福田己津央＆両澤千晶ｖｓ長井龍雪＆岡田麿里304

1 ：通常の名無しさんの３倍：2016/08/30(火) 12:53:46.42 ID:yvmnIiQe0.net

　!extend:on:vvvv:1000:512　
スレ立ては通常時は>>950が立ててください。　あとは適当に雑談。テンプレは>>2-10
>>1の負担軽減のため>>1はスレ立てのみで可、テンプレは>>1以外の有志で貼りたい人間がいたら貼る方向で。
新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れてﾜｯﾁｮｲを導入すること

前スレ
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ長井龍雪＆岡田麿里303
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1466390097/

■福田＆両澤vsスレ、第1期（part1〜97）のまとめ
【vs 水島精二＆黒田洋介】
※現時点での結論（と言うか最早語るまでもなく）
福田＜水島（管理能力の壁。7年費やして映画1本作れなければ久々の仕事も総没を喰らう福田、対して仕事が途切れない水島）
両澤＜黒田（実績の壁。種死終了後7年以上干されている両澤に対し、00終了後すぐにシリーズ構成の依頼が2本も入った黒田）

■福田＆両澤vsスレ、第2期（part98〜212）のまとめ
【vs 山口 晋＆日野晃博】
福田＜山口（実力の壁。7年費やして映画も作れずリマスターで恥を重ねる福田。対して本編とゲーム用アニメを同時進行、劇場作でも実績多数の山口）
両澤＜日野（納期の壁。プロ複数人のフォローを受けても納期を守れなかった両澤、対して業務を続けつつ決定稿を放送5ヶ月前に提出した日野)

■福田＆両澤vsスレ、第3期（part213〜248）のまとめ
【vs 長崎健司＆黒田洋介】
福田＜長崎（成長の壁。7年費やして映画も作れずリマスターで恥を重ねる福田。2001年から様々な作品で経験を積みガンダム監督の座を手にした長崎）
両澤＜黒田（実績の壁。種死終了後7年以上干されている両澤に対し、00に続き再びBFの脚本をすべて執筆するという快挙を成し遂げた黒田）

■福田＆両澤vsスレ、第4期（part249〜290）のまとめ
【vs富野由悠季】
福田＜富野(成長と実績の壁。まだ50代半ばにも関わらず仕事はほぼ干され劣化し続ける福田。70代になっても積極的に仕事し成長し続ける富野)
両澤＜富野(実績の壁。種死終了後7年以上干されている両澤に対し、監督と脚本を兼任した富野)

【Jane設定方法】
・ツール→設定→あぼーん
・NGEx→登録名（任意）→追加
・登録名選択ダブルクリック→対象URI/タイトル→含む→キーワード

2 ：通常の名無しさんの３倍：2016/09/02(金) 18:55:09.71 ID:kwM10v100.net

参考資料：長井龍雪【ながい たつゆき】ってどんな人？
フリーランスのアニメ制作者。様々なジャンルの作品で監督や監督補佐を務めた。
監督を担当したロボット物としては「アイドルマスター XENOGLOSSIA」が有名か。
アニメーター出身でないにもかかわらず絵が上手いとのことで、各作品のOPやEDの絵コンテで名前を見かける。
ガンダムシリーズで言えば00のED1・ED2、AGEのED1の絵コンテ・演出はこの人。

参考資料：岡田麿里【おかだ まり】ってどんな人？
女性脚本家。様々なジャンルの作品で脚本を担当しており、
長井監督とのコンビは今回が初めてではない（「とらドラ！」「あの花」「ここさけ」等）。
ガンダム関連への関わりはなかったが、「アクエリオンEVOL」「M3」等のロボット物アニメでシリーズ構成を務めた経験がある。

参考資料2：両澤千晶の執筆速度
これが嫁単独脚本OVA（30分）の華麗なる発売履歴である
SAGA
1996年8月1日→同年9月1日→同年10月2日→同年11月1日→1997年2月1日→1997年3月20日→同年6月1日→1997年7月25日
SIN
1998年12月21日→1999年2月21日→同年7月7日→同年9月16日→2000年3月17日

参考資料3：種リマスターで起こった事！
・貧乏ビスタで上下切断、色々見切れる
・何故かデュエル本体よりもシールドを最優先で斬りに行くストライク
・打ち合わせをしたかのようにストライクのシールドを狙うデュエル
・相変わらず虚空から生えているデュエルのサーベル
・PS装甲になったアサルトシュラウド
・首長族となった教祖様
・後付けでハイマットフルバーストでも飛べるようにしたのに、今更モードを使い分けるフリーダム　…等々

参考資料4：修羅場の現場を見捨てて遊びに行く福田・両澤負債
西川貴教のオールナイトニッポン 最終回
http://www.nic〇vide〇.jp/watch/sm332882
21：11頃からの西川の発言
「いろんなゲストの方がいるんですけども、意外な方が。福田己津央さんもいらっしゃいます(笑)。
こんな方がいて大丈夫…(笑)。もうね、一応（種死の）最終回が来週ですから、そりゃまあ、
一応納品されてると思います…されてないの！？(笑)　ヤバイよ！(笑)　いちゃ駄目な人ですけども(笑)」
「いよいよDESTINYも来週が最終回迎えると言うことで…今週末ですね！　正確には今週末です。
えー、なんにも終わりそうな景色がないんですけど、大丈夫なんでしょうか(会場爆笑)。
もう、銃弾が飛び交う中で、あれどうなんでしょうか(笑)」

3 ：通常の名無しさんの３倍：2016/09/02(金) 18:56:15.66 ID:kwM10v100.net

NHKまで敵に回す福田監督のツイッターはこちら
http://twitter.com/fukuda320

（2013年末に「大掃除」と称し呟きを削除しているため、内容のみ紹介）

「龍馬伝」見ました。やっぱり軸は弥太郎になってました。
…だよね。でなきゃ変だもの。龍馬はドラマを動かしていないし、感情線も動かしていなかった。
でもシーンは龍馬が多い…。それにしても描写がリアルっぽくて困った。
一寸グロくない?。あの演出で、なんちゃって時代劇をやられると混乱する。

【終焉序曲】
流石に今日は原に据えかねた。…仕事の話ですが(;^_^A自社の都合を主張するのはいいが、作品をより良くする、一緒に作る気持ちがない担当とはチームは組めない。
そいつが作品にとって、どれだけ大事な人材を抱えていても。飲めないものは飲めないのだ!足元見るなら気なら、話はチャラだ!!
2011年7月14日1:50:50

【己津央昇華終結】
fukuda320: 人生色々な事があるね…。私的なことですが、仕事がない、お金がない。それで明日への希望が有るはずもないのだ。民主党と菅には、最近はあきれも通り越して怒りすら覚える。
原発なんて誰だってない方がいいに決まってる。そんな甘い夢を見させた後に出来る失業者の山を実感した。では、おやすみなさい
2011年7月22日3:38:25

【運命】
fukuda320: おはようございます。最近DESTINYを見直してる。諸々あったけど、メインのキャラも展開も、それしかない、という所にきちんと落ち着いていた(;^_^A。
思い通りになってない、曲がったと思ってた部分は自分の感情が錯覚させていたのだろう。
それでも、足りてない所はあったけどね…。
2011年7月22日8:46:10

【いつか信者の海で】
fukuda320: 今日は医者です。午後には出掛けます。暑くならないと良いのですが…。
2011年7月22日8:50:10
気遣う信者のRT無し！

4 ：通常の名無しさんの３倍：2016/09/04(日) 15:14:30.26 ID:upJkqcIc0.net

【プロデューサーにミスを発見され、自分の映像チェックがクソの役にも立ってないと白状する福田元監督の図】
fukuda320: 帰宅(;^_^A。見たら見た分だけリテイクが発見されてしまう…。納品予定の2話と3話も、Pがリテイクを発見して今直してる。
ホント最初の頃は、時間もなく、色々な決め事や流れが上手く行ってなかったんだな…。反省、と思いつつ良くこれで通したな、と愕然とする。
2011年12月27日3:32:19

【自分が無能だっただけと自覚出来ていないようです】
fukuda320: 昔はスケジュールやスタッフに関係なく、上がりが悪いと演出が怒られたものなんだけど、最近はそんな理不尽は通らないみたいだ。
時間がない中『やっていただいてる』訳だから。怒るとすぐ辞めちゃうし(;^_^A。でも、だから早く腕が上がらないって、皆気づいてるんだろうか…。
2011年12月27日3:49:44

【徹夜で最後の追い込み中のスタッフ放置して真っ先に帰宅、種死の頃から何も成長していない…】
fukuda320: 帰宅(;^_^A。進行さん演出助手は、明日のビデオ編集に備えて、スタジオで最後の追い込み中。徹夜なのかなぁ。
でもこれが年内最後だから耐えてくれ。明日が仕事納めです。4話〜6話まで納品できると良いんですけど…。
2011年12月28日2:37:28

【映像チェックすら満足に出来ないゴミに言われたくは無い】
fukuda320: 今日は制作と重田さんと自分で、16話から19話までの直しのカット出し。要は映像を流しながらの間違い探しと、どれを新作にするかの選別作業。
しかし、この面子での本編トークは、担当の演出が仕事辞めたくなるくらいに超辛口。これを録音してオーディオコメンタリーに出来たら楽しいと思うんだが…
2011年12月28日2:46:30

【自分が作った作品ですが設定は把握していません、なおどうするかは多数決ですと斜め上の発言をする福田元監督の図】
fukuda320 そうそう、ガンダムSEEDに詳しい方々に質問です。アサルトシュラウド装甲って、フェイズシフトはないのが正解ですよね?
フェイズシフトしてる色指定表が出てきて、スタジオで物議を呼んでます

【信者の唯一の拠り所を完全否定し、信者の額を正確無比に乱れ撃つ福田監督の図】
fukuda320: 僕が失敗と言っているのは、商売上の事だけです。作品はどれも好きだし、満足いく内容です。しかし、作り終わると後悔ばかりが残ります。

【公の場でAGEが打ち切りになれば有り難いとかポロリするバ監督】
fukuda320:そう言って頂けるのは有り難いことですけど、AGEを毎週楽しみにしてる人は沢山いると思いますよ。
RT @_9545271087442:AGE打ち切りにしてその予算をSEEDに使えないでしょうか？
2012年8月5日23:47:28

【まだ容疑段階のガンダム00助監督を犯人扱いした上、プロファイリングしちゃう福田監督の図】
fukuda320: 『アニメ演出家、オタロードでの無差別殺人を予告』
http://www.yomiuri.c...20826-OYT1T00574.htm
fukuda320：クリエイターってやはりどこか解消できない屈折を抱えてる事が多いけど、作品を作ることで解消しなかったのかな…。
2012年8月27日0:57:13

5 ：通常の名無しさんの３倍：2016/09/04(日) 15:20:48.90 ID:upJkqcIc0.net

【困りマス種死製作と言うインサイダー情報を鍵垢でバラし、騒がれてから鎮火を図る福田元監督の図】
fukuda320:本日は何事もなく、ビデオ見つつの仕事をしております。早めに次の用意をしないと(;^_^A。まあ、近々に発表になると思いますけど。

【呟き芸人からFB芸人に転職しました、居心地最高です　でもやってる事はツイッターと変わりません　あと仕事もしてません】
fukuda320:最近はfacebookばっかりになってしまってる気がする(;^_^A　2013年1月21日15:50
fukuda320:居心地はすこぶる良いです>^_^<

【遊戯王カード及びTCGに対してモノ申す福田の図】
fukuda320: 遊戯王カードの時も思ったけど、たかがカード。
　　　　　　　　そんなものに何の価値もないなんて事は、冷静に考えれば分かると思うんだけどなぁ…。
fukuda320: カードを持ったところで得られるものは何もない。それを煽って価値のあるように見せるのがカード商売。路傍の石と同列に語れない>^_^<

【遊戯王などのTCGは同じ趣味の友達も増えるし子供にはいいコンテンツだと思います、という意見に対して】
fukuda320: それで作れた友達って、本当に友達？>^_^<

【ＴＣＧファン及び製作者に対して失礼な発言を続ける福田を咎める意見に対して】
fukuda320:面倒くさい的外れリプが多いな(;^_^A忙しいので無視。ならんモノはならん。ダメなものはダメなのだ。
　　　　　所詮は紙に印刷したものだが、ゲーム屋のごみ箱に捨てられたカードの山を見て悲しい気持ちになったよ。
　　　　　それがレアカードを手に入れる為だとしても。そういう商売は好きじゃない。

【数々の無神経な発言によりツイッター炎上、ここから言い訳スタート】
fukuda320:いや，別に最近のカードゲームは良いんですよ。まだ落ち着いてきてるみたいだし。子供たちの『射的心』を不要に煽る商売が嫌なだけで。『コンプガチャ』の話です。
　　　　　子供のお小遣いで喰わせて貰ってる身としては、子供を不要に食い物にする商売はしたくないだけ。
fukuda320:伝言ゲームって、怖いなぁ…(;^_^A。だんだん言葉が変わってるよ。
fukuda320: 僕は、本当に友達？って聞いただけなんだけど。否定してるんじゃないんだけどなぁ(;^_^A。僕は何で知り合いになろうと、
　　　　　　本当の意味で友達になるには、もっとお互いを良く知る必要があるはずなのに、と思っただけです。

【「無条件に友達と言っていた」などと、相手の発言を捏造する福田の図】
fukuda320: あまりにも、無条件に友達と言っていたので、聞いたの。築いた関係が本物なら、きっかけがどうこう、はないですね。心外と言われると、それは謝る。

【マイダスメッサー】
fukuda320: 同意。　Ｔ　Ｖ　で　見　て　、　知　っ　た　気　に　は　なってほしくないですね>^_^<
2012年5月22日10:35:53
↓
fukuda320: 仰る通りです。些か私の感覚が古かったようです。　1　0　年　近　く　前　　ニ　ュ　ー　ス　等　が　高額カードをピックアップしていた頃の認識でした。
2012年5月23日14:36:34

【何がなんだか分からない…(AA略】
fukuda320: バンクは絵コンテの修正時に自分で指示してますので、スケジュールに関係なく後半になれば多くなります。似たような絵を幾つも作画させるのは
演出の怠慢だと教えられてます。でも絵コンテが出てからの指定では数も使えず、前後のリズムも壊してしまうので、僕は作る段階で想定します
RT @HD***:発進シーンや、武器の発射シーンのバンクは非常にカッコイイので、こういう手法はどんどん活用していくべきだと思います！
ただ、終盤はスケジュールが逼迫してた思います時間の制約でバンクにせざるをえなかった部分があると思うので、そのあたりの新作等楽しみしております！！
2012年5月16日0:52:07

6 ：通常の名無しさんの３倍：2016/09/04(日) 15:56:47.49 ID:upJkqcIc0.net

【ゼハートなりのXラウンダーの解釈があった回の夜の事、だが平井のせい】
fukuda320: あれは平井さんのアイデアだったと思う。人間性の喪失と能力の発現をイメージしてと言うことで
RT @xx***:BS11で種割れキラ見ましたー!かっこいい!! ところでどうして種割れすると目のハイライトが消えるんですか??
2012年3月11日22:25:52

fukuda320:色々な解釈があっていいと思う。その解釈でも間違いじゃありません。
RT @***:なるほど、監督が考えておられたSEEDのイメージはどのような物だったのでしょうか。
私は言い方は悪くなりますが、火事場の馬鹿力のようなものだと解釈させてもらいましたが。

【こんな時間まで作業してるのは誰のせいだろうな…、サンライズさん超ホワイト企業】
fukuda320:帰宅しました。眠かったので、お先に撤退。32話も33話も気になっていたところが直せました。この辺の話はシンの優しさと攻撃性の両方が覗くシーンが多くて、面白かったです。
31話からはシンの表情設定も直しましたし、一気にダークサイドに落ちて行きます。……アナキンか(;^_^A via ついっぷる　
2013年10月23日3:48

【劇種終了のお知らせ】
fukuda320:私も。でも、この話題は振らないでくださいね>^_^< via ついっぷる　
@zg***:マジ劇種見たいです。

【賄賂罪（わいろざい）とは、日本の刑法197条〜198条に規定されている犯罪類型の総称　なお福田はバンダイにゴネてロボ魂パーストやMBフリーダムを入手した前科有り】
fukuda320:何故こんなに猪瀬さんが苛められてるのか理解不能。僕は、きっちり人のための仕事が出来てる人なら、賄賂くらい大目に見ようよ、という主義です。
民間だってお金じゃないかもしれないけど、賄賂はある気がします。ルール違反言うなら、世の中のほとんどの人は違反してるのに。
2013-12-10 23:51:03

fukuda320:僕も賄賂は、いつでもwelcomeですけどね(;^_^A
2013-12-10 23:51:37

【「Bankは演出」ですか　じゃあ和田がフリーダム、インパがストライクになったり、教祖様の背景のモブが全部同じ顔なのも演出なんですよね】
fukuda320:今日は最近の他作品の状況とか、かかったお金とか見せられたけど、bankシステムを使ってないからまあ、相当売れてないと赤字が凄いこと(;^_^A
ガンダムSEEDでは必死になって枚数を削ったから何とかなったけど、ホント最近は演出がさぼってますね。それも大事な演出の仕事なんですよ。 via ついっぷる　
2014年3月7日22:44

【代わり映えのないバンクを垂れ流し「バンクは悪」と言う風潮を作った男がバンクを極力使ってない新作に対してコメント】
fukuda320:基本的には、予算内に納まっていれば何も問題はないのですが、そうでないのが現実。当然苦労多くして実り少ないメカものは制作会社から敬遠されるでしょうね。 via web
RT @HD***:最近はバンク＝手抜きor時間が無いので以前描いた入れてごまかした　みたいに解釈する人がいて、バンクは悪という雰囲気が出ちゃってますよね。こんなことだからお金がかかるようにリスキーになって
かえってメカアニメやアニメの本数が減っていっちゃってるのでしょうかね？　
2014年3月7日23:50

fukuda320:出来ればやってほしいのが業界。しかし、スタッフが出来なくなってるというのが現実でしょう。 via web
RT @mu***:業界全体がバンクシステムを許さない雰囲気があるらしいのでは？
2014年3月7日23:51

fukuda320:沢山のコメントありがとうございます。まあ、なんというか…、実は終わった気はしてません(;^_^A。いろいろとやってることもありますので、お楽しみに。 via web
2014年3月7日23:56

fukuda320:そんな感じです。でも予算はそんなには出ていません。 via web
RT @HD***:そうですよね、なんだか本末転倒になっちゃってますね（＾＾；[かかったお金とか見せられたけど]ってことは、イマドキの作品はＳＥＥＤよりかなりお金かかってるんですか？
枚数も3500枚どころじゃなくて、6000,800010000枚とか使ってそうですもんね。
2014年3月7日23:57

7 ：通常の名無しさんの３倍：2016/09/05(月) 20:33:00.16 ID:IMOiJswZ0.net

【パシフィックリムの起源は電童説】
fukuda320:パシフィックリムをみるたびに、この操縦方法は電童のパクリじゃないのか?と思ってしまう。
2015年9月4日14:33

fukuda320:ブロックとかミュートとか、便利よね。絡んできても、僕は一切相手にしない。こういう場で絡んでくる人は話して分かる相手だと最初から思ってないし、
そんなことに時間を使うのも無駄。
2015年9月6日17:49

fukuda320:その程度の知識ですか。
RT @da***:電童の操縦方法はダイモスのパクリじゃないのか？
2015年9月6日23:33

fukuda320:自分を知らないというのも困るが、相手を知らないというのも困りものだ。ネットで絡んでくる奴が尊大な態度をとるのは、間違いなくこれだね。
自分の矮小さに気がついてないし、相手の凄さも知らないね。
2015年9月7日1:47

8 ：通常の名無しさんの３倍：2016/09/05(月) 20:47:56.57 ID:IMOiJswZ0.net

鉄血のオルフェンズが種・種死に並ぶのに必要な最低条件 （下記項目は現時点では全て未達成)
・予算が2500万/1話じゃ足りないと寝言を言う
・大学での講演でウルトラ○ンをディスる
・BD/DVD化の際に加えた新作カットの作画が、放送時よりも崩壊している
・多大な額をかけても無能は無能だと言う事を証明する
・長井の言う事がインタビューのたびに変わる
・脚本がバカ過ぎて、視聴者側がポルナレフになる
・なのに長井が「それはお前の頭が悪いだけ、面倒見切れん」と言い放つ
・月1回ペースの総集編、終盤には2連続で入る
・枠の中で完結せず、地方局を皮切りに深夜枠で最終回+αを改めて放送
・犯罪者の名前が主人公機の蔑称として定着
・一部除いてプラモの出来が微妙なうえ販売時期が大幅にずれる
・鉄血終了後、長井が7年干される
・あまりのひどさに主人公のライバルであり友人(鉄血なら現時点では細谷佳正か櫻井孝宏か)から犬以下のキャラと言われる
・他にも「最後まで何がしたいのかわからなかった」や「この人の行動は理解出来ない」と声優から批判を受ける
・映画化を予告しておきながらあまりの遅さにスポンサーに逃げられ頓挫
・長井を擁立したお偉いさんのクビが飛ぶ、もしくは名誉職に追いやられる
・最低でも3期+映画の契約だったCEシリーズが2期で打ち切られたのに合わせ尺が減らされる
・１クールで更迭話がでる
・放送終了後から10年以上、ファンが他作品へもはや言いがかりとも言える域の難癖を付け続ける
・バカ発見器で一般人に設定について聞くなど、延々とバカを晒す
・カンニングで失格になった受験生を特例で合格させろと言う
・仕事を干された後、出演声優のtwitterで電話番号を聞き出そうとする
・次の新作ガンダム映画化告知を鉄血の映画再始動と勘違いし、表舞台に出て来る
・ベーコンを作ろうとして失敗し続ける
・Twitterで"これから仕事に行く"と呟くが、その後も「同一のPC用クライアント」からツイートし続けた為、仕事に行くが虚言である事がバレる
・スキーに行く日を間違え自己管理もできないことを晒しておきながら、その上で仕事をすると言い出す
・外伝とアニメの連携が全く取れず破綻しまくる
・まだ仕事中なのに、長井が「ねむいーおうちーかえるー」と言ってスタッフに徹夜させて自分だけ帰宅する
・自分の仕事の遅さが原因となったリマスターBOXの発売延期に対し、おかげでのんびりやれるとコメント
・バカ発信機上でバカ晒し過ぎて、ついに突っ込みから逃亡し持ち上げてくれる信者だけを残すべく鍵をかける

■注　意　事　項■
※ガルドスの刑執行中
種age、他作品sageの文章で煽ったり、福田擁護でレス乞食をしてる荒らしがいます
何を言っても理解はしないし、ちょっとでもレスすると喜んで居座ります
「荒らしにかまう者も荒らし」「荒らしは無視する」「無視しても荒らしたり居座っても、いないものとして扱う」のが、荒らしへの対処策です
『完全に無視』『徹底的にスルー』にご協力願います、怪しい、と思ったら触れずに様子を見ましょう
なおその荒らしがIDを出して構って欲しそうにしている事もありますが、同じく怪しいと思ったら安易に触れず様子を見ましょう
何度でも言いますが徹底して「いないもの」として扱って下さい、相手にした時点であなたも同類です

9 ：通常の名無しさんの３倍：2016/12/21(水) 09:18:27.73 ID:L/RoQ0xG0.net

　　

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　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
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10 ：通常の名無しさんの３倍：2016/12/21(水) 16:59:34.44 ID:hBgtiPoV0.net

鉄血不人気で日５の放送枠潰れちゃったね
種は１５年持つ大人気なのに
長井と岡田はサンライズ出入り禁止かな？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2016/12/21(水) 17:34:33.95 ID:CsTjJFaK0.net

大人気なのに劇場版公開されない
大人気なのに中古買取不可&ワゴンの常連

大人気の定義って

12 ：通常の名無しさんの３倍：2017/03/10(金) 07:54:34.99 ID:d6UhTfl70.net

15年てw

関連商品出るだけで通算扱いになるなら永遠に宇宙世紀を超えることはできんな

13 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/14(金) 00:44:33.43 ID:HH4ZKSzd0.net

塩山紀生さんが自宅の団地の火事で亡くなられた…。

種で一軒家建てて以降仕事もせずに左団扇でのうのうと遊び暮らしてる糞な元クリエーター様がいるのに、真に偉大なクリエーターが
狭い団地のベランダで火に巻かれて亡くなられるなんて…。しかも報道で無職扱いって…。せめてイラストレーターと書けや！！

14 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/14(金) 08:10:27.46 ID:/cawT9ir0.net

アニメ関係の業者は軽んじられている傾向あるからね。。。




塩山さんのご冥福をお祈りします。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/14(金) 12:14:22.75 ID:SHbb+SqY0.net

福田のＣＰの件、予想として監督が決まらない状態で期限が迫っているので
とりあえず、古里がプロデューサーの手伝いでＨｅｌｐをお願いして
製作者の目線でスポンサーと打ち合わさせて、監督が決まったら
引継ぎ、そのあとｈｅｌｐで使うために福田をＣＰにしたのかなと。
古里も福田のやらかしたことを知っているだろうから監督としては
使わないだろうし、(多分、サンライズが今後またキングレコードがスポンサーになって付き合っていくだろうから
また納期を延期されるのは予想されていたので監督に就任することは許さない)
とりあえず製作スタッフの穴埋めに使われたと予想。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/14(金) 12:35:20.49 ID:jZ+KrsvU0.net

>>13
老夫婦の二人暮らしなら一戸建てよりマンションとかの方が楽だから一概には
只こんな形で亡くなるのは残念としか...

御冥福を御祈りします

17 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/14(金) 19:51:43.35 ID:+AJ9Yrhd0.net

昭和は遠くなった印象。。。

団地にお住まいだったことを考えると
やっぱりアニメ関係のイラストレーターは儲けること難しいのかね。



ご冥福お祈りします。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/14(金) 22:13:58.15 ID:LZ+hClLb0.net

>>12
テレビで2クール以上やったリアル頭身系ガンダムで商品展開が止まってるのは
皆無だろうね。

何かしら出てる。ガンプラとか円盤とかフィギアとか。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 08:52:32.06 ID:usq/P2Pm0.net

>>1乙

これは見るたびに笑ってしまうw


fukuda320:パシフィックリムをみるたびに、この操縦方法は電童のパクリじゃないのか?と思ってしまう。
2015年9月4日14:33

fukuda320:その程度の知識ですか。
RT @da***:電童の操縦方法はダイモスのパクリじゃないのか？
2015年9月6日23:33

20 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 12:46:52.70 ID:EsuczTI+0.net

福田自体、オリジナルのアイデアがほぼない状態だし、所詮パクリまくって
ちょっと改良して自分が考えたとしているのかなと。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 12:49:27.54 ID:MaI0EUkG0.net

改良したつもりの改悪品でドヤ顔晒してる

22 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 12:57:14.00 ID:EsuczTI+0.net

ぶっちゃけ何かほざく前に自分で調べてからほざけと。
福田が狭く浅い知識しかもっていないから、作品の広がりがまったくない代物に。


庵野までの知識を求めないが、せめて調査して自分の発言に責任をもてと。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 16:12:39.87 ID:73hebC310.net

庵野はもうオタクの生きた見本のような人だよね。
知識を増やすのが大好きなのは作品を見れば嫌ってほどに滲み出てる。
そっちの面でも、あれに勝てる気がしない。メンタルの細さはほんとどうにかしてよとは思うけどｗ

賄賂様は典型的なライトオタというかそこらの刹那的なライトな消費者の段階程度。
オタの端くれの私ですら、あれに総合的な教養レベルで負ける気がしない。
ただ彼奴のメンタルの強さというか変な自信と打たれ強さは呆れるほどのものだ。庵野と交換してほしいくらい。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 17:00:41.62 ID:nCpQLDSoO.net

少なくともツイン型マスタースレイブ操縦システムは
電童くらいなんだけどな
あとマスタースレイブの元祖はジャンボーグＡよ
まあイェーガーのシステムは実際はマスタースレイブではないんだが見た目は確かにツイン型マスタースレイブで電童のものに似てはいる

25 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 17:02:51.07 ID:MaI0EUkG0.net

でも考えたのは福田じゃないんでしょ？

26 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 17:06:26.67 ID:nCpQLDSoO.net

福田もあれで古いタイプのオタだから資料はたっぷりあるはず
特に故長浜忠夫氏の資料はムック本作れるくらい所有してるとか
(長浜氏の弟子を自称する出渕裕が業界屈指の長浜マニアと認めるくらいだし)

27 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 17:11:24.93 ID:RzsZ+RtB0.net

でも何か資料持ってるだけで読み込んだりはしてないんじゃないか？
少なくとも作品には全く生かされてないよな。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 17:17:44.51 ID:nCpQLDSoO.net

いや何だかんだで長浜の影響はかなりでかいよ福田
演出やら見てるとね
音楽と映像のシンクロにこだわるのは音響監督までしてた長浜氏の影響だろうな

29 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 17:22:29.53 ID:MaI0EUkG0.net

よくいえばそうかもね、他に引き出しが無いだけと言うだけと思うが

30 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 17:27:26.52 ID:Z/8mabOz0.net

なお曲に演出が追いついていない模様

31 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 17:31:44.81 ID:nCpQLDSoO.net

えー福田の挿入歌演出毎回良いじゃないか
個人的には電童の最終決戦が一番好き

32 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 17:41:21.86 ID:73hebC310.net

>>24
結局、福田が劣化パクリばっかやってるから、
そういう奴がこういうことのたまうと嘲られるってことよ。

長浜氏の件は否定はしないけど
（今まで各所で語られる事でもある）
幅広い知識って点で庵野を引き合いに出して語ってるわけで、
そんな独裁的監督業において狭ーいとこになってしまう点を語ってもねえ。

福田が演出屋しかない、そういう自分の分をわきまえてる人間なら、
ああ、この人は少なくともこれ一つは確かだし、そういう己を知ってる職人なんだな、とも思えただろうが、
アレじゃあねえ。

呟きでも長浜氏や彼の作品について嬉々として語った事がほとんどない。
嬉々として語ったりしてるのはマウンティング的なものばかり。
上で指摘されてる電童起源説だってそのマウンティングの一環みたいなものだったし。
あれはオタクとかの前に自己愛が歪むまでに強すぎる。
三度の飯より好きなのは、オタ趣味じゃなくそっちだと言動では示しちゃってる。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 17:58:09.78 ID:Z/8mabOz0.net

「俺が干されてるなら富野さんなんて〜」とか宣った口でGレコに擦り寄ってるのが賄賂だからね

34 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 17:58:26.71 ID:HMaRrmB40.net

>>31
いやべつに、歌を流せばなんだかんだそれっぽくなるだけだぞ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 18:57:32.42 ID:JwKq0GbG0.net

福田の挿入歌演出なんて
歌の勢いでごまかしているだけだしな

36 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 19:56:59.02 ID:pWHmEFye0.net

ツイン型マスタースレイブはOVAトップのガンバスターで採用されたと思うので
基本的に福田オリジナルというものはほぼ無いかなと。
マスタースレイブは逃げとほざいたGガンダムでも使われていたなと。
格闘関係のものでは結構ありきたりのシステムなのかなと。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 20:00:50.29 ID:k6e1xm8k0.net

演出にしても後から「実はこう言う意図があった、みんなそこを見抜けなかったでしょ？」とか
とにかく捻くれた事を言って自尊心を満たす事しか考えてないからな

設定も把握してない、ノリだけの演出、演出とちぐはぐな付け足される意図
これで100年先まで語られる作品性が生まれると思うのかってね

38 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 20:02:08.93 ID:MaI0EUkG0.net

>>36
ガンバスターのはMHみたいに機体そのものの動き担当（騎士ポジ）とナビゲーター（ファティマポジ）だよ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 20:03:45.63 ID:pWHmEFye0.net

思い付きで色々設定詰めていったら最終的に身動きがとれなくなって
続編が作られないという種死の例で考えるとあくまで福田は
絵コンテマンが精々だなと。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 20:09:05.60 ID:MaI0EUkG0.net

>>39
強いて言うならそこだけど実際には若手でそれ以上に使える奴がゴロゴロと…

41 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 20:13:44.45 ID:k6e1xm8k0.net

