MRJ スレ 3号機

1 ：NASAしさん(ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/09(金) 00:08:40.70 0.net

MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱航空機(2008年4月1日設立)が開発中の国産小型旅客機 MRJ のスレです

公式サイト
http://www.flythemrj.com/

MRJ主要諸元
http://www.flythemrj.com/design/
http://www.flythemrj.com/j/design/

MRJ ニュースレター
http://www.flythemrj.com/j/media/newsletter.php

三菱重工のサイト
http://www.mhi.co.jp/

前スレ
MRJ 三菱リージョナルジェット 2号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1474037921/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/09(金) 00:09:29.91 0.net

2016年11月までの受注数

全日本空輸： 15機（他にオプション 10機）
トランス・ステイツ航空(アメリカ)： 50機（他にオプション 50機）
スカイウエスト航空(アメリカ)： 100機（他にオプション 100機）
イースタン航空(アメリカ)： 20機（他に購入権 20機）
エアマンダレイ(ミャンマー)： 6機（他に購入権 4機）
日本航空： 32機
エアロリース(アメリカ)： 10機 （他にオプション10機）

計　確定233機　オプション170機 購入権 24 機

この他，スウェーデンの航空機リース会社ロックトンが
MRJ90（確定10機、オプション10機）を発注することで基本合意（2016年7月11日)


キャンセル ANIグループホールディングス(香港) 5 -->0
2011年6月 購入の覚書締結，2013 年5月失効

3 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/09(金) 00:10:19.56 0.net

Pratt & Whitney の GTF エンジン
http://www.pw.utc.com/Videos/Story/pw1000g-how-it-works
http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_PW1000G

三菱重工航空エンジン株式会社(2014年10月1日設立)
https://www.mhi-aeroeng.co.jp/

三菱重工業株式会社、株式会社IHI、株式会社日本政策投資銀行が
民間航空エンジン事業会社「三菱重工航空エンジン株式会社」への出資契約を締結
http://www.mhi.co.jp/news/story/140829.html

4 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/09(金) 00:11:11.24 0.net

Scope Clauses
（アメリカのエアラインとパイロットの労働組合の協定，かつて50席クラスのリージョナルジェットが
求められた要因の一つ．徐々に緩和されてより大きなリージョナルジェットが受け入れられつつあるが，
相変わらず制限要因)
現行の Scope Clause の制限
座席数: 76
最大離陸重量(MTOW): 86,000 lb(39.0t)

Scope clause
https://en.wikipedia.org/wiki/Scope_clause

Scope Clause impacts
http://airinsight.com/2015/03/12/scope-clause-impacts/

Delta pilots oppose big regional jets, could be issue for Embraer, Mitsubishi
http://www.reuters.com/article/us-delta-air-union-embraer-idUSKBN13K2BS

Scope clause freeze pushes E175-E2 back to 2021
https://www.flightglobal.com/news/articles/scope-clause-freeze-pushes-e175-e2-back-to-2021-432045/

5 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/09(金) 00:12:26.87 0.net

2014年
5月 静強度試験機を技術試験場に移動
9-10月 静強度試験開始
10月18日 ロールアウト式典

2015年
1月5日 三菱航空機本社を豊山町の名古屋飛行場ターミナルビルに移転
6月8日 JA21MJ 初の地上走行試験（名古屋空港)
11月11日 JA21MJ 初飛行（名古屋空港)

2016年
2月10日 JA21MJ 機体改修して試験再開
3月15日 疲労強度試験機体を技術試験場に移動
5月31日 JA22MJ 初飛行
6月 MRJ70 試験機製造開始(2機)
9月25日 JA24MJ 初飛行
9月26日-28日 JA21MJ グラント郡国際空港（アメリカ)へのフェリーフライト，
（新千歳空港、エリゾヴォ空港、アンカレッジ国際空港を経由）
11月1日 静強度試験完了
11月15日-18日 JA24MJ グラント郡国際空港へのフェリーフライト，
（グアム国際空港、マジュロ国際空港、ホノルル国際空港、サンノゼ国際空港を経由）
11月22日 JA23MJ 初飛行

6 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/09(金) 00:13:38.56 0.net

JA22MJ
06/Dec 03:35 - 06:32 UTC
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ja22mj#bd04f54
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ja22mj#bd0852f


JA21MJ
07/Dec 19:31 - 21:15 UTC
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ja21mj#bd3f2fa


JA22MJ
08/Dec 05:28 - 06:49 UTC
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ja22mj#bd4d50f

7 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-Z0iM)：2016/12/09(金) 14:41:15.25 0.net

MRJ開発の9年間をつづった小説、そのプロデューサーに胸の内を問う
http://news.mynavi.jp/articles/2016/12/09/mrj/

8 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-XtuY)：2016/12/09(金) 18:44:38.47 0.net

