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【クラウド】ＪＤＬユーザー集合！！その14【組曲】

1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/07(火) 15:41:46.75 ID:ZPuVUFbm.net: JDL(株式会社日本デジタル研究所)のユーザーが集まるスレです。
前スレ
【クラウド】ＪＤＬユーザー集合！！その13【組曲】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/
2 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/07(火) 15:44:57.77 ID:ZPuVUFbm.net: 前スレ
【クラウド】ＪＤＬユーザー集合！！その13【組曲】 (2014/06/02-2017/02/07)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/-100
過去スレ
【A-SaaS】ＪＤＬユーザー集合！！その12【JDL】 (2012/06/16-2013/9/8)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1339825322/
【A-SaaS】ＪＤＬユーザー集合！！その11【JDL】 (2011/08/20-2012/6/16)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1313851862/l50
【A-SaaS】ＪＤＬユーザー集合！！その10【JDL】(2010/10/12-2011/08/21)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1286817400/
【JDL】ＪＤＬユーザー集合！！その９【A-SaaS】(2009/08/15-2010/10/15)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1250290098/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その８【IBEX】(2007/12/17-2009/08/15)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1197858630/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その７【IBEX】(2007/02/25-2007/12/14)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1172409460/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その6【IBEX】(2006/04/05-2006/08/13)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1144216452/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その4【IBEX】 (2005/11/05-2006/04/04)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1131155869/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！出納帳4【IBEX】(2005/04/06-2005/11/05)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1112754638/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その③【IBEX】(2004/07/01-2005/04/04)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】(2003/05/21-2004/07/01)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053499838/
■ＪＤＬユーザー集合！！ (2000/11/01-2003/05/12)
http://money.2ch.net/tax/kako/973/973082261.html
3 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/07(火) 15:50:13.84 ID:ZPuVUFbm.net: ■関連スレ(現行)
JDLって何様～？【日本デジタル研究所】(2012/05/09-)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tax/1336566455/l50

ＪＤＬからの脱却！！！(2007/08/29-)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tax/1188397717/l50

■関連リンク
JDLホームページ
http://www.jdl.co.jp/
4 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/07(火) 15:51:00.30 ID:ZPuVUFbm.net: ■関連スレ(過去)
JDLって何様～？A-SaaSが成敗いたす！★２ (2009/10/12-)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1255301930/
JDLって何様～？俺さま！何か？ (2007/08/27-2009/10/15)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1188210766/
ＪＤＬ仲間集まれ！Ｐａｒｔ２ (2007/01/29-2007/03/29)
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1170037749/
ＪＤＬ仲間集まれ！ (2006/08/14-2007/01/19)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1155553764/
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part4 (2006/05/16-2006/10/27)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1147767516/
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part3 (2005/10/07-2006/05/16)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1128614697/
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part2 (2004/10/12-2005/10/07)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1097592268/
ＴＫＣ　ミロク　ＪＤＬ現社員、元社員集まれ！！！ (2002/06/09-2004/10/13)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1023568545/l50
JDLIBEXソフトQ＆A (2006/10/06-2006/10/06)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1160099993/
やっぱりＪＤＬされどＪＤＬ (2006/05/27-2006/07/15)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1148656160/
5 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/07(火) 15:56:57.43 ID:Ou4df37R.net: 個人でマスター作ったら
http://i.imgur.com/8ByRyh0.jpg

個人事業でも作る
http://i.imgur.com/RLtBy8W.jpg

その後決算書作る

http://i.imgur.com/EMAdFkq.jpg
6 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/07(火) 16:04:01.67 ID:ZPuVUFbm.net: ■関連スレ(現行)
JDLって何様～？【日本デジタル研究所】(2012/05/09-)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1336566455/

ＪＤＬからの脱却！！！(2007/08/29-)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1188397717/l50

こっちだった。
7 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/07(火) 16:34:01.71 ID:3vy6TNUK.net: >>5
個人事業のマスターを作ってないからのようだ。
しかし、なんで個人と個人事業と２つも同じ人のマスターを作らなきゃならんの？二度手間じゃん。
JDLは使い方がよく分からんわ。もう20年使ってるけど…
8 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/07(火) 16:45:07.42 ID:ZPuVUFbm.net: >>7
うん、基本情報のDB化は下手だなあと私も思います
もっとユニークなキーを用意してきっちりと名寄せ、一元化、正規化を
して貰いたいですね

なお、個人と個人事業のマスター作ったら、マスタのグループ化ってのも
必要なのでお忘れなく
9 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/07(火) 16:56:23.43 ID:3vy6TNUK.net: >>8
そう。そのグループ化ってのもめんどくさい！
赤文字でエラーだらけになってるわ。
このシステム考えた奴アホだろ。
10 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/07(火) 17:11:16.38 ID:ZPuVUFbm.net: >>9
そこは否定しない
各データの整然とした整理という観点からは、後進のA-SaaSの方が
ずっとよくできてる

他にダメダメな点が多すぎるけど
11 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/07(火) 23:04:22.35 ID:+jdyHmhn.net: freee が確定申告書類の電子申告機能をリリース　
日本初、クラウド上で確定申告書類の作成から
申告まで完結するサービスを提供
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0206/atp_170206_0260455252.html

＞これにより、今後は「クラウド会計ソフト freee」のみで
＞確定申告に関する全てのプロセスを終わらせることが可能になります。
12 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/08(水) 09:22:00.08 ID:ErsW6oOX.net: 個人事業のマスターが別エントリーになる件だけど、
□事業有り
というような属性を個人のマスターに設けてそこにチェックがされたら
個人事業向けの情報を入力する部分が別タブなりで現れるというような
表現の方がすっきりしてると思う。

「会社DB」が最初にできた頃のリソースではそういう表現が難しかった
のかもしれないけど

JDLのシステムって建て増しにつぐ建て増しで、それぞれの個々のシステムは
設計者も建築者も違うのでちぐはぐになってる部分が多すぎるので
100億ぐらいかけて、きっちりリニューアルして欲しいよ
13 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/08(水) 09:29:45.37 ID:ErsW6oOX.net: >>11
「クラウド上で、確定申告書類の作成から申告まで対応するサービスは日本で初めてとなります。」
なんて言ってるけど、JDLもA-SaaSも文句言った方が良いんじゃないか？

「プロ向け以外で」とか「一般企業向けで」と限定しなきゃ駄目でしょ
14 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/08(水) 11:58:46.70 ID:tUslFbgh.net: >>12
同感。100万で出来ると思うが。
15 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/17(金) 09:16:58.09 ID:I5XfaXZr.net: 相続財産の取得費加算の計算書くらい実装しとけや！
使えないなJDLは。
16 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/22(水) 21:49:22.29 ID:y+dzamvg.net: 35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
17 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/22(水) 21:56:22.64 ID:x5rmheRH.net: １０年後には消えている会社ＪＤＬ
18 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/01(水) 17:27:21.19 ID:I7djAHM/.net: >>
右上にある「帳票追加」ってボタンからの操作から追加できるよ。
自動計算はできなくて、入力用のフォームだけだけど。

この仕組みでサポートしている帳票は結構多い。
19 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/02(木) 17:11:26.71 ID:0jSIPp9X.net: よく使うんだから自動計算にしろって話だわ。
20 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/05(日) 21:18:13.33 ID:mVoSMfp+.net: 最近利用が増えてきたクレカ決済代行会社のJMSってところの
利用明細のフォーマットがクソ過ぎて頭にくる。

明細と集計、手数料がいくらかなどをもう少し見やすく配置して欲しい。
21 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/05(日) 21:19:59.56 ID:mVoSMfp+.net: 最近はクレカを利用した際の明細が、利用数によって月ごとにハガキに
なったりA4明細になったりまちまちなことに頭に来ていたが、
加盟店の代金回収明細まで、利用数によってハガキになったりA4
になったりしていやがる。

クソが。
22 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/05(日) 21:29:33.10 ID:mVoSMfp+.net: 無駄に小計が多いからわけわからないんだよな。カードブランドごとの
縦計って必要か？どうせ手数料料率同じなんだから、振込単位の合計だけ
あればいいよ。

あー、来年から、オンラインの明細貰ってみよう。そっちもクソかも
しれないけど。
23 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/05(日) 21:54:22.71 ID:mVoSMfp+.net: と愚痴ってる間に、せいぜい150件ぐらいの利用数だったから、処理終わったけど
こんなのが1000件以上あったら、とてもじゃないけど手作業じゃ合わせられないぜ。

雑な処理だと日ごとは売上除外しておいて、クレカ分の入金額で売り上げ立てるとか
やる事務所もあるかもな。(手数料は非課税仕入なので、これじゃ駄目)

というかこの明細作ったバカなSEを目の前に立たせてコンコンと説教したい。
お前、この明細のどこをどうみて仕訳立てるのか想像したことあるのかと。
24 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/05(日) 21:58:50.10 ID:mVoSMfp+.net: 行数が少ない場合はA4じゃなくて、ハガキにするってことを
カード会社関係のどこかのシステム会社のバカが考えたんだろうけど、
そこで削減できる郵送料の数十円のために、その明細を使って
会計処理する側の事務負担がどれだけ増えるのかこの馬鹿は考えなかったのかな。
25 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/05(日) 23:14:49.66 ID:zpXzEabn.net: >>23
俺はカード売上は入金時にまとめて売上計上しちゃってるわ。
複合仕訳で手数料は消費税非課税にしてるけど。
26 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/05(日) 23:38:29.44 ID:mVoSMfp+.net: >>25
愚痴のネタにつきあってくれてありがと

とにかくこのJMSって会社の明細クソで、売上金額も手数料金額も
しまいには振り込み金額まで、明細、小計、総計って記載があって、
ぱっとみただけでは、どれが総計なのかもわからないのよ。
手数料も振り込み金額も「総計」だけで足りるんだから、そこを
もっと見やすくして欲しい。簡易な処理するにしても明細書を
見るのが疲れる。
27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/06(月) 00:06:48.48 ID:ViK2naI8.net: >>26
実は俺もJMSの被害者なんでなw
5日ごとに入金とかいう糞サービスのおかげで全然仕事進まねーわ。
28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/06(月) 00:20:23.42 ID:Z8uVOMNd.net: >>27
そうだったんだ(笑)
ほんと、ここの明細クソだよね。

WEBで明細見ることができるサービスあるらしいから
関与先にお願いして登録してみてみることにする。
どんな形式でもいいからCSVでダウンロードできれば、加工して
一発取り込みできると思う。

ただ、説明を読むと、
「本サービス登録前のお振込内容は照会できません。」とこれまたクソな
こと書いてあるな。

15日過ぎたらすぐに申し込んでもらおう。
29 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/06(月) 00:22:54.09 ID:Z8uVOMNd.net: 説明よく読んだら、単にPDFで明細見ることができるだけのようだし、
申し込むと紙の明細来なくなって、6か月で過去の明細見られなくなってしまう
らしい。ダメだ。

料率も高いし、楽天スマートペイかなんかに変更したらどうかと進めてみるか。
30 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/06(月) 12:28:58.04 ID:0lHKqSzk.net: それこのスレの話題か？
31 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/06(月) 21:27:36.25 ID:Z8uVOMNd.net: すまんね

各社フィンテックフィンテック言ってるけど、
地味に発生処理の残高合わせていく作業まで面倒見てくれるもの
なんてまだ存在しないよなと夜中に仕事してて思ったんだ
32 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/08(水) 00:47:40.96 ID:2PuGNye5.net: JDLの話題にすると、レシート読み込んで仕訳生成してくれる機能が
もっと使いやすいものなら使ってみたい。

たしか同じ店、同じ形式のレシートを大量に読み込んだとしても
一枚一枚、科目決めたり、一定の入力したりしなければならないんだよね？

同じ店のレシートだと認識したら、通常の仕訳処理時の置換操作のように、
複数のレシートについて一気に同じ科目として処理するというようなことが
できてほしい。これができないとレシートスキャンからの処理は事務所側での
作業としては不足だ。
33 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/08(水) 19:56:48.05 ID:2PuGNye5.net: オンラインバンクからの自動取り込みとかより、
通帳のコピーをOCRして仕訳かすることに取り組んでくれないかな。

オンラインバンクは有料契約が必要なことが普通で、それなりの規模の
法人になら頼めるけど、今の時期の零細個人事業主には、金かかることなんて
頼めない。それやると、会計事務所の手数料安くしてくれるのかとか言われてしまうだろう。

通帳コピーからのOCR仕訳化って技術的にそれほど難易度高くなさそうだけどな。
つか自動化しなくてもいいなら自分でもできそうな気がしてきたから、どこかのでちょっとやってみるか。
34 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/08(水) 20:13:52.31 ID:2PuGNye5.net: ごく最近知ったことだが、JDLのシステムでは財務の摘要等の文字列
編集ボックス内でも Ctrl + , で簡易電卓を使うことができる
ENTERすると計算結果がカンマ付きで文字列として生きる

計算が必要ない場合も、これを使うと文字列内に簡単にカンマ付きの数値を
書くことができる。
35 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/08(水) 21:29:03.76 ID:2PuGNye5.net: 元帳表示状態から、SHIFT+ESC操作で一発で、[指示]の状態に戻れるのを
たった今知った。

元帳表示状態からって、ESC を何度も連打しないと[指示]（ニュートラル)
の状態に戻れないので、なんらかのキー操作で一発で戻れるようにして
欲しいって要望をはるか昔に出したことがあったのだが私の要望がいつの
まにか通っていたのだろうか？
36 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/10(金) 11:35:16.97 ID:0NXyA8If.net: 第三者作成書類の寄付金の合計金額を表示するようにしてほしいわ。
37 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/12(日) 09:36:45.16 ID:ablCjrUN.net: 要望はどんどん出した方が良いと思う。

開発側には事務所側の実際の仕事の事はわからない部分も多いから
要望の優先順位は、要望された数が一番の判断材料
38 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/13(月) 21:47:52.40 ID:UmA8PcXJ.net: しかし電子申告なかったらどうなってたんだろ。
電子申告のおかげで特に個人の時期の提出作業は格段に楽になった。
紙提出の時代は申告書まで出来上がっても、数十枚ごとの提出作業の
ために半日程度は要してたからね。

ずっと昔なんて手書きで申告書書いてたし、そのために専用のバイト
雇ってたこともあったな。
39 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/15(水) 09:14:29.21 ID:KYlCmlL7.net: 個人の納税予定表って、なんで消費税だけ手入力なんだよ。
消費税ソフトから連動させれるだろ。
しょぼいなあ。
40 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/15(水) 12:36:49.84 ID:P99J0CT2.net: >>39
法人もだよね
こういうところこそ、ユーザーからの要望が多く集まれば
そんなに難しい部分ではないので対応してくれそう
41 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/15(水) 12:45:40.40 ID:P99J0CT2.net: なお、そのあたりが整備されないのは、ユーザー目線で必要な機能は
ないか検討するということが薄くなっていることもあるだろうけど、
消費税と所得税/法人税の開発部署が分断されていて、お互いに
連携をとるという体制が無いこともあるのではないかと考えられる。
42 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/21(火) 22:03:06.82 ID:Ar5K8gLe.net: ところで古い（１０年以上前の）確定申告書見たいんだけど
年度が対応してなくて開けないって出るのはみんなどう対応してる？
見るだけなんだからなんとかならないもんかと思うんだけど
43 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/22(水) 10:32:47.23 ID:0dwMkgmP.net: >>42
10年前のだとさすがに印刷したものを見るかな。
それと多分、電子で出したものは10年後でも電子のシステムの上なら
提出したままの形で参照することが出来ると思う。
44 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/03/23(木) 15:49:47.32 ID:hVNo3Aon.net: >>42
俺はPDFでも残しているけどな

もっと安くていいソフトが出てきて乗り換えたとき、見れなくなるだろうからその保険の意味でw
45 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/04/10(月) 14:05:04.57 ID:lJRC9Hx0.net: 営業所から「財務キーボードカバーS01」とやらの案内が来ましたが
なんでたかがカバーで19,500円もするんでしょうか？
しかもご丁寧にお買い得商品ご案内とか書いてあります。
46 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/04/12(水) 12:40:35.33 ID:0wZVQT2f.net: >>45
そんだけ払うなら Realforce　買った方が幸せになれるね
47 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/03(水) 22:31:57.33 ID:H8Lk522C.net: クラウド系は入力がもたもたして、しかも登録した内容が消えたり、
挙動がおかしかったりと、よくまーこれで世の中に出したなと思うくらい。
そんな中、ｊｄｌのサイトを久しぶりに見たが（転職してほかのシステムを利用）、
理解不足かもしれないけれど、jdlのクラウドの発想ってソフトをクラウドからダウンロードして
使うことを前提としているため、ネットがその後、不安定になっても作業に影響がなく、
いわゆる携帯処理しているのと同様に、迅速な入力処理ができるってことだろ？
その分、高いかもしれないが、すばらしいわ。

転職してシステムが変わると、いかにJDLシステムが完成されているかわかるな。
そりゃ、不満はある人はいるんだろうけど、事務所で俺一人だけでも
JDLシステムを使わせてほしいわ。在宅勤務や職場での労働時間を減らすことを
かんがえると、クラウドは今後は必須だと思うけど、システムが不安定だと話にならない。
エーサースなんてまだまだ話にならないし、FREEは考慮の対象外。弥生のクラウド版は無視。
48 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/09(火) 01:17:23.83 ID:ez813ALN.net: そんなことより７月から問い合わせが有料化になるみたいだ
この前来た人が嘆いていた。

操作問い合わせ一回あたり２０００円とかいってたけど本当か？
自分のところはまだ大丈夫だとかいってたけど、いつ有料化するのかは不明だと言ってた。
年間１００回以上は問い合わせているから有料化になったら余計な金をとられるのか
みなさん何か聞いてますか？
49 ：神田のドンファン：2017/05/09(火) 01:57:46.74 ID:Oey+Sw2p.net: 会計事務所を舐めている
50 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/09(火) 02:08:01.75 ID:R9PcZUoE.net: つまらんことで100回も問い合わせてるからだろ？
51 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/09(火) 06:08:49.96 ID:k5IPoJTj.net: ＴＫＣも料金取ってみよ。
52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/09(火) 09:03:00.65 ID:DHaopn/C.net: >>48
JDLはそのサポートがしっかりしていて良かったのに、これじゃあ終わりの始まりだな。
問い合わせなくてもわかりやすい製品にしてくれるならいいが。
53 ：神田のドンファン：2017/05/09(火) 19:24:32.31 ID:Oey+Sw2p.net: jdlはもうだめﾎﾟだろ
俺は今は税務の一線からは退いたが、リース料の高さとサプライ品の高さには辟易したな
トナー１本２万円超なんて人を舐めているだろ
フルカラーが標準だと？
客から信頼され数字が合っているならモノクロで充分だろ
54 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/10(水) 14:37:18.30 ID:mrnqECn3.net: ジャドゥル
55 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/10(水) 22:50:42.23 ID:xv5OBX6b.net: プリンターくらい、市販の本体とリサイクルトナーでいいでしょ？
56 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/15(月) 13:36:56.88 ID:tWhxi8+s.net: 更正の請求書に未対応って…
57 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/18(木) 11:29:24.26 ID:ahIYjdbr.net: 電話最初の10分2000円以降1000円/分
fax、問い合わせフォームから一回2000円

いきなり電話問い合わせする事務所、激減するんじゃないかね
58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/19(金) 13:46:49.45 ID:In2WwXNQ.net: それは一般客向けじゃないの？
会計事務所からの電話はまだ大丈夫ですって会社の人が言ってたけど。
59 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/22(月) 03:04:40.76 ID:2aYvw79M.net: 高いリース料取ってて質問有料化とか笑
60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/22(月) 08:39:08.80 ID:ObVm88qD.net: >>57
これネタじゃなくてマジ？
JDLは税理士事務所と縁を切りたいのか？
61 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/22(月) 10:22:06.53 ID:87VjKX4W.net: ユーザーならメール来てるでしょ？
対象製品は今のところ
■JDL IBEX出納帳net　　■JDL IBEX会計net　　■JDL IBEX給与net 2
の三つだけで事務所向け製品は対象外だよ
62 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/22(月) 16:37:28.23 ID:ObVm88qD.net: >>61
すまん、メール来てたわ

[平成29年7月3日(月)より]
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■操作お問い合わせ／サポート料金の新設
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操作に関するお問い合わせには、下記料金にて対応させていただきます。

　◆お電話での操作お問い合わせ
　　・最初の10分間まで：2,000円
　　　10分を超えた場合、10分ごとに1,000円を加算。
　　　※弊社製品の新規・追加導入に関するお問い合わせなどには、料金は
　　　　頂戴いたしません。

　◆お問い合わせフォームによる操作お問い合わせ
　　・1案件：2,000円
　　　※お問い合わせフォームは「JDL IBEX Webプラザサポート＆サービス」
　　　　にてご利用いただけます。

　　▼JDL IBEX Webプラザサポート＆サービス
　　 http://www.jdl.co.jp/ibex/usersupport/
63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/23(火) 00:30:14.18 ID:7yalEjyc.net: ２０１４年３月期はＪＤＬ単体で２３５億円あったのに
２０１７年３月期は単体で１７７億円だった・・

３年で６０億円近くも下がるとは。
問い合わせの有料化で少しでも売上を上げる策にでたのか？
64 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/23(火) 12:15:25.27 ID:vU446mV6.net: それにかかる人件費を抑えたいんだろ。
65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/24(水) 02:18:46.47 ID:RRCtQGtP.net: それで、この前の展示会、札幌に集中コールセンター作るといってたんだね、有料だとは
聞いてなかったんだけどな。
66 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/24(水) 04:36:01.66 ID:2HZFqFFq.net: くだらねぇ質問ばっかりするお前らが沢山いるから、有料になるんじゃねえか。
67 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/24(水) 07:05:27.16 ID:RRCtQGtP.net: ＴＫＣだってサポートセンターはみんな有料化されるよ。ＪＤＬの講習会も昔は無料や有料でも安かったが、
今は数万円もとられちゃうしね。
ユーチューブの動画ででも、複雑なマニュアル解説は、やればやれるのに、やらない方が悪いのでは。
68 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/25(木) 11:33:31.62 ID:9JAYL2m8.net: >>63
そりゃ社長歌作って遊んでりゃ売上もさがるわ
69 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/25(木) 23:35:14.34 ID:oh6otuSL.net: この手の商売は税法の改正、基本となるOSのバージョンアップ、強引なサーバーの買い替えで
確実に売り上げがたつよな。会計事務所はある意味、この手のソフト会社に足元を見られているともいえるだろ。

でもさ、いろいろなソフトを使うとわかるけど、やっぱりJDL製品はとてもいいんだよな。
視認性、誤った操作を防止ないしもとに簡単に戻る機能など仕事の安全性が極めて高い。
安全性というとデータの喪失をイメージするが、それ以前の操作のところで問題となる製品もある。

検索機能があっても一括置き換えができないとかありえない弥生会計なんか、
あんなもん会計ソフトじゃない。あまり便利とは思わないね。
JDLはもっとソフトウェアの質の高さをアピールすべき。
クラウドだって運営している会社の存続が危ういよ。
70 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/26(金) 22:10:59.77 ID:zgx9nxQp.net: 会計事務所に納めるソフトのくせに減価償却方法すら固定資産台帳に印字しない、
そんなダメ仕様のソフトもある。仕事の流れを全くわかってないんじゃないかと思うわ。
71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/30(火) 19:51:43.28 ID:jjHtaVjF.net: わかってるわけないでしょ
自分たちが作りたいもの作って強引に売りつけてる商売だから
ユーザーの意見なんてほとんど聞いてねえわ
72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/05/31(水) 07:04:55.33 ID:r7E2P+1H.net: オペレーターのお姉ちゃんの年収て６００万を超えるらしいよ
定時から定時でね
それに控え営業は。。。
しかも年収も低いらしい
73 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/01(木) 01:18:42.15 ID:zHOiwW9S.net: 弥生インストラクターだけど、さっさと弥生に乗り換えなさいよ！弥生の方が裏技いっぱいあるから！詳しくは言えないけどね、例えば摘要辞書って知ってる！？
消費税の帳簿要件を満たすにはね、取引先と内容を記載しなきゃいけないわけ！アンタらはどうせ、ガソリンとか事務用品とか駐車料とかしか入力してないでしょ！？
本来はね、事務用品　アスクルとか三井のリパーク　駐車料ってやらないといけないわけ！
じゃないと税務調査で否認されるよ！
弥生にはね、摘要辞書っていう裏技があって、こういう摘要欄に入力するよく使う項目をあらかじめ登録できんの！すごいでしょ！どーせJDLとかそんな機能ないでしょ！？
他にもインストラクターだけが知る仕訳辞書とかね、補助科目とか色々あるんだけどね、それは使ってからのお楽しみ！さっさと弥生に乗り換えなさいよ！
74 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/01(木) 07:15:33.55 ID:8SPzegfn.net: まあ弥生だけはないな
75 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/01(木) 07:18:05.73 ID:8SPzegfn.net: まあなんかのネタで書いてるだけだど思うけど、JDLにももちろん摘要入力サポート機能はあるよ

固定摘要ってのと自動摘要ってのがあって、いずれも簡単な操作で呼び出すことが出来る
76 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/01(木) 21:55:59.72 ID:qfCW/6jw.net: 置き換え機能がないのと消費税の集計が無駄。
77 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/03(土) 02:04:03.38 ID:xBDWZRGk.net: >>73
freeeならアスクルに自動同期で登録ボタン押すだけだよ。
78 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/03(土) 07:29:43.37 ID:fG3cLZ3R.net: 元帳や一覧の仕訳帳のところで仕訳が自由に訂正できるし、ＪＤＬは国士無双だね。
社福法人もやつぱり、ＪＤＬが一番早いよ。こっちも、はやく、完全クラウドが欲しい。
ＴＫＣの使いにくさはユーザー様にも説明するのも大変。
なにしろ、ドイツ会計学や商法までさかのぼってまで、記帳重主義、証拠主義をいう
必要あるのか。
79 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/03(土) 08:25:21.53 ID:2Dq56H2+.net: >>78
そうなんだよね。「項目訂正」機能がJDLの真骨頂
項目訂正で足りなかったり追加の必要があったらどの状態からでも
仕訳の追加が出来るが例えば元帳表示の状態から追加すると
上部は元帳表示が維持される

財務でも改善、機能追加して貰いたい点はあるが、このような
ベースとなる部分はJDLが使いやすい

A-SaaS財務はJDLクローンとして設計されていたが、
これらの肝となる部分が貧弱なまま
80 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/03(土) 09:01:53.08 ID:C5Sbfnjf.net: >>78
社福の完全クラウドって事だけど、クラウド組曲Majorでも社福のシステムはあるから、DaaS式で良ければ仮想サーバーと仮想ワークで使えるよ
81 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/03(土) 11:38:01.40 ID:fG3cLZ3R.net: >>80
クラウド組曲Majorに社福あったのですね。教えていただき感謝します。営業所はMajorに関しては
なんも言いませんから。w
82 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/03(土) 12:43:39.92 ID:hOUZ10M2.net: >>81
ただ普通に財務オプション扱いなので強制的に
財務本体の利用台数と同じ数の契約になっちゃいます

これは税務と同様の財務と切り離したフローティングライセンスにして貰いたいです
83 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/04(日) 09:35:18.76 ID:JtLWHgjj.net: >>67
あれ？あんまり真面目に見た事ないけど、動画（アニメだったかな？）のシステム解説どっかにあるよ
84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/06(火) 11:21:21.05 ID:6ouSKzkQ.net: 最近 BirdsEyeViewer を使うようになったけど、これは良いね。
インタラクティブというか、次々と見せ方を変えたグラフを表示することができる。

関与先の面前で説明するときだけでなく
最近のバージョンアップでスクショをPDFに落とすことができるようになったので、
従来の財務グラフの代わりに印刷等の資料を作成することもできる。

以前A-SaaSで同じような感じに都度の操作で様々なグラフ資料を
表示することができるようなものがあったが、あれは操作性もよくなかったし
印刷が全くできなかったし本当にダメダメなものだった。

理念だけでなくセンスある実装ということもとても重要なのだ。

なお、BirdsEyeViewerもJDLのフルスクラッチのシステムなのではなく
他社のシステムがベースになっているものではある。
85 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/06(火) 19:27:55.58 ID:v1tXHleA.net: 質問です。
JDLシステムを使っていない事務所に所属しています。
他社のクラウドアプリ（えーさーす）を使ってますが、会社の今後や
システムの安定性を考えると信用できません。

JDLはクラウドアプリってあるんですか？
自分のパソコンを使って、ネットにつながっていればどこでも会計事務所を
実現したいと思っているのです。
できればネットにつながっていなくても、どこでも会計データを入力したいＷ
86 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/07(水) 00:02:30.85 ID:OJfnrWox.net: >>84
あるよ。クラウド組曲Major

インターネット（JDLデータセンター）内に仮想サーバーを契約すると、ネットに繋がっていればどの環境からでも同じデータにアクセスできる

クライアント側はローカルパソコンにインストールして利用することも、仮想ワークと言うこちらもインターネット上の仮想パソコン環境を使って利用する事も出来る

取り敢えず
http://www.jdlibex.net/kumikyoku-major/
を見てみて不明な事は何でも質問してくれれば答える

うちの事務所は実際にフルに使ってる
87 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/07(水) 00:48:14.53 ID:auk86EVl.net: >>86
サンクス。
すげーな。ローカルパソコンにインストして利用するって
入力の反応が速いし、ネット環境の不安定さに影響を受けないね。
さすがに仮想ワークまでは不要だと思ったＷ

すべての処理を現場で完了させるのは不可能かもしれないが、
事務所に戻ってからまた入力するのが、なにか無駄なような気がしてならない。
仕事を事務所に持ち帰らないのが究極的な姿だと思う。

クラウド系は最近の流行だけど、運営会社の信頼度が不安。
老舗の会計ソフト会社をどうしても信用してしまう。。。
ましてや設立してずっと赤字の会社のクラウドって・・・
88 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/07(水) 06:55:51.69 ID:OJfnrWox.net: >>87
仮想サーバー÷ローカルクライアントの問題はデータのダウンロードと作業後のアップロードにそれなりの時間がかかること

仮想ワークを使うとデータを開くのも JDLのデータセンター内で完結するのでローカルサーバー+ローカルワークで使うのと同じ

また余計なものが入ってないので調子が悪くならない、端末がトラブって入れ替えた時の復旧が最速、バージョンアップ時に自分で作業しなくて良いなどの良い事がある

ただしJDLのシステム以外何も入ってないので、エクセルのファイル、その他資料はローカル側で開くしかない

なお、PCAクラウドがこのJDL同様のDaaS（Desktop as a service）式だ
89 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/07(水) 07:03:14.18 ID:OJfnrWox.net: なお、やろうと思えば関与先のパソコンに接続ツールをインストールして、それを訪問時に借りて作業する事も可能

ただしその形での運用をする為にはその環境からは当該関与先のデータしか開けなくするなどのより踏み込んだセキュリティ上の仕組みが欲しいがそう言う事は出来ないのでやってない。

これが出来れば例えば勘定明細の確認、修正などを関与先で作業して貰う事も可能になるんだけどね。
90 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/07(水) 20:27:35.44 ID:auk86EVl.net: >>88
それだ！ダース！それが本命だと思う。
まじで所長にもすすめようと思うけど、財務と減価償却システムがあれば出先で仕事を完了できるかも。
減価償却システムも要らないか。
法人税申告システムもいらないな。さすがに静かに事務所で静かにやりたい。
結局、出先での会計データ入力が必要なんです。
データやソフトのダウンロードやアップロードはスマフォのデータ通信量としては
微々たるものでしょ？
91 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/08(木) 09:16:27.29 ID:FcxUm78U.net: クラウド組曲Majorの仮想WSの利用環境は現在はWindowsパソコンのみです。

前身のクラウド組曲の時はiOSからの接続ツールが提供されていたのですが。

通信量ですが、ローカル→クラウドはキーボードとマウスの操作情報、クラウド→ローカルは画面の表示情報の転送だけなので、おっしゃる通りたいした事ないです。モバイルルーターでもスマホのテザリングでも十分
92 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/08(木) 09:22:24.73 ID:FcxUm78U.net: なお仮想サーバー+仮想ワークで財務のみ使う最小コストは
6,000（サーバー10G）3,000（仮想WS）9,000（財務）の18,000円です。初月無料なので月初めに契約すればこれで二ヶ月弱試す事が出来ます。

JDLはけち臭い会社なのでやらないですけど、一ヶ月ぐらいフルラインアップを無償で試用させればもっとユーザー増えるだろうにと思います。
93 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/08(木) 21:25:22.04 ID:CwB+PWF1.net: すまん。ちょっとおしえてちょうだい。
JDLのサイトに「ご利用のPCにインストールして利用するSaaS型とあるがどういう意味？

うちはJDLから独立したといわれているエーサースというクラウドを使っているが、
重いし、データは吹っ飛ぶ時があるし、税額計算すら怪しいという人もいるw
ここから脱却したいんだよね。

JDLのクラウドを丁寧に説明してくれる方の書き込みを俺は間違って理解しているのかな？
俺のイメージとしては、ソフトをネット回線を使ってダウンロード、同時に会計データそのものもダウンロード。
そしてローカル環境の中で処理できる。いわゆる形態処理のイメージ。
したがって、ダウンロード後はネット回線を切っても問題なく入力処理をパシパシできる。
そして、すべての作業が完了後、再びネットにつなげアップロードして終わり。違うの？

エーサースは、常にネットに接続していなければならない・・・
アプリもサーバー側の処理速度に依存しているという理解をしている、おれは。
そのため常に入力が重いイメージ（最近は早くなったけれど）。
94 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/08(木) 22:59:46.78 ID:fiNz5mZd.net: >>93
クラウド組曲Majorはいろんな形態で運用できるけと
A -SaaSからの移行という事なので、仮想サーバーを使う前提で説明します

まずデータはクラウド上の仮想サーバーに保存されています
そしてローカル側のパソコン上で実際の操作を行います。

ソフトは都度ダウンロードするのでなく、最初に一回、クラウドから
ダウンロードしたインストーラーでインストールします。

これはちょうどMSのオフィス365を使うのと同様のイメージ

そしてローカル側にインストールしたシステムを契約した仮想サーバーに
接続する設定をします

ここまでで、JDLの専用機のシステムのサーバー環境と同じ構成になります
違うのはサーバーがローカルにあるか、クラウドにあるかの点
95 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/08(木) 23:08:23.68 ID:fiNz5mZd.net: 102で会計データを開く手順もローカルサーバー運用と同じ。
違うのはサーバーがクラウド上なのでデータを開くのに
ダウンロードする分の時間を要する事

ここで数十秒～大きいデータだと1分以上かかる

ただし一度呼び出してしまえばデータは全てローカルパソコンのオンメモリなので
操作のもたつき等は一切ない

データを閉じると今度はアップロードされるので、また一定の時間待つことになる

事務所内のデスクトップでの運用ならずっとインターネットに接続されているが
関与先などでノートの運用の場合でデータを開いた後、一時的にネット接続が切れたらどうなるか？

この場合確か何かめっせが出るが特に問題なくそのまま使う事ができる。

ただしこのシステムが想定している使い方ではない。使用中はずっとネット接続がある事が前提だ。
96 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/08(木) 23:09:16.44 ID:fiNz5mZd.net: では一応ここまで。何か疑問があればどうぞ。
97 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/08(木) 23:13:57.64 ID:fiNz5mZd.net: >>92
間違えた。仮想サーバーを契約すると仮想ワークが一台付いてくるので最小コストは15,000円でした

ローカルにシステムをインストールすると運用の場合、インストール一回につき2,000円のインストールライセンスが必要
98 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/08(木) 23:22:10.75 ID:fiNz5mZd.net: なお仮想サーバーを使わない運用も可能で、この場合財務を月額9,000円の利用料で使うことになる。データは普通にローカルパソコンのデータ領域に保存

年額だと84,000円

この場合でもインストールライセンス2,000円は必要

なおMajorはフローティングライセンスと言う仕組み、同じ契約を複数のパソコンで使う事ができる

事務所と自宅のデスクトップ、持ち歩き用のノートの3台で使っても、月額は9,000円。ただしもちろん同時使用は出来ない。この事が、常にネットに繋がっている必要がある事に関係する。
99 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/09(金) 07:51:39.47 ID:/bvSY2vM.net: やっぱり、組曲MＫＩＮＧさまさまです。
100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/09(金) 08:41:45.75 ID:bsA0swxu.net: JDLのシステムも組曲Major も好きだし、もっと売れてくれればJDLも
力を入れるだろうから少しでも興味がある方がいればいくらでも付き合います

悪いところにあまり触れてないけど、良い点も悪い点もなんでも答えます。
101 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/09(金) 20:58:52.29 ID:VZrmge76.net: みんなはそのクラウドの組曲に、財務のほかにどんなソフトをいれているの？
外出先で法人税を計算して申告書も印刷して、その場で押印とかいう猛者はいるの？
減価償却システムも特別に持ち歩かなくていいと思うし。。。。
そもそも大きな会社だと自前で経理処理できる能力を持っているから、
そもそも財務を持ち込む必要もないんだろうけど。。。。

うち、a-saasなんだけど、値段とか操作性、クラウドデータの保管の安全性、
全部ひっくるめて信頼感がない。。。重いし、わかりにくい
102 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/09(金) 21:26:32.70 ID:lQQFY3mB.net: >>101
A-SaaS事務所が事務所内でもA-SaaS使うのと同じで、クラウド組曲も別に外出時専用じゃ無いですよ。事務所のデスクトップでも同じシステム使うので、当然税務もフルに入ってます。

JDLのシステムは名前が違っても中身は同じだからクラウド組曲も専用機のシステムと同じです。

試すだけなら財務9.000円、仮想サーバー足しても15,000円でできるので是非触ってみて下さい。仮装WSの使い勝手も実際に触ってみると理解できます。
103 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/10(土) 11:17:03.61 ID:QEBAFdpd.net: クラウド系会計システムの特徴と利点

事務所内に物理的にサーバーを設置しないでも、データの一元管理と共有ができるし、基本的にはネットさえ繋がっていればどこからでも利用可能

A-SaaS の場合はその共有の範囲を関与先にまで広げてるけど、JDLの場合は事務所内のみ
104 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/14(水) 22:01:07.30 ID:7JTW0ZP6.net: >>103
まじか！そこは重要な差でもあるな。
会計事務所の方針によるだろうけど、個人的には会計データ入力ほど
効率が悪い仕事はないと思うね。誤解してほしくないが、おれはこの業界に10年以上いるし
10年はJDL製品を使って会計データ入力してたから、入力作業が基本であることも分かっている。
集積するためにどうしてもこつこつ入力しないといけないのはわかるが、CSVに一気に読み込むなら
わかるが、一行ずつペシペシ入力するのはだめだと思っている。

できるだけ自計化すべきだし、そのデータを簡単に会計事務所と会社で同期すべきだと思うんだが、
JDLは共有の範囲が会計事務所内部だけとなると、相変わらず会計事務所「だけ」が手間と時間を
かけて入力することにならないかい？

その点、エーサースは同じシステムをネット経由で会社も利用でき、自計化を促進できる。
リアルタイムで会社の経理状況もわかる。
訪問時に会社と会計事務所とで同じシステムなのも助かるんだ。
でも、遅くて、もたつく感覚や不安定さは辟易。
特に不安定さは不快。どうしてこんなサービスを提供しようと思っているのか不思議だよ。
105 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/14(水) 22:09:00.36 ID:7JTW0ZP6.net: 今、考えていることは
①会社も自計化すること
②データの共有を簡単にできること
③自宅でも会計データ入力できること（場所をいとわないこと）
④ソフトをインストして入力する昔ながらの操作での軽快感であること
⑤操作がわかりやすいこと

これらを満たすクラウド系のサービスやソフトが欲しいね。
106 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/15(木) 08:22:24.40 ID:Zg/OOUsO.net: >>104
もちろんJDLにも自計化システムはあって関与先で入力したデータを事務所側で使えるよ

ただしA-SaaSのように同じシステム、同じデータを両側で使うようにはなってないので、概ね一ヶ月単位でデータを受け入れ、事務所側の処理が終わったら返す仕組みだけど

どちらにも良い点悪い点がある
107 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/15(木) 08:38:32.82 ID:Zg/OOUsO.net: 私は、特にJDLの専用機ユーザーには、組曲Majorの仮想サーバー+仮想ワークの運用を経験して貰いたいと思ってる

IBEX AHの時は試用版を提供していた事があるけど、組曲Majorの販促に一番有効な方法は実際に使って貰う事だと思う

試用は普通、実際の業務では使えないような制限をする事が多いけど、むしろなんの制限もせずに、二ヶ月ぐらい使って貰う方が良い

中途半端な試用でなく、法人の決算申告全体に使って貰って、JDLの快適さを実感して貰う
108 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/15(木) 09:23:20.19 ID:5R/Z/YFT.net: 税理士と顧客とのデータ共有さえ出来れば、自宅や外出先の処理は
VPNで社内LANにアクセスしりゃ良いじゃん
クラウドシステムに頼るより、ファイアーウォール入れた方がメリットあるし
もちろん、他社の純粋なファイアーウォールね
109 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/15(木) 09:24:10.49 ID:5R/Z/YFT.net: でも専用機使っていると確か通常のVPNでのアクセスはロックかけているんだっけ？
110 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/15(木) 09:39:22.33 ID:Wc/TJLSS.net: >>108
「どこからでも使える」点を重視するならVPN+RDPで外部から事務所のシステムにアクセスというのもありだと思います

ただいろんな点でクラウド組曲のメリットもあるんですよ

完全にソフトウエア製品なので、ハードは自分でいくらでも好きな構成にできること
「サーバー機」というハードウェア製品を所有しなくて良い事
利用ライセンスの増減が月単位で自由にできる事
フローティングライセンスをうまく運用すればコスト削減できる事
仮想ワークは完全メンテナンスフリーで、各システムのバージョンアップも完全にJDL任せで、いつでも最新の環境を安定した形で利用できる事

などなど
111 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/20(火) 16:32:52.32 ID:u4dldZz2.net: 組曲系は、操作設定サポート有償になるんだと

http://www.jdl.co.jp/info-support/kmajor.html

組曲系を売りたいんだか、売りたくないんだか、わからなくなる措置だな

これなら、こちらから不具合報告あげたら、それに対応してお金貰いたいぐらいだな。
112 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/20(火) 17:09:59.03 ID:z4oGic31.net: 売りたくないんだからそ～ゆー人はA-SaaSはどうぞ
113 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/20(火) 17:41:31.06 ID:u4dldZz2.net: VMWare とどういう条件で契約しているのかわからないけど、
利用台数増えた方がコスト単価は下がって有利だろうにね

もういい加減、ハードウェア売るの諦めてくれないかな
それか Hardware as a Service にして、JDL端末は全部レンタルにすればいいよ
調子悪くなったら、オンサイト修理なんてやめて交換する

レンタル契約している事務所にはオプションで一台スタンバイ機を置いておいて
調子悪くなったら入れ替えればいいようにしておく。必要な設定はすべてリモートでできるようにする。

組曲のサポートは有償になったんだし、自分で管理できるユーザーは自分で管理すればいい。
114 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/20(火) 17:44:44.66 ID:u4dldZz2.net: アメリカだと、マイクロソフトも
Surface as a Service として、Surface 本体をレンタルする方式始めたしね。

情報漏洩が心配だとかいうことには、iOSがやってるみたいな感じで
Bitlocker の暗号キーリセットできるようにしておけばいいし
115 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/21(水) 15:03:33.41 ID:Y+uC2y7L.net: 結局クラウドmajorの事務所も問い合わせ有料なのか？
顧問先向けの有料とは違う表現に見えるんだけど。
お前らの建て増しシステムで使いづら過ぎて問い合わせしてんのに。

会計事務所からの問い合わせが有料なら次の更新しねーわ。
116 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/21(水) 18:30:53.60 ID:2RvjJUzI.net: 財務で年9万以上も取っておいてサポート有料？
年払いしてから、一方的な変更なんてひでーな。
同じ機能が使える他社ソフトならサポート付きで半額だろ。
この会社って無料で始めて有料転換や値上げ、サポート終了等、改悪が多すぎ。
117 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/21(水) 19:01:42.36 ID:xvxBFMTb.net: ここのやりとりで解決できる事なら私がいつでもとことん付き合うから
みなさん組曲Majorやめたりしないで下さい

JDLって会社はトータルで利益を出せば良いって考えが全く欠けてるんだよね

組曲Majorはユーザー増えれば増えるほど原価率下がるんだから
まずはユーザー増やすこと考えるべきなのにさ

せっかく上場やめて、今後は「売上」の額なんかは全く気にせず
全体の利益を追求すればよくなったのに

工場廃止しても市場から突っ込まれる事なくなったのに
118 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/21(水) 20:31:35.39 ID:7AAXMGoO.net: >>117
あなたがどっち側の人間かわからないけど
年払いさせて、後出しで問い合わせ有償は悪質すぎ
会計なんてマニアックなソフトだから問題にならないけど、
ゲームアプリか何かだったら、確実に苦情殺到だろ

問い合わせはこちらが表現したいことは決まってるのにソフト上
でどう操作したらいいか、非常に分かりにくいというJ側の不備がほとんど

それが10分1000円？
水商売かよｗ
119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/21(水) 20:43:02.26 ID:29su/j5O.net: 私は一ユーザー