ここ最近はエアコンテマンやってるのか精々の様だな

42 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 20:24:22.01 ID:uJ2nOJAn0.net

電童では「ラスボスとそのぶ分身体を同時に倒さないと復活する」なんてシャリバンのパクリやっといてよく言うわとしか

43 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/15(土) 20:31:18.87 ID:pWHmEFye0.net

「ラスボスとそのぶ分身体を同時に倒さないと復活する」はもっと過去にも
超神ビビューンでもあったなと。結局パクリとほざく割りには他作品の
ことを全然調べていないと。

アニメも特撮も作成された作品の年月やら数を考えて大抵のものは
出揃っているかなと。どうしてもパクリになる場合はあると思うから
ちゃんと、調査してからしっかりリスペクトしろと。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/16(日) 02:00:37.39 ID:Gb2ffoZ10.net

種の演出って大部分が歌のおかげじゃね？
歌の良さでそれっぽく見えるだけで、特別演出として良いと思うものがないよね
そこに至るまでの過程が頓珍漢なものも多いから、展開に疑問符が付く事が多い

45 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/16(日) 02:16:15.53 ID:EHLvYCM/0.net

歌で感動的なシーンにしようとしてるけど、お前らやってること無茶苦茶だよなってのが多かったよなぁ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/16(日) 06:39:13.04 ID:74xcFb0z0.net

つまるところお話作りの才能がまるでないんだよ。
自分のそういう才覚に対する自覚もゼロなのが本当に困りもの。

だからこそ嫁なんて作品作りに糞でしかないものを入れたがったり
（まあ、金や私物化というのも目的のうちだったんだろ、とは思うが）
Pとして話にまで干渉しまくってくる。

己の至らなさの自覚があって、俺は演出しか能がねえんで、監督とか脚本とかわからんね、とかに徹してれば
おそらく「寡作だがサンライズのベテラン譜代の名演出屋」としてアニメ業界にそれなりの名を残せたのだろう。

ほんとそういう意味で、サイバーが分かれ目だったなあ、と。

47 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/16(日) 10:36:26.54 ID:fASHUIYu0.net

ぶっちゃけ、才能０でもできる人を引っ張ってくればいいから、自分の知って
自分に足りないものを把握しろと。

一番福田が致命的に監督に向いていないといわれる点は
納期を守れないところだと思う。
これができないと社会人失格レベルだし。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/16(日) 11:13:47.34 ID:OZRiKvot0.net

３２０「偉大なクリエイターは納期破るものブヒー」

こういうヤツだから

49 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/16(日) 11:19:07.02 ID:fASHUIYu0.net

大幅な仕様変更・追加要素とか発生したのなら納期変更するのは
仕方ないのだが、福田の納期変更って、自分のこなせる仕事量を
把握できていないことで発生する納期遅延だし、社会人として失格。


監督には絶対してはいけない人だと。吉井もよく福田を監督にしたなと。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/16(日) 13:10:56.28 ID:fASHUIYu0.net

昔、御大が話していたが絶対周りに迷惑を掛け社会人失格と言われないようにするため、
納期は絶対守ったうえで色々好き勝手したという話を聞いたことがあるが、
監督するうえで納期を絶対死守することが前提条件であり、
福田は今まで趣味で仕事やっていて社会人・業界人の常識が無い状態で
周りに迷惑かけまくったツケが今爆発したのだなと。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/16(日) 14:07:04.94 ID:gIG5W47w0.net

納期厳守はパヤオも言ってるね
昨今アニメの放送が飛んだりしてるのを見ると、あの年代の人はその重要性が分かってるんだろうな
「当時と今じゃ作業量が違う」という意見もあるだろうが、そこを制御するのも監督やPの役目だろう


あっ、元バ監督〜CPには既に一切関係ないですね！
関係ある話をするなら、鳥越俊太郎の音楽番組にTMさんと一緒に出て「従来ガンダムシリーズよりも音楽に気を使ってる」みたいなこと言ってたんだよね？

ああいう一連の発言って挑発したかったの？
他のクリエイター達に見せつけたかったの？
少なくとも音楽の使い方について真面目に考えてたのだけはあり得ないと思うが

52 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/16(日) 15:56:31.88 ID:fASHUIYu0.net

これ見ると福田って、考えなしでガンダムの監督をしたんなと。

ネットがはやり始めて2CHができてから初めてのガンダムということで
反響がすごがったが、反響がすごいから下手な手が打てないということで
みんな監督になるのは避けていたが、吉井が福田を監督にするとき、
福田は怖いもの知らずというか反響がすごい状態で監督をすることを
全然考えてなかった気がする。

ただ、これのおかげでガンダムの監督は納期がしっかり守れれば
だれでもokという形になった気がする。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/17(月) 03:46:24.69 ID:dm5/LeYp0.net

ほら、もっと長井岡田を褒め称えないと福田夫妻より下にされちゃうよ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/17(月) 03:53:52.78 ID:sBcRhDQi0.net

これで煽ってるつもりなんだろうな現実が見えてないニートだから

55 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/17(月) 12:58:24.63 ID:wqQKy2jr0.net

何故か負債どもを褒め称えない種厨
何故なんでしょうね

56 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/17(月) 13:46:55.54 ID:L+Os4FM30.net

どこを褒めたらいいの？

劇場版潰して各方面に多大な迷惑かけたとこ？

57 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/17(月) 15:15:06.73 ID:+D/GIMiz0.net

褒めるべき点ねえ
脚本の大事さを知らしめたこと
素人とプロの埋めがたい力の差を示したこと
サンライズの獅子身中の虫を顕現させたこと
私物化や縁故という醜悪なことがガンダムにおいても起こりうることを証明したこと

58 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/17(月) 19:30:29.57 ID:Z+6NlA+q0.net

>>56
モビルスーツのデザインだけだろw
敵も量産機もガンダム、ガンダム、ガンダムなw

００やオルフェンズのような変種のガンダムじゃなく、
過去のデザインをパックたようなデザインだけどなw

ストーリーやキャラなんか褒められるところがねぇーな。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/17(月) 21:47:01.54 ID:4kVWTlKD0.net

>>56
本編自体が「俺TUEEE」な最低系SSみたいなもんだから
改変しまくった二次創作の題材にちょうどいいところとか?

60 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/17(月) 22:24:29.37 ID:/FujP0l30.net

>>59
何もかも最悪だから二次創作でどんなにラクシズぶちのめされる展開あっても
これで当然と思えるところとか
特にXとクロスした某とかGとクロスした某とか（Gの方は残念なことに未完で
しかもキラ改心コースだが）

61 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/19(水) 01:26:01.31 ID:X7HcQjhi0.net

福田は納期守れない時点でｱﾏﾁｭｱであり､

納期厳守している他のﾌﾟﾛの監督に失礼

62 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/19(水) 08:02:51.44 ID:PQmFmt6q0.net

プロの監督は納期厳守した上でスポンサーの要求に従い、その上でその監督のこだわりを作品
に反映させるのが普通であり、福田は大前提の納期厳守ができず、福田のこだわりを作品に
反映させる事を優先している時点でアマチュアであり、他の監督と比較して語るものではない。

種のすごい所はアマチュア作品を金かけて全国放送したところである。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/19(水) 09:41:33.50 ID:wWuN26AI0.net

驚いた事にそのアマチュアな事実を誰も指摘しない、しなかったのである。
間違いを犯すのは誰しも何処でもあることだ。
しかし、その間違いを指摘する声が生産側から一切上がらないのはどういうことだ？！

これこそ不公正がまかり通ったとしか言いようがなく、それゆえに消費側から叩くしかないのだ。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/19(水) 10:56:48.05 ID:FzBbhqje0.net

>>60
00が登場するまでお世話になったなアレは

65 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/19(水) 13:00:24.59 ID:ASXFT7jz0.net

賄賂のこだわりと言ってもそこらのオタにすら劣る様な薄っぺらい自己満でしかないからな
せめて作家性と言えるレベルのこだわりでもあればまだ作品として観れる物にもなっただろうが、肝心の中身がアレじゃあな

66 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/19(水) 13:41:46.52 ID:8yfS5djH0.net

福田は勘違いしたことで今の干されて縁故しか仕事がない状態を作ったこと。
庵野しかエヴｧは作れないと思うし、宮崎ハヤオに至っては作品を制作したことによって
その作品に自然に話題性が付くぐらい庵野ブランド・ハヤオブランドを作り上げたと思うが
福田は、種は自分がいないと作れないという自分がブランドを持っていると
勘違いしたせいで劇種を無期延期にしてしまった。
これは種関係の映像化する際、福田で行うという契約があったらもう映画館を抑えて
待ったましの状態にも強気でバンダイと交渉したみたいだが。

庵野はエヴァを延期できるタイミングで延期してまだエヴァを完結させてないが、
庵野しかエヴｧは作れないという庵野ブランドによってスポンサーからも上映するのを待ってもらえているなと。
ぶっちゃけ、種は福田がいなくても最悪作れるものだし、自分を過大評価しすぎだなと。
福田というブランドはないし、種関係の仕事終了後、縁故以外仕事が無いところを見ると
スポンサー受けが全然良くない。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/19(水) 14:40:00.15 ID:wWuN26AI0.net

そもそもビジネス上での立場が全然違う。
庵野も宮崎も自分の会社で自分が金を集めてブランドを築いたんですよ！
（まあ、ちょいとその辺は複雑で色々大人な事情も絡むが、カラーとガイナの関係とか。
しかし、少なくとも庵野がガイナの結成時からエヴァの制作時もあそこの最高幹部であったのは間違いないわけで）

サンライズ元勲の富野ですらガンダムで名を成したが、そこら微妙だもの。ガンダムは富野の占有は許されてない
（本人もガンダムブランドに縛られるのを望んでないんだけど）

なのにあの福田ってバカは種で自分が庵野や宮崎と同じ事が出来るとでも本気で思ってたらしい。
種はたかがガンダムの壱シリーズで、自分はサンライズの譜代（というか社長の腰巾着）とはいえ、
会社の結成や経営には一切関わってないのに、だ。どこまでおめでたいんだか。呆れるほかない。

まあ、作品事の契約なんて期間工みたいな立場の癖に、現場に嫁を連れ込んで
会社の事業の私物化とか唖然とするような事してるし、
そういうビジネスにおける自身の立場に一切、自覚無かったんだろうね。ほんとバカ過ぎ。
そんな自分を恥じて大人しくするような殊勝な点もないのが救い難い。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/19(水) 14:45:26.17 ID:wWuN26AI0.net

＞これは種関係の映像化する際、福田で行うという契約があった

とはいえスタゲとかアストイの宣伝短編とかあったけど、
福田関わってないよね。そんなものあったのかな？

大体、これだと福田が急病とか死んじゃうとか
心を病んで逃亡とかしたら、もう作れないってことだが、
そんなバカな契約をするかね？

ガンダムではそういう危機が何度もあって監督途中交代とかしてきた歴史がある。
種の前でそれらは既に起きてた。それを経験したバンダイ・サンライズがそんな事を許すだろうか？

69 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/19(水) 15:10:49.14 ID:8yfS5djH0.net

実際、劇種を無期延期にした後でも種関係の映像の仕事に携わっていることを
考えると契約に乗っている可能性があると。
スタゲ。アストリイの宣伝関係は種・種死の製作期間と重なるため、そっちに時間を
取られたため、できなかったと。
種から監督に結構有利な条件で契約を結んでいるという話もあり、劇種無期延期に
追いやったのに、福田はディレクターズカット版を作成しているところを見ると
契約に種関係は独占できるという契約を盾にして種関係の仕事はしているという
情報がネットでは流れていた
冷静に考えて映画無期延期にした張本人が種が関係する映像の仕事をするのはおかしい。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/19(水) 15:27:35.10 ID:wWuN26AI0.net

それって「福田が作り終わった種作品」に関しては権利が手厚く保障されてるってことじゃないかな。
再編集するなら俺の手を通させろ、とかいう契約でね。

原本となる映像の状態が滅茶苦茶で無理だったようだけど
（リマスターでようやく整えたものを用意）
1stやΖみたいに総集編を映画でやることを最初から全く考えてないとは思えん。

ま、そういう意味でハチャメチャな当時の製作状態が全てだな。
おかげで映画は完全新作でやらなきゃいけなくなった、と。総集編でお茶濁しても誰も困らんのに、
そうしなかったのは、つまり出来なかったからなわけで。

更に貧乏ビスタで茶を濁してもよかったはずなのに、大々的なリマスターやって
そこそこな額の金を浪費させただろうことにも感謝だわ。
（福田も2年以上金づるができて喜んだのだろうが）
多分、というか間違いなく、貧乏ビスタでも売り上げ大して落ちなかったからな。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/19(水) 15:43:03.55 ID:wWuN26AI0.net

まだ作ってないものや作ってる途中のものでも福田がウンと言わなきゃ
それ以上作れない、なんてあまりにもリスキーだが、作り終えちゃったものなら
そういうリスクは産まないんだから、バンダイやサンライズがそっちの権利は保証します、ってなら
納得だし、福田がスペエディもリマスターも食い下がってたのが実に納得なんだな。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/19(水) 19:39:08.77 ID:FE8+bxyh0.net

そのおかげで糞の上に糞を塗りたくった困リマスターが世に出たと

73 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 07:37:32.00 ID:ku67t0100.net

種死のキャラがブレてないとか言ってる奴いて開いた口がふさがらなかった

74 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 07:40:25.15 ID:7kgf8J7f0.net

ブレていないというのもある意味正しいよだって芯が無いんだものｗ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 08:03:10.41 ID:CtBHDuYZ0.net

種死のキャラは(支離滅裂さにかけては)ブレがない

76 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 08:19:55.14 ID:/l/i2rNf0.net

最近の信者らは種死までの準備期間が充分じゃなかったとか言い出してるからな
おまけに種死期間は既に重病で死にかけだったとも言い出してるしｗ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 08:27:07.43 ID:7kgf8J7f0.net

準備期間で言うなら高橋監督はどうなんだってなるし（W後半〜Xまでノンストップ）
病気がどうのってなら名義だけ出して休ませろ云々で即座に返り討ちなんだよな

78 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 11:19:51.36 ID:eJO1QGTJ0.net

子供の仮病並みの言い訳だなw
仮にその通りだったとして出来の悪さがどうなるもんでもないっつーのに惨めったらしい

79 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 12:04:09.28 ID:/Hme7jkw0.net

スケジュール管理の鬼と言われる高松監督だから半年でガンダムXを企画、
製作できたと思う。福田だったら1話目に放送事故間違いなし。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 12:32:23.53 ID:/Hme7jkw0.net

放送するスケジュールが固まった段階で体調不良は理由にならない。
他の人達に迷惑を掛けるなら、違う人を呼んで引き継ぎするべき

81 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 12:38:22.33 ID:OhUgMO3T0.net

>>76
種死期間の嫁が病気アピールに使用していた病名は
子宮筋腫と卵巣嚢腫
どっちの死ぬような、生活や仕事に差し障るような病気じゃないって病院に勤めている姉ちゃんが言ってた

82 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 12:52:22.16 ID:wnjrm/G60.net

高松は当時ゴルドランも抱えてたよな
すさまじい男よ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 13:25:09.28 ID:/Hme7jkw0.net

負債に言えることだが、趣味の延長で仕事をしていた関係か、
責任感が全然なさそうだなと。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 14:26:27.75 ID:s0AsK5Ym0.net

人気アニメ脚本家の岡田麿里さん、明日のNHK「おはよう日本」で特集される模様 [無断転載禁止]©2ch.net [736054726]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1492523422

NHKで岡田麿里の特集やってるわ [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1492555061

85 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 15:35:55.98 ID:7zkg3ZVe0.net

>>77
志村〜高松高松！


高橋じゃ最低野郎の監督さんだ。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 15:37:06.81 ID:7zkg3ZVe0.net

>>73
まあ、百万歩譲ってそうだとしよう。

悪い方向に振り切れたままブレない糞キャラばっかりじゃねえか、と。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 15:44:30.93 ID:7zkg3ZVe0.net

>>76
種の時点で1クール目で既に戦闘がない回、
総集編回（鹵獲ガンダムの解説で尺稼ぐ話）
バンク、トレース乱用。

挙句1クールの最期は事実上の総集編連発とかいう状態で
一体、何を言ってんだろうな！種の前も準備期間が足りないとかいうのか？！
どんだけあれば足りるんだ、と。

大河原氏が「今作は遅滞してて、大丈夫かと危ぶんでた」
とか種の始まった頃のインタで言ってたり、
「あまりに現場状況が酷いんで更迭論もあったが
DVD予約成績が良かったので社長の鶴の一声で監督続投が決まった」
とかサンライズＰがインタで言ってた位なんだぞ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 15:54:21.24 ID:A+9Tt/W80.net

種が放送していた時期は、話題性を高めるためかなりの広告費をバンダイが投資、
21世紀初のガンダムということで誰が作っても売れる状態だったのに
いくら種をする監督が福田しかいなかったとはいえ最悪の人材で種を続行した社長は
無能だったんだなと。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 16:36:48.24 ID:ku67t0100.net

その社長の首は結局とんだじゃない

90 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 16:44:36.74 ID:A+9Tt/W80.net

バンダイは吉井を更迭して会長職にするタイミングが遅すぎたなと
種は売れたので吉井は続行されたが、バンダイがちゃんと調査して
種死をやる前に処分していれば、バンダイの被害は少なかった。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 17:09:13.55 ID:7zkg3ZVe0.net

大きく失敗するまで「このままでいいじゃん！」って突き進んじゃうのは人間の性だ。
よほど賢い人、腹くくれる人なら「いや待て！」と言えるんだが、
でかい組織であるほど、構成員が多いから、そういう人がいたところで、抑えなど効かなくなる。

悲しいかな、バンダイやサンライズもそうだったんだな。
つーかサイバーで嫁を現場に連れ込み始めた時点で誰か止めるべきだった。
そこでなら、初動で、簡単に止められた。
成功も失敗もしていない段階で、単に「私物化」はダメだ、という至極当たり前の論理で済んだ。
もう種の時点で遅すぎたんだ。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 17:54:08.20 ID:eJO1QGTJ0.net

種の前のアナザーは磐梯側の意向が強すぎて
そこから監督の権限を強くする方向に変わっていたのも悪影響になってしまった気がする
それに竹田が賄賂に色々と注文が行かないようにしてるとか言ってたしな

磐梯から出された要望も無印のバスターを活躍させろと言うのと
種死になってからのザクみたいな量産機を出せってだけ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 17:59:29.18 ID:A+9Tt/W80.net

バンダイは∀ガンダム以前の反省であまり作品に関与しないで自由に製作させると
いう方針が裏目に出てバンダイの反省を意味なしにする福田が監督になったのは、
時代のイタズラという感じだね。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 18:13:26.32 ID:7zkg3ZVe0.net

リバイバルブーム到来でバンダイが本気で売りにきてたガンダムで
しかもその時期を逃したくないから手をあげた奴に飛びついちゃったんだな。

ほんとに最悪のタイミングだ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 18:15:50.55 ID:7zkg3ZVe0.net

>>92
ハロ出せってのもあったようだぞ。バスターは売れなかったので後から出た要望だろうな。
疑問なのはブリッツ。あれは売れてたのかいな。事実上2クールで退場させちゃったけど。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 18:19:01.88 ID:VXTDGGsm0.net

00以降プラモ売れないから○○を活躍させるテコ入れを聞かない辺り
バスター活躍させろ、ザクみたいな売れる量産機出せが出た種が異常に見える

97 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 19:14:05.95 ID:A+9Tt/W80.net

バンダイとしては売れればOKだから、最低限の業界常識・一般常識がある人間が
監督すると思ったら、両方とも持っていない福田が社長の吉井から推薦で監督
することになり吉井の顔をつぶした結果に。

バンダイはその反省を活かして最低限スケジュール管理ができる人を監督に
するようになったみたいだが。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 19:57:15.39 ID:7zkg3ZVe0.net

締切破りや予算超過をしてもいいというわけじゃ勿論ないが、
それに見合うほどの凄いもんを作ってくるとかならともかく
（庵野とか高畑とかはその類だろう）
単にど素人の嫁と自己満足なものを作りたいってだけで、ど素人を贔屓にしてる程度だから
締切超過とかした挙句に作ってくるのものが碌な代物じゃないというんだから、堪らんな。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 20:07:57.86 ID:aRymCk9z0.net

そう言えば「曰く種シリーズは低予算だったから仕方無いねと呟いてましたね

ただ予算が有れば画質や音のクオリティは上がるけど、シナリオの質が上がるとは限らないわけで

低予算でもシナリオが良ければ人気が出たりするわけで（例：けものフレンズとか）

100 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 20:16:32.49 ID:eJO1QGTJ0.net

種は商業的に失敗だったとも呟いてるんだよな

あれだけストライク100万個出荷だの円盤が好調だの騒がれてたのに
それでも失敗とか表に出てこない部分でよっぽど酷い事になってるんだろうな

101 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 20:55:36.73 ID:7kgf8J7f0.net

>>85
�d、間違って覚えてたわ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 23:51:04.98 ID:A+9Tt/W80.net

種は作画の人海戦術使える時点で低予算ではないだろうし、福田はどれぐらい
予算を食いつぶしている最大の原因は嫁の遅筆のせいで作品作成の大半の予算を
それをフローするため食いつぶしていたがシナリオ作成に時間がかかりすぎて
作画がおわったら速攻放送局に衛星使ってデータ送信しないと放送スケジュールに
間に合わないとか種は作品製作に関係ないところで金を使いすぎ。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 02:01:37.65 ID:qPWs6ZHV0.net

あれだけ広告費に金を掛ければ、話題性が高ければ物は売れるなと。
ただ、広告にかなりの金掛けたので、費用単価は最悪だっただろうし、
純利益もほぼでなかっただろうね。
ただ、バンダイとしては２１世紀の1stを作るつもりだったから
利益はある程度、度外視していたから表面化しなかったがけかなと。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 02:11:01.20 ID:hvUHc/XH0.net

TVアニメなのにOVAか下手したら劇場版かってくらいの数のスタッフだからな

一般的にTVアニメの予算は1話あたり1000万前後だとか
それが種で2500万、種死だと3300万もの予算とかなり恵まれている、ちなみにXは600万だったかな

105 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 02:18:21.62 ID:yZbDn3Pl0.net

種とXでは使ってる技術や機材が違うから金額そのものは重要ではないとはいえ種の方が無駄が多い事は変わらないという

106 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 02:56:01.21 ID:YlQLoGBM0.net

水島がけものフレンズを見てるらしいな
ああいう野心的な作りのアニメは好きだろう

107 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 03:13:09.67 ID:qPWs6ZHV0.net

Xは種とは逆の意味ですごかったみたいだね。シナリオは川崎さん一人で
制作スタジオはたったの2つだったとか。高松監督だからできた代物
だなと。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 03:16:58.07 ID:yZbDn3Pl0.net

高松監督(+)も福田元監督(-)も予算の魔術師のトップ…意味は真逆になるが

109 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 08:02:57.87 ID:IcMAdRFH0.net

ストライク、デュエル→F90の焼きまわし、玩具屋の発想(初期は主役機とライバル機の設定だったのかも)
ブリッツ→デスサイズ売れたから。
バスター→ヘビーアームズ売れたから、欲張ってサーペント分も追加。
イージス→ゲテモノ枠。設定の練りのいい加減さから、最初期は上４機だけだったのかも。

玩具として弄るF90と、キャラクターと対で売ってたＷでは販売路線が異なるんだよなぁ。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 08:04:00.64 ID:AKfWI2kf0.net

>>107
おまけにWの途中から急遽監督引き継ぎ、平行してXの準備と勇者シリーズやってたんだからたまげたもんですよ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 09:42:54.66 ID:OeQYOyU00.net

ストライクの換装システムにしたって種の前々番組の時点で主人公機に搭載されていたから、
「また換装かよ」という声も少なからずあったくらいだったしね。
（ほぼ全身のアーマーを交換するライガーゼロと比較して、バックパックと片方の肩装備と手持ち武器しか変わらないストライクは正直劣化版）

112 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 10:43:17.27 ID:pVah8mOL0.net

>>>110 Wで池田が逃亡したのはバンダイの要求がひどかったという話だね。
　　　　　それがキッカケになってバンダイは要望を要求するのを抑えたとか。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 11:07:28.87 ID:/7SW5LEQ0.net

某所であるクリエイターが「中二病こじらせたなろう作家」と酷評されていたが、「なろう」誕生以前にそんな種シリーズをテレビでやってのけた（あるいは種シリーズがあったからこそ、「なろう」ができた？）のが福田の凄い所なんじゃw

114 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 11:24:06.68 ID:kIPFYygg0.net

>>112
順次ガンダムパイロットを死亡していく脚本だったのをヒイロ自爆回を放映後、
キャラが人気だから殺さないでね。ガンダムパイロットが死なないのだから後継機か改修機が居るよね
ＮＴ的なモノやっぱり必要だから何かよろしく
放映中で作品製作中に言われた要求がこれだっけ。
その後の脚本手直して、一応最後まで修正かけたものの、そこで力尽きて逃亡だったみたいね
高松監督も残りの脚本が全部あったから最後まで出来たってコメントをみたな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 11:40:59.97 ID:pVah8mOL0.net

>>114　Wの場合は、主人公はテロリストであることを考えると当初のストーリーで死亡させて
　　　　　いくのは正しいのだろうが、スポンサーの立場で考えれば自爆させても続投させるのも
　　　　　正しかったのか、ちょっと答えが出ない感じ。
　　　　
　　　　　池田の立場で考えると逃げたくなるかなと。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 12:22:34.46 ID:zsI8GP6l0.net

その主役死亡案は20年後に実現したんだよなぁ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 15:43:03.22 ID:yo3+331O0.net

それはまだ小説だから実現したのであって、
放送中で主役をテロリストとはいえ死亡・退場させるやり方は
かなり野心的だなと。
ただ、バンダイの立場では、商品が売れないといけないから
人気のある主役にそのような退場はしてほしくないというのも
商品展開の面から見ると正しいかなと。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 15:44:43.63 ID:20Uctt2O0.net

>>114
>ＮＴ的なモノ


これははっきりは出てなかったね。つーか不要だろ。
ビルから飛び降りても事実上軽傷で済むような異能生存体の類には。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 15:58:13.15 ID:20Uctt2O0.net

>>109
イージスは当初は唯一の敵ガンダムか（エピオン的な位置づけ）
ガンダムヘッドじゃない強敵メカだったのかもな。

ブリッツはステルスはともかく、インパクト弱いよね。
死神（コウモリや吸血鬼も多少）と鎌がモチーフだったデスサイズが尖りすぎてるからねえ…。

本来、隠密機なんて地味なんだから、売り出すなら忍者刀、苦無、手裏剣各種、鍵付ワイヤーとかが欲しいところだ。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 16:00:24.03 ID:20Uctt2O0.net

>>113
さすがおにいさまとか10年以上遅れてきたキラさんだと思う。
いやほんとマジで。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 16:06:16.67 ID:20Uctt2O0.net

>>116
まあ、Ｗの案みたいに一人ずつ順次じゃなく終盤次々に死んじゃっていったけど。

中盤でデュオが相棒をボカンとさせられたり
トロワが記憶喪失になったり、カトルがキレちゃったり、
ゴヒが空気化してたりしたのはそこらの名残だったのかな。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 17:11:54.90 ID:uy3HuJ2z0.net

>>115
エンタメの基本はサクセスストーリーだから、負けて死んでＥＮＤをスポンサーが避けさせるのは
正しい判断だとは思う
負けて死ぬ話で、なお観客からおおむね賛意を得るような話は
かなり力量が無いと成功しないだろうな……


>>118
あれじゃないの。カトルが宇宙の心うんぬんとか言ってたの
まあ、彼の場合は自爆回でＮＴ的演出が入ってたから元からあった要素かもだが

123 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 17:52:19.75 ID:SAq6SFDr0.net

>>96
そんな裏事情をべらべら話す奴がいないだけ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 17:52:37.69 ID:20Uctt2O0.net

宇宙の心うんたらとかがそれだろうってのはわかるけど、
結局、ぼやけた雰囲気のままだったからなあ。

Ｗはどいつもこいつも度合いが違うだけでデムパな事を言うので、
結局、宇宙の心とやらも大きくはみ出してなかった気がする。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 18:00:18.62 ID:+5Q/vZNx0.net

>122
少なくとも肉体は死んでないが、Zはどうだったんだろう。ネットがない以外は昨今と変わりなかったのかな？
当時を知る人に比較してもらいたいね

負けるエンドは種死…？
あっ、アレは主役キラ様大勝利！（ラクシズだけ）希望の未来へレディゴー！か

126 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 18:36:41.45 ID:IcMAdRFH0.net

>>124
「言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい自信だ！」を地で行ってるからな、Ｗキャラ。
やる事なす事メチャクチャなのに、変な説得力がある。ある意味Ｇガンに通じるものがある。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 20:10:49.51 ID:dAqLVlib0.net

あのキャラ設定は池田だからできたというしかない。
騎士道とか武士道とか中二病あふれるキャラは。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 20:12:09.02 ID:dAqLVlib0.net

ただキャラは不思議に嫌いにはなれなかった。
ええカッコつけを地で行くキャラばかりだから。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 22:28:14.52 ID:CGFea/F20.net

トレーズ様なんてそんじょそこらのナルシストキャラなど何人束になろうと
かなわないお方だからなw
しかも強さも頭脳も超一級

130 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/21(金) 22:42:15.42 ID:dAqLVlib0.net

Wは各キャラにポリシーなものを感じた。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/22(土) 11:15:42.34 ID:mzzanscV0.net

福田参加前の種も主人公の死で終わる予定だったらしいが、だとすると鉄血の「主人公は死ぬも子供を遺す」展開はそれが流用されたものなんじゃ
（フレイとのBPO沙汰も本来意味のあるものだったとか）。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/22(土) 11:27:08.37 ID:CA9C5+Tx0.net

ときどき種のボツネタとか当初の予定が他のガンダム作品になってるとか言い出す人いるけど
何でそう思うんだろう

133 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/22(土) 11:42:50.92 ID:7JTr65FX0.net

それって賄賂がキラを殺すって言ったのを嫁が止めたってやつじゃないのか？
それとも「Zは種死のパクリ」の様な主張がしたいんだろうか

134 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/22(土) 12:25:48.56 ID:kt/+R5Lm0.net

Zは主人公の名前から御大は最初から精神崩壊ENDにするつもりだったみたいだし。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/22(土) 13:13:00.06 ID:w+5lR1cw0.net

殺そうと思ったけど止められて思いとどまったなら、所詮は単なる思いつきだということじゃないかな

まあ、その上で強行するような輩は余程の信念の持ち主かバカと言うところでもあるが

136 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/22(土) 13:27:01.47 ID:QpNY9sG70.net

みんなが反対したので強行したフリーダムガンダムのことかｗ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/22(土) 20:08:32.72 ID:kt/+R5Lm0.net

監督は独裁者という意味も正しいといえば正しいが、しでかしたことの全責任を
すべて負うスポンサーと製作者に挟まれた中間管理職であることを
福田は理解してなかったんだなと。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/23(日) 06:49:11.70 ID:ZaKdNH6P0.net

そもそも自分が会社もって、その会社を通じて作品のスポンサーを集めて作ってる
監督ならともかく（そんな事が出来る人は日本では極わずか）。

たかがバンダイの完全子会社の役員でも社員でもない（一応、元社員）。
会社設立からの元勲という例外的存在でもない。
ただのフリーの雇われ監督に過ぎないはずの奴が独裁者と増長するなど片腹痛いわ。

社長のＰ時代からの「お友達」で自分の嫁（プロでもなんでもない同人趣味があっただけの主婦）を
現場最高幹部として会社の事業に連れ込むとかの暴挙が許されてた環境だからこそ、
こんな身の程を知らん言葉が吐けたんだろうな。福田は無論だが、吉井の罪は重いぞ。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/23(日) 11:58:41.37 ID:356JO3r20.net

Wもたいがいバンクだらけだし、Xも主人公の声がコナンの元太、脇のエアマスターとかもなんか地味で人気が出なかった印象だがそんな持ち上げるほどのもんか？

140 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/23(日) 12:01:09.71 ID:0v/nMz3D0.net

