フィギュアの団体戦全般を語るスレ

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/11(金) 19:12:12.58 ID:qtoN+hfg0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

オリンピックや国別対抗戦など、フィギュアにおける団体戦を
国、カテゴリー問わずざっくばらんに語るスレです。

■注意
・実況はなんでも実況Sへ
・特定選手へのバッシング禁止
・次スレは>>980　※流れが早ければ>>950あたりでお願いします
　（スレ立て時、1行目に　!extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れて下さい）

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 15:20:12.03 ID:YzrveAF60.net

>>402
上告っていうシステムがあるの？

405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 16:16:05.16 ID:DQr9eJ7W0.net

https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/2024013100002-spnavi
＞30日以内にスイス連邦最高裁判所に上訴する権利がある
らしいよ
でもそれはWADAに対して成人と同じ4年間の出場停止処分はどうなのかって話でISUの決定に対しての話とは別だと思う
個人戦出場許可にISUは不服を申し立てていたはずだし失格の件は覆らないと予想するが
女子の順位ポイントの件は変更の余地がありそうに思う

406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 16:30:01.27 ID:M1gNIovO0.net

まだまだ三年はかかるかな

407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 16:34:38.84 ID:hzV2VtzJ0.net

確かに16歳未満で要保護者ってことで個人戦出れたんだから、大人も追求すべきのように感じるし、成人と同じ処分てのも編成可能性はある
団体メダルは間違えましたwじゃないの？

408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 16:38:33.22 ID:YzrveAF60.net

>>405
ほうーCASの上位組織がスイスの裁判所なんだ、不思議ね
まだ時間かかるのかあ…

409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 17:41:55.51 ID:Ug8lEIjM0.net

アメリカの金メダルと日本の銀メダルは絶対に動かない決定事項だろうから先に授与してもいいような
でもカナダの言い分はごもっともだし、3か国で一緒に表彰式もやってほしい
難しい

410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 18:29:30.52 ID:DQr9eJ7W0.net

ごめん
ISUの決定をCASに上訴するって言ってた
https://dzen.ru/a/ZblogDQfhkxOWmu1

機械翻訳
「ROCは2022年北京オリンピック冬季競技大会のフィギュアスケート団体戦の最終順位を再分配するというISUの決定に対し、CASに間違いなく上訴する。
私たちの弁護士は、すでに上訴に必要な書類の準備を始めている。
私たちは、現在適用されているISUの規則に従い、個々の選手（この場合はカミラ・バリエワ）に対する制裁措置の決定の結果は、団体戦の結果を修正する根拠にはなり得ないという事実から話を進めます。
我々の法的立場は、特にCASの慣行における既存の判例に基づいている」。

411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 18:30:58.68 ID:hzV2VtzJ0.net

いやあ、個人戦では崩れてくれて良かったな
個人戦バリバリの演技だったら坂本にめちゃ影響あった

412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 19:01:43.42 ID:T3qfZgbr0.net

ロシアはおとなしく銅をもらっとかないとその銅さえなくなりそう

413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 19:53:07.82 ID:dJwP6l6zd.net

自分は五輪の前から言ってたけれど、「ロシアオリンピック委員会」という
国の代表としてではなく“個人参加”っていう枠からの出場なのにも係わらず
何で国別対抗である「団体戦」にそのまんま「ロシア」として参加してんの！？って話
先ずその大前提からおかしいのに、カナダもそこを指摘したらいいのでは？

414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 20:37:17.47 ID:hzV2VtzJ0.net

ロシアがミラノ出れるかは知らんけど、もし出れるとしても何やらチームとか団体としては出れないっぽいような書き方のものを読んだ記憶がある

415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 21:25:42.78 ID:dj1yInSs0.net

正直カナダの「銅メダル欲しい」発言は強欲すぎる。
ワリエワの点数引いてもロシアの方が上じゃあ、メダリストとしての器じゃない。

北京五輪の団体メンバー、正直ギルポー以外10位以内入るのがやっとの選手ばかりじゃん。

416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 21:27:06.15 ID:DQr9eJ7W0.net

国としての参加は認められず個人としての参加が認められているという前提なはずだったからね
体操も柔道もスキージャンプもロシアに団体メダル獲ってほしくないと思いながら見てはいたが
各競技OK出したもんはしょうがない
各国そういうものとして了承済みで出たことになってるだろうからこの件でカナダがそこに文句言うのは後出しっぽくてちょっとなー
これからは団体参加不可にしようって話は大いに結構だけど