財務の操作の事なら簡単に説明出来ると思うから
なんでもここに書いて

私はクラウド組曲がこんな事でユーザー減ってディスコンに
なったら困るので
120 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/21(水) 20:46:44.32 ID:7AAXMGoO.net: >>119
では質問。
年払いさせた上の突然の有償はあまりにひどくない？
あなたの意見は？
121 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/21(水) 21:20:17.31 ID:29su/j5O.net: >>120
事務所向け製品にインシデント単位の有償サポートは無いなと私も思うよ

だから私ができる範囲でここで無償サポートやるよ
自分でわからない事は調べて返答する

なんか質問して
122 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/21(水) 21:32:27.01 ID:hBqnXVas.net: >>121
貴方は正に有志という感じだから貴方には文句はない。
だけど今回の有償はあまりにひどい裏切り
結局専用機？ハード売りなの？

信頼関係のあるお客ばかりなので市販＋達人で出口が紙提出なら
ハンコもらえるし、最安でできるよ

JDLよ。あまりユーザーバカにすんな
123 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/21(水) 21:33:44.58 ID:29su/j5O.net: 有償にするとしても、月に2回までは無償とかにすれば良かったと思う
使わなかった分は繰越可能とする

多分サポート負担は、なんでもかんでも、自分では一切調べずに
すぐ電話して来るタイプのユーザー分が一番大きいと思うから

WEBのQ&AなどにJDLは誘導したいのだろうと思うけど
現状のものは検索の使い勝手が悪すぎる
124 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/21(水) 21:37:03.33 ID:29su/j5O.net: >>122
私は本気だから、ここではどんな事でも、どれだけ時間がかかっても
とことん付き合うから遠慮しないで聞いて

それこそ何も調べないで聞いてもいいから

JDLという会社は嫌いになってもJDL財務は嫌いにならないで下さい
125 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/21(水) 22:24:53.23 ID:W+udpJyY.net: >>124
あなたは嫌いにならないけど、JDLは嫌いになったよ。大嫌いに。
他社への移行を粛々と進めるわ。
ユーザー舐め過ぎ
126 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/21(水) 23:16:03.17 ID:29su/j5O.net: JDLの中の人々、少し考え直してみたら？

なんで専用機ユーザー向けはそのままで、組曲ユーザー狙い撃ちなの？

「組曲ユーザーからの質問が多いから」って言い分なのかもしれないけど
そうだとしたらそれは新規のJDLユーザーが多いからでしょ？

他社システムからの移行ユーザーにとっては、Windowsの作法に
従わないで、JDL独自の変な操作が多いって事もあるよ。

せっかくJDLに興味を持って使い始めてくれたユーザーを
自ら狙い撃ちにしていじめるみたいな態度どうなのよ？

ソフトウェアベンダーに脱皮して、利益率重視する方向に
向かわずいつまでも「会計事務所業務に特化したハード」
みたいな馬鹿な事やってたらこの先どうなるかわからないよ？
127 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/22(木) 00:39:33.54 ID:wMynVjUw.net: 今回のサポート一部有償化は、何もそこで収益を獲得しようとしてのものではないと思う。

気軽なサポート依頼を抑制することで、サポートに要する費用全体を縮小しようと
するものだろう。つまりコストを削減して利益を増加させようという目的だ。

しかし、これによって、ユーザーが離れてしまっては意味がない。
つまりコストを削減しようとして、収益が減ってしまっては結局利益は増えないからだ。

サポートコストを削減しようとするなら、上に書いたように、
月に2インシデントまでは無償とし3インシデント目から有償という形にすることで、
「あまりに気軽になんでもかんでも電話してくるユーザーの行動」は抑止しつつ
普通にたまにサポートを受けたいだけのユーザーには特に影響は与えないことになる。

別の方向から考えると「特別なサポートが必要がないような製品づくりを目指す」
ことも重要だ。これを怠ったまま単に「サポートセンター、サポート人員」に
要するコストを下げようとしても、それは駄目なんだ。
128 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/22(木) 00:44:33.54 ID:wMynVjUw.net: 最近はメニュー起動時にQ&Aの一部を表示したり、新しいQ&Aシステム作ったりと
一見、「直接のサポセンの仕事を減らす形の提案」をしているように見える。

しかし、根本のところである「ずっと放置したまま改善していない部分が
使いにくいからサポートを求める」ということがある。

繰り越しの操作がシステムごとにまちまちだったり、
データを選ぶ操作のダイアログがシステムごとにまちまちだったり
その他基本的なUIが統一されていなかったり、
「ボタン」というUIに、Windows ソフトとしては標準的な
アクセラレーターキーがおかれていないとか、ごく普通のメニューシステムが
ないとか。

専用機的な「キーボードだけで操作できる」良さは残しつつ、
Windows 的な操作をもっと積極的に採用することはできるはずだ。

最近ではひどいことに、「キーボードだけで操作できる利点」を
十分に理解していない若い開発者は、キーボードだけでリニアに操作することが
できない操作方法を勝手に採用したりしている。
129 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/22(木) 00:49:34.30 ID:wMynVjUw.net: JDLのシステムとしての統一的な操作感が提供されておらず、
システムごと、開発拠点ごとにばらばらなシステムを提供しておいて、
わかりにくいところをユーザーがサポート求めたら有償でございますじゃ駄目でしょ。

システム開発部門で、もっとも偉い人が存在しているのかいないのかよくわからないけど、
その責任者がもっとJDL全体のシステムの統一的な操作を各部署に指示するようにしなければ
駄目だよ。

何度だめなところを指摘しても、JDLでは偉い人ほど「ソフトウェア」の事が
わからないらしく、一向に改善されない。

古いものを放置しているということは、私には飛行機のことはよくわからないけど、
1970年代に主流だった飛行機操縦システムが、今でも使われているようなものなんだよ。
130 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/22(木) 08:47:33.73 ID:oBFLhmOn.net: スマホアプリの時代に、ショルダーバッグの携帯電話売ってるな
まだあのバカ高いハードと関連消耗品を売る気なの？

営業がこのキーボードの配列って特許があるんですよ
いつまでバブルのコンピュータ会計やってんの
後発は真似で安いコストで使いやすいソフトを開発してるぞ
その中で会計事務所の問い合わせ有償？
終わりのはじまりだな
131 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/22(木) 12:05:53.75 ID:ReV2wRKZ.net: シュレッダーも作ったらしいね
何屋目指してるんだろう
132 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/22(木) 17:59:01.90 ID:xYRKJwfI.net: シュレッダーは買ってきてるよ？
まさかあんな物作るかっての
133 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/22(木) 18:03:15.60 ID:wMynVjUw.net: JDLは本業で勝負すべきなんだよ
事務所ユーザーからもサポート料取るなんていう遠慮ないことやるくらいなら、
私が前から提案してる一般企業向けにも売れる償却ソフトの良いのをびしっと
作って売るとかそういう方向で利益を追求して欲しい。

事務所ユーザーは関与先が自分で償却資産管理してくれるなら歓迎するよ。
事務所側システムと連携がきちっと取れる形にしてくれれば良い

会計や税務だけだって一般企業向け製品出せば、今からでも
弥生や freee と戦えるだろうに。
134 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/22(木) 18:32:01.94 ID:2F9PCQZG.net: クラウド会計会社がこんなレッドオーシャン業界に敢えて来るって
Jみたいなツギハギの情けないシステム見て勝機があると思ってんだろ

市販＋達人対策で組曲はあの価格ライセンス体系じゃないの？
事務所ユーザーの問い合わせ有償にしたら、
価格、統一感、サポートすべて負けじゃん。

会計や税務なんてやるべきことは決まってる
それを会計でもいくつもの機能限定ソフトを混在させたり
税務でもnet、組曲、majorとか出して
見るべきマニュアルをどんどん複雑化させて
ユーザーの問い合わせを増大させてる

自業自得を事務所ユーザーへの課金で責任転嫁
次の更新時期でサヨナラだわ
135 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/22(木) 22:12:39.82 ID:FPi5RPLN.net: 現場の担当に責任はないの分かってるけどさすがに言ったわ
問い合わせ有料なら、期限で更新しません
担当「あわわ・・」
マネジメント側は落ち着いてよく考えろよ
お前ら会社潰したいの？
136 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/23(金) 22:53:15.01 ID:SA2yXBoZ.net: 営業も開発も悲壮感漂ってるな
クラウドの未来が明るいなんて下らねー妄想は言わないけど
何か勢いだけはあるからとこんな辛気臭い会社より有望と思えてしまうよ
老舗の意地みせろよ

ただ事務所ユーザー有料はありえないよ。
そんな事も理解できないなら、ホントオワコン
137 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/25(日) 16:21:05.81 ID:IJJc46Ur.net: 実は関与先からの問い合わせに対して、ＴＫＣも有料化されるよ。
メールで問い合わせると、折り返しＴＫＣから電話で回答され、これはすでに６月より始まっている。
電話での問い合わせには、直接ＴＫＣｔが回答、これは東京は１０月から、地方は来年１０月から。
○○○円／社・月・・・原則３件まで。（会員事務所向け提供価格））
障害発生時の１００パーセント関与先救援・・・・無償
138 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/25(日) 20:45:35.11 ID:FK1rbV9k.net: TKCはそもそも意味不明な料金が随所に
かかってるから、別に驚きはしない。

組曲は市販＋達人の組み合わせや申告へも進出し始めた
クラウド会計への対策だろ？
後発には統一感がなくて使いづらい故の問い合わせなんて存在しない。

マスターの住所変更してその反映のさせ方が、法人・消費・概況で
違うとか、何のための「マスター」なんだよ。
ホントに意味不明。
こんなの後発でやるバカな会社は存在しない。

全体の設計図を描かずにバケツに穴が開く度新しくせず
ガムテで凌いで来て、その出口が事務所への課金
つける薬はないんだな
139 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/27(火) 19:03:32.34 ID:HehsQxUj.net: 法人の申告の時だけ使うソフトだから文句も言わず使ってるけど、
勘定明細が会計ファイルの補助と一体化して、連動一発で
ほとんどの項目が適切に記入されて、確認だけすればよいようになると良いと思う。

ついでに、法人番号データベースと連動して、住所なんかもひっぱってくれると最高

国税庁もせっかくの法人番号なんだから、請求書への記載を義務付けるとかして欲しい。

ちょっと桁が長いけどソフト上で法人番号入れれば住所は自動転記として欲しい

国税庁も勘定明細だけでも法人番号付きでデータがくればいろいろはかどるんじゃないか？
140 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/06/28(水) 20:18:07.37 ID:9mZN7IH4.net: ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
141 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/07/14(金) 15:24:52.49 ID:Vzlf4g+N.net: 証憑リーダー（IR60)使っている人いる？
142 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/07/14(金) 23:50:31.16 ID:rVPbanCT.net: >>141
日付と金額だけだとあまり意味なくないですか？
漢字を正確に読み取らなくても「同じレシート」として認識してくれて、
手書きで入れた科目と摘要を複数のレシートに一括で適用できるように
なって欲しい。
143 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/07/15(土) 11:54:25.95 ID:GeKuQK5o.net: >>142
証憑の日付・金額をソフトへ反映させ、データとして保存できる。
このことから、入力がスピーディになる（のではないか？）、
証憑をノートにペタペタ貼り付けずに袋に入れて保管で済む（のでは？）
という期待を抱いたのですよ。
導入するにも、結構高額なのですよね。
144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/09/20(水) 08:00:14.11 ID:mMwq4Xuq.net: JDLibex出納帳Major使おうと思ってるんだけど、利用規約第1条4項に「弊社は、JDL IBEX 出納帳 Major を無償で提供します。但し、弊社はいつでも有償の提供に変更できるものとします。この場合、変更後の利用手続きから有償の利用となります。」
これってどゆこと？
いつでも有償に変更できるっていいのか？
145 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/09/20(水) 13:28:25.00 ID:RpfcmwWK.net: >>144
JDLつてそういう会社

梯子外しがお家芸
146 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/09/24(日) 01:15:41.68 ID:LvrGDbdh.net: JDLibex出納帳Major使おうと思ってるんだけど、利用規約第1条4項に「弊社は、JDL IBEX 出納帳 Major を無償で提供します。但し、弊社はいつでも有償の提供に変更できるものとします。この場合、変更後の利用手続きから有償の利用となります。」
これってどゆこと？
いつでも有償に変更できるっていいのか？
147 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/09/25(月) 13:47:44.13 ID:LieqViSQ.net: >>146
JDLつてそういう会社

梯子外しがお家芸
148 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/13(金) 16:19:32.64 ID:IOe1CM4O.net: お、おい、税務netサポート終了のお知らせが来たぞー！！！
どうすりゃいいんだよーーー！！！
149 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/13(金) 16:35:33.50 ID:Hxo3YdOb.net: マジやん
これだから信用無くすんだよな

http://www.jdl.co.jp/info/201809-ibex-eos.html
JDL IBEX組曲net、 JDL IBEXクラウド組曲、JDL IBEX税務net
サポート終了のお知らせ
150 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/13(金) 19:34:39.48 ID:UCB3Eod2.net: >>148
条件変わる部分がありますがクラウド組曲majorで行けませんか？
151 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/14(土) 00:09:18.88 ID:rWKz/57y.net: >>150
どう変わるのかわからんし、営業からも何の説明もないし、どうすりゃいいんだよーーー！！
152 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/14(土) 02:51:19.23 ID:WjXwQB5H.net: >>151
中身は同じだし、違うのはライセンスの持ち方だけですよ。
どんな構成ですか？ここで出来る限りの範囲ですけどご相談乗りますよ。
153 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/14(土) 09:35:00.99 ID:24gKjXVZ.net: 一番肝心なのは価格
特に単品買いしてた人達
154 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/14(土) 10:23:23.75 ID:WjXwQB5H.net: >>153
Major も単品売りだし、確か価格も税務netと同じですよ。
税務net は財務が無かったので、財務特有の不利な点も生じないし。
155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/14(土) 10:25:19.22 ID:inr4wJIB.net: エーサースが来年から適正額へ値上げすることも、ＪＤＬはちゃんと知っていて、改定のタイミングを
図っていたんだろうね。
156 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/14(土) 12:14:43.12 ID:0K/zDR/O.net: エーサースは使い勝手悪くない？
157 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/14(土) 16:58:55.57 ID:24gKjXVZ.net: >>154
単品なんだ、知らなかった
組曲って名前だからセット販売かと思ってたよ
158 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/14(土) 19:30:10.40 ID:WjXwQB5H.net: >>157
サイトで価格表見てみて下さい。基本全部税務netと同じだったと思う。
159 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/15(日) 22:55:43.03 ID:w6s2Gmbx.net: >>158
じゃあメジャーと税務ネットは何が違うの？
160 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/17(火) 09:29:05.72 ID:jnCdR7hq.net: >>159
majorには財務がある
majorでは仮想サーバーが提供されているので、ほぼ専用機同等の運用が可能
また仮装WSでの利用も可能

インストールライセンスの提供方式（料金）が違う

フローティングライセンスで、4ライセンス以上なら無制限である事は同じ

基本的に上位互換と考えて良いと思う
161 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/17(火) 21:16:56.49 ID:1vy2cslc.net: 仮想サーバー？？？
162 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/18(水) 00:33:14.12 ID:9txGW/ZP.net: >>161
事務所にサーバー置かなくても、利用料払う事で、インターネット上のサーバーを利用する事が出来る仕組みです。
163 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/18(水) 07:45:58.21 ID:RAy87NDn.net: >>162
それってなんのメリットがあるの？
164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/18(水) 08:37:11.21 ID:9txGW/ZP.net: >>163
サーバー買う必要がない事がまずメリット

関与先訪問時などにいちいちデータを持ち出す必要がないのがメリット

在宅勤務も可能
165 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/18(水) 09:03:45.47 ID:yZeuPM0f.net: オフライン運用は出来ないのかな？
166 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/18(水) 10:17:25.54 ID:xava90GE.net: >>165
①仮装サーバーを使わずローカルクライアントが各自データを持つ運用は可能
この場合もフローティングライセンスなので例えば2ライセンスだけ買って5台で使うことが出来る。（同時使用2台まで）

②アプライアンスサーバーというクソ安いサーバーを買えばローカルサーバー+ローカルクライアントで運用できる

この場合、仮装サーバーはバックアップ専用となり、ほとんど意味がなくなる。
また利用数も5台までに制限される
167 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/18(水) 10:22:35.74 ID:xava90GE.net: なお、各システム起動時にライセンス確認をするので、完全なオフライン運用（ネット接続なし）はできません。

これは税務net も同様かと。
168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/18(水) 10:24:34.94 ID:xava90GE.net: うちの事務所はMajorの仮装サーバー運用で、この形の利用者がもっと増えれば良いなと思ってますから、少しでも興味がある方は質問してくれればとことんお付き合いしますよ

多分ほとんどの事で営業所に聞くより正確で適切にお答え出来ます
169 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/19(木) 17:44:43.39 ID:yX3DrXiF.net: 仮想サーバーの利用料ってJDLに払うの？
170 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/19(木) 22:40:16.43 ID:TEnZX+pI.net: >>169
そうです。10Gで月6,000円、追加10Gが4,000円で最大100G

事務所内の物理的なサーバーの代わりに、JDLのデータセンター内の仮装サーバーを使うわけです。
171 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/20(金) 01:04:44.76 ID:NFnJMLlI.net: おれも、メジャー使いたいと営業所にいったら、ネットで申し込んでくれというし、ご存知かも
しれないか少し重たいよ、というから迷ってしまいます。
172 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/20(金) 07:58:49.74 ID:2vmi+Eh/.net: >>171
「重い」のは仮装サーバーとローカルクライアントを使う時のデータの呼び出し、書き戻しの転送時間だけです。

例えば財務の入力中は、専用機等と同じです。

ネットでの手続きは慣れるしかないですけど、財務ワンライセンス、1ヶ月9,000円で試してみたらどうでしょう？

さらに仮装サーバーも試すとしてもプラス6,000円です。仮装WSも一台含まれます。
173 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/20(金) 09:08:30.01 ID:ZJpDFB9C.net: ◆仮想サーバーを使わない場合
この場合は、データは実際に使う個々のパソコン端末に保存されることになる。
JDLのシステムをソフトだけ、任意のパソコンに入れて使うことになるので、
「重い」とかそういうことは一切なく、むしろ、使うパソコンのスペック次第ではJDL専用機より
快適になる。(デュアルモニタ等の運用も可能)

◆仮想サーバーを使う場合
この場合はいくつかのケースに分かれる
①ローカル側のパソコン端末にデータを呼び出して使う
この場合は、データの読み書きの際はローカルサーバーに比べて時間がかかる。
長い時は一分以上。いったん読みだしてしまえばあとは同じ
②仮想WSを使う場合
この場合は、データの読み書きは、いずれもJDLのデータセンター内なので、
遅くなることはない。よっぽど細い回線を使うのでなければ、操作への追従も問題ない。
(ノートパソコン＋モバイルルーター等でも可能)
③アプライアンスサーバーを使い場合
この場合はローカルサーバーと同等の運用に基本的にはなる。
ただしかなり条件が変わるので、興味がある方は質問してくれれば答えます。

うちの事務所は②の仮想WSが基本。一部①の運用もしている。
174 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/20(金) 09:10:51.45 ID:ZJpDFB9C.net: 仮想WSの運用はリモートデスクトップ等を使った経験が無いと、ちょっと想像しずらいかもしれない。

自分の目の前のパソコンを使うのではなくて、リモート接続した接続先のパソコンを使う。
かつそのリモート先のパソコンが物理的なパソコンではなくて、データセンター上に
生成される仮想的なパソコンになっている。

といっても一度接続してしまえば、JDLシステムを使う専用の Windows パソコンだ。
175 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/20(金) 09:12:35.16 ID:ZJpDFB9C.net: 仮想WSを使う上での問題は、これにはJDLのシステムしか入っていないという事。
例えばエクセルワードなどのデータやインターネットの情報を参照したい場合には
ローカル側の自分のパソコンで行うことになる。

これモニター一つだとつらいこともあるだろうから、私はマルチモニター環境で使うことを
推奨する。

CSV等の受け渡しはいくつかの方法で可能。
176 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/20(金) 18:14:39.65 ID:ZJpDFB9C.net: major の仮装ワークはこんな感じ

一つのウインドウの中で Windows 環境が動いていてその中で JDLメニューが起動したいるのが分かると思います

https://i.imgur.com/NqqyfJl.jpg
177 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/20(金) 18:17:37.53 ID:ZJpDFB9C.net: >>176
このウインドウを全画面表示すれば、Windows のデスクトップで、JDL環境が動いているだけになります。

ここからブラウザでインターネットを参照する事はできないし、MSオフィスなどを使うことも出来ません。
178 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/20(金) 18:19:00.78 ID:HAm3EP72.net: フルシステム検討している数年前に、JDLは2割引ぐらいしか提示しなくて
全く売る気無かったんだよな
何であんなに営業やる気無いんだろ
179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/20(金) 18:20:30.51 ID:ZJpDFB9C.net: 仮想ワーク式の良いところ

JDL専用環境なので、基本的に調子が悪くならない

JDL側で勝手にバージョンアップ作業をやってくれるので、メンテナンスフリー

この環境に接続するツールをインストールするだけなので、パソコンを新しくした際の環境復旧が即時
180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/21(土) 20:36:23.47 ID:298ztQAM.net: でもパソコン新しくするたびにJにバカ高い設定料を払わないとダメなんでしょ。
181 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/21(土) 21:11:35.74 ID:HS4O8+I2.net: えーさすって財務系も税務系も含めた値段でしょ？
じdlは単品だけ。この差って大きいと思う。もちろん、えーさすはゴミみたいなソフトだけど。
フリーソフトの域を超えていない
182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/22(日) 00:08:24.87 ID:wUu6E+xE.net: >>180
設定料なんかないですよ。
自分でインストール、設定するのが前提なので。

ただインストールライセンスってのがあって、一台インストールするのに2,000円かかる。
183 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/22(日) 00:09:52.18 ID:wUu6E+xE.net: >>181
A-SaaSの課金会員なら、これからどうなるか知ってますよね？
184 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/22(日) 00:22:03.55 ID:wUu6E+xE.net: 仮想WSの使用料は1台目は仮想サーバーに含まれるけど、2台目からは一台3,000円/月
185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:46:30.80 ID:Iv68q91V.net: 組曲の部分運用テストケース

【持ち歩き用のノートパソコンで使う】

初期費用
インストールライセンス 2,000円

月次費用
財務ワンライセンス 9,000円/月
（年払いだと96,000円）

データは専用機その他と同じです

バージョンアップ料、保守料等は不要で常に最新バージョンが提供される
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:53:01.76 ID:Iv68q91V.net: 組曲の部分運用テストケース

【仮想サーバー+仮想WSでシステムインストールせず使う】

初期費用
0円（仮想WSはインストールライセンス不要）

月次費用
財務9,000円/月
（年払いだと86,000円)
仮想サーバー6,000円/月
（10G)

なお、税務は専用機ユーザーから見るとビックリする程安く提供されてるので価格表を見てみて下さい

http://www.jdlibex.net/kumikyoku-major/product/index.html
187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:55:02.23 ID:Iv68q91V.net: 特別な高価な初期費用もかからず、1ヶ月だけでやめることもできるので、専用機買い替え時期のユーザーがちょっとだけ試す事なども推奨できます
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:59:12.37 ID:Iv68q91V.net: 専用機のノートって50万くらいですかね？
この購入費以外に、保守料やソフトのバージョンアップ費用もかかる

組曲major の財務は約年10万かかりますが、それ以上のコストはありません

ハードウェアは自分で好きなパソコン選べば良い

ハードの保証切れてから壊れたらハードだけ買い換えても良い
189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/24(火) 21:21:20.14 ID:q4JkykHs.net: 会計データ入力だけJDLを使っている人いる？
ようは税務計算は今までのソフトを使いたいということ。
それなのにJDLを部分的に使う理由は、自宅、事務所などの場所に関係なく
ネットでソフトを落とせる環境であればどこでも入力できるようにしたいから、
しかも快適な操作感と安定性でw

データは自分のパソコンにあると倫理上まずいので仕事終了後はアップロードして、
だれでも閲覧できるようにしたいんだが、この場合は仮想WSを追加で導入すればいいんだよな？

結局、上記の目的を達成するための組み合わせは財務と仮想WSの導入の二つだけだよね？
それとお試しで操作感を味わせてほしいなりＷ
190 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/24(火) 21:30:05.97 ID:2B5Z8wDc.net: >>189
そのパターンは

>>186

ですね。
運用コストは15,000円/月
仮想サーバーに仮想WSが一つ付属するので一人で使うのならイニシャルコストもかかりません
191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/24(火) 21:32:15.31 ID:2B5Z8wDc.net: >>189
JDLの営業にはいつももっと積極的に
興味があるユーザーに試用して貰えばいいのにと言ってるんですけどね

試用用に仮想サーバー用意しておけば、後は試用用のアカウント提供して、仮想サーバー接続ツールだけインストールして貰えばそれだけでいいのに
192 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/24(火) 21:53:12.52 ID:2B5Z8wDc.net: JDLがmajorの試用環境提供しないなら、なんならうちのサーバーで試用環境提供しようかぐらいの気持ちまであるけど、サーバーIDを公開してしまう事になるので、さすがに出来ない。

この点、クラウド組曲ならクライアントを制限する機能があったから出来たんだよな。
193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/25(水) 22:17:19.14 ID:Ym2ZHnJj.net: 189です。
レスサンクスです。
ちょっと調べたんだけど、財務だけっていっても前期比較試算表とかはオプション扱いだし、
財務だけで仕事になるか不安なるか不安。エクセルにも吐き出したいし。

それと、お客さんにも入力してもらいたいんだけど、お客さんが入力したデータは
会計事務所の仮想サーバーに登録される？メールで会計事務所が受取り、
会計事務所がそのメールに添付された会計ファイルをサーバーに登録するやり方ですか？
194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/26(木) 07:26:45.21 ID:c4b10rp1.net: >>193
関与先で会計入力して貰う方法はいくつかあるけど、現在JDLが推奨してるのは、出納帳major と言うもので、無償で提供されてる

これと事務所側のデータの同期は、Web Postboxというサービスを使う

A-SaaSのように直接データが共有されてるわけではなく、監査依頼→事務所側の作業→監査終了と言う手順

これを月単位で行う（複数月、年単位も可能）

財務帳票などがオプションなのは古い商売のやり方なので、いい加減どうにかして欲しいですね

これは必要性によるけど、うちでは前期比較決算書と部門別だけ使ってる
195 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/26(木) 07:27:49.13 ID:c4b10rp1.net: >>193
CSVデータ出力はオプションではなく、標準機能で可能です
196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/26(木) 08:17:31.32 ID:N2jr77fC.net: もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の様になってみろ！キチガイ議員ども !
197 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/26(木) 09:14:01.89 ID:6De/bM3G.net: クラウド組曲は、税務も財務もフローティングライセンスであることは使いやすい
例えば財務4台分のライセンスで、インストールはデスクトップ、ノート、自宅等で
10台に可能だという事。同時に使えるのが4台

税務はもっとお得で4台分のライセンス料の支払いで、同時利用無制限になる。
逆に税務は財務より同時使用が少ないだろうという考えで、あえて、2～3にライセンス
を絞っておくことも可能。　6人で使う可能性があるとしても変わりばんこに使うなら
2ライセンスでも足りる
198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/26(木) 09:17:26.67 ID:6De/bM3G.net: 財務で不利なのは、財務オプション
これは、常に財務のライセンス数と同じだけライセンス取得する必要がある

安いやつは良いけど、例えば公益法人会計は6,000円/月だ。
公益法人専門の事務所でもない限り、あっても関与先数件だろう。
だけど、これを使おうとしたら、財務のライセンス分、例えば7ライセンスなら、
これも7ライセンス契約しなければならない。42,000/月 504,000/年と言う事になってしまうので、
関与先数が少ないと使うことが出来ない。

これらは帳票だけのオプションと扱いを変えて、同時使用1ライセンスから使えるように
して貰いたい。
199 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/26(木) 09:18:47.49 ID:6De/bM3G.net: で、クラウド組曲Major のユーザーが増えると、これらの点もユーザーの声が届きやすくなる

それもあって、私はMajorに興味があるユーザーさんがいれば、ここでできることは何でも
協力する。

もっとみんなクラウド組曲Major使いましょう
200 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/26(木) 09:47:37.68 ID:6De/bM3G.net: majorが使い物になるかどうかと言うと、うちでは普通に使ってるので YES と答えられます

興味はあるけど何か心配だと言う方は何でも答えるので質問して下さい

駄目な点もありますので
201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/26(木) 09:50:52.18 ID:6De/bM3G.net: 確実にお勧めできるのは、専用機使ってるけど、持ち出し用のノートがもう一つ欲しいとか、自宅でも使いたいとか言うケース

これはJDL純正の高いノートじゃなくて、パソコン+ major にすべきです

データは同じものなので全く問題ないです
202 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/26(木) 12:48:04.98 ID:y08OPTqY.net: 専用機からソフトウエア製品のmajorになって、変わるのは基本的にはキーボードだけ

以前はソフトウエア製品のユーザー向けにJDLキーボード売ってたけど今はないかな？

この点は慣れればほぼ問題ないです

個々のソフトの中身は全く同じです
203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/31(火) 10:56:02.57 ID:WpFeOD6m.net: 組曲サーバーμってのとmajorはどう違うん？
204 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/31(火) 15:10:57.29 ID:d7QvF1+K.net: >>203
「組曲サーバー」という製品は、サーバーは所内に置く
物理的なサーバーで、操作する端末は、パソコン＋ソフトという構成ですね。

Major(の基本的な使い方)は、JDLのハードウェア製品は不要です。
サーバーは仮想サーバーを使うのが基本となります。
205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/31(火) 19:07:03.60 ID:WpFeOD6m.net: >>204
組曲サーバーに比べてmajorの良いところと悪いところは？
206 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/31(火) 20:52:48.03 ID:yycrClKF.net: >>205
いろんな側面がある

クラウドサーバーと物理サーバーの違い

コスト面で言うと、majorは初期投資不要で
利用料を払うだけ。10G月6,000円は5年使っても36万

20Gに増設しても5年で60万

組曲サーバーがいくらなのか今資料が無いけど、仮想サーバーの費用はこれだけで他に何もかからない
207 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/31(火) 20:55:58.71 ID:yycrClKF.net: 組曲サーバーでも、外部からの接続は可能かもしれないが、固定iP等、ネットワーク環境の整備が必要だろう

majorの仮装サーバーは最初からクラウド上なので、何もせずとも、インターネット環境さえあればどこからでも使える

全部仮想WSで運用すればメンテナンスフリー
208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/31(火) 20:59:34.47 ID:yycrClKF.net: majorの悪いところ、と言えるとしたら、仮想WSでなく、ローカルクライアント運用の場合、データの読み書きに時間がかかるところ、これはローカルサーバーにはかなわない

またデータの書き戻しにトラブルが多発すること

うちはこれを嫌って基本仮想WS運用にしてる

majorをメイン環境にするなら、仮想WSの運用を検証してからにすべき
209 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/10/31(火) 22:17:13.78 ID:WpFeOD6m.net: ありがと。
仮装サーバーだけじゃ使いにくいってことか。
仮装WSとやらもJDLに設定して貰えばいいのかな？
210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/11/01(水) 08:55:01.02 ID:14f58eqc.net: >>209
仮想サーバーは、サーバーでありデータの置き場なので、仮想サーバーだけでは使うことが出来ません。

仮想サーバーのデータを作業するには仮想WSとローカルWSがあるという事です。

仮想サーバーはインターネット上なので、ローカルWSでデータを読み出す時には、
ローカルサーバーの場合と比べて多く時間がかかると言うだけです。
211 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/11/01(水) 08:58:09.30 ID:14f58eqc.net: それから、Major を使うのにあたっては、「JDLに設定して貰う」ということからも
JDLの使い方に関する方針を転換する必要があると思います。

JDLが用意したものをユーザーが自分で使うというような事ですね。

組曲系は、ユーザーが user's counter から、自分で勝手に申し込んで、
自分で設定して、自分が使いやすいように使うという事ですね。

と言っても別に特に難しいことはありません。WEBサービスやスマフォのアプリを
自分で勝手に申し込んで自分で考えて使うのと同じことです。
212 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/11/01(水) 09:01:09.44 ID:14f58eqc.net: それから Major の不利な点をもう一つ書いておくと、サポートが有償になっています。
「操作がわからないから」という事でJDLのサポートに問い合わせると、
1案件 2,000円請求されます。

操作、設定以外のことでは請求はされません。
213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/11/02(木) 08:01:11.19 ID:YYJ7MSIl.net: ある程度のPCあるなら、仮想WS＋デュアルモニタが良いと思うわ。
仮想WSはMAC上で仮想windows動かしてる時のような感じになる上に、仮想側に色々なソフトインスコしたりできないから。

実際にやったら事務所追い出されたけど。
214 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/11/02(木) 10:22:34.08 ID:PbxY8t7v.net: >>213
なんで追い出されたの？
215 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/11/02(木) 10:57:16.91 ID:pt3r5T6o.net: >>213

ですね。仮想WS＋マルチモニタ環境が良いと思います。
マルチモニタできる環境があればローカルパソコン自体はさほどスペックは必要ないでしょう。

マルチモニタも、こんなアダプタ使えば、USBポートさえ空いていれば大丈夫です。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00689HXGG/
(もっと安いのもいろいろあり)

自分の工夫でいろいろいじれるところもPCベースの組曲の良い所です。
216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/11/02(木) 13:07:08.65 ID:yPFFeAiF.net: >>214
家にあった余りもののモニタ持ち込んで置いたからかな？
何か気に食わんかったんでしょ

快適になったんだがなぁ
217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/11/02(木) 15:57:57.52 ID:pt3r5T6o.net: >>216
会計事務所業務ではいろんな書類やらWEBやらを参照することが多いので、
マルチモニタ環境はむしろ必須ですよね。

JDL専用機でも一時デュアルモニタ可能な機種が出てたと思うけど、
現在では純正の中では出来ない。そんなので「会計事務所業務に最適化」とか
言われても困りますね。

パソコンベースのシステムなら、いくらでもユーザーの側の都合で好きなシステムを
選ぶことができるのに。
218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/21(木) 23:50:22.46 ID:s3LqTkeR.net: 　組曲メジャーで年調システムと給与計算システムを導入しましたが、年調システムの
社員データは給与計算システムに取り込めるのでしょうか。
　それと弊所は法人顧問先が６０件くらいでｐｖクラウドを使用しています。１年後くらいに
メジャーに移行したいと考えていますが、基本の１０Ｇで６０件の関与先のデータを何年
分くらい取り込めるかお教えいただければありがたいです。
219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/24(日) 15:27:06.47 ID:ntlV1HKj.net: >>218
うちの事務所は5ギガ足して15ギガです。どのくらいストレージ使ってるか確認してみますね。

給与のことはIBEX給与しか使ってないのでわかりません。
220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/24(日) 15:49:49.76 ID:ntlV1HKj.net: >>218
なおIBEX給与では、給与→年調はマスターの連動できますが、逆はできませんね
221 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/26(火) 17:00:58.01 ID:sR51bsEg.net: >>219
うちの仮想サーバー確認したら20Gの契約で使用済みが6G強でした。

このシステムに移行した際に古いデータも数年分は
持ち込んだので、5～6期分、関与先数で個人法人200オーバーです。

結構余裕があると思いますね。
222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/26(火) 17:03:57.21 ID:sR51bsEg.net: なお、サーバーの空き容量が減ってきたら、10G/月4,000円で足しても良いし、
ライセンスがフローティングな事を利用して、自前のクライアント端末(物理でも仮想でも可)
に古いデータを移しても良いと思います。

Major の仮想サーバーって、20G で月1万円なので、5年つかっても60万ですよ。
皆さん、物理サーバー買うの止めて、Major で仮想サーバー使いましょうよ。
223 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/26(火) 17:50:34.47 ID:9UFoUrIv.net: 　２１８です。ご教示ありがとうございます。
　組曲メジャーは以前から興味がありました。それだけのデータを持ち込んで６Gだと
使い勝手がありますね。
　現在はｐｖクラウドで2台のほかに、１２月から組曲メジャー３台（１２月中営業所
直接申し込みは半額だったので多めに申し込みました）で運用しています。
　使い勝手は専用機と変わらないと感じます。保守料とかデータストレージ料とかか
からないのも良いです。
　従業員の増減に併せて契約ライセンスを増減できるのも良い。
　今年の１１月までは組曲メジャーについて質問しても、営業はまともに対応してく
れませんでしたが、１２月になったら半額キャンペーンを開始したところを見ると、
さすがのＪＤＬも現状の厳しさを認識して、ハード販売型からクラウドサービス提供
型に営業方針を変更してきているのかもしれませんね。
　大幅値引きだと言って、４台同時利用のｐｖクラウドの６５０万円の見積り
（保守料、データストレージ料込）を営業が持ってきましたが、これだとさすがに
コスト的に使えない。５年更新時に大幅に値上げされる可能性もある。
　組曲メジャーであれば、弥生達人の組み合わせと比較しても飛び抜けて高いという
わけでもないので、私にとっては使いやすいと思います。
　
　
　
　
224 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/26(火) 19:31:47.74 ID:OsnYgdN8.net: >>223
そんなキャンペーンやってたんですね
1ヶ月だけ半額なんですか？一定期間半額なんですか？

major のソフト自体は基本、専用機と同じなので、使い勝手で不便になる事は無いと思います。

ただ、仮装サーバー+ローカルクライアントで使っていると、データの読み書きが遅いし、たまに書き戻しエラーのトラブルが起きます。

仮装WS運用ならこの辺りも問題無し。

もっと多くの人に使って欲しいです。
225 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/26(火) 20:15:55.93 ID:FvJYivxc.net: 　218です。

＞1ヶ月だけ半額なんですか？一定期間半額なんですか？

　財務の年間利用料84,000円が半額になりました。また税務や給与計算ソフトの年間利用料も半額です。

　11月までは、当地の営業所もmajorの利用に消極的でしたが、12月初めに営業担当がこのキャンペーンのチラシを持ってきて初めて知りました。ぜひこの機会にご利用くださいと。

　ネットでの申し込みだと割引が効かず、営業所に直接申し込むことが必要とのことです。

＞仮装WS運用ならこの辺りも問題無し。

　ありがとうございます。今もｐｖクラウドのデータストレージ料を毎月1万円払っているので、こちらを止めて、仮想サーバーと仮装ＷＳの導入を検討します。

　今後ともよろしくご教示ください。

　
226 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/26(火) 20:19:03.17 ID:FvJYivxc.net: 　２１８です。

　なお、このキャンペーンは平成29年12月中に申し込んだ場合に適用があるそうです。

　試しに使うのであれば、12月中に営業所に直接申し込んでください。
227 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/26(火) 21:35:23.91 ID:OsnYgdN8.net: majorでどうにかして欲しいのが、財務オプションが財務の契約数分要求される事

安価な帳票出力はそれでいいと思うけど、社福のように月額が高価なものは、フローティングライセンスにして欲しい
228 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/26(火) 21:38:17.25 ID:OsnYgdN8.net: >>225
流石に今後ずっと半額じゃなくて、最初の一年間ですよね？

半額になったら助かるなあ

JDLもハード販売に対するこだわり捨てて、完全にソフトウェアベンダーになった方が儲かるはず
229 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/26(火) 22:01:41.34 ID:FvJYivxc.net: 割引は最初の1年間だけです。仮想サーバー、仮想WSの割引は不明です。
230 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/27(水) 13:31:58.77 ID:0WSVsQbj.net: >>227
これだけど、例えば財務10ライセンス契約していると、財務オプションの社福もワンライセンスだけの契約は出来ず、10ライセンス必要になる。月額6,000円だっけ？だとすると月6万年72万加算。社福の関与先が1～2法人の事務所では事実上使う事ができない。
231 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/27(水) 22:51:19.75 ID:GyDhr+eu.net: 218です。
確かに財務オプションの料金設定は不条理ですね。
私のところも部門処理しているのは60社のうち3社だけ、これで財務4台で年間96,000円、5年で60万弱は高いなと思います。

部門処理するところは単体の財務をノートpcにインストールして対応しようかとも思いますが、少し手間だなと思います。

財務オプションで元を取ることを考えているとしたら、jdl の下降線は止まらないでしょうね。
ただ私が独立した10年前から一貫してjdl の料金は下がっている(市場競争力が無くなっているので)ような気がしますので、そのうち財務オプションの価格も下げてくるのではないでしょうか。
232 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/12/28(木) 10:03:15.35 ID:dPCUcc6c.net: >>231
財務がJDLの収益の柱だからなのだと
思いますけど、財務が高くて、逆に
税務が安すぎますね。

毎年法改正への対応が必要な法人、所得、相続は
安すぎると思います。

相続なんてもう少し高くても良いから
開発当初のままの仕組みでなく、もっとUIを
向上させて貰いたいと思ってます。
233 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/01/15(月) 17:51:34.21 ID:LLm9Du5z.net: なんだか、新製品でたね。税務システム会社なのに「新製品」を「ハードウェア」でしか
表現できないということを一体いつまで続けるつもりなのか？

このハードウェア脳をいい加減どうにかして欲しい。

システム面では「顧問先Panel™」というのができたようだが、新しいもの提供するなら
古いものを統合整理して一本化してほしい。(カルテその他)
234 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/01/16(火) 08:57:05.90 ID:jWhIxSvF.net: やって欲しいと思うのは、関与先と事務所のメッセージングシステムの提供。当然両側スマホ対応で、管理者は全体のやり取りを見れるなど。

postbox と連携して、ファイルのやり取りもセキュアに行えるものとする。

これのしっかりしたもの出来たら、ユーザーはJDLから離れる事が出来なくなるょ。
235 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/01/17(水) 00:49:42.06 ID:nNEz5htG.net: 個人事業者の年末調整の会社情報作成で、会社マスタからファイルを作ったら
支払者の住所が事業所の住所で出来た。
気づかずにそのまま先方に渡してしまって恥をかいたわ。
個人事業なら本人の住所を連動させてよね。

支払者の出力設定という設定項目があったので、これかなと思って作り直したけど
それをやっても住所は事業所の住所のまま。
こりゃあ、次回からも間違える自信あるわ。
236 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/01/17(水) 01:21:11.72 ID:nNEz5htG.net: >>234
これからは会計ソフトの会社もクラウドの業務システムの提供
が主戦場になるかもしれませんね。

弥生とか見ていてもそんな気がしています。
237 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/01/17(水) 04:58:30.63 ID:2KIJYBbH.net: …A-…A-Saas…
238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/01/21(日) 22:57:46.82 ID:iWKx67WB.net: >>235 です。
法定調書合計表を印刷した。
ＯＣＲ用紙の場合、消費税申告書や法人税申告書では税務署送付のプレプリントされたも
のとそうでない配布用紙と区別されて印刷ができる。
これに対し法定調書合計表のソフトではそんな区別は無い。
印刷の都度｢出力項目設定」を変えることとなる。そしていったん変えると其の設定はその
ファイルだけでなくすべてのファイルに引き継がれてしまう。

結果として、他の物やほかの担当者が印刷する際に必要じゃない科目が出力されやすく
危険だと自分は思ってる。まあ、自分たちの注意が足りないだけかもしれないが。
とはいえインターフェイスは統一してほしい。
239 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/01/22(月) 00:57:42.51 ID:/m2wPetu.net: >>２３２
税務は財務より他社へ移動しやすいからだと思う。あと、達人の存在も。
240 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/01/23(火) 13:52:31.29 ID:0qDUayd9.net: 確定申告はいつバージョンアップ来るんや？
241 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/01/23(火) 16:44:38.41 ID:S+vh+Wa3.net: ほんとだな
くそ面倒くさくて手間がかかる財産債務ぐらい今のうちに入力しておきたいのだが
242 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/01/23(火) 20:01:36.77 ID:q5H2cX0V.net: >>241
財産債務、提出要件の額上がってから提出が必要なお客いなくなった。
243 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/01/23(火) 21:12:18.79 ID:direck8k.net: 1月25日予定だってよ
244 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/01/24(水) 08:53:14.50 ID:dyQS70IM.net: 明日か。
早く来て欲しい。それからじゃないと確定申告やる気にならんからな。
245 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/02/06(火) 21:43:55.64 ID:B8ST9Stl.net: クラウド組曲Major財務の年額が84,000円から一気に半額以下の30,000円に改定されるとのこと。

これはめっちゃ助かる。これだけ下がると財務オプションを余計に契約できるしね。

後は財務オプションの高額なものをフローティングライセンスにしてくれるともっと助かるのだが。
246 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/02/06(火) 21:46:32.92 ID:B8ST9Stl.net: 財務本体が下がった代わりに、財務オプションが年額だけになるとのこと。
これは使いにくくなるなあ。利用料金が月額で平準化されているところも良い所だったのに。
全て年額になっちゃうと特定月に数十万の支払ってことがありえるな。
247 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/02/11(日) 17:44:52.74 ID:ZVBjZRSr.net: 給与所得の源泉徴収票と法定調書がプリンタのカセットから
印刷できなくなった。

何故か用紙の向きを違って処理されてしまっている模様。
源泉徴収票に至ってはソフトの指示に従って給紙してる
のに用紙方向エラーになってしまう。
この前までは大丈夫だったのに。