>>139
誰も持ち上げてはないよ。
ただ当たり前のことができるって素晴らしいよなぁ
できないやつはゴミだなぁってだけ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/23(日) 12:02:29.72 ID:xZ67y5mv0.net

そいつ留年生ドブ愚痴だよ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/23(日) 12:19:57.27 ID:raliB0ZS0.net

WとXは純粋なアニメーションとして考えると大した事はしてないが、今でもキャラやストーリーが語り継がれる名作だと思えるな

しばらく前にもリマスターで種シリーズが再評価〜とか何とか言ってる奴がいたらしいが
やっぱりクソだと再認識されただけだったな

143 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/23(日) 12:55:51.80 ID:8Y9waFZ90.net

WとXは少ない予算で、費用効果の高い代物ができている時点で
賞賛するべきであり、種は掛けた予算が製作に掛ったわけではなく、
映像をテレビ局に納品するための手段で大半が消費されているのが叩かれていると。
(衛星使ってデータ送信して約２０００万かかっているとか人海戦術で金掛っているとか)

144 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/23(日) 14:32:34.41 ID:xLboi/Ky0.net

どの道バスターのテコ入れにジン等がコケたから1st丸パクリ機に手を出した種はお話にならんべ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/23(日) 16:46:16.56 ID:MKaqLX6k0.net

鉄血はプラモ商売的によい成果出たんだろうか。
近場の店回る限りだとバエル、特に1/100のほうのバエルがやや売れ残ってるようにも感じる。
鳴り物入りだったわりにはいまいちパッとしない戦績だったのでプラモ好きの食指が動かんのかな。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/23(日) 17:38:42.38 ID:ZaKdNH6P0.net

マッキーがガリガリと相討ち位でも良かった気がするんだな。
ガンダム同士は相討ちだったみたいなもんだが。
というか換装しなくても…とか思ってしまった。ヴィダール好きだっただけに。
ヘルムヴィーゲ・リンカーが1期の前身とは全く違っていいとこなしな感じといい、
色々勿体ない。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/23(日) 17:55:31.37 ID:ZaKdNH6P0.net

まあもちろん種ほどもったいないおばけが出るレベルじゃなかったけどさ。
ちゃんとどこにお金を使ったかがわかる作品だったし。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/23(日) 19:23:48.61 ID:OpC7/Sv50.net

たわけの煽りで部下機までプレバン送りはひでえとｵﾓﾀ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/24(月) 11:05:50.88 ID:8Ymyckj90.net

吉井に人の見る目が無かったのがそもそもの始まりかなと。
身内に甘すぎる性格が自分を社長から追いやられるきっかけだし。

今川をサンライズから追放するんだったら、福田も追放しないと筋が通らない。


やっぱり、バンダイとしても株価のために種は成功にしたいんだな。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/24(月) 18:04:13.52 ID:TmzeTJVd0.net

>>149
もう今さら望んで無いだろうw

中身の人達も歳をとりすぎた＞＜

151 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/24(月) 19:03:19.68 ID:0OTwe9Kd0.net

今作ってるだけでサンボル二期にトワアクとオリジンと劇ＧレコとBFOVAか、
TV新作は暫く先だなこりゃ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 15:27:28.11 ID:DZ++xApe0.net

長期予定だった種と本来はやるはずだった種の尻ぬぐい役でもあった00が終わって10年だし、
ここらで少し休んでもいいじゃないかな。いい節目かと。
まあ、2〜3年程は慌てて新作やる必要もないんじゃないかな。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 15:52:35.27 ID:n41Qkcip0.net

継続は力って4年空けたら仮面ライダーに駆逐されたウルトラマンさんが言ってた

地上波全国放送の力はやっぱ強い
毎年はやらなくてもいいけど子供の世代交代するまで期間空けたら本気でヤバいと思ふ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 16:18:43.46 ID:UtWj1zKz0.net

毎年ガンダムやってた平成初期時代もXでマンネリ感漂ってたよな
Wて付いたファンも同時期のライディーンやダグオンに流れたし

155 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 16:48:16.33 ID:yDGTNMzu0.net

鉄血側がまたものすごい燃料ぶちまけたみたいだな

156 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 17:12:06.64 ID:PS4mUQFj0.net

仮面ライダーもRX終了後、クウガまで空いてたし(ただノリダーは仮面ライダーの代わりに
やっていた)マンネリ化を防ぐ意味合いで止めるのもありかと。

ただ特撮の予算は戦隊シリーズ以外は仮面ライダーをつけないと予算が降りづらいという話だから
よっばどのことが無い限り仮面ライダーシリーズは名前だけ借りて続きそうだね。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 17:22:14.66 ID:kS0YIOSD0.net

鉄血に関してただすごい燃料とか言われてもアンチが些細な事を大げさに騒ぎ立ててるだけなんじゃねーのとしか思えん

158 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 18:47:51.42 ID:+rv2/9Zz0.net

>>155
何があった？
ググりようがない

159 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 18:56:03.69 ID:GNDntPxK0.net

転
http://i.imgur.com/XV0echs.jpg
http://i.imgur.com/UOCIs9v.jpg
http://i.imgur.com/hS0eSiS.jpg
http://i.imgur.com/NgoLrgO.jpg
http://i.imgur.com/KgJCXYA.jpg

160 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 19:13:54.44 ID:kS0YIOSD0.net

これの何が「凄い燃料」なのかサッパリわからん

161 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 19:14:23.67 ID:quAdizV+0.net

>>159
鉄血ファンとしては特に驚かない内容だけれども

162 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 19:27:53.36 ID:hCwxMBZ10.net

当初のプロットでは最終回のダインスレイヴ砲撃で鉄華団本部がぶっ壊れる時に非戦闘員も一緒に死ぬ予定だったが
しかしスタッフの意見で変更して脱出トンネルとID書き換えでだいたいは生き延びる現行の流れになったってこと？
別に良いんじゃねえのって思うのだが…なんだ、そんなにキャラクターに死んで欲しかったのかな。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 19:35:37.35 ID:bjWrtMZ30.net

さあ、ダムAインタ全文あげるよー

ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425192816_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425193012_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425193039_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425193105_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425193130_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425193157_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170425193219_000.jpg

164 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 19:50:45.42 ID:kS0YIOSD0.net

何というか普通の制作裏話だな
これといった驚きや本編と乖離した違和感もない「まあそんなものだろうな」的な

165 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 19:54:33.24 ID:hCwxMBZ10.net

>>163
おお、ありがとうございます。
が…特に意見は変わらないな、強いて言えばマクギリスは初期にイメージされてたような何でも計算付くの策士ってわけではなく
ラスタルが死に際の彼を見てそう評した通り「力を求めただけの愚か者」だったと監督の意見としても明らかになったくらいか？
そんなの49話の内容を普通に読み取れば察しが付くだろうと思うのだが。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 19:56:23.79 ID:iKp4dqq80.net

全文読んだけど、「想像でしかなかった情報がいくつか確定情報になった」「ごく普通のインタ」以外の感想は出ないな

167 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:02:16.04 ID:wE52wZIw0.net

>>163
長井が戦犯だなこりゃ

>>165
そんなこと書いてあるか？

168 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:04:04.26 ID:FYQtKHJ20.net

全滅予定だったってのがすごい燃料？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:06:54.78 ID:kS0YIOSD0.net

一体何処を指して凄い燃料認定しているのか全くわからん
行間でも読んでいるのか？

170 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:07:57.38 ID:IWXGDI270.net

戦犯って具体的に何の事を指してるやら

171 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:08:35.26 ID:Q7I9M6cG0.net

モンターク商会がよくわからんな
100年続く老舗だったりマクギリスの作った会社だったり

長井は本当はガンダムやりたくなかったんじゃないかな……

172 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:11:54.35 ID:wE52wZIw0.net

>>170
作品失敗の戦犯だろ？
まさかこれで成功したなんて言うつもりじゃないよなw
おいおい勘弁してくれよ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:12:11.31 ID:vg5X9ZFd0.net

クーデリアは真っ黒三日月は極悪人マクギリスはアホ
ラスタルageジュリエッタ主人公ガエリオフォロー

あーはいはい

174 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:14:13.82 ID:LzmfiDQg0.net

改めて徹底的に鉄華団側は悪、GH側は大正義！
ってつもりで描いてたのは伝わった
問題は“つもり”でしかないところ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:15:55.95 ID:LZdupU640.net

>>173
これだな
徹底的に鉄華団マクギリスクーデリアsageでアリアンage
ラスタルたちの所業は触れずにクーデリアは「失脚した方がいい」「清廉に」
これならアリアンもとっとと全滅しろくらい言うべきのダブスタ
清濁だとか言わせてたのも何も考えずにラスタルageたかっただけじゃねーの

176 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:15:57.35 ID:qkk420K80.net

何を持って失敗と言ってるか分からんな。
鉄血の物語はこうでしたって話で内容もそうだった程度のインタビューだし
どの部分ではしゃいでるのかさっぱり分からん

177 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:16:59.47 ID:FYQtKHJ20.net

>>173
これがすごい燃料ってこと？

178 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:17:15.21 ID:IWXGDI270.net

賄賂はきっぱり種は商業的に失敗宣言下してるわけだけどこれ以上があんの？

179 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:18:53.39 ID:GzxVq52G0.net

逆になんで種、種死はあんな売れたんだろうな、やってることはそんなに変わらんのに…

180 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:20:08.28 ID:kS0YIOSD0.net

やはり予想通りの難癖だったか
不憫よな

181 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:23:18.21 ID:GNDntPxK0.net

要するにラクシズ正義の大団円の種死と似たようなことをしたのが鉄血
主人公を強引に交代させた種死と違って一応主人公の体裁は保ったけど
インタで鉄華団は報いを受けないといけない連呼だから、じゃあ敵側のＧＨは？とファンらは違和感を覚えるわけ
それでいて主人公サイドはsageばかり目立つんだから言ってる事とやってる事がブレブレじゃね？となる

福田も種死終了時でも似たようなダブスタかつブレブレな事をインタで言ってたしね
そりゃ真面目に50話も見てたら馬鹿らしくなるわさ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:28:39.16 ID:Q7I9M6cG0.net

>>179
表面上はスタンダードで前後1話を忘れれば楽しく見える（かもしれない）作品と
製作者が最初からバッドエンド志向、視聴者を楽しませたくない作品の差では

183 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:30:03.07 ID:bjWrtMZ30.net

>>182
> 製作者が最初からバッドエンド志向、視聴者を楽しませたくない作品の差では

視聴者様はイイ面の皮だなぁ。

184 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:31:24.17 ID:+rv2/9Zz0.net

逆にさぁ福田にここまで語らせられる内容が種にあったわけ？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:33:06.86 ID:LZdupU640.net

種と種死は売れたが鉄血は比べるべくもないし評価もそこらで種死並みの酷評で失敗だろ
インタでころころ途中で話変えたって言っててそれが響いてるのが明らか
IDの展開をだせえって言ってる視聴者はごろごろいても褒めてるやつはそうおらずエンタメ的にもクソ
>>181にもあるが鉄華団には報いでクー真っ黒失脚しろで、じゃあアリアンはどうした？とそりゃ言われる
今回のインタでアリアンをどう言うかと思ったらageageで外道さスルーで無自覚に偏りまくりだからな

186 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:34:55.44 ID:Q7I9M6cG0.net

この程度で良いなら有ったんじゃねーかな
インタビュアーの腕が良ければこれくらいの文字数はすぐ出てくるだろうし

長井のミスリード発言だって、福田が同じようにミスリード以前のたわごと言ってたべ
（クルーゼがシャアだと思った貴方は甘いとかなんとか）

187 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:45:56.51 ID:lEM6ZRRJ0.net

>>163の最後
>厄祭戦は僕らも決め込んでいたわけではないので、妄想し放題ですよ

あれ〜？
厄祭戦だけで一個アニメ作れるほど裏設定作り込んであるって聞いたような……

188 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:49:47.62 ID:LZdupU640.net

>>186
インタ側がうまく誘導できた福田の長文インタくらい当時はあったろうしな
この長井インタは偏りまくりのスカスカで「ここまで語らせられる」と言えるほどの中身はろくにない
鉄血に関しちゃダムA側も「ガエリオは優しさの塊」だとか偏ってるけどな
アリアンの外道行為やガエリオが脳みそを使い潰した件に全く触れてない異様さ
鉄血二期が種死の再来や売れてない種死と言われるだけある

189 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:49:51.66 ID:GzxVq52G0.net

一応それなりに正統性あったラクシズに比べて全くそう言うののないあからさまに腐敗してヤバイことやってる組織が正義扱いで持ち上げられる鉄血の方が胸糞的にヤバイ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:51:23.42 ID:p8LWMUzg0.net

ラクシズの正統性とやらをkwsk

191 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:51:54.33 ID:GNDntPxK0.net

ラクシズにしろ、ガエリオ＆ジュリエッタみたいな製作サイドの寵愛を受けたキャラは作品の質の低下をするだけなんだよ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:55:11.17 ID:jd3l7uUv0.net

ラクシズに正当性って、テロリスト未満の犯罪者が製作者の寵愛で勝っただけだろｗ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:56:26.41 ID:kS0YIOSD0.net

このインタのどこがアリアンロッドageageなのやら
鉄華団が倒される側だからGH側は大正義とか短絡的すぎるし意味わかんね

194 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 20:58:45.00 ID:GNDntPxK0.net

種死も当初はまともな意見を言っていたユウナも途中から愚者扱いだったし
アスランもあれだけ味方殺されまくりだったのにキラは敵じゃない発言だし
寵愛受けたキャラに合わせて他が愚者になるのはどうなんだよとね

195 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:02:28.70 ID:+rv2/9Zz0.net

テロリストが寵愛をうけるとラクシズ
正規軍が寵愛をうけるとGH
でもさぁそもそもテロリストを寵愛するのがまず頭おかしいよね。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:03:36.07 ID:p8LWMUzg0.net

>192
そんなのが体制側に大勝利展開が見たかったらそれこそ種だけ見てろだよなあw

197 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:04:35.26 ID:9hG/6U0w0.net

種・種死が売れた理由は∀ガンダム以降の21世紀に入った初めてのガンダムで視聴者が
期待していたのもでかいと思うよ。
あとはガンダム史上巨額な広告費を使って話題性を上げていたし。
あの時期はガンダムという名前が付けば何でも売れた時期だしね。

ただ、種・種死のシナリオが酷すぎて外伝の足を引っ張ったという
前代未聞のことが発生したと。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:04:46.45 ID:njoK1TOO0.net

ギャラルホルンが報いが無かったって
マクギリスもギャラルホルンっすよ、戦って出た被害は鉄華団以外はギャラルホルンっすよ
権力闘争の内輪揉めで、戦力ガタ落ち、若手将校討ち死にで将来を支える人材欠如
地方支部はラスタルに逆らわないが非友好的、鉄華団討ち取ってなんとかメンツを保ったものの
結局したくもない組織改変までしないと駄目なぐらい内部崩壊したわけですよ？

199 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:05:45.15 ID:aE9fEm+k0.net

ラクシズに正当性があったとかどこ見てたんだ？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:07:00.68 ID:LZdupU640.net

>>193
勝敗の話でもないし、何度も言われてるだろ
アリアンの地球含めたマッチポンプ戦争煽動や虐殺やガエリオの脳みそはスルーで
ジュリエッタはラスタルやモッサのおかげで真っ当だとかガエリオは優しさの塊のくだりでage
アリアンの方が真っ黒なのにクーデリアにだけは失脚すべきで清濁（）はどうした
「三日月極悪人」はまだしも、対して「火星にとっては地球は悪〜」でやはりアリアンは名指しで下げない
アリアンは地球民も策略で死なせたし、アーブラウとか火星の味方もいて火星対地球の構図なんてねーよ
長井は頭おかしくなったか痴呆のどっちかを疑うレベル

201 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:10:03.21 ID:FGNSuK6U0.net

ザフトから「テロリスト共め！」と言われたラクシズの正当性とは

アリアンロッド側に報いがなかったってのもなぁ
イオク様生存だったり七星体制変わりませんでしたならそら大勝利と言えるだろうが

202 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:11:34.54 ID:GzxVq52G0.net

ぎ、議長止めなきゃそれこそザフト主導の管理世界になってたかもしれないから(震え声)

203 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:11:54.01 ID:p8LWMUzg0.net

ガエリオの脳みそとか何処の星の鉄血で見られるんだね？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:17:24.59 ID:hCwxMBZ10.net

無印種の頃ならラクシズにも筋があるといえなくもないようなそうでないような。
人類破滅とかバカなこと言い出す奴がいて、CE世界は人類の民度が低すぎるせいでマジで破滅しそうになってたから
そいつを抹殺するために戦略兵器をかっぱらって愚連隊を作る程度は相殺されよう。種死はしらんが

205 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:18:21.54 ID:LZdupU640.net

アリアンロッドという組織もGHも継続して権益を持ったままもう敵はおらず
七星も働かずに財産を持ち続けられ、ジュリエッタもクーデリアも立場的にラスタルの子飼いだろ
やらかしの素でありヘイトタンクとして処理されたイオク以外は名誉も幸せも得て大勝利
これでアリアンへの「報い」に説得力があったらどこでもそう言われてラストも大好評になってる
あと>>203はガエリオがアインの脳みそを使い潰した件だって考えりゃわかるだろ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:19:05.49 ID:jLOdm1aw0.net

>>158
ダムAインタビュー
ラスタル肯定派の俺でもクーデリアは黒い政治家呼ばわりはないわ
意外とここの住人が冷めてるのはなんでだろ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:20:43.18 ID:iKp4dqq80.net

・最上層部であるセブンスターズ半壊(ファリド家、クジャン家、イシュー家が当主死亡、ボードウィン家も跡取り息子が半病人)
・その上層部の一員であったファリド家が反乱の首謀者であったという風評の流布（≒評判の悪化）
・マクギリスの反乱によって「ギャラルホルン同士の戦闘」が発生した結果、物理的に戦力が損耗
・結果として組織全体が民主的な方向に舵を切らざるを得なくなる

これで「報いなし（ｷﾘｯ」とか、全滅でもしなきゃダメなのかな？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:21:12.90 ID:FGNSuK6U0.net

>>204
クライン派の後付けのせいで「内側からどうにかできたやろ」感がひどいのでギルティでは
というかその人類破滅とかバカなこと言い出す奴が失脚寸前だったのにトップになったのは
その戦略兵器かっぱらったのをばっちり撮られたせいなわけでして

209 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:22:31.84 ID:kS0YIOSD0.net

ガエリオ、ジュリエッタ個人の話が何故アリアンロッドageと＝になるのかその過程がよくわからないな

210 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:25:01.99 ID:LZdupU640.net

>>206
ここは種と種運命が最底辺であることを示すためのスレみたいなもんだからな
久々に種運命と比べてすら上には置けないもんが来たわけだが

ラスタルは組織改革したかったことに後付けでなってるんだから報いでもないだろ
そしてクーデリア真っ黒で失脚妥当というならアリアンも同じでラスタル辺りは死亡が妥当
「ムウを寵愛で生かしたらネオで評判ガタ落ち」が二期の脳みそ利用正当化ガエリオと重なるが
ガエリオageは他下げ前提なぶん被害がでかい
どっちにしろ>>191だ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:26:19.79 ID:GzxVq52G0.net

またものすごい批判されるだろうけどもう一回言うが、一応議長倒さないとディストピアになったかもしれない(ここら辺非常に曖昧)背景があるラクシズのが
現代進行形でディストピア形成してそれが実質全く変わらない、肯定されるGHのが色々ヤバイと思うの

212 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:28:20.63 ID:FGNSuK6U0.net

>>207
民主化への転換のせいで今まで権力の上にあぐらかいてるだけでよかった立場が
今まで放置してきたヒューマンデブリ問題の解決やらしないと支持得られなくなったってのかなり大きいわな

イオクがヘイトタンクってそら視聴者側からの問題であって兵士からの支持は終盤に至るまで揺らいでなかったのに
それが死亡したんだから痛手にしかならんだろうに
あんなんでも家柄的にギャラホの次期を担うという立ち位置だったのに

213 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:28:45.93 ID:9hG/6U0w0.net

納期守れない時点で種・種死は比較対象外でしょ。
納期厳守できてから、やっとプロの作品として比較できるのに。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:31:32.13 ID:LZdupU640.net

>>211
議長もマクギリスも展開の都合でガバガバにされたという意味では同類だが
アリアンなんかガチの悪行が明確に描かれて暴露もされたのに
リーダーラスタル様ー女騎士ジュリエッタ様ーで肯定される世界だからやばいよな
まともな世界ならマクギリスもアリアンも批判されて幹部解任でそれこそ失脚
まあ鉄華団滅亡は構わんが信頼回復キリッは北朝鮮かよって感じでコレは気持ち悪すぎる

215 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:34:32.83 ID:VTSXEp7V0.net

ラクシズの正当性は誰が書いたかわからん
ノートが証明してたやんか

216 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:37:58.44 ID:GNDntPxK0.net

GHというよりラスタルの正当性を劇中で演出しきってないから報い受けてないように感じるわけ
ラスタル一派とラクシズ一派が製作者の寵愛受けすぎなのよ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:38:16.78 ID:njoK1TOO0.net

幹部解任も何も組織としてギャラルホルン以上の上位組織は存在しないのにね
マスコミでさえ思いのままに出来る組織を批判してまっとうに処罰出来る存在は何処なんですかね？

218 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:39:55.90 ID:FGNSuK6U0.net

>>215
ノートの内容と信憑性…
あくまでラクシズの身内にしか語られず開示もされなかったからそもそも何が書かれてたかは
「議長信用できねぇ（意訳）」の一文だけだったからなぁ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:40:27.24 ID:jd3l7uUv0.net

>>204
世界を滅ぼしてやるーと本格的にトチ狂うのは自由を盗んだ後じゃん

220 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:40:38.15 ID:hCwxMBZ10.net

>>211
結末の状態がディストピアか否かはともかく、今後もあの状況が維持されるかはまったく不透明じゃない？
ラスタル政権以降、いずれ必ず現れるであろう「セブンスターズを全く後ろ盾に持たない者」
がGHの頂点に立ったとき、それこそラスタル流に言えば「膿を出す」と称してマクギリス事件の真相を暴き出しにかかるかもね。
このあたりはカーボンヒューマンというノーリスクの人間蘇生術が存在し、何度抹殺しても無駄な世界観と一緒にしちゃあかんよ。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:40:56.10 ID:Dz6yp72M0.net

>>214
お前一人で頑張ってるな
俺も鉄血はアンチ寄りだけど、お前の言ってる中身に全く賛同できないｗ
種厨のファビョりにしか見えないから、種厨だらけの鉄血アンチスレに帰ってどうぞ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:41:49.88 ID:jd3l7uUv0.net

>>206
ヤクザとつながってるのはまずいって話だろ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:44:09.37 ID:GNDntPxK0.net

>>222
ラスタルもつながってるけどそれは良いんかいて話よ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:45:44.63 ID:LzmfiDQg0.net

どうあってもラスタル様ジュリエッタ様ガエリオ様sage発言はしないんだよなあ、鉄華団側は徹底的に貶すけど
特にガエリオなんか相当アレなキャラなのにいい人いい人持ち上げるから違和感が半端ない

225 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:46:22.76 ID:jd3l7uUv0.net

>>223
力の差だろうな、ラスタルとテイワズならラスタルが主導権を握れるが
クーデリアとテイワズだと、テイワズが主導権を握るだろうし

226 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:48:18.84 ID:LZdupU640.net

>>217
世論に不評買えば七星のイズナリオも解任が妥当と見なされるし経済圏の意向も無視できない設定
二期後半になるまで世間は反GHに傾いてたしマッチポンプの件で経済圏はGHの被害者
それが内ゲバ鎮圧くらいで信頼回復してるのも雑展開
まあ第三者の司法も機能しない軍事組織によってマスコミさえ思いのままで誰も処罰できず終了
救いに見せかけたバッドエンドだっていうならガバガバさ以外は納得

227 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:48:27.67 ID:FGNSuK6U0.net

893の力を借りて革命の乙女というポジを確固たるものにしたのと
893から「お前んとこの色黒がウチの身内ハメたんですけど？」と文句言われて兵下げる程度の繋がりじゃ
いろんな意味で立場違うやろ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:50:29.92 ID:iKp4dqq80.net

モンターク商会が「一世紀以上の」歴史がある老舗とかいう情報、ざっとググった限りでは見つからんな
まあ、元から存在していた歴史のある同名の商会をマクギリスが乗っ取りました、とかで簡単に説明つくんだけど

テイワズとラスタルに関しては、あくまでラスタル側が上位なのよな
ジャスレイの落とし前付ける回でも、マクマードが「違法取引の件は手打ちに"してもらった"」と、
100％ギャラルホルン側が悪い上に身内の犠牲者まで出てるのに、テイワズ側が下位に立つような発言をしてるし

229 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:50:38.59 ID:FGNSuK6U0.net

本当に内ゲバ鎮圧とマスコミ操って終了で済むなら組織全体が民主化とか面倒なことしないだろうに

230 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:51:58.96 ID:jLOdm1aw0.net

>>210
>>222
クーデリアと同じように取引してたラスタルはどうなのよって話なんだよな

ある意味福田以下だろあの監督

231 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:54:18.18 ID:CKCQnZx70.net

>>230
それはない

232 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:58:18.90 ID:a7krY/gg0.net

鉄血を叩く流れで種の話題が出てきてるが
揃いも揃って種を美化するのはなぜなんだ？
そんな内容の種と種死は放送されてないぞ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:58:30.97 ID:FGNSuK6U0.net

そういやノヴリス死んだからギャラホに都合の良い報道統制する奴もいなくなったのか

234 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 21:59:04.77 ID:GNDntPxK0.net

結局作中での表現が未熟か説明不足過ぎるから主人公サイドの扱いに比べてラスタル一行の扱いが視聴者から見て異常に見えるわけ
これはラクシズ一行も同じ
で、後日のインタで出まくるのが言ってることとやってる事がブレブレじゃないかてのが多すぎる
制作サイドの言動を擁護しようにもドンドン無理がでて、まず娯楽作品としてこれはどうなんだ？そもそも何を目的にしたんだ？ガンダムでやることか？となるわけ
それでいて腐女子ウケ狙ったかのようなあのキャラバイセクシャルとか同性婚したとかの余計な後付け設定までする始末

まあ、1つ言えることは腐女子上がりの社会経験まともにしてないライターに今後一切ガンダムのシナリオなんかするなということよ
幸い、負債は死んでこれ以上係わんけどねｗ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:03:55.97 ID:vg5X9ZFd0.net

ギャラホも悪ですねーで終わればまぁ勝てば官軍で終わった話だと思うんだが
持ち上げるのは勝利の正当化のためか？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:08:01.46 ID:8mDJ/lwT0.net

クーデリアが真っ黒だから失脚すべき云々言うなら一人くらい真っ白な奴出せっての
あの世界黒い奴しかおらんから当たり前過ぎて現実なら~とか言われても意味不、だったら最初からそういう世界観で描いとけよ
てっきり綺麗なままでは生き残れない世界ってのをずっと描いてるもんだと思ってたよ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:14:11.16 ID:iKp4dqq80.net

しかし、ワッチョイなくなった途端に単発含めてゾロゾロ出てくるのが笑える…ｗ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:19:34.21 ID:a7krY/gg0.net

きれいな政治家だとあの状況じゃ代表になれないだろ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:22:21.47 ID:p8LWMUzg0.net

>232
決まって教祖直々に失敗認定されたｳﾘｱｹﾞ翳してくるから解りやすいべ、
鉄血sage種age或いはどっちもどっち狙ってるような手合いはさ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:22:28.68 ID:a7krY/gg0.net

揃いも揃って都合のいい部分だけ抜き出して叩いてるな
前後のインタビューお構いなしに
ミスリードもオルガがMS乗るか乗らんかってだけだし
さもストーリーに関わる事のように叩いてたけど

241 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:24:18.28 ID:GNDntPxK0.net

00のマリナみたいに白いけど無力なキャラとか出せよという話よ
無力だと自覚しながらも自分のやれることをするてのを見せないと全く説得力がない

黒い政治家やら権力者しか出さん上に、政争すらしたのか判らんのに、こいつ黒いから駄目とかインタで言ってどうするのよと

242 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:25:31.75 ID:LZdupU640.net

>>235
＞ギャラホも悪ですねーで終わればまぁ勝てば官軍で終わった話
主人公側死亡とか想像ついてたし報いとか言わなきゃコレだったな
そしたらアンチ以外の批判も「展開雑でダインスレイヴとかつまらんかったな」くらいだったんじゃね
長井の文章を見るに別にクーデリアとテイワズやついでにラスタルとの上位下位の話はしてないし
清濁とか褒めさせといて真っ黒だから失脚して清廉にとか意味不明だ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:27:22.46 ID:a7krY/gg0.net

マリナはマリナで当時かなり叩かれたんだけどな
自分の思い描いたマリナと違うっていうただ気に入らなかっただけの連中に

244 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:31:08.78 ID:GNDntPxK0.net

>>243
ヒロイン＝主人公と恋愛関係に発展という定番展開を全くしなかったからな

映画最後にあのメタル刹那との邂逅でテーマ的には本懐を遂げたキャラとも言えるけど

245 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:31:26.47 ID:bjWrtMZ30.net

>>234
頑張れラスタル！負けるなラスタル！悪の鉄火団をぶっ潰せ！！と思いながら後半見てたぞ、俺は。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:33:32.32 ID:FGNSuK6U0.net

白いけど無力なキャラを出して鉄血においてどういう意味があるのか
例に出てるマリナだって王女ってスタンスでは戦後でしか役目なかったのに
刹那に影響を与えるというポジションでは生きてたけど

247 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:37:08.20 ID:iKp4dqq80.net

なんというか、これ系の手合いは「ﾎﾞｸﾁﾝのかんがえたさいこうの○○」みたいな答えが出ない限りは納得しないんだろうなあ
出たところで「なんかちがう！せつめいできないけどちがうんだい！！」とか喚きそうだけど

248 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:38:27.90 ID:GNDntPxK0.net

表現する上で対比させないと駄目なのよ
大義のためには汚いこともしなければいけないというラスタル路線を正当化するなら、清廉潔白な政治家での限界を見せる事で舞台装置にもなり得るわけ

その手の表現が全然出来てないから駄目

249 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:39:03.80 ID:hCwxMBZ10.net

>>247
根本的には「自分の想定と違う」から叩いてるんだよね。
そんな姿勢で他人が作った創作物に触れて良い事なんてないのに

250 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:41:04.10 ID:a7krY/gg0.net

表現する上で対比させないと駄目なのよ

もうこの前提がおかしい気が
あと、クーデリアは一期できれいなままでは無理ってやったと思ったが

251 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:41:33.62 ID:FGNSuK6U0.net

そんなん出したらそれこそ余計にラスタル主人公みたいになるんだけど…
もはやどうしてほしいのか分らんぞ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:43:40.12 ID:iKp4dqq80.net

>>249
一番なのは「自分自身の手で、自分が最高だと思えるものを作る」ことよな

253 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:44:33.19 ID:8mDJ/lwT0.net

だからそれをやらずに何故か鉄華団側だけsageるから叩かれてるって話なんだが

254 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:48:49.75 ID:LZdupU640.net

>>246
意味がないから失脚して清廉になった方がいいとかがアホすぎるって話だ
まあクーデリアは黒かろうと二期の大半はろくに活躍なくハーレム要員ばかりで無力だったがな
主人公たちへの影響もろくに描かれないしでキャラ厨以外からも空気扱いだ
クーデリア含め多くのキャラを持て余したのも低評価の理由だが、インタのダブスタで更に評価下げてる

255 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:49:11.08 ID:GNDntPxK0.net

大体種死も鉄血もウンコなんだよ

両方共悪臭漂う下痢便だけど、下痢した理由が本来なら最高の素材で旨いはずなのに実力もないプロを自称した料理人が食中するようなラーメン出したか、うどんを出したかの違い

それでいてその食わした料理人が、自分達が出した料理で下痢便するとは思わなかった、下痢した奴の腸がおかしいとか言い出してるレベル

256 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:49:17.70 ID:LzmfiDQg0.net