>>7
小説とは、散文で作成された虚構の物語として定義される。
内容では、随筆、評論、伝記、史書などと対立するものであり、形式としては詩や戯曲と対立するものである。

どうしてここまでやることなすこと、バカ丸出しなんだろうな。

9 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/10(土) 08:48:24.74 0.net

航空局など、日・EU航空の安全に関する協定締結に向けた会合を開催
http://flyteam.jp/aircraft/mitsubishi/mrj/news/article/72810

10 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/10(土) 14:04:47.03 0.net

JA22MJ
10/Dec 01:38 - 04:05 UTC
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ja22mj#bd98f57
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ja22mj#bd9b8c7

11 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ eb06-mK2l)：2016/12/10(土) 19:46:51.05 0.net

乙ＲＪ！
年末年始も２・３号機の渡米、５号機初飛行と目が離せませんですなｗ

12 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/10(土) 21:32:38.34 0.net

2号機は今週3回飛行していたが，今日の飛行ではフェリーフライトの準備(HF アンテナ設置)


http://leftbase.blogspot.jp/

2016.12/10 RJNA
土曜日ですがJA22MJがフライトをしました。

今までJA22MJにのみ無かったHFアンテナが追加され、渡米ができる仕様になりました。
また、JA22MJとしては初めてトレーリングコーン無しでのフライトとなりました。

13 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/10(土) 21:38:35.15 0.net

MRJ2号機 最新情報 名古屋空港への着陸
dbmdc500
https://www.youtube.com/watch?v=vy2JvhHxkfs

14 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 10:05:09.16 0.net

ＭＲＪ初号機の納入見送り　不具合検証へ試験機に転用

http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016121102000072.html
2016年12月11日　朝刊

1. 量産初号機の予定だった機体を，飛行試験6号機に転用

2. 理由は，これまでの飛行試験の結果を元に飛行試験5号機を改修して最終的なバージョンにする予定だったが，
改修箇所が予想より多く，組立て完了している5号機の大幅な設計修正は難しいため今回の処置に

3. 開発遅延がどの程度になるかは記事には記載無し，

4. 間違いなく言えるのは，試験機の追加でデータ取得に余裕が生じる一方、
開発で一機余分に造ることとなるため、コスト増大

5. 三菱の公式発表は年明け


コメント
中日新聞なんでほぼ間違いないだろう．記事内容は具体的で説得力ある．

15 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-ndUx)：2016/12/11(日) 10:23:44.55 0.net

もし、これが、納期遅延の原因なら、影響は最小限で済むね。
ANAは痛いが、他の航空会社の納期までには少しずつ遅れが解消していくだろうし、これからの受注ならほぼスケジュールに影響ない。
ただ、他に遅延の理由がないのか？とか、これから先また同じことが起こり得るのでは？という不安は残るが。

16 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-/1Hd)：2016/12/11(日) 10:27:37.85 0.net

>>14
開発費増大、1機余分って言っても50億円程度でしょ

17 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 10:48:30.37 0.net

https://japan-biz.com/2016/12/08/mrj-ferryflight/

JA24MJ の11月下旬のフェリーフライトについての考察．

ハワイからアメリカ本土までの 3,900km についてだが，
MRJ90 の(かつての)公称航続距離 3,310km では大変では無いかということで
色々考察をしている．

コメント：
どういうわけだか，この著者は MRJ90 の現在の公称航続距離 3,770km については懐疑的なんで，
議論の出発点がおかしい．

18 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 10:58:34.42 0.net

.
最近、　，　．　こと◆GTF　を見かけないと思っていたが、こんなところにいたか。

へんなスレタイで。

19 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 11:02:04.97 0.net

Mitsubishi reduces MRJ seat count
https://www.flightglobal.com/news/articles/mitsubishi-reduces-mrj-seat-count-420715/
13 January, 2016

MRJ90 のかつての公称航続距離 3,310km から，
現在の公称航続距離 3,770km への変更の考察．

0. GTF エンジンの燃費が予想より若干良かった．

1. 座席数を 92 --> 88 へ
これにより 408 kg 軽量化， 航続距離 230km 増加に対応

2. 予備の空港への "divert range", に必要な距離を 370km から 185km に変更．

以上で公称航続距離の延長は説明できる


なお，「座席数を 92 --> 88」としたのは，
スリムシートでの29インチ pitch での算定から標準シートでの31 インチでの算定に切り替えたため．
スリムシートでのピッチなら９２席可能(だか航続距離は減少)

20 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ff-YmwQ)：2016/12/11(日) 11:17:58.00 0.net

あるのかないのか分からないこれからの受注に影響なくてもこれまでの受注には甚大な影響があるだろ
スカイウエストにキャンセルされるぞ
しかも重量増加ってスコープクローズ問題どうすんの？

