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【シルバー】川崎近海汽船 5【フェリー】
- 1 :NASAしさん:2019/12/26(木) 12:11:34.04 .net
- ※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/space/1530642365/
- 2 :NASAしさん:2019/12/26(木) 12:59:00.77 .net
- 乙
プリンセス、ティアラ、エイトの3つ乗ってみて設備、客室、雰囲気を総合して一番居心地よかったのがプリンセスだった。
この中じゃ一番古いけどやっぱこの航路の基幹船なだけはあるんかな。
- 3 :NASAしさん:2019/12/26(木) 14:24:17.28 .net
- 998 名前:NASAしさん[] 投稿日:2019/12/26(木) 13:29:54.55
八戸港フェリ−埠頭
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00270299-1577334482.jpg
- 4 :NASAしさん:2019/12/26(木) 14:32:51.84 .net
- フェリーターミナルからJR本八戸駅まではタクシーで約15分とのことだが
料金はいくらぐらいなのか気になる。
- 5 :NASAしさん:2019/12/26(木) 14:43:13.96 .net
- 乙
>>4
かなり遠いで
ナビタイムの予想料金だと2800円やけど3000円行くかも知れん
- 6 :NASAしさん:2019/12/26(木) 14:44:09.74 .net
- >>4
あ本パチかw
八戸駅と勘違いしたw
- 7 :NASAしさん:2019/12/26(木) 17:25:55.82 .net
- 2019年3月20日
八戸港新フェリーターミナル2024年度利用開始
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/167668
2隻用のボーディング・ブリッジもできるのでしょう。
- 8 :NASAしさん:2019/12/27(金) 06:47:05.61 .net
- 苫小牧-八戸のフェリ−は非常に欠航の少ないフェリ−ですが
室蘭-八戸のフェリ−も同じレベルで欠航の少ない
信頼性の高いフェリ−になるでしょう
- 9 :NASAしさん:2019/12/27(金) 06:50:28.19 .net
- いっそのこと青蘭航路を復活させませんか?(´・ω・`)
- 10 :NASAしさん:2019/12/27(金) 08:50:55.55 .net
- 室蘭は苫小牧と違ってほぼ産業需要のみだからなあ
- 11 :NASAしさん:2019/12/27(金) 12:30:46 .net
- 宮蘭航路の継続、両市長ら要請
「隣町」一体、重要性強調 宮古港整備など課題も
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/378736
川近は、もう宮古には関わらない方がいい
泥沼化するぞ。会社経営ではドライに損切りも大切。
- 12 :NASAしさん:2019/12/27(金) 14:56:39.67 .net
- >>10
近くに巨大観光地の登別温泉があるぞ。
- 13 :NASAしさん:2019/12/27(金) 15:05:13.76 .net
- 厳しい状況が会社全体に悪影響。寄港休止は苦渋の決断
https://www.jmd.co.jp/article.php?no=252850
- 14 :NASAしさん:2019/12/27(金) 17:37:28.06 .net
- ゴールデンウィーク、バイクで北海道一周したときに室蘭宮古航路使ったけれど、室蘭の夜景がすごく綺麗で、印象に残ってる。
それ目当てに室蘭航路、というわけにはいかないだろうけれど、室蘭の夜景見るためにもよる価値はある気がする。
- 15 :NASAしさん:2019/12/27(金) 22:33:10.46 .net
- 室八航路「勝算ある」、川近の赤沼社長が室蘭民報を訪れ
「既存の航路で取りきれない荷物を取り込めば勝算はある」と可能性を強調した。
赤沼社長は「室蘭発は活牛輸送がベースになるのは同じ。ダイヤも極端な変更はしない。
八戸発は現状の4便体制で早朝便が混雑し、苫小牧行きで積み残している荷物もある。
その需要を取り込める」とし、八戸発を荷物が多い早朝のダイヤを検討していることを明らかにした。
「室八は宮蘭よりは停泊時間が長くなる。毎日運航する予定」
「八戸発を5便体制にし、室蘭行きが青函航路に回る荷物の受け皿になる」
