電子帳簿保存ってどうですか？Part2

1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/02/13(月) 19:26:48.46 ID:UveTnbH2.net

領収書や請求書をスキャンして原本破棄でペーパーレス化
コロナでますます注目されてますがどうですか？
ハードル高いですか？
実際プロジェクト等に関わっている人コメントお願いします。

299 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/06(水) 01:04:21.81 ID:CD1oVy4O.net

>>298
うちみたいな中小だと取引日順に全部束ねて必要なときにめくったほうが早いわな。
取引先ごとにサイズや色やデザインが違うし、並ぶ順番もだいたい似通ってるから一社見つけたらあとは簡単。
用のない伝票をつい見ているうちに何か気がつくことがあったり。

300 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/06(水) 02:12:52.28 ID:S5apIohq.net

>>297
任意なのに法律守れとか馬鹿なの？

301 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/06(水) 07:10:58.42 ID:xVlHCZw1.net

>>298
理想だけど現実難しいのよ

302 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/06(水) 08:08:25.44 ID:5vQJPA6d.net

任意というのは紙保存→データ保存への移行が任意なだけで、データ保存へ移行するなら電帳法は守ることは義務でしょ
だから今までそれを守らずに帳簿とかをデータ保存してたところは全員アウトってこと
税理士達は電子取引以外は無視とか希望者のみとか危ないこと言ってるけどさ騙す気まんまんかよ

303 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/06(水) 08:12:23.87 ID:5vQJPA6d.net

>>302
これは移行が任意なだけの帳簿保存とかスキャナ保存の話な
任意という言葉を拡大解釈するから紙保存→データ保存したあとのことまで任意(法律無視)だと思い込んでる人が多い

304 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/06(水) 21:23:58.85 ID:5yPBPxwc.net

>>292
日本の法定通貨が円だということに反論はないんだなｗ
>>293
１０回読み直して、お前の妄想が書いてある部分を貼ってみろｗ

305 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/08(金) 07:19:45.74 ID:Gy01Ya4N.net

クラウドのデータ漏洩ひどいなぁ

306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/08(金) 09:35:03.90 ID:APHIRH93.net

世界で個人記録データの漏洩が2021〜22年にかけて26億件にのぼることが、米アップルの報告書で明らかになった。23年も増加傾向が続いており、漏洩の8割以上がクラウド上に保存されたデータに関連している。

307 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/09(土) 15:52:59.26 ID:6JzTT8fH.net

真面目に対応してる会社てあるんかね

308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 07:33:30.68 ID:WEmJy4Up.net

>>301
スキャナ保存は、要件を電子取引と同じにまで下げるべき
タイムスタンプを押すのに毎月莫大な費用がかかる
電子取引でタイムスタンプが必要条件でないのに、なぜスキャナ保存でタイムスタンプが必要になるのか

309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 07:35:07.45 ID:WEmJy4Up.net

>>283
アプリケーションくらい自分で作れ

310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 07:37:18.95 ID:WEmJy4Up.net

>>285
エクセルなんて使うなよ
せめて、オープンなLibreOfficeつかえよ

311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 07:39:38.23 ID:WEmJy4Up.net

>>306
どのように漏洩するんだ？
認証を破られるのでないとしたら、どういう経路

312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 07:41:27.92 ID:WEmJy4Up.net

>>295
今後は、サブスクになるから、
毎月、たんと毟り取られてくださいね

313 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 07:42:36.45 ID:WEmJy4Up.net

>>296
国民のIT力の強制底上げのため

314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 08:05:02.31 ID:kc3e32Z6.net

>>313
でも、クラウド業者しか活気づいていない模様
業者に丸投げしてるからITに関する力は変化なし
業者がご飯にありつけただけ

315 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 08:31:44.16 ID:XrnHNhMp.net

その道のプロなら、ハッキング出来ちゃうよね
LINEやらYahoo!やらは、わざと漏洩してるけど

316 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 10:33:55.68 ID:KrQ48KBT.net

要するにクラウドにデータを置いておくなどというマヌケな行為をしなけりゃいいだけですな

317 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 11:11:08.00 ID:fMiUs0O7.net

なんか特徴ある句読点野郎がいるなw

318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 13:29:15.61 ID:i7fwNGmX.net