417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 22:22:44.42 ID:1skzyqFe0.net

>>415
カナダがショボいのは確かにそうだけど
違反失格者が出た場合の記録繰上げルールをISUが定めてるっていうのが本当なら抗議するのは当然じゃん
調べたらすぐわかることなのにISU何やってんの

418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 22:26:07.29 ID:hzV2VtzJ0.net

キーガンファンとしてはタラレバしてしまうw

419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/01/31(水) 23:00:08.15 ID:unapyDmp0.net

>>388
まさにそれだよなあ
なぜロシアがロシアとして、国として参加できないのか考えてほしい
なのにまだ薬つかいよる、ってなんなん

420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 08:45:09.14 ID:zA7at4x40.net

>>415
ワリエワを1位として扱ったままの上でロシアからその分点数を引くってのがそもそもおかしい
団体戦女子SP、フリーはワリエワOUTなら2位が1位に、3位が2位に…とならないとおかしいんだよ
その上で計算すればちゃんとカナダが上にくる
ロシアとて流石に3カテで台乗りは出来ないよ

421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 08:57:53.55 ID:a3tewJRC0.net

>>415
一人突出していても勝てなくて個人戦メダル狙えるような選手が全カテにいなくても上位狙えるのが団体戦なんじゃないのかね
ちょっと違うけど陸上のリレーとか個々は決勝進出なくてもメダルに届いてる訳だしさ
だからその言いぐさは的外れなように感じる

422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 09:07:21.25 ID:UV9oeuUqd.net

今朝の記事に
ロシアやカナダが提訴に踏み切ればメダル授与式の開催は再び不透明になるって書かれてた
でもロシアもカナダも確実に提訴するし時間かかりそう
数ヶ月で決着するのかね

423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 09:28:57.62 ID:jXK4wuiZ0.net

前にワリエワの順位を抜いて女子の採点計算し直すと日本が金になるって話を聞いたことあるがどうなんだろ？自分は計算したことないがそうならアメリカはあまりちゃんと計算されたくないのでは？

424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 10:26:47.78 ID:a3tewJRC0.net

ならない
SPもFSもワリエワが1位だったんだから女子は単純に一つずつ上がるだけで
ロシア以外は点差が変わることはない
https://www.isu.org/isu-news/news/145-news/14898-isu-statement-decision-of-cas-kamila-valieva-roc2?templateParam=15

425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 10:41:46.08 ID:EyjA/+pN0.net

>>423
SPFSワリエワ1位だったからアメリカも日本も1つ順位繰り上がるのは同じで増えるポイントも同じだし変わらんのでは

426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 10:56:16.64 ID:zA7at4x40.net

>>423
それはなるわけがないｗ
どうやって日本がアメリカ逆転するのさ

427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 11:02:47.42 ID:zA7at4x40.net

ひょっとしてロシア全カテを無効にして順位点を計算し直すとか？
それでも抜かないんじゃないかと思うけど

428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 11:07:29.53 ID:U0CrIRzb0.net

>>423
多分だけどワリエワの失格でロシアの選手全員が失格になった場合ではないかな

429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 11:48:25.62 ID:So7jl1Zh0.net

アイスダンススレだったかな？
ロシア全選手を失格にして順位点を再調整した場合に限り
日本がアメリカを抜くって計算した人がいたと思う
月曜日くらいに見たような気がする

430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 11:51:09.84 ID:So7jl1Zh0.net

ごめん、ちゃんと探してみたらアイスダンスの選手を替えることが前提の話だったみたい
選手が変わらない以上、日本がアメリカを逆転することはない
うろ覚え発言でごめんなさい

431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 12:29:46.33 ID:3WralbEvM.net

ロシア全カテゴリ無効でポイント上乗せでも、アイスダンスで日本２ポイント上乗せ、男子フリーでアメリカ１ポイント上乗せ
最初からある２ポイント差が１ポイントに縮まるだけでアメリカと日本の順位は入れ替わらない

432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 12:31:54.11 ID:zA7at4x40.net

全カテでロシアを除いた場合のアメリカ、日本の順位ポイントの影響を考えると
この三国間でロシアが一番上なら日米1ポイント上がる、間にいる時は下の国の方が1ポイント上がる
ロシアが一番下なら双方変化なし
この前提でみると
アメリカ　男子フリーで1ポイント、女子SPフリーで2ポイント、ペアSPフリーで2ポイント上がる
日本　女子SPフリーで2ポイント、ペアSPフリーで2ポイント、アイスダンスで2ポイント上がる
元の点差は2なので、差が1になるだけで上下は変わらない
という理屈であっているよね

