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羽生はネイサンに勝てるのか？考察スレ
- 1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2021/03/30(火) 23:03:12.14 ID:w1B7bolp0.net
- 平昌以降の直接対決ではネイサンに大差をつけられ3連敗中
2019世界選手権in埼玉
●羽生300.97
🥇ネイサン323.42
22.45点差
2019GPFinトリノ
●羽生291.43
🥇ネイサン335.30
43.87点差
2021世界選手権inストックホルム
●羽生289.18
🥇ネイサン 320.88
31.7点差
〜歴代最高得点〜
🥇 ネイサン・チェン 335.30(110.38 224.92) GPF2019
🥈ネイサン・チェン 323.42(107.40 216.02) 世
界選手権2019
🥉ネイサン ・チェン 320.88(98.85 222.03) 世界選手権2021
3 羽生 結弦 322.59 (109.60 212.99)GPカナダ2019
- 27 ：あ：2022/01/28(金) 12:25:39.51 ID:YIGAMaYA0.net
- 羽生が引退したらテレビで2度と放送するな、八百長フィギュアスケートだからジャパンマネーをヨーロッパに流す必要ない
羽生が4A挑戦するからって基礎点大幅下げ4Lと殆ど同じ点数に細工w
加点も10点制にして難しいジャンプより簡単なのにコンボつけたほうが得点が出るよう細工www
ネイサンは一応アメリカ国籍だから銀河点くれるが、羽生は減点するところだけチェックされ殆ど技術点も入ってない、アジア選手に勝たれるのが気に食わず腹いせ
羽生引退したら客ガラガラだろな、ネイサンのロボットスケートみたい人いないしw
- 28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/01/28(金) 16:45:27.41 ID:U84CepeG0.net
- 4Aの基礎点はもっと高くても良いと思うが
転倒しないために半回転不足の両足着氷を練習している状態ではまだ
基礎点のせいで不利とは言えない
- 29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/01/28(金) 16:54:14.45 ID:U84CepeG0.net
- 平昌五輪翌シーズンから
4Lz,4F,4Loと4S,4T,3Aの基礎点差が縮まった
フリーのジャンプ数が8から7に減った
同種ジャンプの繰り返し制限も
3回転以上2種のうち4回転は1種のみとなり
結果的に3A得意な選手に有利になった
新旧基礎点でジャンプ分のみ換算して
二人の基礎点の差がどう変わったか見ると
2018平昌五輪フリー
旧(実際)： ネイサン 99.01 - 羽生 77.26 = 21.75
新(換算)： ネイサン 88.58 - 羽生 71.01 = 17.57
2021世界選手権フリー
旧(換算)： ネイサン 89.82 - 羽生 75.43 = 14.39
新(実際)： ネイサン 83.00 - 羽生 70.06 = 12.94
構成ルール変更と配点変更の二段重ねのお陰で
フリーだけでもジャンプ分の基礎点の
ネイサンとの差は10点近く縮んだ
- 30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/04(金) 10:42:37.47 ID:QBlFSrid0.net
- ありえないと思うけど、もしネイサンがすっこけたら分からんけどな
ミスったら金は無理だろう
- 31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/04(金) 18:15:01.55 ID:jciEUPRo0.net
- 五輪の魔物発動しかない！
- 32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/05(土) 17:32:30.29 ID:lpS/AedS0.net
- >>29
基礎点差はその通りだが同時にGOE係数が導入されたので実質余り変わっていないと思う
- 33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/05(土) 22:41:18.64 ID:/pkLMUBt0.net
- 羽生が４Ａを外して、４Ｌｏにした方がまだ勝ち目があるような気はするけど
羽生は４Ａは入れたいんだろうな
ショートは４Ｓと４Ｔだろうけど、４Ｌｏにしないのかな。
４Ａを入れるなら３Ｌｏを４Ｌｏにできないだろうか。
プログラム構成的に難しい？
- 34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/05(土) 23:39:27.46 ID:0YaD85wM0.net
- >>29
羽生選手に有利なルール改正だったよね
彼のファン達はなぜか不利だ！と言ってるけど
- 35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/07(月) 01:12:59.99 ID:H7kZ7o0H0.net
- >>33
もう４Loも飛べないんだと思う
4Lz 4F 4Lo 4S 4T飛べるネイサンにどうやって勝つの？
- 36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/07(月) 21:21:41.22 ID:7ZKf20eG0.net
- 4F、4Lo、4S、4T跳ぶ宇野には勝ってるのよ？
- 37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/09(水) 00:22:08.27 ID:9kWoyjD60.net
- 全日本は謎のPCS爆盛りがあるからねー