http://www.muromin.co.jp/murominn-web/back/2019/12/26/20191226m_01.html
- 16 :NASAしさん:2019/12/27(金) 22:50:40.24 .net
- 宮古は太平洋か三井に拾ってもらうか
市長が真面目にタッグしてるなら名仙苫を名宮蘭に取りに行けよ〜
- 17 :NASAしさん:2019/12/27(金) 23:04:05.17 .net
- 太平洋が引き受けるわけないつて分かってて書いてると思うけど
そういう書き込みをして何が楽しいのか全く理解できない
- 18 :NASAしさん:2019/12/27(金) 23:07:58.76 .net
- 落とす穴探してる感じ
このままでは室蘭の思うツボ宮古当て馬
- 19 :NASAしさん:2019/12/28(土) 05:45:21.30 .net
- 北海道の方からみても室蘭は遠くて不便だからなあ
いつまで持つか
- 20 :NASAしさん:2019/12/28(土) 06:16:36.11 .net
- 今日もまた、大赤字を垂れ流してシルバ−クイ−ンが
宮古まで行ってるのですね
これを2020年3月31日まで続けるなんて
まさに出血大サ−ビス
- 21 :NASAしさん:2019/12/28(土) 07:02:42.47 .net
- やっぱ札幌から太平洋まで最短距離でしかも山という山を越えずに着けるという苫小牧は港として強いよ
- 22 :NASAしさん:2019/12/28(土) 08:52:15.88 .net
- SQの船長と機関長は国立宮古海員学校
http://www.muromin.co.jp/murominn-web/back/2018/06/21/20180621m_01.html
- 23 :◆4.CEHgGpkE :2019/12/28(土) 11:47:45 .net
- これからシルバーティアラに乗船します。
13:00便は連絡バスが出ない不人気便ですが
今日は帰省客でそこそこ乗船客がいるっぽいです。
http://s.kota2.net/1577501147.jpg
>>4
本八戸からタクシーに乗ってきたけど、2,020円でした。
- 24 :NASAしさん:2019/12/28(土) 13:13:46.93 .net
- >>23
おー宴会する?
- 25 :NASAしさん:2019/12/28(土) 13:57:16.39 .net
- >>23
おお
ボンボヤージュやで
雪あるんだな寒そうや
- 26 :23 :2019/12/28(土) 14:05:10.41 .net
- 船内は正月飾りがあちこちに付いています。
もうすぐ今年も終わりですね。
http://s.kota2.net/1577509304.jpg
http://s.kota2.net/1577509305.jpg
今日は二等寝台Aを利用しています。
このこじんまりした感じ嫌いじゃないです。
なんか、結構エンジンの振動をビリビリ感じるけど
前もこんなだったっけなぁ・・・もっと静かだったような気が?
http://s.kota2.net/1577509308.jpg
八戸を出港して恒例の「べにりあ」とすれ違いを撮影。
しかし、今日は寒いですね・・・。
http://s.kota2.net/1577509306.jpg
http://s.kota2.net/1577509307.jpg
>>24
すいません、あちこち撮影したりしててレス見るのが遅くなりました。
同じ便に乗船中なんですね。
せっかくのお誘いですが自分は酒を全く飲まないんですよ。
茶でも飲みながら船談義でおしゃべりするとかならいいんですが
たぶん、酒好きの人からするとつまんないと思いますが、
それでもよろしければご一緒しますよ。
- 27 :23 ◆4.CEHgGpkE :2019/12/28(土) 19:21:06 .net
- 苫小牧到着まであと1時間ほど、
遠くに北海道の街の明かりも見えてきました。
18:15に定刻入港予定との放送あり。
しかし、部屋によっても違うのかもしれないけど、
自分の二等寝台Aはオーシャン東九フェリーの
「フェリーびざん」とかの揺れを思い起こさせる振動と
室内の複数箇所からのガタガタ音やビビリ音でした。
まあ、それでも日が落ちてからは仮眠できるぐらいなので、
寝れないほどひどいってほどではなかったですが、
人によっては気になって寝苦しかったりするかもしれませんね。
- 28 :23 ◆4.CEHgGpkE :2019/12/28(土) 19:23:00 .net
- 訂正、20:15に定刻入港予定でした。
- 29 :NASAしさん:2019/12/29(日) 00:33:00.76 .net
- 自演キチガイが湧いてるw
- 30 :NASAしさん:2019/12/29(日) 01:13:40.96 .net