>>303
任意の法律はやらなくていいって意味だと思うけど？

319 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/13(水) 07:29:11.84 ID:GbuiX+xQ.net

電子取引で電子保存する書類のうち、
勘定科目として記録される書類ってどんなものがありますかね

320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/13(水) 09:13:42.95 ID:kuPi/XKP.net

ちょっと意味がわからない

321 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/13(水) 16:44:17.48 ID:GbuiX+xQ.net

>>320
請求書や、領収書は勘定科目に仕分けして帳簿に記載するという意味です
電子取引で授受される書類のうち、他にはなにがあるかなと

322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/13(水) 19:51:53.59 ID:dRyB2mgC.net

さすがにどこも、準備するとこはしてるみたいだな
してなくても外部に言うことではないが

323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/13(水) 20:14:40.96 ID:5io4tcg2.net

>>321
それでもまだ意味がよくわからんが、つまり仕訳・記帳と紐づく書類、証憑ってことかな？

仕入れや経費は領収書・相手方からの請求書・納品書
買掛金の支払いが引き落としや振込なら、それが発生した時点の銀行明細も必要かな

売上なら自分側の請求書、売掛金の回収はこれまた同じくそれが発生した時点の銀行明細

経費が現金以外の場合、カード支払いなら領収書だけじゃなくカード明細もあったほうがいいね

それから減価償却や長期前払費用の償却、消耗品費を消耗品勘定から償却する場合は計算書や管理表なんかもあったほうがいいかもね

324 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 00:48:48.90 ID:zZB9wSth.net

>買掛金の支払いが引き落としや振込なら、それが発生した時点の銀行明細も必要かな

横から失礼だが、ネットバンキングで送金するとその明細がPDFで送られてくるが通帳にも同じ内容が記帳されるなら電子取引扱いにはしなくていいよな

325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 01:04:33.88 ID:/agDGToC.net

息をするように嘘を吐く

326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 03:05:15.87 ID:sRcFzz0t.net

取引先から今度から請求書はなんたらってサービス導入したからそこにアップロードしてくれ、といわれました
pdfにして適格請求書を送っていますが、控えはどうしたらよいのでしょうか？
そのpdfがあればいいですか？

またメールではなく、そのようなシステムを導入するのは、埋もれたりわからなくなったりすることを防止する目的からでしょうから
別の取引先に電子化を打診するときも、今後は請求書は、メールで送ります、だと困るのでしょうか？

当社としては請求書用のアドレスをつくるので、メールでかまいません

327 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 03:16:56.81 ID:6V8vTxbq.net

紙で送付する場合、印刷して、印刷したものをスキャンして保存しなければならない、とかアホなこと聞いたんだが元のpdfなりExcelなりのデータを保存しておくのじゃ駄目なんですか？

328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 03:38:47.20 ID:NzxtMR4C.net

https://i.imgur.com/qGSngdv.jpg
https://i.imgur.com/F4OFNZW.jpg

によると必要なときにExcelデータから再表示できるならいいと書いてあるようにとれるけどどうなんでしょう
Excelをデータベース的に使う場合フィルタ機能で、日付検索はクリアできてると思うし

329 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 05:08:38.21 ID:Pzmvf1Ca.net

>>324
電子でないものがあるならそっち優先でいいけど、結局取引の証憑としてはコピーなりスキャンなりしない？
するならすでにある電子データ優先が楽だと思うけど

>>326
BillONEかな
BillONEそのものでアップロードする場合は送信した履歴に控えが残る、メールで送信した場合は自分でフォルダなりクラウドソフトに保存だね

330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 05:16:52.57 ID:Pzmvf1Ca.net

>>327
それは紙の請求書を破棄して、電子データとして保存したい場合だね
領収書をスキャンして保存したい場合と一緒
ファイルの品質やファイル名、保存管理方法など一定の要件をみたせば紙の控えではなくスキャンデータとして保存してよい

もちろん紙のまま保存しても良い
ただし相手にpdfやエクセルで送った場合は、電子取引になるので、その送ったファイルこそが控えになるので、それを印刷して紙で保存するのは不可

こんな感じ

331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 05:27:21.66 ID:0/JAKzGn.net