オリンピックはそうはいかないよ
- 38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/14(月) 17:31:52.25 ID:zstpjTu80.net
- >>29
2回跳んでおｋなの4回転は一種のみ制限ができてたなんて全然知らなかった
だからネイサンのフリーって4Lz1本のみだったのか
SP後半にあの4Lz-3T跳べるならフリーは4F×2、4Lz×2の構成にできるだろうにと思ってたわ
4Lo習得しようとしてたのもまた五輪の舞台でフリー6クワド成功させたかったのかな
- 39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/16(水) 03:34:26.52 ID:tuBN5peN0.net
- ネイサンの強みを潰すようなルール改正で羽生には追い風だったのに
結局１度たりとも勝てなかったね
羽生は徐々に劣化しつつも最小限で頑張ったと思うが
ネイサンの進化が凄まじかった
- 40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/16(水) 07:13:28.42 ID:1MtW2gDR0.net
- 4Sすら転倒するんじゃ勝てない
- 41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/16(水) 07:20:17.58 ID:rFv3uJ9b0.net
- コイツなんでルッツ跳ばないの？
- 42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/16(水) 15:29:09.19 ID:aGXPpnhx0.net
- >>41
「跳ばない」んじゃなくてもう「跳べない」んだよ
仕方無いから４A跳びます詐欺やるしかなかった
- 43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/16(水) 15:36:21.66 ID:28e2Ar0f0.net
- オリンピック フリーのPCS
ネイサン 97.22
鍵山 93.94
宇野 91.86
羽生 90.44
ネイサンに負けるのはもちろん日本人の中で最下位
これが国際的な格付け
- 44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2022/02/16(水) 23:40:31.31 ID:SoUJzXCM0.net
- >>43
羽生はシリアスエラーの上限無視したスコアだからこれより下がるよね？
- 45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2023/02/14(火) 18:03:26.24 ID:zG9+2fQTm
- 鉄道のз○倍以上もの温室効果ガスまき散らすクソ航空機倍増とか，石炭火力発電倍増させる以上にヰカレたテロ行為だろ
と゛ちらも環境負荷の小さな代替手段がいくつもあるわけた゛からな
わさ゛わさ゛クソ航空機倍増させて騒音に温室効果カ゛スにコ口ナにとまき散らして知的産業に威力業務妨害して壞滅させて
気侯変動させて海水温上昇させて土砂崩れに洪水．暴風、猛暑．大雪にと災害連発させて、エネ価格暴騰させて．
人を殺して国土破壊してマッチポンプ丸出して゛私腹を肥やしてるのか゛人類に涌いた害蟲公務員という史上最惡のテ囗リストな
他国ヘのミサヰル攻撃を非難する自民公明は，てめえらか゛やってる地球破壊こそが他国へのミサイ儿攻撃以上の破壊活動て゛あって．
てめえらこそか゛人類にとっての脅威．まき゛れもないテ囗リス├た゛と自覚しろや
創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━が□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(青森県)：2023/08/02(水) 22:20:06.45 ID:Tj5JgXBF0.net
- ○ o 。.~~━u(￣ﾟ ￣=)ﾌﾟﾊｧ～
- 47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/09(水) 21:10:13.99 ID:NotXSwyg0.net
- もう二人が競う機会は無さそうだが
いまだにトリノGPFは不正ジャッジだと言う羽生ファンを見かけるので
基礎点/GOE/PCSに分解してどこの点差が問題なのか調べてみる
気が向いたときに少しずつ分析する
差は「羽生 - ネイサン」
つまり羽生から見たネイサン比
-付きはネイサンが上
+付きは羽生が上ということ
2019GPファイナルinトリノ
SP：
基礎点 GOE PCS 計
ネ 48.17 + 14.96 + 47.25 = 110.38
羽 41.75 + 8.35 + 47.33 = 97.43
差 -6.42 -6.61 +0.08 -12.95
FS：
基礎点 GOE PCS 計
ネ 97.73 + 31.41 + 95.78 = 224.92
羽 82.65 + 17.71 + 93.64 = 194.00
差 -15.08 -13.70 -2.14 -30.92
総合：
基礎点 GOE PCS 計
ネ 145.90 + 46.37 + 143.03 = 335.30
羽 124.40 + 26.06 + 140.97 = 291.43
差 -21.50 -20.31 -2.06 -43.87
- 48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/09(水) 21:12:06.38 ID:NotXSwyg0.net
- 総合点差 -43.87 の内訳は大きい順に
-21.50 基礎点
-20.31 GOE
-2.06 PCS
SP/FS/総合いずれも半分は基礎点の差
ネイサンはSP/FSともほぼノーミス
