電子帳簿保存ってどうですか？Part2

828 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:00:18.70 ID:/wv1bbUv.net

んん？ああ「事務処理規程」そのものの話ですか？
そんなもの書き換えて何するんだ？書いてある事で内容のある情報は訂正削除の原則禁止だけ
てか、PDFで保存して書き換えなんてできないようにはしてないの？よもやワードのままって事は無いよね？

829 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:02:30.94 ID:HWf7vZr2.net

>>828
PDFも直接編集できるよ

830 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:06:42.45 ID:/wv1bbUv.net

>>829
いやパスワードか何かで編集不可にロックしろよｗ

831 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:07:34.30 ID:rFh0JAc3.net

PDFも編集出来るのに役所がそれを知らずにPDF保存を強要させてるからより馬鹿馬鹿しい話なんだよな

832 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:15:53.97 ID:HWf7vZr2.net

PDFの強要はないよ
ファイル形式の指定は無かったと思う

833 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:22:03.00 ID:oRBn/AkR.net

真面目に運用してたら事務処理規程だって修正したいところが出てくるだろうけど社内規定だし制約なんてないよね、
って確認したかっただけなんだがややこしくしてスマン

834 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:32:30.65 ID:2M964tju.net

>>828
事務処理規程がまずなにかわかってないやんアンタw

835 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:34:56.25 ID:2M964tju.net

>>833
アンタの聞き方で正しい
ただひとついうと、事務処理規程に「修正」はない
更新・改訂があるだけ
だから修正したり追加条文を加えたくなったら版を更新して末尾や序文にいついつ更新・いついつ追加ってその旨記載すれば良い

836 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:47:13.56 ID:91r1qy9D.net

今のファイル・紙はそのまま旧版として保存しておいて、新たに内容を追加修正したものを最新版として作成・運用するってことだろ？
こんな普通のことすらわからない連中がいるんだな、社会経験なさすぎだろう

837 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:47:24.18 ID:oRBn/AkR.net

>>835
ありがとう
やっぱ履歴くらいは残しとかなきゃね

838 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 20:45:49.45 ID:/q3sts5Y.net

まあ実務として往々にして形骸化しやすい事務処理規程だけど
調査のときはそれを基準にされるからな
従業員が改訂も含め認知して、準拠しようとしていたかとか

知らないやつばっかで形骸化してたら管理責任に見えるわな、対外的にはw
まあ中小以下にはどうでもええやろけど

839 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 21:42:30.96 ID:tS5TNkVw.net

管理責任者って「社長」とか役職名だけでもいいんだよね
まったく関係ないが消防計画はそれで通ったけど

840 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 22:09:59.93 ID:R5rGzOot.net

>>839
「その時点における◯◯役職就任者、○◯役職相当席次者」というのが正確な表現

841 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 00:26:34.58 ID:niwmyJyd.net

>>840
ありがとう
たしかにいきなり改訂だな

842 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 08:14:53.65 ID:2e/ukJb0.net

事務処理規程を考えた公務員って
マイナ保険証の資格確認書と同じ系統の馬鹿だわ

843 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 08:27:52.87 ID:fLXFQL8G.net

事務処理規程に改訂履歴が無い、事務処理規程がこっそりと守られていないことがある
こんなのは調査でわかりようがないんだよ。
事務処理規程という抜け道で電帳法は骨抜きになった

844 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 08:41:07.93 ID:UMVN2lQG.net

>>843
それは関係ないよ
事務処理規程てのは別に電帳法やインボイスに固有の話ではない
「その他のあらゆる物証がないときでも」「自己申告の口証言ですませない」ための最後の防波堤
また、実務に従事する１社員にとっての「上司のいいなりにならず、法を犯さないように自分を守るためのガイドライン」

「その他の要件が満たせなくても、事務処理規程があればシロ確定」なのではない
「その他の要件を満たしていても、事務処理規程がないとシロとは確定できない」が正しい

845 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 08:54:18.75 ID:V8aOVNhH.net

あくまで裏を取る材料だからな

846 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 12:10:00.03 ID:iwAp/eBa.net

>>818
これについて、嫌らしい条項があるものな

システムがあるのにそれを使わないのは駄目だとかいうやつ

847 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 12:11:59.59 ID:Gi5oifB9.net

紙をスキャンした領収書等も証憑が必要なの？
売上少ない小企業なら紙のまま保存してても良かったんだっけ？

848 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 12:13:55.77 ID:iwAp/eBa.net

今回の電子帳簿保存法はマジでうざい
インボイスもウザかった

849 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 12:21:15.80 ID:Gi5oifB9.net

家族経営の会社のワシらなんかやりようがないわ
決算書類だってレターパックプラス１つ、多い時で２つで税理士へ郵送できる程度の書類
紙の保存で十分だわ

850 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 12:35:17.44 ID:GcwVWWAD.net

>>847
紙は紙でいい

851 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 12:45:30.51 ID:5U7b88En.net

スキャンしたら要件に対応しなきゃならないんですね
紙保存にしておこう
ありがとうございます

852 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 14:12:23.55 ID:aN6+YcEr.net

てかQAとか資料よめよ
あんだけ親切に沢山公開してるんだ
読まずに聞く理由がわからん、仕事だろ

853 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 14:43:33.85 ID:GcwVWWAD.net

一問一答やらQ&Aやら、かなり丁寧に個別例まであげて説明してくれてるもんな
まずそっち全部見てから物言えって感じするわ

854 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 18:03:40.78 ID:r4iIZYhR.net

