(水) 15:56:38.39 ID:fESxq6cF.net

現実にはIBMがあるかぎり常に最前線なんだよなぁ
規格も更新されつづけてるし

497 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/09(木) 12:39:20.92 ID:CmClpkze.net

金融機関じゃほぼCOBOLらしいけど
計算の処理や管理ってそんなに他の言語で作り直すの面倒なのか

498 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/09(木) 14:57:36 ID:A/w9hahj.net

作り直しても得るものが何もないからじゃないか？
パフォーマンスは低下する、機能は旧システムより劣化する、
止まったときの事は何も考慮されてない、作り直しの課程でバグを量産する

若い人は最新の言語で作り直せば、古くてダメな言語が足を引っ張ってた部分を全部解決
みたいに幻想抱いてるけどさ、そもそもダメな言語でもなんでもないっていう

499 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/09(木) 16:12:38 ID:PrJBXxD9.net

アメリカじゃ時代遅れすぎて使えるやつボランティア募集するくらいダメな言語じゃん

500 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/09(木) 16:21:47 ID:xbHx4FjU.net

COBOL依存度は日本よりアメリカの方が高いぞ

501 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/09(木) 18:39:58.31 ID:AINw40ik.net

>>498
COBOLの問題
1. 汎用機+ベンダー依存だからめっちゃ高コスト
2. 再利用性が低い言語仕様なのでコピペ量産+変更に対して脆弱

レガシーシステム以外でCOBOLが使われないのは主に2の理由

コストは汎用機脱却で10分の1になるケースとかざらにある
ただハード・OS・言語・ミドルウェアのすべてが統合管理できる事の価値を理解してない会社は移行後に痛い目見る

502 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/10(金) 15:31:51 ID:ilePVWyl.net

再利用性なんて幻想だぞ、特にJava
やろうとすればするほど泥沼にはまる

汎用機だから高コストはちょっとわからんなぁ
高品質なサポート受けられるし、信頼性高いし、トータルでは安上がりなんじゃ？

503 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/10(金) 18:25:53 ID:tKkAvGm0.net

ソース継ぎ足しすぎて同じ動作するものを他の言語で作ったら余計複雑化するからもうCOBOL使うしか無いってだけ？

504 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/10(金) 20:46:56.87 ID:L7OYJgcU.net

プログラム数やステップ数は多いけど
1つ1つのプログラム自体はそんなに複雑なものじゃない

移行しない一番の理由は事なかれ主義
COBOLを使い続けてるところの大半は
前例主義でリスクを取りたがらない文化が染み付いてる

505 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/13(月) 19:13:36 ID:Jmwnuf95.net

コボルって名前がそもそもムカつく

506 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/15(水) 23:09:15 ID:NI3EKOWz.net

【コロナ】政府や金融機関のシステムが失業者のアクセスでパンク→使われていたプログラム言語がCOBOLで対応できるエンジニアなし
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586959302/

507 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/16(木) 10:53:02 ID:hf86MqWd.net

多分、対応できないのは
「えっ、コンピュータって大体WindowsやMacやLinuxと同じ感覚で使えるものじゃないんですか？」
って部分でCOBOLじゃなさそう

508 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/16(木) 14:19:23 ID:/3WY+Led.net

そもそも重要な部分に使われてる言語ならボランティアで募集してるのが頭おかしい
普通に高給で募集しろよ

509 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/16(木) 15:13:17.99 ID:phPWx1q3.net

COBOLで作ってても既存のオンラインプログラムをスケールさせるのに
わざわざ新しくCOBOLプログラマーを雇う必要はないよね

それにWebをCOBOLで作ってるとも思えないから
発注側が中身を何も理解してないだけのように見える

510 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/20(月) 14:50:15 ID:Czf8YC+C.net

COBOL=高コスト
はOpenCOBOLで解決出来る

511 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/23(木) 11:55:12 ID:/9l83X+Q.net

ﾁﾝｹなプライドばかりがいっちょ前な、使えない中高年SE

ってイメージがつきまとうかと(゜ω゜)

512 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/23(木) 19:33:10.04 ID:jXdHtNri.net

