Vim vs Emacs Part2

1 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 20:12:38 .net

Emacs信者とVim信者が対決するスレです。
Unix板には珍しく勢いがあるスレだったのでPart2立ててみた。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/983911547/l50

Emacsについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Emacs

Vimについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Vim

489 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/16(月) 12:55:58.91 .net

>>485の聞いていることは
Emacs使いはC++,Java,C#,C,python,ruby,perl,sh,php....etcで個別のメジャーモード使うの？
って聞いてきているのと同レベルだと思うんだが

490 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/16(月) 13:06:42.71 .net

>>488
そりゃWindowsでC++やらC#ならVSつかうけどさ
IDEでまともなC++サポートあるのVSとXCodeしかないじゃん
BSDやLinuxでならMonoとかEclipseにプラグイン突っ込むのか？

491 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/16(月) 13:59:23.41 .net

JavaやVS関連しか眼中に無いんだよ

492 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/17(火) 08:51:47.00 .net

Eclipseってまじ産廃だよな

493 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/17(火) 09:30:52.67 .net

>>492
無料と思えばなかなかのもんだけど、ユーザー数が多いわりになかなか良くならないよな

494 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/18(水) 11:48:20.85 .net

今月の Software Design

495 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/19(木) 22:57:40.14 .net

eclipseよりマシなIDEって?

496 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/19(木) 23:01:19.68 .net

>>493
作り手があれですばらしいと思い込んでいるのだからよくなるわけがない

497 ：デフォルトの名無しさん：2013/09/21(土) 02:22:21.63 .net

>>495
VSとかXCodeとか

498 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/22(火) 22:26:40.07 .net

もともと日本だとvim×Emacsは
対立というより一緒くたに叩く奴や両方共まんせーするヤツの方が多かったよな
今どきはIDEとの対比とかな

499 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/26(土) 20:13:45.83 .net

rootならviもemacsも使うだろ。

500 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/26(土) 20:15:37.10 .net

rootでそんな複雑な編集をするかよ

501 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 04:40:10.94 .net

rootアカウントでemacs使うのでは無く、rootの仕事してるやつのことだろ。
サーバー管理者。

502 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 06:08:31.91 .net

rootの仕事とか1980年代のUnix文化を思い出したぞ

こういう奴
https://uec.usp-lab.com/INFO/CGI/INFO.CGI?POMPA=BOOKSREF_ROOTMESSAGE
http://www.tomo.gr.jp/root/

だが本当は当時のrootは/bin以外のパーティションが飛んだ時のために
edで編集できるスキルが必要だった


現代ではサーバ管理者、あるいは鯖管という

503 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 09:47:37.15 .net

最初に触ったUNIXは、中央電子のやつだったなぁ。
VT端末から3，4人で共有して使ってた。
edは今でも直接ファイルを編集するときにスクリプト内で使うことがある。
sedはtmpファイルを経由しないとファイルの編集はできないので。
脱線。

504 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 12:20:24.48 .net

今時のディストリならrootだろうとだいたいエディタ使えね？
nviとかvim-tinyとかnano辺り

505 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 15:10:59.00 .net

そういえば、sudo使える人を修正しようとして、ubuntuでvisudoしたら、
joe'sなんとかエディタで設定ファイル開かれて参った。
vi(m)かnanoだろうと思ってたから、終了のさせ方が直ぐにはわからんw

visudoなのに、viじゃないなんて・・・

506 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 15:38:40.22 .net

emacsをエディタとして以外をメインで使う人は居ないから
単純にemacsとvimのエディタとしての比較をしてほしいと思う

507 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 16:44:12.18 .net

vim使ってる人って、日本語入力でいらいらしないの？

508 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 16:47:42.13 .net

>>507
具体的にはどんな不具合でいらいらするの？

509 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 16:57:08.10 .net

iminsert=2だと発狂しそうになってくるのは確かだが…

510 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 17:21:23.43 .net

古の頃鯖管理人はrootと呼ばれたか。

511 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 17:50:54.94 .net

>>508
viのモードとimeのモードの2つを意識しなくてはならないこと。
viの入力モードで日本語入力しているときにESCしてコマンドモードに
移ると、日本語入力モードのままになって大変だようなぁと。
でも、今gnupackに付属しているgvimでやったらそうならなかった。
（コマンドモードに移ると勝手に日本語入力モードがOFFになる。）
minttyでvim使うと日本語入力モードのままコマンドモードになるんで
良くこんなの使えているなぁと思っていたんだけど、minttyからvim使う
場合でもなにか解決する方法あるの？

512 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 18:05:58.34 .net

>>511
uimとかのvi協調モードを使うとEscで抜ける時に日本語入力もOffになるよ

513 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 19:08:52.67 .net

>>512
やっぱり方法はあるんですよね。この機能なしでvim使えるとは思えない
もんなぁ。でもWindowsだとAutoHotKeyでやるとかいろいろ面倒そう。
WindowsでCygwin使っている人なんかはどうしているんだろう？

514 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 20:32:42.93 .net

>>513
ググレクズ

515 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 21:34:14.23 .net

>>513
そもそもCygwin上のVim使うくらいならVM上のUbuntuのがまだマシだからなあ…

516 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 21:56:12.52 .net

>>514
やっぱ、ここもこんなやついるんだねぇ。

517 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 22:06:39.09 .net

>>515
vimを使うってことは、そうゆうことなんだろうね。
vimは、OSがあってそこからエディタを使うイメージ。
emacsは、エディタがあってそこからOSを使うイメージ。