一問一答おじさんあけおめっ！

855 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 18:13:42.73 ID:48oYAzU1.net

何故2日に？

856 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 18:43:25.03 ID:tgb04FPy.net

JIIMAさんの認証受けてる会計ソフトを使用したほうがいいですか？

857 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 20:08:16.53 ID:fLXFQL8G.net

JIIMAなどどうでもよい

858 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 20:09:18.79 ID:fLXFQL8G.net

JIIMA認証は自分でソフトの適合を判断できない人向け

859 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 02:17:34.21 ID:xebz2msw.net

能登半島の事業者、電帳法対応どころじゃないね
東日本大震災、熊本、能登といい災害連続で生産性向上は急務なのに
ひたすら国民の生産性を下げて足を引っ張る財務省とか、あいつらこそ全員死ねばいいのに

860 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 09:27:19.99 ID:RMSJIV0I.net

JIIMA認証など取得せずとも良いソフトは沢山ある
-
なに儲けとるん、JIIMA認証など必要な〜し

申請にかかる費用について　　（2018年12月1日改訂）

・新規審査手数料　　￥400,000（税別）　JIIMA会員価格￥320,000（税別）
・更新審査手数料　　￥250,000（税別）　JIIMA会員価格￥200,000（税別）
・登録料 ￥100,000（税別）
・延長申請費用 ￥50,000（税別）

861 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 12:55:14.02 ID:F88vG3j2.net

こんだけ休んだ気のしない正月は始めてだ

862 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 12:55:37.97 ID:F88vG3j2.net

あら？疲れてるね
初めてだ

863 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:17:42.37 ID:l6MQIOq7.net

>>851
違う
スキャンしても要件を満たす必要性はない
それは自由

864 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:19:04.07 ID:l6MQIOq7.net

>>859
自分等が楽するためにな
金返せ

865 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:19:54.81 ID:l6MQIOq7.net

>>852
どこが親切なんだよ
かゆいところに手が届かない
曖昧

866 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:20:28.73 ID:l6MQIOq7.net

>>860
ぼったくりバーより酷い

867 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:21:46.33 ID:l6MQIOq7.net

>>861
あっという間にもう三ヶ日も終わり
明日中に準備しないと
期限なんて設けるな

868 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:37:29.07 ID:o8xUP2wE.net

まーた暇人がかまってちゃんしてるわ

869 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:45:46.61 ID:Fc8tHqLW.net

クラウドにしたほうがいいのか？
SSDでいいのか？
最終判断悩む

870 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:54:21.12 ID:o8xUP2wE.net

>>869
これは税務調査の職員が楽をするためがメインの目的だから、条件さえ満たしていれば、あとは自分の事務負担とコスト負担を優先してきめればいい

871 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 16:04:34.98 ID:xebz2msw.net

どうでも良い見積書を大量にのっけて税務署員に嫌がらせしようぜ
あ、ウチ法令順守のために契約に至らなかった見積書も全部電子化してるんですよ、頑張って探してくださいね♪
で自分が検索する時はもちろん仕訳帳に記載しない書類は除外

872 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 16:18:03.92 ID:NNZwbhB5.net

やるならやる　やらないならやらないでいいのにさ
いつのまにやら緩くされて本当にわけわからんのよ

873 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 16:47:30.20 ID:RMSJIV0I.net

正直者がバカをみる制度
税務署員は楽になり、認証機関は丸儲け

874 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:24:14.60 ID:o6V2mOQe.net

電子帳簿は>>209のツールが便利そうだからこれ使ってGoogleドライブ(クラウド)に保存しとるわ

875 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:24:23.25 ID:BIoaVedR.net

>>871
税務署は税務調査でもそもそも全部なんてみないぞ

876 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:25:58.39 ID:IKMP+NUg.net

>>874
クラウドの利点は仕訳そのものとリンクできるところだから

877 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:27:14.75 ID:REGdWo7k.net

調査の時間が長引いて心象も悪くさせるとか、さすが視野が狭いなw

878 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:34:42.88 ID:hGxKmKQk.net

問46　複数の請求書等が含まれているようなＰＤＦ形式の電子データは、どのように保存すれば検索要件を満たすこととなりますか。

【回答】

（略）例えば、受領したＰＤＦファイルを、 その取引ごとにデータの同一性を保持したまま記録事項を変更することなく単にデータを分割し、その分割したＰＤＦファイルのファイル名に規則性を持った形で記録項目を入力して一覧性を持って管理し、かつ税務職員のダウンロードの求めに応じることができるようにしている場合等には、検索要件を満たすと考えられます。

ずいぶん簡単に言ってくれちゃってるけどｗ
そしたら原本と分割ファイル両方を関連付けて保存しておかないとわけわかんなくなるし、ちゃんとやろうとすればやろうとするだけ
たしかに、正直者がバカをみる制度

879 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:50:43.78 ID:IKMP+NUg.net

>>878
それは検索簿つければ解決することがすでに回答されている

880 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:59:09.12 ID:RsdBR8ZB.net

>>878
取引先に「分けて」の一言で終わる話

881 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 18:06:18.83 ID:xebz2msw.net

そもそも原本を保存しろと言っているのだからファイル名変えたらダメだろ

882 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 18:12:49.86 ID:RsdBR8ZB.net

>>881
でも名前変えるの提案してるの国税庁さんだからね(笑)

883 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 18:17:47.26 ID:xebz2msw.net