21 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 11:27:38.63 0.net

なんてこたぁ、無いだろ。

遅延損害金分差し引て安く手に入れた後、
直ちに諸外国のリース会社等へ叩き売れば良いのだ。

他社は密かにそれを待っているからこそ、その注文分がはけるまでは
他社からの注文はミツビシへは入らないことになる。

いつ何時出来るか分かりもしない機体を今すぐ注文を定価
で入れて待ちくたびれるより、その方が早いし、安いし、得だろ。

22 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 11:42:30.09 0.net

.
つまり、スカイ、トランスが販売代理店をしてくれる、というわけだな。

23 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 11:49:11.12 0.net

>>15

影響がどの程度になるのかは，開発遅延の幅とも関連して現在のところ不確定

これに関連して
「量産初号機の予定だった機体を，飛行試験6号機に転用」
と言う方針がいつ決まったのかが問題で，
早ければ2016年9月下旬に，三菱から ANA への納入遅延リスクの連絡時点(もっと早く?)だったかもしれない．

逆に試験5号機を改修して試験というのと，飛行試験6号機製作との選択肢の
どちらが良いかを2-3ヶ月間議論していた可能性もある．

これによって，遅延幅が3ヶ月で済むか，6ヶ月以上かかるかくらいの違いはでる．


もっと遅延が長くなるかどうかは分からんが，少なくとも MRJ については，
エンジンの爆発（地上試験含む)とか，電装品が炎上したりとかの
ニュースは無い．一番近い事故は JA22MJ の10月13日の飛行試験での
部品破損．

24 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 12:08:03.17 0.net

>>23

> と言う方針がいつ決まったのかが問題で，

違うろ。

いつ決まったかではなく、いつ実行、始めるかが大事なのだ。

決めてみたものの、始めなければ終わらないだろが。

25 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 12:11:24.26 0.net

>>21

ジイサン，
>>20
氏への反論にはやや説明不足だぞ．


Q. スコープクローズ問題
A. MRJ70 を開発中で，こちらはスコープクローズ問題をクリアできる．


Q. キャンセルされる可能性
A. 全くないわけではないが，高額の契約の場合はキャンセル料も高くなるので
通常のビジネスでは値下げなど何らかの交渉をして，それがダメな場合の最終手段．
(買い手の会社が大きく業績悪化して突然のキャンセルの可能性はあるが，
その場合しばしば買い手の会社側がキャンセル料の支払いで倒産）

26 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-Z0iM)：2016/12/11(日) 12:14:47.33 0.net

ＭＲＪ初号機の納入見送り　不具合検証へ試験機に転用
>最初に発注したＡＮＡホールディングスに引き渡す予定で製造してきた量産初号機の納入を見送り、
>試験機に転用する方向で最終調整に入った。これまでに見つかっている不具合の改善を検証するには
>従来の試験機数では足らないと判断、試験・量産体制の再編に踏み切る。年明けにも発表する。
>ＡＮＡにはすでに二〇一八年半ばとしてきた量産初号機の納入が遅れる公算を伝えているが、
>今回の試験体制変更が原因の可能性が高い。
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016121102000072.html

27 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 12:17:46.78 0.net

Q. スコープクローズ問題
A. MRJ70 を開発中で，こちらはスコープクローズ問題をクリアできる．

客が興味を持たなければ意味がない。
契約に盛り込んでいるのは唯一、トランスだけ。70、90の決定は来年。


Q. キャンセルされる可能性
A. 全くないわけではないが，高額の契約の場合はキャンセル料も高くなるので

だから、遅延損害金付きでミツビシが根を上げて御免なさいするまで買えば良い。
それを外国に顧客を持つリース会社等に叩き売れば良い、と言ってるではないか。

28 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 12:23:08.96 0.net

.
さて、今年も残すところ、20日。

思うに、米国が年末休暇に入る２４日前までには

SONGS　の賠償額の決定が出るのではなかろうか？

さてさて、９０００憶円となるか、１３０憶円となるか？

楽しみだの。

29 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 12:24:11.24 0.net

>>26

>>14
で既出

30 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 12:30:12.73 0.net

さて、今年も残すところ、20日。
思うに、米国が年末休暇に入る２４日前までには

SONGS　の賠償額の決定が出るのではなかろうか？
さてさて、９０００憶円となるか、１３０憶円となるか？

エジさんの方へは地域住民の訴訟も入ってるようなので、
かなり揉めそうだね。

なんといっても、その原発の傍でサーフィンをやっていた
くらいの観光地だから。
しかも、アラスカ−メキシコ湾　のクジラをはじめ回遊魚の
通り道だしな。

31 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 12:35:12.59 0.net

>>28
>>30

MRJ や航空機と関係の無い話題は別スレで．

32 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 12:41:13.79 0.net

>>31
あれーっ！　親会社の話は関係ないと？

いま開発費を出しているのは何処か知ってる？

もう債務超過でお金がないのよ、航空機には、知ってる？

今でさえ、株、不動産、子会社の売却等で資金を捻出しているのだよ。
親の心子知らずで。

その親の屋台骨がぐらつく、あるいはもしかしてポキリと折れるかも、
という事態が差し迫っているのですよ。

ということで、関係ないことは全くないのだ。

33 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 33b7-LgrN)：2016/12/11(日) 17:39:30.55 0.net