羽生はSP/FSのコンボ全てで抜けか回転不足により基礎点を失っている
まず基礎点を羽生の予定構成も併せて比較する
次にGOEをなるべく係数の近いもの同士で要素毎に比較する
その前に比較の元データを示す
以下4レスはプロトコルからコピーしたデータを編集したもの
計算して書き加えたのはGOEの計のみ
他は全てプロトコル上の数字
#付きの番号は要素の実行順
- 49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/09(水) 21:13:24.47 ID:NotXSwyg0.net
- ネイサン SP
Nathan CHEN USA 4番滑走 1位
TES (基礎点 + GOE)
#01 11.50 + 4.44 = 15.94 4Lz
#02 8.00 + 2.51 = 10.51 3A
#03 3.20 + 1.01 = 4.21 CCSp4
#04 15.07 + 2.99 = 18.06 4T+3T x
#05 3.90 + 1.67 = 5.57 StSq4
#06 3.00 + 0.99 = 3.99 FSSp4
#07 3.50 + 1.35 = 4.85 CCoSp4
計 48.17 + 14.96 = 63.13
PCS
SS 9.43
TR 9.25
PE 9.61
CO 9.46
IN 9.50
計 47.25 (係数 1.00 乗算後)
Deductions 0.00
基礎点 GOE PCS 計
合計 48.17 + 14.96 + 47.25 = 110.38
- 50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/09(水) 21:14:56.43 ID:NotXSwyg0.net
- 羽生 SP
Yuzuru HANYU JPN 6番滑走 2位
TES (基礎点 + GOE)
#01 9.70 + 4.16 = 13.86 4S
#02 8.00 + 3.77 = 11.77 3A
#03 10.45 + -4.75 = 5.70 4T+COMBO x
#04 3.20 + 1.01 = 4.21 FCSp4
#05 3.00 + 1.03 = 4.03 CSSp4
#06 3.90 + 1.73 = 5.63 StSq4
#07 3.50 + 1.40 = 4.90 CCoSp4
計 41.75 + 8.35 = 50.10
PCS
SS 9.50
TR 9.36
PE 9.36
CO 9.61
IN 9.50
計 47.33 (係数 1.00 乗算後)
Deductions 0.00
基礎点 GOE PCS 計
合計 41.75 + 8.35 + 47.33 = 97.43
- 51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/09(水) 21:16:11.34 ID:NotXSwyg0.net
- ネイサン FS
Nathan CHEN USA 6番滑走 1位
TES (基礎点 + GOE)
#01 15.20 + 5.03 = 20.23 4F+3T
#02 11.50 + 4.27 = 15.77 4Lz
#03 14.30 + 2.71 = 17.01 4T+1Eu+3S
#04 3.20 + 1.01 = 4.21 CCSp4
#05 8.00 + 2.86 = 10.86 3A
#06 3.30 + 1.23 = 4.53 StSq3
#07 10.67 + 4.16 = 14.83 4S x
#08 10.45 + 3.26 = 13.71 4T x
#09 11.11 + 1.85 = 12.96 3Lz+3T x
#10 3.50 + 1.25 = 4.75 CCoSp4
#11 3.00 + 2.43 = 5.43 ChSq1
#12 3.50 + 1.35 = 4.85 FCCoSp4
計 97.73 + 31.41 = 129.14
PCS
SS 9.57
TR 9.39
PE 9.68
CO 9.61
IN 9.64
計 95.78 (係数 2.00 乗算後)
Deductions 0.00
基礎点 GOE PCS 計
合計 97.73 + 31.41 + 95.78 = 224.92
- 52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/09(水) 21:17:21.48 ID:NotXSwyg0.net
- 羽生 FS
Yuzuru HANYU JPN 5番滑走 2位
TES (基礎点 + GOE)
#01 10.50 + 4.05 = 14.55 4Lo
#02 11.50 + 3.94 = 15.44 4Lz
#03 3.50 + 1.20 = 4.70 FCCoSp4
#04 3.30 + 1.18 = 4.48 StSq3
#05 5.90 + 1.60 = 7.50 3Lz
#06 9.70 + 2.22 = 11.92 4S
#07 15.66 + -2.31 = 13.35 4T+1Eu+3F< x
#08 11.88 + 1.90 = 13.78 4T+2T x
#09 1.21 + 0.06 = 1.27 1A x
#10 3.00 + 1.71 = 4.71 ChSq1
#11 3.00 + 0.86 = 3.86 FCSSp4
#12 3.50 + 1.30 = 4.80 CCoSp4
計 82.65 + 17.71 = 100.36
PCS
SS 9.39
TR 9.21
PE 9.36
CO 9.50
IN 9.36
計 93.64 (係数 2.00 乗算後)
Deductions 0.00
基礎点 GOE PCS 計
合計 82.65 + 17.71 + 93.64 = 194.00
- 53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/18(金) 00:45:45.04 ID:rLn4SHCT0.net