>>875
検索要件は「取引年月日」「取引金額」「取引先」に限定、とあるのだから
請求や領収に至ってない見積書が大量にあるとまともに調査できなくなるね

なんで土日祝日有給休暇公務員給料値上げで仕事楽でしょうがねぇ税務署の職員
のために俺たちが土日祝日どころか年末年始潰して便利なシステム作ってやらにゃならんのだ？

884 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 18:26:32.32 ID:vRc1RTq/.net

>>883
そもそも税務調査は決算内容みにくるのであって帳簿を全部みにくるわけでも、保存の方法を見に来るわけでもないぞ
決算に関係ない見積書なんて見るノルマねーよw
見積書は例えば談合や癒着のチェックに使うの

885 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 18:28:53.14 ID:l6MQIOq7.net

>>883
税務調査用の検索を必要十分にみたした機能を提供する必要がある

886 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 21:04:19.91 ID:HR4FP1Tv.net

>>878
なにがこまるんだこれ？
相手方に請求書ごとに.pdfわけてって言えば済む話じゃね？

887 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 21:35:01.12 ID:spaY8gYs.net

＞受領したＰＤＦファイルを、 その取引ごとにデータの同一性を保持したまま記録事項を変更することなく単にデータを分割し、
→1つの請求を示すページ単位（1枚なら１枚、2枚にまたがってるなら2枚）分離してね

＞その分割したＰＤＦファイルのファイル名に規則性を持った形で記録項目を入力して
→ファイル名の品名部分を「～請求額〇〇月分1-3」など通番で附番する

＞一覧性を持って管理し、
→同じフォルダに入れる、可能なら小分類フォルダに入れる、検索したとき一覧が出るような検索機能が確保されたシステムで保存する

＞かつ税務職員のダウンロードの求めに応じることができるようにしている場合
→クラウドにあるならすぐにpdfデータとして使えるようにしとけ


至極当たり前でなんも難しいこといってないんだが、言い回しがくどいからバカにはわかりにくいんだろうな

888 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 21:46:11.06 ID:RMSJIV0I.net

なんでファイル名に品名なんか含める？

889 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 22:36:41.01 ID:spaY8gYs.net

>>888
お前ファイル名つけるのに日付と金額と取引先しかいれないの？プレビューしたり開くまでなんのファイルか分らんとか著しく効率悪いだろ

というのが1つ
ファイル名で分割したことがわかるようにしとけと書いてあるから品名につけるのが一番わかりやすいのが1つ

890 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 22:42:33.38 ID:jJeyfew8.net

日付と金額と取引先ってのはあくまで検索機能の要件だからな、普通は品名で「何の領収書か」くらい管理するわな。

891 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 22:49:14.15 ID:RMSJIV0I.net

しねーよ

892 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 22:50:57.13 ID:bdF/4cW2.net

>>891
お前がするかどうかと常識はかんけーねーからw

893 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 22:53:36.76 ID:RMSJIV0I.net

>>892
常識ある人はお前よばわりせんやろ
あなたの常識は世間の非常識

894 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 22:57:24.67 ID:cVDDTr07.net

>>893
常識ある人は正直ものはバカを見るとも言いませんね

895 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:01:57.63 ID:RMSJIV0I.net

だんだんと条件が緩くなるなら、早くから準備していた人はバカをみるよ

896 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:02:40.86 ID:cVDDTr07.net

>>895
それはあなたの妄想です

897 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:09:30.75 ID:RMSJIV0I.net

まあ、品名入れたけりゃ入れればいいんでない
企業なら月締めの請求書、領収書で品名は何明細にもなるから入れないよ

898 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:12:01.16 ID:cVDDTr07.net

>>897
だからそれあなたの妄想ですよね

899 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:14:30.04 ID:r1Sye37m.net

>>897
バカだろお前w
明細は明細だよ
品名てのはその証憑の品名だよ
請求書なら【～社〇〇月分請求金】てのが品名だよ
社会を知らないボクチャン脳さらけだしてやんのwwwwww

900 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:14:46.87 ID:RMSJIV0I.net

>>898
何が妄想？
どの部分が？

901 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:15:25.29 ID:lRyYYRjV.net

おいおい、品名の意味わかってなくて「品名いらない」とかいってたのこいつ(笑)

902 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:15:49.29 ID:RMSJIV0I.net

〇月分とかは取引年月日で分かるだろ

903 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:20:29.04 ID:RMSJIV0I.net

>請求書なら【〜社〇〇月分請求金】てのが品名だよ

取引年月日_取引先名_請求書_金額.pdf で分かるだろ
【〜社〇〇月分請求金】は上記ファイル名で分かるので全く不要

904 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:23:48.71 ID:RMSJIV0I.net

バカはどっちだよ月締めだと品名が何明細も載ってるんだよ

905 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:46:12.45 ID:Xv1xLtYt.net

>>904
証憑の話で品名つったらそれは仕訳における品名だよ、義務教育終えてから話にはいってこい

906 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:48:07.96 ID:aC67WsNF.net

ＩＱが違いすぎると会話が成立しないの典型的な礼だな
請求書データの分割の話してるのに品名がなんのことかもわからずにナンクセつけてたのか

907 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:56:46.13 ID:hGxKmKQk.net

>>887
めんどくせーからに決まってるだろ、おまえ仕事したことあんの？

908 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 00:10:48.40 ID:DPh1euF4.net

>>895
少なくとも、スキャナー保存のタイムスタンプ要件があるうちはDXは進まない

909 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 01:54:31.00 ID:yIV5Jt2p.net