>>17
フェリーフライトはペイロードを搭載せず、通常余分な燃料タンクを装備するため、通常の航続距離よりも大きな距離を横断するのが一般的です。たとえば、あるCRJ 200はフェリーフライトでサンフランシスコからハワイへと途切れずに行きました。

34 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 18:42:39.96 0.net

>>33

おっしゃるとおりなんだが，
>>17
のソースの議論の問題は，
MRJ のかつての公称航続距離 3,310km ととるか，
現在の公称航続距離 3,770km
をとるかで議論の進め方がまったく違う．


あと，サンフランシスコからハワイでは偏西風と逆向きのフェリーフライトになるので，
当然余分な燃料を用意しないといけない．

35 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-ndUx)：2016/12/11(日) 18:45:44.61 0.net

>>23
この方針が事実なら、だけど、最初の報道の時点でANAには内容まで伝わってたんだろう。これなら、ANAには連絡したのにJALには連絡しなかった理由も説明がつく。
ANAと調整が終わってから、初号機の納入遅れでANA様にはご迷惑をおかけしますが、生産体制の強化で他のカスタマーへの影響は最小限に抑えます、みたいな発表にしたかったのにスッパ抜かれた、と。

36 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 18:58:47.44 0.net

些末な話をウジウジと。

ことここに及んでは MRJ の存続を議論すべきだろう。

日本国民にとって一番きになるが、３０００憶円とも４０００憶円とも云われる
開発費のうち、一企業のためにどれだけ国民が負担しなければならないか、

この一点だ。

37 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 19:00:41.55 0.net

MRJ が出来る出来ないは、そりゃミツビシのアタマの程度の話であって、
日本国民にとってはどうでも良いことなのよ。

人の懐に手を突っ込むな、これだよ、日本国民が心配しているのはな。

38 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 19:01:02.87 0.net

>>35

9月下旬の時点で，ANA に遅延のリスクありまでは伝えていたんだろうけど，
詳しい内容まで伝えていたかは不明

なお，量産機の初めのバージョンを飛行試験機に転用というのは時々あることで
B787
でもあってけど，
C-Series
でもあった．
http://www.abcdlist.nl/cseries/cseries.html
のシリアル番号
50006
は，2015年 10月30日初飛行だが，
注に First production aircraft とあり，顧客に引き渡されていない

シリアル番号 50007-50009 までは対応する機体がなく，
50010-50013 番は Swiss 航空に引き渡し済み．

39 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 19:03:51.51 0.net

>>36
>>37


バカの仲間入りですか

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1479398907/
>From: [187] NASAしさん <>
>Date: 2016/12/11(日) 16:52:03.04
>
>.
>しかし、このスレは内容が濃いよねぇ。
>他スレは、バカの寄り合いにすぎないだろ。

40 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-XtuY)：2016/12/11(日) 19:13:30.52 0.net

>>35
誤報だとほざいてた割には、遅延が既成事実化してるな。
>初号機の納入遅れでANA様にはご迷惑をおかけします

で、どっかの社長さんの、ハードは問題ない、問題が生じるとすればソフト、
っていう発言との整合性は？

些細な問題というよりも、三菱の本質だろな、情報を小出しに（隠蔽）して、
ノラリクラリ、気がつけば開発十年目ってな。

41 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 19:15:44.67 0.net

>>40
着手は２００４年だな。

42 ：NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-CpoM)：2016/12/11(日) 19:31:31.96 M.net

てか、まだ遅延するかどうかなんて分からないじゃん
量産2号機も製造中だろ
これだって機体は納入スケジュール前には完成するんだから

43 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 19:33:05.39 0.net

>>41
>>39

それはおいといて，正式に事業化を開始したのは 2008 年
ローンチカスタマーは ANA(全日空)

2004 年の時点では，構想のみで，しかも
「座席数は30 - 50席、あるいは60席」
で，現在のものとかなり大きさが違う．
当然ながらエンジンも決まってない．
また，投入された資金も微々たるもの．

44 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 19:45:33.30 0.net

>>43
だからそれを着手と言うのだよ。

で、着手からもう少しで丸１２年、もう極め付きだろ。
ホンダを笑えないだろ。

ロケット、飛行機、戦車、大型客船、ドン殻船、潜水艦、
ありとあらゆるものがあるが、あれもダメ、これもダメ、
どうにかまともに稼げるのはフォークリフトとターボチャージャー。