- 基礎点をステップ系/スピン/ジャンプに分けて比較する
要素はGOE係数の大きい順に並べ替える
つまりコンボなら最も配点の大きいジャンプの基礎点で順番を決める
羽生のジャンプは予定(推測)のGOE係数順に並べる
実際の実行順は#付きの番号で示す
予定より失点したと思われる要素については( )内に予定比を記す
ステップ/スピンは全てレベル4の予定
ジャンプは下記左側の予定だったと推測
ネイサンFS：
#03 4T+1Eu+3F → 4T+1Eu+3S (-1.00)
羽生SP：
#03 4T+3T x → 4T+COMBO x (-4.62)
羽生FS：
#07 4T+1Eu+3F x → 4T+1Eu+3F< x (-1.17)
#08 4T+3T x → 4T+2T x (-3.19)
#09 3A+3A+SEQ x → 1A x (-14.63)
- 54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/18(金) 00:48:00.71 ID:rLn4SHCT0.net
- ステップ系の基礎点の比較
( )内は予定比
ネイサン
SP：
#05 3.90 StSq4
FS：
#06 3.30 StSq3 (-0.60)
#11 3.00 ChSq1
羽生
SP：
#06 3.90 StSq4
FS：
#04 3.30 StSq3 (-0.60)
#10 3.00 ChSq1
SP FS 総合
ネ 3.90 + 6.30 = 10.20 (-0.60)
羽 3.90 + 6.30 = 10.20 (-0.60)
差 0.00 0.00 0.00
ステップシークエンスは二人とも
SPはレベル4、FSはレベル3
ステップ系の基礎点合計は同点
テクニカルパネルの判定による差は無しと言えるだろう
- 55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/18(金) 00:50:09.05 ID:rLn4SHCT0.net
- スピンの基礎点の比較
( )内は予定比
ネイサン
SP：
#07 3.50 CCoSp4
#03 3.20 CCSp4
#06 3.00 FSSp4
FS：
#12 3.50 FCCoSp4
#10 3.50 CCoSp4
#04 3.20 CCSp4
羽生
SP：
#07 3.50 CCoSp4
#04 3.20 FCSp4
#05 3.00 CSSp4
FS：
#03 3.50 FCCoSp4
#12 3.50 CCoSp4
#11 3.00 FCSSp4
SP FS 総合
ネ 9.70 + 10.20 = 19.90 (-0.00)
羽 9.70 + 10.00 = 19.70 (-0.00)
差 0.00 -0.20 -0.20
スピンは二人とも全てレベル4
基礎点合計の差 -0.20 は
CCSp4とFCSSp4の差であり
選手達自身の選択による差
テクニカルパネルの判定による差は無しと言えるだろう
- 56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/18(金) 00:52:36.21 ID:rLn4SHCT0.net
- ジャンプの基礎点、ネイサン
( )内は推測予定比
SP：
#01 11.50 4Lz
#04 15.07 4T+3T x
#02 8.00 3A
FS：
#02 11.50 4Lz
#01 15.20 4F+3T
#07 10.67 4S x
#03 14.30 4T+1Eu+3S (-1.00)
#08 10.45 4T x
#05 8.00 3A
#09 11.11 3Lz+3T x
SP FS 総合
ネ 実施 34.57 + 81.23 = 115.80 (-1.00)
- 57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/18(金) 00:54:21.89 ID:rLn4SHCT0.net
- ジャンプの基礎点、羽生
( )内は推測予定比
SP：
#01 9.70 4S
#03 10.45 4T+COMBO x (-4.62)
#02 8.00 3A
FS：
#02 11.50 4Lz
#01 10.50 4Lo
#06 9.70 4S
#07 15.66 4T+1Eu+3F< x (-1.17)
#08 11.88 4T+2T x (-3.19)
#09 1.21 1A x (-14.63)
#05 5.90 3Lz
SP FS 総合
羽 実施 28.15 + 66.35 = 94.50 (-23.61)
- 58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/18(金) 00:56:27.64 ID:rLn4SHCT0.net
- ジャンプの基礎点、羽生の予定(推測)
* プロトコルは無いので算出した数字
SP：
#01 9.70 4S
#03 15.07 4T+3T x (推測)
#02 8.00 3A
FS：
#02 11.50 4Lz
#01 10.50 4Lo
#06 9.70 4S
#07 16.83 4T+1Eu+3F x (推測)
#08 15.07 4T+3T x (推測)
#09 15.84 3A+3A+SEQ x (推測)
#05 5.90 3Lz
SP FS 総合
羽 予定 32.77 + 85.34 = 118.11
- 59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/18(金) 01:11:06.42 ID:rLn4SHCT0.net
- ジャンプの基礎点の比較
>>56 ネイサン
>>57 羽生
>>58 羽生の予定(推測)
* ネイサンの予定一覧は省略
ネイサン(実施) 対 羽生(実施)
SP FS 総合
ネ 実施 34.57 + 81.23 = 115.80
羽 実施 28.15 + 66.35 = 94.50