野口は早く〇ね！

910 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 08:24:17.79 ID:KVccff7D.net

バカしかおらんな

911 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 10:06:24.62 ID:O89v18k4.net

仕訳における品名は摘要ぞ
例
品名：ボールペン

912 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 10:46:18.35 ID:PzRDm14+.net

ここで文句言ってるだけの雑魚事業主のとこに調査なんて入らんやろなw

役人も頭の中で鼻で笑ってるレベルだから勝手にすればいいんじゃね、しらんけどw

913 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 11:24:21.68 ID:dqZolibG.net

一通のPDFに複数の請求書があるのならまだ楽だが、例えば某宅配業者で代金引換取引（こちらは発送側）をした場合、定期的に「代引金お振込みのご案内（振込明細）」というのが送られてくる
その明細では代引集金した金額から代引手数料等が相殺される形で載っていてその差額が振り込まれている
手数料やその消費税などの要件は満たしているから適格請求書でもあるが、ファイル名変更方式だとどう扱えばいい？
請求書か支払書かどれか一つしか選べないんだが、一通の書類が複数の種類を兼ねている場合はやっぱわざわざそれ用に索引簿作らなきゃならないのか

914 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 11:41:29.73 ID:PzRDm14+.net

なら索引簿やめてシステムでも入れればいいんじゃねw

915 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 11:44:15.41 ID:cFU9SWF7.net

>>913
請求書を選んどけばいいんでない

916 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 13:50:20.28 ID:BQrUMG/J.net

>>913
もう少しわかりやすくならない？

917 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 14:00:14.06 ID:KVccff7D.net

>>911
つまり品名を含めるとこうなる
[ボールペン_取引年月日_取引先名_請求書_金額.pdf ]

918 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 14:03:16.22 ID:IAGFy72p.net

もう始まってしまったのだから恨み言をいってもなんにも変わらない
自分がやりやすいようにやって、万が一税務調査が入って指摘されたら直せばいいだけ
それで困る規模のところはとっくに税理士雇って対応してもらってる
つまりここでうだうだいってるのは零細と個人事業主のみ
税務調査はお前らなんて相手にしないから好きなだけ違反してろよ

919 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 14:12:01.33 ID:3QYZpsm2.net

まあ確かに税務署の判断が法であり法の全てだからな
税務署に入られることを恐れないなら何でも好きにしたらいい

920 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:00:46.46 ID:KVccff7D.net

>税務署の判断が法であり法の全て
いやさすがにそれは違う　w
独裁国家かよ

921 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:06:50.88 ID:BOWHfA0a.net

>>920
少なくともお前の意見が税務署より優先されることはないぞ

922 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:21:09.79 ID:KVccff7D.net

>>921
はあ　何を訳のわからんん事を言ってんの　w

〇〇の戯言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
税務署の判断が法であり法の全て

923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:29:55.12 ID:BOWHfA0a.net

>>922
税務調査においてはお前と税務署の２者しかいないんだから、お前の意見が通らない以上税務署のいうことが全てで合ってるよ
お前は税務署をしらなさすぎ

924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:37:37.37 ID:bGm9P6hu.net

>>922
たとえばわいせつ物頒布等の罪においてなにがわいせつ物かを決めるのは摘発する警察
法律はその条文の中で何もかも個別の事例や基準を網羅しない、いわゆる実務に判断を任す

その最たるものが税法
税法はほぼすべての項目において税務署員の実務に判断を任される

925 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:38:07.20 ID:DPh1euF4.net

>>912
そんなもののために、正月返上して頑張ってる俺は

926 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:39:17.35 ID:DPh1euF4.net

>>924
つまり、テキトー

927 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 16:00:31.15 ID:uqleKkBT.net

紙の請求書、領収書の取引先としか取引できません。

928 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 16:01:43.87 ID:dqZolibG.net

>>916
わからんのならいい
俺は中卒レベルの零細だしどうせ税務署も来ないだろうから

929 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 17:03:57.35 ID:/CQv4ZA9.net

>>927
まあ個人レベルならその方が楽だろうなw

930 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:25:56.02 ID:s9MqlBuB.net

>>924
全然違うよ。
税務署員といえども指摘をする時はそれに関する法的根拠が何処にあるか言えなければ指摘はできない。
この点は元国税庁職員の税理士に確認取っている
「やりたいようにやって指摘されれば直せばいい」なんてのは阿保の言う事。

931 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:30:22.88 ID:BTK9J9qe.net

>>930
だから法的根拠は税務署の実務に任せるってかいてあんだよアホかよw

932 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:31:37.04 ID:W9uYOoAv.net

>>930
～は～に確認取ってるって意味のないエビだよ
相手も税理士に確認とってるって言えばそれまで

933 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:37:44.81 ID:KVccff7D.net

>>923
不服申し立てはできる
最終的には司法判断になるか

934 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:38:50.35 ID:LLWwTmyw.net

消耗品とか長期前払費用の償却って金額の算出根拠兼証憑用に自分で計算表書いてエクセルで保存してるけど、それって電子取引なの？

935 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:41:25.75 ID:pTd1qy6N.net

>>934
最初から自分がPCで作った書類は電子データで保存する。電子取引とは呼ばないけど
試算表や棚卸表に類するから国税関係書類の決算関係書類に該当する

936 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:48:02.85 ID:s9MqlBuB.net