手さしにして縦で給紙して解決。何が起こってるの？
248 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/02/11(日) 21:28:14.03 ID:ZVBjZRSr.net: >>２４０

還付申告は１月１日からできるんだから前年中にソフトを準備するのが
メーカーとしての義務だと思うんだが・・・・・・・。
249 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/02/11(日) 21:28:54.64 ID:lAdZg43O.net: >>247
縦横が狂うって意味？

専用機と純正プリンタならサポート依頼すればよろし
250 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/02/12(月) 00:28:19.03 ID:1v7OidPZ.net: 所得の内訳書もプリンタでカセットを選んでるのに
横向きの紙に縦に印刷してくる。アカンやん。

これも縦に手差しで解決。
マジで繁忙期に何やってるの。３連休も出てきて直してよ。
251 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/02/19(月) 07:21:39.95 ID:J+vEhSD5.net: 中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

80S3Y
252 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/03(土) 04:00:56.32 ID:PQ+s2YA3.net: 単純な話だか、ＪＤＬとデータの達人&
TACTiCS財務とかではそんなに違いあるんか？？
253 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/03(土) 23:41:01.53 ID:j4OO9bRb.net: 去年の今頃愚痴ってた、JMS の振込明細をまた処理する時期になってしまった・・・
この会社のSE、明細のフォーマット作ったやつどれだけ馬鹿なやつなんだろう？

今年こそ、楽天SPに変更してもらうように申告終わったら強く要望しておこう。
254 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/04(日) 11:06:46.12 ID:IbO7iE4o.net: 昔は飲食店でも、肉、野菜、魚それぞれ取引のあるところと掛けで買って、
翌月一括払いだったから、発生処理するにしても月単位で
XX肉屋当月　肉類仕入　
の仕訳一つで済んだものが、最近は掛けじゃなくて普通にスーパーで買ったり
果てはなんでもかんでもアマゾンで買ったりしているので、会計処理の手間は確実に
増えている。

フィンテックとか言ったって、日本のアマゾンでは、買い物データの一覧CSV一つ
出力することなんてできない。
255 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/05(月) 09:33:21.77 ID:lk48IgDY.net: >>254
アマゾンと自動連携させてるよ。明細もすべて取り込まれる。
MF使い、決算のみミロクに取り込みで。
256 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/05(月) 12:07:12.20 ID:XV7pQKvL.net: >>255
あれ？アマゾン、CSVダウンロードはできないけど、API での連携はできるの？
MF ならできるってことね。明細レベルってことは、クレカの明細からの連携じゃなくて
アマゾンそのものと連携ってことですよね？

JDLも出納帳net や出納帳Major でもやって欲しいね。

MF会計、久しぶりにサイト見たけど、確かにいろいろサービス拡充してるね。

JDLはもっとアグレッシブに攻めて欲しいよ。
257 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/05(月) 12:10:51.33 ID:XV7pQKvL.net: 自分でもちょっと調べてみた。MFも提供されたAPI使ってるわけじゃなくて、
ログインした状態で購入履歴をWEBから取得しているんだね。

MF使わないでも、エクセルマクロで取得できるらしいので自分のアカウントで試してみる。

https://www.excelspeedup.com/amazonkounyuurireki/

ヒントになりました。どうもありがとう。
258 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/05(月) 12:18:16.29 ID:XV7pQKvL.net: うん！行けた！

よし来年はこのマクロ使って、アマゾンからの購入履歴を取得して作業しよう。

このマクロちゃんとソースコードも見ることができるからセキュリティ上も心配ない。
259 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/05(月) 13:55:47.05 ID:p+VSgw5k.net: >>258
よかったです。
260 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/05(月) 14:31:49.24 ID:XV7pQKvL.net: でもJDLもまともに使えるフィンテック対応、クラウド対応が必要だよね。
関与先側のシステムはクラウドシステムだけで良いと思うんだ。
ローカルインストールが必要なシステムのデータだけ同期というのは、
手間もかかるし、トラブルも起きやすい。端末の入れ替え時も面倒だし、
導入作業も結構面倒だ。
261 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/05(月) 14:42:46.86 ID:p+VSgw5k.net: >>260
JDLは税務申告書を作る上での取り込み＆財務データ取り込みマシンと考えればいいよ。

俺はミロクだけど。

連携という意味ではMFにはかなわないと感じてるよ。使ってて心地よい。
そろそろ総合振り込み系も対応するんじゃないかな。

入力ガー、って言う人には専用機メーカーでの入力をお勧めしますが。
262 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/05(月) 23:15:25.31 ID:XV7pQKvL.net: >>261
仕訳と残高をいろんな方向から見て決定してくのはちょうど
植木屋とか美容師が対象をいろんな方向から見ながら刈り込んで行くのと似ている。

そういう作業は私にはJDL財務でしかできない。別に何も仕訳の初期入力が
高速だとかってことだけじゃないと思ってる。

実際、直接仕訳を入力するより、CSVで取り込むことの方が多いしね。
263 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/06(火) 00:44:32.35 ID:aIXyt+sX.net: >>262
俺と考え方似てる。

顧問先がJDL以外の会計ソフトを使っていて、仕訳データをCSVでもらってる場合、期中の仕訳を直接直すときってどうしてる？

数件ならいいけど、間違いが多すぎる場合、顧問先の会計データと最終的には整合させなきゃならず、どうしたらラクできるか悩んでます。
264 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/06(火) 07:18:37.38 ID:MAl3xKoF.net: >>263
関与先の業務用システムが会計と連動しているなどの場合以外はJDLに変更して貰うことが多い。

移行が無理なら修正点が多くても指示して関与先で修正して貰う。
265 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/06(火) 07:25:39.17 ID:MAl3xKoF.net: なおCSVは他社財務から貰う以外に、口座引き落としの前年のデータを加工し、当年のデータを事前に一括入力したり、売上発生データを業務システムから取ったCSVを加工して仕訳にしたりもする

これで自動車整備工場など立替金が多くて手入力で発生処理するのは困難な場合なども対応出来てる
266 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/06(火) 07:37:08.58 ID:MAl3xKoF.net: 他にはホテルなど入金形態が複雑（楽天などからの入金、当日のカード決済、ポイント支払い、さらに予約会社の手数料など）手作業での発生処理は無理なものでも発生処理できる。

こんなものこそ仕訳の自動生成して欲しいけど、そんなのに対応してくれる高度な連動システムなんて存在してない
267 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/10(土) 14:54:54.25 ID:q/pggbLR.net: 会計入力決算後も3ヶ月は入力出来るようにしてほしいわ。
268 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/11(日) 00:15:53.30 ID:1lEAUUqI.net: >>267
同意

あと補助の文字数増加と、親科目同様に補助コードを後から変更出来るようにして欲しい。
269 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/11(日) 07:36:33.91 ID:1X26lejI.net: 財務も税務も、さらにはJDLのシステム全体も基本設計が古すぎて、機能拡張もままならない状態だが、経営陣は金かけてシステムリニューアルするつもりなんてさらさらないんだろうなあ
270 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/11(日) 09:54:03.97 ID:ybl69642.net: >>267
これ、ミロクとエプソン財務応援、A-SaaSはできるんだよね。他にもできるのあると思う。

特に月次決算やってるところの場合、決算期でデータが完全に分断してしまうと、
期末の未払い、未収などの処理を詰めていく段階で、何度も繰り越し→翌期の
データ開きなおして決済を確認ということを繰り返さなければならないので、
大変なんだよね。

データの持ち方の根幹にかかわる部分なのでJDLでの実現は困難だと思うけど。
271 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/11(日) 09:55:26.88 ID:ybl69642.net: なお、A-SaaSの期末三か月処理可能というのも月次モードでしか処理ができない
ところがかなり駄目。期末～翌期にまたがって、元帳とか補助試算表を
確認できないと、この機能は宝の持ち腐れになる。
272 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/12(月) 00:05:18.31 ID:9Sw12y9m.net: ミロクにおいで
273 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/12(月) 07:18:29.12 ID:1rrnVKGm.net: ミロクはJにはない欠点があるだろうから嫌だ。
274 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/12(月) 09:54:49.91 ID:Hk+PKc2u.net: JDL 財務には現在のものの良いところをしっかり残した上で、拡張性、クラウド親和性が
高いものにリニューアルして貰いたいけど、今の若手の開発者さん達は、
どの部分がJDL財務の良さなのか理解してない部分が多いと思うから
リニューアルも怖いことは怖い。

なんといっても、元帳表示、仕訳一覧表示上で、簡単・高速に項目訂正を
連続して行うことができる部分が、JDLの真骨頂なんだけど、
IBEX出納帳などではそんなことは出来ない。
275 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/22(木) 15:00:07.37 ID:+RktKqRc.net: 今5年目の買い替え時期でやたら営業がハード付きのを勧めてくるけど、やっぱクラウド組曲メジャーにするのが一番お得なんですかね？
276 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/22(木) 18:42:07.56 ID:3EBRaU9I.net: >>275
全て年額制になっちゃったので柔軟性は失われたけど、ハードウェア専用機ならではの
部分が必要ないなら、組曲Major の方が納得感はあると思いますよ。
277 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/22(木) 18:57:23.59 ID:bFcNqeLb.net: 納得感か。
278 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/23(金) 00:23:19.20 ID:uDEyJm5x.net: ちょっと質問。

確定申告を全て電子でやったんだけど、クライアントに渡す申告書って、電子申告後に出てくる帳票一式でオッケー？
なんだか半角になってたり、数字以外が少し印刷薄かったりで微妙だったけどこれで渡したわ。
それとも、電子申告した日付がある申告用紙の表紙（所得税、消費税）と、会計事務所が使っているシステムで作った申告書一式かな？こっての方がきれいで見栄えがいい。
初歩的な質問ですまん。
279 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/23(金) 00:33:00.57 ID:uDEyJm5x.net: ↑質問する場所を間違えました。
マルチではないです。
280 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/23(金) 07:46:36.14 ID:2SRyo1L1.net: >>277

完全年額になったこともあるし、
使い方と台数次第だけどコスト面で
確実に有利とは言い切れないしね
281 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/23(金) 10:16:40.66 ID:RGtfBI7Z.net: 組曲メジャーの銀行明細取込を使っている人いる？
使い勝手はどうでしょうか。
282 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/23(金) 10:33:54.80 ID:1c3e6aVR.net: >>281
財務本体が値下げしたことで、銀行明細取込は本体よりも高いからね。
うちは使ってないし、使う気もない。
31,200円×財務の契約数だけ払う価値が果たしてあるかどうか。
お客の側も、個々にオンラインバンク契約して貰って月額費用負担できるかってこともある。
283 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/23(金) 13:12:20.43 ID:RGtfBI7Z.net: >>282
なるほど。ありがとう。
財務の数だけ契約するのではなくて取込用にひとつだけ契約すればコスパはいいかもね。
284 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/23(金) 21:18:25.03 ID:2SRyo1L1.net: >>283
財務オプションだから、財務の契約数だけ強制加入ですよ
285 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/23(金) 21:21:09.03 ID:2SRyo1L1.net: >>284
この点が不合理すぎるんですよ

前期比較決算書など出力系で安いのはいいけど、
社福など高くてどう考えても財務の契約数を同時使用すること無いようなものまでも、財務の数だけ強制加入

税務のように４本分で制限なしなんて事もない
286 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/26(月) 11:47:34.83 ID:LOtfJAyZ.net: >>285
財務オプションも必要な数だけ申し込めるようにならないとホント不合理だな。
これはユーザーに嫌われるわ。、
287 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/26(月) 11:53:26.94 ID:DBBcONUB.net: >>286
しかも全部年額に統一されちゃったから、ライセンス数は我慢するとしても必要な月だけ使うってことも
できなくなっちゃった。

だいたいが、「銀行明細取込」のようなオプションを開発工数側だけから見て
価格を決めるというのがJDLならではのおかしなところ。こういうものを魅力として
財務自体の契約数を上げることを目指すというのが普通の商売のやり方だよね。
288 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/26(月) 18:02:21.33 ID:jPZF1RYM.net: 弥生やクラウドで自計をベースに事務所のオペレーションを考える時代に、ハード一式100万とかやって、
PCのネットワークも組めないような爺相手の時代錯誤会社でしょ？
いまだに振替伝票作ってる記帳屋の情弱爺を騙し騙しボッタくらないとやっていけないんだろうな。
289 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/26(月) 22:21:19.11 ID:Xiizn/ID.net: えーさすを引き合いに出す人いるけど、あのシステムは不安定で話にならないね。
必ず操作を受け付けなくなるし、これでよく金を取るねってレベル。
290 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/27(火) 15:10:57.98 ID:E9WYyWiV.net: クラウド組曲って全部クラウドにつないで使うんだろ？
会計入力とかもっさり感はないんかな？
291 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/27(火) 17:50:15.64 ID:iKWlwcCx.net: >>288
クラウドサーバー提供したり、DaaSの仮装クライアント提供してる程度には、先進的なんだけどな。

中身は確かに昔ながらののものなんだが財務はそれが貴重。
292 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/27(火) 17:54:37.17 ID:iKWlwcCx.net: >>290
ローカルクライアントで使えばオンプレミスと同じだし仮想クライアントはクラウド側にデータも操作するクライアントもあるので別にもっさり感は無いよ。モバイル環境で回線が遅い場合は若干反応が遅くなるけどもっさりというほどではない
293 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/27(火) 17:55:51.77 ID:iKWlwcCx.net: 今回の料金改定で年額一本化されるまでは、月額課金で試す事を勧められたんだけどそれができなくなっちゃった。
294 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/27(火) 21:53:16.38 ID:E9WYyWiV.net: >>292
サンキュー。
次の買い替え時にはメジャーにするわ。
295 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/03/28(水) 13:56:49.79 ID:hrzxhTfj.net: >>294
組曲Major はパソコン一台あれば使い始めることができるので、買い替えと言わず、
何か試してみたらいかがでしょう？実際に使ってみるといろいろわかる部分があると思います。
296 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/02(月) 23:14:57.28 ID:6K6ueDyI.net: 5年に１度の系や更新なんだけど、サービス下がって値段が5割上がってるんだけど、みんなこれで納得してんの？流石にマジでJDL辞めようと思ってるんだけど。ただ辞めるとなると多大な労力が必要になるのが腹立たしい。
297 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/03(火) 07:53:14.13 ID:kNAUqevm.net: 会計と減価償却の１年分買い換える先にコンバートさせて、
残りはPDFに全部出力すればいいのでは？
298 ：296：2018/04/03(火) 09:30:41.79 ID:upvFAYZv.net: ソフト変更は事務所の過去データの移行も面倒だが、自計化してる顧問先の負担も相当。にしても、JDLの5年ごと(今後は４年ごとが標準らしいが)は本当に精神的に苦痛だわ。
299 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/03(火) 17:05:43.14 ID:AdW3f1oy.net: >>296
これを機会に組曲Major に移行することを検討してみてはいかがでしょうか？
データもソフトも専用機のものと基本的には全く同じなので、他社製品に
移行するよりはずっと楽に作業できるはずです。
300 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/03(火) 22:54:29.16 ID:upM4KoS/.net: >>298
組曲メジャーにすれば逆に今までより値段下がるだろ。営業のいいなりになってるから高くなるだけだわ。
301 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/05(木) 11:24:08.28 ID:KTWAGZgS.net: JDLって上場も廃止したしオワコンなんかなあ？
302 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/05(木) 11:25:48.65 ID:KTWAGZgS.net: ソフトの使い勝手とかもここをこうすりゃもっと良くなるのにってのがたくさんあるけど、ユーザーの声をくみ取る仕組みとかが出来てないんだろうな。
303 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/05(木) 15:09:31.82 ID:xpxsXjYK.net: 経営陣が「ソフトはおまけ」だといまだに考えてるからね。「新製品！」はいまだに、
新しいハードウェア、それも大して変わり映えがしないもの。肝心の中身であるソフトは
まるっきり従来のものと同じ。
304 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/07(土) 21:16:53.46 ID:Pv3FdhzH.net: つうか、今の時代に専用機を買うバカっているの？
サーバーならわかるけど。
305 ：296：2018/04/08(日) 09:59:27.16 ID:Rs4a6+gp.net: >299
>300

ありがと。
組曲メジャー、鯖ないからなんとなく不安なんだけど、使い勝手は鯖ありとあんまり変わらない？
JDLって突如大きな仕様変更するから、組曲メジャーも毎年更新だけに、ずっと使えるかどうか不安が残る。
306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/08(日) 14:11:13.58 ID:7St3Fp8Y.net: >>305
組曲Major には仮想サーバーがありますよ。
ただし、仮想サーバー＋ローカルクライアントでの運用はデータの転送が遅いし、
データを戻せないトラブルが頻発するので私はお勧めしない。

コストがかかるけど仮想サーバー＋仮想クライアントの運用がベストだと思います。
必要クライアント数が少なければ(仮想サーバーの意味がほぼなくなるけど)
ローカル側にアプライアンスサーバーを設置する運用もあり。

不明なことがあればここで聞いてくれればとことんお付き合いします。
307 ：296：2018/04/09(月) 04:34:06.59 ID:ns2K/ipo.net: >306
なるほど、大変勉強になります。
教えて頂いた点を踏まえて、改めてインストラクターから話を聞いてみます。
また、不明点あったら質問させて頂きます。ありがとうございました！
308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/10(火) 21:22:00.11 ID:g3Wc7tS6.net: もっともっとMajor のユーザーが増えて、Major　がJDLの主力製品になれば良いなと思ってる。

ただ、サブスクリプション形式の怖いところは、ある日突然値上げされても対応ができないところ。

今回の財務値下げだって、全て年額式になったことで不利になった部分も多いしね。
309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/11(水) 11:51:20.93 ID:or37VR2i.net: 今組曲サーバーμを使ってて、今度の更新が来たら組曲メジャーにしようと思ってるんだけど、データの移し替えとか自分でやらないといけないのかな？
データの移動は大変ですかね？
310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/11(水) 12:12:31.98 ID:3tFGrIG+.net: >>309
データの移行は、CFMからのバックアップ形式ファイル退避(20180411-121001).jzx
のようにバックアップできれば、それをそのまま Major に戻せますよ。
311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/11(水) 12:15:21.38 ID:eNZAbsM3.net: じゃあ特に問題は無さそうだね。パソコン音痴なんでちょっと心配だった。ありがとう。
312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/11(水) 13:43:13.21 ID:fLhS+mIa.net: 困ったときの、旧ＪＤＬ擁護派＝M（ajor）ＫＩＮＧ、さまさまです。いつも有難うございます。
313 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/12(木) 06:15:36.08 ID:YJ4DIidZ.net: >>310
CFMって何？
314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/12(木) 06:27:29.30 ID:3hKALx8k.net: クライアントファイルマネージャー
315 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/04/28(土) 00:19:03.31 ID:6EF2kluqQ: ローカルステーションってトラブル多くないですか？
前の携帯処理は使い勝手がよかったのに
ローカルステーションになってからデータが持ち出せなかったり返せなかったりとトラブル続きです。

サーバーを入替えたあとに携帯処理からローカルステーションになりますっていう説明も雑だし

これならサーバー４年で入替えるんじゃなかった
５年保証ってうたいながら３年くらいで入替えませんかって営業マンがきてうっとうしいし
316 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/15(火) 09:30:40.54 ID:8L+3cBb3.net: このスレが見つからず、何様スレに書き込んでしまったが、反応がなかったのでこちらにも相談させてください。

お客さんがJDL出納帳を持っていて、うちの事務所はJDLソフトを一切持っていない。
法人税や消費税のソフトはいらないとして会計入力(月次一連のもの)さえやりとりできれば当座は構わない。
この場合、会計事務所は最低限、どんなシステムがあればJDL出納帳とスムーズにやり取りできる？
CSブイだとデータの加工に手間取るからお客さんにも会計事務所としても向いていないんだよね。
317 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/15(火) 14:24:14.04 ID:MASEGqSg.net: ＪＤＬ専用機からＭａｊｏｒに移行したいんだけど、今までのデータは移行できるんだろうか？

だいたいＪＤＬは親切に対応してくれるんでしょうか？
318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/15(火) 16:28:27.70 ID:5judH9SJ.net: 怒って営業マンは、金輪際、お宅に寄り付かなくなるよ。ｗ　大人の対応しろってことだけど。
319 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/16(水) 07:15:49.39 ID:wYxWEhYV.net: >>316
事務所がJDL以外の会計ソフトなら基本はCSVからのデータ加工と受け入れですね

コンバートソフトがサードパーティーから提供されている場合もあります
320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/16(水) 07:17:33.63 ID:wYxWEhYV.net: >>316
できます

不安ならまずは財務だけ契約して試してみてはいかがでしょう

JDLの営業所が親切に対応してくれない場合は、ここで質問してくれれば、私にできることはなんでもやります
321 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/16(水) 07:54:32.20 ID:wYxWEhYV.net: >>316
財務と他のシステムが連携しなくていいなら、JDLの財務をワンライセンスだけ契約すると言う手もある
322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/16(水) 08:07:25.67 ID:123GaRDE.net: >>321
俺はそうしてたけど、営業対応がめんどくさくて解約した。
323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/18(金) 08:18:46.92 ID:XbOJlRbq.net: >>317
出来るが親切には対応しない。
324 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/19(土) 15:09:02.07 ID:MhXoHDFe.net: クラウド組曲メジャーは大変競争力のあるサービスだと思います。これではＪＤＬ新規の顧客はすべてこちらを選択し、新たに専用機を買う人は一人もいないでしょう。
それでも私のような長年のユーザーに対してはあくまで専用機をすすめ、さらに５年前の２倍近い価格を提示してきています。ここで値上げしようとする感覚はなんなのだろう。
だって組曲メジャーで揃えた場合と比較すると、なんと５倍の価格差、５割じゃないですよ。
いくらなんでもここまで舐められては承服できません。
325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/20(日) 20:44:02.44 ID:af9RMX/+.net: ハードウェアの自社生産やめてしまって、major に代表されるソフトウェア提供会社に完全移行してしまった方が利益率良くなると思うんだけどね

上場してた時は「製造業」の中にいたいと言うこだわりがあったらしいけど、今は非上場なんだからそこにこだわる理由も無い
326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/21(月) 22:50:21.20 ID:7wfRGXpD.net: しかし、メジャーは開業したての貧乏税理士対応だから、客層を貧乏税理士と金持ち税理士に分離し、差別化？
しているわけでしょう。しかし、ソフトもハードもＪＤＬは、特によく出来ているから悩ましい限りです。
327 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/22(火) 07:49:04.08 ID:c36wbiw3.net: >>326
majorが開業したての税理士向けと言う認識は正しくないと思うよ。仮想サーバーが提供されていてハードウェア製品のサーバーのような接続クライアント数の制限もないし、各システムはハードウェア製品のものとほぼ同じだし
328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/22(火) 09:52:52.95 ID:0N7XFBF2.net: つまりmajor一択ですね分かりました
329 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/22(火) 22:27:23.86 ID:c36wbiw3.net: >>328
ただ仮想サーバーを使うには色々納得して使う必要があります。仮想クライアントを使うならそれがどう言うものなのかということ、あるいはローカル端末をクライアントにするなら、転送速度の遅さと、データの書き戻しの不安定さを覚悟する必要あり。
330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/23(水) 07:12:42.75 ID:QQnBBxYh.net: >>329
ありがとうございます
勉強になりました
331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/23(水) 15:41:06.13 ID:erAn6975.net: major 財務をワンライセンスのみ契約するのは現在では年額3万円
専用機ユーザーでも関与先訪問時作業のためのノートパソコンで使うためとして
一度 Major を経験して貰うといいと思う。当たり前すぎる話なんだけど、
市販パソコン上で、専用機と同じJDLのシステムが動くというだけのことだってことが
確認できる。

かかるコストは例えば7万のノートパソコン＋3万の年額ライセンスの10万だけです。
332 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/23(水) 15:43:01.02 ID:erAn6975.net: それから、これがMajor のライセンスの特徴なんだけど、Major は「フローティングライセンス」
方式

ノートパソコンと、事務所のデスクトップと、自宅のデスクトップの三台にインストールしても
ライセンスは一台分だけで良い。ただしもちろん同時使用はできないけどね。

(それからインストールライセンスというものがインストール時に一台2,000円かかるけど)
333 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/05/24(木) 15:08:46.95 ID:un+ZULR/.net: 月毎の消費税振替処理を忘れる→
印刷した元帳がもったいなくて決算で手入力する→
決算分の消費税振替処理を行う→
手入力した仕訳が全部消える　ｲﾏｺｺ
334 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/03(日) 21:44:16.59 ID:XtVVTGtV.net: https://utaten.com/movie/yb16092827/

自由の取になれ風になれ

https://www.youtube.com/watch?v=cl2DmzS5mQA

《ラ・マンチャの男》Man of La Mancha
335 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/21(木) 19:56:23.94 ID:JxLzaRE4.net: 税理士登録しているため、年間5件の小企業の法人税申告をしなければならなくなった35歳シングルです。
会計は各社とも自計ですのでコスト重視でJDL一択ですが、
１　ソフトは　法人税・消費税・償却・内訳書・電子申告・組曲財務でOKですか？
２　製造原価報告書が法人税で賄えるっていうことは、わざわざ建設を付けなくても対応可能？
３　決算書自体は会計データの取り込みで上記１のソフト上で作成できるのですか？

署名する以上は会計の見直しや決算整理は責任もってやらなきゃなのでちょっと気が重いのですが、
歴史や実績の浅いfreeeやMF、asaasは考えてません。
336 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/22(金) 07:17:59.74 ID:DCWKUBv3.net: >>335
決算書も電子で出すなら財務も必要です。
それから概況書も。

外部で作成した決算書は、もしそれが電子申告のフォーマットで出力可能なものであったとしてもJDL財務では取り込む事は出来ません。

別途送付書で紙提出する事になります。
337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/22(金) 07:20:42.00 ID:DCWKUBv3.net: >>336
あっ、ごめんなさい。財務のライセンスも取る前提でしたね。なら法人税の申告に足りないのは概況書だけかな。

会計処理が他社の場合は「取り込む」というより財務で残高のみの仕訳を入れて決算書等を作成するという感じになりますね。建設業オプションも不要です。
338 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/22(金) 07:24:37.51 ID:DCWKUBv3.net: >>337
申告だけなら償却も不要ですね。

この場合他社等の償却資料から別表16関係は手作業で作成です。
339 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/22(金) 12:13:46.07 ID:EjOJ3zqH.net: ご親切にありがとうございます！

大丈夫のようで良かったです。
本業は団体職員ですが、これを機に税理士固有の仕事も　ちょっとやっていこうかと思っているので、
少しだけ投資しようと思いました！！

スキルが上がるまでは手間がかかるかもしれませんが、育児もある中で、手作業や安すぎるクラウドで
そのたび時間をかけるのは非効率かな？と。
340 ：296：2018/06/22(金) 16:03:26.66 ID:kWvJK2Sh.net: >339
JDLは入口は安いけど、途中からボッタクリになるからあまり勧めないよ。今だと弥生＋達人の組合が一番コスト安くて良いと思う。
341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/22(金) 22:24:31.56 ID:hQA7vTi/.net: 申告書、内訳書、概況書、税務権限代理証書は、JDLを使用してます。会計は、弥生会計を使用してます。電子申告のソフト買えば電子申告可能でしょうか？
342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/24(日) 16:29:06.87 ID:ZfLJFz+7.net: >>340
今のところ組曲系でボッタクリはないですよ

年間ライセンスだけになってしまう変更はありましたけど

財務+給与、資産税以外の法人税務なら年間10万ちょっとなのでは？
343 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/24(日) 16:31:18.28 ID:ZfLJFz+7.net: >>341
申告書の提出はできますけど、財務が無いと決算書を電子で提出する事が出来ないので、決算書は送付書で紙提出になりますね

電子申告のシステムで財務諸表を手入力で作成することは出来ないのです
344 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/24(日) 16:59:20.39 ID:i5dowA3b.net: いまスマホでぐぐったんだが決算短信によると、上場の最後の2期はコンピューターシステム事業のセグメント売上は減少してるね。現在はどうなんだろう。

このセグメントは会計事務所への売上割合が9割みたいだし、安価なソフトにより新規を増やして、必ず回収局面が来ると思う。
会計事務所への売上が9割って意外だったわ。つまり、、
345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/24(日) 19:23:05.97 ID:TJXk/7t3.net: 334 338です！

達人も候補に入っていたのですが　税理士組合経由（関信）でもJDLとはかなり開きがあったので。

でもJDLのサポートが有料になった点はかなり心配です。
法人ごとの設定や　別表は何とかなりそう（な気はします）ですが　会計データの連携が手間取りそうです。

ヘルプ機能ってやっぱりあまり使えないですかね？

がんばって早く使いこなせるようにガンバリマス！！
346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/24(日) 19:23:48.50 ID:TJXk/7t3.net: 電子申告への変換は　使う側からはもうホントに　etax側だけで対応できるように　
ベンダーのフォーマットを絞り込んでほしいですよね！
347 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 09:00:32.95 ID:ZpreEy1z.net: >>346
電子申告のデータフォーマット自体は、国税庁側で決定しているものなので、
メーカー各社が自分のところの各会計、税務ソフト側でそのフォーマットで
ファイルとして出力できる機能さえつけて、それを各社の電子申告ソフトで
扱えるようにしてくれればいいのですけど、各メーカーは囲い込みのために
それはやってくれませんね。

特にJDLは、財務は他社で申告だけJDLという事をさせないように
自社財務データ以外からは、電子申告に添付する決算書を作成できないようになっています。
348 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 09:04:19.24 ID:ZpreEy1z.net: >>345
「会計データの連携」という部分ですが、他社会計ソフトから仕訳をJDL財務に
取り込むのはそれなりに大変ですが、電子申告のための財務諸表作成のためだけと
いう事なら、決算書の残高計上だけの仕訳をJDL側で入力するというのが一番簡単です。

現金/諸口 100万
売掛金/諸口 500万
のように、他社ソフトの試算表を見ながら残高のみの仕訳を入れていくという事です。

組曲系のサポートが有償になったという方針変更も困りもので、JDLは組曲を売りたいんだか、
売りたくないんだか全くよくわかりませんね。

ここでお手伝いできることは何でもやりますので、わからないことがあったら質問してみて下さい。
349 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 09:06:46.91 ID:ZpreEy1z.net: >>344
売上ベースでみて、ハードウェア売上が減少することはさほど問題ではないと思う。
専用機のソフトを含め、ソフトウェア部分の方が粗利益率が大きいだろうし。

「会計システムに特化したハードウェア」なんて馬鹿なことをいつまでも言っていないで
速やかに工場部門をクローズする計画を前に進めた方が良いと思う。
350 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 09:49:05.07 ID:yeYmsA1l.net: >>349
もう一つは航空部門だから、ハードソフトを問わず、会計税務関係の売上が落ちてきているよ。
一方、TKCとMJSは売上をのばしている。
351 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 11:05:36.31 ID:ZpreEy1z.net: >>350
そういうことか、ちょっと勘違いしてました。

ただ、ハードウェア販売中心→ソフトウェア販売への移行で
「売上」の数値自体は下がるだろうから、売上総利益の額がどうなってるかが
より重要な指標だと思います。
352 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 11:19:17.15 ID:ZpreEy1z.net: と実際の数値見ないで書いてたので簡単に見ることが出来るものは見てみた。
http://www.jdl.co.jp/corp/index6.html
公開されてる直近5年間では、売上も粗利も2014/3期が最高で
売上235億粗利182億
ここから二年間とも右下がりで
15年3月223億/170億
16年3月196億/146億
と粗利益の額も下がっているようだね

ただこの数値については2014年は消費税率が8%に上がった関連での
買い替え特需があったからだともいえると思う

12年3月期は売上194億/粗利148億という事で16年3月期とあまり変わっていない
353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 11:24:12.06 ID:ZpreEy1z.net: 私が危惧しているのは、ソフトウェアの開発陣で、JDLのキモともいえる操作性が
とても重要であるという事を理解していない世代が中心になってきたのではないかという事。

今回の財務のバージョンアップで、補助別仕訳計の操作がかなり変わったよね。
前は、ダイアログが二段階だったので、まず一枚目で補助別を指定して[ENTER]だけで
他の細かい指定は飛ばされ二枚目となり二枚目では補助(例えば未払金)を指定するだけ
のように手になじんだ操作ができたが、今回のものは科目指定までTAB で飛ばす途中に
構成比を表示する/しないなんていうどうでもいいというか、邪魔でしかない項目に
フォーカスがあたるようになってしまったので、「指先だけ」での操作ができず考えながら操作を
するようになってしまった。

こういうところが重要なのだってことが多分開発陣は全く理解していない。
354 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 13:50:52.90 ID:WHRXWrgy.net: クレームが来てすぐ戻るよ、多分。
あと、MS-DOSっぽいUIを何とかしてほしい。
355 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 21:49:03.47 ID:5F+s/Zbh.net: >>348
2ch頼みは　こわいですが　よろしくお願いします
356 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 21:50:29.47 ID:5F+s/Zbh.net: じっさい　決算書のフォームあてはめでじゅうぶんなんですよね

今週契約なので　インストールもまだですが　この仕訳入力作業は「財務」
でおこなうのですか？

残高のある科目の相手科目はすべて「諸口」としてあげるのですね
または　この方法はヘルプを参照すればわかるといいのですが！
357 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 21:50:49.79 ID:5F+s/Zbh.net: 科目と残高だけを決算書のフォームで手打ちするだけなら簡単ですが　それでは法人税等
引当額とかの計算結果を当初決算に反映させられない感じがしますね

早く試して　わからないことをハッキリさせておきたいです！
358 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 21:51:26.98 ID:5F+s/Zbh.net: JDLには　フォーラムがあるんですね
359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 23:05:03.66 ID:7U3BGUAI.net: >>357
JDLのシステム、特に法人税は財務と連動して自動的に別表入力する機能は無いので、仕訳入力を全部JDL財務でやっても、残高だけ入れても同じ事です。

法人申告チェックリストと言うシステムを使うと、ある程度の照合作業を自動的に行う事は出来ます
360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/26(火) 23:08:11.45 ID:7U3BGUAI.net: >>356
残高だけ入れる場合は諸口でいいでしょう
これは財務でやります。というか決算書の処理なので財務以外でやる事は出来ません

それからこういう方法は運用の問題なのでヘルプ見ても書いてありません

わからない事があったらここで聞いて下さい

随時チェックするようにします
361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/27(水) 10:22:17.63 ID:jqeaj1DC.net: やさしいレスつけているのは中のひとですか
362 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/27(水) 10:38:59.81 ID:U6IrtwMK.net: おいＪＤＬの従業員、仕事サボって書き込んでいるんじゃねー。
お前のところのシステム高すぎ。
何だあ？
１操作質問１０００円とは？
電話もいつもつながらねーし。
昼休みは女子社員は電話にも出ずランチ
何様だよw
契約更新せずミロクに移行予定
363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/27(水) 13:36:03.88 ID:KsODlnu8.net: 組曲Major を使う限りJDLのシステムがクソ高いなんてことはありませんよ

法人税が年間利用料14,000円ですよ
また税務は4台分、つまり法人税なら、56,000円/年払えば、ライセンス数の
制限がなくなります。つまり20人だって30人だって同時に利用できる

高いと言えるのは財務のオプションが、財務のライセンス数と同じだけ強制契約で
かつ最近は年額に統一されてしまったことぐらいですね
364 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/27(水) 13:39:30.01 ID:KsODlnu8.net: 財務自体は、税務と扱いが異なる形で、同時利用ライセンス数×年額3万でいいから
財務オプションは、税務のように4台分で利用数無制限になるなどの扱いにして貰いたい
365 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/27(水) 22:53:14.84 ID:U6IrtwMK.net: >>363
質問代１０００円
女子社員のランチタイム
をなんとかしろ。何様？
電話をがよくつながるようにしておけ

そういうＪＤＬの経営姿勢が根本的に腐っている
ミロクが必至に攻勢をかけてくるから脅威だろ
366 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/28(木) 00:00:06.77 ID:+/mtstdP.net: >>365
何勘違いしてるのか知らないけど、そういうことは自分でJDLに言って
俺は中の人じゃないよ
367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/28(木) 00:35:04.79 ID:cspyyCVP.net: 質問代？
かからないぞ？

何処に質問したんだ？
368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/28(木) 07:05:51.22 ID:QIzFcpq8.net: >>367
組曲majorなどソフトウェア製品は操作の質問などが有償になったんですよ
369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/28(木) 09:51:53.07 ID:VomfTN9d.net: >>366
営業と営業が交代で就くようなへぼな所長には言っているわ
次はミロクでおたくとは契約しないと言ったら、殿様のＪＤＬの営業の顔も変わったからな
俺は何年お前らに貢いでやったんだ。２３年だぜ。ユーザーを大事にしろ
ミロク移転派は確実に増えているぞ
370 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/28(木) 11:20:24.73 ID:1Ie9rrlk.net: ＪＤＬの電子申告って決算書等の添付書類をＰＤＦにして送信はできないのですか？
申告書だけ電子申告にして、決算書・内訳書・概況書等はＰＤＦにして添付して送信しようと思っていたのですが・・・
371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/28(木) 12:02:01.62 ID:+3KRHhEd.net: >>370
それはそもそも電子申告の仕様としてできません
372 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/28(木) 12:19:29.22 ID:ASeVeqjl.net: 将来タクソノミの科目しか使えないようになるはず。近いうちに科目コードも日本全体で共通化されるとおもうよ。
タクソノミ科目コードはいまだ公表されていないけどそのうち出ると思う。

そうすれば電子申告の時の科目の連携を確認しなくて済むし。
373 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/28(木) 13:38:31.53 ID:+3KRHhEd.net: >>369
ミロクの製品の良さ、営業、サポートの対応の良さ、価格面の有利さ、そういうの説明してくれないと何も伝わってこないよ
374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/28(木) 19:02:39.30 ID:+/mtstdP.net: 来年10月からの軽減税率の処理を想像したら気が遠くなってきたんだけど、
レシートのOCR処理で標準税率と軽減税率読み取れるようになったらいいな

つか、まずはレシートのフォーマットを統一して欲しい

最近のレシートって日付がどこにあるか瞬時にわからないものが多いのでそれも頭にくる
375 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/28(木) 22:24:19.13 ID:cspyyCVP.net: うん、マジ軽減税率なんかやられたら吐き気する
税区が手入力、各勘定の税区を精査

やってられるかー
376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/28(木) 22:25:55.19 ID:cspyyCVP.net: >>368
ありがとん
そうか、ＪＤＬも悪よのう

確かにＩＢＥＸ顧客は頻繁にクレーム出してるようで（簿記レベルの）
オペレーターに負担かかったんだろうなとは思う
377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/29(金) 00:04:16.15 ID:Ab8Rxw9f.net: ＴＫＣもサポートデスクは、優勝になるよ。
378 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/29(金) 01:59:01.80 ID:0Tmh2EaN.net: TKCって面倒見がいいのが売りなのでは？迷走してるな。
379 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/29(金) 09:41:22.35 ID:XvDULmVw.net: 多分ソフトウェア製品は、純正ハードが無いことで、一般的な Windows
レベルのサポート対応が必要になるという理由があるのだと思う

だとしても、事務所向けの製品まで全部最初の1インシデントから有償とするのは愚策

「何も考えずすぐにサポートに頼ろうとするユーザーの行動」を抑制すれば良いのだから、
例えば月2インシデントまでは無償というような対応で十分だったはずだ。
380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/29(金) 09:51:53.80 ID:XvDULmVw.net: >>375
一番の問題はこれまで「スーパーでの買い物だったら、消耗品も含まれるかもしれないけど、
ざっくり全部が食料品仕入れ」って感じで処理していたものをレシート一枚一枚の中身レベルで
処理が必要になることだよね。

会社側で帳簿つけてくれてるなら軽減分を区分する必要があると説明すればいいかもしれないけど、
事務所側でざっくりやっていた場合は作業量が倍増する。で、その分を請求できるかというと・・・

クレカ利用の経費も、これまでクレカ明細一覧だけで処理していたものでも、元のレシートみなければ
ならない
381 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/29(金) 09:54:27.38 ID:XvDULmVw.net: 軽減税率に絡んで事業者側の作業負担が大変だって議論も
「今時ITでどうにかなるっしょ」みたいな雑なものが多かったけど、
どこにそんな素晴らしいITシステムがあるのだというのか？

ちゃんとフォーマットが汎用のものになった電子レシートとか、電子請求書を
95%以上普及させてからそういうことは言えと
382 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/29(金) 09:56:58.61 ID:XvDULmVw.net: で、JDLというか会計ソフト業界では、軽減税率は一つの商機だ

レシートOCR処理で標準税率のものと軽減税率のものを区分して読み取ることが
できれば、事務所側はぜひとも使いたいってことになるだろう

開発部や偉い人はちゃんとそういう観点で仕事しているだろうか？

証憑のOCR処理はもっと使い勝手を進化させなければダメだよ
日付と金額だけじゃダメで、複数レシートの科目と取引先名を一括処理できるようにすべき
383 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/29(金) 21:02:39.42 ID:onIvFpKK.net: >>381
e-govみたいなキングオブ糞作ってる国のやることだぞ？
お役所の画面上に用紙をそのまま再現するってゴミ再現機どうにかならんの？
そのくせ印刷レイアウトとして整ってるわけでもないし

画面は縦に広げる
数値選ばせるんじゃなくて数値の意味するものをドロップボックスから選択させる
別ウィンドウを開かない
印刷時のみA4に収めた紙のレイアウトをpdf出力
データ送信の名前に電子申請とか命名しない

こんなもん指示しなくてもやってこい…

電子申請したら従来より紙増えて手間かかるってほんとアホ
384 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/06/30(土) 16:31:57.53 ID:qr9MBpal.net: 財務と法人だけだけれど、単体運用のインスコだけで40分ほどかかった。
第7世代core i5なのに。
385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/01(日) 09:26:36.45 ID:lmnJmWP3.net: >>384
初回はダウンロードするものが多いから、そこで時間かかるかもね
386 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/04(水) 01:25:51.77 ID:5Ij0VlVL.net: やはり老舗が培って来たソフトフェアの実力はすごいよ。
最近のクラウド系ソフトの会計ソフト会社はまだまだフリーウェアレベルか、ゆっくり入力する程度のレベルに過ぎない。
387 ：296：2018/07/04(水) 06:50:12.40 ID:89qpvBJ2.net: ＞385
ステマ乙。
388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/04(水) 07:17:05.41 ID:myF29vZe.net: >>386
良い部分は維持して、いい加減古めかしい部分はリニューアルして欲しいんだけどね

例えば補助の持ち方だけど、補助文字列が短過ぎだし、番号の振り直しができるようにして欲しいし、補助コードの長さを長くして欲しいし、売掛管理システムからデータを貰いやすいように、アルファベット、かな等もコード文字列として使いたい

関与先用システムの馬鹿みたいな乱立もどうにかして欲しい
389 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 09:35:38.23 ID:LFSBVtWK.net: 会計ソフトの新しい設計という意味では、財務応援とかミロクとかで実現できている
決算期後数か月(3か月程度)までを当期の処理と一体で会計処理できるということも
是非とも実現して欲しい

さらにそれにとどまらず、任意の処理対象期間を指定してその範囲の帳簿を自由に見ることが
出来ることも可能ならやりたい

今の時期、源泉の納特事務やってると、帳簿で源泉預り金の残高を連続して確認したいのだが、
この場合、決算期とは全く関係ないことになる

また、滞留している売掛金の状況を複数期にわたって全体を確認するなんてことも
できるようになればとても便利

一期ごとに処理対象が縛られて、また「繰越」操作が必須なんていうのは
メモリやCPU処理能力、ストレージサイズが限られていたずっと昔に設定された
会計ソフトってものの仕様だ

今ならデータの持つ単位を「月」にしてしまって、必要に応じて、その「月」のデータを
連結させて処理するなんてことは簡単にできるはず

これができると決算期の変更に伴う処理などもとても楽になるはずだ
390 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 09:37:51.69 ID:LFSBVtWK.net: 普通は、源泉事務は給与計算の資料に基づいてやるわけだが、
自分のところを含めて士業源泉などは別の資料が必要だ

月次決算やってて源泉預り金もしっかり月々あっているところなら、
源泉事務の際に会計データ側も確認することで確かな数値としたい

こういう時に「決算期」という縛りがあると複数の会計ファイルを開かないと
確認ができない

これが一つのデータを開くだけでできるようになると楽
391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 10:06:22.96 ID:LJBlrAIh.net: 俺は稲門税理士会の会員だがが、東京でＪＤＬを使っている奴はめったに会ったことが無い。
知っている限りでは３０名中１人
だいたいが弥生、達人、人によっては会計参謀を併用

もともとＪＤＬは田舎のパソコン音痴の低学歴親父を相手にボロイ商売をしてきた会社だからな。
392 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 12:01:55.03 ID:LFSBVtWK.net: >>391
そういうディスリは何の役にも立たない

各システムのどこが良いか、機能と比べて価格はどうかなど具体的な事で
考えるべきじゃない？

まさか、弥生会計がとてつもなく優れている至高の会計ソフトだと思って使ってるわけじゃないんでしょ？
393 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 12:15:19.94 ID:LFSBVtWK.net: よく、入力作業なんて自計化で全部お客側でやるから別に弥生会計で十分って意見を
見かけるけど、そういう事務所では、お客が入力した仕訳の一つ一つの確認ってしないのかな？