差 -6.42 -14.88 -21.30
ネイサン(予定) 対 羽生(予定)
SP FS 総合
ネ 予定 34.57 + 82.23 = 116.80
羽 予定 32.77 + 85.34 = 118.11
差 -1.80 +3.11 +1.31
羽生(予定) 対 羽生(実施)
SP FS 総合
羽 予定 32.77 + 85.34 = 118.11
羽 実施 28.15 + 66.35 = 94.50
失点 -4.62 -18.99 -23.61
羽生のミスによる基礎点失点は計 -23.61
結果のネイサンとの差 -21.30 より大きい
抜けの判定には異論は無いだろう
議論の余地があるのはFS#07の三連コンボの3Fの回転不足だが
90度どころか150度前後の回転不足で大きくバランスを崩しステップアウト
誰でも確認しやすい部分でありこれを不当と言うのはさすがに難しい
ジャンプの基礎点にも
テクニカルパネルの判定による不当な差は無しと言えるだろう
- 60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/19(土) 01:17:11.76 ID:VA1mgpce0.net
- GOEをステップ系/スピン/ジャンプに分けて比較する
要素の順序は基礎点比較と同様(>>53)
GOE係数の大きい順に並べ替える
但しコレオはステップシークエンスより下に表示
コンボジャンプは最も配点の大きいジャンプの基礎点で順番を決める
羽生のジャンプは予定(推測)のGOE係数順に並べる
実際の実行順は#付きの番号で示す
要素毎に J評価平均 × 係数 = GOE を表示
J評価平均は±5のジャッジ評価の平均
9人のジャッジが付けた評価から最高値と最低値を除いた7人分の平均
* GOEはプロトコル上の数字のコピー
* J評価平均は算出した数字のため小数点第2位以下に誤差あり
とりあえず今日はスピンまで
- 61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/19(土) 10:22:50.16 ID:VA1mgpce0.net
- ステップ系のGOEの比較
( )内は羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#05 4.29 × 3.90 = 1.67 StSq4
FS：
#06 3.71 × 3.30 = 1.23 StSq3
#11 4.86 × 5.00 = 2.43 ChSq1
羽生
SP：
#06 4.43 × 3.90 = 1.73 StSq4 (+0.06)
FS：
#04 3.57 × 3.30 = 1.18 StSq3 (-0.05)
#10 3.43 × 5.00 = 1.71 ChSq1 (-0.72)
SP FS 総合
ネ 1.67 + 3.66 = 5.33
羽 1.73 + 2.89 = 4.62
差 +0.06 -0.77 -0.71
ステップ系のGOE差は合計でも -0.71
個々のステップシークエンスの差も
係数を掛ける前のJ評価平均で ±0.2 以内と僅差
二人のどちらを上にしたかもジャッジによりけり
但しコレオシークエンスはGOE差 -0.72
係数を掛ける前のJ評価平均の差は -1.44 で
ジャッジ全員がネイサンに羽生より1～2段階高い評価を付けている
こういった評価の差が不当かどうかの考察は後回しとし、まずは単純に数字の差を明らかにする
- 62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/19(土) 10:28:11.10 ID:VA1mgpce0.net
- スピンのGOEの比較
( )内は羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#07 3.86 × 3.50 = 1.35 CCoSp4
#03 3.14 × 3.20 = 1.01 CCSp4
#06 3.29 × 3.00 = 0.99 FSSp4
FS：
#12 3.86 × 3.50 = 1.35 FCCoSp4
#10 3.57 × 3.50 = 1.25 CCoSp4
#04 3.14 × 3.20 = 1.01 CCSp4
羽生
SP：
#07 4.00 × 3.50 = 1.40 CCoSp4 (+0.05)
#04 3.14 × 3.20 = 1.01 FCSp4 (±0.00)
#05 3.43 × 3.00 = 1.03 CSSp4 (+0.04)
FS：
#03 3.43 × 3.50 = 1.20 FCCoSp4 (-0.15)
#12 3.71 × 3.50 = 1.30 CCoSp4 (+0.05)
#11 2.86 × 3.00 = 0.86 FCSSp4 (-0.15)
SP FS 総合
ネ 3.35 + 3.61 = 6.96
羽 3.44 + 3.36 = 6.80
差 +0.09 -0.25 -0.16
スピンのGOE差は合計でも僅か -0.16
個々のスピンの差も
係数を掛ける前のJ評価平均でも ±0.5 以内
二人のどちらを上にしたかもジャッジによりけり
- 63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/22(火) 03:25:49.84 ID:9NwHS6iV0.net
- >>61-62はGOE係数の桁を間違えていたので書き直す
GOE係数は基本的には基礎点÷10
但しコレオシークエンスは基礎点は3.00だがGOE係数は0.50
また連続ジャンプの場合は要素の基礎点計ではなく最も基礎点の高いジャンプの分のみ
- 64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/22(火) 03:27:34.41 ID:9NwHS6iV0.net
- ステップ系のGOEの比較
J評価平均 × GOE係数 = GOE