>>931
実務ではないと言うとろうがアホ。
実務者、税務署の職員は同じ法律を読んで同じ法律から判断しているのだから
向こうが指摘してもこちらが法的根拠を述べればそれ以上の追及はできない。
追及されるなら単に君が法律を読み込んで無いだけだ。

937 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:50:42.38 ID:52M8RKdQ.net

>>936
そのままそっくりお返しするよwお前が法律読み込んでないことだけは事実

938 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:53:24.93 ID:/m9TNicQ.net

>>936
国税庁のホームページで税務調査における事実認定のあり方を100万回読んでからレスしろ素人がw

939 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:56:23.20 ID:s9MqlBuB.net

>>937
なんつーか君の言いたいことは税務署の職員が「俺がルールブックだ」と言って好き勝手出来るとでも言いたいの？
スゲー世の中だね。

940 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 20:19:59.98 ID:6rn1FPVR.net

野口は早く〇ね！

941 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 20:30:54.52 ID:s9MqlBuB.net

>>937
税務調査における事実認定の在り方について－裁決及び判決における事実認定の考察による－
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/66/10/index.htm

君これ100万回読んで↑書いたの？これは君がピンサロか何かの風俗言ってそれが経費として認められるかどうかは
税務調査における事実認定のあり方で決まるとか言ってるように見えるがｗ？そんなレベルの話してねーよｗ
そんな物を記帳するなよｗ

電子帳簿保存法のスレで「税務署の職員判断がする」と言えば、例えば>>917の様な形が検索要件として妥当かどうか
とかそういう話だ。で、職員と言えども指摘があるなら法的根拠を述べなければならない、って話なんだが。

942 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 20:52:01.24 ID:6rn1FPVR.net

税理士ですけど質問です

パパ活してますが、相手から次回は5万円でやらせてあげるとラインで言われてました
これも見積書の一種なので電子取引に該当しますか！？

943 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 22:46:22.18 ID:YWb13tYJ.net

事業の経費じゃねえだろが
売春の証拠を残すなよ

944 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 22:54:08.59 ID:prfQM9iJ.net

もう開き直って対応するしかない

945 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 23:32:39.26 ID:yeUCxUaZ.net

>>943
事業の経費って
寄付金すら理解してない輩が何いってんだw

946 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 07:22:41.16 ID:xLiLGYz5.net

輩なんて言葉は輩しか使わねぇぜ

947 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 09:00:14.94 ID:0Z6aN5YA.net

無料または一万円以下での買い切り型ソフトなど　

命名くん
電子帳簿マネージャー
電子帳簿保存法くん
電子帳簿保存・検索SAS2
キープマン
索引簿メーカー
シンプル索引簿
Googleドライブ×電子帳簿保存ツール

948 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 11:33:42.80 ID:+Kjh9sWV.net

>>947
無料：エクスプローラー（pdfファイルの中の文字まで検索できます）

949 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 13:01:47.65 ID:0Z6aN5YA.net

>>948
範囲検索できますか？
日付範囲、金額範囲など

950 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 16:15:07.43 ID:6MlSH5w0.net

>>949
範囲検索できるってことはファイル名で検索要件満たしてるじゃん(笑)

951 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 16:38:40.13 ID:P86fsGlu.net

満たしてるならいいんじゃね、しらんけど

952 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 17:03:52.60 ID:0Z6aN5YA.net

>>950
エクスプローラーで範囲検索できますか？
と質問していますが、まだお答えを頂いておりません。
範囲検索できないって事でしょうかね

953 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 17:30:20.67 ID:6MlSH5w0.net

>>952
俺はそいつじゃないから聞かれてもしらんよ(笑)

954 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 17:38:50.20 ID:RVbb03MC.net

>>947
これらはファイルの名前を変えずに、ファイル登録画面で項目入力もせずに範囲検索できるの？
それができないなら結局一緒じゃね

955 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 17:50:06.75 ID:6MlSH5w0.net

というか重要なのは会計ソフトの各仕訳とリンクできるかどうかだな
それさえできれば範囲検索だろうがタグ検索だろうが会計ソフト側でできるわけだし

956 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 17:59:58.11 ID:wLtXxEi8.net

>というか重要なのは会計ソフトの各仕訳とリンクできるかどうかだな

そんなものは検索要件に入ってないでしょ。
書いても無いことをやってあげる必要は無し
税務署の職員が頑張って会計ソフトと紐づけりゃいいのよ

957 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:05:36.66 ID:RVbb03MC.net

>>956
自分の使いやすさの話だろ
あの使いにくいfreeeが証憑管理だけは双方からリンクで飛べるクソ便利さなのは逆にはらたったわー

958 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:08:03.64 ID:9YQPIHQV.net

>というか重要なのは会計ソフトの各仕訳とリンクできるかどうかだな

kwsk
そんなことできるの？
つか出来ないから面倒なくせに役に立たない法なんだが

959 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:08:15.80 ID:6MlSH5w0.net

>>957
freeeのあの仕様は全社見習ってほしいよな
仕訳から飛べるマネフォで妥協してる

960 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:13:33.69 ID:6MlSH5w0.net

>>958
いくつかのソフトでは仕訳にファイルを添付できる

freee→個々の仕訳にデータを添付できるしプレビューできる、またデータボックスの各データから仕訳がプレビューできて仕訳画面にも飛べる

マネフォ→個々の仕訳にデータを添付できるしプレビューできる、データボックス側からは紐づいてる仕訳の仕訳ナンバーが見れる

弥生→仕訳画面からは添付できない、データボックス側からは登録した1つの仕訳ルールでのみ仕訳が作れる

961 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:17:48.59 ID:Dg+Nru1c.net