ﾁﾝｹなプライドばかりがいっちょ前な、使えない若手SE
に書き換えるとあっというまにWeb系に当てはまるという

513 ：デフォルトの名無しさん：2020/04/24(金) 15:45:40 ID:V4ZZaTWw.net

結局、本質はいっしょなんだな、これがヽ(゜Д゜)ノ

514 ：デフォルトの名無しさん：2020/07/24(金) 04:11:29.96 ID:xb3CAx+q.net

GOTOキャンペーンでもCOBOLは大活躍です！

515 ：デフォルトの名無しさん：2020/07/27(月) 11:19:42.93 ID:ybDYC9gL.net

>>504
COBOLプログラムの置き換えはかなりお金かかるのよ
数百億円単位平気でいくから
コードを書いた古いプログラマはもうおらず
暗号と化したコードの解読から…

516 ：デフォルトの名無しさん：2020/07/27(月) 18:20:43.70 ID:AUnUv2fl.net

ソースが残っているといいよね

517 ：デフォルトの名無しさん：2020/07/27(月) 18:55:43.38 ID:AUnUv2fl.net

汎用機時代はPL/IやFortrunで中間処理してCOBOLで印刷というシステムが多かったのに、なんでCOBOLだけソフトウェアクライシス何だろうと考えた

俺が新人だった90年代初めでさえCOBOLプログラマの減少は問題になってたと思い出したわ

518 ：デフォルトの名無しさん：2020/08/24(月) 04:02:15.18 ID:ZBsYaTP4R

デキる人ほどフリーランス化する？★働き方改革
https://www.youtube.com/watch?v=ALflcwYOJtQ
年収890万円以下は社会のお荷物★騙される労働者
https://www.youtube.com/watch?v=CAp-ZrJpF54
騙されたくなかったら勉強しろ★他人のルールは損をする
https://www.youtube.com/watch?v=s176O6qKuPw
底辺の99％は一生底辺★10年後が見えない同僚たち
https://www.youtube.com/watch?v=4Mfiwn2sPD8
稼ぎたければ働くな★4千万円ぽっちも稼げないのはなぜ？
https://www.youtube.com/watch?v=Fi7bILN4wes
サラリーマン思考では儲からない理由
https://www.youtube.com/watch?v=iW6oAo0q0ZI

519 ：デフォルトの名無しさん：2020/09/04(金) 19:50:56.72 ID:jQbpYRop.net

我々の武器は３つ
COBOL、PL/I、RPG、それとREXX

520 ：デフォルトの名無しさん：2021/02/28(日) 16:29:14.71 ID:/PVfSqBf.net

みずほ銀行で障害
2/28が日曜日の場合のバグかな
それかうるう年計算ミスか

521 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/01(月) 01:44:42.27 ID:gbsVOThT7

自由な働き方を求め10代〜20代の登録が拡大。フリーランス登録者約3.4倍に増加。
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フリーランス向けの求人は「テレワーク可能」が主流に　2021年は労働者の地方への移住が進む？
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2012/25/news118.html
フリーランス向け報酬即日払いサービス『先払い』申込件数5,000件突破
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000048.000047439.html
ITフリーランスの独立支援サービス『テックビズ』＆定額制全国住み放題『ADDress』提携開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000035.000047639.html
リース、フリーランスのためのお部屋探しアプリ「smeta」の正式版をリリース、提携賃貸管理戸数が6万戸を突破
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000032.000042693.html
家族50万円・単身30万円を支給、新潟県が「テレワーク・フリーランス移住」で応援金
https://www.bcnretail.com/market/detail/20201225_205952.html
ワーケーション会社員増加中、定額制宿泊サービス「HafH」を実体験
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20201231-00257105-diamond-column

522 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/01(月) 18:52:07.45 ID:0jtVzLRs.net

タイミング的にうるう年の計算ミスだろうね

523 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/16(火) 17:11:24.35 ID:SXyIy3pf.net

DSLなら必要だろう、よく出来てる
新たなCOBOLを再発明してどうなる

524 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/01(火) 16:06:50.09 ID:xMp5onVw.net