( )内はGOEの羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#05 4.29 × 0.39 = 1.67 StSq4
FS：
#06 3.71 × 0.33 = 1.23 StSq3
#11 4.86 × 0.50 = 2.43 ChSq1
羽生
SP：
#06 4.43 × 0.39 = 1.73 StSq4 (+0.06)
FS：
#04 3.57 × 0.33 = 1.18 StSq3 (-0.05)
#10 3.43 × 0.50 = 1.71 ChSq1 (-0.72)
SP FS 総合
ネ 1.67 + 3.66 = 5.33
羽 1.73 + 2.89 = 4.62
差 +0.06 -0.77 -0.71
ステップ系のGOE差は合計でも -0.71
個々のステップシークエンスの差も
係数を掛ける前のJ評価平均で ±0.2 以内と僅差
二人のどちらを上にしたかもジャッジによりけり
但しコレオシークエンスはGOE差 -0.72
係数を掛ける前のJ評価平均の差は -1.44 で
ジャッジ全員がネイサンに羽生より1～2段階高い評価を付けている
こういった評価の差が不当かどうかの考察は後回しとし、まずは単純に数字の差を明らかにする
- 65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/22(火) 03:29:07.32 ID:9NwHS6iV0.net
- スピンのGOEの比較
J評価平均 × GOE係数 = GOE
( )内はGOEの羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#07 3.86 × 0.35 = 1.35 CCoSp4
#03 3.14 × 0.32 = 1.01 CCSp4
#06 3.29 × 0.30 = 0.99 FSSp4
FS：
#12 3.86 × 0.35 = 1.35 FCCoSp4
#10 3.57 × 0.35 = 1.25 CCoSp4
#04 3.14 × 0.32 = 1.01 CCSp4
羽生
SP：
#07 4.00 × 0.35 = 1.40 CCoSp4 (+0.05)
#04 3.14 × 0.32 = 1.01 FCSp4 (±0.00)
#05 3.43 × 0.30 = 1.03 CSSp4 (+0.04)
FS：
#03 3.43 × 0.35 = 1.20 FCCoSp4 (-0.15)
#12 3.71 × 0.35 = 1.30 CCoSp4 (+0.05)
#11 2.86 × 0.30 = 0.86 FCSSp4 (-0.15)
SP FS 総合
ネ 3.35 + 3.61 = 6.96
羽 3.44 + 3.36 = 6.80
差 +0.09 -0.25 -0.16
スピンのGOE差は合計でも僅か -0.16
個々のスピンの差も
係数を掛ける前のJ評価平均でも ±0.5 以内
二人のどちらを上にしたかもジャッジによりけり
- 66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/22(火) 03:32:09.44 ID:9NwHS6iV0.net
- ジャンプのGOEの比較
J評価平均 × GOE係数 = GOE
( )内はGOEの羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#01 3.86 × 1.15 = 4.44 4Lz
#04 3.14 × 0.95 = 2.99 4T+3T x
#02 3.14 × 0.80 = 2.51 3A
FS：
#02 3.71 × 1.15 = 4.27 4Lz
#01 4.57 × 1.10 = 5.03 4F+3T
#07 4.29 × 0.97 = 4.16 4S x
#03 2.86 × 0.95 = 2.71 4T+1Eu+3S
#08 3.43 × 0.95 = 3.26 4T x
#05 3.57 × 0.80 = 2.86 3A
#09 3.14 × 0.59 = 1.85 3Lz+3T x
羽生
SP：
#01 4.29 × 0.97 = 4.16 4S (-0.28)
#03 -5.00 × 0.95 = -4.75 4T+COMBO x (-7.74)
#02 4.71 × 0.80 = 3.77 3A (+1.26)
FS：
#02 3.43 × 1.15 = 3.94 4Lz (-0.33)
#01 3.86 × 1.05 = 4.05 4Lo (-0.98)
#06 2.29 × 0.97 = 2.22 4S (-1.94)
#07 -2.43 × 0.95 = -2.31 4T+1Eu+3F< x (-5.02)
#08 2.00 × 0.95 = 1.90 4T+2T x (-1.36)
#09 0.57 × 0.11 = 0.06 1A x (-2.80)
#05 2.71 × 0.59 = 1.60 3Lz (-0.25)
SP FS 総合
ネ 9.94 + 24.14 = 34.08
羽 3.18 + 11.46 = 14.64
差 -6.76 -12.68 -19.44
ジャンプのGOE差は合計 -19.44
ジャンプの基礎点差合計 -21.30 に次ぐ大差
基礎点差に不当なところがない以上、ここが羽生ファンの不満の原因か
- 67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/22(火) 23:08:30.77 ID:9NwHS6iV0.net
- >>57の羽生のジャンプ基礎点一覧より
抜けや回転不足で基礎点失点したのはコンボ4要素とわかる
>>66の二人のジャンプGOE一覧より
その4要素分のGOE差を求め
ジャンプGOE差合計に占める割合を調べる
羽生 コンボ4要素のGOE
SP：
#03 -5.00 × 0.95 = -4.75 4T+COMBO x
FS：