もう社名から 『重工』 の文字を削除したらどうか。

45 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/11(日) 19:52:05.97 0.net

>>42

その通り。

単にANAに納める量産1号機を２号機から納める、と言ってるにすぎない。

派遣、下請けを締め上げて、締め上げて、屁も出ないほど締め上げて作業させ、
１号機の納期に２号機を当てれば別になんてこたぁ、ナイ。

46 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 20:06:04.44 0.net

>>42

遅延はあるんだろうが，それが3ヶ月程度か，1年以上かが問題．
あと，量産初号機の試験機への転用で，スケジュール表の改訂と公表は必要だろう．
（半年以内の遅延なら，わざわざ遅延と言わず2018年内にはデリバリー予定と発表するかもしれないが)

ついでに言えば Trans States などは
(Scope Clause の制約で) MRJ70 待ちの公算が高く，
その場合,2015年12月のスケジュール表でもデリバリーは 2019 年以降
（最新情報では MRJ70 は 2017年中頃初飛行予定)
MRJ70 の方は当初予定どおりデリバリーかもしれない．

47 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ eb06-mK2l)：2016/12/11(日) 20:37:55.33 0.net

>>42
だよな、一度量産工場稼働しちゃえば
月産２〜３機はいくだろうし、ＡＮＡ以外は影響ない気もする。

48 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-Huvo)：2016/12/11(日) 20:55:20.16 0.net

現在の機体完成度で量産？
形式認証テストですら道半ばにもいってないのに、夢でも見ているとしかいいようがない

49 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/11(日) 21:08:48.82 0.net

>>48

いやまあ，量産初号機を飛行試験機に転用と言う事例は
C-Series とか B787 であるわけで．

B787 の場合は量産の初期バージョンは売り物にならないという悪夢になったが，
(スケジュール優先の反動)，
C-Series は遅延はあったにしても，量産2号機以降は順調

まだ，どちらのパターンになるかは分からんが，
MRJ は今のところ，エンジンの爆発とか，配電盤の炎上とか派手な事故にはあって
ないことは考慮すべき
（あとまあ，静強度試験でドアが吹っ飛んだ(C-2)とかもないし）

50 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-WrC4)：2016/12/12(月) 00:01:29.37 0.net

>>49
> MRJ は今のところ，エンジンの爆発とか，配電盤の炎上とか派手な事故にはあって
> ないことは考慮すべき

あんた、気は確かかい？　いま薬やってない？　ラリってんだろ。

考慮すればこそ、許され難いのだよ。
他社ではなく、自身の身から出た錆だから。
自身の管理すらまともに出来ない小学生並み、
ということを露呈しているからな。

意味なく無く大した考えもなくダラダラ吐く自分自身の言葉に酔ってないか、あんた？

51 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 33b7-LgrN)：2016/12/12(月) 00:15:37.43 0.net

通常の航空機のペイロード・レンジ・チャートはこのようになります：
https://leehamnews.com/wp-content/uploads/2015/07/777-200LR-Paload-Range-chart-annotated.png
これはMRJのチャートではありませんが、でも道理は同じです。
赤線は、乗客とその手荷物で満たされた航空機の航続距離を表す。

今が乗客と座席と荷物の一部を取り除くと、チャートは次のように変わります：
http://i.imgur.com/DZxS8P3.jpg
チャート上の青い線からは、ペイロードが減少するにつれてレンジの増加を見ることができます。これは三菱が発表したものです。

しかし、フェリーフライトでは、航空機はペイロードを一切運んでいないので、このチャートの青い線に従います：
http://i.imgur.com/4yjdiR9.jpg
ここで燃料タンクの効果を見ることもできます。（3つの補助燃料タンクは標準のオプション装備で、フェリーフライトでさらに余分な燃料タンクに入れることが可能です。それらの手描きの黒線を参照してください。）

52 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 33b7-LgrN)：2016/12/12(月) 00:17:12.82 0.net

>>34
>>51 を参照してください

53 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 33b7-LgrN)：2016/12/12(月) 07:07:08.91 0.net

ttp://www.romandie.com/news/Iran-Air-et-Boeing-signent-leur-plus-gros-contrat-depuis-pres-de-40-ans/760668.rom
イラン航空は三菱に20機を発注した

54 ：NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-1niL)：2016/12/12(月) 09:53:09.14 M.net

>>48
まー実質試作機の先行量産だろうけどな

55 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-drn7)：2016/12/12(月) 12:44:28.61 0.net

6機で回すとして
あとでこれ売るのかね
空自あたり押し付けられそうだが

56 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-/1Hd)：2016/12/12(月) 17:25:18.57 0.net