鉄血に最高のシナリオ求めてた人などおらんやろ
そこそこ評価されてた一期から雑さはあったんだから
元々ファンには雑さを許容できる人しかいなかったにも関わらずそういう人達ですらアンチに回るほど後半が酷かったって話で
その上で制作側が突っ込み所満載のコメントしかしないんだからそりゃ叩かれるわ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:49:23.81 ID:FGNSuK6U0.net

その清廉潔白な政治家が鉄華団サイドにつくとかならともかく、
単にラスタルの正当化のためだと言うならそれこそ出す意味あるのか？にしかならんが

そして清廉潔白な政治家ならまず鉄華団にはつかない

258 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:50:46.93 ID:8mDJ/lwT0.net

>>257
話がわかっとらんな

259 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:51:33.79 ID:GNDntPxK0.net

>>251
だから納得する描写が圧倒的に足りないわけ
そもそもラスタルで閉める気なら一期に出しておくべきだし
言い訳だけは立派だけどやることしてないから叩かれてるわけ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:52:57.67 ID:FGNSuK6U0.net

アドモス商会があったから蒔苗とコンタクト取れてがID変えて逃げ延びるツテを得られたのに
無力だったとかどんだけ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:53:27.75 ID:GNDntPxK0.net

>>257
まず制作サイドが清廉潔白な政治家を出す気ないんだもの
それなのにあいつは真っ黒政治家だから失脚するべきとか言ってるんだぜ？

お前は何を言ってるんだレベルなんだよ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:53:58.63 ID:kS0YIOSD0.net

なんかもう口汚く罵るだけになってきたな

263 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 22:58:37.36 ID:a7krY/gg0.net

現実世界にあてはめたら真っ黒ってインタビューの内容だろ
その真っ黒っていう意味もしかもクーデリア自身の性格とか志ではなく
クーデリアの立場のことだろうし

264 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:00:41.67 ID:a7krY/gg0.net

>>261
お前が何を言っているんだ？
仮にきれいな政治家が出てたらどう変わるとおまえは思うんだ
政策サイドが出す出さないは関係ない
きれいな政治家が出てきたら何が変わるんだ？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:01:21.67 ID:FGNSuK6U0.net

まず制作サイドが清廉潔白な政治家を出す気ないんだもの→まぁ分かる
それなのにあいつは真っ黒政治家だから失脚するべきとか言ってるんだぜ？→いやお前が何言ってるんだ

そら傍から見たら鉄華団を私兵にしてるようなもんでテイワズにも通じてるんだから真っ黒言われるでしょ
アリアン側の問題とは別問題じゃないかこれ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:04:39.93 ID:GNDntPxK0.net

>>263
真っ黒だから失脚するべし
それか清廉潔白になれと製作者様が言ってるんだわ

クーデリアだけにそれを当てはめて他の政治家らはどうなんだと？
そもそも劇中（特に二期）で政治的な演出しない上に、クーデリアをフェードアウトさせてたのは誰よと？

取ってつけた最終回でのエピローグで政治家として火星の代表になりましたとかやったくせに何言ってるんだこいつレベルなんだよね

267 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:05:46.37 ID:LzmfiDQg0.net

だから黒いのが当たり前なあの世界で何故かクーデリアだけがあいつは真っ黒だから失脚すべき(笑)なんて言われている一方で頑なにアリアン側をsageるようなコメントを一切しようとしないところに違和感持たれてると何度も言ってるだろ
報い発言とあわせてな

268 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:08:06.41 ID:a7krY/gg0.net

あれか？キャラ厨か？
クーデリアが思った通りにならなかったから文句言ってるだけか
たいてい思った通りにならなかったから文句つけるやつって
論点がどんどんずれてくる
今度は他の政治家とか言い出した

269 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:09:23.63 ID:GNDntPxK0.net

だから何度も言ってるだろ
クーデリアが黒いとかどうとか言うなら、ラスタル一行らはどうなんだと

ラクシズ一行と同じくラスタル一行らはsageるどころか、ageる為に鉄華団らやれ報いを受けろだ黒い政治家ｗｗとか言い出してるのに違和感出てるんだよ
それだけラスタル一行を正当化したければ制作サイドはそれを納得させる演出をしなければいけない
それすらしてないから駄目なんだよ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:10:48.45 ID:FGNSuK6U0.net

他の連中もsageてほしいのか清廉潔白な政治家を出してほしかったのかどっちなんだと

271 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:11:00.04 ID:YdUdfzb90.net

ああこれNG推奨ですわ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:11:29.74 ID:a7krY/gg0.net

そもそも制作側はラスタルを正当化しようとしているのか？
根本的にそこがずれている気がするんだが

273 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:12:22.14 ID:GzxVq52G0.net

別にキャラ厨ってほどでもないだろう
マッチポンプだらけとか、降伏勧告しておいてその降伏スルーとかあからさまに真っ黒なラスタルのそれをスルーして
クーデリア「だけが」今のところ真っ黒だとコメントされりゃ、それどうよってなるのは普通だと思うけどな

クーデリアが悪いか悪くないか以前の問題

274 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:14:31.78 ID:GNDntPxK0.net

>>272
ラスタル様は『清濁併せ呑む』から良いんです！とジュリエッタらに散々言わせてただろ
ラスタルは汚いことをしても良いけど鉄華団は報いを受けなければいけないを連呼してるんだから何これとなってるわけ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:14:47.87 ID:8mDJ/lwT0.net

ええ…なんで擁護派はこんなに読解力ないんだ？
全員真っ黒な世界でクーデリアだけをsageるのは意味不、クーデリアsageたいなら真っ白なキャラ用意しとけよとしか言ってないと思うんだが

276 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:14:51.63 ID:FGNSuK6U0.net

そもそも劇中でアリアンロッド艦隊はドルトの件暴露されてデモ側の要求飲んだりしてるし
この件とガランの件合わせてマクギリスら改革派生み出すきっかけになってるわけだが、
今更この件インタに出してまたsageるのか？
それともこの件含めて正しかったと明言してるのか？

277 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:17:08.63 ID:e/UZyyrt0.net

限られた紙面を使って主役の鉄華団サイドを語るよりラスタルsageを優先するべきだと

278 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:17:20.53 ID:u1LEgdW50.net

擁護派には何が見えてるんだろう

279 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:18:45.04 ID:a7krY/gg0.net

テイワズとつながっているから黒
そのままだと政治家として致命的だからアウト、失脚したほうがいい
または、縁きってやり直したほうがいい

っていう意味だろ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:18:47.50 ID:GNDntPxK0.net

種死より酷いガンダムなんて出ないと思ったらそれに匹敵する酷いのガンダムが鉄血だったわけ
しかも駄目なベクトルがかなり種死に近い（制作サイドの寵愛を受けたキャラ）事をしてる

種を含んで100話近くやってウンコになったか、50話かけてウンコになったかの違いしかない

281 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:20:49.28 ID:kS0YIOSD0.net

そりゃインタビューの文章そのものが見えてるんだろ
行間を読んでるのが否定派

282 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:20:49.65 ID:GzxVq52G0.net

>>279
多分その通りあってるし、それ自体はまあ分からなくもない
問題はそれと同等かそれ以上のGHのやってきたことが異様にスルーされてることなんだよな

283 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:21:02.84 ID:LzmfiDQg0.net

何を勘違いしてるのか知らんが、クーデリア一人をsageるのが意味不と言ってるのだよ。ラスタルをsageろってよりクーデリア一人をsageるなってのがメインな訳で、要するに余計なこと言うなって言ってるだけなんだよ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:22:15.77 ID:FGNSuK6U0.net

ジュリエッタが清濁併せ呑むって言ったのはせいぜいクーデリアを火星代表に据えたのを見過ごしたとこくらいなんだが…
しかもそのこと自体には疑問にすら思ってる、どこに「清濁併せ呑むから良いんです」と言ったことがあるのか

285 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:22:40.47 ID:a7krY/gg0.net

何を勘違いしているか知らんが
あの程度でクーデリア下げなのか？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:23:07.32 ID:CKCQnZx70.net

インタビューを改めて通して読んだけど、長井監督がダブスタだとは微塵も思わない。
マフィアであるテイワズの後ろ盾で政治家やってるクーデリアは「現代の基準で言えば」真っ黒だから「個人的に」失脚した方がいいと言ってるだけ。
反してインタビューでラスタルが絶対正義とは何処にも言ってなくね？
ジュリエッタが「孤児」という三日月達と同じ境遇に居たけれど、ラスタルやガランに見出されてギャラホに居場所を見つけたラッキーな人とは言ってる。
鉄華団の子供達は彼等を利用しようとする大人達に振り回されたけど、彼等なりに成功してそして転落するのは既定路線でやり切った。
話を作ってる中で全滅予定だったのが、救いを求めた方向に転換はしたけどそれはダブスタじゃないだろう。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:24:17.88 ID:I3/MBznn0.net

ガエジュリの恋愛話でもする？

288 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:25:20.33 ID:GzxVq52G0.net

現実の基準で考えたらGHとかどうなるんですかねぇ…

289 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:25:36.11 ID:LZdupU640.net

>>276
そうして暴露された流れでラスタルたちが失脚するならまだしも
それどころか世界のトップで清濁併せ呑む…とか大物ぶらせて終わりだからな
更にインタで真っ当扱いで悪行は言及なし＆他だけ妙にsageるのがおかしいってそりゃ言われる

>>260もIDよりもバルバトスさえ倒せば後は些末で追及が手ぬるくなったからってインタにある
ID変えようが潰す気なら潰せるしむしろラスタルにクーデリアの喉元掴まれてる状態

290 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:32:01.39 ID:FGNSuK6U0.net

清濁併せ呑む程度で大物ぶらせるとかちょっと穿って見過ぎだろｗ
あくまで新しいギャラホの方針としてクーデリアの火星代表就任を受け入れたとしか言ってないのに

んでその受け入れた火星代表自分で潰してどうすんだよと

291 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:36:30.10 ID:Q7I9M6cG0.net

>>286
まあそもそもの話として
当初予定どおりに全滅する話をやり切ってスジを通した漢・長井監督に対しては
それで面白くなると思ったの？とかあなた自身はそういう話が好きで好きでしょうがないんですよね？
この物語は全力を注いだ自信作と言い切れるんですよね？と聞いてみたい気分はあるけども

まあ些末な話だな

292 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:42:52.93 ID:+rv2/9Zz0.net

ん？この流れってことは岡田の遅筆のせいで現場がデスマーチになったり長井が他作品ディスったりしたの？
マジかそりゃ負債並みだわ断罪だな

293 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/25(火) 23:54:06.25 ID:a7krY/gg0.net

生憎デスマーチになったり他作品ディスったりはしてない

294 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 00:17:50.97 ID:c3h8Ff4h0.net

ワッチョイが無くなったとたんに犯罪者予備軍の種厨が暴れるというｗ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 00:21:09.65 ID:cPLPtNEs0.net

鉄血アンチは全員種厨と言えるくらい出来が良ければ良かったなとは思う

296 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 00:23:32.39 ID:XS/MyVtA0.net

さすがに種厨呼ばわりするつもりはないが、セリフ捏造レベルの叩きはどうなのかとは思うよ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 00:32:58.97 ID:Qjb92/D80.net

なんで鉄華団側ばかり露骨に下げるかって言ったらやっぱり制作的には正義のギャラルホルン(笑)のつもりで描いてるからなんだろうな、小川Pが言ってたように。
だからジュリエッタもガエリオも主人公的とか言っちゃう

298 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 00:34:08.04 ID:v4Nzqtup0.net

>>260
ちなみにあのシーン、地球と火星でタイムラグなしに通話してる訳だがw

299 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 00:37:39.25 ID:v4Nzqtup0.net

>>269
最終回はラスタルエリオン大勝利！希望の未来へレディゴー！！って感じでメデタシメデタシだったじゃないか。

ラスタル様を殺してあの世界を更なる腐敗と混沌の時代にしてどうするんだよ！？

300 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 00:43:55.83 ID:YbMg5l8i0.net

>>299
皮肉で言ってるんだよね？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 00:45:55.13 ID:hArgMZ940.net

>>300
既存の支配体制を計画性もなく潰してもろくなことにならんぞ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 00:56:41.20 ID:v4Nzqtup0.net

>>301
リアルで言うとISの台頭招いたのもその辺りが原因だもんな。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 00:57:02.42 ID:Qjb92/D80.net

・鉄血の物語は善悪を問わない。なるべく全ての価値観を平行に並べるスタンス

304 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 00:57:53.65 ID:v4Nzqtup0.net

>>300
いや、本気。
ラスタルエリオン大勝利！希望の未来へレディゴー！！
と思って見たぞ。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 03:44:26.04 ID:QYUmG+fT0.net

>>163
質問から全部監督の一人芝居だろこれ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 05:35:39.01 ID:IpM6Bl9B0.net

キャラ厨の被害妄想怖いわ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 06:37:55.48 ID:BDDfT1wa0.net

ダムA本誌は見てない上でまとめサイトやここでの印象しかない中で恐縮だが、クーデリア真っ黒はともかく引退しろはちょっと…ってのと、イオクやガエリオ（ジュリエッタも？）はあってもラスタルに関する言求自体あまり無さそうなところが引っかかった


個人的には三日月についてもっと掘り下げて欲しいんだがなぁ
「鉄華団は一番大事なものを最初からわかってるから成長しない」から更に、彼を頑なに「ブレない」「揺れない」「悩まない（考えない）」にしたのは監督に間違いないみたいなんでそこについてもっと知りたいのにねぇ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 06:42:36.31 ID:NBt0OMXR0.net

正直、ラスタルのモデルってセオドア・ルーズベルトだと思う。
あんにゃろめのやってきたこと調べれば、似てるとこ多いって得心がいくと思うよ。

それに、俺から見ればラスタルは「普通の政治家」だよ。
善悪だけでこの作品見るから荒れるんだよ。マキャベリの「君主論」を読んでおけば
なるほどって思えるものなのに。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 06:50:08.74 ID:tttVLO9e0.net

鉄血キャラを善悪の二極論を念頭に置いてID真っ赤にして話してる奴がアホ過ぎる
クーデリアも真っ白でなければ、ラスタルも真っ黒ではないってインタだろ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 07:19:53.34 ID:S0j8UAPQ0.net

何度か指摘されてるが結局は自分の思い通りじゃない、考えと違うから叩いてるだけで
鉄血の作品内での立ち位置やキャラを考えれば執拗に批判する程の物ではないとしか思えない

種とも絡めてるが、インタでの発言でシナリオに致命的な問題が発生した訳でもなく
主観で気に入らないから叩くとかこれ以上ここで主張されても平行線にしかならんよ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 07:20:49.38 ID:LqT27S3i0.net

>>308
フランクリンの方じゃなくて？と一瞬思ったがセオドアの方も相当だったな
盛のくまさんにかける慈悲の半分程度でいいから人間にもかけてやれよって感じだった

312 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 07:26:44.05 ID:vN7WdGiN0.net

鉄華団側を雑に殺しGH側を理不尽に生存させる斬新な演出を本編でしたりその他様々な不満がある上でインタビューでは鉄華団側に対する死体蹴りのような発言を続けGH側は露骨に持ち上げ続けてるんだからそりゃ文句が出るのは当然

信者は思い通りの展開じゃなかったから叩いてるだけだ(ｷﾘｯ
って言うけどね

313 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 07:36:51.30 ID:ANLV/6sI0.net

一晩空けたら妙に伸びててびっくりだ。
なんだ、鉄血アンチが乗り込んできてたのか。

何度も言わせてもらうけど、例え鉄血がダメ作品だったとしても
種のような聳え立つ糞になるには全く足りねえよ。
鉄血叩きたいだけなら、無謀にも種に駄作度で挑まず、普通にアンチスレで叩けよｗ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 07:39:21.57 ID:WHNtwi6t0.net

>>310
OO本放送の頃に「古谷氏は自作(OO)が1st以上だとする監督の自己満足のため出演を強要されたんだ！（実際にはひとりV作戦やりたい発言などノリノリでした）」
AGE本放送の頃に「日野の暴走でスタッフ全員が駄作とわかっていながら作らされて大迷惑してる！（実際には日野は提案を抑えつけられてる側で、スタッフ間の意見交流も実に活発でした）」

そして今回のこれ、手口変わらないなぁと苦笑する限りだよ。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 07:39:35.45 ID:XS/MyVtA0.net

＞鉄華団側を雑に殺しGH側を理不尽に生存させる斬新な演出を本編でしたりその他様々な不満がある

＞信者は思い通りの展開じゃなかったから叩いてるだけだ(ｷﾘｯ

自分で言ってりゃ世話ないぞ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 07:42:06.77 ID:ANLV/6sI0.net

長井や岡田が総集編、バンク、アバン、回想を連発したり
公表されてた続編や映画を潰したりして干されてから、
初めて種や負債に挑む資格ができるんだよ。

これは駄作とか傑作とかの主観が絡みようがない部分だからな。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 07:46:50.61 ID:N/qOlTxo0.net

鉄血は途中まで粗さは感じつつも普通に楽しんでいたが終盤のあまりにも雑過ぎる展開でアンチに回り、その後の製作側のコメントで更に加速してるって人も多い
種死などどうでもいい

まあどんな作品にも粗はあるから許容できるかどうかの違いでしかないと言えばそれまでなんだが許容できないレベルと判断した人が多かったということ
思い通りの展開じゃなかったから叩いてるだけなどというどんな作品アンチにも使えるセリフで済ませられると思ってるのはアホ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 07:48:27.44 ID:ANLV/6sI0.net

＞種死などどうでもいい

スレタイ読もうよ、な？

鉄血アンチスレあるだろ？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 07:49:25.75 ID:XS/MyVtA0.net

＞種死などどうでもいい

君なんで鉄血アンチスレに籠もれないの？

320 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 07:49:28.24 ID:S0j8UAPQ0.net

>>317
じゃあvsスレじゃなくてアンチスレで好きなだけ愚痴ってればいいんじゃないかな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 07:55:01.32 ID:S0j8UAPQ0.net

それかあれか、アンチスレじゃ賛同だらけだったから
自分の主張には理があると思って意気揚々乗り込んで来てこの様とかか？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 08:07:01.37 ID:AQwEaPEu0.net

http://i.imgur.com/SeoFQtv.jpg

323 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 08:59:51.60 ID:kf+CdEQq0.net

反射して読みづらい
もう一回撮ってあげて

324 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 09:30:35.99 ID:cYA4gqCj0.net

>>316
バンクを多様しないよう戦闘自体を減らす名采配

325 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 09:53:57.96 ID:DFw+XaFZO.net

つかVSスレなら鉄血の悪いところもちゃんと挙げて
批判すべきなのなあ
ぶっちゃけ本音では種叩ければどうでもいいし
種以外のガンダムもどうでもいいんだよねこのスレ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 10:12:47.05 ID:yxaVnNg40.net

なんだか民進党みたいな難癖の付け方だな

327 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 10:19:16.62 ID:/1gLstlH0.net

アンチスレが一番GH擁護鉄華団批判の流れなんだよなぁ…
少なくともアニメ2のスレだとそう

328 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 12:09:09.69 ID:vD0RSjBE0.net

>>325
長井に
Gは逃げ、Wは奇麗事、Xは一話見て返した、ぼくのガンダムには髭なんかない、ガンダムで宇宙人なんて、（AGEの予算を種に）ありがたいですけど
これに匹敵する発言がなきゃ少なくとも人間性においては長井>福田

329 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 12:48:18.46 ID:IzeNFhFQ0.net

>>325
お前の思っている悪い点とやらに賛同が得られていないだけ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 13:40:45.10 ID:S0j8UAPQ0.net

悪い点つっても主観でどうとでも言えるレベルの話で、論理立てて批判できていない
要は達の悪いいちゃもん付けてるとしか言えんのだよな

その上種はどうでもいいとかただの荒らしにしかなってない

331 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 15:42:27.06 ID:ANLV/6sI0.net

ここは残念だったとか、こうして欲しかったなあ、とかいう意見は各作品でちゃんと挙げられてるぞ。
00では仕方ないとはいえ、映画化の煽りを受けた2期の展開の冗長さを嘆く声とか
AGEでは三世代という壮大さに尺が明らかに足りてない企画の問題点への指摘とか
鉄血では戦闘回頑張ってるのはわかるけど、やっぱり戦闘は短くても毎回やってくれという意見とか

単に悪い点を種や種の製作陣営（特に悪目立ちする2名）が抱えすぎてるので
それへの批判が圧倒的に多くなってしまってるだけ。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 15:49:43.42 ID:I/UVChO80.net

長井は尺が足りないせいか鉄血をまとめきれなかったという感じかね。
確かに自分のやった罪に対する償いを受けることはカタルシスを尺が無いため
表現できなかったという感じ。一年というスパンで作られていた作品だからに
色々あったんだなと。種という納期をブッチして周りに大迷惑をかけたアマチィア作品と
納期を守って安定して作った鉄血。比べられないなと。

333 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:01:35.01 ID:cPLPtNEs0.net

このスレはガンダムコンテンツ自体を破滅させるような作品が将来的に登場したとしても
種死よりはマシ、の精神で進行いたしますので

334 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:04:30.71 ID:KRfqZxqJ0.net

実際映画潰したのはマジで死滅させかけたとしか

335 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:05:08.93 ID:YbMg5l8i0.net

作中内での悪者描写ならラクシズよりGHのが多いな
で、その悪者が最終的にほぼ報いなく存続してるって意味じゃ個人的種死よりクソ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:10:05.89 ID:ANLV/6sI0.net

そんな起きてもいないことを語られても…
大体、コンテンツが作品一つで死ぬってどんだけ凄い事か自覚ある？

例え氷河期だろうと素人の主婦がやろうと潰れなかったのがガンダム。
殺したって死なないようなそのガンダムに1作品で死を賜る事が実現できたら、多分、1stとか霞むほどの
物凄い衝撃をアニメ業界に与える作品か（全盛期のエヴァですら〜自爆したのもあるが〜果たせなかった事）
既にその作品の前に何らかの事情でガンダムは事実上、死んでたかのいずれか。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:10:32.73 ID:KRfqZxqJ0.net

ラクシズがまるで報いを受けたような言い方

338 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:12:34.64 ID:ANLV/6sI0.net

お前さんの言ってるのは悪者描写じゃなく敵役描写だろ…

339 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:14:03.91 ID:ANLV/6sI0.net

>>334
正直、種のような事が90年代の氷河期にあったら、やばかっただろうな…。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:19:20.26 ID:8WVfzu0/0.net

つまりは種種死よりガンダム潰す様なのは今もなく今後も現れないわけだ
何しろ映画潰しは今もバンライズ役員を青褪めさせる事態だからね

341 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:21:36.95 ID:ANLV/6sI0.net

>>328
BFはもっと弾けた作品にしてたほうがいい！ガルパンみたいにするとか、金の力で攻めてくる悪の模型企業と戦うとか！

これもお忘れなく。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:22:00.80 ID:I/UVChO80.net

種を放送したタイミングが絶妙に良かったと。
∀ガンダム以来の２１世紀の1STという触れ込みで全国放送したら
取り合えずガンダムということで食いついた視聴者が沢山いたかなと。

９０年代に放送していたら、バンダイも納期のフォローせずに放送事故起こして
ガンダムというコンテンツが潰れていた可能性が高いと。
ただ、サンライズの社長が吉井じゃないから福田は首切られている
可能性の方が高いかなと。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:24:47.47 ID:8WVfzu0/0.net

>337
鉄血で表せばクーデリアがラスタル蹴落としてGHトップに就任する様な超展開だからね、種死ラストは

344 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:25:49.91 ID:I/UVChO80.net

国を預かっている政治家は畜生じゃないと務まらない。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:34:10.84 ID:ANLV/6sI0.net

私だって嫌いなガンダムは種の他にも沢山ある。
オリジンは嫌いだ、一角獣は嫌いだ、今西のガンダムは嫌いだ。
もっと言えば宇宙世紀で非富野作品は大半嫌いだ。

しかし、あれらがプラモの販促を頑張ってるのは否定しようがないし、
プロが矜持をもってやってるという点では共通したものがある。
その点においてあれらの存在を認めないわけにはいかない。
嫌いという個人的な感情で一概にあれらを否定しきれないのは、そこにある。

その点で種は嫌いを通り越してるのだ。あれは決してあってはいけないことだった。
倫理的にやっちゃいけない事だった。約束を守らない、他人様のものを己のものとする。
それは人として拙い。

だから、まだあれに匹敵するレベルのガンダムを見いだせてない。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 16:39:11.19 ID:ANLV/6sI0.net

吉井は90年代後半で社長に上り詰めてたぞ。
サイバーのPやってた彼奴がビデオ版後期2作で古里に交代したのは
社長になったからだった。

で、その庇護下にあった福田は後期2作では嫁連れ込んだりとか
ビデオ版の納期引き延ばしとか始めたわけだ。
いきなり種の前後にああいうことが始まったわけじゃない。
だからこそああいう信じがたい事がガンダムでもまかり通ったともいえるが。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 17:02:41.72 ID:YbMg5l8i0.net

>>343
鉄血って作品中だけで言えばそれも極端な話だがありなんじゃねぇの？
少なくとも禁止兵器持たさせてテロ認定してその以上の数の禁止兵器で非戦闘要員ごと殺しにくる組織よりかはマシだと思うが…

そういう話じゃねーよって言われたらそれまでだけど

348 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 18:16:17.81 ID:tttVLO9e0.net

>>347
そうだよ、そういう話じゃないよ
クーデリアがGHのTOPを取るくらいあり得ない話を種死でやらかしたって例えだもの
鉄血世界でありなしの話ではない

349 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 18:29:50.23 ID:vD0RSjBE0.net

>>341
おおすまん。
僕が干されてるなら富野さんなんてどうなんの
も忘れてたな。
上をGレコだとしたら考えたら全アナザーに喧嘩売ってんだよなぁ
表には出てこないだろうが鉄血にもなんかいいそう

350 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 21:54:58.53 ID:SrmhBZig0.net

他の監督は次の企画を考えてスポンサーにアプローチしているのが普通で
企画の準備に年単位かかるのは普通にあるし。


福田は劇種を無期延期にした時点でバンダイの信用が０になったこと。
その結果、吉井は社長から会長にされて実権を奪われたことを分かってない。
福田が新規企画して引き受けるスポンサーは０だろうし。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/26(水) 23:14:43.38 ID:B9qyjNS60.net

>>349
御大の場合は高齢なのに加えて講義や講演会等後進育成の仕事の方も忙しいって事情があるから福田とは全然違うんだよな
もしかしたら福田に干され仲間増えるかも知れないけど

352 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 02:06:22.91 ID:X1dgw2QH0.net

そもそもその人と同じ年頃では何をしてたかで比較すべきなんだよ。
齢80に手が届く富野は引退して悠々自適に過ごしてても何も不思議じゃない年齢だ。
自ら会社の経営とかしてるわけでもないフリーのアニメ屋なんだから猶更。
（パヤオみたいに自分の会社を維持し社員を喰わせなきゃいけない立場にない）

というか種以降の福田って鬱時代の富野より仕事量ねえだろ…。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 02:11:20.98 ID:X1dgw2QH0.net

ちょっと訂正

×種以降

〇種死終了以降

354 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 07:30:17.26 ID:X1dgw2QH0.net

2002年の種から2017年今現在までの福田（1960年生まれ）は42歳〜57歳。
ちなみに富野（1941年生まれ）の42歳〜57歳というと1983年から1998年。

富野のキャリアとしては大体、ザブングルやダンバインやってた頃〜ブレンパワードやってた頃までだ。
で、1998年は翌年の髭の準備もしてたはずだ。
これでどうやって、富野を引き合いに出せるのかｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 08:10:08.99 ID:z3NtfxBE0.net

種死の結末を鉄血ワールドの状況で表現するなら
・ガエリオはマクギリスの幼年期を知った途端これまでのことを全部水に流して革命軍に合流
もちろんアイン付きキマリスヴィダールもセット、ラスタルはバエルを抑える決め手がないため死亡又は撤退を余儀なくされる
・そもそもカルタは死んでなかったことになり、新ガンダムに乗ってガエリオ共々革命軍に合流
・ジュリエッタは団員を逃がす時間稼ぎで必死に抗う三日月らの姿に感化され『あれこそ真の大義だ！』と離反
もちろん配下全員が賛同し、ダインスレイブが宇宙から狙っている事を三日月らに伝えるため狙撃は不発に終わる

マジにこのレベルで主人公陣営にだけ都合がいい事象を連発してるからな。
せめてこの程度はなければ負債と比べちゃダメ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 08:14:23.39 ID:g0W5/TS70.net

劇種を無期延期にしたのはバンダイの都合ということで福田は
責任から逃げているつもりなんだろうね。
実際には自分が捻じ込んだ嫁の体調不良でシナリオが作れないのが原因だが。
もう映画館も押させているのに延期してくれとほざいた業界常識を持っていない
福田の責任だというのに。

結果として福田を監督に就任した責任で吉井は社長から会長にされ、実権は奪われた
結果、バンダイの信用０になった福田は庇ってくれている吉井が実権もっていない状態
になり、納期延長してスポンサーを激怒させてはたまらないということで種・種死の編集
と縁故以外は干される結果になったと。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 16:40:42.95 ID:2tRegx1v0.net

映画といや劇Gレコ二作目の許可下りたみたいで何処の留年生があちこちで大発狂してるね
10年経とうとちっとも進まない劇種と違って頼もしいこっちゃ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 16:54:28.28 ID:FDlU77Gx0.net

普通は進むし、進める
進まずに消えた種が異常なんだよ
結果的に種映画なんてもんが公開されてたら、今現在ガンダムを楽しめていたか怪しいけどな

359 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 17:11:57.50 ID:g0W5/TS70.net

劇種は利益が見込め無い以上、作られることはないかなと。
前回は巨額な広告費を使って話題性があるうちにバンダイとしては映画化
したかったのだろうが、福田のせいでお流れに。

映画館を抑えたりした予約代、MBSへ映画化できないことら対する詫び代
とかいろいろかかっているだろから。
パンダイは利益がでないだろうから二度と映画化はしないだろうが
もう一度、福田が劇種をしようとしたら今までかかった費用をバンダイに
払ったうえで、ガンダムの版権を使うための代金、MBSへの詫び代等、
一度目の劇種を映画化するより金が掛るから二度と作られることは無いかと。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 18:19:19.65ID:X1dgw2QH0.net

>>355
で、ラスタルは発狂して名無しに近い部下に殺されて自滅。
刷新されたギャラホにおいてはクーデリアがトップに立つことになり、
マッキー達面々が迎える中、ギャラホ本部に乗り込んでいくわけだ。
そしてミカ達はクーデリア親衛隊としてギャラホの制服を着て付き従い、
公衆の面々の前でクーデリアと抱き合ったりするのね。
うわあｗ

実際、そういうことやったんだよなあ、あれｗ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 18:29:07.02ID:vISaf7DB0.net

例え劇種を公開しても今更感がすげえ上に当時の種の収入を支えててた腐が殆どいないからリピーターも期待できないし
それに放映当時と違い今は腐向けの作品がかなり多いから、新規の増加もあまり見込めないし

362 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 20:34:03.52ID:e18clX/b0.net

ダカールでクワトロが演説している最中に、殺したはずのガルマが生きていてシャア時代の悪行を暴露配信
世論は一気にティターンズ支持に周り、アクシズもエゥーゴに敵対表明
ブライトらはクワトロ売るから許してとジャミトフやハマーンに助命を願うが許されるわけもなく
秘策ありそうな態度のクワトロは今更シャアザク出してきて赤い彗星の再来でこれで勝てると思い込んでる
カミーユとアムロらが奮戦するものの、コロニーレーザーで焼かれて死亡

戦後、ジャミトフらによって民主化が起こり、誰もが等しく生活できるようになりましたとさ


鉄血2期をＺに当てはめたらこんな感じ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 20:59:46.75ID:RI3gvf9F0.net

連邦を母体にしてるエゥーゴと鉄華団を一緒にしてる時点で論外

364 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 21:10:50.07ID:4Flmtt1P0.net