#07 -2.43 × 0.95 = -2.31 4T+1Eu+3F< x
#08 2.00 × 0.95 = 1.90 4T+2T x
#09 0.57 × 0.11 = 0.06 1A x
GOE計 -5.10
ネイサン それらと係数近似分のGOE
SP：
#04 3.14 × 0.95 = 2.99 4T+3T x
FS：
#03 2.86 × 0.95 = 2.71 4T+1Eu+3S
#08 3.43 × 0.95 = 3.26 4T x
#05 3.57 × 0.80 = 2.86 3A
GOE計 11.82
ネイサン コンボ4要素のGOE
SP：
#04 3.14 × 0.95 = 2.99 4T+3T x
FS：
#01 4.57 × 1.10 = 5.03 4F+3T
#03 2.86 × 0.95 = 2.71 4T+1Eu+3S
#09 3.14 × 0.59 = 1.85 3Lz+3T x
GOE計 12.58
GOE係数近似の分と比較
(-5.10 - 11.82) / (-19.44) = 87%
コンボ同士として比較
(-5.10 - 12.58) / (-19.44) = 90%
いずれの比較方法でも
コンボ4要素で付いたGOE差の計が
ジャンプGOE差合計 -19.44 の9割近くを占めることがわかる
もちろん大差が付いた主な要因が
羽生が予定通り跳べなかった4要素だというだけでは
そのGOE差が不当でない証拠にはならない
羽生への減点が厳し過ぎたなどの可能性はある
- 68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/08/22(火) 23:18:53.12 ID:9NwHS6iV0.net
- いずれ要素毎に比較してみたいが
GOEが不当か妥当かを客観的に考察するのは難しいので
PCS単純比較を先に行う予定
ここまでのジャンプGOE比較で気付いた点のうち客観的と言えるものだけ書いておく
ジャンプを要素毎に比較するのは組み合わせ方が難しいが
2019GPFは直接対決の中では最も組み合わせやすい試合だったと思われる
以下の点が二人に共通していたためである
・高難度4回転2本4S1本4T2本
・アクセルを含む要素は一つだけ
GOE係数順に並べて組み合わせて
係数が同じでなかったのは以下3組のみ
・SPの単独ジャンプ 4Lz 対 4S
・FSの 4F+3T 対 4Lo
・FSの 3A 対 1A
J評価平均の差 ±0.5 以内の僅差は以下3組のみ
・SPの単独ジャンプ 4Lz 対 4S
・FSの 4Lz 同士
・FSの 3Lz+3T 対 3Lz
J評価平均の差 ±0.5 ～ ±1.0 は以下のみ
・FSの 4F+3T 対 4Lo
これら以外は羽生が上の場合も含めて1段階以上の差が付いた
J評価平均で羽生が上だったのは以下のみ
・SPの単独ジャンプ 4Lz 対 4S
・SPの単独アクセル 3A同士
尚、4Lz 対 4S は係数をかけるとネイサンが上になった
- 69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/09/02(土) 00:28:50.18 ID:OQKmV+rs0.net
- PCSの比較
( )内は本人比で項目毎の評価が
SPからFSでどう変わったか
PCS計の係数は、SP 1.00、FS 2.00
ネイサン
SP FS (FS - SP)
SS 9.43 9.57 (+0.14)
TR 9.25 9.39 (+0.14)
PE 9.61 9.68 (+0.07)
CO 9.46 9.61 (+0.15)
IN 9.50 9.64 (+0.14)
計 47.25 47.89
×係数 47.25 95.78
羽生
SP FS (FS - SP)
SS 9.50 9.39 (-0.11)
TR 9.36 9.21 (-0.15)
PE 9.36 9.36 (±0.00)
CO 9.61 9.50 (-0.11)
IN 9.50 9.36 (-0.14)
計 47.33 46.82
×係数 47.33 93.64
差 (羽生 - ネイサン)
SP FS (FS - SP)
SS +0.07 -0.18 (-0.25)
TR +0.11 -0.18 (-0.29)
PE -0.25 -0.32 (-0.07)
CO +0.15 -0.11 (-0.26)
IN ±0.00 -0.28 (-0.28)
計 +0.08 -1.07
×係数 +0.08 -2.14
SP FS 総合
ネ 47.25 + 95.78 = 143.03
羽 47.33 + 93.64 = 140.97
差 +0.08 -2.14 -2.06
- 70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/09/02(土) 00:33:20.91 ID:OQKmV+rs0.net
- PCSが不当か妥当かを考察するのは
GOEより更に難しいので
ひとまず数字で説明できる点だけ挙げる
前提としてPCSの刻み幅は0.25
従って項目毎の満点10.00の下は9.75
SP 羽生が上 (PEを除く)
FS ネイサンが上
但し項目毎の差はPEとIN以外は0.18以内
つまり刻み幅の最小値よりも小さい差
差が最も大きい項目でもFSのPEの -0.32
各人のSPとFSを比較すると
ネイサン FSはSPより上がった
羽生 FSはSPより下がった
但しこの差も項目毎に0.15以内
SPのPCS差は +0.08 と羽生が上
FSのPCS差は -2.14 でFSの点差の7%弱
PCS差合計は -2.06 で総合点差の5%弱
従ってPCSは総合点差40点超という大差の原因ではないとは言える
もちろん僅差だから妥当ということにはならない
ミスがあってもPCSで挽回できるはずだったのにと考える人もいるだろう
PCSの妥当性についてはGOEの後に考察する
- 71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/09/02(土) 14:49:26.11 ID:OQKmV+rs0.net