例えば消費税区分があってるかどうかを見るだけでも弥生では簡単、素早くってわけには行かない

「仕訳を読む」「仕訳を素早く訂正していき、各科目の残高をあるべきものに追い込んでいく」
というような作業を前提にすると、JDL財務に勝っているシステムを私はまだ見たことが無い
394 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 15:12:52.39 ID:LJBlrAIh.net: >>393
そういうことはさ、従業員５０人くらいになったら言えよ。
ＪＤＬ入れたらタワマン買うくらいの投資になるわw

jdlなんか使っている奴は、ＩＴ音痴の低学歴だろ
395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 15:16:15.05 ID:LJBlrAIh.net: とういうかＪＤＫを持ちあげている奴って従業員だろ
ブラックな環境でアラフォーで年収５００万円とか終わっているw

俺がまだＪＤＬ使っていたころ、担当が５年で３人変わってワロタ
396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 15:30:11.83 ID:LJBlrAIh.net: ミロクの良さは操作したことが無いから分からない。しかし宣伝の営業が元ＪＤＬとはワロタ。
開業スレでは税理士はＪＤＬ、会計士はミロクがよいと書いてあったな。
俺も監査法人からの転職組だから、ミロクがよいのかもしれん。

友人の会計士の事務所に遊びに行って同席させてもらったが、営業に来た奴がチープなＪＤＬのパンフ持って１人、対してミロクは
３人がかりで熱心に話していたな。資料も相当持っていた。ＪＤＬの女子社員はブスが多いが
新宿のミロクの本社の女子社員は可愛い子が多い。結局ミロクを導入した。

熱心さと女の子でミロクに軍配w
397 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 16:16:44.11 ID:Y3XhMbj1.net: >>396

ミロクに乗り換えた一人だけれど半年もすれば慣れるしね。コード番号引き継げばいいし。JDLは税理士事務所向けにハードとソフトとメンテナンスのサービスで高額設定している。
最初に導入するときは安価で、事務所が軌道にのりかかると吹っ掛けてくるという感じだな。
専用機で飼いならされたおっちゃん、おばちゃんは普通のPCが使えなくなる。
飼いならしたら、覚悟しないと他システムに移行できないようにしているな
悪徳商売だわ。
398 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 16:21:24.68 ID:yfkbuyJG.net: >>391
弥生＋達人が固定費を削減する鉄板だよね。
うちパソコン音痴が多いからベンダー系を使わないといけないところが
悲しい
399 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 16:23:32.83 ID:rQTOISy8.net: 俺は2年前に独立した会計士だが、税務は一番はじめに営業に来たミロクを使ってるよ。jはクライアントの関係で30000円の財務だけ、あと弥生、MFも使っている。

今年の有報みるとミロクのソフトウェアへの投資が30億円を超えていたり、外部との連携だったり、すげーなぁと思う。優秀な開発チームを作ってそうだ。
開発コストの差は将来の改善につながるはず。
400 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 16:30:26.12 ID:yfkbuyJG.net: ミロクの良さは会計事務所だけにこだわらず、一般事業会社向きにもソフトを開発している。
会計士にはそれのほうがいいんじゃないか？
401 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 16:53:10.11 ID:LFSBVtWK.net: このスレでJDL批判している他社ユーザーさんって、組曲Major という、
JDL のシステムをソフトだけで販売している製品の事知ってるの？

ハードソフト抱き合わせ、高い保守料って、そりゃ確かにJDLの商売の中心かも
しれないけど、組曲Major ならソフトウェアだけだし、しかも買取じゃなくて、
サブスクリプション形式だし、クラウドサーバーもあるし、クライアント機だって
仮想運用できるんだよ？
402 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 17:04:35.40 ID:rQTOISy8.net: 俺はjのメジャー財務も使っている中立的な立場だが、jは素晴らしいよ。検索とか。

ただ、安く運用できるって話だけど、三万円の財務だけでは、会社として限界が来る。
ミロクのシステム投資の30億円だけでも稼ぐのにjとして1万人集めなきゃならない。税理士人口の7分の1を集めてやっと。まずはユーザー数を増やし、育ってきたら回収って言うのが容易に想像できる。

値上げや打ち切りの心配、あとは将来性でjに両足を突っ込むのをやめている。
403 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 17:05:40.29 ID:rQTOISy8.net: 一桁間違えた。
404 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 17:06:08.12 ID:LFSBVtWK.net: それからJDLは安く提供しててもどうせいずれ値上げするんだろって意見もあるけど、
これは、IBEX/AH の提供開始当初から言われていたが、結局そういうことを
事務所向けソフトウェア製品では、JDLはやっていない

逆に、AH(サーバーはJDLハード必須)→組曲net(運用次第で簡易サーバー運用可能)
→ 組曲Major (仮想サーバー運用可能)の過程で利用コストはずっと下がってきた
405 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 17:12:57.50 ID:LFSBVtWK.net: このスレもどうやら新しい人が増えてきて、現在のJDLのシステムの価格あまり
理解しないで印象だけで書いてる人が多いようだね。

http://www.jdlibex.net/kumikyoku-major/product/index.html
ここに組曲Major の価格表あるのでよく見てみて欲しい

例えば、相続税・贈与税が年額1万、財産評価も1万なんて、達人よりやすいんじゃない？

法人税・所得税で必須のものを一通り揃えても年額68,000円
年調・法定調書とマイナンバーで2万円

上記の価格表で税務関係で要らないものを除くと年額108,000円だ。
これでどこが高いの？
406 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 17:18:23.11 ID:LFSBVtWK.net: 組曲Major は達人の価格はとても意識してライセンス設定してるので、
4ライセンス分利用料払えば、同時利用数無制限になる。
4ライセンスの価格で達人と比べるとざっとみてほぼ同等。

それと、達人のStandard Editionというやつだと、データの共有ができないってことだけど、
組曲Major は例えば2ライセンスだけの契約でも「同時使用2ユーザー」なので、
5～6人の事務所なら法人税関係は2ライセンスで十分って運用もできる。

逆に財務が安くなったとは言え、いろいろ高くなっちゃうのは、財務では達人のような
競合他社が無いから。
407 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 17:29:37.07 ID:rQTOISy8.net: >>406
その通りです！
408 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 18:15:13.72 ID:LJBlrAIh.net: それでも東京の中堅（５０人～）、大手がＪＤＬを使っていない現実が説明できない。
409 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 18:31:24.89 ID:d+diOknV.net: >>408
希少価値がある三田会なんですが、JDL使っている人を見たことがないなあ。
うちらはアンテナを高く張っている集団ですが、先輩からも薦められたことはありません。悪い噂ならいくつか聞いていますが。。。
410 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 18:42:02.88 ID:3goy+Ngj.net: >>399
自分は2社上場子会社がクライアントになってくれる予定なので、JDLには二の足を踏むね。

ミロクのほうがよさげ。
411 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 18:50:42.24 ID:LJBlrAIh.net: >>409
①営業の態度が悪い、よく代わる。若い奴ほど転職していく。
②保守にすぐ来ない
③女子社員が１２時から１３時までランチタイムを取っている（今どき、役所でも交代制で対応するぞ）
④女子社員は定時の１７時きっちりに帰っていく。操作質問ができない。
⑤そのくせ女子社員の年収はブラック営業と大差ないどころか上だったりする
412 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 18:59:57.95 ID:LJBlrAIh.net: >>409
⑥俺が産まれたころ（昭和４３年？）にできた超旧体質型企業
　死にかけの創業社長が今でも会社を牛耳っている。
⑦創立記念日の営業時間は午前中のみ

挙げたらキリがない
413 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 19:54:21.64 ID:LFSBVtWK.net: サポートとかサポート体制で言うと、A-SaaSはとても優秀だと思うよ
WEBのサポートシステムも使いやすいし、反応も速い
機能に対する意見や提案には、「貴重なご意見云々」という紋切型の回答ではなく、
「確かにご不便をおかけしています」とか「そういう機能ができると便利そう」のような
嬉しくなる対応をして貰える

開業5年以内のバリバリ若い会社

だけど、実際の製品が(今のところ)アレ

私は基本会計も税務も道具としての使い勝手という部分にしか興味が無いので、
実際の製品の評価として「ミロクは良いよ」って話を聞かせてくれないと
全くピンとこない

ミロクの製品はたしかもう10年ぐらい前に展示会で見て以来ノータッチなので
そろそろ見てみてもいいんだけどね

少しで良いから「ここが使いやすい」とか「こんなにローコストで運用できる」
って具体的な話が聞きたい
414 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 19:58:01.59 ID:LFSBVtWK.net: >>408
中堅、大手がJDLは使ってない、使えないというのは、サーバーの問題だと思う。
達人や弥生は正確なことは私は知らないけど、データは単にファイルとして存在しており、
単純にファイルサーバーの共有フォルダにデータを置けばそれだけで共有できるのだろうと
思う。

JDLの場合、専用機システムでの運用だと、専用のハードウェアのサーバーが必要で、
またクライアント側も専用機で揃えると、それこそ、コストがタワマンどころじゃなくかかるだろう。
415 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 20:02:07.37 ID:LFSBVtWK.net: で、組曲Major なら、仕組みとしては、大人数事務所にもある程度なら対応できるけど、
大人数対応のローカルサーバーが無いので、クラウドサーバーでの運用のみになる。
関与先が1000単位の事務所になると、クラウドサーバーの維持費用がそれなりになるし、
そもそもそういう大規模運用を想定していない

クライアントがローカルクライアント運用では、データの読み出しが一斉に走った時の
レスポンスがおそらく耐えられないくらい遅くなる

全部仮想クライアント運用にしてしまうと、仮想クライアントの利用料が
月に3,000円×例えば50クライアントで15万かかる。

そして何より財務オプションが財務の契約数だけ強制契約と言うことが効き、
月額費用がどんどん上がる

そういうことを想定すると、多少、使い勝手が貧弱でも、達人と弥生を使うしか
選択肢がないってことではないだろうか？
416 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 20:04:44.29 ID:LJBlrAIh.net: >>413
そういうことはこんなところで聞くべきことではない。
実際に見に行って操作性を確認しないと。
東京なら新宿に本社がありデモを使わせてくれる。
俺が知る限りではＪ→Ｍのパターンは増加傾向にあるがその逆は
少ないような気がするよ。
営業もよくない。ランニングコストが高いと言ったのだから、組曲を提案すればいいだろ？
さんざん専用機を使わせてきた古い客には高い買い物をさせる。

それに嫌気がさしているユーザーは一定数いることは断言できるよ。
417 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 20:05:13.66 ID:LFSBVtWK.net: 今のJDLのクラウド組曲で税務、会計を勧めることができる事務所の規模って、
せいぜい15人～20人ぐらいがマックスだろうと思う

これ以上の運用が必要な事務所に組曲Major 売りたかったら、ライセンスを
定価でなく、特別な値引きでの提供が必要だろうし、ローカルクライアント運用を
問題なくできるように、現在提供されているアプライアンスサーバーの機能と
仕組みを根本から変える必要があると思う
418 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 20:09:08.86 ID:LFSBVtWK.net: >>416
ここ一応、JDLのスレだからね
JDLスレでミロク勧める以上、
ミロクの製品はここが良いよって話を
聞きたいと思うのは普通じゃないかな？

そういうのを何か一つでも聞かせてくれれば
いずれ展示会でも行ってみるよ
419 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 20:12:08.45 ID:LJBlrAIh.net: >>413
ちなみにＪの新宿営業所は渋谷営業所と合併してすごい汚いオフィスビルに入っている。
Ｍは高層ビルの一角にオフィスフロア―がある。受付には綺麗なお姉ちゃんもいるw
Ｍが背伸びをしていないと仮定すれば、どういうことかは目に見えているよね。
420 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 20:14:53.11 ID:LJBlrAIh.net: >>418
お前の事務所はボッチのようだからＪの組曲でいいだろ、これ結論
421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 20:36:57.70 ID:LJBlrAIh.net: >>401
そういうことをランニングコストに苦しんでいる事務所になぜ営業が提案しないの？
その辺りがＪはおかしい会社だと思うんだよ。
俺２代目なんだけれど、監査法人勤めの時は親父の事務所の事情はよく知らなかったから
殿様商売だなあと思っていた。
うちは専用機が２０台あるんだよ。専用トナーが１本２５０００円とか何？金がある事務所からはむしり取るって感じだな。
古参の職員はＰＣ音痴も多いから弥生、達人なんて使えない。
ふざけたＪＤＬなんかやめたくなるのが当たり前だろw
代替わりしたんだからＪにこだわる必要はない。
422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 20:41:47.49 ID:LFSBVtWK.net: >>421
そういう条件の事務所こそ、まずは組曲Major を一台でも良いから使ってみて下さい。
専用機20台で運用しているなら、一台くらい市販パソコン＋Maiorのライセンスのコスト
ぐらいなんでもないだろうと思いますし

なお、JDLのハードウェア販売重視体質に対する批判には、私は何も言いません
私も馬鹿げたことだと思うし、実際馬鹿にならないコストになると思うし
423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 20:45:15.04 ID:LFSBVtWK.net: それから組曲Majorは、営業と一言も話しなんかせずに、WEBで申し込み完結して、
自分でセットアップして今日にでも使い始めることできますからね

私は組曲Major がもっと普及することを望んでいるので、どんな小さいことでも
ここで質問してくれれば、最後まで付き合います
424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 20:48:40.31 ID:LJBlrAIh.net: >>422
アドバイスはありがたいんだが、Ｊの営業方針に嫌悪感を感じるんだよね。
四半世紀以上親父は金をつぎ込んだはず。

ネガキャンはもう辞めておくが、許しがたい会社なんだよなＪは。
あと１年半あるが更新はしないと営業には言ってある。
425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 20:54:22.27 ID:LFSBVtWK.net: えっと、よくわからないんだけど、2ch(5ch)には、ID ってものがあって、
同じ日のうちなら、同じ人のレスがどれであるか識別できることは知ってますか？

結局あなたのところは現状ではJDLの専用機ユーザーだってことで良いのですか？

次はミロクに変えるってこと？

20台での運用ってことなら、今日はちょっとできないけど、組曲Major で
いくらぐらいで運用できるか計算してみますよ
426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 22:37:03.85 ID:y1cjkF0AO: JDL IBEX出納帳のバージョンアップ版を買ったけど
不正利用を防ぐ対策ってなに？
427 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 21:00:53.56 ID:LJBlrAIh.net: 経営者としては失格なんだろうけれどＪとは感情的になる。
半年後にはミロクと契約して１年間の移行期間を図る予定。

若手、中堅職員と協議した結果なんだから、計算は不要です。
428 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 21:06:30.55 ID:LFSBVtWK.net: >>427

なるほど
Major にすると、営業との商談もなくなるというメリットもありますけどね

ではあなた向けという事でもなくこのスレの方向けという事で税務だけ計算してみました。

法人税 56,000
償却　　　　52,000
勘定科目・概況表 40,000
消費税 32,000
電子申告 40,000
所得税・決算書 52,000
年調・法定調書 40,000
相続税・贈与税 40,000
財産評価 40,000
マイナンバー 40,000
合計 432,000

画像で貼ろうかと思ったけどちょっと時間がないので。
必須の税務の4ライセンス分の年額が上記です。432,000円。
これで同時使用数に制限がなくなります。

JDLのハードウェア製品をどっさり使っている事務所さんなら、2か月分ぐらいのコストかな？
429 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 21:14:14.19 ID:LFSBVtWK.net: 財務が困りものです。1ライセンス年額3万×必要な同時使用数が基本だけど、
20人同時使用が必要なら、これだけで60万。まあこれでも60万で済むとも言える。
複数の端末で20台であり、同時使用が15人で良いなら45万ですね

問題は財務オプション、これが財務の契約数と同じだけ契約する必要がある

部門別が24,000円、オプション帳票で前期比較が6,000円
この二つだけだとしても年間3万円×ライセンス数コストが増える

20ライセンスだとして、6万×20で120万
ただ、専用機ユーザーだと多分これでも安く感じるでしょう。

これにクラウドサーバーが最低の10G で月6,000円
大きな事務所で50Gの契約にするとして月22,000円で年間264,000円
ここまで足しても年間200万しませんね
430 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 21:16:59.75 ID:LFSBVtWK.net: 最後に私は仮想クライアントでの運用を勧めたいので、これが1台月3,000円
ここが馬鹿にならないかなあ20台だと月6万の年間72万

でもここまで足しても2,616,000円でした

実際には財務オプションがもう少しかかるだろうと思います

これに後はハードウェアの方は自分の裁量次第でいくらでもコストはリーズナブルに
押さえることができる

どうでしょう？コストだけで考えると、ミロクよりも安いかもしれません
431 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 21:17:33.05 ID:LJBlrAIh.net: ＪＤＬという文字を見るだけでアレルギーを起こすので
寝た子を起こさないでください。
432 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 21:19:38.94 ID:LFSBVtWK.net: 少しでもクラウド組曲での運用に興味を持った方がいたら、
もう本当にどんなことでも協力するので、ここで質問してみて下さい

お勧めの安いパソコンとか、事務所内LAN の組み方とか、プリンタどうすればいいとか

私はMajor のユーザーがもっと主力になってくれて、JDLの意識を変えたいと思っているのです
433 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 21:20:09.75 ID:LFSBVtWK.net: >>431
それは失礼しました
434 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/05(木) 23:02:37.00 ID:rQTOISy8.net: まあ、仲良くやろうよ。
俺はmもjもMFも弥生も使っているが慣れの問題だよ。
クライアントに合わせて、取り込みだけミロク使ってる。

ミロクのいいところ。
サポート体制と営業が親身なところ、税理士だけをターゲットにしていないところ、連携プレー、将来を見据えた行動。細かい操作性の違いはなんとでもなるよ。
435 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/06(金) 10:38:06.74 ID:49einz2M.net: ミロクがサポートに熱心、将来を見据えていると言うところは良いね

JDLの一番の問題は「これから10年,20年で何をしたいのか」ってことが全く分からないところ

上場も廃止し、もう経営陣(もっと言えば社長)の好きにさせて貰うよという方針になり、
そして、その方針だがこの業界内で何をやりたいのかってことについて何もない

A-SaaSは、製品はぼろいけど、自らミッションを設定している
436 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/06(金) 17:03:32.63 ID:VBMbENln.net: 俺も新宿の高層ビルのミロクに行ったことがあるが、すごかった。
本社だからそうなのかもしれないが、ｊＤＬの本社って僻地にあるよな？
中入れるのかな？
437 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/06(金) 20:36:34.35 ID:49einz2M.net: >>436
JDLの本社は東陽町にある豪勢な自社ビルだよ

https://www.google.co.jp/search?q=jdl+%E6%9C%AC%E7%A4%BE&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9ka7tsIrcAhULBIgKHeJ-AP8Q_AUICygC&biw=1600&bih=877

行くと「ああ俺たちの払った高い料金がこれになったのか」と嫌になるかも

セミナーとか展示会とか本社でもやるからそういう時なら普通に入れるよ
438 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/07(土) 08:42:07.32 ID:7hbLdR5k.net: 税理士・会計士はJDL様の養分。
439 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/07(土) 14:04:16.38 ID:/g2dr3J2.net: その意味では、ＪＤＬ様以外は、ほんとにクソ＝ソフトだよね。
440 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/07(土) 14:37:45.84 ID:NRo2dmDy.net: >>437
立地悪すぎw
>>439
従業員　乙

あんなくそ創業社長の会社以外に転職できないってどんだけ無能なんだよwww
441 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/07(土) 14:43:46.83 ID:NRo2dmDy.net: 俺の率直な感想
ＪＤＬ　→　　ブス女子社員が多い
ＭＪＳ　→　　可愛い子が多い
442 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/07(土) 14:46:50.01 ID:+0vopy+N.net: JDL財務は、税理士である社長のお兄さんのアドバイスの元に基本設計が
行われたらしいのだが、そのお兄さんが優秀だったんだと思う

社長はハード畑の人だし、ソフトの事は今に至るまで何一つわかってない

そして最近の開発の現場では、JDLのシステムの骨幹とも言える
「ほぼキーボードだけで操作を完結できる」ってところをおろそかにし始めてる

A-SaaSはJDL財務のクローンとして基本設計がされるはずだったのに、
どこが大事なのかってことが何もわかっていない技術者が中心だったし、
基本的なスキルも不十分だったので、あのていたらくだ

A-SaaS財務のリニューアルまであと半年と少し、ここでまともなものが出てくれば、
A-SaaS大逆転の可能性はある

俺は会社の建物がどうとか、社長がどうとかはどうでも良い

道具としてのシステムの使い勝手にしか興味が無い
443 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/07(土) 14:49:01.91 ID:NRo2dmDy.net: >>442
ボッチや５人以下の超零細事務所ならそれでいいだろwww
444 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/07(土) 14:52:06.61 ID:+0vopy+N.net: 中堅～大事務所様が、こんなスレに何しに来てるのか全くわからないな

辻・本郷は、A-SaaS採用したとA-SaaSのサイトに書いてあったことがあったけど
今でも使ってるのかな？

A-SaaSが本当にまともに使えるものになれば、大事務所は、A-SaaS採用が
ずっと増えるだろうな
445 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/07(土) 14:58:27.94 ID:NRo2dmDy.net: ３０人規模（たいしたことはない）になれば、操作性、バックアップ体制、コストのバランスを考えなければならない。
①操作性　　→これは悪くはない
②バックアップ体制　→　電話はほとんど通じない（職員のストレスがたまる）、保守がちっとも来ない
③コスト　→　最悪
446 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/07(土) 20:10:49.67 ID:R935LQ3F.net: JDL組曲ユーを端末３台で5年使ってたんだけど、
この度の更新の見積額が2倍のものを平然と持って来やがった。
5年で800万円+サポート10分1,000円だって。本当この会社やりたい放題だな。
447 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/07(土) 22:32:06.82 ID:zxqFoLoi.net: >>446
majorとやらには出来ないの？
448 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/08(日) 16:32:41.99 ID:zrxiSpK5.net: >>446
3台でJDLならMajor一択ですよ

https://i.imgur.com/PkJytGZ.jpg
449 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/08(日) 16:37:34.49 ID:zrxiSpK5.net: 上記のように年額で426,000円なので5年で213万ですみます

実際にはもうちょっと財務オプションが必要でしょうし、パソコン端末、プリンタなどは
別途自分で調達ですが

ポイントはMajor はフローティングライセンス(※)なので、三台（三人)なら、
個人以外の税務はおそらく一ライセンスで十分だろうと言うところです

※ライセンスを「同時使用」で考えるので、パソコン端末が何台あっても
そのソフトを同時に使うのが一台ならワンライセンスで良い
ライセンスが端末に属さないので、「フローティング」と呼ばれている
450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/08(日) 16:42:57.18 ID:zrxiSpK5.net: お勧めするのは、まずは財務でもどの税務でも良いからワンライセンスだけ契約して
(WEBから申し込めば営業と話をしないで済みます)
自分のパソコンにインストールしてみて、「組曲Majorってどういう製品なのか」という事を
経験してみることです

もちろん、既存の専用機環境から問題なくデータは持ってくることができます。
451 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/09(月) 17:50:54.82 ID:CKv1z/nr.net: 珍しく伸びてんなと思ったら妙なやつが暴れてたのか
452 ：444：2018/07/09(月) 18:23:01.07 ID:h2tBCBdP.net: >449
ありがとう。JDLの人かな？
営業がメジャーの見積りも持って来たけど、5年で450万年円くらいだったよ。何故そこまで乖離するのか、営業によくよく聞いてみるよ。と言ってもJDLの営業には不信感しか感じてないけど。
453 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/09(月) 18:32:10.90 ID:yin66zot.net: >>452
多分JDLが作った見積では、財務オプションを
満タンにしてたり、税務ライセンスも単純に
一律3台つけてるんだと思います。

Major のサイトにある価格表通りの請求なので、
自分でエクセルで一覧作って、あれこれ
足したり引いたりしてみるといいと思います。

私はJDLの中の人ではありません
454 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/09(月) 19:29:09.64 ID:POcolb6n.net: >>452
え？見積書の内訳も無いわけ？
455 ：444：2018/07/10(火) 07:34:21.72 ID:dRc25JVb.net: >453
ありがとう。あまりにもやりたい放題されたので、もうJDL辞めて弥生&組曲に変えようと思ったけど、週末にでも価格表見て自分でエクセルで作ってみたいと思います。大変参考になりました。
456 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/10(火) 10:07:43.61 ID:CTX12VmZ.net: JDLのリアル中の人は、自分達がやっていることへの反発が高まっていることを
受け止めた方がいいと思うよ

>>455

>>448 に貼ったライセンスの持ち方をベースで考えてみて下さい
税務のライセンスがフローティングで、価格に上限があるという設定は
達人への対抗なので、当分の間仕組みを変えてくることは無いと思う

フローティングであることを利用して、「人数分のライセンスは必要ない」
ってところがポイントです

私はリリース直後から利用していて、いろいろノウハウもトラブル対応法も
持っているので、本当にここでもう何でも質問して下さい

Major の利用者が増えることを私は一番に望んでいます
457 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/11(水) 01:22:33.96 ID:/ufI9R/Z.net: まずＪでは
ＨＣサーバー＋ソフト（５年で最低６００万円）以上購入するユーザー層を　第一市場ユーザーと言い、
組曲サーバー、ＰＶサーバーのJDL製のハード（５年で２００万～３５０万）を使っている層（前は第二市場と呼んでいた）と
ソフト組曲メジャー系　（年で１万円～２０万円）をＰＣ市場と呼んでいる。

営業は新規顧客に対しソフト（年１万）が安いと言ってソフト（ＭＡＪＯＲ）を入れさせるテレマ営業を行う。
そしてソフトを入れた客に対しＪの営業攻勢が更にかかり、より上位機種へのリプレイス営業がかけられる。

そのために、ソフト系（ＡＨ→組曲→組曲ファンデーション→組曲ＭＡＪＯＲ）へと
新商品が出ては現行商品の廃止が繰返し行なわれている。
458 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/11(水) 01:50:00.59 ID:WfucmatZ.net: 単なるボッタリ営業やん。新規開業のユーザーはＪ以外のシステム入れた方が絶対えてで。目先の安さに騙されると後々絶対後悔することになる。
459 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/11(水) 04:01:48.86 ID:kOJfH6+Z.net: >>457
つまり、フロントエンドは組曲メジャーで、バックエンドはHCサーバーってことですね。
460 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/11(水) 06:55:37.49 ID:ZxnY1/mQ.net: 有報32912百万円÷JDLHPより13000～14000事務所=2351千円/年
五年で10M/事務所が平均か。
461 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/11(水) 07:43:10.08 ID:ZxnY1/mQ.net: 航空部門も入れてしまった。
売上19574百万円÷13500事務所=約150万円/年、五年で700万円/事務所ってとこか。
462 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/11(水) 08:45:17.44 ID:CTbZ3cEY.net: >>457

これが多分(元？)JDLの中の人さんだね

確かにソフトウェア製品を必要もないのに形式上リニューアルするという
馬鹿げたことが行われてきた

実際にはソフト自体はハードウェア製品の中身と基本的に同じものであるにも
かかわらずにだ

うちは、専用機 → AH → 組曲net → 組曲Major と移行してきているし、
JDLの営業戦略外のところで、「入口」に位置付けられているとされる
ソフトウェア製品でリプレイスしてきている

データが移せないなんてこともなかったし
(専用機→AH→第二世代AHの時だけ移せない可能性があったけど、JDLも
さすがにそれはまずいと踏みとどまった)
463 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/11(水) 08:50:00.76 ID:CTbZ3cEY.net: >>458

「目先の安さ」に騙されるなという意見もこのスレではずっとあるけど、
重要なのは「営業の言いなりになるな」ってことなんじゃないかな。

AH→組曲→組曲Major でずっと総コストは右肩下がりで負担は下がっているよ

AHの時はサーバーは専用ハードウェアが必要だった
組曲では裏技で疑似サーバー運用することでローコスト運用が可能になった
Majorではフローティングライセンスと価格下げによって特に税務が安くなった

競合相手(とりあえずは達人)が無くならない限り、JDLはソフト製品の値上げは
難しいだろう

ハードウェア部門を内部に抱えている限り、収益構造の転換に苦しむだろうけど、
そろそろ、ハードウェア部門を切ることで売上は下がっても粗利益はあがるはずの
ソフト製品＋クラウドサービスに舵を切りなおすべき

現社長が「そんなのもう自分ではめんどくさいからやだ」っていうなら
後継者に道を譲るべき
464 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/11(水) 08:55:38.67 ID:CTbZ3cEY.net: AHの時も、組曲系の時も多くのハードウェア製品のユーザーさんは、
ハードウェアのリプレイスと同等に考えてしまって、
「何か問題があった時に後戻りができないと困る」という懸念から
AHや組曲系に全面移行することを躊躇してきたと思う。

実際には、現在のMajor ならライセンス料金が年額に統一されてしまったけど、
「一台だけお試して使ってみて問題があったらやめる、あるいは、この際
他社に移行する」ってことが可能。

そのお試しのコストは数万円だけだ。

JDL のハードウェア製品を愚痴を言いながら渋々使っている皆さんこそ、
Major財務3万円だけで良いから試してみて欲しい。

必要なコストはパソコン一台＋3万だけですよ(＋インストールライセンス2000円)
465 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/11(水) 09:03:47.72 ID:HLhUWFxB.net: 弥生ＰＡＰ＋達人だと２０台でも年間使用料５０万円内で済む。
ＪＤＬだとそれ月額だよって話。
昔のように圧倒的操作の優位性があった頃は値段と作業効率を天秤にかけて何とか高くてもＪＤＬ使っていたけど、もうないかもなあ。
466 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/11(水) 09:26:36.17 ID:CTbZ3cEY.net: >>465
弥生PAP だと、
財務が年会費6万＋追加ライセンス7,800×19=208,200円ですか？

https://www.yayoi-kk.co.jp/pap/about/index.html

弥生の場合、JDLのように帳票や部門管理などが別オプションってことが無いので、
なるほどここで圧倒的な価格差が生じるのですね

JDLが財務を年額に統一し、一台3万にしたというのはこのあたりの対抗なのでしょうね

JDL財務だと20台で年間60万、税務は >>428 で書いたように年額432,000円
ただし財務オプションがゼロで済むという事はないので、もっとかかります。

さすがに20台でも月額が50万ってことにはならないと思いますが
467 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/11(水) 09:52:20.80 ID:CTbZ3cEY.net: なお弥生PAPも提供開始の頃は、こんなに明確な料金表が普通にWEB で参照可能な
ことは無かった。

年額6万で、ここまで提供されるなら、弥生ユーザーの関与先対応のためと
製品のお試しのためにだけでも契約しても良いね。

私もいつもMajor ワンライセンスだけでもってここで人に薦めてるから、
弥生PAPも契約してみるかな

教えてくれてありがとう。
468 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/11(水) 20:47:00.65 ID:CTbZ3cEY.net: 現行のクライアント機(JDL 的表現だと WORK)である JDL WORK 11
ってやつは、CPU Celeron で、メモリが標準4G最大8G だと？

よくこんなスペックので「会計業務に特化した」とか恥ずかしいこと言えるよね。
メモリは16G が基本的人権、今は高くなってるからできればってことだけど
32G積んでおいて欲しいだろ

こんなの出してホクホクしてるぐらいならもうさっさとハードウェア製造なんてやめるべきだよ

http://www.jdl.co.jp/ah/total-system/work.html
469 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/12(木) 02:01:32.49 ID:WH69ErzY.net: >468
Ｊのクライアント機の低スペックは今に始まった事ではない。
ＷＯＲＫ　Ｔは最悪だった入れてから３年で動作が極端に遅くなった。
そのくせすぐに営業が見積書を持ってきてリプレイスしませんかと言う始末。

ＷＯＲＫ　ＡＺはＳＳＤ４０ＧＢで売りつけておいてやはり３年でデータ容量がパンクした。

まずは５年はしっかりと使えるように保証するべきではないでしょうか。
470 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/12(木) 09:21:48.71 ID:vC9IyUn6.net: もちろん、ハードソフト一体で売った方がサポート面と収益構造面から
会社としてはやりやすいんだろうけど、もういい加減にあきらめるべき

どんなに偉そうなこと言ったって、出荷する台数が違うし、
新しい製品の投入サイクルが違うんだから、市販パソコンと
まともに勝負して勝てるわけない

優位性があるのはソフトウェア、しかしそのソフトウェアも
クラウドの時代になって、外部サービスの連携とか、
関与先システムのクラウド提供面などで、JDLのシステムの古さが
目立つようになってきているのだから、JDLシステムの良いところは
維持しながら大規模リニューアルをすべきところに来ているはず
471 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/12(木) 09:30:50.14 ID:vC9IyUn6.net: 弥生に関していうと、何度か必要があって製品版買ったことがあったけど、
システムのバージョンアップに対応するデータのコンバートが数年分しか
出来ないことに呆れた

会計ソフトに毎年のリニューアルなんて必要があるはずないのに、わざわざ
ほんの少しだけ中身を変えて「別の製品です」として売る

そして、データの互換性を無くすことも含めて「年間保守」に加入させて
その保守料を収益の中心とするというモデルだ

会計のスタンダードで28,080円～47,520円　プロで37,800円～64,800円

多分関与先側は自分の都合で古いバージョンそのまま使ってることも多いだろうから
事務所側は全部に対応しようとしたらかなり古いバージョンから最新まで
維持しなくちゃならないんじゃない？同じ環境でインストールできるのかな？
472 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/12(木) 16:36:41.93 ID:jNegHd7a.net: おまいらが記帳代行すれば無問題
473 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/12(木) 17:09:56.37 ID:NESET7rc.net: 税理士新聞の最新号(7/5)は、弥生PAPに税理士２５０人参加として、６/２０に都内で開催された
カンファレンスを伝えている。
大阪で6/7、名古屋7/4、広島7/6、そして明日7/13福岡でも同趣旨のイベントがあるということだ。
なお、弥生PAPは現在会員数が8500人を超えてい、弥生会計の4割はこのPAP会員を通じて購入
しているらしい。

https://www.yayoi-kk.co.jp/pap/about/index.html
https://www.yayoi-kk.co.jp/pap/conference/201807.html
474 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/13(金) 08:50:12.62 ID:5+onsQqp.net: 弥生会計の4割が税理士経由(弥生PAP経由)というのは本当かなあと思うけど
弥生が事務所ユーザーを窓口に、一般ユーザー確保するというビジネスモデル
にしようとしてるのは正解だよね

あとはオンプレミス製品版の弥生から弥生クラウド、つまりサブスクリプション版
への移行を行い、毎年名前だけのバージョンアップを販促のためだけに行うと
いうことをやめてくれれば製品の中身はともかく、ビジネスモデルとしては
美しいものになる
475 ：メジャー移行：2018/07/18(水) 23:02:53.60 ID:4nJH37Ipu: ＰＶクラウドから組曲メジャーに全面移行します。
先立ってＰＶクラウドのデータストレージサービスを停止したいのですが、
ユーザーズルームのどこに解約手続きの入り口があるのでしょうか。
それと、ストレージしたデータをＪＤＬのデータセンターからデータを
ダウンロードしたいのですが、これは同操作すればよいのでしょうか。
476 ：メジャー移行：2018/07/20(金) 11:22:22.77 ID:He41aCggp: 　データストレージの解約とデータのダウンロードができました。
　次は仮装の契約とデータ移行です。上手くいくかどうか。
　ちなみにＣＦＭからデータを退避しようとしたところ、早速ﾏｲﾅﾝﾊﾞｰ
データの退避にログインパスワードの入力を求められました。
　これってＪＤＬに聞けば教えてくれるのかな？
477 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/20(金) 23:26:55.02 ID:aoCA3djV.net: >>471
弥生は自計前提に使わなきゃダメだよ。
決算CSVに吐き出して客に吸い上げさせれば良いだけ。CSVならかなり古い世代にも対応している。
CSVって何？どうやってCSVって作るの？
みたいな情弱は専用機にお布施払って成仏しなさいｗ

税理士って、若いくせにマクロ組めない、WEBサイトも作れないっていう情弱が多いからな。
いまだに一太郎使ってるのとかいるし。
478 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/21(土) 00:56:26.27 ID:z7M/QfOd.net: JDL使ってる事務所って、田舎で人数ばっかいる爺事務所とか、ヤニで黄色に染まった
ボロビルって感じがする。
弥生使ってる事務所は、少人数だけどきれいなオフィスで若い税理士が仕事している
イメージ。
479 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/21(土) 08:01:32.21 ID:btbbGwcR.net: イメージw
480 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/21(土) 09:20:30.68 ID:zOTOqImR.net: >>477
自計だからこそ、関与先側のバージョンが古いのから最新まで混在してる場合に
事務所側でどうやってデータ受け入れるんだろう？って疑問ですよ

弥生メインの事務所はみんな弥生AEなのかな？
http://www.yayoi-kk.co.jp/products/account-ae/index.html
弥生AEなら市販版の弥生11以後なら受け入れはできるのね？

決算整理仕訳だけCSVで戻せばいいじゃんってことだけど、期中の修正は
全部決算整理で逆仕訳切るの？　月次の場合はどうするの？
481 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/21(土) 09:24:29.69 ID:zOTOqImR.net: 弥生の最近のバージョンは見たことが無いんだけど、数年前に触った時には、
免税会計データでも無駄に課税区分が表示されちゃうし、
仕訳の検索一覧の視認性が悪いし、仕訳の一部訂正がやりづらいしという事
などから、これじゃ仕事できないなと判断した

そのあたりがJDL財務の良いところなんだけど

ただ実際には、JDL財務のやっていることなんてそう難しいことじゃないと
思うので同じような操作感の会計ソフトを作るのは実際そう難しいことじゃ
ないはずなのになと思う

弥生AEにはそういう部分に期待したんだけど、ずっと以前試してみた時には
全くの期待外れだった
482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/22(日) 14:37:20.53 ID:lJApcGWy.net: >>481
免税でも課税になったらどのくらい消費税来るか目安って必要じゃん。
免税で課税コード出ていても無視すりゃいいだけだし。
483 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/22(日) 14:45:43.30 ID:lJApcGWy.net: >>480
会計ソフトなんてそんな容量食わないから何世代も入れときゃいいじゃん。
弥生はJDLと違って、データファイルから直で開けるから、アイコンでデスクトップがいっぱいになるとか無いし。
客が添付してきたデータを開いて使って返すだけだから、今いつのバージョン開いたかなんて気にもしてない。
18からようやく仕訳一括変換がついたから、もう十分。
あえて言うなら、補助関係なく変換したい。

今は売掛金でＡ社、Ｂ社って振ってあると、売掛金を未収金に変えて補助不使用にするなら
Ａ社Ｂ社って補助ごとに未収金の補助無しに変換しなきゃならん。
484 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/22(日) 18:36:36.47 ID:wvM+UqqP.net: >>482
それって、事務所側もAEじゃなくて製品版を使ってるてこと？
弥生会計の製品版って異なるバージョンをそのまま同じ環境に併存できるんだ。

ライセンス的には、弥生PAPで事務所内で必要なライセンス数確保して、
そのライセンスで使うことのできる製品版弥生会計を各端末に各バージョン
入れてるってことですか？

以前試した時に、仕訳の置換機能が無いのも駄目だなと思ってたけど、
今のバージョンでは置換できるのね。
485 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/23(月) 15:29:04.77 ID:NsPX3kV6.net: ＪＤＬって、伝票形式の入力できるの？
顧問先が他社だけど専用機意識してるっぽいソフト使っていて諸口入力しているから
チェックが半端なく大変。しかも同日に100以上仕訳があるから、日付検索すると探し出すだけで一苦労。
昔勤務時代にJDL使っていたが、当時は伝票形式の入力ってできなかったけど、今はできる？
弥生は伝票画面のまま仕訳に伏せんふれないのがマジ勘弁。
いちいち登録して仕訳探してふせんふるとか、作ったやつ使ったことあんのかこれ？
486 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/23(月) 23:23:41.98 ID:3FKH66xU.net: >>485
関与先向けシステムはどれを使っても伝票入力出来ますね

事務所用財務でも一応できるけど苦し紛れな入力方式だから私は使った事ない

諸口も嫌いだから基本使わない
487 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/23(月) 23:44:35.78 ID:y3S8ams9.net: >>477
そういうの自分でやったらダメ。器用貧乏になる。経営センスない。
488 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/25(水) 21:37:18.58 ID:bkdU+x+h.net: JDLの専用機に２０年慣らせられた俺は、見事にＰＣ音痴になってしまった。
専用機のボードのキー配置って異常だよね。
友人でＩＴスキルが高い人間が戸惑っていた。
489 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/26(木) 09:18:44.25 ID:kDgY46ug.net: JDLの専用機って飛行機かと思った
490 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/07/26(木) 10:26:56.81 ID:UcZGs26E.net: >>488
すぐに慣れるからJDLのシステムも普通のPCキーボードで使った方が良いですよ
専用機に接続して使えるかどうかわかりませんが

専用キーのほとんど全てに対応するショートカットキーが存在します
491 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/20(月) 20:44:33.90 ID:LXmDBTWQ.net: >>471
弥生会計AEってソフトはその辺が良く出来てて困ったことはない
492 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/20(月) 20:46:08.69 ID:LXmDBTWQ.net: >>471
しかも一ライセンス7800円で追加出来る
493 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/20(月) 21:26:31.03 ID:LXmDBTWQ.net: >>421
営業が販売する商品じゃなく成績にならないからですよ。
494 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/20(月) 21:31:28.82 ID:LXmDBTWQ.net: >>421
社外プリンタって意外に簡単に接続出来ますよ。
ただし元帳の両面印刷に注意が必要の様だけど。
最近これも対応が進んでる気がする。詳しく調べてないけど。
495 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/21(火) 05:37:44.08 ID:UfvItPJX.net: JDLには専用のフォントがあるというから、そん所そこらの専用機屋を圧倒するパワーがもともと違うんだろうね。

JDLゴシック　JDL丸ゴシック JDL行書　JDL太ゴシック　JDL標準 JDL明朝　JDL楷書
496 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/21(火) 09:21:06.03 ID:wGXaHiSI.net: >>494
専用機＋JDL純正プリンタだと元帳の両面印刷をした時に、科目が変わる時に裏面にならず、白紙が挿入されるってことですよね？

Major ではこれが出来ず、異なった科目で裏表になってしまいます。

こんなのプリンタの機能でも、ドライバの機能でもなく、アプリケーション側で制御することなので、単に嫌がらせのためにMajor ではページスキップするコードを殺してあるだけと思われます。
497 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/21(火) 09:22:43.76 ID:wGXaHiSI.net: >>495
確かJDL社は、会計事務所用システムを開発する前は、プリンタだか、プロッタだかを製造するメーカーだったので、そのあたりは拘りが大きいのかもしれないですね

今の時代全く意味ないけど
498 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/21(火) 10:00:46.02 ID:V4mxJ4Ma.net: 不思議に思うんだが、そんなに不満があるのになぜJDLを使い続けているの？
ミロクで十分じゃん。こちらは不満がないどころか、感謝しかないよ。

高いけど。
499 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/21(火) 13:30:48.50 ID:aPFOO9RE.net: JDLに感謝してる人いることに驚きだわ。
500 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/21(火) 17:21:44.78 ID:wGXaHiSI.net: 私に関していえばJDLに対する不満より、JDLの道具としての使いやすさの利点が勝っているからですね
それから、Major を使う限り、価格面での大きな不満はないこと

ミロクがどのくらいコストがかかるのかわからないけど、運用面でMajorと比べてどうなのか

弥生は久しぶりに試してみたい気はするけど、財務税務が分離せざるを得ないという点で、ちょっと食指が伸びない
501 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/21(火) 21:25:58.03 ID:VK0Ji4Bo.net: おれもJDLっ子、やっぱり、起用するタレントで選ぶよ。菊川怜さんより木村佳乃さんやわ。いまは
新妻聖子さんですけど。どっちにしろ、あか抜けてていいですわ。

https://www.youtube.com/watch?v=FyNFLGM2ROI
https://www.youtube.com/watch?v=I9azqBTGZ8Q
502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/22(水) 03:37:55.45 ID:9UgTmoFU.net: 石田ゆり子を使って欲しい。
503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/22(水) 07:46:36.83 ID:4nBWLQDm.net: 客にシステム入れさせてなかったら今すぐにでもJDLから変更したいわ。詐欺師のような営業マン、ボッタクリのサポート料金、「いかに騙して会計事務所からボッタクってやろう」というこの会社の基本姿勢には猜疑心しかないわ。
504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/24(金) 12:18:31.06 ID:67F6UDxl.net: 私はJDLの製品自体は評価しているけど、会社の営業方針ややり方にはずっと反発してきたな

だからこそ、専用機的な縛りのない、IBEX/AH、組曲、クラウド組曲、クラウド組曲Majorという主流ではないソフトウェア製品をずっと使ってる

なお商売のやり方という点では、会計事務所向け製品のことはともかくとして、弥生会計の「保守料加入商法」とか「専用用紙商法」はどうにかしろよと思う
505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/24(金) 12:54:36.27 ID:OUNH0Qoo.net: JDLに限らず
高額なハード販売を続ける様な
旧態依然としたメーカーは
先細りする一方だわな
506 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/24(金) 21:53:55.24 ID:VV3JrlqO.net: >>498
JDLは爺のウケがいい。
担当の営業が手取り足取りだったからな。
そんな爺の元で会計土方していたやつが開業して慣れてるJDL。
レス見てみろ。入力が早いとか、このご時世にまだキーボード叩いて入力する前提だ。