量産初号機転用
ハァ？
そんなのシラネーヨ(´･ω･｀)

http://www.aviationwire.jp/archives/106691

57 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/12(月) 23:36:02.82 0.net

>>55

飛行試験後の予定

愛知県の「あいち航空ミュージアム」で展示
JAXA の飛行試験機(低騒音技術，晴天乱気流予測システムなど）
で2機は確定

あと，アメリカだか日本の博物館だか(上記以外)で欲しいと言っている記事を見たことがある．

58 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b74c-/1Hd)：2016/12/12(月) 23:58:43.99 0.net

>>57
各務原や所沢やら三沢とかかね

59 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-drn7)：2016/12/13(火) 09:28:58.47 0.net

YS-11同様に静強度試験の機体は羽田の屋上にｶﾓｰﾝ

60 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb6-/1Hd)：2016/12/13(火) 11:47:43.05 0.net

こいつらは毎度毎度、何か月も前から同じニュースを
新しいニュースかのが如く定期的に出してきて
よっぽど延期して欲し良いのかな？
まあ、一般人の印象的にはこれだけ延期とニュースで
再三言われているせいで、もう10回以上延期されて
どうしようも出来なくなっている欠陥機って言う印象を
もっている奴らがいっぱいだけどねｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161213-00010000-newswitch-ind

61 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/13(火) 23:33:54.82 0.net

>>56

よく読むと，11日の中日新聞の報道
（「MRJ」の量産初号機を試験機に転用）自体を否定しているわけでなく，
三菱側は「個別事案に対して発表する段階ではない」
と答えているだけだな．

62 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ff34-WrC4)：2016/12/14(水) 09:28:52.60 0.net

中日の報道が一番信頼できそうだ
設計変更による遅れのマイナスとテスト機材を一機増やすプラスと
納期の計算がむずかしいのかもしれない
最大のライバルE2-175も遅れるようで抜かれる心配は減ったのでひと安心だな

63 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-drn7)：2016/12/14(水) 09:42:37.31 0.net

>>61
IR関連のニュースなんかしょちゅうだよ
「一部報道について当社の発表したものではありません」

64 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-Z0iM)：2016/12/14(水) 11:33:08.35 0.net

ＭＲＪ２号機、米へ出発 2016年12月14日 11時19分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016121490104217.html

65 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/14(水) 22:29:29.88 0.net

JA22MJ 14/Dec 00:20 AM UTC
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ja22mj#be2


速報!! MRJ 2号機「行ってきます」と挨拶しアメリカへ飛び立って行った。
https://www.youtube.com/watch?v=hbYuv7bKlDM
MT4692
MRJ 2号機(JA22MJ)は、9時20分頃　管制官に「ありがとうございました」とお礼の言葉と「行ってきます」といってアメリカへ飛び立って行った。

66 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-vfXv)：2016/12/14(水) 22:34:01.05 0.net

http://flyteam.jp/photo/2066781/L

撮影日：2016/12/14
グアム国際空港 - Antonio B. Won Pat International Airport [GUM/PGUM]
Photographer kohei787さん
撮影日時 2016:12:14 16:49:38

MRJ2号機！

67 ：NASAしさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-f0Z7)：2016/12/15(木) 19:25:53.03 a.net

ハワイまで来たね

68 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 809d-HnBx)：2016/12/15(木) 19:46:53.93 0.net

これ太平洋上飛行中にトラブったらどうすんの
燃料ギリギリなんでしょ(´･ω･｀)

69 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/15(木) 21:09:15.68 0.net

JA22MJ
Dec/15 09:03-09:22 UT
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ja22mj/#be58996

ハワイの現地時間では 14日の午後11時半ころ到着，真夜中だな

70 ：NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMbe-jFiT)：2016/12/15(木) 21:40:34.62 M.net

>>68
沖縄みたいに陸地がないと
太平洋にドボン

71 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dcb-yKC7)：2016/12/16(金) 07:18:54.76 0.net

>>51
>3つの補助燃料タンクは標準のオプション装備で、
>フェリーフライトでさらに余分な燃料タンクに入れることが可能です

この機体(MRJ90)は、何故かLR仕様、標準座席の場合でも燃料満タンに出来ないんだよね。
だから、補助燃料タンクで燃料増やさなくても、つまり何もしなくても5000km位は飛べます。

↓のグラフを見ると、
http://i.imgur.com/7PNPbfx.png

MZFW(最大ゼロ燃料重量）36.15t　最大積載量11t強　OEW(運用自重）25.1t位。
LRの場合、積載量8tで燃料満タンかつMTOW(42.8t)の時、航続距離2250海里(4167km）。
積載量9.39t、MTOW(42.8t)で航続距離1787海里(3310km）。
積載ゼロの時、航続距離2700海里(5000km）。

72 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b7-Gy51)：2016/12/16(金) 11:38:05.77 0.net