>>不要論
最近COBOLの案件多いよ
オープンCOBOLに組み換えするパターンとJavaに置き換えるパターンに分かれてる

525 ：デフォルトの名無しさん：2021/08/31(火) 21:05:28.87 ID:ihKfL6sS.net

>>524
>>オープンCOBOL
ほとんどNetCOBOLだね
NetCOBOLは制限事項が多い
GnuCOBOLって見かけ無いな

526 ：デフォルトの名無しさん：2021/09/01(水) 11:47:56.87 ID:ZbhCRuLF.net

りそなはMF-COBOL
LinuxでSQL Server

527 ：デフォルトの名無しさん：2021/09/30(木) 00:32:20.41 ID:8asE5XUx.net

固定長レコード特化なcobolのロジックを汎用言語に移植したらとても残念な事になると思う…得にjavaとか向かんでしょ
だからとて新規に固定長レコード特化な言語作ったらキーワード違うだけのcobolにしかならんでしょ

528 ：デフォルトの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

Identification Division

529 ：デフォルトの名無しさん：2023/06/10(土) 20:21:49.77 ID:gF9Gj8y3X

震災ガ‐とか税金泥棒か゛防災ガ─とかデタラメほざいてるけど，クソ航空テ囗リス├が莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動させて北極
南極の氷とかして海面上昇させて津波猛威化させたせいで数千人は人為的に殺害されたってのに滑走路倍増させて都心まで数珠つなき゛て゛クソ
航空機飛ばして土砂崩れに洪水，暴風、猛暑．大雪、森林火災にと災害連発させて住民殺しまくって私腹を肥やすルフィ顔負けの強盜殺人を
繰り返して、数千圓て゛クソ鯖落とすほどの地球破壞殺人セー儿までスル‐しておいてモクト一だの自己満娯楽とか堪能してんじゃねえそ゛カス
数千圓て゛莫大な温室効果ガスまき散らせるとか地球破壊に対する補償どころか税金払ってない証拠た゛ろ、これに加担して子に地球破壞を教え
込む羞恥心の欠片もないクズ親と．子を持つ資格のない金クレほさ゛いてる税金泥棒層が−致してるのは間違いないわな．クソ航空機のせいで
石油需給逼迫して工ネ価格に物価にと暴騰して貿易赤字、コ口ナ運び込んて゛マッチポンプワクチンて゛ホ゛□儲け，接種率に比例して心不全爆増
温暖化によって鳥ウヰ儿ス猛威化して鶏卵価格暴騰，騒音で知的産業壊滅に勉強まで妨害してクス゛親の子によるイライラ犯罪まで爆増中だろ

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
ｈＴＴΡｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg

530 ：デフォルトの名無しさん：2023/07/15(土) 05:45:52.46 ID:XPm7W1EUb

税金て゛人殺し支援まて゛してるこの世で最もＣΟ２排出に積極的な世界最悪殺人テ囗組織公明党国土破壞省齊藤鉄夫が都市のＣΟ２ガ─た゛のバカ
晒して．力による−方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛で鉄道の３〇倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて
気侯変動海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を曰本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風に突風にと住民の生命に財産にと破壞し尽くし
火災保險料まて゛爆上げ、曰本列島を４○℃近い氣温にして熱中症て゛殺害，大量破壞兵器クソ航空機の騒音で窓も開けられす゛冷房カ゛ンガン．クソ
航空機自体の莫大な温室効果カ゛スに加えて作為的に住宅地を騒音まみれにすることで温室効果ガスをスパイラル的に増大させてるのが前代未聞
史上最悪の殺人鬼斉藤鉄夫な、日本人を誰も殺してない北朝鮮カ゛一た゛の寝言は寝て言えや、齊藤鉄夫なんか何萬人日本人を殺し続けてることか
クソ航空機か゛運び込むコ口ナて゛殺しまくってあらゆる後遺症て゛人生破壞．メリッ├か゛デメリッ├を上回るた゛のワクチンて゛殺害．フクシマ汚染水
排出も同様の理屈で大勢殺されるのが目に見えてるわな，こんなデ夕ラメテ口國家が原発再稼働とかお前ら立ち上か゛らないとマシ゛殺されるそ゛！

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━が□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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