この業界、若いくせにＩＴ音痴も結構いるからな。
507 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/25(土) 01:03:15.17 ID:VCM67TpL.net: >>506

俺はJDLの最大の利点は「素早く訂正できる」だと思ってるけどね。

会社側で全仕訳入力してあったって、ちゃんと仕訳読むでしょ？読まないの？

読んで適切な仕訳に訂正する事が仕事でしょ？
訂正しないの？
508 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/25(土) 09:09:04.58 ID:xG7bas9M.net: 高額なソフトを売り付けてるくせに電話サポートは10分2,000円も取ることに反発を覚える。JDLを使い続けるメリットはもはやないよ。
509 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/25(土) 11:29:55.58 ID:wFeXat3n.net: なんでミロクにしないの？
510 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/25(土) 16:47:08.13 ID:TzXOg7id.net: >>509
ミロクってクラウドサーバー提供してるの？
511 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/25(土) 20:56:32.62 ID:yU6zEy0H.net: 客に自計化させてると早々簡単には換えられないよ。自計化さえさせてなかったら明日にでも換えたいわ。
512 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/26(日) 17:30:28.29 ID:Aa1/0Y9a.net: >>508
そのクソ高いサポート料はネックだな。
うちは何回聞いても払ってないけど。
513 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/26(日) 17:42:54.61 ID:WNgBZxlp.net: 専用機はまだサポート代発生しないんでしょ？
514 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/26(日) 19:14:17.74 ID:K9Py84k4.net: そうみたい。
でももうすぐ組曲クラウドに変える予定だから、その時が怖いわ。
515 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/26(日) 19:23:12.16 ID:WNgBZxlp.net: >>514
クラウド組曲Major の事なら、ここで質問くれれば何でも答えますよ

しかし、実際のところそんなにサポートに質問することってあるのかな？
私はトラブった時しか質問しないし、それは操作に関する質問じゃないので、サポート料金発生しない
516 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/26(日) 22:04:47.55 ID:K9Py84k4.net: >>515
あーそれそれ。
20年くらいJDL使ってるけど月に5～6回は電話するなあ。
電子申告関係や自計化ソフトの客とのやりとり関係の事を聞くことが多いわ。
517 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/26(日) 23:45:02.21 ID:WNgBZxlp.net: >>516
月に5~6回かあ

逆の立場で考えて通常の月次決算やってる関与先が、なんでもないようなことで、なんでもかんでもすぐに電話で質問してきたら、そうでないお客より顧問料高くしたくなりますよね・・・
518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/27(月) 06:44:09.62 ID:oyhOBJGJ.net: 何でもないような事ならそうだけど、実際JDLの操作は分かりにくい。
俺が質問するとサポートの姉ちゃんも即答できずに折り返しの電話になる事もしばしばある。
もっと分かりやすくしてくれれば聞かなくて済むがなあ。
519 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/27(月) 10:02:13.36 ID:3aXDhMQ3.net: >>516
月5～6回って、、、毎回同じ質問か、ヘルプ見れば解決する質問もあるんじゃないのか。

ミロクだとサポート料はピンキリだがキャンペーンを除き最低月2万円かかるから、6回の質問でもまだJDLのほうがやすいね。
520 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/27(月) 11:31:53.46 ID:z/uf1iiV.net: 税理士事務所用のシステムは今では、Windows ソフトであり、クラウド組曲の月額利用料方式というのは理にかなっていると思う

弥生のPAPもね

でJDLは条件次第だけど昔の専用機時代から比べたらずっとコストはかからない

サポートコストがメーカー側でかかるのは当然なんだけど、サポートをよく利用するユーザーとそうでないユーザーで負担が不公平にならないように、有償であるという方針もそれだけでは責めることはできないと思う

実際ミロクもTKCもサポート料かかるってことらしいしね
521 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/27(月) 11:33:30.94 ID:z/uf1iiV.net: 問題はヘルプなりチュートリアル参照すれば簡単に解決できるようなことでも、すぐにサポセンに電話するユーザー対策なのだから、月に2インシデント程度は基本料金込みで無償、それを超えた分は有償ってことにすればよかったのにと思う。
522 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/27(月) 11:43:16.71 ID:YSG6GzRf.net: >>521
賛成。それが理にかなってるわ。
あとソフトごとの操作性の統一感とかUIをよくして欲しい。
523 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/27(月) 12:58:19.80 ID:N04txh5y.net: 会計ソフトごときにそんな質問するか？
どんだけＩＴ音痴なんだよｗ

無駄に使いにくいシステム組まれてボられてんだろ。
弥生と魔法で自分でネットワーク組んで4台繋げているが、サポートなんて使ったことないぞ。
524 ：sage：2018/08/27(月) 13:25:01.12 ID:CPnYy3BH.net: 専用機から組曲にした場合、自計化したクライアントとの連動とか
問題は生じないの？？
525 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/27(月) 18:07:34.22 ID:kvHiCza/.net: >524
ハーモニールームはデータ引継げないらしい。その他は分からん。
526 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/27(月) 19:58:05.20 ID:z/uf1iiV.net: >>524
出納帳関係は、多分データそのものの中に連動に必要な情報が含まれてるから問題ない

POSTBOX がどうなるのかはわからない

心配なら財務1ライセンス契約して検証すると良いかも
527 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/27(月) 22:12:36.88 ID:YSG6GzRf.net: ハーモニールームw
聞いたことはあるが使ったことは一度もないな。
528 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/28(火) 00:44:18.95 ID:Yct51LDd.net: 会計ファイルの監査依頼とか、監査済みとか
そういうのも、問題ないのかな？
529 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/28(火) 01:07:32.80 ID:lrcoKUoV.net: >>528
普通にできるよ
530 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/28(火) 13:26:14.19 ID:hVUvWgpqf: JDL分散入力を終了してデータ登録中に固まって動かなくなった。
タスクバーを終了して終わらせたら、次回JDL起動しようとしたら
前回のデータを更新しようとして出来ない為終了になる。

どなたか解決方法知りませんか？
その更新しようとしてるデータ消せば起動できますかね。
531 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/28(火) 19:36:58.97 ID:Yct51LDd.net: ありがとございます。
専用機から組曲でも、出納帳とかの自計化の
対応は問題なさそうですね。
532 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/28(火) 23:18:03.90 ID:lrcoKUoV.net: >>531
ですね

ただ関与先のデータそのものを事務所のサーバーに保存するやつ（サービス名忘れた）などは使えません
533 ：sage：2018/08/29(水) 10:11:40.88 ID:E8Wg0FZR.net: そういえば、クライアントの出納帳とかで
試算表とかを印刷すると用紙が
Ａ４縦とＢ４横。。。(笑)
今時、Ｂ５やＢ４なんて使うのはＪＤＬ使っている
事務所だけなんじゃない
クライアントソフトですら旧態だからね。。
534 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/29(水) 14:32:49.10 ID:HNLHsTEU.net: 確かにB4なんて試算表出すときにしか使わんな。
A4に変えてもいいが客がなんかいいそうだな。
535 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/08/30(木) 16:50:04.66 ID:jMXpzTJh.net: クラウド組曲MajorのWeb POSTBOXを使ってる方に質問！

クラウド組曲Majorって、Web POSTBOXが標準で付いてるって書いてあるんですが、事務所用サーバの場合は必要なはずの固定IPとかJDL DNSが不用ってなってます。
ということは、事務所側の組曲MajorにPOSTBOX領域は用意されず、JDL側に用意されてて、事務所も関与先もそこを見に行くような形なんですよね？
事務所側はクラウド組曲Majorから見るんですか？それとも関与先用のPOSTBOXクライアントみたいなのが、事務所用として別途あるんですか？
536 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/01(土) 02:45:13.25 ID:SWuk1Zby.net: >>503
最近思ったけど弥生と古田土のソフトと達人の事務所とそんなに差がない様に思えて来た。
強いて言えば入力の速さだけ。
537 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/01(土) 08:19:03.32 ID:VstzoS9K.net: >>535
クラウドサーバー契約があれば事務所側も普通にpostboxがあります

スタンドアローン利用の場合にどうなるか確認してみますね
538 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/01(土) 10:00:37.26 ID:vk+B+1Jc.net: 軽減税率導入後の可否判定がマジ面倒なんだが
やめてくんないかなー
539 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/01(土) 10:19:59.02 ID:fpjeUHp/.net: 法人の場合、普通の事業であれば全部10パーセントでいいんじゃない？
540 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/01(土) 20:14:18.57 ID:VstzoS9K.net: >>539
贈答で食品とか、福利厚生費でおやつとか、残業食事のテイクアウトとか
541 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/01(土) 20:17:25.93 ID:VstzoS9K.net: まあ飲食店以外はそんなもんかもしれないけど、飲食店は死ぬね

仕入をスーパーで行なってで税率混在する買い物してたら、レシートの中身まで確認しなければならない

クレカを使ってて従来は店単位でざっくりと仕入か、消耗品かなどとしてたものも、こちらもレシートまで確認しなければならない

売上も、店内、テイクアウト、出前に分ける

死ぬね
542 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/01(土) 21:31:27.51 ID:vk+B+1Jc.net: >>541
年一で個人でやってる夜のママに、売上をそこまで区分管理させなきゃいかん
出来るとは思えんが
ラブホとかも死ねそう
543 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/01(土) 21:43:13.46 ID:aQ8O29E/.net: >>541
俺は個人事業主と飲食店はやっていないからかんけいないけど、レシート取り込みで勝手に分けてくれるんじゃないの？

あと、食料品と酒を買うところを分けてもらうとか。
544 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/01(土) 21:46:37.61 ID:vk+B+1Jc.net: 此方としてはそういった事でかなり工数増えるのに、値上げしたら絶対文句出るんだよな
しかも言ったことまるで聞かずに丸投げ+請求額もそんなにたいしたことない所程敏感に反応してくる
545 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/01(土) 22:31:23.40 ID:alWnj2qD.net: >>542
今でも簡易なんて一緒じゃん。
わからなければ納税者不利な方にされるだけのこと。
本当は10％で控除できるのに8％になっちゃう。
嫌ならちゃんと帳簿つけろ、明細書いとけ。税務の立証責任は納税者だからね。
546 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/02(日) 08:21:03.00 ID:7LjOulST.net: 複数税率は公明党のせいか、恨みます。
547 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/02(日) 11:55:22.47 ID:nrts79yv.net: >>545
簡易はそう言う規定になってるけど、一般課税の複数税率はそうはなってないでしょ

今だって5% 8% 混在してるけど区分が甘いと全部が5%になるわけじゃない
548 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/02(日) 13:51:55.19 ID:bAu4Ireu.net: >>547
では、10％になることを証明してください。
当局で立証しても良いですが、全件反面入れます。
とりあえず、クレカの引き落とし明細は証憑ではありませんから、仕入控除できませんし、
証憑に基づいて記帳帳簿も作られていないとなると、青色も取消ですかね？

反面した結果だとこちらも事実は動かせませんが、反面する前なら納税者の自主ですので、ある程度こちらも･･･
549 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/02(日) 14:00:25.27 ID:BewgmdQV.net: なんか妙なの湧いてきたな
550 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/02(日) 17:04:22.88 ID:LtVU7utY.net: 最近の調査時の雑談で軽減税率を少し話題にしたけど、署側だって負担が増えるし、厳密にはやり切れないだろうって言ってたな

実務上はそんな感じ

そして法令上の前提は税率ごとに区分するのが当然と言うことになってるけど　>>545
が言うような簡易同様に区分できなければ納税者不利で8%とみなして控除なんてどこにも書いてないぞ
最終的には区分するだけだろう
551 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/02(日) 17:17:03.88 ID:LtVU7utY.net: 軽減税率→いずれのインボイスにも関係するけど
税務を含む法令で、請求書、領収書、契約書などに取引主体の法人番号を記載することを義務付けて欲しいよ

あとふるさと納税の証明書にもね

調査の時などにも、よく取引先の実在性が問題にされたり、特定がはっきりしないことがあるけど、法人番号がこれらの書類に記載されてれば反面が楽になる

勘定明細作成の時も法人番号入れれば、名称、住所が自動入力できるようになっていれば楽だろう

ふるさと納税も50件以上とかになると、全部を入力して確認するのもえらい手間だけど、自治体の法人番号から自動入力されるとこれも楽

こういう観点でも見ても、税務、会計システムにやって貰いたいネタはいくらでもあるんだよなあ
552 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/02(日) 17:20:21.67 ID:LtVU7utY.net: 最近は法人については法人番号サイトで検索して、正確な法人の名称、所在地などをコピペで転記することをよくやってる

請求書等に法人番号の記載が無くても、

「名称の一部で法人番号サイトで検索」→「法人番号特定」→番号を勘定明細などにコピペすれば名称、所在地が自動転記

とできるといろいろ捗る

JDLのシステムは現在普通に動いているものは、法改正対応程度で新しい機能乗せるってことほとんど
やってくれないけど、ネタはいくらでもあるんだよね
553 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/02(日) 17:24:24.59 ID:LtVU7utY.net: ただ、こういうことやっても、個人事業者には対応できないわけで、個人事業者も今後のインボイス関係の整備に合わせて、免税事業者まで含めた「事業者番号」制度を作って欲しい

自宅が事業所の場合に、氏名、住所が特定されちゃうということが問題になるかもしれないけど、「事業を行う」なら最低限の情報は公開されることを受け入れべきと言うことにして欲しい

法人番号の方も「代表者の氏名」までは公開しても良いと思う
554 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/02(日) 18:13:09.95 ID:LtVU7utY.net: 法人番号はAPIを使って、基本三情報を取得できるから、どこのソフトウェアベンダーも、勘定明細や申告書、売掛、買掛管理システムなどの取引先登録でこれを使おうと思えば使える

銀行の取引データを仕訳に使うことなんかよりよっぽどハードルが低く導入できる
銀行取引データは、お客側にネットバンク契約のコスト負担して貰わなければならないけどこちらはそんなもの必要ないしね

JDLは金も人もあるわけで、良いソフトを提供していけば、まだシェアは増やせるはずなのに本当にもったいない
555 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/02(日) 21:25:58.50 ID:4PALXvPT.net: まぁ、Jは会社そのものが社長のオモチャだし、やる気がない社員ほど残る社風だからなぁ。
公務員と一緒で、「8時半には会社いて」「上司には媚びへつらい」「でも仕事はするな」的な感じ。
556 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/02(日) 22:04:15.46 ID:kwHH86y2.net: オマエラの事務所だって先生サマのオモチャなんでしょ？
557 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/03(月) 09:13:01.02 ID:3iR9mJUG.net: 551みたいのがJDL標準社員なんだろうな。顧客を裏では「お前」「あいつら」呼ばわり。そういう態度が話ししてても自然と表ににじみ出てるよな。
558 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/03(月) 11:40:50.31 ID:xsTFnjJa.net: ヤベェ、顧客サマにバレちゃってるよ。
559 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/03(月) 12:50:34.10 ID:ubKa3m6p.net: もう上場企業じゃないからね。社員の質も下がるわ。
560 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/03(月) 20:16:47.65 ID:OwTtWbO+.net: ＪＤＬさん、事務所開きのお祝いに胡蝶蘭とホールケーキを手配して下さってありがとう！
561 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/04(火) 04:36:43.83 ID:TCO24JyZ.net: >560
社内関係者必死w
562 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/04(火) 10:24:31.19 ID:3u8p7S50.net: よっぽどＪＤＬの言いなりのシステムを導入したんじゃないの？
俺なんか必要最低限だからかなんにもも送ってこなかった
563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/06(木) 16:23:35.80 ID:4LMsONUA.net: ＪＤＬ営業が　データ移行をした専用パソコンにクラウド組曲をのせて売ります、て言うんですけど
そんなの聞いたことがありますか。
もっともそれでいくらかはまだ聞いてませんが。
564 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/06(木) 16:46:16.86 ID:wbaJ6dXN.net: >>562
俺も弥生&達人使い出して目が覚めた。
565 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/06(木) 18:18:23.42 ID:WAWfXZlH.net: 親父の代からの付き合いだから事務所移転のお祝いに花とケーキくらい貰っても罰は当たらないと思う
確かにＪＤＬは馬鹿高いよ
でも普通に儲かってるし別会社のソフトに切り替えるのも面倒なのよ
個人的にはその分、相続数件余計にやるからいいって考えだな
566 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/07(金) 00:10:50.07 ID:Yu+Bt3ln.net: JDLだと職員一人あたりの月リース料が25000円くらいなんだよ。
10人いたら年間300万。弥生と達人なら年間40万くらい。
作業効率は変わんない。
567 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/07(金) 05:36:45.32 ID:YhCVJsal.net: 弥生＋達人のみにした場合、他社の会計データの取込ってうまくいくの？
568 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/07(金) 08:00:40.87 ID:bsZuog2t.net: >>566
コメント内容

10人事務所でJDLシステム使ってたら単純計算の300万では到底おさまりませんよー
5人以上になるとウン百万するサーバー買わされますからね。。
1人だと組曲でそこそこ安いけど、複数人になるとハードが必要になりコストも跳ね上がるというJの常とう手段です
569 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/07(金) 13:41:00.28 ID:WxIdYd+O.net: 組曲Major で仮想サーバー使えば、10人程度の事務所なら普通に対応できますよ
ちょっと計算してみます
570 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/07(金) 13:49:50.70 ID:WxIdYd+O.net: 10人事務所組曲major
仮想クライアント運用の年額

https://i.imgur.com/5ymr0jk.jpg
571 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/07(金) 13:54:29.45 ID:/zjRnWcV.net: >>568
ソフトをなんでもかんでも入れて、パソコンもJDL仕様にしてるんじゃない？
俺はパートと職員で10人で使う設計でパソコン別で5年でランニングコスト込みで1200万の提示だった。
単純計算で一人月2万。
572 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/07(金) 13:55:47.15 ID:WxIdYd+O.net: 上記のような感じで年額利用料が税抜120万弱
専用機ではとてもこの額では収まらないだろうけど、Major ならこれで行ける

ただしもちろんハードウェア別　でもこの点は >>566　の弥生＋達人の年額40万でも同じだろう

Major のポイントは税務関係は4台分のライセンスで同時使用数無制限になるところ。
またこの計算では、相続＋評価を10人事務所なら同時に10人(4ライセンス料金)使うことは無いだろうと
いう事で2ライセンスにしてある

仮想サーバーはとりあえず20G 運用で行けると思う

問題は財務で、実はこの計算ではオプションを前期比較決算書しかつけてない

財務オプションは財務の契約ライセンス分だけ強制契約なので、例えば部門別を
入れると24,000円/年なので10台では年間24万必要になる

仮想クライアントは使うことを私はお勧めする。仮想サーバーに1ライセンスついてくるので、
10人でも9台の契約でOK
573 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/07(金) 13:58:35.49 ID:WxIdYd+O.net: >>568

現在JDL事務所なら、とりあえず財務一台年間3万だけMajor を契約してみて、市販のノートパソコンにでも入れてみて下さい

別に組曲は少人数事務所向けではないですよ

ただしあまり大人数事務所にも向かないけど

5~8人ぐらいの事務所には最適です
574 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/07(金) 14:12:56.20 ID:WxIdYd+O.net: >>571
パソコン別ってのは、組曲Major ってことですか？

10人で年240万だと、かなり財務オプション入れてますよね

財務オプションの方も4台とは言わないけど、6台で頭打ちにして6台分の料金で財務の契約数だけ利用できるとかってしてくれると随分助かるだろうと思います。
575 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/08(土) 07:22:39.85 ID:k0VW776R.net: MajorKingさま、いつも勉強になります。
576 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/10(月) 14:37:25.26 ID:liYkCAyS.net: 弥生が事務所向けを激安で提供できてるのは、一般ユーザー向けを比較的高額で提供しているから。

弥生としては、事務所ユーザーからの指定で弥生を一般企業に使って貰うメリットがある。

またどこまで機能しているかわからないけど、弥生の側から弥生をサポートできる事務所を紹介する仕組みもある。

JDLは逆で、事務所ユーザー側を高くして、一般企業向けを安くしている。
577 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/10(月) 14:40:50.70 ID:liYkCAyS.net: JDL が一般向け財務で何であんなに迷走しているのかはよくわからない

出納帳net のままで良いのに、今の出納帳Major は無料、そしてその前のなんたらといくつも別製品が登場した。

出納帳Major だとデータのやり取りに癖があるし、部門別対応不可能、伝票登録対応不可能、請求書発行機能なし

他社対抗の目玉として無償で出納帳Major を提供する必要があったのだとしても、その他を有償オプションにすればいいのに。

上に書いた請求書、伝票登録、部門別、複数会社の処理を可能にする、減価償却など

こういうのを有償オプションで提供すれば移行も促進できて、複数の製品を並行開発する必要もなくなるのに。
578 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/11(火) 00:03:34.12 ID:GM8Vk77z.net: そうだよな。あんなにいろんな種類の出納帳出してアホかと思うわ。
それぞれに対応しなきゃならん会計事務所の身にもなれよと。
579 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/11(火) 00:15:28.84 ID:JSl7Ra8X.net: 工事台帳も工事原価管理と出納帳に分離して、出納帳の有料オプション化したが。。
580 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/12(水) 22:27:59.62 ID:0MBcgjYd.net: >>579
あれは失敗だよな。
工事台帳っていうのは会計と連動してこそ意味がある。
連動しないならエクセルで十分。
あの値段で会計と連動する工事台帳ソフトって無かったのにね。
うちはもともと弥生で、工事台帳使うところはJDLを勧めていたが、全部弥生とエクセルに切り替えたよ。
なんだかんだで弥生買わせて出納は客っていうのが一番良い。
581 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/13(木) 18:11:05.00 ID:Pq1mzDu8.net: JDLの購入を検討していますが、まだJDLに直接問合せるまでには至っていません。

ここのスレは役に立つ情報があり参考にさせていただいています。

そこでデータのバックアップで質問があります。

皆さんバックアップを取られる時はもちろん全体で取っていると思いますが、

例えば指定した会社だけ取るというのは出来るのでしょうか？

それができるのであれば購入したいなと思っています。
582 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/13(木) 21:12:33.17 ID:MDjG6svu.net: >>581
できますよ

会社、年度、バックアップするアプリケーション（に対応するデータ）を自由に組み合わせる事が出来ます
583 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/14(金) 01:13:48.98 ID:JbDIelby.net: >>582
そうなんですね
教えていただきありがとうございます
584 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/14(金) 12:44:05.27 ID:X5Zn0i6Y.net: >>580　>>577
だから、顧問先にも新製品は使わせられない。。。。
新製品が出たときは勧めるだけすすめて、
数年たったら、ソフトが無くくなったので
別なソフトにしてくださいとか。。。。
顧問先からしたら自計化ソフトっていっても
売上増えるわけでもなし、やることは同じだから
手間がないのが一番だし。
１０パーセントでまた、そのままでソフトが使えないとか
顧問先のクレーム受ける立場はつらいね
585 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/14(金) 12:48:05.31 ID:X5Zn0i6Y.net: 国税庁フォーマットとか作って
会計データーが各社フル互換にでもなったら
簡単にソフト変更できるようになるのにね。

もっとも、そうなると、申告に会計データーも
添付しろとかなるんだろうけど。。（笑）
586 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/14(金) 13:22:16.09 ID:8NuF2lm9.net: 【アベノ・クーデター】　北海道、震源の真上で山崩れ３８００カ所、まるで北朝鮮の核実験場のようだ！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536892350/l50

総理が内乱罪で告発された！
587 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/14(金) 14:05:58.83 ID:my9QzlcM.net: >>576
弥生は売り上げの40％以上が会計事務所経由だからね。
588 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/14(金) 14:06:24.46 ID:ngXVB1a9.net: >>585
同じ事考えた事があります

生の会計データ全体を申告書に指定のフォーマッタで添付すると、個人なら青色申告特別控除が上乗せになるとか。

この制度が出来たら逆に利用してないって事で怪しくなるので、調査対象の選別ができるし
589 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/14(金) 14:10:25.18 ID:my9QzlcM.net: なんか最近年３００万払わせられるJDLと年５０万の弥生、達人の事務所との間の差ってもう無いだろって思うようになって来た。
高速入力だけでこの差はキツイよ。
590 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/14(金) 19:41:24.78 ID:lNkp5aQs.net: >>588
たしか、そのうちタクソノミの共通コードがでるよ。
591 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/14(金) 20:06:29.11 ID:/9/FKJ0Y.net: >>589
Major の検討はしていませんか？
年300万だとハードウェア製品だろうけど、
Major なら50万までは安くならないけど、100万程度にはできますよ
592 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/15(土) 09:58:58.18 ID:iIN0fxpmL: 質問があります。

現在、ＪＤＬの専用機５台、市販ＰＣ１台、サーバーとＯＣＲで従業員７人で運用しています。

Majorと仮想サーバーと仮想ワークステーション？の組み合わせで行けるかなと思ったのですが、

ＪＤＬの営業いわく、仮想サーバーではＯＣＲが使えないと言われたそうです。

営業に対応した者がＰＣに詳しくないのでよくわからない状態です。
こちらで教えていただけたらと思い書き込みました。

よろしくお願いいたします。
593 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/15(土) 15:19:28.04 ID:elYlPUd2.net: >>589
高速入力とか、どこの爺だ？
通帳打つだけだってエクセルの方が早いだろ。
まさかお前、まだ医療費の領収書を電卓叩いて再度検算とかしてないだろうな？ｗ
594 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/15(土) 15:46:45.97 ID:yAMPMXZp.net: そのエクセルどんなのかすげぇ見てみたい
595 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/15(土) 22:19:50.34 ID:y9YsxCiq.net: 588みたいな爺がJDLの養分なんだよな。
596 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/15(土) 23:40:50.15 ID:yAMPMXZp.net: まあ出来るやつはマクロでも何でもサクサク組むんだろうよ
597 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/16(日) 18:45:26.96 ID:1dbKQrkN.net: 弥生ってデータは単純にファイルとして存在してると思うんだけど、弥生使ってる事務所さんは、ファイルサーバー立ててそこにデータを集約してるのかな？

30人規模だと、ドメインも使ってるよね？
One Drive か、もっとしっかりやるなら Azure File Sync 使えば、クラウドサーバー無しのままでも出先で同じファイル(会計データ等)を直接開くことができるのかな？

そんな風に運用しているのだろうか？
598 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/17(月) 15:39:17.75 ID:SqS2u+GK.net: 組曲Major を仮想サーバー運用している人に過去のデータ保管の裏技紹介

過去データ保管用の Windows 環境を一つ用意し、そこに組曲Major をサーバーに接続しない単体運用でインストールする

仮想サーバーの容量が足りなくなってきたら、古いデータをその単体運用の環境に移す

これだけ

仮想サーバーの容量はいったん増やすと減らすことが出来ないし上限もある

だから20G 程度で契約しておいて、上記の方法である程度古いデータは仮想サーバーから別環境に移してしまえば良いわけだ

まあ裏技ってほどでもないかな
599 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/17(月) 15:42:03.31 ID:SqS2u+GK.net: 組曲Major のライセンスはフローティングなので、このように「普段は使わない環境」にJDLシステムを入れておいても問題ないわけだ

この過去データ保管用の端末は、物理端末にしてもいいが、仮想端末にするという手もある
モニターやキーボードを接続して直接操作する端末にしてもいいが、10 Pro にしてリモートデスクトップで接続するようにしておけば、席を移動せずに利用できる

組曲Majorでは専用機ではできないより事務所側に優しい運用ができる
600 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/17(月) 15:43:11.12 ID:SqS2u+GK.net: なお最近しったのだが、単体運用の場合、自動バックアップを走らせることが出来る

これは組曲net の時代にはできなかったことだ
601 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/17(月) 16:43:47.74 ID:wiLTwpru.net: 単体運用にインストールする時に金取られるよな？
インストールライセンスだっけ？
602 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/17(月) 18:10:18.57 ID:SqS2u+GK.net: >>601
はい2,000円かかりますね

JDLは何かを無償で提供するってことを異常に嫌う企業なので、こういうの下手だなあと思いますね
603 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/17(月) 20:08:41.58 ID:SqS2u+GK.net: 仮想サーバーの容量増やすには10Gで4,000円/月かかり年間48,000円なので、
古いデータの保管用に物理パソコン一台+インストールライセンス2,000円かかっても
コストとしてはずっと有利だと思います。

現在うちは20G 契約(月6,000円)だけど、これ以上は増やさないで適宜ローカルに移動するつもり
604 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/17(月) 20:12:21.19 ID:SqS2u+GK.net: 現在JDLの専用機(サーバー付き)を高い高いと思って使っている皆さんにもう一度言いたいのは
組曲Major の仮想サーバーはわずか月額6,000円で利用できるってこと。

年72,000円で5年でも36万ですよ。

これを20Gにしても年12万、5年で60万です。

1台～10台で足りる事務所さんには最適です。

仮想サーバー運用なら特別な知識は何も必要なく、パソコンがインターネットに接続されていることと
いくつかのシステムのインストール作業ができればそれで充分。

営業所の助けなど何も借りずに運用をスタートできます。
605 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/17(月) 20:13:17.93 ID:SqS2u+GK.net: >>603
間違えました。20G 契約のサーバー利用料は月額1万円でした
606 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/26(水) 17:23:26.11 ID:lZUVLHzh.net: なお、購入して事務所内に設置する物理端末は、JDLに納品して貰って、
いろいろな設定をして貰わなければ実稼働させることはできないと思いますが、
組曲Major の仮想サーバーの場合は全部自分でできます。

物理サーバーと専用機のクライアントは、IPアドレスだけで識別されているのでなく
JDL独自の端末番号のようなものの付番が必要ですが、仮想サーバーの場合、
「仮想サーバーに接続する」という初回の設定だけで終わりです。

仮想ワークの場合、さらに簡単で、サーバーID、アカウント名、パスワードという
三つの項目を入力してログインボタンを押すだけです。

仮想なんちゃらとかいうと変に難しく思えてしまうのかもしれませんが、実際は逆にずっと簡単なのです。
JDLの各アプリのインストールやバージョンアップ作業すら不要です。仮想ワークには
これらが最初から入っているし、バージョンアップ作業もシステム側で勝手にやっておいてくれます。
607 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/26(水) 21:51:08.96 ID:7v02xQgi.net: >606
作業員の俺は入力スピード落ちない？
608 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/09/26(水) 22:42:08.73 ID:lZUVLHzh.net: >>607
Majorでローカル端末使うならこれまでと同じ
Majorで仮想端末使っても、少なくとも事務所内での固定回線なら全く気にならないです

うちの事務所でもう長い間仮想端末での運用だけどキー操作への反応レスポンスで文句が出たことはないですね

出先でモバイル回線の場合はあまりビシバシ打つと少しレスポンス落ちるけど、出先なら確認や修正が主だろうからこれも大丈夫
609 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/04(木) 21:11:11.81 ID:hybZAXm7.net: 組曲majorだと仮想からPDFやCSVでデータを引き出せないってホント？
610 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/04(木) 22:20:51.12 ID:66dwAlAN.net: >>609
出来ますよ。
私のやり方ですが、まず、ファイルサイズの小さなCSVは、仮想ワーク上で
メモ帳で開いて全体を選択してコピー、ローカル側の端末でエディタやメモ帳を
開いてペーストで中身を貰うことができます。ローカル→仮想ワークも同様

上記の方式でクリップボードがあふれてしまうサイズの場合や、PDF等は、
ローカル側にWEB POSTBOX を「関与先として」インストールすれば
普通にやり取り可能です。

なお、電子で添付するためのPDFについては、仮想ワーク側の電子で、ファイルの
添付操作をすると、ローカル側にファイルダイアログが出るので上記のような手順抜きで
そのまま添付できます。
611 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/04(木) 23:29:08.27 ID:Cz9+qdeP.net: WEB POSTBOXって月2,500のやつだっけか
612 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/05(金) 00:21:08.87 ID:bY53/9c0.net: >>611
組曲Majorには標準で（つまりオプション料金なしで）付いてます
613 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/05(金) 02:29:16.85 ID:ryxlXjB1.net: >>612
知らなかったです
これって1つの顧問先で複数のPCにクライアント導入できますか？
614 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/05(金) 06:52:55.13 ID:bY53/9c0.net: >>613
できますよ

やってるところあります
615 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/05(金) 12:50:58.79 ID:ryxlXjB1.net: >>614
わかりました、検討してみます
ありがとうございました
616 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/05(金) 13:36:07.10 ID:qrgBqQEW.net: >>615
ぜひぜひ

私にとって使いやすい製品である Major をもっと皆さんにも使って貰いたいです

そして将来JDLの主力商品がソフトウェア商品になり、中身がもっと発展充実することをずっと願ってます。
617 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/07(日) 12:05:30.86 ID:c4reObfu.net: >>610
ありがとうございます。
やってみます。
618 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/07(日) 15:51:13.84 ID:SXAt//F0.net: >>617
もう一つやり方があります。
ローカル環境にMajor をインストールします。
その上で、どちらの環境からでもCRM上で、一般ファイルとして登録すれば
他の環境でも見えると思います。

私は先に紹介した2つの方が簡単なのでそっちを主に使ってますが。
619 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/12(金) 00:34:14.17 ID:3KkRDbyK.net: すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
参考までに書いておきます
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で

WBK
620 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/12(金) 00:36:41.78 ID:oMy6Uqms.net: JDL営業　乙
お前は創業社長の子分だな（大爆笑）
621 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/13(土) 15:53:38.59 ID:GoX+IUCn.net: うわぁ…
622 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/13(土) 22:53:38.26 ID:i6E8863e.net: 専用機の最新機種、HCシリーズってやつでは、ソフトの内容が旧機種より機能追加があるんだな。

同じ会計データで、元帳と仕訳計(試算表)、元帳と消費税集計表などを複数ウィンドウで開くことができる。
法人税では別表4と5-1を横に並べることができる。

スキャナを使って通帳のOCR読み込みができるなど。

JDLはハード馬鹿だから、「最新のハードウェアでのみこういう新機能が使える」と
言うことを売りにしたいようだ。

同じウィンドウズ機、たいしてスペックに違いもないものだし、何が買わったかといえば
ソフトが変わっただけなので、旧機種にもバージョンアップで新機能提供できるに決まってるのに
623 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/13(土) 22:59:09.58 ID:i6E8863e.net: 会計、税務システム屋なのに、そういう新しい機能を全面に出して新製品ですと
いうのではなく、「HCシリーズという新しい機種です」とハードウェアの
新製品をアピールするのって本当に馬鹿だなあというしかない。

ソフトウェアのことがわからない経営陣なら、わかる若い人にさっさと代替わりして欲しい。

もちろん、今回の新機能は、組曲Major には提供されないよ。
スキャナ連携だって、JDL純正スキャナ(中身はただの富士通製)を買わなきゃ使えないし
専用機でしか使えない。

組曲だけ、マルチウインドウに対応ってことになると、じゃあなんでHC未満の
旧専用機では使えないんだってことになっちゃうしね。

そのうち組曲Major も、組曲Major HC とか名付けて「別製品です」とか言って
リニューアルするんじゃないだろうか？

ユーザーに馬鹿みたいな手間暇かけさせないで欲しい。

Microsoft を見習うべきだ。Windows はもうずっと10のまま
バージョンアップを続けていくんだぜ

Microsoftの収益の柱はクラウドサービスである Azure に移行しつつある

JDLはいつまで「新製品です！」とか言って自己満足してハード売り続けるんだろうか？
624 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/14(日) 01:14:34.01 ID:TLUp16fm.net: >>623

創業社長が葬り去られるまで
創立記念日の午後は休みなんか会社、今どきあるんか？（大爆笑）
625 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/14(日) 18:07:32.70 ID:WDXhTfF2.net: >>624
普通は一日休みだよなぁ
626 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/14(日) 18:50:40.70 ID:pxwFmG+4.net: 社長が死んだらきっと命日は毎年休み。
627 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/14(日) 20:08:16.18 ID:nKD+S+Dx.net: ハードウェアの新製品ですって言い張りたいだけのために、わざわざ金かけて新しい筐体作成して、「新製品」の本体であるソフトウエアの新しいバージョンを旧機種や組曲には提供しないって本当にすごいよな

狂ってるとしか言いようがないよ
628 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/14(日) 23:54:02.42 ID:0nr2CvPc.net: 客舐めてまで無理矢理ハード売った結果、客離れしてるんでしょ？時代錯誤なハード至上主義も限界だね。

多分JDL勘違いしてる。
いいハード作れば売れると思ってるんだろうけど、こちらとしてはもう専用ハードは「要らない」だから。
サーバーはクラウドで良いし、PCも市販のでいい。

そろそろ重い腰あげてソフト部門に力入れないと、JDLに将来が無いだろうから不安。
特に操作性とデザインに力を入れて欲しい。
MacOSにも対応して欲しい。
629 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/15(月) 01:10:41.50 ID:UmtymxRH.net: MACは無理だろ
630 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/15(月) 01:33:12.30 ID:fI6dJqL+.net: まぁ、従業員がバカばっかだからな。
つうか、時代錯誤のバカ社長の太鼓持ちしかいない。
朝チャイム鳴り、夕方チャイム太鼓持ち鳴り、土日は同じ会社の烏合の集とクラブ活動。社内でしか人間関係作れない奴の集まり。
631 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/15(月) 06:07:07.33 ID:Qv33Yjbu.net: ハードウェア部門抱えてる事で無駄なコストがかかってるし、利益率だっていくら馬鹿高くハード売ってるといってもソフトウエアの方が良いに決まってる

利益を得るためではなく、単にハードウェアメーカーであると言う拘りを捨てられないからハードを作り続けていると言う馬鹿馬鹿しさ

上場廃止したのは、ハード部門捨てるためなのかなと思っていたがどうやらそうでは無かったらしい
632 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/15(月) 10:07:33.19 ID:yC3XiDhz.net: 法人税等で二枚ウィンドウ開けるようにということは以前から要望していた。
4と5-1、またそれぞれの申告調整項目の別表は横に並べてみたいからね

GroupDataBox(サーバーの領域を分割し、それぞれに適切なアクセス制限を付加する)
のような機能も実装前から私は要望していた

これらが実現したってことは、私の出したようなものと同じ要望が他にも出ていたと
言うことだし、JDL内部でもそういう機能の必要性は認識していたということだ
633 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/15(月) 10:09:14.37 ID:yC3XiDhz.net: で、何度も要望したけど、いまだに対応されてないことはもういくらでもある

つまりソフトウェアの改善でやるべきだけど放置されてる項目はどっさりあるってことだ

ここをよくすれば格段に良くなるということがいっぱいある

リニューアルすべきなのはハードウェアではなくソフトウェアなのだ
ソフトウェアこそがJDLの商品であるはずなのだ
634 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/15(月) 10:12:21.52 ID:yC3XiDhz.net: ミロクもクラウドサービスの提供始めたようだし、A-SaaSの財務のリニューアルも、予定通り1月末くらいだとしたらもう3か月ちょいだ

A-SaaSの財務がきちんとリニューアルされてまともに動くものになったら、JDL財務の優位性が
かなり失われるよ

JDLはいつまでも「専用機」売りたいという単なる我儘を捨てて、早くソフトウェアで
他社より優位に立たないと、10年後は無くなるよ

ただでさえ先行きの見通しがくらい税理士業界だけを相手にしている商売なんだから
635 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/15(月) 13:08:36.28 ID:yC3XiDhz.net: せっかく法人税で複数ウィンドウを開くことができるようになったなら、
他の事業年度のウィンドウも開くことができるようにすべきだったね。

だいたい毎年同じような税務調整やるわけなので、他の事業年度のデータを参照したいと
いうニーズは必ずあるのだから。
636 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/15(月) 21:58:38.89 ID:KS5kmAS3.net: 申告調整を去年の見ながらじゃないとできないようなやつはＴＫＣってシステム使いなさい
637 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/15(月) 23:37:30.26 ID:hnkk+fXK.net: おい、ＪＤＬの創業社長さん、みんなの意見聞いているかw
638 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/16(火) 09:52:52.55 ID:NfpTCz84.net: 「ソフトの内容が古過ぎて恥ずかしい」ということを経営陣が分かってないことが痛い

何百回も指摘してきたことだが、どうして減価償却の資産一覧の画面は、
800×600(あるいはもっと小さい)の解像度のモニタ時代に設計されたまま
20年以上(あるいはもっと)放置されているのか

HC だけに50年間変わってないのかもね
639 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/16(火) 09:55:02.60 ID:NfpTCz84.net: ところで、信頼性・安全性を極めたネットワークサーバーということを売りにしてるなら、
当然データセンターのサーバーも他社製品じゃなくて、自社製品なんだよね？

「サーバーサービスを止めない」「サーバーユニットを多重に搭載」「2基のHDDで大切なデータを多重保管」
を実現するには、独自開発の自社製ハードウェアが必要なんだもんね

まさか、他社のブレードサーバーとか使ってないよね？
640 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/16(火) 15:49:01.88 ID:uBQaWATf.net: JDLってNumLock押しちゃって、数字が入力できねえよ！って騒ぐお爺ちゃんを対象にしてるんでしょ？
641 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/16(火) 16:06:58.67 ID:5FLfP86H.net: はーい、ざんねん。
JDLの財務キーボードには、NumLockキーはありません
642 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/16(火) 17:05:57.55 ID:NfpTCz84.net: >>640
そうやってJDLユーザーをディスってマウント取ろうとしてるなら、自分のところがどれだけ素晴らしい構成のシステムつかってるか説明してみて

データサーバーがどうなってるか、クラウドとどう連携してるか、社内のセキュリティはどうなってるかとか
データのバックアップ体制がどうだとかさ
643 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/16(火) 21:01:58.10 ID:NfpTCz84.net: まさか、データを USB メモリに保存して、電子申告用の端末に申告の時だけ持ってくるとか
LAN があっても単なる Peer to Peer でアクセス制限ちゃんとかけることのできない
共有フォルダに会計、税務データがごっそり入ってるとか、暗号キーがルーターの
デフォルトのままの適当な運用だとか、そんなレベルの事務所はないと信じたいけどね
644 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/16(火) 22:10:37.35 ID:Hw+JTpwT.net: >>640
地方に行くほどＪＤＬのシェアは高いよな
さすれば爺専用機と言ってもいいかもなw

月に４０万円支払っている先輩を知っているが、次はＭＪＳを検討中らしい。
ＪＤＬだと５年間のリース料で田舎なら自社ビルが建つwww
645 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/16(火) 23:03:35.90 ID:4uQlo8hk.net: 確かに新規リースの度に２０００万の契約してるけど他社に替えるの面倒だし
儲かってるから別にいいや
646 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/17(水) 00:10:32.02 ID:K9MpSNbH.net: >>645
稲盛和夫氏の「実学」でも読め
その低学歴的な発想は経営者には向かない
ＪＤＬ信奉者に一流の税理士はいない
647 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/17(水) 07:28:22.44 ID:ClcSy4ht.net: TKCやJDLの信者に一流の経営者はいない。
648 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/17(水) 09:18:52.86 ID:EMcU/Gib.net: アホか
単に使いやすい道具はどれかってだけの話
649 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/17(水) 14:27:03.22 ID:oKIh+HdK.net: >>643
システムばかり立派でも、入っちゃ辞めての担当が、次から次へと客の個人情報を持って出ていき、
マイナンバーの取扱者の定めなんぞ知りもせずに全職員がマイナンバーを取り扱う。
入所に際して身元保証人も取らず、本人の住民票すら取らず。来客スペースは話し声が丸聞こえのパーティションで仕切っただけ。
酷いのは、ベランダ伝いで入れちゃう住居型マンション。こんな事務所じゃ意味ないよね。
650 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/17(水) 14:52:42.00 ID:DRG0RCJ5.net: JDLのマイナンバーは、あの出来が悪い会社DBをベースにしているから使いにくいところも多いけど
とりあえず権限のあるユーザー以外は一切触れなくなってるからね。

達人はどうなってるんだろうと思ってみてみたらさすがにマイナンバーはクラウド側で管理ってことになってるんだね。
ローカル側で単なるファイルとしてマイナンバーデータが存在してたら目も当てられないなと思ったけど
651 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/18(木) 15:22:30.49 ID:PThg6Xqq.net: JDLって使いづらいよ
ハード屋だったから細かい配慮がなく使うたびにちょっとしたことに不満が数多くある。機械の仕様にユーザーが合わせろって上から目線なんだよね。機械に使われてる感じ。TKCのちょっと使いやすくなった版って印象。
会計入力の時になぜあそこの位置に終了があるのか意味不明。間違って押すこと多々あり。
それに電話問い合わせで2000円の課金でサービスが悪くなるし。
このリース終わったらミロクとかにしようかなと考え始めてる。
652 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/18(木) 17:51:14.88 ID:u3HAF/Ky.net: 私がJDL(財務)で評価するのは「切れ味の良さ」なんです
表示(仕訳一覧)
補助別仕訳計(試算表)
元帳表示
を素早く行き来し、必要な確認と修正を、項目訂正や置換を駆使し
あるべき残高、処理に落とし込んでいくということを素早く行うことができる

特に発生処理された売掛金、立替金を確認しながら、補助の置換と確認を
繰り返しながら残高を合わせるような作業は私はJDL財務がないとできない

切れ味の良い、ハサミ、ナイフ、包丁みたいなものですね
653 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 09:34:28.49 ID:nmaMcxe+.net: >>623
JDL純正スキャナって、ピックアップローラー？が違うんだって。富士通社製とはそこが違うらしいよ。
654 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 09:37:52.93 ID:R81GAC8L.net: >>653
言いたいだけだと思いますけどね
よしんばそうだとしても、重送防止性能はコピー複合機にかなうわけもない