>>362
＞鉄血2期をＺに当てはめたらこんな感じ
違うだろ。「悪意全開で鉄血2期をＺに当てはめたらこんな感じ」でしょ。

世論はＧＨ支持に手のひら返したわけじゃない（どちらかというと様子見）し、アクシズに相当する
組織はなかった。強いて言うならテイワズだろうけど、「保身のため中立、どちらかというと鉄華団寄り」
というのが正解。その証拠に鉄華団メンバー救出のためにタービンズを差し向けてる。

「組織を守るためにマクギリスを売った」という汚名を着てでも鉄華団を守りたかったオルガと
鉄華団を壊滅させなければＧＨの名誉回復はありえないと考えていたラスタル。互いに譲れない
ラインが相手の望むところだった。

あのダインスレイヴも目標は鉄華団の施設。ミカたちのダメージは余波に過ぎない。アメリカ軍が
研究を始めている「神の杖」構想がどんなものか調べれば、ダインスレイヴの使用方法が間違って
いないことが分かる。

あと、ラスタルは「ギャラルホルンによる秩序と節度」を重んじた人間であり、「宇宙人は地球人の
奴隷であればいいのだよ」って考えのジャミトフとは根本的に考え方が違うし、鉄血エンドも
「誰もが等しく生活できるようになった」わけじゃない。能力に見合うチャンスを与えられる機会が
与えられるように社会構造を改革していこうと動き始めたばかりだ。

鉄血２期をＺに「無理やり」当てはめると、そこに主観という名の悪意が混じるということがこれで判明したな。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 22:14:17.36ID:X1dgw2QH0.net

概ね同意だけど、ジャミトフ自身は別に宇宙移民を隷属させようとしてたんじゃないだろ。
（ティターンズの構成員にそういう考える奴が多かったのは事実だが、
ジャミトフ自身がそういう人間だったかは疑問。むしろそういう連中を利用してた感がある）

戦乱を通して地球・宇宙含め地球圏全体の口減らしをしつつ、強力な軍事政権主導体制を築き、
行き詰まりと停滞に陥かけてた宇宙世紀世界を一気に改革しようとしてたんだろ。

劇中でもシロッコを介して解説されてるよ。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 23:00:29.61ID:ySIW7NNf0.net

あくまでZで例えたら、キャラの立ち位置的にこんなもんだろうってレイなんだからそんな厳密に考えんでも…

367 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 23:12:34.37ID:wB6FV2Ht0.net

>>364
ラスタルからしてみりゃ「武装組織としての鉄華団がもう二度と反抗しない」も事態収束に必須だと考えてるのでマクギリス売るから見逃せとか言われてもなぁ…ってなっちゃうよね。
ラスタルに出来る譲歩なんて「じゃあ保有ガンダム破棄とパイロットの命も差し出せばそこで壊滅したって事で手打ちにしてやんよ」と本編で落とし所にした形を提案するくらいしかないが
マクギリスを売ってまで団員をかばうため直談判しにきたオルガにそれを言って納得させられるとは思えないだろうし、言わなかったのも仕方なかろうよ。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 23:38:46.03ID:UJpTydgW0.net

>>364
長井はバルバトスの首が最大の目標だったって言ってたやん

369 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/27(木) 23:49:03.22ID:GALyNCUv0.net

各方面で露骨な鉄血（小川P)sageが行われているのは、福田のサンライズ復帰（それも上位役職への）のための下準備の工作なんじゃ…
（昨年の忘年会にも呼ばれてるし…）

370 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 00:21:22.85ID:aKr3sFjy0.net

いや鉄血の中身を見れば監督脚本とそれを任命した人に批判が集まるのは当然では

371 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 00:34:34.38ID:fhymdqEw0.net

福田のサンライズ復帰はないかと。
親会社であるバンダイの信用が０の時点で
バンダイ絡みの仕事はほぼできないだろうし。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 00:51:56.21ID:iqVDhb+Y0.net

>>369
福田憎しで妄想が酷くなってるよ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 06:23:22.03ID:RmOrp9pY0.net

>>369
忘年会出ても知らない顔ばっかりとかぼっち丸出しの発言をする賄賂が次の仕事に繋がる関係を築けるとは思えない
忘年会に出た程度で新しい企画を動かせるくらい社交性とバイタリティがあったら
未練たらしく言っていた新作サイバーもとっくの昔に作れてただろう

>>370
中身のない批判で中身を語るとはこれいかに

374 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 11:00:54.36ID:HAG4FvHk0.net

一般常識のない福田は忘年会とかパーティーをただの飲み会と思ってそう。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 11:58:37.14ID:Caxc5lpm0.net

しかし監督自ら主人公側を極悪人て言うのはどうなんだろうか…

376 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 12:04:43.27ID:HAG4FvHk0.net

キャラ付けで考えるとそれもありかと。

ただ、作中で行かせるかは監督次第。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 12:07:47.67ID:9pTTvLYL0.net

聖人君子や正義の味方呼ばわりより適切でしょ
何が問題なのさ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 12:21:35.49ID:Caxc5lpm0.net

俺はたぶんスタッフ側は新撰組的な感じにしたかったんだろうなと思ってたんだよ
でもそこで新撰組側は極悪人だから壊滅させられて当然みたいなこと言われたらファン的にどうなんかな？…って

379 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 12:31:55.82ID:NubO0PO90.net

民間軍事会社は正義かと問われれば違うよね
人殺しをなりわいとする人達は一般には悪人と言われても仕方無いね
ましてバックに付いてるのはヤクザとかシンジケートの類だぜ

さて種死のキラご一行様は軍人でもなく傭兵でもなくテロリストでもない
それでいて軍事力で気に入らない奴を叩きのめした、この連中はなんと呼ぶべきかな？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 12:40:37.59ID:10uOWP2d0.net

もし鉄華団がギャラホ側に取り立ててもらってたんなら新撰組がモチーフってのも頷けるんだが、長井は新撰組を単なる無法者集団と思ってんのかねぇ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 13:49:30.48ID:8wSoC2II0.net

>>380
単に滅びの美学＝新撰組みたいなイメージでふんわりと捉えてるだけで、新撰組の詳細とか全く知らないんじゃないの？

382 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 14:00:03.67ID:HAG4FvHk0.net

新撰組は武士にあこがれた農民・町民・浪人の集まりで
会津藩預かりの形で正式に幕府に認められていない非公式な集団で
局中法度とかご大層なものを作っていたが内部はそれて抑えないと
すぐに意識統一ができず戦場からすぐ逃げ出しす集団だったしね。
内ケバばかりしていたという印象。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 15:07:38.83ID:laiMlPPM0.net

鉄華団が悪なのはまあいいとして、じゃあギャラルホルンはどうなんだよって話じゃないの、結局の根本的なとこって

384 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 15:33:32.61ID:RmOrp9pY0.net

正義だ悪だと二元論に終始するのが完全懲悪のアレを思い出させる

385 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 16:04:42.02ID:KVs4AfV+0.net

正義か悪かって両極化したがってるけど、政治って善悪で判断できるものじゃない。
例えば国連は善悪どっちかと聞かれたら、どう答える？
例えるならギャラルホルンは、アメリカの軍事力がアメリカから解離し、世界各国の
政治・経済にあれこれ干渉してるようなもの。
疎まれはするが悪ではない。ただそれだけ。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 16:31:52.95ID:twjxYxYK0.net

>>369
サンライズ忘年会って良くも悪くも節操なく色んな人呼んでるようだよ。
賄賂様が「この人と会った」とか呟いてたのが、
ほとんどその時はもう接点がないとしか思えない人間だったりとかだったように。
（大昔にコミカライズやった漫画家さんとかも呼んでもらってるようだ）

387 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 16:36:31.84ID:C1CJbsFN0.net

鉄華団は愚かで滅びるべくして滅びた、というプロットを用意するのは勝手だけど
話の運び方に「全滅エンドでもつまらない話にはしない」という工夫があまり感じられないのと
クズみたいな人間であっても愛し慈しむ（ただし干渉はしない）愛ある神の視点が無かったのが
鉄血をただの邪道で終わらせてしまったような気はする

王道を志向しながら直視しがたいものを作るのとどっちがマシかと言われるとアレだが

388 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 16:37:32.84ID:WOOeZJgz0.net

戦いの終わりで燃え尽きてボロボロになったガンダムに美学を感じると言うが
晒し首の終わり方は受け入れるのにまだ時間がいる

389 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 16:38:25.70ID:twjxYxYK0.net

ガンダムで新撰組というとセンチネルのニューディサイズだな。
組織や隊員の名前もまんま新撰組のもじりだし。
まあ実際は彰義隊の方が立場的には近いだろうね。新政権への反発から結成されて、
抵抗戦をするものの、壊滅したという点でもね。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 18:11:58.47ID:hcRU1zE00.net

鉄華団の少年達が大人に翻弄されて不幸ながらも懸命に生きた物語だと思ってるから、そんなに言われてる程に悪だとも思わなかったけどなあ。
愚かではあったけれど、直向きに走った結果であった。
滅びるべくして滅びの道を行く中にも救いを求めたり、全滅にはしなかったのが監督や脚本の作品愛だと思う。
まあもうちょいここやあそこの描写をしっかりしてくれたら……という不満はあるけど、作品として嫌いじゃない。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 18:18:14.90ID:hcRU1zE00.net

ギャラホだって別に絶対正義だなんて描写じゃなかったと思うけど。
美味しいとこだけ持って行きやがってあのヒゲオヤジとかはまあ思うけど、清濁併せ飲む政治家としては正しいんじゃないかと。
影でオルガとの密談を押さえられててテイワズが圧力かけたり、クーデリアがイオクの非道で揺さぶりかせめて嫌味くらい言ってて欲しいとかは思うけど。

作品として破綻はしてなかったんだから、このスレ的には勝ち負けで言うたら勝ち。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 19:05:51.60ID:twjxYxYK0.net

つーか種にどうやったら負けるんだ。プロなら負けようがないぞ…。
そもそも業界で食っていけなくなるから、普通なら絶対にああいうことやらないよ。
負債が元からアニメ作りを遊びでやってるような連中だからこそ、あそこまで好き勝手してた。

体調が悪いならやめて他の人に任せる。
スケジュールや契約は守る。
スポンサーの意をくんで販促をする。

これら至極当然の事すらしてない。バンダイの看板作品の私物化なんてまともな人間なら怖くて出来ないよ！

393 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 19:16:21.90ID:6RC9YvFS0.net

福田は趣味の延長で仕事していたみたいだから、契約を守って納期に間に合わせて
販促しながら作品に自分のこだわりを入れていくという普通の監督では当たり前のことが
できていないな。吉井に甘やかせられたから、いい気になって、自分の都合を最優先に
したという感じかなと。

すべて吉井の人を見る目がなかったのが原因。

394 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 20:57:42.56ID:v4OqXoVz0.net

種死から12年近く経っているわけで
本当の酷さを知らない人間も増えてきたのかもしれん

395 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/28(金) 21:03:10.06ID:6RC9YvFS0.net

アニメ史上、監督が作品を私物化して最悪の結果をたたき出したからね・・・種は・・・

396 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/29(土) 09:44:30.81ID:d4EY4Rne0.net

ピクシブ百科事典のファンロードの項があるのをローディストとして懐かしく思い読んだところ、
ファンロードではフレイを指す蔑称だった「赤い髪の生き物」が00のネーナの項にリンクされていたのを見て、こんなところでも種信者は工作するのかと思ってしまった…

397 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/29(土) 12:22:06.46ID:VEpoQo3s0.net

随分前からあそこは種厨の工作場だよ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/29(土) 12:41:59.69ID:noqdKFAj0.net

嫁や賄賂への項目なんて作られてるからな。奴等の絵なんて全くないのに。で、その項目ってのが
まあ、酷いもんで。

客観性なんてなんにもない（これはピクシブ百科全般に言えるけど）ただ書いた奴の主観だけで
肯定的な評価を一方的に書いてる。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/29(土) 12:48:29.68ID:noqdKFAj0.net

ピクシブ百科はお気楽なんだが、その分、書いたもの勝ちな点があって
（特にマイナーな題材だと猶更）
主観的な記述や出典を出さないと指摘されるウィキペディアがマシなのがよくわかる場だ。
少なくともあそこで書かれてる事は一切、鵜呑みにしないほうがいい。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/29(土) 14:14:52.82ID:YZCzcwGW0.net

>>396
ぶっちゃけネーナの髪の色ってどちらかと言ったらピンクの様な気がする

401 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 00:42:18.69ID:nH5XATqz0.net

クロアンがまどか同様萌えと鬱を両立させた作品とも紹介されてたな＝ピクシブ百科事典

402 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 00:43:04.02ID:BtjcJg3u0.net

欝？
福田のあほさ加減に？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 00:49:24.97ID:8F9pMouj0.net

黒餡ごときで欝なら、ぼくらのとか今、そこにいる僕とかは発狂か精神死レベルになるな・・・

404 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 00:49:29.13ID:WDRP2jyE0.net

今後黒餡以外のアニメが一切見れないとしたら確かに鬱にもなるが

405 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 01:07:38.10ID:WDRP2jyE0.net

って鬱の方に気を取られてついスルーしてしまったが、黒餡の萌えってなんだよ
あれに萌える要素とか何かあったか？

406 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 01:14:20.74ID:teq/87t+0.net

クロアンのキャラに萌えられるかと言われたら間違いなくムリって答えるね。
どいつもこいつも可愛げだとか愛嬌だとかそういうものが無さすぎる。

大雑把に言うならば、愛すべき要素が皆無だ。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 07:07:43.62ID:WDRP2jyE0.net

童貞こじらせた様な下品なエロなせいで下半身が反応する以前に気分が萎える
種も黒餡も出来の悪い薄い本レベルな展開の連続でしかない

408 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 07:48:49.56ID:FWPuzCCc0.net

>>405
ほら、胸にフライパン入れてたからセーフなメイドとか
クララが立ったで兄貴ムチでベシベシやったアルミリアとか

409 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 10:39:26.17ID:DG3zk+Gr0.net

>>405
少なくとも同人人気も渋人気も皆無というね

410 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 10:41:58.12ID:K9wNg0Af0.net

キャラの知性は製作者に似るというし・・・

411 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 10:54:55.35ID:NUtXt7O30.net

どのキャラも屑姫の背景要員なんだから仕方がない
機体だってデザインはただの色替え揃いでまだ種は区別出来てた方だったなグロ案

412 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 11:09:29.22ID:biBLKqqh0.net

スパロボで数種類くらいのベース機に色や武器の違いがあったパラメイルから
機体のライン色くらいしか違いのないラグナメイルにいつの間にか
乗り換えてた時は変な笑いが出たわ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 11:18:01.53ID:teq/87t+0.net

>>412
武器も
剣
ビームライフル
能力開放
とか、妙に投げ遣りっぽくて何とも言えない気持ちになったわｗ

剣にラツィーエルだのドラゴンスレイヤーだのパトロクロスだの名付けてたのは一体何だったのかって話だわｗ
途中で名付けるの飽きちゃったの？と思わざるをえないｗ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 12:58:45.69ID:K9wNg0Af0.net

スパロボ製作者にクロアンは特に思い入れのない作品と。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 13:29:42.45ID:i5maejpW0.net

アウラやドラグニウムなんかは必要だったと思うけど序盤の始祖連合国の扱いはどうにかならんかったのか
異常に浮いてたぞあれ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 14:54:29.51ID:K9wNg0Af0.net

スパロボはスポンサーの要望で参戦作品がころこ変わるみたいだし、
クロアンはシナリオの関わり合いから見てスポンサーサイドの要望での
参戦という感じかね。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 15:55:33.16ID:i5maejpW0.net

>>416
ヤマトナデシコあたりはもう最初からだす前提だったんだろうな
いなきゃ完全に成立しないレベルだしVもボヤージのVだし
グロアンルートはほぼまったくやってないけど妙にヴィルキスが強くて困る

418 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 16:20:56.45ID:WDRP2jyE0.net

思い入れがないプレイヤーからしたら特に強くもないユニットなんて見向きもしないからな
無駄に強くでもしないとメリットがないという判断なんだろう、多分

419 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 16:36:21.74ID:teq/87t+0.net

ヤマトやマイトガインにも言えるけど、初参戦補正なんてのもあるんだろうけどな。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 16:39:55.20ID:kNCpW06Q0.net

開発時期を考慮すれば当時散々コケてたメディアミックス企画の残りカスなの明らかだもの、グロ案の場合

421 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 16:47:32.48ID:dSei144Z0.net

>>419
ダンクーガ「遺憾である」
ダイモス「遺憾である」

422 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 17:10:18.43ID:K9wNg0Af0.net

ダンクーガはスパロボの方がいいといわれる始末・・・

423 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 17:48:15.85ID:biBLKqqh0.net

誰がファイナルダンクーガ等出せと(いいぞ、もっとやれ)

正直スパロボＺ3は残存させる作品と削る作品間違えた感あるよな
ノヴァはあるのにダンクーガは無く
Ｚシリーズが初参戦だったグラヴィオン等が削られるという

424 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 18:10:02.55ID:i5maejpW0.net

>>422
種種死グロとスパロボの方がいい仲間が増えて良かったじゃん

425 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 18:23:24.73ID:K9wNg0Af0.net

ダンクーガはスパロボで興味が出て本編見たらガッカリした作品の筆頭だからね・・・

426 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 19:11:23.21ID:DoNq1nGX0.net

鉄血はイデと明日を救え同様改変必至だろうね
自軍がいる以上大敗北で逃走なんて不可能だし

427 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 19:22:43.46ID:i5maejpW0.net

>>426
コードギアスみたいにifにするんじゃね？
別に実は生きてたでも問題ないしifはオリジナル展開にすればいい

428 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 20:02:35.71ID:biBLKqqh0.net

モチーフが同じバクシンガーみたいに本編内容は軽く触れる程度じゃね？

大体の作品で独立行動が認められてるオリジナル部隊に
ＰＭＣとして鉄華団が雇われてる分には
原作イベント起こしづらいだろうし

429 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 20:04:54.64ID:teq/87t+0.net

マクギリスのクーデターに協力する／しないが分岐点かな？

430 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 20:14:21.05ID:4eDdSi4L0.net

スパロボだとハシュマルたんが群れで登場したりしそう。
さしもの三日月もMA複数相手は無理だろうし

431 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 23:13:08.67ID:i5maejpW0.net

ハシュマルとオリジナルや他作品絡めそう。ついでにAGEもだしてシドと共通の始祖があるとか

432 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 00:13:02.66ID:e91jaNte0.net

最近じゃあの全裸が改心したり
盲信してたゼハートがイゼルカント様暗殺狙ったり改変がよくわからんこともしばしば
種みたいな空気か別人レベルはまずないけど

433 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 00:14:42.36ID:310+AKyj0.net

>>432
ゼハートは疑念を持ちつつイゼルカントを信じることに決めたって態度だったような

434 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 00:20:22.97ID:dGzYHXdF0.net

盲信できてたらあれほど苦しまないで済んだよな、ゼハート

435 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 00:26:14.56ID:310+AKyj0.net

>>434
ゼハートの苦悩はイゼルカントを１００％妄信できなかった事だよなぁ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 00:36:28.40ID:nj8m6xw/0.net

ゼハート本人が叶えたい理想とイゼルカントのエデン（の真の姿）は違うとわかった時点で袂を分かつ選択もあったはずなんだよね。
しかしこれまで死なせた部下の手前そこまでは決心出来ず、さりとて鉄血の三日月みたく自己のあり方を割り切ってしまうこともできず…

437 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 01:16:15.07ID:tF0SgPvC0.net

ロボゲー板の方で、エンブリヲを見ればほとんどの敵が改心する、という書き込みがあったなあw

438 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 02:55:32.40ID:e91jaNte0.net

盲信は違ったかすまない
フリットに関してもだが付き抜けられたら楽だったんだろうなって思う
それが出来ないから人間なんだろうけど

439 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 06:01:30.26ID:Y8HEewA00.net

逆にオルガの命令ならどこまでも突き抜けられる、そしてそこに一切のブレはない三日月は最早人間ですらなく悪魔ってことか
彼は他のガンダム主人公みたいに色んな事を知っていくと弱くなるから一切ブレさせなかったらしいが、それ故にTVシリーズ初の戦死する主人公になってしまったってことなんだろう

成長するキャラが好きじゃないらしい長井監督の趣味も入ってそうな気もするが

440 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 06:53:25.51ID:jmIQ6vY60.net

>>437
エンブリヲなんて、ジ・エーデルにdisられて無様に退場する姿しか思い浮かばない。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 07:42:44.40ID:dGzYHXdF0.net

>>439
オルガがひとかどの人物だったら、三日月もあれで成立したかもしれないが
あんな小人物に盲信的に従う（という体裁で丸投げする）と、三日月の株も一緒に下がってしまうのがアレだった

442 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 08:21:47.00ID:jktiEFUx0.net

ジ・エーデルはうざいとかクズとかクソコテで済むが
ブリヲはマジで気持ち悪いからな

443 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 09:23:44.29ID:ZapZ1L5a0.net

種や黒餡の主要キャラは大なり小なり賄賂の分身みたいなもんだからそう思うのも当然

製作者の内面がキャラに投影されて色々な人間臭さを感じると言うのはあるが
リアルな気持ち悪さを感じるのはそうそうあるもんじゃない

444 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 12:52:55.98ID:2xKoM0R+0.net

>>439
ガンダムの名前に悪魔の名前使ってるからそうなのかもね

445 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 18:52:44.84ID:/XJ3SOZ80.net

盲信は考える余裕を無くしてある意味楽になるからね

446 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 19:45:26.92ID:jmIQ6vY60.net

ヒイロや五飛みたいに、自分のやってる事の拙さとその末路が分かってるのとは
また違う悲劇(あいつらは人外だから死なないけど)。
三日月のそれは、ジョジョの第五部でアバッキオが言ってた「兵士」そのものの生き方。
でもミカにはブチャラティやジョルノはいなかった…と。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 19:51:25.59ID:viSpBECX0.net

>>439
まぁ、なんでオルガに従い、オルガを信じるようになったかは
結局、全然描写されないんですけどねーｗ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 19:57:22.07ID:JvrbLlXu0.net

貴いお方が統べる世界良いよねしてるザビーネさん本当に幸せそうだしな

449 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 19:59:56.28ID:JvrbLlXu0.net

>>447
想像におまかせ下さい位にしかされてないけど
前例で過去が殆どTV放映で描写されないヒイロとか知ってたせいか鉄血視聴中は全然気にしてなかった
レスとか見てから改めて考えるとそういやそうだなってなったけど

450 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 21:02:29.97ID:dGzYHXdF0.net

ヒイロの場合は過去はどうあれ、１話が基点であり、そこから物語が始まってるキャラだからなぁ
１話からの変化を見ることで、過去に失った人間性がどういうものか逆説的に知ることが出来る

三日月の場合は１話からの変化がほとんどないから、過去が掘り下げられないとホントに何もわからなくなっちゃう

451 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 21:32:13.24ID:4/Fvj8a10.net

個人的にはミカはあれでいいと思った
なんであそこまで突き抜けたか過去が掘り下げられないのもそんなに気にならなかった
社会の底辺に生まれてしまった生きるためには戦うしかない蕩いろんな要素と本人の
資質が絡み合ってああなったと一期から個人的に納得してたんで
だから一期で「人殺し楽しんでる」とおかまに言われて少し動揺したとき
「あそこから三日月の葛藤や成長が始まると思ってたのにそうならなくて監督に失望した」
とか言ってた人がミカスレにいたときも的外れとしか思えなかった
どんなによそから見てミカが歪んでてもミカ自身はもう自分はこうあるべきだと心から覚悟して
戦ってるんだなと思ってたのでと

452 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 21:36:11.18ID:310+AKyj0.net

>>451
ミカが人間性を取り戻していく話にするなら
阿頼耶識で体の感覚をなくすって事はしないと思うのよねぇ

453 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 21:44:09.60ID:8YjW0SRl0.net

アルドノアの時もそうだったけど、なんか主人公がちょっと尖った性格してると
「過去パートを見せろ！ルーツを明らかにしろ！やらなければ糞アニメ認定！」
みたいな騒ぎ方する輩いるんだよなあ
それがお話に必要なのかどうか立ち止まって考えてみるということをしない層

454 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:06:06.03ID:0rNj7aJf0.net

>453
話に必要な過去そのものを改変されられた主人公()がいてだな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:06:30.30ID:ULzzK+MV0.net

主人公の過去の掘り下げって大抵のお話には欠かせない要素だろいい加減にしろ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:17:30.83ID:dGzYHXdF0.net

まあ、必要かどうかの判断基準として「やったほうが面白いかどうか」
という視点は必要かなと
俺は面白い、という擁護はあるだろうが、そうでない人が一定数いることもちらっと留意する価値はあるだろう

457 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:21:27.51ID:vd/0wQRc0.net

>>453
過去が分からん主人公ならそれはそれで結構だけど、
それなら「俺は『あの日』から……」とか
「『あの時』からずっと……」とかの台詞吐かせるべきじゃないよね

458 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:21:33.69ID:0rNj7aJf0.net

スパコーって設定も何故か普通のコーディ共を差し置いてそれに噛み付く変態仮面も阿呆にしか見えなかった

459 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:27:06.89ID:dGzYHXdF0.net

>>458
ナチュラルがコーディネーターを妬むのは分からんではないが
クルーゼがキラにそういう怒りを抱くのはピンとこないよね

460 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:35:01.84ID:2+0GqHz30.net

三日月の過去については最低限「オルガのために人殺して金奪ってた」というのは分かるからなぁ
あとは「ここじゃないどこかへみんなで行く」って言われたのが三日月の行動原理の大半ではあったから
俺もそこまで過去描写がないことは気にならなかったかな
最終回の「俺が生まれたときだ」のとこはもうちょい掘り下げてくれてもよかったかもとは思うが

461 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:35:42.77ID:ZapZ1L5a0.net

ミカの過去が具体的に提示されてないから物語として致命的な齟齬が出たと言うなら話は別だが
現状、説明不足以上の物ではないし目くじらを立てる程の事ではないと感じている

ただしキラと凸の友達ごっこは話は別
樹の下でお目目うるうるの見つめ合いだけであれだけの親友扱いはさっぱり分からない
しかも種死だとキラからはカメ子以下の扱いでもう何がしたかったのか

462 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:41:18.23ID:dGzYHXdF0.net

あれこそ「キラは昔はコーディネーターの中で暮らしていた（ように見える）」
「だからキラもナチュラルの中に居ることはない、こっちにこい」というシーンが描かれて
それで収支があった、と強弁しようと思えばできなくもないけどね

463 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:42:41.05ID:BOeO4qI00.net

>>460
まあ、とっくに抜け出していたはずの「ここ」に縛られて破滅へ突き進んだというお話なので、
そこはきっちり描いておくべきだったかもしれんな。もっともテレビで流せる内容だとはちょっと思えないが

464 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:47:20.29ID:0rNj7aJf0.net

>463
マクギリスのエグい幼少時代が流れてた位だからそんな風になってない分大丈夫だとオモ
この先ドラマCDなりノベライズなりで三日月オルガの過去補完されるかね

465 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:51:39.50ID:jmIQ6vY60.net

五飛の過去は意外性の塊だったな……インテリで既婚者。
あの独特の雰囲気の中に礼節や知性を垣間見せることはあったが。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 22:54:07.38ID:oJ3TjGiW0.net

>>453
なんかそういう奴って、実際に過去が明らかにされたらされたで「俺の想像と違う！」とか文句言いそうだよな。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 23:00:09.39ID:4/Fvj8a10.net

クーデリアがマクマードの親父さんに火星のハーフメタル採掘権とその権益めぐって
起こるであろう抗争に対する覚悟を説いてた時ミカが初めて人殺した時に自分に課した覚悟のこと言ってたのも
自分がミカの描かれ方についてあまり不満のない理由
個人的にあれ見てなおミカに葛藤やら成長のエピソード入れないからどうこう文句言うやつはなんだと思う
作風や話の尺次第ではありかもしれないけど鉄血の世界観と鉄華団の置かれている状況
ミカの立場考えたら尺含めて不必要としか

468 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 23:04:43.23ID:RUqf9vbo0.net

ジャミルにウィツロアビィフロスト兄弟に比べるとガロードが最も過去描写が希薄だったりする
チラッと言った親父が技術者以外が判らんのだわ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 23:07:02.97ID:oJ3TjGiW0.net

そもそも鉄華団のメンバーってあんまり自分の過去語りたがらないような気がする。
せいぜいミカ、オルガ、昭弘、ハッシュ、アトラくらいか？回想シーン付きで過去が語られてたのって。

あとはザックやデインが会話の中で昔何をやっていたかちょっと語るだけで。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 05:54:17.03ID:kmj1WVlN0.net

>467
す、凄いな…
こんな言い方すると皮肉と捉えられそうだが、貴方みたいな人はオルフェンズを素直に楽しめたんだろう（他のネガティヴな評価、例えばマッキー無能化とかどう思ってるかわからんが）
自分は三日月の成長よりも、ブレや揺れの有無の方がずっと気になってた。結果的にほぼ無かった訳だが（これはガエリオが請け負った）、だから嫌いとかじゃなくて「何だコイツ？！？」という驚きの方が強い

クーデリアの影響で殺人に躊躇する描写を監督が反対したという話を聞いたことがあるんだが、それが本当の話なら大正解だと思う。だってそれをやると所詮ヒイロや刹那の延長線上でしかないし、今までとは違うガンダムを作るにはそれは必然だったハズ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 07:58:06.15ID:Gdmp6vnC0.net

>>470
三行でまとめてからレスして

472 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 08:35:48.72ID:FBBFoWiC0.net

コーディじゃないとＭＳが操縦できないＯＳ
→奪われた当初のGAT-Ｘ搭載ＯＳは明らかに未完成
→ＯＳ書き換えたキラさんすげー
→ザフトのトップガンなクルーゼはナチュのクローンだったよ

あ〜アホらし(鼻ほじ)

473 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 08:53:40.82ID:4r5qCMVC0.net

>>425
ダンクーガかノバを明記してくれ！！

無印は当時は大人気だったんだぞ！

474 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 10:17:16.51ID:WyIeXdyB0.net

そう言えば種も鉄血もエヴァの呪縛から離れらないんだなｗ
ストフリの羽根をバルバトスに着けて真っ黒に塗装したらもうガンダムではない
ガンダムに限らずまどか進撃もエヴァの匂いがするし

475 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 10:25:22.89ID:FBBFoWiC0.net

お前が思うんならそうなんだろな()

476 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 10:29:59.24ID:6Jk2cmrR0.net

ブームを呼んだ作品は他の作品にも何らかの影響を及ぼすので、どこかしら
似るのは仕方ないかと。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 10:35:42.98ID:6Jk2cmrR0.net

>>>425 当初ダンクーガは合体が登場する話が遅すぎて不評を買ってたぞ。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 10:37:34.91ID:n7mt+T0T0.net

ボトムズのキリコもテレビ本編ではほとんど過去について触れられてなかったなあ
（有名なコピペを見ただけだと実は彼もPSのプロトゼロだったというドンデン返しが来るのだと思ってしまいそうな）

479 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 11:28:48.85ID:DNRtSMm90.net

ダンクーガも、無印、ノヴァと出すならＢＡＲＮも出してほしい。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 11:29:52.35ID:DNRtSMm90.net

間違えた。

×　ＢＡＲＮ
〇　ＢＵＲＮ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 11:44:01.78ID:GEz87/MQ0.net

>>472
そのOS書き換えもセリフの内容からすると設定変えて再起動しただけなんだよなぁ、ほんとアホらしい

482 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 11:54:12.06ID:+6DUmj8e0.net

>>473
アイジャスティンバーニンラー

ノリと勢いとキャラ人気であれだけの0VA出たいい時代だった

483 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 12:41:59.39ID:6Jk2cmrR0.net

種・種死でのナチュとコーディの明確な違いって、MSに乗れるか乗れないかと
程度の違いしか表現しきれてなかった。
設定ではコーディは出産率が低いとかあったが、遺伝子操作されて人工的な
人間としてコーディが生まれたのなら、もう少しナチュとの明確な違いが
欲しかったところ。
例えば優性遺伝子ばかり弄るから生まれるは他のコーディと見た目の違いが
ほぼないとか。これやっちゃうとキャラの見分けできなくなって主人公としては
使えなさそうだが。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 13:21:21.90ID:FBBFoWiC0.net