めんどくさいけど全ての取引を紙でのやり取りにすれば今まで通りでいいけどな
一部ECサイトは納品書やなんかも付けて送ってくるからそれで問題ないって税務署は言ってた
まぁそれでも最後は現場の判断って曖昧なこと言ってだけど

332 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 05:33:21.67 ID:Pzmvf1Ca.net

まあ原理的にはそうだけど、個人商店や一人親方くらいじゃないかね、全部紙ですませられるのって

333 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 05:38:15.02 ID:UVzGHlRi.net

>>331
曖昧というか、基本的に法ってのは立法時点で想定してないような事態にもある程度包括的に対処できるように、細かい指定や限定的な指定はしないんだよ

334 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 05:52:17.39 ID:JZDckiIg.net

>>331
納品書はあくまで「これらの品物がこの人に届けられた」という根拠書類であって、「これらの品物の対価をこの人が支払った、この人に請求した」という証拠書類じゃないから仕入れや経費の証拠書類にはならないぞ
誰かが支払って自分に送ってもらっても納品書はついてくるからなw
それを自分の経費ですとは言えないだろ
請求情報がある程度乗ってる納品書兼請求書ならギリギリ可能かもってレベル

335 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 06:22:14.17 ID:NEHpTWTc.net

電子取引を避けてたら、インボイス登録しないこと以上に、取引から排除されることになるけどな。

336 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 06:30:38.93 ID:tnxF1nBL.net

むしろ要件満たせば全部データで保存していいなんてありがたいけどな
収納スペースあくし、ファイルもかわなくていいし

337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 07:29:32.42 ID:rI4/jbJe.net

>>330
あ、逆に相手のサーバーに残るからいいってことなのか
サービスによっては送った側が即時に控えだせるのかわからんけど

つまり大げさに考えずに、
何処そこに請求書をいつ、いくらのを送った、という記録があればいいってだけのことなんでしょうか？
それだと今までと何もかわりませんね
請求書発行するたびにExcelやPDFで送って、保存は一切してないってパターンのやつが一定数いるかもしれないからかな

普通に考えるとExcelやデータベースにデータがあって、そこから取り出せるなら控えがある、ってことで、改ざんや間違ってない変更しないように、事務処理規定つくれ、ってことかな

338 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 08:02:50.39 ID:tnxF1nBL.net

>>337
税務調査の際、署員の求めに応じで速やかに検索・提示・ダウンロード・印刷できる環境が必須だけどな

インボイスにせよ電帳法にせよ、要するに税務署が楽するための法律
まあ、それは裏を返せば事業者側もシステマティックに会計をデータを運用できるということでもあるんだが

339 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 10:08:57.20 ID:1uqdZTXo.net

今後時流や周りにあわせて長く事業を行うなら電子化1択
そうでないなら紙で揃えるのもそいつらの勝手

340 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 10:15:36.26 ID:tcZsb0Vc.net

アマゾンで買ったもん１つ経費にしようとするだけでもう電子取引お一つ入りますなんだから素直に電子化したほうがいい

341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 14:19:27.56 ID:CBN9PA5D.net

電子化出来るならその方が楽だからした方がいいと思うけど
出来ないやつに無理矢理やらせてもなー

342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 15:30:45.58 ID:mzZz5vcQ.net

>>341
これに関してはむしろ逆で、これを期に「誰でもできる、誰がやっても同じようにできる」ように事務規程や実務マニュアルを整える機会にすべきだと思うけどね

343 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 16:00:25.11 ID:A5/ZgX3v.net

社内の話？

344 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 16:54:23.68 ID:zEN6EtaJ.net

当初と比べてどんどん条件が緩くなってきてるからそれはこれからもだろ。
あわてて動いたら損。
ネット見てもクラウド屋の宣伝ばかりだからお金払ってクラウド使わなきゃみたいな気になるけど中小でそこそこパソコンいじれるんだったらそこまでやる必要なさそう。

345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 17:08:41.22 ID:D6kIXpLZ.net

>>344
補助金でるから端金で高スペック機器揃えられるという意味ではチャンスだけどな

346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 17:10:00.68 ID:GYOEHT6b.net

つうかそんなにお前ら紙のまま保存したいの？
設定組んでスキャナにぽいーって投げ込むだけでファイリングも収納スペースもなくなるのに

347 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 20:23:01.70 ID:ISC07L4n.net