どこの事務所にだってあるはずのコピー複合機からのスキャン取り込みに対応すればよいだけのことなんですよ
655 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 10:02:53.83 ID:R81GAC8L.net: 独自仕様のOEM製造のスキャナを販売したって、そのハードウェア販売で
たいして儲かるわけもない

だったら、汎用スキャナで使えるように機能開放して、実利用ユーザー増やして
ソフトウェア側で稼ぐ方がずっと良い

ソフトウェアの開発コストは同じだからね

もちろん汎用スキャナで利用可能にすることでの導入、サポートコストは
かかるんだけど、それが自分でできないユーザーからは手数料取ればよいだけのこと

JDLはハードメーカーだって言い張りたいだけのために損してるわけなんです
656 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 10:21:29.94 ID:R81GAC8L.net: 要望していて実現していないこと

財務の補助コード回り

①補助の名称文字数の拡張
②補助コードを変更可能なようにする(親コード同様に変更しても入力済みのデータに影響しない)
③補助コードを数字だけじゃなくて、アルファベット、カナ等も許容できるようにし、また文字数も拡張する

①はいわずもがな。今の文字数は少なすぎる
②ができると売掛金、買掛、未払等で使わなくなったものを下の方に追いやることができる
③ができると、関与先側で売掛管理システムから貰うデータとコードを合わせることできるので、
補助コード部分の返還、加工が不要になる
657 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 10:22:34.60 ID:R81GAC8L.net: ②はA-SaaS財務ではできる(私が開発当初に提案していた)
弥生等ではできるのだろうか？
658 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 15:28:26.14 ID:6TpH42YU.net: >>657
前に客の都合でJDL使ったことあるが、使わなくなった補助を削ると自動で繰り上がったりしないので、
番号が飛びになり、見づらかった。決算終わったら入れ換え作業やったりして、マジウザだったが、これのこと？
659 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 16:13:25.38 ID:4LIzm9DC.net: >>658
そうね

現在は期中で補助コード変更するなら、新規にコード作って既存の仕訳は置換で補助コードを新しいものに変える必要がある

これを例えば補助1001を直接 2005に補助設定画面で変更すれば入力済みの仕訳も自動で2005に変わっていれば楽でしょ
660 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 18:11:34.06 ID:fRN3FD7p.net: 補助コードの変更の話だけど、今の設定にしないと補助科目の過去比較とかできなくなるからでは？

過去との比較を無視して、当期分からの変更ならたやすいだろう。
661 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 19:15:43.46 ID:4LIzm9DC.net: >>660
親科目はコード変更しても比較比較表などに影響出ませんよね。つまり集計などに使う内部コードと操作で使う表面上のコードが分離された設計になっているはずなんです。

補助コードも同様の実装にして貰いたいのです

A-SaaSはそうなってます
662 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 20:28:01.70 ID:fRN3FD7p.net: >>661
なるほど。変更は一回までしか追えない気がするが、過去の補助科目を変更したコードに毎年ひもづけてくれる仕組みなのかな。
補助科目三期比較だと、相当重くなるだろうね。エーサスは使ったことないが、重そう。
663 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 20:32:34.52 ID:R81GAC8L.net: 具体的にどうやって実装するかはわかりませんが、
最初に補助コード作った時点で、内部コードが例えば 1001 などのように割り当てられ、
これはその後繰り越していっても、コード消されても内部的には残り、操作上(入力等
に使う)コードは、205 と最初に設定し、その後 308 と変えても集計等は内部コードの
1001で行われるので、複数期比較等も矛盾は生じないという感じでしょうか？

この実装にしても、特に何かが重くなるってことは無いと思いますよ。
664 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 20:35:30.65 ID:R81GAC8L.net: 本当は会計ソフトや売掛金管理ソフトの「繰越」という作業で年単位でデータが
分断されてしまうという仕様もそろそろ変わってもいいのではないかと思っている。

大昔のソフトでは端末のリソース(CPU、メモリ、ストレージ)の限界から、
「月次繰越」で実際に扱うデータの単位を分断する必要があった、もっとひどいと
日単位で仕訳データを確定、翌日に繰り越したらもう変更できないなども。

現在のマシンリソースなら既に、年単位でデータを分割する必要もなく、
事業年度をまたぐデータもシームレスに扱うことは可能なのではないかと考えてる。
665 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 20:40:13.99 ID:R81GAC8L.net: 月次でやってる関与先の年次決算処理と、その翌月の月次決算処理を並行して作業していると、
期をまたぐ売掛金(決算期末で残った残高)が翌月に入金していることを確認することは
結構面倒。期中は前月の発生、翌月の入金と連続して処理できるけど、
期をまたぐと同じデータ内では処理できない。

ミロク、エプソン財務応援、A-SaaSなどでは、期をまたぐ処理ができるが、これらの
実装も、翌期分の仕訳は、同一データなのではなくて、繰越作業のたびに翌期の仕訳と
してコピーしているだけと思われる。

つまり繰越のミスがあるとデータの整合性はなくなるだろう。

データを持つ単位は一か月づつとした上で会計データは年次に縛られるシームレスな
状態で保持できれば、実際の決算期末にかかわらず比較集計資料などが出せる

決算期変更した会計データでは、前期比較等を出すのができなくなるが、決算期にかかわらず
「XX月末時点での三期月次比較」のような資料を柔軟に作ることができるはず。
666 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 20:42:27.50 ID:R81GAC8L.net: A-SaaSの年度またぎ処理は、「月次処理」状態にした時に、決算期後三か月の処理ができるように
なるというだけであって、例えば3月決算データで、3月～5月にまたいだ元帳表示などは
できない。

これじゃ駄目だとずっとA-SaaSにも言い続けたけど、リニューアル版のスクショを見る限り
このあたりの仕様は元のままとなる模様。せっかく決算期またげるのにこの仕様では意味が半減してしまう。
667 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 20:47:14.32 ID:R81GAC8L.net: 関与先に出納帳ソフト使って貰っていると、初年度によくあるミスとして
「決算期の翌月を入力しようとして繰越作業を行わず、前年の同月の仕訳を
入力してしまう」ということがよく起きる。

私たちは会計データには繰越という作業が付きまとうことを当然と思っているが、
関与先にとっては、決算期末の月とその次の月でデータが分断している(する必要がある)
ことなど意識してないってことだ。

会計ソフトならともかく、売掛管理ソフトなどでは、それこそ年単位で繰越意味なんて
使う側からしたら何もないよね。10年分の売掛元帳を一回の操作で出力することなんて
現行のソフトの仕様ではできないけど、そんなことだって使う側からしたら
できてあたり前だと思う。
668 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 21:03:55.47 ID:fRN3FD7p.net: なるほどね。
俺は事業再生やってる会計士だけど、たしかに、まずはじめにやることは仕訳データをExcelで5年分から10年分つなげる作業だ(笑)
669 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 21:29:30.16 ID:R81GAC8L.net: >>668
なるほど、やはり複数年度を一回で
見る機能にはニーズあったのですね
670 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 21:31:59.16 ID:R81GAC8L.net: 複数年の(補助)元帳を一気に参照、印刷する機能は、標準の会計ソフトの
外部からでも作ろうと思えば作れるはずだよね。

会社と科目コード(補助コード)と対象事業年度を指定したら、それぞれのデータを
読み込んでつなげてくれれば良い

会計ソフトなんて、データの持ち方も処理も単純なんだけど、使う側としてみたら
やって欲しいけど、既存のソフトで実装されてないことなんていくらでもある
671 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 21:33:28.72 ID:fRN3FD7p.net: >>669
まあ、俺はそうだけど、普通は前期データさえ閲覧できれば99パーセント事足りると思うよ。

俺は仕訳入力できない、閲覧専門だけど。
672 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 23:09:31.39 ID:HV5lmHpK.net: >>564
販売ソフト使ってないのか？販売ソフト使う規模じゃなければエクセルでいいだろ。
会計ソフトは収支のためのもの。
個々の科目の管理は別にすべき。たまに売り掛けで数百の補助作って残高管理しているとかある。
大企業とかやったことないんだろうな。
673 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/19(金) 23:19:30.29 ID:fRN3FD7p.net: 大企業は合計転記だよ。
売上、仕入は一行だったりする。販管費で打ち出しも飾ってあるけど、ファイル10冊とか。
674 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/20(土) 00:18:24.39 ID:8E4pSRVz.net: >>672
アンカーがあってないけど多分私宛だよね

会計システムと連動できない独自の業務システムから発生仕訳データで取って会計側で合わせるとかね

これやると販売管理側（複式じゃないから不正確な場合あり）で間違った処理してて回収漏れになってた売掛とかいくつも見つけて感謝された事あるよ

大企業ってどの規模かわからないけど、まともなとこならそもそも事務所側で会計処理なんてしないでしょ
675 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/20(土) 10:34:00.28 ID:P3w4gcF5.net: >>674
アンカーミス。失礼。
まさにそういう感じで、売り掛けとかは他で管理して、会計は収支面から全体のチェックをする。って位置づけ。
会計ソフトはそうやって使うものだから、期末に翌期の入金見て売掛なんて使い方する方が悪い。
入金状況だけなら通帳見ればいいだけ。
676 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/20(土) 11:51:25.56 ID:kBVcd6ab.net: >>販売管理側（複式じゃないから不正確な場合あり）で間違った処理してて回収漏れになってた売掛とかいくつも見つけて感謝された事あるよ

会計士的には、これが一番興味がある。
一部入金で全額回収のフラグをたててしまったとか販売管理システムの重大な欠陥しか思いつかない。
結局それを正として会計システムに流し込んでも発見ってできるのか。
月末の入金口座が合わなくて、日別に帳簿残高と通帳を照合し、発見していくってことかな？
677 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/20(土) 11:58:13.82 ID:iylO5Bqc.net: >>676
まず大前提で中小零細の会計処理では
買掛未払決済は相手の方が大きい会社が多いから発生で処理していけばたいてい合う
次に売掛は自社の資金に関係することだからまともにやっているところはまあまあまとも
だけど、消込や売上の重複、請求先間違いなどが紛れ込む

最後に会計は手書きでもパソコン使っていても、販売管理と連動させることができている
ところは少ない。独立した経理部があってそこに専従で4～5人ぐらいはいるところでないと。

(続く)
678 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/20(土) 12:01:52.83 ID:iylO5Bqc.net: 小売や卸売りならまだいいけど、例えば宿泊業や自動車整備販売業などで中小零細が
利用できる管理システム＋会計システムなんて提供されてない。私が知らないだけかも
知らないけど少なくともうちのお客では使ってない。

で、記帳代行（これはどの範囲を分担するかは幅がある)の中で、売上の発生データ等が
業務管理システムから貰える場合、これをJDL財務に取り込める仕訳に加工する

その上で会計データ側で合わせていくと合わない部分が発見されるってこと。

こんなイメージね。
679 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/20(土) 12:06:34.73 ID:iylO5Bqc.net: 販売管理システムって例えば商奉行とかでも、売上の発生立てて、回収立ててそれらが閉じた
システムの中で管理されているだけであって、複式ではない。入金先口座の処理を
間違えたり、本来の売上、実際の入金額と異なった処理をしていても、複式で
預金の残高と照合できる形には販売管理システムの中ではならない

商奉行なら勘定奉行と組み合わせれば、販売管理→会計にデータ渡せるけど、
「会計を一所懸命やったって中小零細にはメリットない。そこは税理士側でやるでしょ」
ってことになる。

市販ソフトじゃなくて、さっき書いたような宿泊業向け、自動車整備工場向けのシステムでは
当然、財務管理までは考慮されてない。

こんな感じかな
680 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/21(日) 09:17:26.21 ID:ZtooJBjG.net: その話すげぇ分かる
特に整備工場は小さい額で数は多いし、立替やら仮受やらも絡んでくるから、その請求書起こすソフトでどうにかならんかと常々思うが何も引っ張れない
月々の売上グラフ出るんだぜ、それ
681 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/21(日) 09:44:47.73 ID:U4AE5fmZ.net: >>680
うちのお客の所のは幸い勘定奉行連携の形式でCSVが出るのでそれを出して加工してJDL財務で受け入れてる

これで売掛を合わせるだけで無く立替（重量税、自賠責、車両仕入時の諸費用なんか）まで個別に合わせる事が出来てる

毎月会社側では気がついてない請求書のミスまで発見できる

で、この作業は私はJDL財務を使わないと絶対に出来ない
682 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 01:57:10.22 ID:J+XlOjgu.net: >>681
車屋の諸費用なんて立替、預りなんだから売上仕入れにして課税処理でいいんだよ。
大した額でもないし、結局合わなきゃ売上仕入れで調整するんだから。
こういう無駄なことに時間費やしていたら稼げないよ。
現場では立替や預りの管理をしなければならないのは当たり前のこと。会計に反映させる必要まではないってことね。
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:23:11.54 ID:3QAyrouZ.net: >>682
消費税どうなるのよ？

重量税、自賠責も課税売上、課税仕入で両建てだから良いとでも？

少なくとも課税売上割合が過大になるよね？

損益の期間比較可能性も随分と失われるし
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:45:03.52 ID:QrZ1YbCT.net: >>683
わかってないな。君、仕事できないね。
預かったら売上、払ったら売上のマイナス。
差が出るとしても、決算時に預かっていてまだ払ってないもの、または立替中のものくらい。
精算済みのものは相殺処理されているから課税売上には影響しない。
全体の何割になる？重要性の原則って知ってる？
職員から社保預かったら法定福利費のマイナス処理するのと一緒で何ら問題ない。
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:53:10.85 ID:oKQ5T9vA.net: >>684
立替等を細かく合わせるのが枝葉末節だといいたいようだけど、
たぶんそこを合わせないでやるなら、車両販売の売上と原価の対応も
月ごとには合わせたりしてないんじゃない？そこはさすがに重要でしょ？

それとたぶん、そういう処理だと今の宿泊業なんて一切まともにはできないよ
事前決済、カード決済、宿泊システム利用料、ポイントなどが複雑に絡むから
個別の発生の数字を見ながら、細かく合わせていく前提でやらないとどこまでも
大雑把になる

細部をおろそかにすると結局全体もぼやけたものにしかならないと私は思っている

まあこれ以上は仕事のやり方のポリシーの問題だからもう良いよ
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:19:19.71 ID:QrZ1YbCT.net: >>685
商品の売上仕入の対応はしているよ。
葬儀屋も立て替え多いが、こっちは額が大きいから合わせている。

ＴＫＣにありがちだが、仕事である以上、メリハリが重要。
数字合わせしている時間で、その客や他の客に提供すべきものが全部できているなら良いが。
ありがちな、そんなのいいから、相続対策ちゃんとやって欲しかった。って流れてくる客。
だいたい元税理士は数字合わせばっかに必死な帳簿屋さん。
零細の会計はキャッシュであり収支。損益は参考だよ。
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:30:02.78 ID:oKQ5T9vA.net: >>686
まあそういうことなら良いけどさ

ちなみにこの整備工場、他の事務所から来たんだけど、前の事務所の仕事のひどかったこと

月次でやってても会社が切った伝票そのまま確認無しに入力して試算表作るだけで
なんの説明もしないで、FAX で生の試算表送ってくるだけで終わりだったんだって
当然発生処理なんてしてないし、売掛買掛未払は全部年次決算の時だけ

極めつけは会社との連絡が悪くて、会社が作った資料の見方が分かっておらず
年次決算処理で収益、費用の二重計上が毎年起こっていた
翌年振り返るのでその分消えるんだけどね

うちで丁寧な発生処理することでやっと月次比較が意味があるものになってきたから
感謝されてるし、その意味ではニーズにあったものを提供できてると思っている
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:08:46.98 ID:tX0PdsBf.net: >>683
会計士で税務はあまりわかっていない前提で質問だが、課税売り上げ割合が変わるという話で、どういう方向に変わるのか興味がある。
結局95パーセントに吸収されるから意味ない気がする。

記帳経験がなく、整備工場にタッチした経験もないが、どうせ売上5億行かないと思うので、記帳代行しろって言われたら俺もえいやってまとめて売上、仕入で計上しちゃう気がする。
689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:14:54.32 ID:DHBJ4DhR.net: ド田舎の中小零細なんて売上1億行ったら大口だから
690 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 11:38:55.21 ID:oKQ5T9vA.net: >>688
個別の話になっちゃうから詳しくは書かないけど、土地の貸付があったり
有価証券取引がある場合だってあるよね

このスレ的な話題に戻すと、AIだなんだで、税理士要らなくなるとか、会計士も
要らなくなるとかって話があるけど、現行の各システムのレベルで、業種別に
綺麗に対応できてる会計システムなんてないってことなんだよ

グダグダやる部分はいっぱいあるし、グダグダをしかしスムースに作業するためには
JDL財務は役に立つってこと

整備工場って車検と販売には常に立替が伴うから、収益・費用を発生でやろうとした
場合、さすがに手打ちで伝票は入れられない。会計の外のシステムからデータ貰えるなら
それを使うけど、どうせデータからやるなら、消費税区分も立替処理もそんなに過大な
手間にはならずにやれるからやるってことだね

ちなみに車検取引で自賠責と重量税合わせれば、売上本体より大きくなることが多いからね
それをざっくり収益/収益の減、消費税区分も課税でいいやとは私にはできないな
691 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 12:20:54.71 ID:tX0PdsBf.net: >>690
まさに正論で反論できない。

俺も会社にはそう伝えるはずだけど、諸費用の割合が大きければ、万が一記帳代行を受けるとしたら、売上諸費用管理シートを作ってもらって、月次で諸費用を相殺する仕訳を一行入れて終わりにするわ。

ここのスレはつい最近のぞき始めたが、これから参考となることが多くて心地いいね。
692 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 12:48:06.10 ID:DHBJ4DhR.net: >これから参考となることが多くて心地いいね

ホントよ
同業とやり方や手法について話す機会ってないから役立つわ
スレの趣旨とはちとずれるが
693 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 13:22:45.05 ID:a7F2Dhn1.net: 来年軽減が始まり、その後インボイスが始まると、「課税事業者の個人のラーメン屋が、コンビニでタバコと卵と洗剤買って PayPayで払ってるんだがどうするんだこれスレ20」みたいなのが冗談じゃなく必要になるね
694 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 13:27:32.43 ID:a7F2Dhn1.net: 課税売上にかかる消費税を積み上げでやる事業者は課税仕入も完全積み上げで税額はインボイスと一致させる必要があるってホント？

怖すぎて条文確認してないけど

この場合一括税抜が駄目で全取引個別税抜きになるのか？
695 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 13:50:53.41 ID:oKQ5T9vA.net: 参考になるかわからないけど、立替金をJDL財務で合わせる具体的な方法を紹介する

まず会社側では立替金の支出処理は個別に仕訳を切って貰っておく

立替金-1-重量税 / 現金　39,500円株式会社JDL 江東340さ5152 車検
立替金-2-自賠責/ 未払金 40,800円株式会社JDL 江東340さ5152 車検

業務システムから出力された発生のデータはこんな感じ
売掛金-10-月分 / 立替金-1-重量税 39,500円　株式会社JDL 江東340さ5152 車検
売掛金-2001-A-SaaS商事 / 立替金-1-重量税 15,000円　A-SaaS商事品川100あ1053 車検

売掛の補助は個別のものと月単位のものを分けるようにしてる
(支払いが二か月以上にわたるものや取引件数が多いものだけを個別補助にしてる)

で補助元帳で　立替金-1-重量税　を表示し、金額で絞込み、摘要でマッチするものを探す
[END]ボタンを押して、(重)などのマークを付ける

つまり確認が取れたものだけを抽出できるようにする

[表示]で科目立替金-1 摘要 (重)　のような条件で一覧表示し、貸借が一致していることを
確認し、補助科目を立替金-11 (重量税照合済) のように一括置換する

同じようなことを繰り返す、自賠責等でも同じことをやる。これで照合済みの立替金の
補助の残高は常に0になる。

照合が取れなかったものは個別に請求書見たり、支払いを確認してもらったりして確認する。

立替で説明したけど、売掛も同じ感じね。
696 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 13:55:21.99 ID:oKQ5T9vA.net: JDL財務でなければこれができないというのは、元帳、補助元帳表示から
簡単な操作[END]キー押すだけで、簡単に適用にマーク文字列付けることができることと
キーボード操作だけで必要な仕訳一覧を抽出し、またキーボード操作だけで
置換操作ができること

もちろんJDL財務の最大の特徴の「仕訳入力の基本は単一仕訳」だということが
前提になっている。

操作の対象となるデータ(一行づつの仕訳)を簡単な操作で表示し、そこに置換を
簡単、高速にかけることができ、適切な処理がされたかどうかも補助仕訳計、
補助元帳で確認できるってこと
697 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 13:58:08.27 ID:oKQ5T9vA.net: 今説明した通り、仕訳を自分で手入力することは必要最小限であって、
関与先で入れて貰ったデータ＋CSVから取り込んだデータなどに対して
自分でやる作業は「適切な残高になっているか」という確認と「なってないなら
適切な修正を行う」ということが中心。

検索しても伝票単位でヒットしたり、表示されている仕訳を直接、ピンポイントで
修正できない会計ソフトではこのような作業を素早く行うことはできない。
698 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 16:38:45.75 ID:clo/s9Lh.net: >>690
諸費用支払時諸費用100／現金100 陸運局重量税

諸費用入金自現金100／諸費用100 車検諸費用入金

課税売上割合なんて変わらないし、損益も変わらないから。
税金→不課税って頭のバカだらけな業界だから、この発想は理解不能だと思うが。

自動車整備で製造原価報告書作って立替も合わせてる。だが仕掛在庫が載ってない。
こういう全体見れないで、立替合わせて仕事した気になってるバカだらけだからねぇ。

温い業界だし、ハード屋に鴨られるのも仕方ないな。
699 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 17:05:02.97 ID:oKQ5T9vA.net: >>698
いちいち人の仕事ここでディスんなくてもいいよ
「これで十分」って単に「最終の確定決算が少々不正確でも許容範囲でしょ」って
言ってるにすぎないじゃん

そういう雑な処理なら現金主義前提なんだろうけど月次で損益ぶれるし、
比較可能性が失われるでしょ

立替金合わせるの諦めるとしても「立替金/現預金」「現預金(売掛金)/立替金」で
立替金の合わない分だけを収益費用とすべきでしょ
700 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 17:20:58.24 ID:tX0PdsBf.net: 会計処理の話中悪い。

議論と関係ないけど、自動車整備業のはなしで、作業完了時に売上計上で、同時に入金だったら立替金なんて出ない気がする。
後日振り込み入金でも、諸費用くらいは作業完了前にもらっておかないとだめ。
長期売掛もたまりやすくなる気が。基本的に貸倒はあってはならない。
俺はこっちの方が心配。
701 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 17:30:55.98 ID:oKQ5T9vA.net: 月末が絡んだらどうなるでしょう？
702 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 17:40:16.19 ID:tX0PdsBf.net: 会計処理をするなら前受金。

言いたかったのは業務フローの話でした。
703 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/22(月) 22:09:20.12 ID:tX0PdsBf.net: 話の流れを切っちゃったようで申し訳ない。
俺はミロクなので、一旦退散します。
それではまた。
704 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/23(火) 00:10:56.29 ID:lj96Uq83.net: 諸費用の立替処理と現金・発生処理がどうして結び付くのかわからん。
どんな仕訳をイメージしてるんだ？
諸費用の支払や預かりは普通現金だろ。陸運局に締めで払えるのか？
得意先は掛で諸費用が工賃と一緒に後払いっていうのはあるが、売掛立てる時に諸費用も計上するんだから
諸費用も発生処理だよな？
ダメダメ帳簿屋が、必死にできる税理士をdisろうとしているようにしか見えない。
こんなヘボ助はどうせ所得2,000も無いだろう。
705 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/23(火) 01:21:06.26 ID:bDg4Lav7.net: こんなとこじゃ何とでも言えるかんな
706 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/23(火) 09:24:03.03 ID:xBvJzZKG.net: 立替処理しか認めない頭の固い爺さんが、専用機メーカーにいつまでも御布施を続けているんだね。
707 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/23(火) 09:39:46.71 ID:j7Apwh6k.net: 君ならどうするのかな？
708 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/24(水) 09:22:19.61 ID:ccA+kqaq.net: >>704
最初に「車屋の諸費用なんて立替、預りなんだから売上仕入れにして課税処理でいいんだよ。」
って言ってたから売上の内容を区分せず、現預金/売上　の　諸費用/現預金
でもちろん発生じゃなくて入出金時の現金主義なのかと思ってた

最終的には
売掛金/売上
/諸費用(費用科目)

諸費用(費用科目)/現預金

ってやるんだってことが分かったけど、内容区分して発生処理するなら
>>699 で書いた通りで、費用科目じゃなくて立替金処理で良いでしょってこと
立替金の内訳合わせないで、差が出たら収益、費用で構わないから
709 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/24(水) 09:26:03.00 ID:ccA+kqaq.net: この話題、前の事務所の処理があまりに雑だったから私の書いてることも
それをベースで考えてたからね

なお、重量税は都度現金支払いだけど、自賠責は代理店も当然やってるだろうから
まとめて支払うから月末は月をまたぐよ。払う時には自分のところの手数料
を控除して支払うしね。
710 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/24(水) 09:35:43.83 ID:ccA+kqaq.net: それから補助分けて細かく内訳管理していって処理するってのは何も
整備工場の立替金だけに限らない

例にあげたように宿泊業は事前カード決済、それの手数料、そこでのポイント利用
チェックアウト時の支払いもカード決済が多いし、それぞれの予約サービスの
手数料などが複雑に絡むから、かなり細かく丁寧にやらないと合わない、
そもそも雑にやりようがない

私はこれも元データをCSVに加工したものをベースに作業することが多いけど、
補助元帳ベースで内訳、残高を見ていって処理を追い込んでいく作業は
JDL財務がないとたぶんできない。

売上が大きいところは宿泊業専用システム入っててそれで対応できるかもしれないけど
5,000万未満なんてところじゃコストが合わないからそういうのも使えない

いずれ予約サービス側から API でデータ貰えて連携する会計システムが
クラウド提供されるかもしれないけど現行では多分ないね
711 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/24(水) 09:55:27.76 ID:ccA+kqaq.net: >>700
業務フローの見直しもそれはそれで必要だろうけど、
会計処理は現状に合わせるしかないからね

メーカー直のディーラーだと、諸費用もクレカ支払できたり
する

残高が残るかどうかってことと、入出金をどう会計処理するかってことも別だし
712 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/25(木) 09:19:19.75 ID:LvtUSabj.net: >>708
立て替えにするってことは、差額の内容確認するってことだろ？そこが手間じゃん。
やってる客いたけど、客ごとに補助作ってるから、常時複数台受けてると、合わせるのが大変。
やるなら車両でやりな。ってことで見たら、年間で数百の補助になる。
立て替えにしなければそれすら不要。
数字が合う前提の葬儀とかなら良いが、車は合わない前提の部分があるからな。
旅館とかは知らんが、ポイントや前受けあるなら専用ソフトだろ。
713 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/25(木) 10:02:19.86 ID:ETxUgHTE.net: >>712
内訳見ないでも定期的に立替の残高が帳簿と業務の管理台帳で合わない部分だけ損益の勘定使って処理すれば良い

私は合わせてるけど顧客や車ごとの補助じゃなくて、重量税、自賠責、諸費用などで補助分けてるだけだよ
714 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/25(木) 10:31:46.52 ID:ETxUgHTE.net: もちろん私だって立替処理を全部会社側でやって貰ったり、記帳代行でも手入力なら無理だと思う。

会社側の処理（きちんとした事務員さん）+業務システムのデータの仕訳への加工が可能+JDL財務など条件が揃わないとできないね
715 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/25(木) 12:31:55.72 ID:cHe+ZuLO.net: 会計システムに全てを集約したいという人と、業務システムで全てを管理して、会計へは結果を記帳すればいいやという人はお互い歩み寄らないと議論が散らかるよ。

まあ、俺は後者の人間だけど、会計システムに集約したいという人の話がとてもためになってるから感謝してる。使うかどうかは別として。
摘要の入れ方一つで作業効率が変わってくると言うのは最近判明した。
716 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/25(木) 14:49:04.51 ID:ETxUgHTE.net: >>715
まとめてくれてありがとう

みんな関与先と自分のニーズと
かけられるコストのバランスの中で仕事してる
んだからそれぞれの判断で何をやって何をやらないか決めればいいんだよね
717 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/25(木) 14:57:16.47 ID:ixzElebb.net: ところでちょうど先日、関与先で作業中にワイアレスマウスが使えなくなったことがあった。
電池はあるのに電源自体が入らない

こんな時でもJDL財務を使う分にはほぼ困らない。通常のPCキーボードの場合で
マウスを使わないとできない操作はただ一つだけ、検索操作で一致と不一致を
切り替える操作だけなんだ

この操作以外は普段、ほぼマウスを使わずにJDL財務を操作している

私はエクセル等でも結構ショートカットキーは使ってる方だと思うんだけど、
飛び飛びの範囲選択などはやはりマウスを使わないときつい

JDLの良いところは、そういうところにもあると思うんだけど、
最近の若い開発者はそれがわかっていないので、新しい機能やアプリは
平気でキーボード操作をどうするかってことを無視してくる

財務、税務システムに限らず、マウス操作でもキーボード操作でもユーザーが
どちらでも好きな方を選べるのがよいシステムだと思うんだけどね

まあユーザー側も別にJDL財務式のキーボードでほぼ全てが完結できると
いうところへのこだわりがない若い人が増えてきてるから、「別に会計ソフトなんて
どれだっていいじゃん」ってことになるのかもね。
718 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/25(木) 22:43:16.85 ID:2DKBp1m8.net: >>713
なんかどんどんグダグダになるな。
もはや比較とか言っていたのもどこへやらｗ
そんなラフなら最初から立替を通す意味ないよ。
無理しないで損益にしな。
最初に戻るが、無駄な仕事していても稼げない。
実務は正しいことをするのでなく、問題ないことをする。
とりあえず立替え通して差額は盲目的に損益へ振替えなんて、正しさの欠片もないけど(問題は無い)。
719 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 01:02:27.27 ID:XcLPY+xK.net: >>718
だから私は合わせるけど、あなたはどうぞ好きにすれば？ってことだよ。最初から損益科目使ったら、月末費用、翌月費用の取り消しとなる取引が生じて必ず損益がぶれるでしょ？

私はそれは気持ちが悪いからやらない

まだ補残高合わせない立替処理の方がマシだってこと
720 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 01:29:01.03 ID:XcLPY+xK.net: だいたいが立替を合わせる事はJDL財務使えば
別に過大な作業でなくさもなく出来ること

会計ソフトが手伝ってくれず確認がより面倒で
時間がかかるのは車両販売の売上と原価の
対応月を合わせる作業だ

新車でも仕入れ日と実際の納車が月をまたぐことは普通にある

買掛と売掛を細かく合わせたってそれだけじゃ駄目で、月がずれる事があるから私は仕入時は一度在庫計上して、販売日に原価に振り替えてる

この作業の方がずっと大変だよ

中古なら販売時に個別の原価を計上できるようにしないと月次損益計算書作っても何も意味がない帳票になる

粗利までは業務システムの数字を合計転記で仕訳切ればそれで十分って会社ならばそんなに楽な事はないが、それで貸借合うような会社なら、俺らの出番無いでしょ
721 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 02:01:32.89 ID:JX34DH7q.net: >>720
職人さんだね。仕訳をろくに切れない会計士の俺には遠い存在だわ。

業務でオーダー番号ごとに受注、発注、検収、売上計上、引き渡し、請求を業務システムでやって、情報を月一回会計に流して、BS、PLで確認、ってくらいしか経験ないわ。
ちなみにオーダー番号ごとに諸費用前受けは業務システムの売掛金の赤算で期中は表示されてる。

車屋は業務システムさえしっかりしていれば、フロントも整備さんも経理も喜ぶはずだよ。俺だったらここに力入れて整備させて、会計で楽をしたいなぁ。
722 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 04:12:50.01 ID:LmWvobjW.net: >718はなんか棚卸弄って銀行用の決算書作成とか普通にやってそう
723 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 06:32:18.23 ID:XcLPY+xK.net: >>721
そうだね。本来は業務システムの役割だと思うよ

でも業務システムも中小零細向けだと車屋さんの場合、主にお客に出す請求書発行までが主な機能で、それが会計にどう反映するかまでは面倒見てくれない。

原価面の機能も少しは持ってるみたいだけど、そんなのフロントとか現場は使ってくれないしね

>>721 さんが見るようなところはメーカー直の系列の地域販社とか、それこそコバックレベルのところかな？

日々の記帳処理は、金かけてその業種、その会社に特化したシステム作り込めばそれこそ「AIで税理士いらなくなる」みたいな社会になるかもしれないけど、実際はそんな素晴らしいシステムは誰でも使えるほど安くはないね
724 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 06:36:44.19 ID:XcLPY+xK.net: だから「軽減税率？そんなの今時IT、AIで事務処理なんかは手間かからないだろ？」みたいな事を言う評論家、政治家はぶん殴ってやりたいね

その素晴らしいITシステムどこにあるのかと、そこにかかる金、お前が出してくれるのかと
725 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 08:41:24.97 ID:yyeXjnUl.net: >>720
全部エクセルで楽勝。
実はエクセル苦手でしょ？会計事務所って、意外とエクセルできないからなぁ。
難しい算式やマクロ・ピボット使ったりするわけじゃないけどな。
立替えが合う合わないは、ソフトではなく、現場の問題。
そりゃ、絶対合う前提で収支組んでるなら合わせるが、なんか話がどんどん変わってきているな。
726 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 08:46:28.99 ID:+RNCDmdM.net: >>725

エクセルは iferror と vlookup 程度なら使うし、
ちょっとだけならマクロも組むよ

そもそもCSV職人だし

CSVの加工はエクセルじゃなくてデータベースソフト使うけどね
727 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 09:07:39.97 ID:i55qrmja.net: 弥生もAEなら単一仕訳処理モードあるんだっけ？
弥生では元帳、補助元帳上で、JDLの項目訂正のように、
そこから直接各項目を変更する操作はできるようになったのかな？

立替金の話は、私はJDL財務を使えば普通に合わせることはできる
だけど、他の会計ソフトでそれができる自信はないってこと
728 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 09:52:52.27 ID:1yXv7Y/f.net: >>726
だから、操作の話じゃないって。
操作なんて四則演算と罫線にセルの塗りつぶしだけで十分。

業務のフローの中のどの部分にエクセル使って、どういうフォームにして、どういう集計とチェックにして、
日常業務に使えて負担のない形にして、それを会計に移植するってことだよ。
客も事務所も会計のための作業をできるだけ減らすということ。これができてないのがすごく多いんだわ。
729 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 10:21:39.34 ID:i55qrmja.net: >>728
じゃあここで是非紹介、提案して下さいな

ここのやりとりでは、お互いにどんな作業してるのか
なんて情報はないわけだし、どうせろくに使ってないだろ
とかディスられても反応できないから
730 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 10:28:21.84 ID:i55qrmja.net: 関与先とのやり取りということだと、私はJDLにセキュアなメッセージングアプリを
提供して貰いたいと思ってる。

パーソナルなやり取りなら、LINE や FB Messenger で行けるけど、関与先の
各担当者と仕事のやり取りするのには、業務に特化したものが欲しいんだ。
まさかそのために事務の若い女の子にLINE聞くわけにもいかないし

そういうメッセンジングツールと業務の記録、各データの管理を総合的に
行うことができるシステムをJDLが提供できれば、それをベースに業務始めたら
もう絶対他社には移行できないと思う。

Postbox で一部プリミティブなメッセージ機能(単にファイルに書き込んでいるだけ)
提供されてるけど、あれじゃさすがに不十分だよね。普通にスレッド表示できないと。
731 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 10:39:35.28 ID:JX34DH7q.net: チャットワークがいいけど、いずれも先方に否認されて終わり。
メールだよ、やっぱり。こちら側で振り分け機能を使うしかない。
732 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 10:50:07.25 ID:i55qrmja.net: >>731
Chatworks にせよSlack にせよ汎用ツールの導入はハードル高いと思うんだよね

書類やデータのやり取りのためにPostbox 導入して貰うのは比較的容易だと思う。
で、そこにプラスアルファでちゃんとしたメッセージング機能が搭載されるのが良いと思うんだ
733 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 15:38:09.70 ID:p15iCde1.net: >>729
ずっと書いてるじゃん。君のやらない(できない)意見にきちんと反論している。それが証拠。
会計ソフトべったりの感覚の人には理解できないと思うから、いくら話をしても無駄。
売上の入金と他口座への資金移動しか無い通帳。入金は販売ソフトで管理している。
合計記帳でいいじゃんって言っても、
頭の固い人は、元帳で動きがわからないと、最悪青取消だ！とか言うからね。
734 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 17:46:42.59 ID:i55qrmja.net: 「売上の入金と他口座への資金移動しか無い通帳。」は良いと思う。
みんな通帳持ちすぎてるし、用途もバラバラだったりする。
これなら、月ごとに　
(入金用)預金/売掛金
(支払用)預金/(入金用)預金
みたいな感じで、販売管理システム側との整合性取りやすいね
確かにそれなら合計転記でもいけるかもね

販売管理システムの弱点は複式じゃない(現金・預金との残高の整合性を
システム側で把握できない）部分だからね

そういうこともっと聞かせてよ
735 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/26(金) 20:01:44.08 ID:CT7ABHqj.net: >>734
そういう発想力が無いのが士業だからね。
昭和の頃のやり方を延々と続けているわけだ。
立替えと聞いたら資産、預かりと聞いたら負債みたいな。
案外素人の方が、これって最後0になるので売上にしておいたらダメですか？
とか聞いてくるんだわ。
736 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/30(火) 10:11:25.96 ID:1zGt2tz9.net: 例えば「従業員の平成29年分の源泉徴収票が欲しい」(既にとっくに渡してあるはずなんだけど）
レベルの依頼はどこでもあると思うんだけど、みんなこういうのちゃんと記録してるんだろうか？
誰が受けて、誰が送った(郵便で、メールで、手渡しで)とかまで含めて

最悪、何か作業中に電話で受けたけど、他のことやってる間に忘れちゃうことだってあるよね

だから、このレベルの依頼でも「受け付けて、処理が完了して」みたいなことを
統合システムの上で管理できるといいなとずっと思ってる。
737 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/30(火) 10:15:45.35 ID:1zGt2tz9.net: 世の中にTODO管理サービスはいくつでもあるし、自分で使うだけでなく
グループ管理できるものもある。

だけど、「誰に(どの関与先に)関するTODOだったのか」ということと
完了した後に整然と（関与先ごと、時系列、処理した人ごと)などに一覧で
把握できるものってなかなか見つからないんだ。

CRMシステムも Salesforce など各社から提供されてるけど、営業管理的なものが
多いからね。

会計事務所に特化したこういうシステムに、関与先とのメッセージング機能が
融合したものが欲しい。書類を渡す案件なら、その渡した書類そのものも
同じシステム上で添付ファイル的に直接参照できる形ならベスト

こういうものをJDLなどの専用システムメーカーが税理士事務所に提供してくれて、
それをベースに事務所が運営されていくようになれば、おいそれとは他社の
システムに移行できなくなると思うんだよね
738 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/30(火) 10:18:17.46 ID:1zGt2tz9.net: JDLは一つ前は、クライアントカルテ、HCからまた別のシステムに変わって
しまったようだけど(パートナーズなんたら)、一応そういうシステムはある。
だけどこれって確か関与先単位で記録していくだけだし、日ごと、担当者ごとに
横断して「今日の作業記録」みたいなものは見れない。

現在継続中の調査一覧みたいな形でもデータは見ることができないと思う。

そういうシステム自体へのニーズはあると思う。
739 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/30(火) 12:40:24.12 ID:gh6Y9xEr.net: ミロクはそこまでではないけど近いものはあるよ。
今あるものでいかに一元管理していくかが重要。
740 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/30(火) 18:20:57.83 ID:FNgwgRmn.net: クラウド組曲Majorへの移行を検討中なんだけど、IBEX出納帳(顧問先指導版)みたいなの入ってますか？
関与先にIBEX出納帳か出納帳netを導入済みなので、問合せなどで操作指導したい時がある。
それとも、組曲Majorには無くて、監査依頼かけてPOSTBOXに入れてもらい、会計データ入力での処理しかできませんか？
741 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/30(火) 20:15:35.82 ID:1zGt2tz9.net: >>740
残念ながら、組曲Major は、出納帳Major で使うのが
前提なので、関連の機能は入っていません。

新規に事務所側からの導入もできなくて、関与先側で
作ったファイルを受け入れる形で導入を始めます。

出納帳の実際の操作を事務所側でも確認したいときは
「指導用」というライセンスを購入することができます。
742 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/30(火) 20:17:11.14 ID:1zGt2tz9.net: なお、出納帳(net含む)とのデータのやりとりは全く問題なくできます。
ただ、仮想WSでの運用の場合は、貰うのは、Postbox 経由でやればいいんだけど、
返す時には、ローカル側にインストールされた　Major の環境が必要です。

わからない部分の細部は個別に質問してくれれば答えます。
743 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/31(水) 00:56:40.91 ID:rZfyGcK7.net: >>736
源泉票なんて何枚出したっていいんだから、余計なことするよりさっさと打ち出して送れ。
744 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/31(水) 09:30:12.30 ID:owvrrFxk.net: >>739
ミロクのがどんなのか見てみたいですね

書類の管理、作業の管理は病院の電子カルテ的に
管理するのに向いていると思うし、それプラスアルファで
関与先(患者)横断的に確認できる機能も必要だと思う。
745 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/31(水) 10:11:49.84 ID:owvrrFxk.net: >>743
自分が外にいる時にお客から携帯に電話かかってきて依頼があったものを
事務所にいる誰かに投げたとしたらどうかな？

「依頼を受けた」→「他の人にその依頼を投げた」→「その人が実際に処理を終えた」
までの記録と、そこで送った書類の現物までを管理システムの上で確認できたら良いと思わない？

最悪なのは電話で依頼を受けて「わかりましたやっておきます」と答えたものの
事務所に帰るまでに忘れてしまって、数日経ってから「まだ到着しないけどどうなってる？」
と催促の電話を貰うことだね。
746 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/31(水) 10:14:40.52 ID:owvrrFxk.net: で、さらに言えばその源泉票が住宅ローンの申し込みのために必要だったのだとしたら、
「なるほど、この人は今年自宅の新築をしようとしているのだな」ということで
住宅取得控除や、住宅資金の贈与などの手当てが必要になるということへも
進展する

「やった、やらない」だけなら、TODO管理サービス、それもグループ対応のものなども
あるけど、業務全体の記録をワンストップで面倒見てくれるものが欲しいんだ。
747 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/31(水) 15:08:38.92 ID:ihNvqODo.net: >>746
すいません、忘れていました。でいいじゃん。
事務的な内容を外出先まで連絡してくる方が非常識。
今外出先なので、御手数ですがメールもらえますか。でもいい。
面倒な時や急ぎの時は、区役所で所得証明取らせる。
言いたいことはわかるが、今度はスケジューラ見るのを忘れるよ。
大企業みたいに、コルセンと事務方が分離しているような規模じゃないんだから。
あと、住宅資金の贈与なんて雑用はいらん。
748 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/31(水) 15:28:54.66 ID:SEZn59KR.net: 税理士選びの重要性がわかるスレだな
749 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/31(水) 15:46:59.44 ID:owvrrFxk.net: メールで依頼しろって言って対応してくれるぐらいのお客なら
いきなり携帯に電話なんてよこさないで最初からメールで連絡くれるんだよなあ
750 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/31(水) 18:26:19.99 ID:O83EuMW7.net: 自作ボードゲーム販売への道・販売場所編
https://kdsn.xyz/create_game_selling_area/
はじめての同人ボードゲーム作り
https://ameblo.jp/subuta96/entry-11932093993.html
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店したので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
クラウドファンディングで1000万円超を集めた！　「7つの習慣ボードゲーム」を
成功させるため、プレスリリースを活用した理由とは
http://prtimes.co.jp/works/2353/
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
751 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 09:13:49.11 ID:enlIg4s/.net: JDLのシステムってこの業界と50年付き合って来た割には「個々の関与先の個々の作業」
をやることしか面倒見てくれない

所得税の申告の時期にいつも思うことは「横断的な申告管理」ができたらいいのにってこと。
電子申告をしていれば、「提出済みかそうでないか」はシステムの側で情報を持っている。
それなら「今年提出予定だけど未提出なもの」を一覧で示すことは容易なはずだ。

紙で出したものは紙で出したという属性を申告書に付加すればいいし、繰越データは
あるけど、今年は提出しないことが決まっているものもそういう属性をつければよい

JDLが面倒みてくれないので、JDLシステム外でデータベースによって提出管理してるけどね
752 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 09:54:32.46 ID:enlIg4s/.net: JDLが商売(システムの機能追加、改善）のネタを探しているなら、もういくらでも
提案したいことはある。でも彼らはソフトはハードのおまけだと考えてるので
積極的にシステムの改善をしていこうという姿勢がない

