【信者】C++の問題点【アンチ】

1 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/10(金) 09:13:53 .net

C++の問題点について語るスレです

C++ってなんであんなに肥大化しちゃったの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219902495/

403 ：デフォルトの名無しさん：2013/03/21(木) 00:47:13.41 .net

メモリリークの危険があるからC++は駄目という主張は多いが、それくらいカバーできないで
プログラマ名乗るのもおこがましいのでは？

404 ：デフォルトの名無しさん：2013/03/21(木) 00:52:47.38 .net

>>403
個人の話ならその通り、というか、その人の自由。
会社では、そういう問題ではない。

405 ：デフォルトの名無しさん：2013/03/21(木) 00:57:46.67 .net

技術屋としてはC++を使いこなしたいと思わんかねえ

406 ：デフォルトの名無しさん：2013/03/21(木) 01:05:12.01 .net

立場によって意見も異なるって事でしょ。
結果として、要求を満たすモノを作れれば、個人のスキルなんか気にしないし、言語なんかなおさら何でも良いのが会社。

407 ：デフォルトの名無しさん：2013/03/21(木) 01:12:40.59 .net

ただ動きゃいいソフトとパフォーマンスが必要なソフトがある。
つか技術者の技術力が無くなったら国力低下だぞ

408 ：デフォルトの名無しさん：2013/03/21(木) 01:30:25.08 .net

だから、要件を満たせばって言ってるでしょ。
何で、ただ動くソフトとパフォーマンスが必用なソフトが引き合いになるんだよ。
パフォーマンスが要件にあるなら、当然満たす必要があるわけだが、それは技術力とは関係無い。
結果が出せるかどうか、それが全て。

409 ：デフォルトの名無しさん：2013/03/21(木) 02:14:32.57 .net

まあ、結果をだせるやつが技術力のあるやつとも言えるよな
結果も出せないで、技術力云々言うやつは論外だが、結構多いので困る

410 ：デフォルトの名無しさん：2013/03/21(木) 05:34:58.94 .net

>>407
もう手遅れ

411 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/28(土) 12:30:30.67 .net

ぬるぽ

412 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/28(土) 12:50:24.50 .net

技術力w
こんなものバズワード以外のなんだ？

413 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/28(土) 12:52:42.81 .net

>>405
中二病の高校生か大学生ぐらいのもん

414 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/28(土) 16:00:39.58 .net

ところが世の中のメジャーなアプリは殆どC++で実装されているというのが現実
Javaや.netでさえｗ
まあITドカタ君たちには無理だし必要ないから手を出さないほうがいいよ

415 ：デフォルトの名無しさん：2013/12/28(土) 23:48:45.51 .net

C++で組まなきゃ最新のPCでも反応は鈍いしGUIはショボいし無意味な飾りは多いし
イライラするソフトしか作れん

416 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/10(金) 16:00:27.31 .net

受注あるの？

417 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/16(日) 23:26:36.70 ID:MUEEKwnJ.net

C++抜きで大規模なシステムを組むのは難しい

418 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/17(月) 06:18:15.96 ID:xpmTlL+N.net

そういや、同じくcの拡張であるObjective-cはどんな印象をもっている？

419 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/17(月) 07:13:56.11 ID:mbbiExwV.net

inline Smalltalk を書ける c/c++ なんだけど、Smalltalk の印象ってこと？

420 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/19(金) 14:28:40.09 ID:Xfkvubm0.net

Objective-Cはアップルの完全な管理下にあるという印象

421 ：デフォルトの名無しさん：2014/09/23(火) 20:18:14.38 ID:49Grt2TR.net

管理下っていっても結局clangでしょ
管理してんのは上っ面だけ

422 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/14(火) 20:25:04.78 ID:rQaDsYaD.net

Interface欲しい
イディオムで再現じゃなくてちゃんとサポートしてほしい

423 ：デフォルトの名無しさん：2014/10/27(月) 23:33:24.43 ID:X3SUClO7.net

Herb Sutter氏の語る現代的C++プログラミングの基本
http://www.infoq.com/jp/news/2014/10/modern-cpp-essentials

424 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/06(日) 19:39:39.71 ID:RPPt6+ET.net

「<<」 ってなんか恥ずかしくないか。
「オブジェクト指向言語だぜメッセージパッシングだぜ既存の言語とは違うぜー」
と鼻息荒くしていたころの厨二病的な気負いを感じる。
結局後続のオブジェクト指向言語は Java　も C# もそんなことやってなくて、
C言語の次にオブジェクト指向やろうという連中の多数がC++じゃなくて
そっちへ行っちゃった今となってはなんかこっけいなだけに見える。

425 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/06(日) 20:27:51.29 ID:rlBUJ/rg.net

言語仕様が難しければ難しいほど良いというところはあるだろうな。
「関数型が流行ってる？じゃあ c++ にも入れよう！」みたいな感じで入れてる印象。
c++ にできないことがあってはならない！ってなところが異常な肥大化を生んでる。

426 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/06(日) 20:33:03.51 ID:ZOJzg1y4.net