>>71
そうです

73 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/17(土) 12:39:20.11 0.net

JA22MJ は到着予定地の天候が悪いため，ホノルルで待機の模様


やはり、天候が悪化の様です。
http://ameblo.jp/mrj-mrj-nagoya/entry-12229063053.html

「なんだかあれだけ頑張って飛行していたのに。
アメリカ本土、サンノゼ周辺の天候悪化により
遅れが生じている様です。

こればかりは、自然が相手ですので太刀打ち出来ません
最近、モーゼスを含め、天候不順がつづいて　
いますね。」

74 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/18(日) 09:32:37.19 0.net

2 号機，ホノルル空港出発も，帰投

JA22MJ 17/Dec 15:14- 17:48 UTC
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ja22mj#beb0373
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ja22mj#beb3984


10月13日の部品破損といい，不運な2号機

75 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/18(日) 09:36:38.67 0.net

2号機がホノルルに戻った原因は，到着予定地の悪天候らしい．


http://ameblo.jp/mrj-mrj-nagoya/

2016年12月18日 04時45分27秒NEW !
テーマ：飛行試験機　2号機

「
2時間40分後の日本時間0250ごろ残念ながらホノルルに
帰投する事となりました。
天気予報を見ていたのですが、やはり素人目にもこれは
難しいな…と思っていた矢先でした。
突然FR24が反応し、ホノルルに向けて飛行する2号機を
捕らえました。
」

「
この時間になって機体に関するトラブル情報は入って来て居りません。
やはり天候ですね！！雨というより、日本ではあまり想像
出来ないような厚い雲が問題のようですね。
であるとすれば、飛行時間のスライドではないかと予測しています。
MRJがホノルル国際空港で給油という情報も入って
おりますので、時間は現時点では未定ですが、スライド
案が確実かと感じます。
」

76 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db6-8I6M)：2016/12/18(日) 09:54:04.32 0.net

西海岸はすっからかんの晴天ではないか。
雲？
雲が抜けられない？
んな、アフォな。
それ、一応、飛行機だろ。

77 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db6-8I6M)：2016/12/18(日) 09:59:27.52 0.net

アメリカでも、行ったり来たりと不細工な真似してる。
日系人も思うだろう。
何してる、あのゼロファイターは、と。

78 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db6-8I6M)：2016/12/18(日) 10:09:42.01 0.net

PSBJ Interview: Japan pins jet-making hopes on MRJ boss
Dec 16, 2016
http://www.bizjournals.com/seattle/news/2016/12/16/mitsubishi-aircraft-mrj-masao-yamagami-washington.html

またシアトルで吠えて収拾がつかなくなったりしないか。

79 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/18(日) 10:34:33.49 0.net

本日はともかく，アメリカの西海岸は年間晴天率は高いのだが，
冬(12月ー2月)は雨が結構多い．
(まあ，1年中晴天では農業が成立しない)

あと，サンフランシスコの濃霧は有名．
朝方と夕方に多く，昼間は快晴になったりする．
（太平洋の寒流からの風と，内陸の暖かい風の境界)

サンノゼ(San Jose)はサンフランシスコ湾南岸

霧については，サンフランシスコ湾とはやや離れた地域だが
「セントラルバレーの一部は時として地元でトゥーリーフォッグ（地上霧）と呼ばれる厚い霧に覆われることがある。」
「トゥーリーフォッグ（Tule fog）：セントラルバレーのサンホアキン・バレー
やサクラメント・バレー地域に滞留する厚い地上霧。トゥールフォッグは中秋、
冬から早春に最初のまとまった雨の後に発生する。]

80 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db6-8I6M)：2016/12/18(日) 10:49:42.45 0.net

>>79
> 本日はともかく，アメリカの西海岸は年間晴天率は高いのだが，

アフォかぁー

ここ１週間晴天だよ。

81 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/18(日) 11:23:50.28 0.net

サンノゼ(San Jose)の天気を見ていたが，
一昨日は雨模様だった，

82 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4021-qvaQ)：2016/12/18(日) 11:33:33.06 0.net

冬将軍は猛烈寒波がテキサス州まで南下しており内陸部は竜巻街道祭り状態だし
カリフォルニア州も等圧線間隔がかなり歪で滅茶苦茶だから引き返して正解だよ。

http://weather.unisys.com/gfs/gfs.php?inv=0&plot=700&region=us&t=4p

83 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db6-8I6M)：2016/12/18(日) 11:37:53.91 0.net

>>82
もっと簡単なのがあるだろ。

84 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db6-8I6M)：2016/12/18(日) 11:40:40.66 0.net

>>81
雨ごときで着陸に支障があるならば、なぜ飛んで行った？
知らなかったと？

おかしくないか、その論理。

85 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/18(日) 11:41:27.87 0.net

サンフランシスコ周辺は金曜日は嵐模様

ttp://www.accuweather.com/en/us/san-jose-ca/95110/weather-forecast/347630

Storm to soak San Francisco to Los Angeles to end the week
December 15, 2016, 7:22:40 AM EST