- 要素毎のGOEが妥当か考察する前に
2019トリノGPF当時のGOEガイドライン（2019～2020シーズン版）を確認
https://www.isu.org/inside-isu/isu-communications/communications/21211-2254-s-p-levels-of-difficulty-and-guidelines-for-marking-goe-2019-20/file
ジャンプ/スピン/ステップ/コレオ共通事項
GOE はプラス面およびマイナス面の両評価で決定される。
ジャッジはまず要素のプラス面を考慮し、これをGOE評価の起点とする。
その後にエラーの対するガイドラインに従いGOEを引き下げ、最終的なGOEを決定する。
プラス面
（要素種類毎に提示される6項目のうち満たしている項目数で判定）
+1 : 1 項目
+2 : 2 項目
+3 : 3 項目
+4 : 4 項目
+5 : 5 項目以上
+4 および +5 には、最初の3つの項目が満たされていなければならない。
- 72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/09/02(土) 15:03:04.09 ID:OQKmV+rs0.net
- GOEガイドライン プラス面
ジャンプ要素
(1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプコンボおよびシークエンスでは全ジャンプ）。
(2) 踏切および着氷が良い。
(3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプコンボではリズムを含む）。
(4) ジャンプの前にステップ、予想外または創造的な入り方。
(5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い。
(6) 要素が音楽に合っている。
>>71
＞+4 および +5 には、最初の3つの項目が満たされていなければならない。
つまり、
(1)～(3)を全て満たしていれば、
6項目のうち満たしている項目数がそのままプラス面の評価値になる
(1)～(3)のいずれかを欠いている場合は、
上限 +3 の範囲内で、6項目のうち満たしている項目数がプラス面の評価値になる
- 73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/09/02(土) 15:40:17.80 ID:OQKmV+rs0.net
- GOEガイドライン マイナス面
ジャンプ要素
・ SPでは要件を満たさないジャンプ要素の最終のGOEは必ず -5
・ 転倒 -5
・ 両足着氷 -3 to -4
・ ステップ・アウト -3 to -4
・ ジャンプの間に2つのスリーターン（コンビネーション／シークエンス） -2 to -3
・ F／Lzでの間違った踏み切りエッジ（記号 e） -3 to -4
・ F／Lzでの不明確な踏み切りエッジ（記号 !） -1 to -3
・ F／Lzでの不明確な踏み切りエッジ（記号なし） -1
・ 稚拙な踏み切り -2 to -3
・ ダウングレード判定（記号 <<） -3 to -4
・ 回転不足判定（記号 <） -1 to -2
・ 回転不足（記号なし） -1 to -2
・ オイラーのステップオーバー -1 to -2
・ スピード、高さ、距離、空中姿勢が稚拙 -1 to -3
・ 両手がタッチ・ダウン -2 to -3
・ 片手またはフリー・フットがタッチ・ダウン -1 to -2
・ ジャンプ間で流れが無い／方向を失う／リズムが無くなる（コンビネーション／シークエンス） -2 to -3
・ 拙い着氷（悪い姿勢／間違ったエッジ／引っかき等） -1 to -3
・ 長い構え -1 to -3
- 74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)：2023/09/02(土) 15:44:25.18 ID:OQKmV+rs0.net
- ジャッジが行うべき評価手順をかいつまむと
まず>>72のプラス面を判定
次に>>73のマイナス面を判定
マイナス面の項目に該当するものが複数あればそれぞれのマイナス値を合算
プラス面の評価値とマイナス面の合算値を合わせて最終的なGOEを出す
つまり、マイナス面があってもゼロをベースにマイナスするわけではない
また、マイナス面より先にプラス面に着目するようガイドされている
＞In case of multiple errors the corresponding reductions are added.
改めて読んでちょっと驚いたのはこの部分
今まで合算ではなく該当するうちマイナス値が最大の項目を選択するのかと思い込んでいた
マイナス面の項目にはステップアウトと拙い着氷（悪い姿勢）など
一つのミスで同時に起き得る事象を別項目として挙げているところがあるが
それらを合算するとマイナスが大きくなりすぎるのではないか
ステップアウトはしたが着氷姿勢は悪くなかった場合などと区別するためだろうか
- 75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(宮城県)：2023/10/14(土) 21:32:24.35 ID:qOc9dlTn0.net
- ハラワタが煮え栗まんじゅう
- 76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2023/11/10(金) 20:28:10.56 ID:ZBBtx2d70.net
- >>75
昨日のケンミンショー「栗まんじゅう」美味そうだった
鮮度が命？いつか現地で食べたいな
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