>>424
というより単にオペレータオーバーロードできまっせ！
うちはこんなんできまっせ！
ってだけのことだと思う

427 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/29(火) 09:24:54.93 ID:/c8bAcK4.net

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428 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/09(土) 17:32:05.36 ID:HBMEuijL.net

C++はパチンコにのめり込むようなもんや。博打に手だすのはやめときなはれ。

禿が死なん限り、簡略化されん

429 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/09(土) 21:11:20.50 ID:61dAkiVB.net

最新の言語機能でドヤ顔したい奴を集めてしまう言語。
linus が c++ を嫌がる一番の理由。

430 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/09(土) 22:41:33.55 ID:ALj0g4vo.net

俺がc++じゃなければダメな理由はRAIIの使い勝手の良さの一点のみ。
文法なんて何でもいいから、RAIIさえ実現出来れば今すぐCメインにするわ。

431 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/09(土) 23:58:00.84 ID:61dAkiVB.net

例外が絡まなければそんな複雑な話じゃないだろ。
結局例外が欲しいんだろ？

432 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 00:42:41.15 ID:lctucWPJ.net

例外はいらない。
例え例外が無くてもメモリリークするようなコードを書く奴が多いから困ってる。
そう、そんな難しいことではないのにね。
だからRAIIを半強制してる。

433 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 11:54:12.80 ID:vkQXckPD.net

それ強制してもリークしてるってことじゃん。
そういう奴はメモリがリークしなくてもどうせ他の資源をリークさせるようなコード書くだろうし、
言語で解決できる問題じゃない。

434 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 13:46:39.83 ID:lctucWPJ.net

その通り。
完全解決しようなんて思ってない。
頻度の問題。

435 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 13:50:46.50 ID:8kVuH12a.net

なんで半強制じゃなく完全強制しないの？
頻度の問題とか言ってる場合じゃないと思うが

436 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 14:02:24.59 ID:lctucWPJ.net

ん？ちょっと論点が変わったね？
完全強制しても頻度が減るくらいで、完全解決できないからだよ。
何事も費用対効果と言うものがあるし。

437 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 14:38:44.35 ID:8kVuH12a.net

newやmallocやopen等のリソース獲得コードをアプリ上位レベルで書くのを禁止すれば完全解決できるんだがね
リソース獲得をするのは下位ライブラリに閉じ込めてそれは然るべき人間が書いてしっかりデバッグする

438 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 14:58:30.43 ID:9iv4xHc1B

きちんとロジック隠蔽できればnew/delete使っても問題ないと思う。
そのためのオブジェクト思考だし。
スマポ推奨する前に開発方法の意識を高めることの方が先だろと言いたい。

439 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 14:59:22.45 ID:lctucWPJ.net

そうしてるけど？

440 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 15:02:05.66 ID:lctucWPJ.net

だだ、下位レベルとは言え、その辺の事を徹底するのはコストがかかるんだよ。
俺一人で見切れる規模でもないし。

441 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 19:17:40.19 ID:vkQXckPD.net

頻度の問題と言われても
コンストラクタ、デストラクタ用意した言語使うだけでそんな減るもんかね。
まあ経験的な話なんでなんとも言いようがないけど。

442 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 19:45:44.41 ID:lctucWPJ.net

>>441
ぶっちゃけコンストラクタはいらない。
デストラクタだけ必要。

443 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 19:52:08.09 ID:ipc8Qm5p.net

>>442
コンストラクタ不要論ｗｗｗ

444 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 19:52:48.78 ID:T2qNShRt.net

あー、わかるわー
デストラクタだけはC言語の範囲だと絶対実現できないもんなー
コンストラクタやクラスに近いものは作れるけど、実用的なデストラクタはムリ

445 ：デフォルトの名無しさん：2016/04/10(日) 23:25:38.29 ID:9vV3r8su.net

そこはコストをかけてプロを採用すべき

446 ：デフォルトの名無しさん：2017/06/22(木) 15:42:23.40 ID:Z11K6/Zh.net

c++と同じくらい万能でc++での速さを残して短所を改良した言語ﾏﾀﾞｰ？

447 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/07(火) 03:08:26.25 ID:xrZ8oMSz.net

boostブームのときは静観してたが
c++11はけっこういいんじゃないかと思った
VSもサポートしてるし

448 ：デフォルトの名無しさん：2017/11/14(火) 00:18:41.58 ID:VaPcpODL.net

標準ヒープを当たり前に使うライブラリを作るやつが許せない
C++使わずGC言語使ってろよバカと思う
標準ライブラリも大抵は置き換え可能とはいえヒープありきのデザイン多すぎ

449 ：デフォルトの名無しさん：2018/02/28(水) 17:52:18.95 ID:F8/eMdWm.net

Erlang最強ですねわかります

450 ：デフォルトの名無しさん：2018/02/28(水) 22:44:36.60 ID:ugxprRf8.net

Elixir を使え

451 ：デフォルトの名無しさん：2018/05/23(水) 20:17:30.83 ID:Au5e7VGg.net

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452 ：デフォルトの名無しさん：2018/07/05(木) 01:27:32.32 ID:RfoszcD2.net

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