基本、カエル面だった時点で()
ファーストコーディのジョージもスペックこそ高いが
その道の専門家なナチュには勝てない器用貧乏だったんよね

子供の頃の成長はナチュより早いらしから
ナチュとコーディを一緒のクラスで勉強させるとか
教育的によろしくないだろうね

485 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 13:30:06.13ID:GEz87/MQ0.net

コーディは15歳の段階で大卒程度の知力はあると言う話だが…基準はFランかな？

486 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 13:53:47.27ID:6Jk2cmrR0.net

負債はコーディの設定だけ重視した結果、ナチュとコーディの違いが作品内では全然
表現しきってないなと。知能が高いのではあれば知能が高いことを示す作戦とか色々
考えれば良かったのに。
所詮、キャラの知能は製作者に似ちゃっているから。
コーディはMS乗れるか程度の優位性しか表現できなかったのが、嫁の無能なところ。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 14:01:03.71ID:HW75mpBb0.net

>>486
でもクルーゼはナチュラルのクローンだって言う。
そこで常人のナチュラルとはかけ離れた才能（この場合オリジナルのムウ父？）があるとか、並外れた努力の末だったりとかの描写も無いのがな…

488 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 14:08:07.52ID:6Jk2cmrR0.net

>>>487 クルーゼのベースになっているキャラはシャアだと思うが、シャアほど腹黒い
作戦とかクルーゼは立案したからというとそんなことないし、嫁の知能が低すぎ、または
腐女子の典型的なタイプで軍事知識が全然無かったので種・種死は
薄っぺらくなったんだなと。

489 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 14:21:18.24ID:GEz87/MQ0.net

MSの操縦にしてもOSが違うだけで基本的な操縦方法は同じ
じゃあコーディOSは具体的に他とどう違うのかって設定が戦艦の謎動力と同じで全く存在しない
それでいてザフトのMSだけやけに強いと言う事もなく、どの陣営のMSも決まって同じ動きをしてるんだから
利点もなく人を選ぶコーディOSはただの欠陥品でしかない

コーディの優位性って…

490 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 14:24:29.35ID:GEz87/MQ0.net

>>488
賄賂曰く「クルーゼがシャアだと思った人は甘い、赤いMSに乗ってる凸がシャア」らしい
ぞ

どこぞのアホ毛のパーソナルカラーは赤だったが
どうせそこまで考えてないからどうでもいいんだろうな
結局衝撃に乗り換えたせいでパーソナルカラーも死に設定になったし

491 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 14:34:55.18ID:4r5qCMVC0.net

>>477
そこは満を持しての合体エピソードが超絶盛り上がりだったので帳消しでお釣りが来たさ。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 15:30:15.15ID:Ii/1zRcJ0.net

真に頭の良いヤツなら、軍備・資源ともに次元違いに上回ってる連合に正面切って喧嘩を売らない。
ザフトは選民思想に取りつかれたテロリストにしか見えない。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 15:42:17.70ID:NOBwb1350.net

初代で特に被害の出てないサイドコロニーとかが中立ってのは分かるが
ＮＪ落っことしたせいで原子力発電は動かないわ、
電波は妨害されるわしてるのに
プラントを支援する地球の一部国家って一体……？

494 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 17:13:50.09ID:zGNCRD9o0.net

なぜクルーゼがクローンということでクローン元親族関係を憎んでいたか、
ちょっと分からなかった。
Xのフロスト兄弟みたいにフラッシュシステムの実験材料にされ実験の失敗物扱い
をそれていたのなら、周りを憎むのは無理はないと思うが

495 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 18:17:30.66ID:0V23EAvi0.net

>>494
キラのスパコディ設定しかり、クルーゼのクローン設定も当初の予定と違う負債による後付けだからなんじゃ。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 18:32:22.37ID:PeskuRb10.net

>>476
エヴァ自体、過去の特撮からのオマージュ（ウルトラマンやゴジラなど）が強いんだから何を今更な、感じだよな。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 18:47:17.46ID:nKEMcjrk0.net

>>494
ムゥが不甲斐ないからと作らせた自身のクローンが短命なのを
アルダ(ムゥの父親)が罵ってたとかなんとか

やっぱりこの世界、ほぼクソ親しかいないわ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 19:37:47.18ID:zGNCRD9o0.net

>>>497　なんかクローンを作る動機が弱い気がしないでもないなと。
身代わりに使うとかだったら分からないでもないが、クローンが短命で
あることを分かった上で作るのが普通だと思うから、罵る理由としては
弱い気がする。

嫁が考えたことだから理由付けは穴だらけだと思うが。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 19:49:52.28ID:Gdmp6vnC0.net

>>497
なんか意味不明な理由だな
息子がだめだからクローン作るってｗ
数人の妾に自分の子産ませ選別した上で捨てられたとかが、まだ恨みの根源として納得出来そう
もしくは某サイコ探偵みたいに、フラガ父が己の臓器のスペアのためだけに生み出しただけで、己にそれ以上の意味がなかったとか

500 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 20:57:39.60ID:FBBFoWiC0.net

ドラクエでもあったね、妾の子と本妻の子の確執
ちな臓器スペアのクローンとして作られたのが反乱起こしたなら
未来ロボ　ダルタニアスでやってた

501 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 22:07:26.37ID:zGNCRD9o0.net

臓器スペアのクローンは内臓取られたら死んじゃうから反乱するのは分かるが
(それだったら、脳みそ破壊しとけといいたくなるが)

種の場合、どうしてもクルーゼというクローンを作ったか理由が不明すぎる。
アルダの臓器バンクだったら短命が足引っ張りそうだし、息子の代わりに
クローンを作るというのは動機として意味不明

502 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 22:18:38.75ID:DNRtSMm90.net

昔のアニメだったかラノベで
「老いたら自分のクローンを作り、死に際に今までの記憶をクローンに移し、間接的な若返りを図る」
というのがあった。
でも、種のはそーゆーのじゃないと確定してるから、論外。
結局、「そこにドラマはないから確定させる必要はない」ということなんじゃないの？

503 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 22:22:18.46ID:zGNCRD9o0.net

種の場合、１つはクルーゼの憎悪で、ストーリー回しているわけだからムウを憎む動機は
必須かなと。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 22:29:15.98ID:FBBFoWiC0.net

>>502
カーボンヒューマンとかいう三流陰謀説より頭の悪い人間のデータを別の人間に複写する技術

後、キラさんが完成されたスパコーとかいう割に意志が弱いのはキラさん父が自分の記憶を
若いキラさんの体にダウンロードするためにそう作ったんじゃないだろか

505 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 22:31:02.45ID:zGNCRD9o0.net

>>>504 そっちで話し進めたほうがストーリーが面白そう。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 22:36:33.88ID:cBuwCkz20.net

>>504
自分の記憶を若い体にダウンロードするために作ったって、木原マサキか

507 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 22:49:50.03ID:zGNCRD9o0.net

>>>506 他のキャラと明確な差別化という意味では正しい気がする。
使い古されたネタではあるが。

それを物語に生かせるかは負債である以上難しい気がするが。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/02(火) 23:03:31.65ID:ppfsDwv80.net

>>470
４６７です亀ですが自分も鉄血に対して不満ないわけではないですよ
特に二期後半のマッキー無能化含めた展開雑なところとか
ただ三日月に関しては個人的にはあれでほぼよかったというだけで
三日月の過去とああなった経緯が詳しく描写されなかったから糞だという意見には賛同できなかっただけです

509 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 00:24:08.09ID:Ea8TZ8/D0.net

むしろ種世界の全てを掌握するターミナルの首領であるラクスの方がカーボンヒューマンでの延命をしてそう
所詮キラはラクスの駒だしな、なんせ1週間近く着替えしてないパンモロでキラを操ったんだから

510 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 00:30:05.85ID:MFfze2lf0.net

クルーゼの件は、後付けとは言え、種死でレイが出るからさらにややこしくなるんだよなあ
（負債的には、クルーゼの代わりにキラに屈服させるためのキャラなんだろうが…）

511 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 00:37:37.05ID:C9Oju57e0.net

アル「息子に跡継がせようと思ってたけど不出来すぎて駄目だわ。やっぱ俺の後継者は俺しか無理」
↓
キラの親父にクローン（ラウ）作らせる
↓
テロメア問題解決できず短命であることが判明、これじゃ後継者にはできないとして廃棄決定
↓
勝手に作っておいて失敗作とわかったら捨てようとする親の身勝手にキレたラウがアル殺害
↓
怒り冷めやらず全人類を巻き込んだ自殺に短い人生を賭けることに

こんな流れじゃなかったっけ？
途中経過は小説のフォローだったかもしれんが

512 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 00:50:45.58ID:9+RqfbDc0.net

>>>511 軍に所属するのだったら戸籍とか身分証明はどうしたと。
ムゥ達親族は親父の命令でクローンとして作られたとはいえ殺したのだったら
身元保証人には絶対なりえないし、逆に犯罪者として捕まえようとするのも
不思議ではない。
よっぽどのコネがないと厳しいと思うが。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 00:54:03.54ID:3jKJBRHm0.net

>>511
それならアルダがキラ父に作らせるのは己の遺伝子を元にコーディネートした個体になるのが普通じゃない？
クローン技術に更に遺伝子改造はSFならば出来るだろう。
でも受精卵の時点でコーディネートされたコーディネーターであるキラには勝てないから廃棄、ならラウがキラを憎んで因縁成立。
ムウが要らない子になってしまったが。

根本的に発想が色々おかしいんだよなー

514 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 00:59:23.31ID:3jKJBRHm0.net

そもそもナチュラルのクローンであるラウがザフトに居られた理由って何だったっけ？
種死で議長の友人ぽかったから、コネ？
でも議長のデスティニープランだったら、ラウは選ばれしザフトの兵にはなれないよね？
MS操縦の腕が並外れて優秀で、だったらコーディネーターにナチュラルでも優れたものを認める器量がある筈だが、そんなもん何処にも無かったような。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 01:05:49.38ID:Ea8TZ8/D0.net

種って負債の思い付きで色々とキャラの設定が変えられたみたいで
初期のアニメ雑誌なんかに出てた情報だとクルーゼとムウの身長体重が同じで、どうもクルーゼはアルダじゃなくてムウのクローンっぽかったとか
他にもキラとカガリの誕生日が別々で双子でもなんでもなかったっぽいとか

正直ライブ感()でやってたからそこまで考えてないのが正解だろう

516 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 04:16:23.39ID:NmW/J27g0.net

アルはんなことしなくても天才だから、
コーディネイトの必要もないとか。
自分がサイコーなんだから、手を加える必要はない、みたいに。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 07:58:11.23ID:bDDTpZxO0.net

無意味な設定作っては忘れていく…福田って若年性痴呆症なんじゃねーの？

518 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 09:23:52.40ID:pWpnEzZk0.net

>>512
そもそも犯罪者として特定されてなかったんだろう、ナチュラルとコーディネーター間で容疑者の情報提供があるかなあとも思うし
身分はまあ偽造だろう

519 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 09:49:30.38ID:IWoVDqC60.net

>>>518 身元偽造で軍には入ることはかなり厳しいかと。
軍人という公務員は身分保障にかなり厳しいはずだし。
コネで入るしか手がないかなと。

負債が適当に考えた結果だろうが、設定がガバガバすぎる。
相談したのは夫婦間が精々だったんだろうが。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 09:50:20.48ID:Ea8TZ8/D0.net

>>517
視聴者にデュエルASの設定聞いて結局間違えてたとかあったな

521 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 10:06:56.65ID:IWoVDqC60.net

テロリストだったら身分は入らないから入るだろうが、ザフトはテロリスト
と公言しているようなものかと。
せめて、オリジンのシャアのように身分を乗っ取っているとか考えて
欲しかった。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 10:13:56.17ID:UknMnqEk0.net

>519
ノースリーブグラサン「え、そうなの？(二度別人と入れ替わりながら)」

523 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 10:16:21.10ID:IWoVDqC60.net

>>>522 クロワトロさんはコネで入った代表格ですし。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 10:23:16.73ID:IWoVDqC60.net

確かジャミトクの圧政に対抗するため、ジオンの装甲関係の技術を手土産に
入隊してリックディアスが開発された記憶があるなと。ただ、おじさんは政治
はする気なかったのでパイロットとして、しばらくやっていたみたいだが。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 10:27:43.72ID:pWpnEzZk0.net

そういえば身分偽ってた代表格がいたな…

526 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 10:33:54.42ID:pQj1qv5z0.net

>>522
設定だと確かクワトロ(シャア)はア・バオア・クーで生死不明になった軍人の軍籍と戸籍を使ってたはず

…ソーラ・レイ撃たれて部隊単位で壊滅しただろうと戦死認定した連中が戦後丸々生き残ってたりしてるとかいう戦死認定の混乱が原因だそうだけどな

527 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 10:39:18.10ID:pWpnEzZk0.net

顔知ってそうな奴らが全滅してて天涯孤独くらいじゃないときつそうだなあ…

528 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 10:46:34.19ID:MB9HiDX/0.net

シャア・アズナブルとしては自分のそっくりさんな友人シャアを
紫婆が命じた暗殺の身代わりにし、そのままシャア名義の身分証で士官

クワトロ・バジーナとしては推進機能が故障して宇宙遭難してた
とでっち上げて連邦軍の士官の身分を入手してる

こうやって目的のために平気で他人を犠牲にするから
友達いないんだな

後者は一年戦争の末期は航行不能になった状態で
友軍から救助されずに数年単位で内部の資源を食い繋いで
救助されたって事例がそれなりに報告されてるらしい

529 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 10:48:11.29ID:IWoVDqC60.net

だから、どうしても身分偽って入隊するのは現実問題かなり厳しいかと。
天涯孤独という状態には、ほぼなれないし
コネで入隊するのが、一番現実的かなと。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 10:52:38.61ID:gFfZ2jJx0.net

クワトロの場合は、人類の半数が死んだ大戦争の後だから
そういう隙間があるという設定に説得力を感じる

種の場合はプラントと地球側で戸籍データのやり取りはどうなってるのかとか
コーディネーターであることはどうやって判別するのかとか
考察するに当たってよく分からん部分が多いので、まともな考察にならんという気が

531 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 10:54:57.40ID:pQj1qv5z0.net

>>528
そもそも現実においてすら戦死認定した人物が実は生きてましたって話は結構あるから笑えない

まあそれだけ戦場の把握は難しいって事だけどな

532 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 10:59:08.71ID:IWoVDqC60.net

クワトロがシャアであることはブレックスにはわかっていたみたいだが、
(そうじゃないと演説に繋がらない)
あの時期は、エゥーゴは弱小組織だったから、人手・チィターンズに対抗する為の
技術が欲しがってたわけだから、シャアを参加させたのは分からないでもないなと。

クワトロという身分は、ひょっとしたらシャアをエゥーゴに参加されるためにブレックス
が用意していたかもしれない。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 11:00:33.26ID:MB9HiDX/0.net

だってコーディって外見いじるだけのオサレ感に
ある種の能力を高めた親の見栄や
先天的遺伝子異常を子に引き継がせたくない医療目的と
調整に幅が有りすぎなんだもんよ

こう何かしらの触媒を用いた遺伝子操作とか
共通性でもありゃまだわかるんだが

534 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 11:12:32.14ID:pQj1qv5z0.net

>>533
そもそもジョージグレンってシルバーメダリスト、つまりゴールドメダリストはナチュラルなんだよな
つまりスタートで上げ底されてても情景値や限界値はそう変わらないって事だろ
これは中身ナチュラルクローンのクルーゼとかレイが最大の原因で本編ですら描写されてしまってる。まあオリジナルのアルダが天才級の化け物だったみたいけど

535 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 11:13:07.01ID:pQj1qv5z0.net

>>534
情景値じゃなくて上限値だった…

536 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 11:21:37.34ID:IWoVDqC60.net

種はナチュとコーディの差別化に失敗していると言わざる負えない。
コーディではないとできないことが全然描写されていないし、
MSの件も考えてみたら、ナチュを訓練すれば動かせそうだし。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 12:08:58.82ID:iOXN0IN20.net

>>528
前者はオリジン設定だぞ。
富野としてはダイクン派の人脈のコネで戸籍を誤魔化したってのだったかと。
オリジンは1ｓｔやそれ以降の富野ガンダムと外見だけそっくりさんで別だから分けて考えよう。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 12:19:37.30ID:iOXN0IN20.net

>>504
映画やるにしてはもう敵いないじゃん、どうするつもりだったんだ、
という声に対して、いや一つある！賄賂はスターウォーズを露骨にパクってるが、
（主人公が実は双子で里子に出されて王族に育てられた姉妹がいる。
新作の敵の親玉の肩書が議長職、等）
黒いマスクを被って呼吸音がする強敵がいない！
あれでもやるつもりだったんだろｗという声があったなー

キラの両親がどんな奴で、その後どうなかったのか、ほとんど描かれてないのでね。

「スーコー」「キラ、アイムユアファーザー」
「ノオオオ！！」

539 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 13:02:38.07ID:KwNnHJmH0.net

>>539
種の時にブルコスにテロられて射殺されてなかったか、キラの両親

540 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 13:11:48.21ID:C8Mm9myz0.net

>>537
富野さん的にそういう設定を考えてたんだ
古いアニメだしそこらへんは適当だと思ってたが

541 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 13:34:53.93ID:TONTNdz00.net

>>540
だってあの人、子供向けアニメだからこそ絶対に手を抜く事が出来ないってのが信条ですから

542 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 14:08:51.01ID:gFfZ2jJx0.net

>>540
宇宙船をまるごと爆破するくらいだったら、生き残ったシャアも殺したほうが自然だしな
もちろん、キャスバル視点で物語をドラマチックにしたいなら、オリジンみたいなのも有っていいと思うけど

543 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 14:45:55.35ID:NFPj8Otv0.net

別人へのなりすましならｳﾋｮｰを態々ムネオに仕立てた意味が分からんね
実際何も大した事してないんだから隠す理由ないでしょ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 16:16:29.34ID:MB9HiDX/0.net

ウヒョーは連合艦に救助されて治療中に遺伝子照合されて収監
軍からエクステンデッドの技術を応用した洗脳を受けてたんだよ
仮面は疑似人格を植え付けるためのデバイス（）

545 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 16:22:16.27ID:6I5H/uMy0.net

>>542
キャスバルのそっくりさん（本物シャア）が居るってこと
キシリアは把握してなかったのでは

546 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 16:54:59.79ID:XqNuERlq0.net

>>544
ヘルメット脱げた状態で宇宙空間に放り出されて救助もくそもないだろ定期

547 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 16:56:46.62ID:MB9HiDX/0.net

だってＣＥは宇宙に空気と重力がある別星系の話だしー

548 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 17:04:53.85ID:iOXN0IN20.net

>>539
あんまあてにならないウィキペディア先生によると生死不明だそうで。
しかも種で死んでた奴が実は生きてたとかふつーだしｗ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 17:12:42.04ID:iOXN0IN20.net

>>540
富野がガンダム関連の小説を書いてるのは有名だけど、
そこはそういう裏設定を披露する場でもあった。

ララァが苦界にいた女でシャアに拾われたとか、
�Xだとシャクティ親子の過去（母親が占い師を兼ねて身を売ってた頃に妊娠して手放した子だった）とかも
小説版で明らかにしてる。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 17:23:08.79ID:NFPj8Otv0.net

>544
そのデバイス新三馬鹿に配った方がブロックワード()より遥かに当てになるんでは？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 17:31:51.12ID:gFfZ2jJx0.net

>>549
ブッホ・コンツェルンの成り立ちから本編直前まで
映画の前日譚に全体の半分を割いたＦ９１とかな……

552 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 20:25:46.56ID:Og1HlHjS0.net

>549
ZZは本編脚本家がやってたけどユニコのオードリー見た後だと
お禿だったらミネバにどういう結末用意してたか気にはなる

553 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 22:28:47.47ID:IWoVDqC60.net

裏設定を練ってシナリオに反映させるのは普通の脚本家でもやる手だし。
福田はそのへん、全然考えていなかったぽいけど。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 22:32:23.52ID:6mE1/Nm00.net

負債はその場その場でやりたいことねじ込んで、出来た後にあれこれ妄想して裏設定にしてるだけ
二次創作の発想と何ら変わらん

555 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 22:44:47.04ID:LEavdKZ70.net

閣下兄の放射能ダダ漏れ設定でカーボンはコーディだから大丈夫な設定何考えて付けたかサッパリだよ
ゴリとAAクルー全員被爆者でないかい

556 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 23:00:30.49ID:MB9HiDX/0.net

意識不明の重病人なキラさんを宇宙のプラントに運ぶ理由が俺にはさっぱりわからん
コーディってのが問題ならザフトの基地とかに運べばいいだろうに

557 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/03(水) 23:04:25.80ID:LEavdKZ70.net

>556
カルトは対象を異常な状況下に置いてその中で教祖が優しく接して取り込む
後は解るな？

558 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 04:17:15.90ID:4HHi/kA70.net

>>556
カーボンヒューマンのコアを修復するにはプラントまで運ばないといけなかったんだよ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 07:53:29.33ID:1HxfAflb0.net

種は政治の香りが一切しなかった。ぶっちゃけ餓鬼の喧嘩と。
清濁を合わせ持つキャラがいたら物語に深みが出たりするのだが。

嫁では無理か

560 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 07:58:25.70ID:ABP7q6cB0.net

>559
ゴリの種死一話でのDQNぶりだととうに二年の間にオーブ潰れてる筈なんだけど
それどころか独立維持し続けたセイランというチートがいただろ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 08:02:53.74ID:1HxfAflb0.net

種・種死の場合、何を目的にして政治的取引をしていたという描写が一切なかったので
餓鬼の喧嘩というか単純に戦闘力の高い軍勢が勝っているという感じ。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 08:28:22.35ID:kwTn1JhG0.net

ms保有規制条約があってインパが作られたはずだが
ミネルバ以外で使われてるインパは作中出てこなかったな

563 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 09:01:49.51ID:onCPbrB/0.net

インパが駄目で50円共が通る根拠がないから設定ですらないよそれ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 09:26:20.04ID:QlBepEUd0.net

だって嫁インタとか賄賂インタとかみるに彼等が政治や戦争を全く知らないもの。
で、知らないことを自覚しておらず、戦争を子供の喧嘩の発展版みたいなものだと本気で思ってるのがわかる。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 09:30:35.96ID:QlBepEUd0.net

賄賂様や嫁は権力者であり（あった）、それに固執しながらも政治を知らない。
それは小賢しくも社内政治を自ら駆使して地位を手にしたとかいう類ですらないからだろう。
（無論、才能で抜擢されたわけでもない）

彼等の力の源泉はひたすらに個人的なコネだけだった。
賄賂様は吉井や古里に、嫁は賄賂様に、それぞれ密着することで権力や地位を得ただけの寄生虫に過ぎない。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 09:51:04.46ID:onCPbrB/0.net

>565
社内政治も糞も賄賂、ただの雇われ監督ですしおすし
逆にこんなの入れた所為で社長職追われた吉井お爺ちゃんと実質無職の古里ザマァwwwとしか言えんのだが

567 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 11:39:33.52ID:1EXcd2pA0.net

吉井に関しては同情する余地はあるかなと。
ガンダムの監督を立候補したのが福田しかいなかったのが、大問題で

568 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 11:51:13.87ID:1EXcd2pA0.net

ナチュとコーディの対立で戦争起きたところで。コーディが短命の結果
人口が足りなくなって戦争になりえないし。
生存競争で考えるとコーディは短命というデメリットがある限り、ナチュより体・頭脳が
優秀というメリットだけでは到底勝てないと思うが。

設定に無理あるなと

569 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 12:00:09.80ID:Wvec6FYa0.net

>568
人種問題以前にNJを地球上に阿呆みたく落とされたのに地上がXのAWみたいなザマでもなく
寧ろ戦争出来る余力のある連合マジチートにしかならん

570 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 12:02:30.37ID:QlBepEUd0.net

>>567
賄賂がサイバーで嫁を連れ込んできたのは吉井の社長就任とほとんど時期が重なってるんだが…
以降、種死まで一貫してそれを許し続けてきたわけで。

これで同情の余地があるかい？

571 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 14:03:03.68ID:hTSH0kpt0.net

そういえば昨日のNHKのアニメのランキングの奴で妙な順位に居たな、種

572 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 14:22:52.37ID:QlBepEUd0.net

あれは結構、問題がある投票方式だったそうだぞ…。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 18:12:26.87ID:zKi10Jlj0.net

>>559
そりゃあミラクルカナーバなんて突っ込み入る超政治家が何故か失脚して議長変わってるような謎世界だしな

最もそれでも政治面は鉄血よりマシ。あっちは政治も設定レベルでブレとる
GHの内政干渉不可どこ行った

>>569
極論言えば原発と長距離の無線通信網が動かないだけだから原発の代替えと有線通信網あれば簡単に立て直せるし本来ならそこまでのダメージにならんのよな…

574 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 18:23:08.55ID:m3JpUnj30.net

>>573
一期の時点で内政干渉不可はお題目だと描写されてたと思ったけど。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 18:27:23.07ID:zKi10Jlj0.net

>>574
話のオチの一つが都市とGHの条約締結なんて正気を疑うシーンだっただろ？

内政干渉不可のお題目も棄てたのかって話だし、そもそも条約結ぶの治安維持組織のお前らかよと

576 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 18:39:52.83ID:FnX6Tx5d0.net

>>559
種のウズミから10数年を経て、清濁併せ持つ「大人」であるラスタルを演じる事になった大川さんはどんな気持だったんだろうな。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 18:48:07.70ID:lhln4Vy90.net

覚えちゃいないだろｗ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 18:50:31.11ID:9oE70UPC0.net

>>576
ウズミの後に焔の大佐をやったりジョジョのナレーションをやったり初めてヤギの演技指導をされたりと
いろんなことがあったからウズミなんて記憶の彼方だろ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 18:59:50.61ID:64Ig5LZf0.net

>>562
あんな一人ゲッターロボなんてまともに使える奴がどんだけいるのやら。

移民して2年もたってない、中学中退(オーブの学制は知らんけど年齢的に)の奴がテストパイロットやってんですぜ。
使いこなす（空中換装とか）にはよほど無茶な腕がないと使えないと見るべきかと。
その辺のコーディでもいけるなら、そいつにやらせりゃ良いし。

条約がらみがなくて普通に使う分にはほかのセカンド、とくにセイバーのがよほどマシだしさ。

あと、開戦した以上、条約での制限は気にする必要もない、てことでしょう。


>>568
コーディに短命設定なんかあったっけ？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 19:06:50.12ID:1EXcd2pA0.net

ナチュとの差別化を図るためにナチュにくらべて知能・運動能力が高いというメリットの
代わりにデメリットで短命という設定があったね。

ただ描写が一切なかったので死に設定だが。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 19:09:55.97ID:zKi10Jlj0.net

>>579
コーディネーターをナチュラルと別種族と見なす場合は種族としては出生率の問題があるから短命だな。次代の出生率そのものが低い(二世代同士でも結婚統制必要)って事は世代重ねる毎に数が減るだけって事でもある
なのでアズラエルのコーディネーターはそのうち減るだろうって方向の初期方針は間違いとは言えない

582 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 19:13:42.39ID:1EXcd2pA0.net

そもそもコーディって、戦争できるぐらいの人口の数にできるの?
専門職があるぐらいだから、お手軽に増やすことはできない気がするが。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 19:19:10.71ID:zKi10Jlj0.net

>>582
それこそ初期のコーディネーターの人口によるとしか。産めよ増やせよが出来ない以上は総力戦一回戦＋残分による一回戦が限界だとは思うけど
とりあえず頭数増やせないのは痛い。学徒動員もどきの低年齢化させたとしてもコーディネーターの場合限界はあるし

584 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 19:20:21.01ID:64Ig5LZf0.net

>>580
一応短命設定あったのね。

>>581
なるほど、そう考えることもできるか。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 19:23:15.16ID:Py/d3U240.net

>582
そもそも自分らが投下したNJ（無論撤去の目処立たず)にユニ7落下で地獄の地球を統治なんて出来っこないんだから
結局後は野となれ山となれ思考でしかないんじゃ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 19:39:24.13ID:1EXcd2pA0.net

>>>583 その程度だと下手すると国認定されていない気がする。あくまでコーディの反乱
としか認識されてなそう。そもそも何が目的で戦争しているのか、さっぱり分からなかった。

コーディだけの国を建国させるには人口が足りないだろうし。
そもそもザフトって、軍隊の規模かなり小さくないと維持できないと思うが。

そんな連中にやられている地球連合はどんだけ無能なのか。
生存競争していると考えると核兵器が使えないのだったら、高速移動する巨大な物体を
プラントにぶつけるとか現在でいう「神の槍」みたいな手があると思うが。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 20:15:42.73ID:/D07UdGU0.net

ナチュの子飼い状態なプラントの独立から
コーディネーターの権利向上が目的だとしても
地球にもコーディいるのに平気でＮＪ落としてんだよなぁ

生産に厳しいノルマがかかってたらしいが
ラインを転用してジンを隠れて量産できるレベルだし

588 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 20:50:06.97ID:CdPAVTBt0.net

会社帰りに鍋を続ける程度の食糧難
兵器類を作るとノルマが厳しい重労働
食料生産プラントに勝手に改造すると怒られる理不尽な連合
これは独立戦争でも起こさないとコーディの危機なのだ（棒）

589 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 21:19:58.04ID:aDCTJRvC0.net

>>588
一つ言える事として、そのくらいの待遇なら三日月達は鉄華団なんか旗揚げせずCGS参番組のまんまだっただろうなw

590 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 21:23:25.95ID:ABP7q6cB0.net

>588
何処のアルゼナルかな？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 21:35:50.24ID:/D07UdGU0.net

あれもノーマはドラゴン退治することで生きる権利が与えられるとか言う割には
福利厚生が充実してんだよなぁ
ノーマとして親から引き離された子供用の学習施設とかあるし

592 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 21:44:48.03ID:9oE70UPC0.net

そういや食糧生産プラントで思い出したが凸の母親はその食糧生産プラントでキャベツ作ってたんだっけ
で、たくさんできたからキラの家におすそ分けみたいな感じで送ってきたと確かスーツCDの糞ドラマであったな

593 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 21:48:26.72ID:/D07UdGU0.net

ユニウス7が核ミサイル食らった時にズラ母も死んでるって
内容くらいしか意味のない話だな

594 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 21:52:10.23ID:9oE70UPC0.net

いや、疑問なのは「仕事で作った物」を「家庭菜園で採れた物」みたいなノリで他人に渡していいものかどうかという話
一応、食糧生産プラントというところで作っているから個人の勝手にはできないだろうと思っただけで

595 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 21:52:49.25ID:lhln4Vy90.net

>>594
福田「女性の感覚が大事なんですよ」

596 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 21:55:26.70ID:9uh4eZiV0.net

>>591
これもまさに>>589だな

597 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 21:58:44.10ID:/D07UdGU0.net

>>594
親の知り合いがパン工場勤めで試供品のパンとか賞味期限の近い製品もらう事はあるな
遺伝子組み換え野菜の試作とかだともらっても食べる気にならんが

598 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 23:33:24.06ID:1EXcd2pA0.net

種の世界って、裕福層が遺伝子をコーディネートするという話だが、コーディネートは
犯罪と法律で決めた世界で考えるとコーディが誕生する割合って、相当低いはず。
作成できる施設も限られているだろうし、戦争できる人口が集まるとは考えずらい。

設定がガバガバ過ぎる。
サフトって、テロリストやんけ。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 23:41:30.96ID:/D07UdGU0.net

コーディが働くこと前提でナチュの資本から作られた工業用コロニーを
乗っ取ったのがプラントの始まりな時点で……

600 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 23:54:06.83ID:aDCTJRvC0.net

>>599
「コロニーの建造費を実費で清算する」「地球連合に加入する」「今後ザフトは義勇軍でなく正規国防軍として扱う」

たったこれだけの条件で独立を認めるって言うオルバーニ案を何故承諾しなかったのかは本当に謎。
ギレン・ザビだったら大喜びしながらその場でサインしてるだろ、S2インフルやNJの投下は水に流してくれるってんだぞ。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/04(木) 23:58:09.01ID:1EXcd2pA0.net