ハードの方だって「デュアルモニタ(どや！）」とか「マザー、電源の冗長化（どや！)」
とか言ってみたって、そんなもの汎用製品の側でとっくに実現できていること

良い製品を出して、シェアを拡大し、さらに会社を大きくしようというような目標が
今の経営陣には全くないのだろうな

自分たちが現役の間、ぼちぼちとよい稼ぎができればいいと考えているのだろうか？
753 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 11:03:13.56 ID:rGdTwdn5.net: >>741
ありがとうございます。指導用の出納帳は別にあるのですね。
組曲Majorのオプションには載ってないので、単体購入かなーと思ってました。

監査機能は面倒が多くて使わず、関与先の出納帳データを送ってもらって一通り確認し、
事務所側で訂正追加などしてデータを返送し登録してもらい、次へ進む、という感じが多いです。
事務所で訂正中は関与先では入力を止めてます。

出納帳Majorに移行できればいいけど、定型伝票登録が無くて困ってます。
伝票複写はあるけど、複写元の伝票を探すのが面倒なのと、最初の一枚目は手入力になるので結構大変。
754 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 11:55:44.19 ID:IvLoTdb0.net: >>744
ミロク使いの俺がきましたよ。
費用面でそのオプションは契約してないけど、お金があるならすごくいいみたいだよ。詳しいことはわからん。

人数抱えている税理士法人とかはいいんだろうなぁって思うが、管理系のオプションは、二年目ぼっちの俺には宝の持ち腐れになるわ。必要最低限の、業務処理簿、議事録作成、面談記録、顧問先管理、分析帳票出力くらいだ。

会計士業務だけど、オプションで減価償却の当初からフル償却した場合の帳簿残高とか、あったらいいなぁ、って思う機能も結構ある。

一元管理の話の流れに派生するが、ドキュワークスに興味あり。
755 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 11:55:44.78 ID:rGdTwdn5.net: 重ねて、組曲Majorの質問いいですか？

質問1) フローティングライセンスは、財務と税務の各ソフトごとに独立していますか？
たとえば、　財務 + 財務OP各種 1ライセンス
　法人税申告書 1
　勘定科目内訳書 1
　仮想サーバなし
のように契約した場合、フローティングライセンスにより
　PC 1…財務を開いて仕訳入力 → PC 1内のデータが利用可能
　PC 2…法人税申告書を入力作成 → PC 2内のデータが利用可能
　PC 3…内訳書を入力作成 → PC 3内のデータが利用可能
PC 1～3は同時に作業できますよね(たぶんそうだと思っていますが)。
ただし、財務と財務OPは同一ライセンスなので、別PCで同時作業できないですよね。

質問2) インストールライセンスは、PC1台につき2,000円ですが、各ソフトごとに必要？それともPC数だけで決まる？
質問3) 仮想サーバー運用にすると、ローカルPCには保存できないのでしょうか。それとも選択可能？

よろしくお願いします。
756 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 13:22:13.79 ID:enlIg4s/.net: >>755
回答１）
フローティングライセンスはソフトごとです。
財務(＋オプション) 、各税務ソフトは全部独立していますから、
例えば全部一ライセンスづつだとして、それぞれのソフト
(財務、法人税、償却など)は全部別の端末で利用することが可能です。

ライセンスの判定は即座に行われるので、どこかで例えば財務を終了したら
すぐに別の端末で財務を利用可能です。またライセンスに関する特別な
操作等も必要ありません。

回答２）
PC数ごとです。
端末をクリーンインストールしなおしたり、JDL環境をアンインストールしたり
すると、次にインストールする際にはまたインストールライセンスが必要なので注意

回答３）
ローカル環境のパソコン(Major PC とJDLでは表現しています。)を
仮想サーバーに接続すると、二度とスタンドアローンには戻せません。
(一度アンインストールが必要)

で仮想サーバー運用の場合はデータは全て仮想サーバーに保管です。

ただし、仮想サーバーに接続しない端末を用意することは可能で、その場合、
その端末はデータがローカル保管になります。

私は自分のノートはその運用にしています。

この場合、データのやりとりは、CFM 経由で行います。

組曲Major に興味がおありで質問いただけるのはとても嬉しいので、
いつでもどうぞ。どこまでも付き合います。
757 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 13:25:49.56 ID:enlIg4s/.net: >>753
「指導用」というライセンスは裏オプションみたいなものですね。
ライセンスはUSBドングルで提供されます。

うちでは、IBEX給与とIBEX出納帳の指導用ライセンスを買いました。
これは購入＋保守料が必要です。そういえば指導用の出納帳はずっとつかってないな。

うちでは、関与先の出納帳のサポートは、先方の環境にリモート接続して直接
その端末で行っています。

監査機能ですが、現在の出納帳は、「仕訳の追加登録」「仕訳の上書登録」を選ぶことが
できるので、以前のような問題は起こりにくいですよ。

出納帳Major はどうしても費用を負担したくないタイプのお客様には入れて貰ってますが、
うちでも基本は出納帳net にして貰っています。
758 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 13:28:51.75 ID:enlIg4s/.net: >>754
ミロクだと償却の理論計算を行うことができるのですね？
これもJDL であったらいいなあと思ってますし、A-SaaSにも開発当初に要望したけど
かなっていない項目ですね。

Docuworks ですが、うちではメチャメチャつかってますので、何か欲しい情報
があったらどうぞ。試用版が提供されてますから、一か月無償で使えますよ。

関与先と Docuworks ＋　Dropbox で文書共有するとかなり最強な環境になります。
759 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 13:32:22.58 ID:enlIg4s/.net: >>756　に補足です。

うちでは、仮想WSでの運用を基本としています。
仮想サーバーにローカル端末を直接接続すると、ちょっとしたネットワーク
トラブルでデータが戻せなくなったりすることがあるので、利用開始直後に
これは使えないなということでやめたのです

仮想WSは最初の一台は、仮想SVに無償でライセンスがついてきて、
二台目からは3,000円/月　です。

なお、仮想WSと、スタンドアローン運用の Major PCは併用可能なので、
私は自分の端末だけはどちらでも使えるようにしています。
760 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 16:30:49.08 ID:WdUonKC0.net: >>758
ドロボだと運用方法をきっちり顧問先と決めておかないとグチャグチャになりそう。
うちは都度メールに添付してもらってるな。
761 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 17:08:54.09 ID:enlIg4s/.net: >>760
あくまで主導権はこちらが握って、必要に応じてフォルダ構造も
ファイル自体もどんどん書き換えてしまいます。

また、決算書などの帳票は、Dropbox に用意した　Docuworks 用の
フォルダ(リンク機能で割り当てておく)に置きます。
762 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 20:29:26.83 ID:MEsxunhJ.net: 仮想サーバー運用と仮想WSってイコールじゃないのか
763 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/01(木) 21:23:50.34 ID:enlIg4s/.net: >>762
はい、イコールではありません。
Major で仮想サーバーを利用する方法は二つあり
一つは、ローカルパソコンに普通にインストールした組曲Major を
仮想サーバーに接続する設定を行って運用する方法。

もう一つは、ローカルパソコンには、「仮想WS接続ツール」というものだけを
入れてこれで仮想WSに接続する方法です。仮想WSは、仮想サーバーを
利用していないと使うことができませんし、仮想WSのデータ管理は全て
仮想サーバーになります。

仮想サーバーを使わないスタンドアローン利用では、ローカルパソコンがそのまま
JDLのシステムを入れたものになり、データもローカル保存です。
764 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/02(金) 03:12:12.90 ID:1d0vJCUM.net: >>763
つまり貴方は契約形態（？）としては一応「仮想サーバー運用」である、ということかな？
765 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/02(金) 06:41:34.85 ID:6ulMGZep.net: >>764
そうです。仮装サーバー+仮装WSでの運用がメインで、必要に応じてローカルクライアントとスタンドアローンを併用してます
766 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/02(金) 13:20:52.87 ID:1d0vJCUM.net: >>765
なるほど、よく分かった
ありがとう
767 ：749：2018/11/02(金) 16:25:26.75 ID:lfNCiEGJ.net: >>756
回答ありがとうございます。思ったイメージ通りで一安心です。
営業に聞くのが本筋なんでしょうが、クラウドの方はいまいち勧めてこないんですよね。

ところで、支払い方法が年額のみになってしまいましたけど、複数ライセンスだと支払金額が平準化できないですよね？
ライセンスの追加時期をずらして、支払タイミングも平準化とかできますか？
768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/02(金) 18:08:58.47 ID:IWUaatSx.net: >>767
組曲major の事は営業より私の方が詳しいと思います

気がついたらすぐ答えますのでなんでも質問下さい

年払いの件は私も困ってます

月によって支払い金額が違いすぎる

調整すれば支払いずらす事は可能ですけど
769 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/03(土) 00:37:18.78 ID:Rmg1NiXh.net: ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s
「最強の働き方」長時間労働やノウハウよりも大切なこと
https://www.youtube.com/watch?v=JnMHbI1-e3E&t=3606s
美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー
https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY
最高にかっこいい人生～本物と呼ばれる人は、何を大切にしているのか？～
https://www.youtube.com/watch?v=iOVe4t59F6k
もうダメだ…仕事が辛い時に乗り切るための３つの思考
https://www.youtube.com/watch?v=VEPf8viBpRU
視覚障がいを乗り越えた活法家
https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=805s
770 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/05(月) 14:11:27.06 ID:moBcF4y+.net: 組曲メジャーにするとJDLへの質問電話は有料になりますか？
今はまだ無料なのでそれが不安だ。
771 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/05(月) 17:30:23.84 ID:B07HtQ3o.net: >>770
------
▼ 電話/JDL Web オペレーションサポートサービスでの問合せ
最初の10分間まで2,000円（税別）となります。10分を超えた場合、10分毎に1,000円（税別）が加算されます。
※10分間に満たない時間は10分としてカウントされます。また、時間内であれば案件数の制限はありません。
▼ 問合せフォーム/FAXでの問合せ
1案件につき2,000円（税別）となります。
------
サポートページからのコピペです

ここで質問してくれればわかることはなんでも対応しますよ
772 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 00:23:07.99 ID:XxL7110c.net: くそＪＤＬ
今、ミロクに移行中
お前らのために５年間リースで不動産を買えるくらいの契約なんかするかよ
773 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 09:30:05.93 ID:5hZFJ1VI.net: >>772
ミロクといくら差があったのですか？
774 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 20:02:10.44 ID:XxL7110c.net: >>773
バーカ　半額だよ
ボッチで苦労していたころ、スタンドアロンのマシンで月５万円弱のリース料だった。
「先生、これは１年生用の本社営業部特別許可の仕様です」
ふざけんじゃねーよ
どこの世界にこんな無礼な台詞を吐く業者がいるんだよ。
営業所と担当書いてやろうか？
勤務先がＪＤＬ使っていたからその流れでＪＤＬにせざるを得なかった。
決断して移行、ミロクは安いし、営業も親切。

>>773
貴様がＪＤＬを持ちあげるようなことを書くと叩きのめすぞ
775 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 20:06:38.84 ID:b9gp22Lb.net: 安くて親切な営業に当たって裏山w
776 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 20:11:34.17 ID:XxL7110c.net: 「先生このマシンは１年生用の本社営業部許可の特別仕様です」

お前ら、開業１年目の俺に上から目線みたいなこんなセリフを吐かれたら、どんな気持ちになる？

ＪＤＬと地面師は詐欺
777 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 21:21:43.15 ID:5hZFJ1VI.net: 一人事務所さんなら、組曲Major で税務全部＋財務でも232,500円
これに財務オプションそこそこつけても30万円/年でおつりがくるのですけど、
これより安いのですかねえ？

なお、私はJDLのハードウェア販売中心の方針にはずっと反発してきましたし
その点からJDLを擁護したことはありません

JDLのハードウェア製品は、もう20年ぐらい買ったことありませんし
778 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 21:23:45.96 ID:5hZFJ1VI.net: 私はずっとソフトウェア製品ユーザーなので、JDLの営業さんとも
ほとんど商談はしたことないんだけど、JDLのハードウェア販売中心の
営業のやり方は本当に多くのユーザーの反発というか恨みを買ってるよね

ソフトウェア製品中心に収益構造の転換をはかり、さらに良い製品だして
他社からシェアを奪うという方向に進むことを本当に願っています
779 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 21:35:12.98 ID:XxL7110c.net: ○木営業所の○津と○口
お前ら地獄の底に落ちろ
780 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 21:38:26.24 ID:XxL7110c.net: >>778
お前ＪＤＬの営業だろ　乙
ＪＤＬのソフトがよければお前が使っていればいいだけの話で
他社からシェアを奪うことを願うなんて言っていること自体
５ちゃん専属JDL営業マンじゃねーか。
カスw
781 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 21:49:37.69 ID:XxL7110c.net: ＞他社からシェアを奪うという方向に進むことを本当に願っています

こいつの
肩書　日本デジタル研究所５ちゃんねる工作員営業担当
782 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 22:21:21.47 ID:PS+B1ir3.net: 1年生税理士には組曲ｍａｌｏｒは悪くないと俺も思うね。このたった5年先が見えないご時世だからね。
783 ：７７０：2018/11/06(火) 22:24:55.61 ID:XxL7110c.net: >>782
今は25年生の俺に失礼だぞ､小僧
784 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 22:26:44.46 ID:XxL7110c.net: へー、組曲メラーというソフトのセットもあるんだwww
785 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 22:28:11.55 ID:XxL7110c.net: いや組曲マラーかwww
ｉｄ変えてｊｄｌ工作員が大活躍
786 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 22:53:02.88 ID:5hZFJ1VI.net: 「他社からシェアを奪うことを願う」だけでなぜJDL営業マン認定なんだろう？
JDLのソフトウェア製品をもっと多くの人が使うようになれば、JDLも
ハード中心主義を変えざるをえなくなるだろうから、私が願っている方向に
JDLが進んでいってくれることになるってことだよ
787 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 22:55:38.81 ID:5hZFJ1VI.net: 今のように昔からのユーザーにハードウェア売りつけられる限りは
ずっとハードウェア売り続けようとしているJDLには本当に滅びて欲しいと思っている

良いソフトウェア製品をユーザーが納得できる価格で提供して、その分
シェアを伸ばすことで会社がより大きくなる方向でやっていって欲しいと思っている

今のJDLは10年後、20年後のことなど何も考えていないように見える

10年たっても「会計・税務に特化したハードウェア設計！」みたいな馬鹿なことを
言い続けるつもりなのだろうか？
788 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/06(火) 22:59:11.74 ID:XxL7110c.net: ＞今のJDLは10年後、20年後のことなど何も考えていないように見える

その前にお前がくたばっているよ、心配しなくていい
789 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 00:43:53.11 ID:9sYCgnjp.net: Ｊはハードを売らなければ評価されないようです

単体機で月額５万円ということは高い方のハードを買わされましたね
790 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 01:18:05.23 ID:DGoVeHYs.net: 伸びてると思ってきたらまた変なの湧いてんのか
791 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 09:44:52.41 ID:jOHSTDPW.net: >>776
開業1年目なら特別版があるよ、っていうのは聞いたことがある。
「１年生用の本社営業部許可の特別仕様」の通りなんじゃないか？
最近まで、新規開業向けにSTATION Vというのがあったと記憶している。

かと思ったら>>783では25年生って書いてる。
25年もJDLに付き合ってたんなら、けっこう古参でしょ？
ミロクに行く前は、サーバ・ワークステーションと含めて複数台使ってたんじゃない？

ミロクは基本的に他社の半額を提示してくる。
次回更新時は知らんけど。
792 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 10:58:45.68 ID:UyyD5OgV.net: Majorユーザー対象だと思うけど、こんなDMきたよ

二人事務所向けで月22,900円だって

https://i.imgur.com/vPxSok2.jpg
793 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 11:04:22.65 ID:UyyD5OgV.net: で、JDLって会社は平気で一物二価な売り方をするんだけど、
Major 向けには一台31,200円/年で提供している
「銀行明細取込」が、上記だと500円/月だから
二ライセンスで年6,000円だということになる。

相続・贈与。財産評価は年20,880円だからMajor と同等

専用機ユーザーだと相続、贈与、財産評価がイニシャルコスト不要
で年間2万で使える(組曲)ことをどう思うんだろう？

税務システムは常にバージョンアップが必要なんだから
サブスクリプション方式にぴったりなんだよ。

全部サブスクリプションに移行すべき。
794 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 11:30:44.62 ID:cajauByx.net: >>792
５年経ったらサポート終了でただの箱になっちゃうのは切ない。
795 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 11:59:46.46 ID:UyyD5OgV.net: >>794
だからみんな組曲Major にしましょうよ

組曲Major の利用者が主要なユーザーになれば、
それに合わせて製品戦略見直す必要があるんだから

ここで他社ユーザーからの移行も増えればJDLの論理が
通用しなくなるってこともあるからシェア伸ばして欲しい
796 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 12:02:34.03 ID:UyyD5OgV.net: 組曲Major は1人～3人事務所さんならJDL製品の中だったら選択の余地なく決まり

4～10人は運用上の工夫が必要

それより多いと、財務オプションのライセンスの問題が大きくなるから
現在の価格体系では難ありになる

なお、製品自体は専用機と基本は同じ

仮想WSの接続台数は数十台だって大丈夫だからスペック的に厳しくなることはない

JDLに不満を持ちながら専用機を使い続けている方にこそ、Major を使って欲しい
797 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 12:07:14.73 ID:BK2ln/pt.net: 教えて欲しいんですけど、
現状JDL導入してなくて、JDLの客が出来たからJDL IBEXクラウド組曲Major財務を取りあえず1年運用してみようと思うんだけど、
これ年間3万だけの契約でオプション付けずに、客とのメールでのデータ送受信って出来るの？
全データ送受信とか、差分データ送受信とか
それともバックアップリストア方式だけ？
798 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 12:08:37.55 ID:UyyD5OgV.net: JDLとしては禁じ手なんだろうけど、他社財務の決算書データを
電子申告システムに受け入れ可能にすれば、弥生＋達人じゃなくて、
弥生＋JDLって運用も増えるだろうにね

Major で税務使うなら4台分のライセンスで利用無制限になるから
達人と価格は大差なくなると思う
799 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 12:35:04.03 ID:XY1uhOAt.net: >>797
お客さんの側のソフトは何ですか？
800 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 12:45:36.36 ID:BK2ln/pt.net: >>799
JDL IBEX会計net、これは是非送受信したくて、
リストアだけしたいのは数年前から保守更新していないだろう旧バージョンの出納帳のほうだったと思う
バージョン確認は忘れてしまった
801 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 12:59:00.51 ID:XY1uhOAt.net: >>800
どちらも関与先側のソフトからの送信、こちらからも送信操作だけで特別なオプション無しで行けます

あまりバージョンが古いと問題起きるかもしれないけど
802 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 13:15:52.25 ID:BK2ln/pt.net: >>801
有り難うございます。
取りあえず会計基本3万契約して使ってみます。
803 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 13:29:16.57 ID:UyyD5OgV.net: >>802
不明なことがあったら何でもここで質問下さい

なお
「全データ送受信とか、差分データ送受信とか
それともバックアップリストア方式」
という部分ですが、会計でも出納帳でも、関与先→事務所への送信時には
「どの月を監査依頼するか」という操作があります。
監査依頼した月は、関与先側ではロックがかかって追加、修正等はできなくなります。

事務所→関与先の際は、「どの月を送信するか」という操作があります。

データ受け入れの際は、「受信した仕訳の追加」「仕訳を上書き」のどちらかを
選ぶことができます

会計net はうちでは経験がないのですが、これは事務所側の財務と同じものなので
上記のように行けると思います
804 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 14:04:19.53 ID:UyyD5OgV.net: JDLの専用機ユーザーでJDLに不満持っている人も頼むから
クラウド組曲財務ワンライセンスだけでいいから契約してみて欲しい
年間3万ぽっきりですよ(32,400円)
805 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 19:29:23.78 ID:DEPXHq7o.net: >>804
お前無資格番頭か？それとも相続申告童貞かw
組曲に相続税申告システム、財産評価システム、相続税シミュレーションソフトが入っているのかよw
相続は当てると１案件３００万円以上だからな
806 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 19:31:38.64 ID:DEPXHq7o.net: 組曲で満足しているＪユーザーは相続税申告童貞だろw
お前らそれでも税理士？
807 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 20:00:08.74 ID:DGoVeHYs.net: 財務いうてるがな…
法律家気取って文盲かよ
808 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 20:07:07.65 ID:DEPXHq7o.net: >>807
要は組曲ユーザーはゴミ客の法人、個人客拾っている街税と言うことなんだなww
809 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 20:50:17.18 ID:UyyD5OgV.net: なんでアンチ組曲の人たちは製品ラインアップも確認しないで文句ばっかり言ってるの？

相続税・贈与税申告書　年額1万
財産評価年額1万
相続対策シミュレーション　年額9,000円
相続税納付計画年額 9,000円
TAXシミュレーション年額 9,000円
と専用機と同じものが、専用機ユーザーからしたら考えられないぐらいの
低価格で出てるよ。

ただし、新作ソフトの　相続税Judgment は組曲にはないね
こういうところがJDLのばかげているところで、専用機優位にして
ハードウェア買わせたいってことだね

http://www.jdlibex.net/kumikyoku-major/product/index.html
810 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 20:52:33.30 ID:UyyD5OgV.net: そもそもJDLの相続税システムはクソだなあと私は思ってるけど
他社でこれは良いというものがあれば教えて欲しい

資産税関係は独立して他社システム使おうと思えば使えるからね

逆にJDLももっと良いもの作れば、他社ユーザーにも売れるのに
811 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 20:57:46.55 ID:UyyD5OgV.net: 達人の相続税関係は

相続税の達人　Professional Edition　ダウンロード版 39,900円
財産評価の達人　Professional Edition　ダウンロード版 39,900円
で、ライセンス数無制限ね

組曲も4台分(各4万)で無制限になるから価格面ではほぼ同じだよ

JDLの専用機ユーザーも、相続税関係だけでも組曲使った方がずっとコストダウンできる
812 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 20:59:02.89 ID:DEPXHq7o.net: >>810
相続童貞　乙
813 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 21:01:34.65 ID:DEPXHq7o.net: 遺産総額が１０億円レベルの案件にそんな安いソフトが使えるかw
ミスったら大変だろ
年に１件くらいこういうのがくるんだよ
814 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 21:16:13.45 ID:UyyD5OgV.net: >>813

じゃあJDLユーザーは遺産総額10億円の相続税申告書は作れないんだね

安いだけであって、中身は専用機の相続税と全く同じものだよ

10億の申告書に相応しいシステムってどこの社のものなの？
TKC様?
815 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 21:23:07.98 ID:UyyD5OgV.net: 組曲のことをJDL専用機システムのサブセットだと勘違いしている人ばかりのようだけど
基本は専用機のソフトと同じソフトをサブスクリプション方式で
提供しているだけだからね。

逆にクラウドサーバー、クラウドワークが提供されているという点が専用機を
上回っているところ

ファイルを開く時のダイアログがちょっと違うとか、相続税Judgment がないとか、
元帳の両面印刷が綺麗にできないとかの違いはあるけど、各ソフトの中身は
専用機と全く同じものだからね
816 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 21:28:07.86 ID:DEPXHq7o.net: 安かろう、悪かろうwww
817 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 21:30:18.45 ID:DEPXHq7o.net: 組曲ユーザーはボッチか駆け出しなんだろw
所内を安心して任せられる番頭がいるような事務所に組曲はムリ
818 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 22:05:50.05 ID:/wqSdG48.net: 逆に組曲ディスってるのってJDL社内の専用機工作員なのかな？

郡山の工場の人たち？
819 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 22:07:12.75 ID:d0+wdlGk.net: >>817は誰に噛み付いてるんだよ。
少なくともアンタよりはまともだよ？
820 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 22:10:31.68 ID:DEPXHq7o.net: >>819
事務所の売上
人件費
家賃
これだけでも言ってみな

どちらがまともなのかね？？？www
821 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 22:12:00.63 ID:DEPXHq7o.net: まさか簡易課税の事務所かwww
822 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 22:44:34.63 ID:odw7sFqc.net: TVタックル！YouTuberは稼げないなんて嘘だ！俺の月収公開します！
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https://www.youtube.com/watch?v=BIMY7M1b6Aw
823 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/07(水) 23:26:33.10 ID:DGoVeHYs.net: >>808
なんでそうなるんだよｗ
マジで文盲だったかごめんな
824 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/08(木) 09:57:50.94 ID:X/4rX0h2.net: >>804
昨日導入した
1ライセンス2台で使いたいから、インストールライセンス2本買ったけど
これ2台目分だけの1本で良かったのかな
もう買っちゃったから仕方が無いけど
825 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/08(木) 10:21:20.34 ID:UIoA92e0.net: >>824
インストールライセンスはインストールする端末一台ごとに必要なので二台分で正解です

嬉しいですねえ

Major のユーザーがどんどん増えて行くのが楽しみです
826 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/08(木) 12:48:45.39 ID:g00LlNqZ.net: 昼休みは恰好な営業タイムだな
ｊｄｌ営業　乙
827 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/08(木) 21:00:03.22 ID:hLZ/1wRt.net: >>814
相続はエクセルが一番。
検算と提出の書式としてシステム使うだけだから最低限の機能で安いのでいい。
エクセルだとシミュレーションとか自由にカスタマイズできるが、自販だとどうしても
あらゆるケースに対応っていうのは無理だからな。
この財産だけメモつけておきたい、とりあえずで入れてTodoをコメント入れておきたいとか、
一次と二次との比較を生活費をいくらで設定して生前贈与いくらまですべきか出して、
これに精算課税をぶつけてみるとか。
828 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/08(木) 21:15:19.46 ID:hojnADFA.net: >>827
気持ちがわからないでもない部分もある。

つまりは、相続税のシステムはもっとデータベース的側面が
しっかりしていて欲しいってことなんじゃないかな？

これはJDLを含む既存のシステムがもっと高度なものになることで実現できると思う

ラフに入れたデータ(資産)なのか、最終確認まで終わったデータなのかということの
ステータス管理ができる項目が必要だと思うし、そういう提案はJDLとA-SaaS両社にしたこともある

データの絞り込みやソート周り、データの一覧と個別データのカード型画面の切り替えなどは
年賀状ソフトが参考になるからそのあたりしっかり勉強して欲しいとかね

少なくとも今のJDLでは数が100を超えるような資産があると管理がしきれないし、
どの資産が最終確認まで済んだかなどは結局システム外(それこそエクセルとかデータベースソフトとか)
で行わなければならないしね

私は例えば、不動産だったら、図面データ化した路線価図その他を
各データの添付ファイル的に付加できて、同じ画面で、評価の数値と
その評価の元となった資料を一括管理できるようなシステムを夢見ている

預金だったら残高証明とか通帳とかね

基礎控除が下がってから確実に申告数は増えているし、この業界の商売のネタとしては
有望だ。だからJDLなどシステム会社にとってもね。

だけど少なくともJDLは法改正対応のバージョンアップをするのがやっとで
全くのシステムのリニューアルなんてやってくれそうもない
829 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/08(木) 21:17:32.94 ID:hojnADFA.net: ただそれにしても小規模宅地の計算を自動でやってくれるとか、
不動産の共有での相続などを自動で計算するとかはエクセルではきつい
(自分でマクロでも組んだりしたら、そのマクロが間違った計算したら目もあてられない)
から、エクセルが一番とは私は思えないな。

相続財産の整理の段階では使えるし、実際私も使ってるけど、
申告書システムがしっかりしてくれるのが一番良いと思う。
830 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/08(木) 21:21:42.40 ID:hojnADFA.net: だいたいがみんな相続税の申告の時はマーカー片手に何度も確認したり
読み合わせしたりしてるんじゃないかな？

そういうのってさすがにバカバカしいと思うよね。

預金など残高証明(経過利息の計算書含む)などと一回照合すれば
それで評価自体は確定しているものは、

左側右側
評価金額残高証明など原資資料にシステム上でマークしたもの
と並べた上で　「確認日　確認者」などを記録できて、
書き換えできないようにロックができて、「評価は完了」「分割内容も確定」
みたいに処理できたら最高じゃないかな？

本当にこのあたりのアイデアはいくらでもあるよ。
831 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/08(木) 23:08:59.33 ID:hLZ/1wRt.net: >>828
わかってないな。
相続は会計をベースにしていないのと遺産分割があり、案件ごとの個別性が
強いからだよ。
ある案件では遺産分割が重視され、ある案件では節税が重視され、ある案件では
土地評価が重視され、ある案件では家賃収入と株評価が重視される。
法人なら決算書で済むんだけどな。
もちろん、法人でも決算書を外れた事業計画とかではエクセル一択。
832 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/09(金) 09:12:45.93 ID:AEYvV4rK.net: >>831
そういう部分はシミュレーションの問題であって申告書とは別のことだと
思うけどね

まあいいや
833 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/09(金) 17:22:53.99 ID:AEYvV4rK.net: 俺が長年ディスり続けてきた「償却の資産一覧わずか8行ってどうなってんの？」
問題ついに直してきたね

ウィンドウサイズが可変になったので、今のところうちの環境で22行表示される

まずは歓迎したいけど、最小限の修正しかしなかったようで、
資産一覧で表示している項目の内容に変化はない

だから今度は横方向が余りまくってる

個人の青色決算書ではF2キーで表示状態を切り替えることができるというのに・・・

今度はここで、資産台帳相当で当期の償却額なども表示するようにして下さい＞JDLの中の人

理想を言えば、表示項目をユーザーが自由に設定できるのが一番

そしてそんなことは年賀状ソフトでも普通にできることだ。

資産ごとにマークをつけて、そのマークで絞り込める機能もぜひつけて下さい。
834 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/09(金) 17:30:59.51 ID:AEYvV4rK.net: バージョン調べてみたら、現在のは Ver51 ってやつで、9/18から提供されてたのか

バージョンアップの変更履歴に書いてなかったから気が付いてなかったよ
835 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/09(金) 18:54:57.06 ID:7g6ibK8l.net: 数年前フルセット入替でJDLにも見積もり取ったけど、JDLだけ2割引以上頑なにしてくれなかったんだよな
営業する気無いのか、絶対にﾜﾘﾋﾞｷできないのか
836 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/09(金) 21:18:10.54 ID:AEYvV4rK.net: >>835
この会社は何が何でも自分の製品使って貰いたいとあまり思ってなくて、
ご自慢の「会計・税務業務に特化した素晴らしいハードウェア」なんだから
黙っていても売れるだろうぐらいに思ってそうなんですよね

シェアを伸ばそうって気持ちがあまりない
837 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 05:44:56.17 ID:1Cc/pPKD.net: 昭和４３年（だっけ）創業の創業社長が未だに権勢を奮っている会社
組曲も何もない、ただのポンコツ会社
838 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 11:08:56.13 ID:Uve7Yu9k.net: JDLの事が嫌いでもJDLの製品の事は嫌いにならないで下さいだよ

業界内でいち早くクラウドサーバー、仮装WSを実現したセクションは社内でもメインストリームではない所のはずなのによく頑張ったよ
839 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 11:13:00.57 ID:Uve7Yu9k.net: 発売してから多分10台も売れないですぐポシャッたアプライアンス式ではなく、クラウドサーバーとローカルワークを100%活用出来るようなソリューションが提供されたら、一気にMajorユーザーが増えたかもしれない。他社からの移行も含めてね

だけどそれはJDLのハードウェア製品が売れなくなる事を意味するので、あんなに中途半端な仕様になった

これ、利益を確保するためじゃなくて、現経営陣のこだわりにしか過ぎないハードウェアメーカーであり続けたいという目的だけのためだからね
840 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 11:23:30.68 ID:8WKWu6lj.net: 事業内容違いで4,5社あるけど、経理は同じ人が1つの場所でやってるって場合はibexのディスク版しかないのかな
netが安いのは分かるけど、登録1社だけだからそれってPCが4,5台いるってことだよね

ディスク1枚で6万、verupで1万ちょいのやつとか勧めにくい
841 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 12:14:17.53 ID:fhU/Vg6A.net: >>840

出納帳net に複数社オプションを有償で提供して欲しいってことも
要望したことありますがかなってませんね

現在無償の出納帳Major には請求書機能とか、伝票登録機能、部門別機能が
ないので、そういうものも有償オプションで提供して、「有償サブスクリプション」
に関与先側も慣れてもらうのが、JDLにとっても良いと思うのですけど
842 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 12:16:29.13 ID:fhU/Vg6A.net: >>840

4～5社だと難しいと思うけど、同じ端末でマルチブートにするとか、
Windows 10 Pro にして、Hyper-V クライアントを使うことで
同じ端末に複数環境用意するという手がないわけではないですね

うちでは2社分をマルチブートでやってもらって貰っているところがあります
843 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 13:01:47.69 ID:1Cc/pPKD.net: >>842
俺５０超えた税理士なんだけれどさ、専用機に２５年飼いならされてきたんだよね
今更組曲とかムリっぽい
専用機のダイヤモンドメンテナンスとか、完璧な保守だしね。
その辺どうなの？
844 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 13:34:07.04 ID:fhU/Vg6A.net: >>843
普通のパソコン一台も持ってませんか？
まずは財務でも資産税でもいいから、ワンライセンスだけ組曲使ってみませんか？
なんの難しいこともないし、ここでできることだったらとことん最後まで
お付き合いしますよ
845 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 13:36:50.20 ID:fhU/Vg6A.net: JDLの専用機ユーザーでも、相続税、贈与税、財産評価は専用機のソフトを買うのをやめて、
組曲年額2万円で運用しましょう

相続はどうせ電子申告もできないし、他のデータと連動も(自社の株式以外には)ほとんど
必要ないし、独立して運用が可能です

専用機だとこの三つのソフトの年間バージョンアップ料金だけで2万超えてませんか？

念を押しておきますが、中身は全く同じです

(ただし、相続税なんちゃらの新作ソフトだけはありません)
846 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 14:19:09.08 ID:1Cc/pPKD.net: >>845
オペレーターのお姉ちゃんに操作説明とかしてもらえるの？
その辺が心配
847 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 14:23:31.25 ID:fhU/Vg6A.net: >>846
残念ながら、組曲系はサポート費用が有料でかかります。
だけどソフトの中身は専用機のものと同じなので、インストールが終わって
運用し始めれば、25年間使っていた専用機と中身は同じなので、
それほど聞くこともないと思いますよ

インストールと運用開始までは、ここでよければ私がサポートします

操作についても不明な点があって私がここで対応できることなら対応します
848 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 15:34:01.14 ID:1Cc/pPKD.net: >>847
ハードも一般ＰＣと専用機の性能は全く違うだろ？
ネットストレージサービスとかもあるの？
849 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 15:40:20.53 ID:fhU/Vg6A.net: >>848
ハードウェアも専用機と一般PCの性能は全く違いますね
どう違うかというと、一般PCの方がいくらでも高性能にできるということ。
「会計・税務業務に特化した素晴らしいハードウェア」なんてのはJDLの寝言にしか
過ぎません。

これまで専用機だった場合は、特に財務で、専用キーボード→汎用キーボード
の差に慣れるまでは戸惑うかもしれませんが、慣れればなんでもありません。

JDLネット会計ストレージは、組曲には提供されていませんが、仮想サーバー使うなら
JDL側で無償でしっかりバックアップしてくれているようなものですし、
スタンドアローン環境なら、JDLデータの自動バックアップユーティリティが提供されているので、
それと、Windows 10 標準のバックアップサービスやクラウドバックアップサービスを
組み合わせれば十分ではないでしょうか
850 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 15:44:33.71 ID:fhU/Vg6A.net: JDLの現行専用機のワークである JDL WORK11 のスペックは下記の通り

OS:WIN 10 PRO
CPU:Celeron （！）
メモリ: 4G(！) 最大 8G(！)
SSD 240GB(！)
という低スペック

上位の WORK 11 Premium という方でも
CPU:Corei7
メモリ: 16G
SSD:240G HDD:1T
という程度のものです。

このモデルでは、オプションでやっとこさデュアルモニタ対応しました。
851 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 15:46:16.81 ID:fhU/Vg6A.net: 私が自分の端末で使っているもののスペックは
Core i7
メモリ　32G
ストレージ SSD 1T HDD2T
モニタはトリプルディスプレイです

もう一つ重要なことですが、JDLは以前はキーボードに、東プレのOEMを
採用してましたが、現在のは普通の安いメンブレンです

私は東プレの Realforce を使っていますね
852 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 15:59:17.80 ID:1Cc/pPKD.net: >>850(交際費w)
>>851(減価償却費w）

みたいなことを言われてもねピンと来ないよ

だからｊｄｌ組曲とか５０代や６０代以降の税理士事務所には採用されないポ
853 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:03:05.40 ID:fhU/Vg6A.net: >>852
市販のパソコンの方がずっと安価で高性能だということですよ
拡張性も高いし。

で、個々のソフト(財務、法人税、償却などなど）は専用機と
基本的には同じものです

既存の専用機ユーザーが組曲に移行しづらい点があるとしたら、
専用キーボードが現在は汎用パソコン向けには提供されていないということだけです
AHの時代には提供されてました

うちの事務所も移行当初は数台専用キーボード入れてましたが、現在では
全部汎用(市販)キーボードです
854 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:04:02.79 ID:8WKWu6lj.net: 考えること辞めた奴にはどんなに良いもの紹介したってダメよ
他人が良いって言うものを鵜呑みにしかしないんだから
855 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:10:39.48 ID:fhU/Vg6A.net: 市販パソコンどんなの買ったらいいかわからないかもしれないので、エプソンダイレクトのBTOで見繕ってみました

https://i.imgur.com/pQuuPpp.jpg

（スマホからなのでID変わってます）
856 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:14:20.36 ID:fhU/Vg6A.net: エプソンダイレクトのPCは店頭販売のNEC、富士通などのものと比べて余計なものが
入っていないのでお勧めなのですが、上記は、SSD512G 43,000円というのが高すぎますね
現在のパーツ市場の実売では、これは1万円程度です

私はパーツも自分で交換してしまうので、BTOの場合、安く買ってストレージやメモリなどは
自分で交換してしまうのですが、そこまでするとハードルが高くなると思ったので

この構成で20万弱なので、私としては高いなあと思いますけど、JDLの製品よりはずっと安いはず

この構成ではキーボードレスなのでキーボードは、東プレのものを買いましょう。昔からの
JDLユーザーなら「おお、これは昔のJDLのキータッチじゃないか」と思ってくれるはずです
http://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
857 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:16:34.23 ID:fhU/Vg6A.net: もちろん、基本専用機ユーザーを続けるつもりだけど、組曲をちょっと試してみたいとか
資産税だけ組曲にしてみるかという場合には、適当な市販パソコンを店頭で買ってくるだけでも
良いと思いますよ。ただしできればメモリは8G以上にしてください。
SSDモデルがあればその方がずっと快適です。
858 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:18:15.49 ID:8WKWu6lj.net: >>842
残念な事そこはhomeなんです
昔ディスクを勧めたものの断られ(後に動きの激しいとこ用にnet一台入れてもらった)、手書きの帳簿でやるって言われてそれで来てたんですが、ここ数年動きが激しくなって手書きでは追い付かないようでもう帳簿がグダグダに…
859 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:20:51.74 ID:fhU/Vg6A.net: >>858
Win 10 Home では、クライアント Hyper-V は使えませんが
マルチブートなら案外簡単にできますよ

私は二つまでしかやったことが無いけど、4～5も同じ要領でできるのかも

本来は環境の数だけ Windows 10のライセンスが必要なのですが、
MSアカウントでログインする設定にすると、同じ端末のマルチブートでははなんと・・・(以下略）
860 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:22:55.39 ID:fhU/Vg6A.net: 同一端末で複数社の処理ができるようにすることは、特に難しいことでは
無いと思うし、二社目からを別料金にすればいいだけなので、どうして
JDLがこれを提供しないのかわかりませんね

そもそもJDLという会社は何を考えてるのかよくわからないのですが
861 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:23:00.57 ID:1Cc/pPKD.net: >>857(燃料費w)
うち、資産税案件が増えてきているからそれだけを組曲とか。。。。。
あなたが親切なのはよく分かった、ありがとう。
俺の同業（５０代以上）は職員も高齢化しているから、今更専用機を辞めろと言われてもムリな話だな
862 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:23:46.67 ID:8WKWu6lj.net: >>859
マルチブート少しあたってみます
ありがとう
863 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:28:21.35 ID:fhU/Vg6A.net: >>861
資産税なら汎用キーボードの操作でも特に困ることもないと思うので是非是非
例えば今年分の贈与税の申告書のためだけに使ってみてもいいのではないでしょうか？
年額一万円で、相続税・贈与税セットですよ

必要なコストは、パソコン代　＋　相続税・贈与税 10,800 円　＋　インストールライセンス 2,160円だけです
864 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:29:49.16 ID:1Cc/pPKD.net: >>854
お前他人がいいと言ったら、鵜呑みにするんだw
よく税理士やっているなwww
865 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:31:20.68 ID:fhU/Vg6A.net: >>862
Windows 10 のクリーンインストールの経験があれば簡単です

お勧めなのはこの機会に、SSDを買ってもらうこと。
512G一万円程度

https://www.amazon.co.jp/dp/B07969N2W9/

クリーンインストールから始めた方がデータをロストする危険が無いですね。
最近のメーカーパソコンなら、Windows のライセンスはBIOS に乗ってますからそのまま認識されます

マルチブートについては例えばこちら
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/403/403917/
866 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:33:10.48 ID:8WKWu6lj.net: >>864
あたってみるって言ったろ？
自分で調べて触ってみないことにはね？
50越えてんでしょ？落ち着きなされ
867 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:36:35.57 ID:fhU/Vg6A.net: まあまあ、今日は変にJDLや組曲や人の仕事の仕方ディスってくる人も来ないし、
穏やかにやりましょうよ

組曲導入のことでも、パソコンのことでも、私がここでできることなら、
本当にとことんお付き合いしますので、なんでも聞いてみて下さい
868 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:36:44.01 ID:8WKWu6lj.net: しかし今はssd512Gが一万で手に入るのか…
869 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:39:38.37 ID:fhU/Vg6A.net: そうですね
BTOより、そしてJDL製品より
ずっと一般市場の時間は早く流れています

今はメモリが高すぎるのがガンですが、逆にSSDは激安になってきたので、
もうHDDを使う理由は何も無いですね
870 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:41:26.76 ID:cCfIwO92.net: ssd512、メモリ32G
これ半分でいいんじゃね？
i7もi5で十分だろうし
871 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:44:16.41 ID:fhU/Vg6A.net: >>870

私がお客さんの面倒を見る時の最新の経験では、
SSD 512 メモリ16G　Corei3 にしました

SSDは512が一万円前後、これを240ぐらいにしても6,000円ぐらいなので、
減らす理由がないんですよ

メモリは最低が8Gだと思ってますけど、今後の Windows 10 のバージョンアップ
に余裕を持たせるために　16Gを進めています

i7 は事務所でも自分の端末とサーバーだけですね
872 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/10(土) 16:59:11.97 ID:fhU/Vg6A.net: もし市販のパソコンの経験がなく低コストで少しだけ組曲を試してみたい
という場合は下記のDell のノートあたりでどうでしょう

15inch
テンキーつき
メモリ8G
CPU Corei5
SSD 256G
で79,980円

(URL にアフィなどは入ってません)

Vostro 15 3000
https://www.dell.com/ja-jp/work/shop/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3/vostro-15-30003568/spd/vostro-15-3568-laptop/cav0660hl35f08on1ojp
873 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/11(日) 13:43:27.22 ID:hMH9nwb9.net: 弥生と魔方陣をDELLのデスクトップとノートに入れて使ってるけど、4ライセンスで年間20万くらい。
会計は消費税の改正が落ち着いたらバージョンアップしなきゃいいだけ。
職員2人でバッファローのNASに共有で外からもアクセスできて何ら問題ない。
お前らボられてない？それとももっと大人数前提？
874 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/11(日) 14:57:46.85 ID:DJr9WP+i.net: あまり外では弥生と魔方陣がメインですって言わない方が良いぞ
875 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/11(日) 15:39:38.13 ID:9pJ0xJZk.net: 仮想サーバーと仮想ＷＳ抜きなら、JDL 組曲Major でも282,000円でいけるんだけどね

https://i.imgur.com/PkJytGZ.jpg

(財務と年調、個人申告は3ライセンス、フローティングなので法人は1ライセンス
）
876 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/12(月) 09:44:52.24 ID:Ov5MvciK.net: 組曲Major が特殊な環境で、利用する上でのハードルも高いと考えている方が
多いようなんだね

専用機ユーザーにとって組曲との違いは「キーボードがJDL製ではないこと」
程度であって、他のことは逆に簡単ですよ

専用機でワークを追加しようと思ったら、もちろん新しくワークを購入しなくては
ならないということがあるけど、所内のLANに追加するのだって、いちいち
カスタマさんに来てもらわなければならないでしょう

組曲の場合はインターネットにつながってさえいればごく簡単に自分の操作だけで
利用を開始することができます

仮想サーバーに接続する場合もそうだし、仮想ワークを増減するときもそう

このあたり、今度また少し書いてみます
877 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/12(月) 09:46:53.53 ID:Ov5MvciK.net: なお、専用機→組曲になると、ソフトの操作だけじゃなくて、
ハードのトラブルや設定をワンストップで面倒見てもらえなくなるってこともありますね