433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 12:32:19.73 ID:zA7at4x40.net

あ、細かく書いてたら被ったｗ
まあそういうことだ

434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 12:49:58.02 ID:231gRWU80.net

>>422
半年〜1年後くらいに決着ついて来年のボストンワールドで授与式ってとこかな
優勝国での世界選手権なら場としては丁度良いし
さらに待たされる選手達は気の毒だけど

435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 16:03:41.81 ID:3XVM6LDvd.net

ロシアが期限の2月末まで提訴しても却下される可能性が高いらしい
でもカナダの方はどうなるかわからないね

436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 21:17:59.79 ID:a3tewJRC0.net

「個々の選手に対する制裁措置の決定の結果は、団体戦の結果を修正する根拠にはなり得ない」
とかいう言い分らしいからそりゃまあ相手にされないんじゃないかとは思う
機械翻訳のせいかもしれないけど何言ってるんだかよくわからないんだよな

437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/01(木) 23:04:10.80 ID:XAJlWT6k0.net

カナダが提訴するって言ってるけど
ワリエワ失格なら他国の女子の順位ポイントを繰り上げて計算しないといけない
なんて当たり前のことをISUがうっかり気がつかなかったとは思えないな
ここまで大々的に発表しておいて
最終的に覆ってカナダ銅になったらそれはそれでISUの大失態になるよね

438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(北海道) (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-on57)：2024/02/01(木) 23:45:22.68 ID:K/74+R31a.net

>>437
間違いが正されるならそれでいいと思う

ロシアが異議申し立てしてる間は競技復帰させないでおいて
今後は競技復帰してもROCとか国名名乗れない執行猶予期間中に追加のドーピングが判明したら
団体戦は参加不可にするとかペナルティ負わせないといくらでもやり続けるよな

439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/02(金) 07:08:49.85 ID:bGVqBA9M00202.net

>>437
カナダに訴えさせて解決を伸ばすことでロシアの復帰を少しでも後ろ倒しにしたかったとか？
来季に復帰できるかで五輪の枠に影響出るし

ISU内でこの件の解決でロシア復帰させたい派と反対派がせめぎ合ってそうな感じ

440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/10(土) 09:11:10.61 ID:bDCAU7IT0.net

【ジュネーブ共同】国際スケート連盟（ISU）は9日、2022年北京冬季五輪のフィギュアスケート団体でカミラ・ワリエワ（ロシア）のドーピング違反による失格を受けた順位変更は、処分を科したスポーツ仲裁裁判所（CAS）の判断に準拠した「唯一の決定」として再検討しない考えを示した。4位から変更がなかったカナダや、ロシアが反発していた。
ISUはロシア・オリンピック委員会（ROC）の一員としてワリエワが1位になった女子ショートプログラム（SP）とフリーの順位点（10点）を無効とし、2位以下の選手の順位点は据え置いた。 順位変更によって2位の米国が1位、3位の日本が2位に繰り上がった。

441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/10(土) 09:16:49.80 ID:bDCAU7IT0.net

ISUは順位変更する気ないみたいだが
これで最終順位になるのかね？

カナダがこれから提訴して覆る可能性あるんだろうか？

442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/10(土) 19:50:00.58 ID:F7k5j2z+0.net

メディアやSNS等あちこちでの意見を受けて出したものだろうから覆らなそうに思われる
https://www.isu.org/isu-news/news/145-news/14922-isu-statement-kamila-valieva-roc-disqualification-and-olympic-winter-games-team-event-results?templateParam=15
順位ポイントの繰り上げは勿論検討されたけどそうすることができなかった、やむを得なかったってことのように読めるかなー
機械翻訳だけど

2024年1月30日のISU声明で明確に表明された、北京2022の団体戦の公式結果への影響に関するISU評議会の決定は、法律専門家による包括的な評価に基づいている。
この評価は、このOWGチームイベントに固有の適用規則と原則に基づいており、したがって、CASパネルの裁定に準拠した唯一の決定です。
この場合、ISU特別規則の規則353第4項は適用されない。

このような複雑で異常な状況では、ポイントの再配分は相対的なチームランキングに悪影響を及ぼし、問題のインシデントとは関係のないチームに悪影響を与える可能性があります。
したがって、私たちはルールと原則を守らなければなりません。
本件を踏まえ、今後、より効率的に対応できるよう、ルールや原則の明確化を進めていきます。

443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/11(日) 01:02:08.83 ID:E0xRxYVSd.net