世の中には、零細やら中小で
本当に対応出来ない事業者はいるのに
それでも強行するのが馬鹿政府

348 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 00:18:35.14 ID:QNdHwp1a.net

>>346
タイムスタンプの費用、手間

349 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 08:12:20.29 ID:y2isFJbv.net

>>348
タイムスタンプは操作履歴が残るシステムを使えば不要
手間というがファイルにとじる手間、閉じたファイルを探す手間までかんがえたら紙のままのほうが不便

350 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 09:17:18.19 ID:SsQF2W03.net

しかし、契約書は扱いが異なる

351 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 10:44:36.33 ID:NC3w55QJ.net

探しものがはっきりわかっているときはPDFのほうが圧倒的に便利だが漠然としたままパラパラめくりたい時は紙のほうが遥かに便利。
自分でも何を探しているのかよくわからないまま各社の請求書の明細を見て思い出しながら「あれどこからとったんだっけ」「これ発注したの誰だったっけ」とか。
きっと世界経済をリードする活力ある日本を支える今の若い人たちならもっと手際よく探せるんだろうけど。

352 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 11:03:34.18 ID:y2isFJbv.net

>>351
漠然とパラパラpdf見ればいいじゃん
圧倒的の意味がわからない
それに漠然にしたった領収書か請求書の区別くらいはあるだろ

353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 11:29:16.29 ID:NC3w55QJ.net

感覚的なものだからわからないなら仕方ないよ

354 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 11:38:52.72 ID:L4thYSJ3.net

>>353
そりゃあんたの管理能力が低いだけだ
感覚的とはよくいったもんだ、つまり場当たり的に流されるまま、感覚的に生きてるってことだよ
あんたの能力がその紙で閉じて紙をめくるってやり方のスピードにしか対応してないってだけ
やり方そのものの優劣の話にはならん

355 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 11:44:59.80 ID:NLVsvZrr.net

取引相手には取引先管理番号を振る
案件には案件管理番号を振り、関連する雑案件がひもづくことを想定して枝番号を振る
そこまでするほど取引先ないしめんどいというなら最低限取引先ごとにフォルダで管理する
でも「そこまでするほどじゃないからめんどい」というのがそもそもその時点でもう管理方法の優劣ではなく使う人の能力の話なんだよね

356 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 11:55:32.97 ID:410tc53Z.net

ITオンチ爺ってすぐ自分の能力の低さを方法論の良し悪しとごっちゃにするよな。
そのへんがもうお脳みそカセキですかってなるわw

357 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 13:09:30.89 ID:NC3w55QJ.net

だってお前らみたいな歯車と違って自分が見る書類の量なんて決まってるし

358 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 13:41:30.69 ID:OdMoyXpn.net

プリントしたら罰金なんか？
要件満たした方式での保存はするとして、それとは別個にプリンタで出しておきたいってのはNGなんか？

359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 13:46:54.43 ID:EoYdfj/r.net

>>358
罰金はない
税金を計算する書類とみなされないだけ
ただ電子データの保存がないと青色が取り消されることもある
法人だと赤字の繰越が出来なくなる
個人だと専従者給与と青色控除が受けられなくなる
自分の覚えのために紙で残すことは違法じゃない

360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 13:57:47.46 ID:MIwkiMV0.net

>>357
だからそれはあなたの問題であってどっちの書類管理方法が効率的とかいう話ではないということでは？

361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 14:13:41.61 ID:EgK6SH8G.net

>>358
微妙なとこだな
電子的に管理した上でプリントもしておきたいってことなんだろうが
税務調査が入ったときには電子データのデータベース一括でスムーズに対応できるようにしておくことが重要
自分が普段閲覧するのに紙がいいからってのは勝手だけど、税務調査が入ったときに同じ電子データでもこれはデータベースで見たほうが早いからカチカチ、こっちは紙で印刷したやつ見たほうが探しやすいからパラパラみたいな対応になるようなら、それは管理できてないとみなされる

また普段はどうやって過去のデータを参照していますか？と問われた時に「紙で」とうっかり答えちゃうとこれもアウト

プリントするという行動自体は別に罰則はない

362 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 14:19:36.34 ID:QNdHwp1a.net