弥生以外サービス終了しそうな決算だが…

962 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:27:33.04 ID:6MlSH5w0.net

あとジョブカンかな

963 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:38:23.94 ID:so3dgkUz.net

>>956
仕訳に添付すりゃ自分で管理しやすい上にそれで検索要件みたしてるからむしろやらない理由がないw

964 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:47:24.71 ID:wLtXxEi8.net

>>963 >>957

勿論、自分や社員は利便性最優先でできるようにすれば良いよ
税務署の職員用のユーザーは最低限度に法定要件を満たしている事が最優先
だからリンクして挙げる必要は無い

965 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:49:55.96 ID:3RpYARik.net

紙の領収書スキャンの利点はほぼそれだけだな
領収書は電子取引データ、スキャンデータ含めて全部フォルダにつっこむ
全部アップロードする
仕訳のときに添付
締め上げのときに添付なし仕訳はないか？仕訳ひも付きなしデータはないか？をチェック
終わり
流れが一連で完成する
法人はわからんが

966 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:50:59.70 ID:OZ8CYX8c.net

>>964
誰も一言も「リンクが必要」なんていってないのに何を発狂してるの？

967 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:51:40.15 ID:OGFl2OJ9.net

キチガイは放っておけ、かまってオジサンだよ

968 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:52:40.77 ID:wLtXxEi8.net

>>966
何で発狂してると思うのｗｗ？
今まさに自分がその点を実装中（税務署職員用の制限された閲覧）だから書いただけだ

969 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:55:40.39 ID:uHtDYg+/.net

>>968
後出しだっさw

970 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:56:46.69 ID:hvJI0X3Y.net

>>968
後から自分の事情開示って一番会話にならんやつやぞアンタ

971 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:58:01.87 ID:tn7gMIHs.net

これは会話にならんわけやなw

972 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 19:00:37.92 ID:wLtXxEi8.net

は？>>956と言っただけだろ。
お前らが勝手に変な解釈しただけだ。

973 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 19:08:43.47 ID:eevaTCUF.net

リンクいるかいらんかはその会社次第だな
そもワークフローと経理システムが紐付かない(間に他の処理がいくつか入る)会社もある
まあ中小零細は経理システム直入力なのかもだがなw

会社の門外漢から言えるのは、ちゃんと要件満たしてればいいんじゃね、てことくらい
経理が扱う範囲＝電帳法の範囲じゃないしな

974 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 20:35:36.37 ID:Lt162ayR.net

>>960
プレビューって、何を

975 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 20:37:38.18 ID:Lt162ayR.net

わからない、大変すぎるなどと、グダグダ言うShineはクビにするしかないかな

976 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 21:00:51.77 ID:xLiLGYz5.net

経理ソフトに紐付け管理してると、仕分けしない書類を電子化したい時困るわな
そんな書類は電子化しないならいいけど

977 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 21:46:08.99 ID:sZhHw5c6.net

>>946
まあまあw
とりあえず寄付金もろくに理解してないくせに経理語っちゃあかんねんて

978 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 21:50:36.50 ID:sZhHw5c6.net

>>975
早くし○！

979 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 22:33:23.21 ID:XkgdPOf1.net

>>975
首でいいよ、男なら
俺は公認会計士の選民だが、
職員は俺よりモノを知っているが
決して他職員の前ではオレよりモノをしっている
素振りをみせず、謙虚に俺の知りたいことを
的確に素早く教えてくれる奴に限るね

俺が知らないから調べろと命令しているにも
かかわらず、わからないなんて言いやがる男は当然にクビだし
逆に俺よりモノを知ってて内心で俺を小ばかにしてることが
透けて見える男も当然にクビ

仕事ができなくても雇用が保証されるのは、うちの事務所では
女だけ
パートの女はオレと個人的関係にあるし、産休明けのアラサーも
仕事中に俺はいけないことを想像しているｗ

980 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 23:41:51.34 ID:P7UjHFi7.net

こんなことをすぐに理解できたり改ざんなんかできる技術があれば家族経営のこんな小さな会社なんか継いでいません。
細々やってるんです。

981 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 23:53:47.98 ID:wLtXxEi8.net

>>979
…とニートが妄想しましたとさ。暇だね～

982 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 00:00:47.23 ID:NHMLsYA4.net

>>976
？
なにがこまるんだ？w
例えば契約書や見積書なんかが仕訳に紐づかない書類になると思うが、これが紐づかないでなんか困るか？

983 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 01:27:01.95 ID:iET0D/bd.net

仕訳しない書類を電子化したいとき、の意味がよくわらかんよな
かさんで場所取るから紙の書類は全部スキャナ保存してしまいたいけど、仕訳に紐づかない書類があると困るってことだろうか
別にそのまま経理ソフトのストレージに放り込めばいいんじゃないか？
だいたいのソフトはタイムスタンプなくても訂正削除が残るシステムになってるから真実性要件は問題あるまい

984 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 01:32:37.94 ID:NHMLsYA4.net

なw
多分会計ソフトの証憑管理機能使ったことないんだろうなw

985 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:12:47.96 ID:p7xhhgmm.net

頑張ってソフト会社にお布施したまえｗ
これで未来永劫クラウド会社にロックインされちゃったねｗ
こうしてアリが自ら蟻地獄に嵌ってゆく～～

986 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:27:40.90 ID:NMEp2o9p.net