事前にドーピング違反があった時のルールを明確にしてなかったから、今回は出来なかったのかな
カナダ残念だね

444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/11(日) 06:40:41.58 ID:dAPffIvn0.net

ドーピング違反者が出たらチームごと失格というルールを追加するかどうかしかないのかもね
今回はSP・FS両方トップのワリエワが失格だから他国は揃って+2で済むけど
失格者が中間の順位だった場合にチーム順位が入れ替わってしまう可能性もあり得るから
各カテの順位ポイントを繰り上げることはできないってことなんだろう
ものすごく極端な話、露米日加の順だったのが加日露米みたいになったら大問題だしなー

445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭:大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 5edb-0vWV)：2024/02/11(日) 09:22:36.89 ID:LzfINroD0.net

>>444
>露米日加の順だったのが加日露米みたいになったら大問題

正しい順位に再計算されたのが何で大問題な？
失格者を最下位に準ずる0ポイントで計算し直せないって方がよっぽど問題だと思う

446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/11(日) 11:08:17.24 ID:HEZ6nw2P0.net

>>444
そういうことか
今回はワリエワがSPもフリーも1位だったから失格前と後でそこまで大きな全体の順位変動にはならなかったが
ワリエワの順位によっては当初銅の国が金に繰り上がるなんて可能性もあったわけだし難しいんだろうね

447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/11(日) 12:11:27.61 ID:OVoAeeW/0.net

頭悪いから明確に理解はしてないが、今回はロシアが圧倒的に強かったから良いが、場合によっては決勝出れる国も変わってかも的な？

それにしても団体のポイントとかもルール少し変えたらどうかなとも思う、日本が強くなってミラノもりくりゅうが健康さえ維持してくれればメダルが固いから期待はしてるが、ポイントの合計の仕方がつまんない

448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(青森県) (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-Yw4b)：2024/02/11(日) 14:55:44.05 ID:dAPffIvn0.net

>>446
間に何か国入ってるかで点差がつくから当初開いてたものが詰まってしまう可能性があるんだよね
同点になった時の扱いの詳細は把握してないけど
1点差とかで詰まってたらまさかの大逆転も起こり得る
そうなると欠陥競技として非難が集まるだろうし五輪から外される流れになりそう
万が一複数チームから失格者が出た場合も考えると簡単な話じゃなかったのかなと

449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-dmh0)：2024/02/13(火) 09:33:45.56 ID:+AYcmkuH0.net

>>444
いやそんな状況だったらますますポイント再設定すべきでしょう

あとたとえばその影響で予選通過順位が変わる可能性もあるが
その時は通過から予選落ちになる国が6位、上がる国が、フリー演技を今からすることは出来ないから各カテで5位になるだけ

450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/17(土) 12:57:31.00 ID:eKIFr+c00.net

［１６日 ロイター］
- カナダ・スケート連盟は１６日、２０２２年北京冬季五輪のフィギュアスケートでカミラ・ワリエワがドーピング違反により失格処分となったことによる団体競技の順位変更について、国際スケート連盟（ＩＳＵ）に異議申し立てを行うと発表した。

ワリエワは団体でロシア・オリンピック委員会（ＲＯＣ）の１位に貢献したが、大会中にドーピング違反が発覚。その後、長らく処分は決まらなかったが、１月２９日になってスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）が２１年１２月２５日から４年間の資格停止処分と、その間の全ての成績を失格とする裁定を下した。

ワリエワの順位点が無効となったことで、当時２位だった米国が金、日本が銀に繰り上がりとなった。
ただし、ＩＳＵは、ワリエワの点を差し引いた後でもＲＯＣの合計点が当時４位だったカナダより１点多いとの判断を下し、カナダは４位のままだった。


カナダ・スケート連盟は声明で、「失格者よりも順位が下だった選手の順位を上げる」という規則が適用されていないと主張。「規則と規定が一貫して公正に守られることが、フィギュアスケート競技の完全性にとって極めて重要と信じている」と述べた。

451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/02/17(土) 13:00:39.87 ID:eKIFr+c00.net

ワリエワ側の上訴より先にカナダの提訴が来た

452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭:茨城県) (ﾜｯﾁｮｲW 4b89-IOp2)：2024/02/17(土) 18:38:14.13 ID:EdAhFhtP0.net

まあどこの国でもワンチャン提訴すると思うわ
日本は知らんけどw

453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2024/04/29(月) 22:22:38.56 ID:E9d6YYGw0NIKU.net

無駄かもしれんけど、上げとくね