- ぶっちゃけ今回の休止で不利益あるやつとかまずいないだろ
冷飯を食わされるのなんて、岩手県側の役人ぐらいのもんよ
億単位の金でターミナル建設とソフト事業やってこのザマだもの
真面目にポートセールスする気あったのかと突っ込まれるレベル
ギリ12月議会終了後の休止公表だったけど、2月議会は県市ともに荒れるだろうよ
- 31 :NASAしさん:2019/12/29(日) 04:00:34.41 .net
- 室八航路が順調に推移するなら
大赤字の宮古など出る幕なし。
- 32 :NASAしさん:2019/12/29(日) 04:07:06.46 .net
- 室八航路「勝算ある」、川近の赤沼社長が室蘭民報を訪れ
「既存の航路で取りきれない荷物を取り込めば勝算はある」と可能性を強調した。
赤沼社長は「室蘭発は活牛輸送がベースになるのは同じ。ダイヤも極端な変更はしない。
八戸発は現状の4便体制で早朝便が混雑し、苫小牧行きで積み残している荷物もある。
その需要を取り込める」とし、八戸発を荷物が多い早朝のダイヤを検討していることを明らかにした。
「室八は宮蘭よりは停泊時間が長くなる。毎日運航する予定」
「八戸発を5便体制にし、室蘭行きが青函航路に回る荷物の受け皿になる」
http://www.muromin.co.jp/murominn-web/back/2019/12/26/20191226m_01.html
- 33 :NASAしさん:2019/12/29(日) 05:35:55.68 .net
- >>19
札幌からのバス接続で考えると
苫小牧港行きと室蘭港行きはそんなに大差ないんだけどね。
苫小牧フェリーターミナル行きのバスは
沼ノ端で高速降りてから苫小牧市内を50分程かけて走るからさ。
札幌に帰る場合は汽車しかなくなるけど。
- 34 :NASAしさん:2019/12/29(日) 05:57:10.48 .net
- 室蘭はタイムスケジュールの緩い国際港として特化した方が良い
現状苫小牧は船集まりすぎて病原体を全国にばら撒くリスク高いので機能分担ですよ
ヒアリとかセアカゴケグモ以外にも特に家畜
宮古は苫洗に寄ってもらうしかないよ。
湾荒れたら寄らなくて良い、ターミナル窓口は役場で回しますで。
- 35 :NASAしさん:2019/12/29(日) 06:40:02.01 .net
- >>32
室蘭を訪れ 「勝算はある」。
宮古を訪れたら何て言う?
- 36 :NASAしさん:2019/12/29(日) 06:54:35.20 .net
- 岩手県が、そんなにフェリ−をやりたいなら
岩手県営フェリ−でやればいい
- 37 :NASAしさん:2019/12/29(日) 07:00:02.89 .net
- 岩手県営フェリ−で県のカネをジャブジャブ投入して
大赤字なら岩手県じゅうから
こんなフェリ−はヤメロとなるだろう。
- 38 :NASAしさん:2019/12/29(日) 07:08:38.07 .net
- 岩手県営フェリ−で大赤字を出しても
宮古市は「隣町の絆」が大切などと
言うのだろう
- 39 :NASAしさん:2019/12/29(日) 07:09:23.05 .net
- 競馬に金使っちゃったから岩手にそんな金有りません
- 40 :NASAしさん:2019/12/29(日) 07:24:38.47 .net
- 釧路もフェリ−を復活させたいのだけど
なかなか実現しません。
岩手県営フェリ−で宮古-釧路フェリ−を
お願いします
- 41 :NASAしさん:2019/12/29(日) 08:13:03.79 .net
- 岩手県営フェリ−wwwwwwwwww
- 42 :NASAしさん:2019/12/29(日) 08:36:49.74 .net
- >>41
静岡は県+市町で構成する一般社団法人のフェリーがあるよ。
- 43 :NASAしさん:2019/12/29(日) 09:08:42.23 .net
- 沖縄県営フェリーで那覇宮古石垣をやって欲しい
- 44 :NASAしさん:2019/12/29(日) 09:21:39.20 .net
- 太平洋フェリーの宮古寄港もいいよね
- 45 :NASAしさん:2019/12/29(日) 10:34:45.41 .net
- >>40
釧路を道東物流拠点にする&船内余裕一泊の世界遺産観光航路にすれば有りか
隔日運航で十分ですよねー
- 46 :NASAしさん:2019/12/29(日) 11:38:56.34 .net
- 宮古は青函フェリ−の
あさかぜ5号が引退するときに
お願いしてみなさい
- 47 :NASAしさん:2019/12/29(日) 11:39:05.24 .net
- 役所だから首は飛ばないにしろ左遷とかはやっぱあるのかね