金で時間を買うのは当たり前じゃね？

987 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:33:17.52 ID:NHMLsYA4.net

>>985
手間暇をお金で解決することをコストとよぶんだよ
ガキンチョはお年玉でハローマックにでもいっとけw

988 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:37:56.74 ID:p7xhhgmm.net

まあ、頑張ってお布施してくれ！ガンバｗ！

989 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:39:35.38 ID:NHMLsYA4.net

>>988
反論できずに逃げてやんのwwwだっさwwwwww

990 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:42:27.75 ID:9vvkDnTD.net

>>988
お前も家や電気ガス水道食い物に御布施してんじゃん、未来永劫

991 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:48:36.55 ID:NMEp2o9p.net

コストを異常に嫌う無能っているよな
結局他のことが出来なくて成長出来ないやつw

992 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:49:00.83 ID:p7xhhgmm.net

>>990
それは無いと生きていけないから。
君たちは会社の会計情報を「クラウドにお布施しなければ生きていけない」という選択をしたんだよ、
おめでとう！

993 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:52:20.77 ID:p7xhhgmm.net

ちなみに弥生であれ、freeeであれ結局インフラはamazon使ってるから、これインボイスでも言ったけど
最も日本国に税金払っていない会社が、最も企業の納税システムから金を儲けると言う馬鹿げた構造になってるね！
アシストするのは財務省～ｗ

994 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:00:29.64 ID:rGUYh99h.net

電子取引の書類を保存する作業って、いったい誰がやりますか
事務員ですか、営業やってるANALOGの男連中ですかね
手分けして全員が分担して取り組む時だと思うんですけどね
電子帳簿保存法は仕事の大勢にまで言及しよった

995 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:00:45.96 ID:NMEp2o9p.net

悔しそうで草
お金ないのねw忙しいって言うのが口癖になってそうw

996 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:01:32.82 ID:NHMLsYA4.net

>>992
うんwだから生活に必要な生きていくためのカロリーと時間だからw
すなわち手間暇を解決する手段だからw
まったくわかってないみたいだねwwwwww

997 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:03:23.09 ID:p7xhhgmm.net

いやいやいやいや…
お布施も物ともしないお金持ち様達にはかないませんよ～～～
年末年始もさぞかし贅沢されたんでしょうな～。
今旅行先のドバイから書き込んでるとかｗ？

998 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:04:23.11 ID:deMut5Zb.net

>>992
ん？それは自分で払わなくても誰かが出してくれればいいじゃん
つまりお前が自分でお金を出さなくちゃいけないゴミクズってだけのことだよ
それが普通？
うんうん、なら事務にコストかけるのも普通だよ

999 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:05:33.59 ID:p7xhhgmm.net

>>996 >>998
いやマジで頑張ってって！俺はとぉーーーくから応援してるよｗ
これにてこの話はオシマイな、工作員みたいな人と何を話してもしょうがないよ！

1000 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:05:49.89 ID:rGUYh99h.net

>>984
その機能、担当税理士が、保存する書類が多く、保存期間も長くなるので、高額になるのは必至だから使うのをやめておけと言われた

1001 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:06:21.10 ID:5pui6J3F.net

>>998
結局コレ
「～は必要ない」「～は無駄なお金」ってのは自分の環境でくっちゃべってるだけのポジショントークオナニー

1002 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:08:11.73 ID:gr2yGclq.net

>>1000
そりゃおたくの財政と事務リソースのバランスの話だわ、システムにはなんの関係もない

1003 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:12:28.51 ID:rGUYh99h.net

世の中のすべての取引がEDI化するときって来ますかね
個人の買い物に至るまで、書類というものがなくなればよいのに

1004 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:14:07.39 ID:rGUYh99h.net

>>1003
多分、電子帳簿保存法は、我々の書類管理に辟易させて究極の形態へと進化させようとする魂胆があると思うが

1005 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:16:29.51 ID:rGUYh99h.net

>>1004
つまり、我々が辟易しているということは、その法令を作った人間の思う壺であり、今究極の商取引の形態への進化への原動力になっているのだろう

辟易するのが仕方ない痛みある法律なのだから、ゴチャゴチャ文句が出るのは当たり前かもしれない

1006 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:20:29.02 ID:rGUYh99h.net

>>1005
自ら書類を定義しながら、書類というものを使うとこんなに面倒なんですよと思わしめる法律が電子帳簿保存法に違いない

真の意味での税務調査の効率化への圧力を我々の心の底にかける目的の法律なんだと思った

1007 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:25:10.48 ID:rGUYh99h.net

>>1006
どうして、取引に至らない見積の一つ一つに至るまで保存させるという面倒くさい事をさせるのか
そんな書類は誰も知らない後から見ない
税務調査の際にも見られないにも関わらずだ
やはり、我々に書類を扱う取引を面倒なことという下地を敷き、そこから逃れようとする原動力で今の商取引習慣を変えさせようとしていると考えると合点がいく

1008 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 06:40:11.57 ID:LogAUAKl.net

>>983
紐付けする事によって検索機能を確保してるんだったら、ただ放り込んだたけだと検索できなくない？詳しくなくてすまん

1009 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 07:40:05.93 ID:NMEp2o9p.net

>>1007
QA読んでないな

1010 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 10:46:05.93 ID:NWjWNJvw.net

>>1009
参考文献頼む

1011 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 12:12:28.57 ID:rGUYh99h.net