>>349
「訂正、削除の事実と内容を確認できるクラウド等で入力機嫌内に記録事項を入力したことを確認できる場合にはタイムスタンプ不要」とある。

これは、クラウド前提ってことなのか
自作アプリケーションはだめってことか

何故、クラウド等などと書かれているのか

363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 14:25:32.43 ID:QNdHwp1a.net

>>349
他者が提供するSaaS型クラウドサーバー（削除訂正履歴、NTPで同期）により保存が必要らしい

時刻の改ざん防止のためだって

クラウド利用しないなら、タイムスタンプが必要
タイムスタンプするなら、クラウド利用ということになる

つまり、スキャナー保存は、他者提供のクラウド利用が前提で、アプリケーションを自社で組むことはとても難しい

これでは、スキャナー保存は進まない

364 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 14:59:05.80 ID:sz2LKMWH.net

>>363
そこらへんは民主主義国家ですから
声を上げたものが勝つ

365 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 15:04:45.52 ID:x4DCKhiV.net

税務調査経験していて、あの伝票段ボールを部屋中並べて、はよ探せプレッシャーの中段ボールひっくり返し、後片付けまで経験ある人はとりあえず電子化したいだろ。。

366 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 16:03:45.34 ID:NC3w55QJ.net

>>360
別に自分にとってはって書いただけでお前らに突っかかられることじゃないけど？

367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 16:06:20.21 ID:LXasj4jT.net

>>366
>>351には一言もそんなことは書いてないねぇw
「便利」っていう方法論の評価しかかいてないねぇw
自分にとっては便利、と書かないと
なるほど、底辺一人親方じゃその程度の知能もないかw

368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 16:12:14.85 ID:2aXIUzR+.net

時代についていけない中卒おじいちゃんをそんなにいじめてやるなよ

369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 22:56:00.47 ID:tglKjXl0.net

質問です

会社の強制自腹飲み会に強制参加させられ
8千円を支払いました
10人参加して、9人は私と同様の使用人です
8万円の領収証はきっちり社長が回収しました
仮に8万円を社長が交際費として経理した場合、
私たち使用人が負担した72000円は受贈益にするべき
だと思うのですが、社長に質問をしたところ、
現金で経理したとのことです

おかしくないですか！？

370 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 23:04:30.99 ID:hEhOQCOf.net

>>367
こんなことで真っ赤になんなよ

371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 23:12:20.51 ID:tglKjXl0.net

>>370
そいつ、Fランク大学院免除の
エセ税理士だから気にしないほうがいいよ
風俗と盗聴、ストーキングに人生捧げてるウンコ君だからｗ
オリオンビ〇ルが好きとか嫌いとかｗ

372 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 23:18:25.72 ID:NBCwHCMC.net

12月の半ばの夜にこの気温はおかしくね

373 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 23:22:44.37 ID:4DcmRCyP.net

>>365
税務署の言うことホイホイ聞くんだw
言うこと聞かない奴が多いから電子帳簿保存法やってきたと思ってたわ

374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 00:07:22.05 ID:y+siViw6.net

電子取引はタイムスタンプ不要で、
スキャナー保存期間はタイムスタンプが必要なのは何故か
スキャナー保存のタイムスタンプは、アプリケーションの内製化のハードルが高くなる

375 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 08:01:07.51 ID:jmKeCNL5.net

>>374
電子取引は相手方にもそのデータがあって、かつ検索が容易。税務調査のときいざとなれば相手方に簡単に改ざんの確認が可能。
レシートのスキャンとなると発行した機械をとめてデータを遡る必要があり、相手方への確認が迷惑になる

376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 08:25:34.07 ID:7h77inXs.net

>>373
お母さんや先生じゃないんだから、税務署のいうことは聞く聞かないの問題じゃないぞ
税務調査で税務署がだめといったら駄目なんだから

377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 08:35:59.29 ID:TUz+efAf.net

これって外国でもやってんの？
インボイスは外国では当たり前！っていって強行したけど

378 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 09:29:55.95 ID:mgM5FqU9.net

>>377
もちろん
有名なのは台湾の統一発票
EUもやOECD諸国は1990年代から義務化してるとこもある
アメリカとアメリカのポチの日本くらいだよ、経済先進国でやってなかったのは

379 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 11:28:30.26 ID:TUz+efAf.net