ザフトと地球連合の戦いって、結構意味不明かなと。
コーディの地位の向上を目指すのであれば、講和を受ければいいだけの話で
あって、生存競争する必要は全然ないし。

602 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 00:02:32.66ID:JhDI8kfP0.net

それは血のバレンタイン起こったからでないの？

603 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 00:04:49.03ID:8934ohHJ0.net

農業プラント潰れてもジョンゴル鍋ブーム真っ盛りのプラントにサッパリ危機感が見られん

604 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 00:13:38.43ID:SNvKdj4o0.net

ぶっちゃけ、勝ち目のない戦いをやっていてNJ投下とか地球連合が水に流して
国として認めてくれる講和条約を蹴って、コーディはプラントがやられたから許さないとか
馬鹿言っている時点でコーデ側の上層部は政治能力ないのかと疑う段階。

とっとと戦争を終わらせないとプラント側は日干しになるというのにプラントを自爆
攻撃されたから戦争続行は戦争目的を全然考えていないと。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 00:14:23.01ID:NhYVOq3y0.net

>>602
これが条件の中に以降のコロニー運営に関する縛りが盛り込まれてるんなら承諾出来ないってのはわからんではない。
例えば「コロニー内での新規農業事業は必ず第三者機関（連合の子飼い組織）の監査を受けなきゃいけない」とかね。
血のバレンタイン事件は人が死んだことではなく唯一の農業用コロニー崩壊でプラント単体の自給自足を封じられたって意図のほうが重要な訳でして。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 00:19:21.44ID:JhDI8kfP0.net

兵器開発系じゃなくて農業系がやられたってのもデカいんでない？
そもそもナチュラルを見下し気味なんだから国民感情抑えるの無理っしょ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 00:20:12.97ID:CzdtxUT20.net

そういえば、その後食料は特に問題なかったのか

608 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 00:37:27.67ID:mDg1lMQH0.net

>>607
食用コーディネイターがいるとか…（宇宙世紀でもクンタラが現れるのは末期なのに対して、CEではわずか７０年ちょっと…）。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 00:52:17.84ID:SNvKdj4o0.net

ttp://fllay.blog63.fc2.com/blog-entry-34.html

取り合えず、プラントの人口について考察しているサイトがあるが、
設定部の森田の発言で、
「砂時計型1基が1プラント＝1杉並区。杉並の人口は平成14年で約50万人、
それが100基前後あるのがプラント世界です。」
とインタビューで発言したみたいだが、
それから考えると約５５００万人程度しかプラントにいないという計算に。

その人口で考えると絶対生存競争なんてできないし、
コーディのプライドなんか吹き飛びそうだが。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 00:55:06.61ID:CzdtxUT20.net

ナチュの亜種に過ぎないのに、コーディが何であんなに自分たちの優秀性に自信がもてるのか分からない．．．

611 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 00:58:55.53ID:DPpcnC+30.net

>>610
初期値の基礎スペックは高いからな。ただ上限値は基本ナチュラルとどっこいだから所謂天才連中には劣る可能性が高いけど

そもそも肉体的な限界ってそうそう上回れないんだよな。遺伝子をちょっと弄っただけでガチの改造人間って訳じゃないし

612 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 01:00:57.63ID:CzdtxUT20.net

>>611
設定的にコーディ様と言ってもナチュの上限は超えられないんだぜ
それで優秀なコーディってのが馬鹿馬鹿しくて

613 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 01:17:55.12ID:AfwVuYuq0.net

その辺の考察は設定スレかブルコススレに持ち込んだらくっそマニアックな考察付きで答えてくれてたんだけどねぇ
設定スレは死にブルコススレはお客さんが来ないとほぼ止まってるという…

いつぞやなんかはプラントが栽培する農作物に対する疫病とその検疫なんて話題になってて最早理解の外だったｗ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 01:28:38.18ID:MIM/0Z+V0.net

そもそも血のバレンタインが起こった原因の根本に
コロニーの農業用に勝手に改造（それがユニウス７）があるから

615 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 01:34:39.58ID:dEJxOkQh0.net

>>610
金持ちが自分の子供をコーディにするという事は親が周りより貴方は優れていると
選民思想を植え付けて育てたなら無条件で俺様凄いって見下しても仕方無いね

616 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 02:32:46.30ID:CzdtxUT20.net

>>615
賢いなら自分達がナチュの亜種に過ぎないって理解しろよとｗ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 04:57:20.86ID:fa00Xx9P0.net

最近福田化してるアニメ関係者とかラノベ書きとか増えていて気味が悪い……弓弦イズルとか幾谷正とか
長井も鉄血終了後だんだん福田染みてきてるし、何かそういう因子でも今の業界にあるんだろうか

618 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 06:48:08.95ID:AQ9pwHUF0.net

元からああいう頭のおかしい類はいたんです。それがインターネットとかのツールを得て
目立つようになってしまっただけなんですね。

原因は色々ですが、創作屋さんの世界は特殊で独特なところがあり、
そういうスキルを磨く機会が少ないからという点は否めません。
屑オブ屑でも創作面だけは優れていると認め買うお客が
一定数以上おれば何とかなってしまうことがある世界だからです。
（あくまでなってしまう「ことがある」であり「ならない場合」も多いです）

賄賂様は会社の（元）偉い人達に気に入られ、良い企画にも巡り合えた幸運があり、
そこで増長があり、元からあった性格の悪さが助長され、矯正されなかったのでしょう。

更に彼はどうも、最初からまるで無い仕事量からして
アニメ屋稼業を学生のバイトか何かの延長みたいので済ませてるので、
（元よりしゃかりきに稼がなくても喰うに困らない程度に実家の資産か不労所得でもあるのでしょう）
危機感というか本腰を入れて仕事をしようという気持ちがそもそも湧かず、
自己を鍛え精進する姿勢を持てなかったのではないかと推測します。

例であがった（元）ラノベ作家さん達などは一応、徒手空拳からのしあがったわけで
（賄賂様とはここがはっきり違います）
その分だけ、より自意識過剰になってしまったかもしれません。

長井氏が福田化してるかは彼の今後の仕事次第でしょう。
ニート生活はじめてSNS芸人に身を堕とすか否かです。まああまり考え難いですけど。

やはり人として大切なのは自省と謙遜だと思うのです。私など、どれほどのものか、と。
部下や目下（と思う対象の人）でも決して粗末にしてはいけません。
彼等には自分が必要でしょうが、彼等がいなければ、自分も何事かを成すなど出来ないと知るべきでしょう。
自分が自分が、とばかり喚かず、その自分を俯瞰すべきなのでしょう。
王様と被害者にしかなりたくないという人は決して成長できず、自分のためになりませんね。自分も常に省みたいものです。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 07:07:42.21ID:AQ9pwHUF0.net

>>594
嫁は自分をパン屋の奥さんで旦那の店でお菓子を売ってるんだと言ってたよ。
この程度の感覚の人にそういう基準は理解できまいよ。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 08:47:06.87ID:HiG3LsSd0.net

普通に考えるのだったらプラント側は国家総力戦状態であると考えるのだったら
、食料プラント関係は監視が付くぐらい横流しはできない状態かなと。
そんな状態だから、プラント全体は社会主義の計画生産をしている状態かなと。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 08:53:32.14ID:8934ohHJ0.net

昔見ただけだからハッキリ設定されてるかは解らんが
放送当時の賄賂インタでの地球はプラントからの食糧輸入頼りってのはマジかね？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 09:14:02.50ID:YqLlO2/K0.net

プラント支援国家（茂やズラ父が製造された国等）から食料を輸入している
というのは見たことがある

どこかは忘れたが牧草地に牛を放し飼いにしている酪農のような画面が写ってた気も
砂時計型コロニーの1Gエリアの面積からしたら非効率だわなぁ

623 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 09:15:43.21ID:HiG3LsSd0.net

ぶっちゃけ、輸入できるほど食料生産はできないかと。
宇宙から輸入できるかというと生産できる土地が人工物の中でしかできないから
コストが掛かって逆に地球から輸入しない生活できないはず。

福田は考察は全然してないだろうし。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 09:18:00.57ID:9ejEpi1u0.net

NJでインフラ壊滅させられてその元凶を支援する国家って何なの、オーブ以上に頭沸いた連中かな？

625 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 09:24:55.62ID:YqLlO2/K0.net

・元々プラントからの生産物を優先的に扱えてたプラント理事国に対して
　恩恵に預かれなかった非プラント理事国
・自国の電力はＮＪの影響をあまり受けない非原子力発電
（あの世界の発電は原子力が大半）

って条件厳しすぎだな　種死になると

・ＢＴＷによる津波被害などが無い

まであるし

ちなみにオーブは地熱発電メインだったそうで（）

626 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 09:42:25.29ID:HiG3LsSd0.net

地熱発電メインって、火山が噴火した時の被害とか考えているのかと言いたい。
無理しないで太陽光発電がメインと設定したほうがまだ無理ないと思うが。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 10:02:23.76ID:6HW7jEYQ0.net

農産物に限れば、問題は少ないだろうな＞プラントでの食糧生産
水耕栽培でも何でもやれるし、気候に関しちゃ完全コントロール可能だし

肉に関しては、成長促進するように遺伝子弄って生産効率上げた牛や豚がいてもおかしくはないか
餌の量とかの問題は残るけど

でも輸送コストを考えると地球への輸入はあまり効率的ではない
（大気圏突破可能な宇宙船の使用が大前提になる=船の建造コストと燃料コストがかかる、地球から宇宙への輸出は燃料がさらに高い
ぶっちゃけた話、宇宙は宇宙、地球は地球で地産地消が一番コストかからなかったり

地熱発電についてはもうね、火山の噴火でインフラが壊滅的な打撃を受ける可能性考えたら主力にしたらいかんだろと
それしか方法がない国ならともかく、そうじゃないっぽいし

628 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 10:38:00.11ID:9ejEpi1u0.net

そもそもナチュ虐殺上等なド外道集団からの食糧なんて毒入りだろどうせ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 10:50:31.47ID:HiG3LsSd0.net

エネルギー事情に関してはマイクロウェーブを使って宇宙で太陽光発電、マイクロウェーブで送電
するやり方の方が、種世界は外部からバッテリーにエネルギー補充する方式が
あるんだったら、それ使って国の発電を賄っているとか無理のない設定で考えるんだったら
こっちのほうが現実的だと思うが。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 11:01:13.36ID:mDg1lMQH0.net

嫁の手になる種世界の最も未来の話が日常系逆ハーレムなあたり、負債は種世界のエネルギーや食糧について何も考えていなかったんじゃ
（そして種しかりクロアンしかり、その日常系逆ハーレムを維持するために人間という資源を必要とするなんて、まんまウルトラセブンの第四惑星…）

631 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 11:11:46.62ID:AQ9pwHUF0.net

何も考えてないのは間違いないだろ。
負債はただのキャラ厨だ。視線は好きなキャラだけにしか向いてない。
作品世界まるごと見る視点とか絶対ありゃしない。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 11:18:15.06ID:4JI9ttAJ0.net

>631
単なるキャラ厨なら世界設定は森田なり芦野監督にでも終始丸投げしておくだけで
まだマシにはなるんだろうが余計な口出すからね

633 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 11:24:08.10ID:AQ9pwHUF0.net

正確にはあいつ等とんでもねえバカなので、自分がキャラ厨程度のスキルしかないのに自覚もなく
俺様、あたくしにだって出来る！とかいう誇大妄想全開で作品作り始める。

そんで能力が伴わない＆そもそも大して世界作りとか考察とか好きでもないので忽ち飽きて、
本来それしかやれないこと、つまりキャラ厨的行動しかとらなくなるわけでさ。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 15:44:07.17ID:HiG3LsSd0.net

監督がキャラ萌えするとロクなことにならない事例かね。

キャラ萌えしたばかりにそのキャラに有利な状態ばかり作って物語を作れなかったり、
ロクな世界観ができないと。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 17:30:10.17ID:AQ9pwHUF0.net

賄賂なんざ他人様に顎で使われて演出だけやってりゃいい手合いだったのさ。
能力、思考力が圧倒的に足りない。それを埋める努力どころか自覚もねえ。
そっちも監督様になって以降の90年代にさぼってワンパタに終始したんで手遅れだったけどな。

嫁？本人も言ってるようにプロじゃねえ、下積みや基礎勉強も何にもしてないんじゃ話になんねー。
賄賂ですら一応、下積みはしてるぞ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 19:17:55.63ID:AQ9pwHUF0.net

>>627
牛豚飼うより大豆タンパクで合成肉や豆乳とかのほうが効率よさそうだ。
宇宙都市で大量生産に向くのは鶏あたりまでで、それ以上は効率悪そうだなあ。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 19:34:26.17ID:NfU9KJnd0.net

>>636
アレじゃないの？ 昔少年チャンピオンでやってた、ネクタールって漫画のＢＭみたいな生物。
あいつ等が異常繁殖しても、プラント廃棄すれば問題なし。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 20:23:04.89ID:BtN74+wO0.net

>>636
MRTがホントは水耕栽培のプラントみたいなイメージだったのに映像見たら牧場に牛がいてズッコケたとか言ってたよw
伝えないカスとSF的想像力のないカスのコラボなんで両方滅びればいいw

639 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 20:32:31.61ID:NfU9KJnd0.net

牛育てる耕地面積考えるにコスト度外視すぎるだろうが。
あのテラフォでさえ食用シルクワームとか真面目に考案しているのに…
つーか宇宙空間での食糧生産って、自給率確保以外非効率だと思うんだよね。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 20:41:49.84ID:AQ9pwHUF0.net

SF魂が欠片もないのに、なんでメカものばっかやってんだろうね。
SF系が廃れたんでああいう類が住み着いたんだろうな。そして益々SF系は廃れきっていく。
悲しいことだな。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 21:02:57.53ID:HiG3LsSd0.net

>>>640 現在ＳＦはライトノベルに含まれている感じだからね。
本当に最近はＳＦ物と呼ばれる作品がなくなったと。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 21:20:31.04ID:DPpcnC+30.net

>>627
一応宇宙世紀においては宇宙から食料を地球に運ばないとならない状況に陥ってたりはする

…星の屑作戦が原因だけどな。あれで穀倉地帯を再生不可能なレベルで焼き払われた結果ユニコーンの時点では宇宙から運ばないと地球のみでは食料が足りないという問題が発生してる

643 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 21:24:50.27ID:YqLlO2/K0.net

デラフリは宇宙側の地位向上を狙ってやったんだけど
結果は地球に住む事を特権と思い込む選民思想な
ティターンズがのさばる事に

644 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 21:28:32.38ID:ZOUc852j0.net

>>641
ＳＦがライトノベルに含まれる、というより、ＳＦのサブジャンルにすぎなかったスペースオペラに
ＳＦが逆に取り込まれたような印象。
それに読者も、濃厚なＳＦを読み切る集中力というか根性がなくなってきてる。

ＳＦを語りたいなら、ＳＦ的な作品を作りたいなら、「夏への扉」と「月は無慈悲な夜の女王」、そして
「ハイペリオン」くらいは読んでおくべきだ。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 21:45:17.86ID:mIGpOMmT0.net

「涼宮ハルヒの憂鬱」なんてＳＦ的には筒井康隆の短編位でしか使われない反則一発ネタが全てなのに
それをセカイ系とかの戯言で正当化してるだけだからな
それこそ「サイエンスフィクション」でも「少し不思議」でもない只の小ネタ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 21:51:45.98ID:NfU9KJnd0.net

種はラノベでさえないと思う。なろう系でもウンコ扱いされる最低系。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 21:53:31.32ID:AQ9pwHUF0.net

>>642
ムック本のガンダムセンチュリーでは既に1年戦争の時に
コロニー落とし等で地球の食糧事情は最悪で
（まあそりゃそうだよな）
サイド6が中立コロニーとして食糧を輸出したりしてたとかいう記述がある。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 21:56:55.88ID:AQ9pwHUF0.net

>>646
ど素人様が自分の萌えと思い付きと流行りをコンクリートミキサーにかけてぶちまけたわけで、
本来ならなろう系でやってればいいというかやるしかないだけの代物を
ガンダムとして展開した。コネって怖いね。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 22:00:29.17ID:HiG3LsSd0.net

コネが悪いわけではない。
コネがあるというのも一種の才能だし。

問題は仕事を完遂する能力が全然足りていないことを認識せず対応策も考えずに
仕事を始めたことが問題と。

嫁は身の程を知るべきだったと。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 22:07:19.33ID:AQ9pwHUF0.net

だってさ、嫁はコネしかないんだから。だから怖いんだよ。種の場合。

というか連れ込んだ奴（福田）、それを許してた奴等も嫁と同罪でしょうよ。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 22:09:33.92ID:NfU9KJnd0.net

負債のやらかしで消し飛ぶコネ陣営…嫁がいないからと安心してた古里も連鎖爆死。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 22:43:07.53ID:HiG3LsSd0.net

コネで仕事等紹介してもらった場合、下手打つと仕事等紹介してくれた人を巻き込むからね。
仕事を始める切っ掛けには最適だけども、それでずっと仕事ができるかは別問題だし。

コネを使うときは、よく考えましょうということかね。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 23:08:04.66ID:gGZmEwaF0.net

式典用ジンが持ってるMSサイズの牛革製スリング付きで木製ストックのライフル
あれ遺伝子操作技術で培養した牛革と一本の木から作ったとか言う設定があったな

ただでさえ国力で劣るプラントがそんな無駄な事に労力を費やすとか開いた口が塞がらない
MS大の旧式ライフルとか作るのも大概だが、ナチュラルの作った遺物を再現してそれを儀礼用に使うとか
コーディのアイデンティティとかどうなってるのかと

654 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 23:15:26.60ID:HiG3LsSd0.net

コーディ側は国家総力戦を仕掛けている段階で、そんな贅沢品に労働力を回す余裕はないかと。
負債は国家総力戦がどんなものか分かってなさそう。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 23:21:38.70ID:YqLlO2/K0.net

たまに実際に経験した事を描けとかいう批評家がいるが
二人だけの狭い世界で経験した気になってる
負債みたいなアホ相手はどうするのかね

656 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 23:24:28.41ID:W3x6NDeC0.net

そもそも負債的にはプラントが国家総力戦をやってるとは考えてないと見た。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 23:28:18.18ID:8934ohHJ0.net

ジオンの学徒兵みたいな末期感もプラントにはサッパリだしね、人口数千万ぽっちの癖に

658 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/05(金) 23:57:21.72ID:CzdtxUT20.net

司令官クラスの虎や赤福があの程度、という形で末期感を描写してたんだよ！

659 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 01:19:26.55ID:UflUZ/080.net

本当に初期状態から総力戦なら開発時期や仮想敵が違う等の何かしらの理由が無い限りは砲弾の口径とかは流用効くようにある程度整えるからな。ほぼ同時期開発でもザフトの場合は小口径の機銃に至るまで口径全部違うとかザラだし

そもそも戦時生産の量産機種がゲイツって時点で何かズレてる。まああれはコンペ優勝作品だから仕方ない面はあるけど総力戦に付き物の間に合わせ兵器の類ってザフトだけじゃなくて何故か連合にも無いんだよな

660 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 02:38:33.33ID:4LxqqN3R0.net

まあザフトは最後までジン、ディン、バクゥとかが主力だったし、連合はMSの量産機はダガーくらいでメビウスは腐るほどあるだろうけど間に合わせを作る必要があるかというと…

661 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 07:31:30.05ID:7nidjbHy0.net

旧ソ連のT34みたいな名機が思い浮かばない時点で本当に総力戦していたのか
あやしくなるなと。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 10:56:21.59ID:+Xm4INvT0.net

いわゆるガンタンクポジションのザウートは
威力偵察でバクゥ全滅させる無能虎から足手まとい扱いされる
悲しい機体だが
コーディの性質から連携より個人プレイが好まれるザフトで
何を考えてコイツらは作られたのか

663 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 11:14:05.99ID:0dnE/JED0.net

種世界の兵器体系のバラバラぶりは実は∀のように発掘兵器だったりAGEのように過去のデータからの復元と言ってもいいレベル
（まさに作品世界の食糧や自分の仕事がほっといても生えてくるように思っている福田の思考を反映していると言える）。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 12:23:01.70ID:48CWJulx0.net

>>662
ザウートはもしかするとイライジャみたいにまともにMSを使えないパイロット用に用意されたとかじゃないか？

運用を考えても武器を持ち替えて白兵戦をする事もないし
MS形態になる唯一の理由がコーディだからMSに乗れると言う見栄を張るためとかな

665 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 12:38:49.36ID:jDub/AGZ0.net

>>664
あいつら弾道計算とか偏差射撃とか無理そうじゃん
ザウートの後継機なんて大砲をビーム砲にしてるし
散弾兵器とビーム兵器、ミサイル等の誘導兵器以外は使いこなせないじゃね？

666 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 12:45:48.84ID:1E2XDx4H0.net

>>665
だからマルチロックが！？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 12:51:13.75ID:4LxqqN3R0.net

砂漠での夜間の初戦闘時にやってなかったか？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 13:13:57.87ID:GzNZBnk90.net

種関係の兵器って、進歩が見られないからね。
普通だったら戦訓を教訓にして色んな系統の武器が作られていくのだが
種にはそれが一切なかった気がする。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 13:18:33.73ID:GzNZBnk90.net

自由のマルチロックで他の機種にも搭載していい機能だと思うが
キラしか使えないとか訳わからん理由で搭載できないみたいだが。

他の機種の利点の洗い出し、それに対しての対応方法、戦訓って、
一切描写が無かった気がする。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 13:20:20.68ID:1E2XDx4H0.net

>>669
キラしか使えないなんて設定は初耳だが
だいたいザフトが開発したのに、ザフトのパイロットが扱えないとか
そんな設定は「馬鹿」としか言いようがないしｗ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 13:28:00.50ID:4LxqqN3R0.net

アスランもミーティアでマルチロックしてなかったか？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 13:28:35.35ID:EvfWE9y80.net

>670
君は自軍兵器の出力計測すら出来ない所に何を求めてるのかね？
こんなもんに命預けるパイロットもパイロットで色々あれだけどさ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 13:39:18.41ID:GzNZBnk90.net

自由のプロモの説明書に「最強ともいえる破壊力を発揮しつつ、複数の敵を同時かつ精密に
狙撃可能なマルチロックオンシステムの能力が最大限に活かされる状態である。
その制御には、並みのコーディネイターでは扱いきれないほどの
複雑な操作が必要とされ」
とか自由は誰でも使えない欠陥品であることが載っていたが、

ぶっちゃけ
　　　　　　　
　　　　　　　・なぜ誰もが使えない欠陥品を作ったのか。
　　　　　　　・マルチロックは現在の戦闘機にも搭載されている機能だが
　　　　　　　　なぜ高度な制御がいるのか?
・比較的容易な方法でマルチロックに対応しているOSも開発されてたいるのが普通

突っ込みどころ満載だった。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 13:48:45.30ID:qiYsAGdR0.net

そういやターンAの発掘や鉄血AGEGレコの禁忌技術設定ってごった返した世界観を作るのには最適なもんなんだよな
そうでないなら00みたいにきっちり嘘とほんとを用意して説得力を持たさなきゃいけない
種もせめて前者にすりゃよかったのに。できもしないのに後者をやろうとするから…勿論どっちが優れてるを言うつもりはないが

675 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 13:59:31.72ID:GzNZBnk90.net

発掘系をするのだったら、発掘されたものの時代背景とか現世界とは
全くの別物の世界観を構築する必要があるから、世界観を考えない
負債には無理かと

676 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 14:03:19.53ID:13arl1+r0.net

作中設定という決め事を守れない製作者にごった煮は危険なんです！

677 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 14:11:14.35ID:3XG3rpDt0.net

>>673
不殺()で部位破壊しようとして無駄な操作をしてる説

678 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 15:02:02.43ID:GzNZBnk90.net

負債的に搭載OSは何をしているのかロクに設定してなかったのかな。
MSを動作制御するだけにOSを使っていると思っていたのかな。
普通だったらファイアーコントロールもOSで制御するのが普通だと思うが。
砂漠での動作制御を最適にするためにOS書き直していたという描写はあったが、
OS自体をバージョンUPさせる描写もなかったなと。

ぶっちゃけ知識不足のど素人がシナリオしたおかげで突っ込みしまくりの
種ができたんだなと。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 16:56:33.91ID:CvUxYYok0.net

砂漠のＯＳ変更も内容は機体重量のせいで砂に足を取られるから
雪原のかんじきみたいに足をでかくするとかいう話じゃ無かったっけ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 17:04:52.16ID:k5k03o4u0.net

砂漠の時の「接地圧」云々って種より前に発表された園田健一の漫画「砲神エグザクソン」からのパクリだな。
市街地を進む巨大ロボットの足跡が悲惨なために「接地圧を広げて被害を防ぐ」って方法を使ってた。
あの漫画もエロさでは種に負けてないが、物語としてはかなり正統派だったな。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 18:05:28.92ID:nJFx73ht0.net

あのロボは星間文明の産物（遺産）で反物質を媒体に重力や空間操るレベルだからなあ。
種のそれとはレベルが違う。接地圧の操作なんぞ楽勝だろうよ。

まあ、侵略宇宙人と戦うって点では正統派だけど、ちょっと子供には見せられんわなｗ
エロもグロもあるし、徹底した冷徹、打算、姦計、欲望、悪徳を敵味方とも容赦なくご披露し合う。
巨大ロボに宇宙人侵略とか子供のお話の要素とそれら「アダルト」な要素が悪魔合体しちゃった結果、万人にお勧めする娯楽作かは疑問。
まあ、ああいうのもあっていいと思うけどね。

とはいえ色物娯楽ではあるから、娯楽にすらなってない種なんかとは比較するも失礼だわさ。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 18:19:21.58ID:nJFx73ht0.net

足らないのは知識だけじゃない。
想像力とか思考力とか、とにかく物を考え、
己の脳みそや心を鍛えてない。

だから非常識な事もしでかすし、かといって碌なものも作らない。
早い話がガキなんだ。何一つ人様の前に出して恥ずかしくないという域に達してない。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 18:42:32.00ID:421h5UUE0.net

メカヲタではないのでロボやメカニックはいい加減。
想像力がないので世界観や物語も平べったく厚みがない。
純情でも変態でもないのでヒロインやエロスに対する情念は薄い。
他人に興味無いので人間関係も希薄。
勉強家ではないので進歩はしない。
終始大切にしている拘りだのなんだのと言うのは「中学生のリーゼント」みたいなもの。
頭悪くて記憶力がないクセに、過去の恨みつらみだけは絶対忘れない。

こんなつまらんヤツが創作業にいること自体間違い。お禿は怒るどころか哀れんでるんだろうな…

684 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 18:53:58.60ID:xyJSngkq0.net

>>673
鉄血のダインスレイヴ隊は名無し兵のみで構成されていながら作中で猛威を振るったもんな。
その時代の技術や設備で作れる（再現できる）兵器であり有効なものならたくさん作って数の上でも圧倒するのが普通だ。
パイロットの技量が高くなきゃ使えないのなら育てるかシステムを改良して使えるようにするもんなのにその動きもなかった。

まぁ、もしかするとそういう動きを見せた政治家や軍人はラクスが刺客を送りこみﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!!してたのかもしれないが

685 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 19:39:47.46ID:QoH2j6Al0.net

>684
合理的だけど主役側が最後まで成す術なくやられていくのをアニメで見ていて面白いかは別問題なんだよなあ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 20:42:15.19ID:RldumQKm0.net

成す術なくやられていくってのは、物語上悪いこと？
出来うる策を講じた結果、もう成す術が無いってのは物語として別に問題ないでしょ
その展開にやきもきするのは視聴者の好みの結果であって、作品の善し悪しとは別では？
明らかに成す術あるのに製作者の贔屓でみるみる窮地になっていくのは、ふざけた作品だとは思うけど

687 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 20:57:35.90ID:nJFx73ht0.net

>>684
１stがお話として秀逸なのは、ソーラーシステムとかコロニーレーザーとかの
超凄い兵隊がいなきゃ使えないなんて代物じゃない、構造的には極めて単純な
そこらの人間が誰でも使える最強兵器がある一方で、それに何らかの制約があって、
搦め手部隊の主人公がそこに直接は関わってない（攻撃を直接する側でも直接受ける側でもない）って点だろうな。

例えばアムロが一方的にソーラーシステムでソロモンを消し炭にしたり、
逆にコロニーレーザーで艦隊ごと吹き飛ばされたら、そりゃ作劇としてつまらんだろう、というのは確かだ。
戦争はそういうもの＆相手さんは一方的な勝利をアピールしたがってたというのは解るけど。

名瀬が死ぬ回位まではダインスレイヴがまだ面白い小道具だったんだがね…。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 21:07:33.28ID:1E2XDx4H0.net

>>687
ウッソ「ビックキャノンで敵艦隊を消滅させた僕はどうなるんでしょう」

689 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 21:31:36.96ID:p7yzE/sO0.net

>>686
機体は無事でもパイロットが疲労で動けなくなるとか、圧倒的な数で制圧するとかやりようによっちゃ見栄えすると思うぞ

ロンギヌスの槍でもなきゃ迎撃出来ないとこから爪楊枝乱射でケリつけられたら流石に萎えるわ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 21:51:51.35ID:VdYpA2nl0.net

>>689
それ00でやったやつじゃん
同じことしてどうするの

691 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 22:05:14.33ID:1E2XDx4H0.net

>>689
爪楊枝というが超高速で飛んでくる質量は怖いぞ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 22:10:47.60ID:xyJSngkq0.net

宇宙からのダインスレイヴ砲撃で自分たちが詰んでた事を改めて思い知らされ、それでも降伏せず逃げ出しもせずまさにOPの歌詞通り「燃え尽きるその日まで」戦い続けたわけじゃん？
良くも悪くも雑草育ち、生き汚なさのあまり養ってもらってた大人たちに反逆するような彼らが彼らの意地を張り通そうとする姿を楽しめば良いじゃない。
そもそも鉄血は作中に人物が自分たちなりに生き抜こうとして足掻く姿を楽しむ作品だと捉えてたので戦い方の是非で萎えたりはしなかったな、肉おじさん徹底してるなぁとは思ったがw

693 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 23:40:12.89ID:GSnRoeW90.net

ダインスレイヴが出てきた頃
「レールガンが違法兵器扱いされるとか意味わかんない」

ダインスレヴの威力が発揮された後：
「爪楊枝乱射とか萎えるわ」

クソ理不尽な話である

694 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/06(土) 23:45:32.98ID:4LxqqN3R0.net

無能な指揮のせいで死ぬ必要が無かった奴らが死んだって言ってたオルガが1軍と同じことになってるのはちょっとなあ…
最終的に鉄華団抜けたほうが幸せになってるっぽいし…
その幸せもクーデリアとか爺さんの施しだしなあ…

695 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 00:01:49.73ID:Eo2wX9nc0.net

>>694
オルガは別に誰かの犠牲を前提にした指揮はしてないはずだが

696 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 00:04:35.75ID:SnMqxZ8u0.net

かろうじてロボットアニメだった種死とロボットアニメどころかSFですらない鉄血じゃそもそも勝負させられないような…
無論、長井岡田の失格って意味で。ロボットアニメやってるのに戦闘シーンが少ないばかりか爪楊枝と暗殺でロボットの存在価値否定してどうするんだよと

挙げ句鉄血のMSは歩かないとかお前なんでこの仕事受けたんだってレベルのふざけた話だからな。岡田も含めてまさか負債以下のキチガイが出るとは思わなかった

697 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 00:06:20.98ID:6OlsgPvY0.net

>>695
旨い話に乗っかった結果があれだからなあ…

698 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 00:10:19.18ID:Eo2wX9nc0.net

>>697
ギャラルホルンで力をつけてるマッキーの提案
ギャラルホルンとのパイプは他にない、マッキーが英雄思考とは分からない
火星の王の提案を受けた頃、断る理由は特にないんだよなぁ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 00:13:23.35ID:LylRQ8jp0.net

>>698
地球支部撤退した頃というタイミングもあったわな

700 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 00:13:34.10ID:xro75TbN0.net