あの宮古のターミナルはここ最近の公共事業でも大失敗になってしまった
「津波避難ビルだから」じゃ言い逃れなんて出来ないよ
- 48 :NASAしさん:2019/12/29(日) 11:41:38.54 .net
- 青森港 あさかぜ5号 離岸、出港
https://www.youtube.com/watch?v=uWLfGl0eSeM
- 49 :NASAしさん:2019/12/29(日) 11:51:55.92 .net
- >>47
震災で無かったことになってるタラソ
- 50 :NASAしさん:2019/12/29(日) 13:24:05 .net
- >>47
ポートセールスが弱かったとの批判や責任追及は避けられないだろうな
ターミナルも避難ビルとはいえ、そもそも津波来た時に何人があそこに避難するんだという話
ターミナル在中の役場職員と近隣のわずかな港湾関係者のためじゃとてもじゃないけど高価な建物すぎる
- 51 :NASAしさん:2019/12/29(日) 13:45:18 .net
- 関係課の職員が左遷先ポストに送られて終わりだろ
- 52 :NASAしさん:2019/12/29(日) 19:32:51.98 .net
- >>33
いや距離が2倍違う
- 53 :NASAしさん:2019/12/29(日) 20:20:25.83 .net
- >>52
バスの所要時間の話だよ
- 54 :NASAしさん:2019/12/29(日) 21:50:33.35 .net
- 2019.12.29
帰省ラッシュ、フェリーでも 宮古港ターミナル混雑
https://www.iwate-np.co.jp/article/2019/12/29/70516
「車を利用しない乗船客は海が荒れたため通路が使えず、バスでの下船となった」
車を利用しない徒歩客は港内が「うねり」で荒れたため、通常のフェリ−岸壁に着岸できず
別な岸壁に着岸したためバスで下船した?
「年末年始は30日から運休し、来年1月7日から再開する」
八戸-苫小牧のフェリ−は年末年始、一切、運休なし。
- 55 :NASAしさん:2019/12/29(日) 23:05:18.09 .net
- 予備バースは通常のバースの北側にあって、ここは堤防の奥だから静穏度が高い。
- 56 :NASAしさん:2019/12/30(月) 01:25:50.25 .net
- >>53
そんなもん知らん
室蘭は130キロも以上もあって旭川並みに遠いのにお前の感覚がおかしい
- 57 :NASAしさん:2019/12/30(月) 02:41:48.50 .net
- >>56
したから苫小牧行きバスは市街地を延々と走るのでと
その要因を最初から書いてる
- 58 :NASAしさん:2019/12/30(月) 03:02:05.92 .net
- >>57
フェリー存続に一切の関係もに無い話で絡んでアホか
お前みたいな徒歩客など売上の0.1%にも満たないだろう
- 59 :NASAしさん:2019/12/30(月) 03:02:55.06 .net
- ○一切何の関係もない話
- 60 :NASAしさん:2019/12/30(月) 07:55:11.08 .net
- 札幌-苫小牧間って一応分水嶺はあるけど穏やかな傾斜があるくらいで丘陵地帯ですらないからな
- 61 :NASAしさん:2019/12/30(月) 13:54:54.67 .net
- 室蘭行きのバスの方が市街地走行時間長いぞ。
所要時間も1時間以上違う。
- 62 :NASAしさん:2019/12/30(月) 14:25:56.31 .net
- 直線で行けないからな札幌-モルラン間
- 63 :NASAしさん:2019/12/30(月) 17:35:44 .net
- ここアジポッド高速船の導入予定はないのかな
八戸ー苫小牧だったら5時間だな
一番使いにくい所要時間かw
青函航路が4時間弱だし5時間って
インパクトはあるな
- 64 :NASAしさん:2019/12/30(月) 17:49:24.34 .net
- 新日本海を真似ると利益率が悪くなる
- 65 :NASAしさん:2019/12/30(月) 18:00:16.00 .net
- ググったらアジポッド搭載の高速フェリーは世界に20隻しかないんだと
意外と少ないなw
燃費悪いんか
- 66 :NASAしさん:2019/12/31(火) 07:04:14.44 .net
- 2019/12/30
八戸駅から八戸港フェリ−タ−ミナルに行ってシルバ−エイトに乗った人のツイ−ト
「八戸駅20:25発 南部バス、フェリーターミナル行 。
フェリーターミナル行きアクセスバスは、八戸駅-本八戸駅-フェリーターミナル。
JR八戸線で本八戸駅へ行き、本八戸から乗車を考えたが、八戸駅から乗車」