でも、導入の理由が国税局の調査がやりやすいからだよね
くだらない

380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 12:13:12.13 ID:I8co4GsP.net

>>346
インボイスにしろ何をどうしなきゃいけないか不明瞭だからだと思うんだよね
>>345
国だかが指定するソフトかサービス買わなきゃいけないやつ？

381 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 12:25:09.21 ID:XgX5WrR8.net

>>379
それはどっちかというと電帳法

382 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 12:27:45.58 ID:uASiS0oz.net

ローカルディズクに保存してそれをGogleDriveにミラーリング設定しておく
GogleDriveは訂正削除の履歴が残るのでタイムスタンプ不要となる

383 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 13:21:27.29 ID:zJDiDnbs.net

>>381
インボイスも税務署の負担が激減する

384 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 13:29:15.21 ID:6pBQiGNB.net

>>383
激減はしないよ
簡易課税やら交付免除取引やらで帳簿と領収書だけでは追いかけきれない仕訳は依然として残るんだから

385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 13:37:47.82 ID:SwJruaOk.net

>>383
免税事業者にも簡易課税業者にも関係ないから別に軽減はしない

386 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 14:34:01.08 ID:zJDiDnbs.net

>>384
>>385
ベテラン税務署職員でなくても取引追えるなど税務署の負担が軽減されるから更なる増税複数税率導入の布石になってんだが

387 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 14:55:20.71 ID:N7IxTNv/.net

>>386
だからそもそもインボイス交付されない・保存義務がない取引が依然としてあるし、免税事業者や簡易課税業者は仕入税額控除のためのインボイスの保存義務そのものがない事態は全く変わらないのだから、そんなものを負担が激減などとはいわない

388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 15:01:18.83 ID:zkh77nEN.net

財務省もデジタル庁に出向させてデジタルインボイスを普及させようとしてるしな
リアルタイムでAI監視させんだろうよ

389 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 15:41:11.03 ID:hS5G917P.net

いまだに仕入れや経費の証憑とインボイスを混同しとるやつがいるよな
経費の領収書としてのインボイスなんてまだまだ不要な場合が山程あるんだからこんなもんはただの税金とりっぱぐれ軽減にしかなってないよ、税務署や署員の負担はさほどかわらん

390 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 15:41:46.37 ID:y+siViw6.net

>>375
それにしても、タイムスタンプを付加すること自体に、改ざんの抑制機能はないのではないか

391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 15:43:42.26 ID:y+siViw6.net

>>390
つまり、スキャンする前に改ざんされれば全く無意味ということだ

392 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 15:46:52.92 ID:y+siViw6.net

>>377
じゃあ、海外にも、電子帳簿保存法のように、神経質にタイムスタンプ押せなんて規定もあるの？

393 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 15:54:18.00 ID:dtulQXr5.net

>>390
タイムスタンプを疑うということは世の中の暗号通信すべてを疑うということだからそれはきりがない
そもそもタイムスタンプってのはタイムスタンプでーすって自称すればいいのではない
国から認定をうけた事業の提供する規格を満たす必要がある
仮に故意でない不具合がおこったときは業者のせいになるからセーフ

394 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 16:49:59.96 ID:I8co4GsP.net

>>393
利権だよね

395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 17:16:59.13 ID:ciVpYHVS.net

まあお陰で補助金だしてくれるっていうんだからバランス次第ではお得

396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 17:17:16.97 ID:y+siViw6.net

>>393
「>>391」に書いたけど、「スキャンする前に改ざんされれば全く無意味」ということはどうか

どんなに頑丈な金庫だとしても、書類をこの金庫に入れる前に改ざんしておけば金庫の意味はない

よって、タイムスタンプは無意味
スキャナー保存の利用者にとって敷居がうんとたかくなるだけ

397 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 17:19:19.18 ID:y+siViw6.net

>>396
あるいは、スキャンしてから、タイムスタンプ押す前に改ざんすることもできる

タイムスタンプは無意味で、金がかかり、スキャナー保存のためのアプリケーション内製化を妨げるだけ

398 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 17:20:41.61 ID:y+siViw6.net

>>393
頑丈な金庫ですよ、これで改ざんは不可能です
眼の前しか見てない、セールスマンみたいな論理だな