518 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 23:26:00.20 .net

>>515
Vimを使うこと自体が目的ならその通りなんだけど、Winをより便利にしようとしてCygwin使ってる人にそのアドバイスはおかしい

519 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 23:35:33.60 .net

その目的ならWindowsのgvim使えば良いんじゃね？

520 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/27(日) 23:40:24.47 .net

Cygwin使うのは、閉じたUnix環境が目的な場合と
Windows上のファイルの編集とか目的な場合があるからね
まあ、後者系の人はCygwin使っていても
エディタはWindowsネィティブなバイナリのVimやNTEmacsを使ってるだろ

521 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/28(月) 00:11:36.51 .net

自分はNTEmacs使っているんだけど、NTEmacsはNotepadの代わりにエディタとして
使うほか、Explorerの代わりにdired使うし、Puttyの代わりにTramp使う。
ローカルの作業もリモートの作業もNTEmacsからやるんだよね。
VimでもなにからなにまでVimからやる人っているのかな。Viの機能は分かるけど
Vimに拡張されている機能を知らないからイメージがわかない。

522 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/28(月) 04:09:42.68 .net

>>516
ググればわかるネタでスレ消費してなにが嬉しいの？雑談したいだけ？

523 ：デフォルトの名無しさん：2013/10/28(月) 09:11:43.92 .net

そうか
漏れはリモートのときはputty先でtmuxしてemacsだけどな

524 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/04(月) 17:33:42.31 .net

>>502
> https://uec.usp-lab.com/INFO/CGI/INFO.CGI?POMPA=BOOKSREF_ROOTMESSAGE
この本の存在はしってたけど、何故かスルーしてたよ。読んでみよ。

今は沢山のユーザー管理っていうと、全部Windowsだろうね。

525 ：デフォルトの名無しさん：2013/11/04(月) 19:36:42.77 .net

vmwareとかの仮想環境使えるから昔より楽だろうなあ。

526 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/13(木) 06:41:14.66 ID:4ACzZkWI.net

理系どころか root でログイン出来る権限を持っているＰＣ等の管理者でも、
vi を使用できないとか、vi の使用禁止とかのＤＱＮ集団とかが普通に居る。
私も root で emacs を使用してバレて怒られた経験が有る。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415767382/

527 ：デフォルトの名無しさん：2014/11/15(土) 11:58:11.77 ID:hdY1FHZJ.net

Emacsユーザーだけど普通にviも使うね。
対立するようなもんじゃないよと冷めた意見。

528 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/25(日) 12:41:54.25 ID:U0GW9T6b.net

vim はマクロと Ex まではいいけど、スクリプト書きたくないしプラグインめんどい。=> 常用しない
Emacs は orgモードとか dired はいいけど、設定移行とかプラグインめんどい。=>常用しない
IDE はリファクタリングや補間はいいけど、テキスト操作が大概めんどい。=>仕事以外使わない

あれ？どれもめんどいな？

529 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/26(月) 12:59:35.65 ID:0NmWhx8k.net

>>528
Emacsは自分でlisp書くの楽しいからどんどん使う。

530 ：デフォルトの名無しさん：2015/01/28(水) 23:09:11.74 ID:cU0d72y+.net

emacsで書いてIDEでデバッグ＆トレースしてvimで修正するのが一番
どれか一つだけで頑張ろうとするからめんどくなる
どノーマルのままでも適材適所ならどれも最高のツール

531 ：デフォルトの名無しさん：2015/12/10(木) 20:43:04.96 ID:nrLBAG8D.net

後から便利なプラグインを入れたとき、バッティングするのが怖くて
vimでキーバインドをカスタマイズするのが怖かったけど、mapleaderを知らないだけだった。

532 ：デャtォルトの名無ｂｵさん：2016/03/24(木) 12:04:58.57 ID:CKK6sbn5.net

spacemacsについて全く議論されてないんだけど
vimmerとしては嬉しい存在だったりするんじゃないの？

533 ：デフォルトの名無しさん：2016/03/25(金) 08:03:10.23 ID:yMrbU+4b.net

Emacsによるviのマネは要らないだろ
だったら素直にvi使う
まあオレのメインはEmacsなんだけど

534 ：デフォルトの名無しさん：2016/11/04(金) 00:24:56.03 ID:K+Tceg8Q.net

いつの間にか、vim8がリリースされてる。

535 ：デフォルトの名無しさん：2016/12/24(土) 02:23:45.87 ID:MPulp/OB.net

emacsは衰退しました
http://qiita.com/itckw/items/ff079c7572d6a1acd349

536 ：デフォルトの名無しさん：2016/12/24(土) 05:18:31.43 ID:NChqVw6n.net

あらま、大変な事になってたのね

537 ：デフォルトの名無しさん：2016/12/24(土) 12:55:30.46 ID:p4lqfCaM.net

>30年前も重すぎると叩かれていた Emacs ですが、
>当時に比べてCPUもメモリもネット帯域も何千倍も進化した
>今でも重いとか言われるのはいったいどういうことなんでしょうか。

某OSのことか

538 ：デフォルトの名無しさん：2017/04/03(月) 11:03:46.13 ID:wUO/7ce2.net

周りに1人くらい居るだろ？オモえもん