「結果は大成功。八戸駅発車時点で座席全て埋まり、本八戸駅乗車組は立たされた。
しかも通勤ラッシュ顔負けの混雑。
本八戸駅からの運賃300円が、八戸駅からだと500円もかかるが、差額は着席保証料金と解釈出来る」
「北海道苫小牧フェリーターミナル到着。風は少し肌寒いが、雪が全く無い。
しかし今日のシルバーフェリー、無茶苦茶乗船客多かったな」
「しかし、このフェリーや苫小牧駅行連絡バスまで、インバウンド連中が
バカ騒ぎしているのには閉口」
- 67 :NASAしさん:2019/12/31(火) 07:43:53.11 .net
- >>66
> 八戸駅発車時点で座席全て埋まり、本八戸駅乗車組は立たされた。
> しかも通勤ラッシュ顔負けの混雑。
ありゃりゃ、これはしんどい。
- 68 :NASAしさん:2019/12/31(火) 07:44:47.67 .net
- 室蘭ー八戸に変わってもダイヤはほぼ同じか。
八戸発は早朝便にトラ集まるのは意外だった。
- 69 :NASAしさん:2019/12/31(火) 10:00:02.64 .net
- 青函航路で一番人気あるのは朝便、八戸-苫小牧航路で一番人気あるのは夜行便
到着時刻が日中かどうかってのと仮眠時間の観点からこうなる
- 70 :NASAしさん:2019/12/31(火) 10:24:38.07 .net
- >>68
関東を夕方から22時くらいまでに出発したトラックが乗る
夕方に下船して夜に札幌で荷降ろし
宅配系の路線屋さんが利用している
- 71 :NASAしさん:2020/01/01(水) 05:48:58 .net
- >>66
宮蘭フェリ−の超絶大赤字の分も稼がなければならないからな----------
- 72 :NASAしさん:2020/01/01(水) 06:05:32.07 .net
- >>66
4割引きしていなくても無茶苦茶、乗船客が多くなるのね。
- 73 :NASAしさん:2020/01/01(水) 07:53:51.96 .net
- 船舶定期検査による運休の「お知らせ」
八戸/苫小牧航路】
<べにりあ運休期間>
八 戸 17:30発便 2020年3月2日(月)〜3月12日(木)
苫小牧 05:00発便 2020年3月2日(月)〜3月12日(木)
https://www.silverferry.jp/whatsnew/#5e02ceb5-c7a4-402e-830e-20a70a013c82
シルバ−クイ−ンを「べにりあ」の代わりに投入したら有効利用になるだろうけど
ダメなのか
- 74 :NASAしさん:2020/01/01(水) 08:55:37 .net
- べにりあの苫小牧発5時のやつ。新造船に変わったら利用してみるかな
早朝便好きなのに八戸発は無いんだよな
- 75 :NASAしさん:2020/01/01(水) 09:36:34.90 .net
- 現在、午前3時半に八戸港に着く室蘭からのシルバ−クイ−ン
下船したトラックは午前4時前に高速道路に入ると
高速料金の深夜割引 (3割引)が適用になります。
これを期待しているドライバ−も多い。
- 76 :NASAしさん:2020/01/01(水) 11:35:35 .net
- 今日、2020年1月1日から船舶の燃料油硫黄分濃度規制(SOx規制)が強化され
今までの燃料は使えなくなり、環境に優しい燃料=単価の高い燃料を使うので
どのフェリ−会社も船賃が高くなります。
- 77 :NASAしさん:2020/01/01(水) 11:38:35 .net
- 新たに脱硫装置を設置すれば、今までの燃料は使えます。
- 78 :NASAしさん:2020/01/01(水) 12:38:19 .net
- >>77
とれた硫黄を大浴場で使えば草津の湯
- 79 :NASAしさん:2020/01/02(木) 03:49:27 .net
- タール温泉がせいぜい
- 80 :NASAしさん:2020/01/02(木) 14:43:06 .net
- 室蘭からのシルバ−クイ−ンは八戸港着が午前3時30分だけど
この時間に下船するトラックは午前4時前に高速に入って
高速料金の深夜割引(3割引き)を狙っている。でも
下船の順番が遅いトラックは4時前に高速に入るのが窮屈なのよね。
だから八戸港着が午前3時15分くらいにしてほしい。
- 81 :NASAしさん:2020/01/02(木) 15:27:08 .net
- >>80
徒歩客が乗らなくなる。
- 82 :NASAしさん:2020/01/02(木) 16:23:39.42 .net
- 室八夜行はトラック特急に特化すればいい
この時間宮苫ができればよかろうが1日往復出来ないから三井か太平洋が寄るしか無いね
- 83 :NASAしさん:2020/01/02(木) 17:31:35.80 .net
- >>81
で?