86 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/18(日) 11:43:08.45 0.net

>>80

まずはこれが間違っていたことを本人が認めないと話が進まない．

87 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db6-8I6M)：2016/12/18(日) 12:02:43.60 0.net

>>85
もう一度、言うからね。
耳の穴、鼻の孔、尻の穴をカッポじってよく聞いてね。

雨ごときで着陸に支障があるならば、なぜ飛んで行った？

知らなかったと？

おかしくないか、その論理。

88 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/18(日) 12:43:28.00 0.net

まあ，予想通りだな
>>80
がおかしかったと素直には認めず，話を逸らして罵倒．

どうしようもないな

89 ：NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd9-SrqA)：2016/12/18(日) 12:56:20.30 M.net

まだILSとかも使えないんだろ、てかこれから試験して確認するんだろ
だったら霧とか出たらどうしよも出来ないじゃん(´・ω・`)

90 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db6-8I6M)：2016/12/18(日) 13:03:10.25 0.net

.
　だ　か　ら　ぁ　〜

着陸先の天気予報を見ないで飛び立ったとでも言ってるのか？

んなぁ分きゃないだろ。

論理思考が出来ないのだから、ホント、困ったちゃんよねぇ。

91 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db6-8I6M)：2016/12/18(日) 13:13:26.02 0.net

Embraer in talks with Brazil about WTO challenge on CSeries
http://atwonline.com/manufacturers/embraer-talks-brazil-about-wto-challenge-cseries

エンブラエルがボンバと一悶着起こしそう。
MRJ　は蚊帳の外なので、まぁ、大丈夫だろ。

私たちは御社に比すれば小学生並みの技量なので許してください。
南米の市場は荒しません、70席クラスに甘んじておきます、とか。

92 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/18(日) 13:16:15.06 0.net

やっぱり自分の間違いは，認められない性格なんだな
>>80

ところで，
>>85
ではアメリカ東部時間時間の12月15日の夜の予報
December 15, 2016, 7:22:40 AM EST
では，金曜日(現地の12月16日）は，サンフランシスコからロスアンジェルス周辺は嵐とあるし，
局所的に洪水(localized flooding)とあった．

93 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ c359-W4F2)：2016/12/18(日) 13:18:04.92 0.net

行ってみて無理だったら引き返しって、通常の運行でも普通にあるよな

94 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/18(日) 13:20:36.26 0.net

JA21MJ 17/Dec 19:37 -
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ja21mj/#beb6f1b

しばらくぶりの1号機飛行試験
間が開いていたのは，試験機材の積替えか，天候不順か？

95 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/18(日) 13:43:10.11 0.net

>>93

幸運にも私自身はその経験が無いが，
知り合いで，旅客機が離陸はしたが，目的空港の天候の悪化で
着陸空港変更とボヤいていたのを聞いたことはある．
(目的とする空港とはかなり離れていたので)

時々ある事例のようだね

http://faq.jal.co.jp/app/answers/detail/a_id/15084/
「
搭乗予定の便が「悪天候のため、着陸できない場合は別の空港へ向かうか、出
発空港に引き返すことがあります」とアナウンスが流れました。別の空港へ向
かった場合の取り扱いはどうなりますか。また、出発空港に戻った場合、搭乗
済みの航空券の取り扱いはどうなりますか。
」

96 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db6-8I6M)：2016/12/18(日) 16:36:58.85 0.net

>>92
何度も何度も同じ事を言わせる奴、アフォだの。

これまでの石橋を叩いてもなお渡り切れない屁垂れが、
天気を見ないで飛ぶなど有り得ないだろ。

なんと表現したら良いのだろうか、その非論理な腐ったアタマを。

>>95
定期便と比較しどうするのだ、アフォか。

97 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ c359-W4F2)：2016/12/18(日) 17:08:01.64 0.net

定期便と比較してはいけないという理論的根拠は？

98 ：NASAしさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zto/)：2016/12/18(日) 17:35:33.61 r.net

むしろ、失敗したら色々大変な定期便ですら、着地の天候回復に賭けて飛ぶのに、飛行時間稼いでナンボの試験機は尚更だよ。

99 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-nOLG)：2016/12/18(日) 17:46:37.11 0.net

>>96

> なんと表現したら良いのだろうか、その非論理な腐ったアタマを。

罵倒がそのまま自己紹介？

100 ：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db6-8I6M)：2016/12/18(日) 21:14:15.83 0.net

国産スティルス戦闘機の開発などで話題の三菱重工ですが、内情はガタガタ。
http://chiebukuro.toremaga.com/dir/detail/q11167816711/
高度成長期の経営陣とは違い何が優先順位にあるのかがまるで解って無い
学歴が有るだけのアホな経営陣に代わってからはもう衰退の道しか無いのでしょうね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:2c8ec14ca11f68605102064f0d489653)