取引先のデカイところは、独自のものか、外部サービスで
自だけでなく他の書類までも一元管理してるところがある（その費用を一部相手先にも負担させる問題はおいておく）
そういうサービスは電子帳簿保存法に対応しているので、法的には両利用者は書類を別途保存しなくても良いはず
こういう場合であっても、自社で書類を一元管理したいというニーズから自社でも書類を自社システムで保存しておくところは多いですか
書類は10年程度保存することも法的に求められているため、そのデカイ取引先のサービスがそこまで責任持って保存して置いてくれるとは限らない
まして、契約者でない取引先の面倒まで面倒を見るとは到底思えない

1012 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 12:18:37.38 ID:n4jlC7Up.net

さすがに預けてるのはその会社との取引データだけだよね
多いかどうかじゃなくて自分が安心できるかどうかの問題

1013 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 13:10:47.91 ID:RmImOIln.net

ここで「ファイル名書き換えフォルダぶっ込み」形式でやってる人たちってどの程度の事業規模ですか？月間の保存件数とか。

1014 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 13:28:16.52 ID:eJ+i1GvG.net

見積書の電子保存面倒すぎる
あったりなかったりどうやって指摘するつもりなんだ

1015 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 14:10:54.48 ID:n4jlC7Up.net

電子保存してあることを証明する書類を紙で保存しておくこととか言い出すだろ

1016 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 14:17:27.77 ID:mqUfmGQi.net

見積書もやらなきゃならないの？

1017 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 15:28:54.96 ID:rGUYh99h.net

>>1012
どういう立場からの安心かと考えると、会計担当しかも役員の立場ですよね
外部サービスなんて、いつなくなるかわからないし、物価高、燃料費高騰を理由に高額な費用を要求されるかもしれない

>>1014
あなたは、会社でどういうお立場ですか

1018 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 15:29:43.83 ID:rGUYh99h.net

>>1016
何を今更、契約に至らなくても保存が必要だとわざわざ一問一答に明記されてる

1019 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 15:31:14.23 ID:n4jlC7Up.net

>>1013
電子保存の対象で月に50件くらいかな
そう考えたら大した手間でもないけどこういうのっていつの間にか溜まって一度にやる羽目になるからな

1020 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 16:08:26.90 ID:j+f3uxsu.net

>>1016
授受した見積書は保存が必要（電子取引）

見積書を作って取引するまでに期間があることはよくあることだろう
そのため取引後に探して保存するよりも、
授受したらその場で保存するようにルールを作るのが合理的な普通の考え
仮に契約に至らなくても相見積や他商品の取引の根拠とされる可能性とかもあるから、完全に無駄とも言いずらいはず

あまり考えづらいが両会社から完全に無かったことにされて余分な保存となったとしても
その分の容量なりが無駄になるだけで、リスクとして考える必要は一般的にない

保存が漏れて指摘されてもいいなら後から保存するようにすれば？しらんけどｗ
リスクが分かってるなら「いいから保存しとけ」になる

1021 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 16:55:28.37 ID:p7xhhgmm.net

＞授受したらその場で保存するようにルールを作るのが合理的な普通の考え

出張してたらどうすんだ？法律の癖にこんな所にまで口だしてくるとか余計なお世話ね

1022 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 17:18:57.98 ID:n4jlC7Up.net

見積書をばら撒くのが仕事みたいな末端の営業職にまで徹底させることなんてできるのかね
できないのは無能だからと罵倒するのは簡単だけど
士気や会社の業績にまで影響しそう

1023 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 17:24:27.67 ID:NMEp2o9p.net

>>1021
電子で見積書授受できるならネットに繋がってるだろ
別にそいつが保存しなきゃいけない訳でもないしな
わざわざUSBで受け取ったならしらんわw主張の仕組み作ってるならその社内でルール化するだろ

重箱の隅つつこうと必死だなw

1024 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 17:27:00.76 ID:NMEp2o9p.net

>>1022
末端云々の規模ならシステムくらい入れるだろ
その規模で見積書承認フローがない、作らない会社、除草剤撒きそうなくらい自由なんだろうなw

1025 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 17:29:09.66 ID:mqUfmGQi.net

2024年以降にもらった見積書だけでしょ？
3月決算なんですぅ

1026 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 17:39:48.64 ID:p7xhhgmm.net

他人の会社の形を勝手に定義する変な奴が居るっぽいな

1027 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 18:26:22.72 ID:j+f3uxsu.net

対応しないんなら令和５年度税制改正の大綱にある、いわゆる「猶予措置」の対応でも考えとけばいいんじゃね
詳しく調べたことないからしらんけど
税務署長がやむを得ないって認めればあまりやらずに済むらしい

代表者とかが地面に頭こすりつけて三日三晩ごめんなさいできませんってすればいいのかなｗｗｗ

1028 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 18:33:44.61 ID:mqUfmGQi.net

飲食店なんてもう無理
自分で厨房立ってヘトヘト
電帳法の一問一答をすみずみまで読めやしない

1029 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 18:45:35.94 ID:p7xhhgmm.net

だからそういう人に廃業しなさいと言う法律なんでしょ。

1030 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 19:01:24.09 ID:Fd0AzGQ1.net

>>1026
そう、お前だね

1031 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 19:01:58.58 ID:kSj4ct8U.net

>>1026
完全に自分にブーメランしてますやんw

1032 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 19:02:18.41 ID:8wBP1SL/.net

もう始まったんだから諦めろ

1033 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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