- 84 :NASAしさん:2020/01/02(木) 19:03:19.42 .net
- 八戸発の朝便はもう少し早くても良いんだけどな
6時くらいとか
- 85 :NASAしさん:2020/01/03(金) 04:07:44.48 .net
- シルバ−テイアラが到着するAM 7:30までに出発しなければならないので
八戸港着 AM 3:20
八戸港発 AM 6:30
のような感じで
- 86 :NASAしさん:2020/01/03(金) 05:44:30.56 .net
- シルバ−クイ−ンが着岸のときは
まだシルバ−プリセスも到着してないけど
シルバ−クイ−ンは第2バ−スに着岸すると
その他は現状と同じで混乱がない。
- 87 :NASAしさん:2020/01/03(金) 06:39:45 .net
- その時間に着く苫小牧ルートを宮古へ
こっから先大洗とか名古屋
- 88 :NASAしさん:2020/01/03(金) 08:01:47 .net
- 苫小牧発の朝便は5時発と9時半発があるが5時のほうをシルバーエイトにしてほしかったな
- 89 :NASAしさん:2020/01/03(金) 09:26:59.88 .net
- 宮古への義理立てが必要なのは宮古絡みの補助金を貰った会社だけ
他の会社は一切関係ない
- 90 :NASAしさん:2020/01/03(金) 11:14:31.66 .net
- 釧路宮古隔日しかないかー
- 91 :NASAしさん:2020/01/03(金) 11:42:22.71 .net
- 釧路-宮古「負け組」フェリ-
でも目指せ!!!!!
- 92 :NASAしさん:2020/01/03(金) 12:01:11.53 .net
- 宮古宮古島フェリー
- 93 :NASAしさん:2020/01/03(金) 12:02:35.11 .net
- 宮古-釧路の距離は
424km
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00270861-1578020466.jpg
- 94 :NASAしさん:2020/01/03(金) 15:42:05.03 .net
- 多分活牛需要はあるんだが内地からから運ぶ物がない
- 95 :NASAしさん:2020/01/03(金) 16:37:52 .net
- 青函航路を使っているトラックの一部が室蘭行きに乗れば
問題なし。
- 96 :NASAしさん:2020/01/03(金) 16:48:50 .net
- 青函航路を使っているトラックの多くが
青函に用がないから
- 97 :NASAしさん:2020/01/03(金) 21:23:28 .net
- 宮古復活してほしいなあ
どうすればフェリーが再開されるのか
地元は必死になって考えなきゃ行けないと思う
- 98 :NASAしさん:2020/01/04(土) 05:44:24.16 .net
- 宮古港にフェリ−が復活するのは新日本海フェリ−の
秋田港のようなタイプしかないでしょうね-。
宮古港の需要がゼロでも困らないようなフェリ−。
- 99 :NASAしさん:2020/01/04(土) 06:17:31.55 .net
- 仙台に行くフェリ−が宮古に寄港しても
あまり意味がないので、もう一つのフェリ-航路の方
でしょうね。
- 100 :NASAしさん:2020/01/04(土) 08:22:14.86 .net
- 函館って降りても内浦湾をダラダラ回るだけだからかったるいんだよな。
道央圏まで行けばいろんなとこ四散できるんだが
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