でも、このあたりは、地元の事務機器屋さんに面倒見て貰ったらどうでしょう？
なんなら関与先の中にそういう会社がありませんか？

JDLよりずっと良い提案を安価にしてくれるのではないかと思います
878 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/12(月) 16:04:04.23 ID:Ov5MvciK.net: JDLクラウド組曲Major の利用開始は、担当営業所に相談する必要は一切ありません

現在JDLのユーザーなら「お客様コード」と「パスワード」を持っているでしょうから

https://support.jdlibex.net/kmajor_order/kmajor_order.dll/EXEC#

こちらのページからログインすれば、WEB上で利用申し込みができます

利用申し込みが終わればそのままインストーラーのダウンロードができますので、
30分もあれば組曲Major の利用を開始することができます

財務ワンライセンス(年額3万)買って、ノートパソコンで使ってみませんか？
879 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/12(月) 16:46:10.59 ID:Ov5MvciK.net: ただ、いつも世話になっているという営業さんがいるなら、その営業さん経由で
申し込んであげましょう

専用機ほどじゃないけど、一定の成績にはなるそうです
880 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/13(火) 18:58:37.38 ID:8CaaHFe6.net: 弥生給与って、一度月締め更新しちゃうと、最新月の分しか編集も印刷も
できないのかな？

関与先で触ってみてびっくりしたんだけど、駄目過ぎない？

JDL の IBEX給与II も A-SaaS給与も駄目なところは多いけど、
過去の月を触ることすらできないなんてことはない

締めた月は二度と修正できないは、まだ仕様、ポリシーとしてありえるけど
表示、印刷もできないって駄目でしょ
881 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/13(火) 23:32:33.38 ID:kzIH+SZn.net: 最近の弥生会計も、AEも使った事無いけど、こういうの見ると「弥生？！ナイナイ」って思っちゃうんだよな
882 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/14(水) 14:25:57.91 ID:XDhgI04N.net: 達人のプロフェッショナル・エディション(ライセンス数無制限版、ダウンロード版)
で一通り(事業所税と連結以外）揃えると、421,100円か

いうほど安くもないような気がするんだけど、どうだろう？

http://www.tatsuzin.info/price/
883 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/14(水) 14:28:45.83 ID:XDhgI04N.net: 試しに組曲で無制限版を一通り揃えたら432,000円だった
(シミュレーション等を抜かして)

実際には組曲はフローティングライセンスだからもうちょっと減らすことはできる
884 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/14(水) 14:30:42.55 ID:XDhgI04N.net: 弥生はPAP でAE使うとして年額が6万＋7,800×(必要ライセンス数-1)
10ライセンス必要だとして130,200円

組曲財務は30万

ここで差がつくね。しかも弥生はフルオプションのはずだけど、組曲は
オプション別途

ただ、これは弥生が安すぎる
885 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/14(水) 16:05:02.94 ID:XDhgI04N.net: >>897 さんは「4ライセンスで年間20万くらい」と書いてるけど
弥生PAPだとして会計が83,400円

魔法陣で全ソフト揃えると1ライセンス目で40万超だね
バージョンアップ費用だけで見ると138,240円か
でも4ライセンスフルにあるならもっとかかるよね

https://www.mahoujin.co.jp/product/price/pricezeimu.html
886 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/14(水) 23:05:29.73 ID:PoeJmM46.net: 質問です。
現在専用機で運用してますが、従業員が増えたためパソコン追加しようと思っています。
組曲Majorを追加する場合、今のデータとかは組曲からも見れるのでしょうか？
サーバーは仮想ではないです。
よろしくお願いします。
887 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/15(木) 06:37:06.76 ID:4kc9rDu2.net: MACでも対応できますか？
888 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/15(木) 07:24:52.23 ID:uRNd4V0x.net: >>886
データ自体は
専用機バックアップ→組曲リストア
すれば組曲側で見る事は出来ます
ですが残念ながら組曲のワークを専用機のサーバーに接続する事は出来ません

技術的には可能なはずなんだけど、JDL社の営業方針から出来なくなっています

以前は専用機のネットワークに市販パソコンをワークとして追加する方法が提供されていましたが現在できるかどうか私にはわかりません
889 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/15(木) 07:27:01.68 ID:uRNd4V0x.net: >>887
JDLの製品はMacにほ対応していません。

組曲で仮装サーバー運用している時の仮装ワークの利用（仮装WS接続ツール）は技術的にはMacからも可能なはずなのですが、JDLの営業方針から提供されていません
890 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/15(木) 07:50:57.12 ID:uRNd4V0x.net: >>886
サーバー製品によりますが、サーバーが（ローカル）仮装ワーク対応な場合があります

この場合、パソコンをネットワークに追加してその仮装ワークに接続するという運用が可能なはずです

この辺りは営業に相談してみて下さい

ハードウェアの購入を提案されるかもしれませんが…
891 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/15(木) 07:56:56.85 ID:3v5aMpG2.net: >>888
以前は専用機のネットワークに市販パソコンをワークとして追加する方法が提供されていましたが現在できるかどうか私にはわかりません

確か「PC LAN」　といって、イニシャル80万くらいで月額保守料5,000円くらいの商品があったと思います。
市販のパソコンは自前で用意です。
ただ何のメリットがあるのか不明です。
892 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/15(木) 09:08:52.57 ID:Din7ID0C.net: >>891
そうそう！「PC LAN」でしたね
ありがとうございます

結局「市販ＰＣ使いたいなら使えば？JDLのハード買った方が安いけど」
って価格設定になってるわけですね

ほんと使えねえ

>>886

>>890 に書いた「仮想ワーク」はここに「仮想クライアント」として説明されています
http://www.jdl.co.jp/ah/total-system/server.html
893 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/15(木) 09:15:33.21 ID:Din7ID0C.net: 組曲の仮想ＷＳは、VMware 社の　VMWare Horizon という技術を利用したものなので、
やろうと思えば、Windows 以外からも Mac、Linux、iOS、Androidでも利用可能なはずです

https://my.vmware.com/jp/web/vmware/info/slug/desktop_end_user_computing/vmware_horizon_clients/4_0

実際、現在の組曲Major の一つ前の組曲の時代には、iOS 用のクライアントアプリが用意
されていて、iPad などから利用することができました

私は接続テストやっただけで実運用はしていなかったのですが

VMware Horizon の純正接続ツールを使わず、JDL独自のツールでラップする形に
なっているので、その部分の開発保守が面倒ってことなのでしょうけど、
Mac からも利用できると言えば喜ぶユーザーも多いと思いますね
894 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/16(金) 13:30:29.73 ID:c6WQViUM.net: とややこしい事ばかり書いてしまいましたが、実際には組曲はクラウドサービスとして提供されているので、利用は専用機よりずっと簡単です

特に仮装WSでの運用なら「ただ使えば良い」だけなのです

ソフトのアップデートも不要（JDLが自動でやってくれる）、保守費用の支払いも不要、調子が悪くなる事もない

本当におんぶに抱っこで、ただ使うだけです
895 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/16(金) 16:11:52.47 ID:90Cd2VVM.net: これが仮装WS接続ツールと言うものです。

契約すると事務所固有のサーバーIDが発行されます

利用するアカウントは自分で自由に何人分でも作成可能

自分で作ったアカウント名とパスワードを使ってログインします

https://i.imgur.com/oEWY3mg.jpg
896 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/16(金) 17:21:07.54 ID:90Cd2VVM.net: 仮想ワークにログオンするとこんな感じ

chrome と word と excel と仮想ワークの Windowが開いている状態

https://i.imgur.com/TLtyzKx.jpg
897 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/16(金) 17:25:52.63 ID:90Cd2VVM.net: つまり、Windows の普通のアプリケーション(EXCEL,WORD,Chromeなど) と
同じように一枚のウィンドウの中に、Windows の環境が開いて、その中で、
JDLの各システムを実行するというイメージ

この仮想ＷＳのウィンドウを最大化してしまえば、(他のアプリは使えないけど)
自分のパソコンで普通に JDL のシステムを使っているのと同じ事になる。

なお現在の仮想ＷＳは、Windows Server 2008 上のものなので、Windows としては
Vista相当のものでちょっと古めかしく見えるね

でもここでは、JDLのシステムしか使わない(使えない)ので特に問題はない
898 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/16(金) 21:22:37.17 ID:nsPIBCOM.net: ウィンドウを縮小すれば、例えばエクセルと並列させてエクセル見ながら財務入力やらも出来ますか？
899 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/16(金) 21:45:44.59 ID:ZC1MzlVz.net: >>898
もちろんです。そう言う平行作業を快適に行うならマルチモニタ運用をお勧めします

なお、ローカル側と仮想側でファイルのコピぺはできませんが、文字列のコピペは可能です

仮想側の「メモ帳」は使えるので、CSVファイルの持ち込みは可能だと言う事になります
900 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/17(土) 08:59:48.91 ID:yDO1LGPC.net: エクセルとクラウド組曲仮想WSを横に並べてみました

https://i.imgur.com/K3DB2cf.jpg
901 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/17(土) 11:43:37.59 ID:yDO1LGPC.net: マルチモニタ運用も、
-------------------
2台のディスプレイを活用した快適さを極めた運用を実現
「JDLマルチディスプレイシステム」対応
http://www.jdl.co.jp/ah/total-system/work.html
-------------------
などといかにもJDL独自の利点のように喧伝してるけど、別に市販のパソコンで
マルチモニタにすることなどいとも簡単。DVIと HDMI など複数口のポートが
あるパソコンならそれぞれにモニタ繋ぐだけでいいし、これらが無ければ、
USB経由でモニタ繋ぐアダプタを使えばよい。

ただ、JDLは自社ハード向けと組曲向けで、ソフトの機能を変えており、
ディスプレイの整列等を便利にサポートする部分は専用機の方が優れている
(単に組曲向けを意識的にダウングレードしているだけ)
902 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/17(土) 19:26:28.41 ID:yDO1LGPC.net: 弥生会計PRO の試用版をダウンロード中

実際に使うならAEを試用すべきだろうけど、久しぶりにどんな感じになってるのか見てみる
903 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/17(土) 19:32:46.54 ID:yDO1LGPC.net: 弥生会計

Visual　Studio のランタイムが必要だってことだけど、
2013 はいかんせん古くない？(その後2015,2017と出ている)
904 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/17(土) 19:46:20.83 ID:yDO1LGPC.net: 普通の製品版のPRO だけど、元帳表示などの状態で直接各項目を
インラインで訂正することは今でもできないんだね

訂正はあくまで元の伝票でってことか
これはJDLで言えば IBEX出納帳などと同じってこと

JDLの一番の特徴がここであり、これができない会計ソフトは私は使うことができない

終わり

自計化で関与先にほぼすべてのデータ入力をして貰っているとして、
例えば、消費税の課税区分が間違っているのを直したい場合に、
JDLでは、仕訳一覧(表示)や元帳、補助元帳などで、課税区分だけをその場で
ピンポイントで修正することができる。

例えば「香典」と摘要で絞り込んでみて、課税仕入れになっているものを
連続して直していくとか。

これは弥生会計ではできないわけね。
905 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/17(土) 19:49:13.32 ID:yDO1LGPC.net: データの共有は、ローカルなら共有フォルダにデータを置けばいいし、
弥生ドライブっていうネットストレージ上におけば、
出先でのノートパソコンなどでの作業でもそのまま使えるのかな？
906 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/17(土) 19:51:37.45 ID:yDO1LGPC.net: で弥生会計内で、固定資産管理(減価償却)、勘定科目明細、概況書、消費税申告書
まで作成できるのか。これってそのまま達人などにデータを持って行って
電子申告データとして使うことができるのだろうか？

例えばもし消費税申告書が持っていけないなら、達人等の申告用ソフトに
手打ちでデータ入れなおすのかな？
907 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/17(土) 19:57:35.93 ID:yDO1LGPC.net: AEがどんなものかの確認はしたいけど、ここまで触っただけで、
私は一般製品版弥生会計は使えないことが分かった。

年三万のJDL財務でいいや。
908 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/17(土) 19:59:54.08 ID:yDO1LGPC.net: 基本的な操作方法は、８とか９とかの時代と全く変わってないと思うんだけど
よくこれを毎年バージョンアップして「新しい製品です」とか言って売ってるよね

そこが商売のネタであるわけだけど

まあ、JDL財務もたまには大規模バージョンアップしてくれと思うけど
909 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/18(日) 14:31:09.57 ID:JFw1LmWg.net: >>904
弥生18から仕訳一括変換できるでしょ。
910 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/18(日) 15:32:28.85 ID:xip1Z032.net: >>909
弥生の置換操作もちょっと見てみたけど、結構まどろっこしい

JDL財務では、表示(仕訳一覧)、元帳、補助元帳のどの画面でも、
各項目(日付、科目、補助科目、摘要、課税区分、税区分、部門番号、伝票番号)
をそこで直接直すことができるわけで、この利点は計り知れない

これがあるから関与先側で入力された仕訳の確認、修正が最小限の手数で可能になる

JDLなら、ちょっとした訂正→項目訂正　大量の訂正→置換
と使い分けることができる
911 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/18(日) 15:36:44.06 ID:xip1Z032.net: 多分JDLユーザーも自分ではごく当たり前のものとして使っている
「項目訂正」が他社ではできない（全部かどうかはわからないが多くの他社財務で)
ということを知らないのではないかと思う

それともう一つ、もっとも大きい特徴である、「単一仕訳」が基本の設計であること
912 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/18(日) 23:05:20.21 ID:mCdYkHdG.net: 単一仕訳が基本だから弥生とかからcsvで受け入れるのめんどくさいんだよな
伝票式だと諸口が入るべきところに何も入ってなかったりとかでさ
一回コンバータ自作すればいいだけなんだけど

項目訂正は無くても別に困らないけど、使ってしまうと無しではやれない体になる
913 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/19(月) 00:04:58.57 ID:tYfike6O.net: >>912
そうですね。複合仕訳を単一仕訳に分解するのはいろいろ工夫が必要
私はまずは行ごとに貸借の数値が一致しているかで評価して処理を変えている

私は使った事ないけど、POSTBOX を経由する時に他社のCSVを自動で変換
してくれる仕組みもありますね。これの応用で、クレカとか預金取引の自動認識
機能ができてる

私は項目訂正がないと多分全く仕事ができなくなるけど、逆にそのあたりが
整備されれば一番のネックが消えるので、他社でも項目訂正使えればいいのにと思ってる

A-SaaSに一番文句を言い続けたのが、この点だった。科目のガイドなどの出し方が
下手なので、JDLライクな操作ができない

JDL出身の技術者が多いはずなのに、どこがJDLの利点なのか正確に理解できてなかった
914 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/20(火) 13:59:35.79 ID:ncDXlsAt.net: >>893

|実際、現在の組曲Major の一つ前の組曲の時代には、iOS 用のクライアントアプリが用意
|されていて、iPad などから利用することができました

組曲Major のマニュアル見てみたら、現在でも、iOSからも仮想ＷＳは利用できるらしい
Horizon の純正ツール使って、パスワードの入力だけ一手間必要という形なので、
Mac や Linux からもやろうと思えば利用できるのかも
915 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/20(火) 14:35:43.86 ID:ncDXlsAt.net: JDLのマイナンバーシステムを年調で使う時に
「まだマイナンバー登録してない人一覧」を簡単に取得することができない
最初から要望してるんだけどね

これは年調システム側の操作で「マイナンバー未登録の社員」という属性で
一覧が出るようにしてほしいというかそういう操作ができてしかるべきだと思う

またこの操作は一社ごとじゃなくて、全社の分を一回の操作でできなくては困る

JDLのシステムって「データ横断して処理したい」に弱いんだよね
916 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/20(火) 14:36:57.20 ID:ncDXlsAt.net: 仕方がないので、マイナンバーシステム側で、「登録済みの人一覧のCSV」を全社分
出してみた

これをマクロで加工、連結して、関与先の全従業員のうち、マイナンバー取得済みの
人のリストを作成してみる
917 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/21(水) 00:37:46.27 ID:Yjt3gkbh.net: 本日ミロクと正式契約
半年かけて移行
ＪＤＬ、お前は税理士事務所の寄生虫だよ
918 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/21(水) 08:59:49.24 ID:1nrtXREw.net: >>917
もう少しJDLもユーザーに愛される企業にならないと駄目ですね

ところでミロクってハードウェアの方はどうなるのでしょうか？
サーバーもクライアントも見積り交渉の中で自由にスペックは
ユーザー側から指定できるのですか？

クライアント側は全部自分で調達、準備して、ソフトウェアだけ購入すると
いうことが可能ですか？
919 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/21(水) 10:44:24.43 ID:ynL+ELYn.net: >>918
俺、ミロクだけど、基本、ソフトウェアだけだよ。
体質が俺と合っててストレスなし。
920 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/21(水) 11:01:50.60 ID:1nrtXREw.net: >>919

サーバーもソフトウェアのみの購入が可能ですか？
クライアント側のソフトは、買い切り＋メンテ(バージョンアップ)費用？
JDLの組曲のようなサブスクリプション提供もありますか？
921 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/21(水) 11:18:47.39 ID:ynL+ELYn.net: >>920
サーバーは取込専用としての単体運用だからなし。
バックアップは市販の外付けのものを使ってる。
サポート月二万、IT補助金でソフトウェア実質100万円ちょい（五年利用）。
あとは知らん。
他を知らないからそういうもんだと思って使ってる。
922 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/21(水) 11:32:29.11 ID:1nrtXREw.net: スタンドアローンの1ライセンスで、そのくらいなんですね

久しぶりにミロクのサイトで見たら ACELINK NX-PRO という統合パッケージで
会計、税務が全てセットなんですね

IaaS 運用と言うことでJDL組曲Major の仮想サーバー的な運用も可能らしい

https://form.mjs.co.jp/form/pub/web/nx-pro_trial

お試し利用というのもやってるようで

久しぶりに展示会でも行ってみるかなあ
923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/21(水) 11:36:34.23 ID:1nrtXREw.net: このスレでJDLから移行する先としては、ミロクか、弥生＋達人(あるいは魔法陣)
がほとんどのようだけど、TKC、ICS、e-PAP(エッサム)あたりはどうなんですかね？

A-SaaSは、来年1月の財務のリニューアル版のでき次第ですね
924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/21(水) 11:46:13.50 ID:1nrtXREw.net: 各社のシステム、例えば会計システムだけを月額サブスクリプションで
一か月だけ使えるというようなことになっていれば試してみたい

ミロクも一応サブスクリプションもあるみたいね
925 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/21(水) 21:11:06.03 ID:yCyfHcwX.net: freeとかMFクラウドはどうだろう。
預金とかの取り込みは楽そうだが？
926 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/21(水) 23:00:21.68 ID:GnzsJo5b.net: >>925
freee はこの前月末にいきなりメンテに入って一日中使えなかったんでしょ？

いつ潰れるかわからないみたいだしもう駄目じゃない？
927 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/22(木) 09:10:16.80 ID:M+Xu6Sqh.net: MFクラウドは料金面だけ見ると、税理士ユーザーがシステムを
無制限で使うためには入会金50,000円と年会費15万だそうだ

https://cpta.biz.moneyforward.com/about-member
928 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/22(木) 09:54:37.10 ID:M5S4yu6w.net: みんなどのくらいの規模の事務所を営んでいるんだ？
クラウド会計なんて客が使うのは自由だが、あんなもんで決算組んだら死ぬぞ。
専用機のスレだから職員10人はいる規模か思ったが、案外ボッチとか？
だとしたら、専用機なんて使ってる時点で終わってる。
929 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/22(木) 11:56:54.50 ID:M+Xu6Sqh.net: クラウドサービスは化ける可能性があるから排除しなくても良いと思う
ユーザー取れて資金集められれば、一気に良いものになる可能性は(一応)ある

今のところ　freee だの MFクラウドだのは駄目っぽいけど・・・
930 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/23(金) 15:51:52.62 ID:HugoXXTi.net: >>929
あれを事務所の基幹システムとしてはないでしょ。
客がやりたきゃやれってくらい。
だからって料金は安くしない。
あんな使いにくいもん使わされるなら、割増しもらうよ。
931 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/23(金) 20:44:00.49 ID:rloJXGhd.net: >>930
Freee は初期の頃触ったことあっただけなので、お試して登録してみた
ら・・・初月無料かと思ったら、初月無料＋翌月課金で一か月分は最初から
課金されるのか・・・

まあ俺らがストレスなく使えるものではないね
簿記の知識がないユーザーが見よう見まねで仕訳らしきものを登録していって
なんとか決算書らしきものができるというような感じか
932 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/23(金) 20:48:09.03 ID:rloJXGhd.net: 作った方も会計の知識がないからか、「複式簿記」という歴史があって美しくシンプルな
仕組みの上にシステムを作っているのではなく、「決済」みたいな独自概念の上で
会計処理しようとしてるんだな

まあ駄目だよね
933 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/23(金) 20:52:15.97 ID:rloJXGhd.net: 元帳表示の上でインラインで訂正ができそうな感じだったので
売上元帳の数字を変更しようとしたら相手科目側が独自の登録になるようで、
訂正ができなかったし、出てくるエラーメッセージも
「更新行の合計が更新可能額を超えています」とやらのメッセージでエラー
単一仕訳だったら勝手に相手科目も変わるべきだし、
複合仕訳の訂正だったら貸借が一致しているかというチェックさえされれば
変更が受け入れられなければならないところ、システムの都合で作った関門を
超えられないというエラーになってしまう

駄目だね。
934 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/23(金) 20:58:38.13 ID:rloJXGhd.net: こんなので、簿記の知識がないユーザーがグダグダに入力した仕訳らしきものを
使って決算処理をしている事務所があるのか・・・

お気の毒だねというしかない

年25,660円や年51,580円のシステム利用料は Freee を利用する零細事務所に
とっては安くないだろうに

まあ多分、綺麗にデータが入りさえすれば、独自の分析帳票などでよいところも
あるのだろうけどね
935 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/23(金) 21:54:57.47 ID:rloJXGhd.net: なんと！
元帳をユーザーが直接印刷することはできず「帳票作成依頼」みたいな操作をして
できあがったらメールで通知がきて、ログインしてPDFでダウンロードだと？

駄目じゃん

元帳のフォーマットもなかなかダメダメなものだな

こりゃ潰れるね
936 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/23(金) 22:45:38.07 ID:rloJXGhd.net: 年調の総合データのCSV取得してからの、エディタマクロで加工して、
全社登録者全員の一覧データを作成することができた

最初からシステムでそういうデータ出してくれれば苦労ないんだけどね

マイナンバーも初年度頑張ったから結構登録されていることが分かった
30年分はもう無理だけど、この調子でいけば31年はマイナンバー付加
90%超えできるな
937 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/27(火) 00:44:09.03 ID:NCAsH4VX.net: jdlから
弥生＋達人に変更

ｊｄｌにはどんだけ投資させられたことか
938 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/27(火) 01:31:42.03 ID:UPzQgKQ7.net: ヴァカな奴
939 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/27(火) 09:58:37.59 ID:tIllTJ5L.net: >>936
この作業の説明

年調システムで入っているデータをCSVで出すことが可能
だけど複数社まとめて処理することができず、一社ごとに作業しなければならない
出力されたCSVファイルは、「社名」「4桁コード」などを「列」で持っていない

こんな感じなので一社ごとに作業してもCSVを単純に連結することができない

幸いファイル名には社名と4桁コードが入っているので、
エディタのマクロを使って、「ファイル名+","」の文字列を各行の
左端列に追加

これを連結し、データベースソフトに読み込んでいらない行を整理

こんな感じで登録された社員等全員のリストができる
940 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/27(火) 10:00:58.78 ID:tIllTJ5L.net: 同じようなことをマイナンバーシステムでも行う
「マイナンバー登録済」あるいは「未登録」などの属性で絞り込んでから
CSV出力、これを繰り返す

同じように連結すると全社分のリストができる。
(マイナンバー自体は出力されないので安全)

しかしここまでできても、マイナンバーの方は扶養家族等まで全部出力されるし
年調データは一人一行で扶養家族等も横の列に展開

ということでそこから先の整理もまあまあな手作業が必要になる
941 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/27(火) 10:04:24.57 ID:tIllTJ5L.net: しかしこんなの全部、システム側で面倒見て欲しい
年調側で、
①給与データが入っている
②本人、あるいは扶養家族のマイナンバー未登録
となっているデータについて、一覧をCSV出力可能
かつ、これを一社ごとでなく、複数社に対して一括で作業可能

になっていれば、年調側だけでマイナンバー収集のための基礎データができる

なんなら、「マイナンバー収集シート」を年調側で出力できるということでも良い

JDLのシステムって、このように複数社横断的な作業は面倒みてくれない

ただ、同業他社でもそれほど丁寧にシステム作ってあるところもないのかなあと
いう気もする
942 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/27(火) 10:35:01.80 ID:95L8QI5p.net: >>937
専用機なんて使ってるのは情弱の鴨。
キーボードもロクに使えない爺が、サポセンに電話しながら作業するイメージ。
だから質問1件で金取るとかさらに鴨られる。
943 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/27(火) 15:12:10.95 ID:tIllTJ5L.net: >>942
情強の皆さんは、どんな構成のシステム使ってるのか教えて？
データ置くサーバーはどうしてるの？
クライアント機のスペックは？
944 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/27(火) 18:03:21.85 ID:7aAvcNAH.net: >>943
何人の事務所？
945 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/28(水) 01:44:52.54 ID:SrLE/SCA.net: >>944
全員日本人です。
946 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/28(水) 06:11:31.99 ID:7hkmAuDu.net: ｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

これからは、スリランカ人やインド人かいる会計事務所も当たり前になるんでしょうね。
申告書は一部英語を表記でもよく、捺印は廃止、ローマ字でサインになるかも。
947 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/28(水) 09:31:32.87 ID:K7Pivzb3.net: ICSも現在では、ソフトウェアのみのサブスクリプション提供をしているということを知った

ざっとみただけだけど、おそらく組曲Major の方が安い
948 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/28(水) 10:06:50.28 ID:6xZKugE+.net: 教えて下さい
クラウド組曲majorから出納帳netバックアップ、jbuファイル又はac1ファイルと、
旧会計バックアップ、jbfファイル又はjbiファイルを復元したいんだけど、
Managerの復元メニューからは、上記ファイルタイプの復元自体存在せず、
会計メニューの31:データのバックアップにはjbiファイル自体の選択は出来ても会社が出てこず
復元の時点で既に詰まっています
復元メニューが別に有るのか、対応していないのか…
949 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/28(水) 10:56:53.62 ID:K7Pivzb3.net: >>948
出納帳net のバックアップファイルから
Major の財務に取り込むことはできませんね。
出納帳とのやりとりは *.ACC のみで可能です。
950 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/28(水) 10:59:32.58 ID:K7Pivzb3.net: 多分Major じゃない専用機財務でも出納帳のバックアップファイルから財務データを
復元することはできないのではないでしょうか。

「旧会計バックアップ、jbfファイル又はjbi」というのはどういう手順で生成されるものですか？

Major に限らず、CFM からの復元操作ができるのは、CFM でバックアップ操作をしたもののみですね。
951 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/28(水) 11:03:40.46 ID:K7Pivzb3.net: 自分のところのバックアップデータを見てみたら、
jbi というのがインデックスファイルで、jbf というのは実際のデータファイルに
対応していますね。

jbi ってのはCFMではなく、118財務ファイル管理のメニューでの
バックアップ、復元の操作で使うもののようなので、118財務ファイル管理からの
操作を試してみて下さい
952 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/28(水) 11:05:37.47 ID:K7Pivzb3.net: >>948
読み直しましたが、31 というのは 118 のサブメニューで、この手順でやってるんですね。
JBI が見えても実ファイルが見えないということなら、会計データが古い形式であるという
可能性がありませんか？元環境でコンバートしてからやってみて下さい。
953 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/28(水) 11:11:03.68 ID:K7Pivzb3.net: JBI + JBF 形式のバックアップから 118 → 31 のメニューでデータが復元
できるか確認してみましたが、うちの環境では、復元対象の会計ファイルが
表示されました。

実際の復元操作まではやってないのですが、多分いけると思います。

復元できないとしたら、元データの形式が古いのではないかと思われます。
954 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/28(水) 11:16:45.56 ID:6xZKugE+.net: >>953
バージョンは忘れましたが、仰る通り恐らく更新していないソフトのようでしたので、取り込み対象外バージョンかも知れません。
ac1ファイルについては、ダブルクリックで復元出来ました。
有り難うございます。
955 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/28(水) 11:25:41.42 ID:K7Pivzb3.net: 財務も関与先側のシステム(IBEX財務等？) でバックアップしたデータなのですか？
これだとちょっとお手上げかな
数か少しなら、営業所でコンバートしてもらえるかもしれませんね。(多分有償だけど。)

.ac1 ってのがダブルクリックで行けることは知りませんでした
956 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/28(水) 11:34:07.26 ID:K7Pivzb3.net: 事務所側で弥生会計製品版使ってる事務所って記帳代行はしないのかな？

現金商売の現金/売上って仕訳を一か月分入れるとしてどこから入力してるのだろう？
入金伝票だと日が固定だし、仕訳日記帳だと金額二回入れなきゃならないし

現金出納帳から入力するの？そうだとして科目とか摘要を固定することってできるのかな？
957 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/29(木) 14:40:52.14 ID:8/dZQ8Y1.net: JDL財務の良いところは、単一仕訳入力を前提にして、入力作業が一次元であることだ。

つまり、各項目を入れて、進むのは TAB(汎用キーボードではテンキーの+）で次の項目に
進み、(汎用キーボードでは) [ESC]で項目の入力が取り消され、さらに押すと前の項目に戻る。
初期入力時点では「進むか」「戻るか」だけなのでスムースに高速な作業ができる。

入力の視点も、画面の最下行で固定されているので、視線の移動が不要。

また元帳や仕訳一覧画面での確認、訂正は、カーソルキーだけで素早く操作対象
項目の移動ができて、その場で、その項目だけをピンポイントに訂正できる。

これらの点はやっぱり上手くできてるんだよ。

A-SaaS財務はJDLクローンとして作ったはずだけど、うまく再現できていない

弥生AEは使った事ないけど、どういうものか使ってみたい。

単一仕訳入力では会計王がまあまあ近い入力ができたと記憶している。
958 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/11/29(木) 18:57:54.80 ID:8/dZQ8Y1.net: JDL財務はこの仕組みのおかげで、入力だけじゃなくて、仕訳の確認や
訂正がとても素早くできる

JDLに慣れていると、市販の会計ソフトはまどろっこしくて使ってられない

だからそれらの点は別に新しいソフトや市販のソフトがJDLより優れているわけでは
ないので、「まだJDLなんて使ってるの？」とディスられても別に何も気にすることはない

業務用のシステムをワンストップサービスでコストをかけて使っていることも別にそれは
恥じることでもない

ただ、クラウド組曲Majorを使えば、専用機買わなくなって、JDLのシステム(ソフト)だけを
使うことはできるんですよってことは何度でもここに書きたい(書いてる)
959 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/01(土) 13:17:58.67 ID:TnMANUuf.net: 専用機だってモノは考えようだ。
安いソフトを使って１人の担当件数が少なくて大人数で事務所の人件費がかさむくらいなら
高いリース料を払ってでも１人あたりの担当件数を増やして人を減らすことができる。
960 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/01(土) 17:09:49.25 ID:fmOHrPoK.net: >>959
そうですね
弥生とか達人がシステムとして専用機より優れているなら良いですけど、現状では「安いから」使っているという人が多そうです

JDLのシステムも古めかしくて、駄目なところも多いですけど、マウスが無い時代に、キーボードだけで全てが操作できる時代に設計されたレガシーは、現在でも価値があると思いますね
961 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/01(土) 17:13:29.48 ID:fmOHrPoK.net: JDLのハードソフトのワンストップサービスを評価して、高コストでも使っているという方は、ハード部分を一般の業者に面倒見て貰えば、組曲Majorを使う事でずっと低コストかつ、柔軟なシステム構成が出来ます

決定的に変化するのはキーボードだけですし、そこは逆に慣れれば、office 等の一般アプリケーションも使い易くなると思います
962 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/01(土) 17:14:55.88 ID:fmOHrPoK.net: というか、専用機のユーザーさんて市販アプリも専用機にインストールして使ってるのかな？

JDLキーボードで操作しづらい事は無いのでしょうか？

そもそも市販ソフトインストールできるのかな？
963 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/04(火) 18:06:17.77 ID:QR5Gu2KC.net: 専用機ユーザーならダイヤモンドメンテナンスがあり、お姉ちゃんオペレーターが操作方法を
完璧に教えてくれるじゃん
組曲とか目じゃねーよ
964 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/04(火) 19:50:23.29 ID:FowQhVYz.net: >>963
別にそこ張り合うところじゃないと思うけど…
965 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/07(金) 14:59:20.67 ID:aXlaRmzB.net: 電子申告側の情報を、申告書に反映してくれる仕組みをマジ作って欲しい
電子で申告書をいつ出したかってことを元の申告書システムに情報が戻るってことね

それと関連するけど、申告書システム側で「この申告書は電子で出した(自動検知)、
手で出した(情報入力、いつ、誰がどうやって)、提出すべきだけどまだ出てない、
データはあるけど提出する必要がない」などのステータス管理も

所得税の数百枚になる提出の管理をJDLシステム外でやってるけど、もっと
JDLシステム自体で管理できる形にしたい
966 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/09(日) 22:21:15.12 ID:tooLPvcm.net: >>963
地味にそれは気になるな。
組曲にするのはいいが、電子申告とか客とのソフトのやりとりなんかで聞くこと多いから、その度に二千円取られてたら聞かなくなって余計に使いにくなりそう。
967 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/10(月) 10:47:07.07 ID:pA6EPciY.net: 専用機他社も個別事例のサポートは有償という流れのようなので、JDLも
今後専用機でもサポート有償にする可能性はあるかもしれませんね

もちろん「専用機」の優位性を保つ差別化として今後も無償のままかもしれませんが

ミロクのサポートはどうなんでしょうね？
968 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/10(月) 12:30:54.92 ID:eABm/emJ.net: >>967
ミロクだけど、サポート面で一切不満はないよ。ぼっちだからいろいろ聞けるし。
サポート年24万円程度。年5回くらい聞く。
969 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/10(月) 13:58:01.70 ID:pA6EPciY.net: サポート料金として月2万かかるのですね？
JDLもそういうような業界の動向見て、サポート有料化を始めたのでしょうね
970 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/10(月) 14:00:36.71 ID:pA6EPciY.net: 組曲のサポート有料化は、専用機ユーザーと比べると、JDL経験が少なくて
質問が多いこともあるかもしれないし、トラブルが起きた時の問題の
切り分けが専用機より難しくなるということもありえるし、まあわからないでもないな

なおMajorユーザーで緊急性がない質問に関してなら、ここに書いてくれれば、
私ができるだけのことはお手伝いしますよ
971 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/10(月) 16:48:30.25 ID:tkFIzT+u.net: 組曲も専用機も問い合わせ有償ですよ。
専用機は無料回数年間5回とかついてますけどね！高いサーバーになれば無料回数が増えます！
また、問い合わせできる担当者も事務所で2人までです！増やす場合は1人20万でできます！
972 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/10(月) 17:30:20.83 ID:pA6EPciY.net: >>971
あら？専用機も既に有償サポートに移行したのですね？
無料インシデントが年5回とは少ないなあ。組曲、専用機関わらず、
月1回は無償で一定の繰越可能ぐらいが良いと思う

週に何度も電話サポート必要なユーザーなら有償でも仕方ないと思うけど、
月１（＋繰越分)程度の安心感は欲しいね。

それと、あのおもちゃみたいなWEBの質問フォームどうにかしろって。
973 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/11(火) 02:06:41.09 ID:kW50ytKzN: ソフトと同時期に専用機も有償へと移行しました

（但し専用機はリプレイス後から適用）

高齢の税理士（単体機使用）はリプレイス後に電話の無償回数に

制限が掛かって困っているようです・・

歳をとってからも安心して利用できるソフトメーカー選びが大切ですね
974 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/13(木) 18:00:08.17 ID:4ki2hA0b.net: フリーウェイジャパンとやらのフリーウェイ経理とかはどうなの？
無料版ちょっとさわってみた感じ、入力はしやすかったけど。
使ってる人いる？
975 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/14(金) 11:24:49.75 ID:TKz7oeAM.net: >>974
使ったことないけど、試用版があるなら使ってみる

たしかここもJDL系の人が作った会社だったっけ？
976 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/14(金) 21:13:48.72 ID:FnSFQvwm.net: >974
10人以上の規模なら割安感あるけど、って感じ。
977 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/14(金) 21:14:36.49 ID:FnSFQvwm.net: あと、社長が税理士見下してるから嫌な感じだと思った。
978 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/18(火) 22:50:38.02 ID:QE+HObEL.net: JDL初心者です。
組曲の法人申告、税理士じゃなくても、
一般の会社でも利用できますか？
以前、税理士じゃないとダメって聞いたことがあります。
すみません、教えてください。
979 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/19(水) 07:38:04.59 ID:6qito3fR.net: >>978
残念ながら組曲は税理士、公認会計士にしか売ってくれませんね

一般向けには買い切り型のJDL IBEXと言う製品を提供してますがずっと高いです
980 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/19(水) 07:39:02.77 ID:6qito3fR.net: なお中身は同じものです。
JDLと言う会社は売る相手、売り方によって製品の価格を変える会社なのです
981 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/19(水) 09:46:30.44 ID:uCc1oeer.net: 一般企業向けのJDLの法人税申告書システムはこちらですね
http://www.jdl.co.jp/co/soft/ibex-z/zaimu-kessan.html

なんと216,000円だそうです。組曲Major の7年分ですね。もちろん
法改正等のバージョンアップ料金は別です

ちなみに中身は全く同じもの(逆にこちらの方が一部機能切ったサブセットかも)
です
982 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/19(水) 09:49:59.93 ID:uCc1oeer.net: JDLよ、これから時代はますますサブスクリプションへ移行するから、
IBEX net に始まったサブスクリプション形式でのシステム提供の方針は正しく、
JDLは時代の先取りしていた部分があるんだよ

だけど、サブスクリプション提供なら売る相手によってこんなに値段が
違うということは受け入れられないんだよ

今の時代「お客に安くシステム提供したらうちらの仕事が無くなるじゃないか！」
なんてことを言う税理士も少なくなってきているはずなので、一般会社向けも
もっと現実的に売れる値段で売ろうよ

償却資産の管理とか、なんなら年調とか会社側でやって貰いたいんだよ
983 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/19(水) 10:58:15.60 ID:tE7wT5JY.net: 組曲は一般企業でも申し込めますよ。
JDLサイトの「会計事務所のお客様」のところから組曲申込ができます。
984 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/19(水) 11:30:56.33 ID:uCc1oeer.net: >>983
え！そうなの？
これまで事務所向け製品は税理士・会計士にしか売らない方針だったと記憶してるので
今回確認しないでコメント書いちゃいました。

もし一般企業等にも売ってくれるなら、「社福のシステムはコストかかりすぎて
社福関与先が少ない事務所では使えない」問題が解決できますね。

お客さんの方で契約して貰って、それをフローティングライセンスで事務所で
使えばよい。
985 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/19(水) 12:37:39.94 ID:Qe59vB14.net: 971です。
皆さん、ありがとうございます！
986 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/20(木) 14:57:16.60 ID:2F2IsGj/.net: このスレで何人か組曲Major を使うとおっしゃってた方がいましたが、
皆さん問題なく移行/利用できているのでしょうか？

もっとMajor 利用者が増えれば、JDLも専用機の優遇政策を続けれらなく
なると思います。

もっと皆さん、Major を使いましょう。JDL専用機でのリプレイスを計画中の方は
是非Major も検討してみて下さい。
987 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/20(木) 17:14:26.35 ID:PV/TUfyG.net: 今月中に移行する予定だが、忙しくて全く準備してない。
簡単に１時間くらいで移行できるもんかな？
988 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/20(木) 17:28:37.73 ID:2F2IsGj/.net: >>987
台数と入れるソフトの数と移行するデータの量にもよりますね。
サーバー運用かどうかなどでも

仮想サーバー＋仮想WS運用なら、申し込んでJDL側で準備が済めば、インストール作業不要
なので即使い始めることができます。

ローカルクライアント運用なら、一台あたりのインストール作業に小一時間はかかりますね。
まずは最低限のみ(財務のみなど)だけをインストールして様子を見てから、他のソフトは
時間がある時に追加で入れることをお勧めします。(インストール作業時に対象ソフトを選択
するようになってます。)

なお、古い環境はトラブルに備えて、一定期間保持することをお勧めします。会計データの
バージョンなどによってはMajor では使えない場合もあり得るので。
989 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/21(金) 10:49:04.51 ID:qFf3AQTm.net: >>988
ありがとう。仮想サーバーと仮想WSなのですぐ出来そうだね。
また分からないことがあったら教えて下さい。
990 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/21(金) 18:44:31.96 ID:OWBykL66.net: 質問なのですが組曲1個とライセンス2個で2台のパソコンから会計データを共有して見たり保存とかできますか？
991 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/21(金) 18:48:56.77 ID:L7Ff2NY8.net: >>989
いつでも何でも質問して下さい。気が付き次第答えます。
992 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/21(金) 18:53:58.98 ID:L7Ff2NY8.net: >>990
JDLのデータは弥生などと違い個々のデータが直接ファイルとして存在しわいるわけではなく
独自の形式のデータ領域に保存されているので、サーバー運用ではない場合は「共有」と
いう形では使えません。ですが、必要なデータをバックアップ(これで普通のファイルになる)し、
それを共有フォルダに入れて、もう一方の端末で復元すればこちらでも見ることが可能です。

簡単にやるには仮想サーバー(月額6,000円)を使うと、ここに仮想WSもワンライセンス
ついてきますので、複数の端末から代りばんこに同じデータを共有することができます。
仮想WSを使うだけならインストールライセンスも不要です。
993 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/21(金) 19:16:19.72 ID:OWBykL66.net: 早いレスありがとうございます。NASのような共有サーバーを作って仮想サーバー(月額6,000円)を使わない運用ができないのか考えていました。毎回復元する感じとなると同時操作はできなそうですねぇ。
994 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/21(金) 19:44:48.06 ID:L7Ff2NY8.net: >>993
実は仮想サーバーに仮想WSで接続した時のJDLDATAフォルダを見ると
フォルダリダイレクトしているようなので、同じことがローカルクライアント
＋共有フォルダのリダイレクトでできれば、できてしまうのかもしれませんが、
データロストのリスクが生じますので、やったことがありませんし、お勧めできませんね。
995 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/23(日) 00:08:00.42 ID:l2h6Dnkk.net: JDLの技術と営業って何であんなに無能過ぎるの？
人がせっかく専用機買ってやろうと思ってるのに買う気失せるバカしかいない。
996 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/23(日) 10:23:15.81 ID:Nb61ZTdR.net: >>995
Major は検討対象外ですか？
どうせ価格交渉がないのですから、
このスレでできる範囲で営業がわりに提案しますよ
997 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/26(水) 20:25:36.15 ID:G+2O0Upa.net: JDLの電子申告システムの基本情報の二枚目に「製造場等の情報」ってあるよね？
あれおそらく酒税の申告の時に使うものなのだろうけど、JDLの電子は酒税の
申告に対応してないから無意味。

国税庁のスキーマに含まれるものだから、そのまま項目として置いてあるのだろうけど

以前JDLに酒税用だから、表示、編集画面から省いたらどうかと意見したことがあるが採用されなかった。
998 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/26(水) 22:25:20.96 ID:gupuF3Ac.net: そろそろ次スレ頼むわ。
開業5年未満の本スレもだれも立てないから寂しいわ。
999 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/26(水) 22:42:57.62 ID:G+2O0Upa.net: 次スレは私が責任もって立てさせていただきます。もう準備はしてあります。
たぶん、ここのところずっと私が立ててますが、スレ情報(継続期間)
を入れてあるので、このスレの終わるタイミングを見計らって立てたいと思っています。
1000 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/26(水) 22:46:46.01 ID:G+2O0Upa.net: それから法定調書の電子申告で「帳票全部」にしちゃうと、「社会保険診療報酬」
の支払い調書も無駄に生成されてしまってエラーが出まくるということもあるのだけど、
これも各県の社会保険診療基金だけしか提出しないものであり、JDLユーザーが
手書きで入れて電子で提出することがあり得ない帳票だから省いたらどうかと
意見したことがあるけど、これも採用されなかった。

今でもこの調書が空で生成されてしまうのだろうか？
1001 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/26(水) 22:53:41.12 ID:G+2O0Upa.net: では新スレ立てました。このスレは明日には終わるという前提で。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1545832162/l50

だけどごめんなさい。スレ立て用のテンプレ用意してあったところからの
コピペで改行コードが不適切なものがついてしまったようで、スレ番1-3の
各行末尾に　  　というゴミがついちゃいました。
1002 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/27(木) 01:36:10.69 ID:rZIuc5HX.net: 埋めるで
1003 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/27(木) 01:36:50.18 ID:rZIuc5HX.net: 埋めるけろ
1004 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/27(木) 01:36:59.32 ID:rZIuc5HX.net: 埋めるだべ
1005 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/27(木) 01:37:19.74 ID:rZIuc5HX.net: 埋めるぜ
1006 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/27(木) 10:06:37.17 ID:ZfGY80GY.net: ではスレの皆さん、よいお年を
新スレで会いましょう
1007 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/12/27(木) 10:07:46.51 ID:ZfGY80GY.net: 埋め
1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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