バンクで水増ししてもいいならもう何でもいいのか

ちなみに種だとミーティアが大量破壊兵器扱いで条約で廃棄させられる程の戦果を残した訳で
種死だとMSの存在価値をなくす技術や大型MAが幅を利かせてたな

701 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 00:17:31.35ID:SnMqxZ8u0.net

>>700
鉄血もバンクはかなり使ってたからな。格納庫のシーンで

流石に動かない格納庫のシーン＞一応動く戦闘シーンのバンクとは言えないだろ。しかも鉄血じゃMSの出番のメインって格納庫のオブジェだし

702 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 00:20:09.26ID:Eo2wX9nc0.net

SnMqxZ8u0なんつうか、頑張れ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 00:20:39.39ID:LylRQ8jp0.net

さすがにどこの鉄血を見てたんだとしか言いようがない
戦闘シーンより格納庫にいる時間の方が長いと集計取ったわけでもなかろうによくそんな決めつけができるな

704 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 00:23:13.25ID:SnMqxZ8u0.net

>>702
頑張りたく無い。正直長井岡田が負債以下とはいっても負債が底辺レベルなの変わらんし

クソとクソ以下どっちが酷いなんてのに労力使いたく無いからな。どちらにしてもどっちもクソなのは一緒だし

705 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 00:29:08.29ID:ZMi4yGjm0.net

鉄血がバンク流用なんてお前アルツハイマー疑えってレベルの妄言だからなｗ
寧ろ鉄血は今までのガンダムのお約束ガン無視過ぎるレベルの異色作だけど
その方が１９７９年当時の１ｓｔＴＶ版当時の精神に則ってるというｗｗｗ

１ｓｔの外面真似た種やＵＣが失敗した理由判ってない奴が多すぎるｗｗｗｗｗ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 00:56:39.32ID:fj+QqJ+f0.net

ＵＣって失敗なのか？
嫌いな人が居るのはよく分かる作風だが、ＭＳの魅せ方とか
会話シーンでのキャラクターの心情の乗せ方は近作では良く出来てるほうだと思ったけど

>>705
異色作という外面だけ見れば、そういう言い方も出来ると思うけど
１ｓｔと鉄血を比肩するのは流石に禿に失礼だろう

707 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:00:04.44ID:SWl5qPTQ0.net

ダインスレイヴは砲手がMS型である事以外は核ミサイルなど戦略兵器に属するものであって、これらがあるから鉄血はロボットアニメ否定なんて噴飯ものじゃね？
まして種死はかろうじてロボットアニメやってるとか、ウィンダムのマルチランチャーパック（核ンダム）は自説に都合が悪いから無視ですかって話にもなるのだけど。
ザムザザーのようにMSと全く同じ兵器カテゴリでありながら完全なMSの上位互換って訳じゃないんだぞ。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:07:13.93ID:BDwh6zXm0.net

>>704
おまえ種の酷さ理解してないだろ
だからこそ鉄血が種と同じとかいえるんだ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:08:29.41ID:wnGX1SQF0.net

悪いけど鉄血狂アンチが啓蒙活動しにきたようにしか見えないわ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:09:32.14ID:Eo2wX9nc0.net

主人公機だけマルチロック無双をやった時点で、ロボットアニメ失格なんだけどな
主人公が凄いんじゃない、技術が凄いってことに気がつかなかったのかねぇ
福田だしな

711 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:13:40.57ID:SnMqxZ8u0.net

>>708
わかってて言ってるしそもそも俺ガノタだからって事以前にロボットアニメだからって見てたタイプの人間なんだよな

だからこそ個人的に種死より鉄血の方が許せない。ストフリがフリーダムに退化？するような作画崩壊とか総集編多数やバンク多用はあっても一応最後までMS戦はやってたからな
鉄血はそれ以下。終いには鉄血のMSは歩かせないとかパイロットは遠距離攻撃避けないとか言い出す始末だし
ならなんでガンダムの仕事受けたんだ貴様らって話だからな

712 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:17:05.13ID:0ekvY2b40.net

メガバズーカランチャーとかスキウレの類だからな。往時は乱戦中に使われたために有効打があまり出ずに破壊されたりしたが、
こっちの場合は射撃武器が有効ではない都合もあって遠距離への警戒が薄くなって一方的にやられたってところも大きかったけど

713 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:18:24.66ID:BDwh6zXm0.net

種のバンクの何が酷いってMSだけじゃなくキャラもだからな
戦闘シーンのキャラもバンク

714 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:22:14.97ID:BDwh6zXm0.net

>>711
種死みたの？ほんとに？
最後までMS戦ってどれよ
運命が不条理にボコボコになったやつのこと？

715 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:23:29.84ID:fj+QqJ+f0.net

決まれば必殺の威力を秘めた武器をどう扱うかは
バトル物では非常にデリケートな問題で、かつセンスの出る部分よね
メガバズーカランチャーでシロッコやハマーンを倒してたら
よほど見せ方が上手くない限り不満が残るだろうし

716 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:24:45.27ID:xro75TbN0.net

ロボットがとりあえず出てればいいくらいなら、種死に限らずロボットと名の付くものが出ている作品なら
鉄血でも何でも最低ライン越してるんじゃないの？

種と鉄血以外にロボット物の作品を本当に見た事があるのかと疑問に思うんだが

717 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:26:18.94ID:SWl5qPTQ0.net

>>711
ザムザザーとユークリッドの開発成功により兵器全体というマクロ視点ではMSが時代遅れの産物と化すのが確定しており
ストフリもレジェンドもアカツキも同じ動きのファンネル放出しかしないから人型兵器の体をしている意味も失われているのですが？

従って最後までMS戦云々とはレイとキラ、またはシンとアスランの交戦が最終回にあったことをもってそう言ってると解釈しますが
ジュリエッタと三日月、または昭宏とイオク様のじゃダメだってこと？なぜ？

718 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:28:08.06ID:Eo2wX9nc0.net

>>717
マルチロック＋戦艦でＭＳの時代が終わってるんだよな
何を考えてマルチロックなんか出したんだか

719 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:28:44.76ID:SnMqxZ8u0.net

>>714
一応リアルタイム試聴組だよ。今までは種死が最悪だと思ってたが嫁の遅筆ブロブロ脚本起因の作画崩壊でもまだ主役機がラブホにされてまともに戦闘してない鉄血よりマシだったと思えたほど鉄血が酷かったって事だな

正直今でもラクシズ、特にストフリとキラは存在自体が大嫌いだけどな

720 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:32:18.07ID:BDwh6zXm0.net

>>719
種死の最後の戦闘ってどの事指してるの？
主役機がラブホにされたとか論点ずらしてないでさ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:33:08.60ID:SWl5qPTQ0.net

>>715
エルガイムはそんな感じの結末ではある。
仲間も何もかも見捨てて戦場から逃げ出そうとするラスボス格の一人（ギワザ）を狙撃で撃ち抜いて…って感じだが

722 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:35:39.62ID:SnMqxZ8u0.net

>>717
事実上爪楊枝刺して終わりでロクに戦って無いだろ、あれ

>>720
運命対正義の方だよ。一方的だったけど一応格闘戦してたし

まあワースト2位がワースト3位になっただけなんだけどな

723 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:37:52.78ID:Eo2wX9nc0.net

>>722
あれは最悪だったな．．．
スネビームに合わせてわざわざ蹴りを入れる運命、足が切られてコクピットが爆発する運命
茶番としかいいようがない

724 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:41:25.96ID:SWl5qPTQ0.net

>>718
マルチロック的な一網打尽はやっても良いんだがあくまでワンオフ機の固有技術、あるいは一発こっきりの大業にしないとダメだな。
サイコシャード化したユニコーン最終形態が腕のひとふりで艦隊丸ごと無力化とかしたが、ありゃそう何度もやれるもんじゃなかろうし

725 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:42:24.41ID:SnMqxZ8u0.net

>>721
あのシーンのエルガイムってバスターランチャーはエルガイム用には調整してないしスパイラルフローは規格違いからモニター不全だしで何気に狙撃も難しい状態だったりするんだよな

そもそも事実上のラスボスはその前にマーク�Uボコボコにしたけど老衰させられて死んでるし

726 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:43:43.22ID:Eo2wX9nc0.net

>>724
マルチロックでぴこぴこロックオンからの止め絵で一掃を繰り返すセンスのなさよ
ＭＳなんか「いらねえじゃん」とちょっと頭が動けば思うと思うんだがな
自由かっけーとかいう種厨の頭の悪さよ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:43:48.97ID:BDwh6zXm0.net

ひどいよな
あれ格闘戦だと思える人いるんだな

728 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:45:00.99ID:SnMqxZ8u0.net

>>727
鉄血のそれに比べればまだマシってだけだけどな。尻尾ペシペシが格闘戦かって話だし

729 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:45:39.78ID:fj+QqJ+f0.net

>>721
あのシーンの前に、ロボットアニメとしてのラストバトルがあったからねー
オージに対して死力を尽くした末に勝利するもＭｋ−２が大破
という部分があればこそ気持ちよく成立してる一撃だと思う

仮にオージが起動する前に先手を取ってバスターランチャーで破壊するとかしたら
（可能かどうかは横に置いておく）エルガイムというロボアニメを最後までつきあった
視聴者は、さぞがっかりしたに違いない

730 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:46:46.96ID:BDwh6zXm0.net

戦闘っていう話がいつの間にか格闘戦にすり替わっているのは何故かな？
もうね、批判する点がころころ変わるやつはだめだ
アンチとしてもレベル低すぎ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:46:54.06ID:Eo2wX9nc0.net

>>728
ペシペシｗ
無理に陳腐化しようとすると底が知れるぞ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:48:58.28ID:BDwh6zXm0.net

>>729
ラストバトルが大事だよね
鉄血はラストバトルきちんとしてたと思うんだけどね

733 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:53:17.80ID:SnMqxZ8u0.net

>>730
戦闘としても駄目だろ、あれ。爪楊枝刺して事実上終わってるし

結局最後まで爪楊枝無双でつまらなかった

734 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:53:53.85ID:xro75TbN0.net

ところで種死で倒すべき議長がザフトングで出てきて和田相手にMS戦しなかったのはいいのかい？
結局いつも通りの噛み合ってないセリフのドッヂボールで放置して終わってたんだが
しかも最終回をやり直したと思えばそのシーンが更に劣化するとかどうなってるんだ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:54:41.79ID:BDwh6zXm0.net

つまらなかった

結局お前の感想ってことだ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:55:00.54ID:Eo2wX9nc0.net

爪楊枝って鉄血アンチの中でパワーワードなんだろうなぁ
とりあえず、「爪楊枝」っていうのは鉄血アンチって判断して良さそうだな

737 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:56:33.59ID:SWl5qPTQ0.net

>>732
ジュリエッタが戦闘の最中に再三言ったとおり最後の戦い、特にダインスレイヴ撃ち込まれて以降は大局的にたいして意味もない無駄な足掻きではあった。
でも三日月と昭宏にとっての最後の戦い＝家族が逃げ延びるための時間稼ぎは命を費やすに値するものだった、それで良いじゃんと思うのよね。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:56:48.65ID:BDwh6zXm0.net

やり直したらなぜかアスランまでいたからな
当時ジエッジスレの人たちが頭抱えていたのを覚えてるよ
あの場にいなければジエッジで保管できたかもしれないのにって

739 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 01:59:29.35ID:BDwh6zXm0.net

>>737
戦う理由明確だもんね
種死みたいになんで戦うかわからないわけでもないし
なんでノコノコ議長のところに行って他2名見殺しにして帰ってきてるんだって話よ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 02:01:49.20ID:AArA6U1a0.net

まずビーム兵器が封印されてる理由の「厄災戦」でのMAのヤバさは、ハシュマル一機できっちり描写されてるよね？
そのヤバいハシュマルに対抗出来た「悪魔の名前を冠された阿頼耶識システムのガンダムフレーム」の凄さは、そのハシュマル戦で三日月とバルバトスだけが無双することできっちり描写されてるよね？
更には「厄災戦でMA退治に使われたけどオーバーキルだから封印されてたダインスレイブのえげつない凄さ」もきっちり描写されてるよね？
最終戦で三日月とバルバトス、昭弘とグシオンの仲間を生き残らせる為に自分達の命を散らす覚悟で最期まで引かなかった戦闘は、爪楊枝とか馬鹿にしてるけど前述のえげつない武器で集中攻撃されて半壊しても尚最期まで戦い抜いた熱さがあった。

自分は戦闘無し回もそれはそれで面白い物語になってたと評価してる。
まあでも毎回戦闘を期待して観てる人には不評だろうなとも思ってたけど。
時間稼ぎでしか無いとあからさまに分かるレベルの下らない回想回とか、無意味なショッピングが許せて鉄血の戦闘無し回を許せないのは感性を疑わせて貰いたいくらいだ。
まあ、結局は感性の違いにしか過ぎないけど。

MSが歩かないのが許せない？
なのに宇宙空間で四足歩行が許せるの？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 02:04:06.41ID:SWl5qPTQ0.net

>>738
アスランは何のために同行したんだ？とSE初見の時も思ったものよ。
レイを首根っこ掴んで連行するためかと思ったら特にそんなことはなく、しかし議長になんか気の利いた返しをするでもなし。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 02:04:50.33ID:bIJPTD+X0.net

自説に都合の悪い部分を全部無かったことにしてるのが凄いな
此奴の頭の中で鉄血最終回のAパートは3分も放送されていないのだろう

743 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 02:06:49.08ID:xro75TbN0.net

ガイアのデブリ疾走で思い出したが、バクゥはキャタピラ走行してる時に横へスライド移動してたな
賄賂の中ではキャタピラはどうやって動いてる事になってるんだ？w

744 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 02:07:24.67ID:BDwh6zXm0.net

確かに鉄血は戦闘が少ないっていう点では批判されるかもしれない
でも無理に毎回戦闘を入れようとしてなんで戦っているか分からない話になっても批判される
解決策はWや00のように主人公側が自由に戦闘を起こせる設定にするか
Gやビルドファイターズみたいにバトルするのが当たり前という設定にするしかないんだよね

745 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 02:08:19.35ID:SWl5qPTQ0.net

>>742
たぶんダインスレイヴの衝撃波で三日月らのコクピットに鮮血がほとばしった10秒後にはもう「悪魔は討ち取られた！」が流れたんだろう。
そうとでも考えなきゃ説明が付かない。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 02:10:54.99ID:BDwh6zXm0.net

あとはそもそも種死も鉄血も見ていないパターン

747 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 02:20:43.97ID:SWl5qPTQ0.net

>>743
大河原御大がリマスター無印種をやってた頃「バクゥの初期項はキャタピラではなくボール式でした！」とかツイートしてたな。
その初期項バクゥは獣型ではなくACでいう四脚型みたいな感じだったが、その路線にしとけば横スライドも不自然じゃなかったのに。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 02:31:21.57ID:bIJPTD+X0.net

>>745
他にもＯＰからダインスレイブ発射前までバルバトスはメイス主体で戦ってる事も尻尾ペシペシ呼ばわりに都合が悪いから無かったことにしてるな
鉄血アンチってある意味種厨より酷いな

749 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 05:45:15.08ID:kVIyPZU70.net

>>740
効果ないから廃れただけでビーム兵器は禁止されてないんじゃ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 06:34:02.78ID:vFAoX7Pt0.net

>>747
賄賂がその少し前に流行ってたゾイドを
枠だけでなく、メカも奪ってやろうとした結果だから。

だからこそゾイダーとしちゃアレは許し難いんだよ。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 08:07:49.78ID:9NbN7fDf0.net

>>748
◯◯アンチの中身はやっぱり種厨でしたってのがここ最近の通例だな
何年経っても量産される種厨に辟易だわ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 08:16:41.58ID:JZ/T9M6l0.net

モビルドールにガンダムパイロットがボコボコにやられる→極悪兵器ウイングゼロ登場

753 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 09:52:52.17ID:fXpscSD/0.net

あれはモビルドールより圧倒的に強いが、ゼロシステムで肉体の限界を超えて
操作するため、生命の危険があるというデメリットが描写されていたからね。

圧倒的な力に対して、何らかのデメリットがないと物語がピリッとしない例かね。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 10:09:52.56ID:l0155gLl0.net

種割れは超常的な直感及び反射向上だったはずが
火事場のくそ力になって
リマス辺りには使うと人間性失ってくようになったから()

755 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 11:04:38.17ID:0ekvY2b40.net

>>753
鉄血の三日月の最期の戦いも「手負いの獣」そのものだったなぁ…。「ガンダムという悪魔」をあそこまで強調して描けたのは中々だったな

756 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 11:56:08.62ID:WmsY+7Xu0.net

少し前の話を蒸し返して申し訳ないが

「なんでギャラルホルンが火星とヒューマンデブリ禁止の条約結んでんの？　政治介入していいの？」

・・・と言ってた奴がいたよね。

俺、別にギャラルホルンと火星が独自に条約結んでもおかしくないと思ったけど。
あれは「我々ギャラルホルンはヒューマンデブリを違法とし、それを使用する企業等を検挙します」って
宣言したようなものでしょ。政治介入ではなく、いわば旗幟鮮明にしただけ。
火星連合と条約締結したのも政体として発足したばかりの連合に対して「摘発対象があるなら手伝います」
という「貸し」を作る口実にすぎない。

もちろん、クーデリアも自身の理想実現にギャラルホルンを利用してる側面もある。「自分を軽んじて
ヒューマンデブリ使い続けたらギャラルホルンが来るぞ」ってね。

裏を見れば互いを利用しあう策謀じみた締結劇だけど、表向きは何も間違ってはいないし、積極的に
反対する者もいないはず。ちゃんと見てれば分かることなんだけどなぁ。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 12:12:05.28ID:SWl5qPTQ0.net

>>756
「不当に扱われ人権を無視される子供を守るため」なんて特に何処からも文句が出ない理屈を建前にしてるってのもあるな。

当のラスタルからすりゃ鉄華団みたいなのがまた出てきても面倒だしやりすぎ防止のストッパーぐらいの認識かもしれないが
ヒューマンデブリとして忍耐を強いられてる子供側にとって自分の待遇がマシになるんなら政治家連中の思惑など問題では無かろう。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 12:25:42.45ID:cKdli6HZ0.net

>>749
少なくとも新品のMSや戦艦には殆ど効かないから
初手ビームで倒せる相手ってのが民間施設やMWとか、結果的にだが完全に弱者潰し特化なんだよな鉄血ビーム
だから海賊とかはＧＨ相手に通じないから持ってても使わないし
GH視点でも人間殺しに特化し過ぎてて人道的にダメ扱いでもおかしくない立ち位置が鉄血でのビーム

759 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 12:29:25.96ID:cKdli6HZ0.net

>>758念のためちょと訂正
三行目は海賊とかはビームを仮に持ってても使わないだろうという事で
骨董品扱いでMA位しか使ってないであろうビーム兵器は多分出回って無いでしょうし

760 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 14:30:10.52ID:LylRQ8jp0.net

改めて振り返ると鉄血MSは各要素がそれぞれ飛び抜けてんな…
大気圏突入しても原型保ってたり数百年経っても多少の整備で運用できて武器転用も可能な素材のフレーム、
同じく数百年経っても正常に稼働してMWとは比べ物にならない出力を発揮するエイハブリアクター、
リアクターとセット運用でビームはほぼ無効化、実弾も至近距離でなければ耐えられるナノラミネートアーマー、

これが基本でリアクター2基積みのガンダムフレームや阿頼耶識があるという

761 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 14:38:56.56ID:LylRQ8jp0.net

連レスになるけど割りとよく見る「○○がそんなに頑丈なら武器とかに使えばいいじゃん」みたいなツッコミを
刀やらダインスレイブやらでちゃんとやってるのは珍しいんじゃなかろうか

種とかフェイズシストやらラミネートやらいろんな装甲出してたのにビーム主体になってもフェイズシスト装甲ばっかで
ラミネート装甲の技術全然発展しなかったし
何故かまったく別系統でさらにコストのかかるヤタノカガミとか出てきたけど

762 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 14:58:37.53ID:PGF/xEpg0.net

>>761
バキュラ「呼んだ？」

763 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 15:17:06.25ID:JRJ6oC970.net

>>761
ＴＰ装甲という最適解やったにも関わらず、
整備不良による誤作動多発で死に設定にした癖に
似たような整備不良起こしそうなＶＰ装甲やってるからな

764 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 18:06:07.91ID:v+FokcVS0.net

ビルドファイターズの新作PVといいながらBFとBFTのPVでしかなくて困惑する

GUNDAM BUILD _EXTRA BATTLE PROJECT
https://www.youtube.com/watch?v=143_1XMoZqI

765 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 18:44:00.21ID:wd8u2SMH0.net

しっぽぺしぺし君は逃げたのかなw
まったく鉄血見てないか自分にとって叩くために都合の悪い部分無視してる
事なんてすぐばれるのに自分の文章見返すということできないくらい知性に問題あるんだな

766 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 18:54:42.38ID:JZ/T9M6l0.net

>>761
A.スパロボに出すためだけに考えた設定だから。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 18:58:33.89ID:SWl5qPTQ0.net

>>765
最終回は片腕欠損したこともあってテイルブレード大活躍だったししっぽぺしぺし呼ばわりはまぁ個人的には良いんだが
そのくらい戦闘描写への要求レベルが高い視聴者なのに種のバンクまみれ戦闘は気にならないとか少々変だしな。
結局「とちくるってお友達になりにきた」鉄血アンチだったのだろうか。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 19:46:24.20ID:wd8u2SMH0.net

自分原作小説合わなかったためにユニコーンOVAみてないが
それ以外の映像化ガンダムはテレビとOVAと映画ならすべて見てるがどう見ても種シリーズ以下の
戦闘シーンのガンダムなんてない
ついでに言うなら種シリーズ以外のガンダムは作品によってランクはあるもののみんな好き
人によってはまあまともと言われる無印種も見ていて誇張抜きで頭痛がするから
一度視聴を切ったくらい
あとで何とか見直したけど最終回みて「金払え」と言いたくなった
種死は…、お察しください

769 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/07(日) 23:47:31.54ID:ZMi4yGjm0.net

>>767
最終回のクライマックスでジュリアに襲いかかろうとするテイルブレードが急にヘナヘナ〜となった瞬間
ルクスの動きも緩慢になったのって明らかにミカが事切れようとしてた描写そのものだからね

770 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 00:08:40.74ID:fe1ioaqG0.net

>>764
BFの新展開が来るのは嬉しいが、先行して立体化してくるのが種系列ってのがうんざりだな
忍パルスとか出す前に、ゲルマン忍者機体を弄ったモンを出すべき

771 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 01:17:44.71ID:9+slk4TC0.net

福田って、自己愛性人格障害ぽいね。

特徴と行動パターン
■ 自分を皆から愛され賞賛されるべき特別な人と思っている。憧れの人の動きや考えをコピーしてなりきり、特に実績ががなくても大物ぶった態度をとる
■ 目立つのに必死、声が大きい、話を盛る、長々と一方的に話す、演説や自慢話が好き、人が話している時はイライラ、キーワードに反応して話題をもぎ取る、 同じ話を何度もする、決めゼリフがある、難解な表現やもったいぶった言い回し
■ 地位を求める、ランク付けに一喜一憂、天才・一流などの言葉を好む、誉められると5歳児の顔ではしゃぐ、○○さんに認められているなど人の評価を強調する
■ 身近な一人を見下し一つも良い所がないかのごとく全否定。自信を失わせたり評判を貶す。外面が良く愛情からの叱責、冗談のつもりとカモフラージュ
■ 標的は自己愛より賞賛を浴びていて敵視された人、付き合いが長く奴隷化した人、コミュ障・友達少ない、言い返せない性格、マイペースで媚びない、欲がない人
■ それ以外の人には饒舌で愛想が良い。愛嬌をふりまき道化を演じる、やたら謙遜、おごる、物を贈る、世話を焼く、いい人アピール頑張ってるアピールがうまい
■ 自分を良くターゲットを悪く見せるため嘘をつき、都合の悪い記憶は消去改ざん
■ ふとした時の冷酷さや器の小ささから本能的に違和感を覚える人もいる
■ ギョロ目で爬虫類を思わせる風貌、どや顔、人を辱めニヤニヤ笑い、ターゲットを見る冷たい横目、しゃべり方・立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい
■ 上から目線で説教やダメ出し、悩みや恥ずかしい話を聞き出し周囲にばらまく、人に嫌がることをさせたり笑いものにするのが好き、仲間はずれを作りたがる
■ デリカシーに欠ける言動が多い、空気が読めない、人の心の痛みがわからない
■ 人それぞれが理解できず人のやり方や趣味をバカにし自分の価値観を押し付ける
■ 思い通りにしたい、こだわりが強くしつこい、不機嫌な態度で人をコントロール

もろ特徴捉えている。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 02:08:40.23ID:XKdVLAVt0.net

こっちの方がしっくりくるぞ。ウィキ先生の自己愛性人格障害より抜粋

（精神障害の診断と統計マニュアルによる）
誇大性（空想または行動における）、賛美されたい欲求、
共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。


1自分が重要であるという誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達（または団体）だけが理解しうる、または関係があるべきだ、と信じている。
4過剰な賛美を求める。
5特権意識（つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する）
6対人関係で相手を不当に利用する（すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）。
7共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9尊大で傲慢な行動、または態度

全部当て嵌まってないか？と思える

773 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 02:17:06.29ID:XKdVLAVt0.net

＞７７１
それが載ってるページに続きがあったけど、そっちの方が更にしっくり

■ 目立つ派手な仕事ばかりやりたがる。雑用ややりたくない仕事は人に押し付け、少し手伝っただけで実績を主張して手柄を横取りする。 身近な人は引き立て役や自分が賞賛を得るための道具、利用価値がなくなれば捨ててしまう
■ 考えることが苦手。自分の意見がなく人の言葉からパクる、人のマネをする、劣化コピー、個性がなくどこか薄っぺらい、多数派に流れる、創造的活動が苦手

■ 批判に弱く、些細な指摘に落ち込んだり激怒し嫌がらせ（自己愛憤怒）。または自分の才能に嫉妬されたと考え取り合わない。手柄は自分のものだが失敗は人のせい
■ 不利なことを言われると無視をしたり、落ち着き払った態度で相手をおかしな言いがかりをつけてきた悪者に仕立てあげ被害者を装う、非を認めず謝らない
■ 嫉妬深く人の状況を羨み、些細なことでも優位に立ちたがる。身近な人の幸せを喜べず、ガッカリさせるような態度を示したり興味のないフリ。人の苦しむ姿が好きで、失敗や失恋などの不幸を喜び周囲にばらまく。
■ 自分より上か下かで態度を変える。目上の人やよその人には媚び、下はもの扱い
■ 友達の少ない人を馬鹿にするが、自分も長期的に付き合っている友達がいない
■ 自分単体で価値を見いだせないので趣味がなく一人で有意義な時間を過ごせない
■ 一人でいられない。取り巻きと行動を共にしたり必ず誰かと同居・同棲している
■ 取り巻きの条件は自分を否定せず無能であること。金品で釣ったヨイショ要員
■ 恋人も容姿・学歴・職業で特に秀でたところがなく、合わせてくれる人を選ぶ
■ セックス依存で自信のない人をおだてて誘惑、支配的な行為を好む、下ネタ好き
■ 前任者（前の恋人）も無視されたり馬鹿にされて辞めている（別れている）

774 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 06:38:15.94ID:xlw0kuwl0.net

あそこまで、やらかして反省してない所見ると自己愛性人格障害
だろうね。
障害患っていると考えると、福田の行動に合点がいく。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 07:47:19.52ID:lkt/8IrU0.net

障害患っている福田をガンダムの監督にした吉井の罪は重いんだなと。
種・種死ガンダムのスタッフは障害患っている福田に相当振り回されただろうから
ご愁傷様としか言えない。。。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 08:21:33.68ID:lkt/8IrU0.net

嫁が絡む前のサイバー・雷童は、福田が人格障害抱えたとしてもまだ回りが
フォローしたからマシだったが、種・種死はフォローする人がいなかったから、
納期に間に合わなかったと。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 12:59:52.52ID:MFPIVkRe0.net

あれをフォローできる人は、仏様以上の心の寛容さとヴァーチェ以上の調整能力が要求されるなｗ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 13:13:33.04ID:lkt/8IrU0.net

福田が人格障害にかかっていたとしたら、いのまたは種の企画段階で参加していたのに、福田が
監督に決まったら即効辞退したか説明できるかなと。サイバーのときから障害患って周囲を
振り回してたら、いのまたとしては同じ経験はしたくないから辞退したのかなと。
福田と同じ仕事をしようとしているのは重田ぐらいだし。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 13:28:20.21ID:A12gksbu0.net

脚本いじらせたくなくてわざと締め切り遅らせたんだろうな

780 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 13:33:44.08ID:lkt/8IrU0.net

サイバーの最終回前後の回に福田を参加させなかったという話があるが
周りが福田に振り回されていたのが、我慢の限界で福田を追放したのかも。
人格障害者であったなら、一緒に仕事をするのはつらいし

781 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 13:47:33.90ID:U9ZlLQyH0.net

人格障害うんうん抜きで一緒に仕事はしたくない人物だったって事でしょう。
性格悪いかも知れない人だけど、一緒に仕事は出来るって人も居るわけで
例：監督に貴方の絵は嫌いだけど、この作品には必要なんだと言われた人とか

782 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 13:52:25.74ID:lNBlhS2q0.net

そう言えばメカデザもどうなんだろうな
初期GATとストライカーパックのエールのデザインはガワラのデザインと全く違うし
別人のデザインをクリンナップしただけなのは分かる
当初予定していたメカデザが初期段階で降りてガワラが全部やる羽目になったっぽいが

783 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 13:54:28.24ID:lkt/8IrU0.net

いのまたはその言葉で冨野に口説かれたと。
それはちゃんといのまたを認めているという言葉かと。

福田と一緒に仕事する人って、自分の仕事に自信をもっていない人ぐらいかと。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 16:27:40.84ID:gVz38Vx30.net

>>>781 人が働く意味として、飯のタネを稼ぐのはもちろんだが、
人に認められたいという欲求がある。
他の監督を知っている仕事に自信がある人は福田が仕事ぶりを認めないのなら
違う監督に雇ってもらえればいいと、そっちに移動したりするが
福田しか監督を知らなくて仕事に自信が無い人は飯の種を稼ぐため、
福田としか手を組もうとしないと。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/08(月) 16:30:49.41ID:1hycuauJ0.net

>784
万年賄賂作品以外はその他大勢のコンテ屋止まりの使えない重田の事ですねわかりますん

786 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/09(火) 13:07:40.63ID:/JxhqY1I0.net

重田「鶏口牛後っていうから（震え声）」

実際賄賂の下にいたおかげで、たかだが壱アニメ絵描きが
バンダイ様の下で種プラ監修者だぜ？

787 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/09(火) 13:14:34.14ID:mIzgn6gR0.net

種プラ監修者といっても、どれぐらいの賃金をもらっているやら。
人と一緒に仕事をする場合、その人とずっと仕事をやると仕事ができる幅が
狭くなるので注意しないと。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/09(火) 17:35:03.26ID:Qmjb8Eff0.net

最近はその種プラ監修も某ヤキソバに取られっぱなしなんですがそれは

789 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/10(水) 08:01:28.91ID:G3wCO9pc0.net

種プラ全盛期だったら、結構いい金額もらってそうだが、固定給じゃなさそうだから、
今は相当低そう。重田は福田についていて運のよく仕事をゲットしたパターンかなと。
ただ、福田のおこぼれで仕事していた感じだから、生活は厳しそう。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/11(木) 12:00:34.66ID:seil/ds80.net

BF続編の正式タイトル出たな
http://www.gundam.info/topic/18017

ジムの逆襲？

791 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/11(木) 12:08:39.98ID:4UKJBp4k0.net

監修者止まりでメカデザ自体は(ry

792 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/11(木) 12:11:31.57ID:yEHGQ2Q40.net

ついにビルドバーニングのオリジナルが出るか

793 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/11(木) 12:26:45.07ID:HKslus270.net

出るのは何故かテスタメント風にしたインパなんだよなあ、最初から原型機使えよと

794 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/12(金) 00:20:04.24ID:EUGCr7vT0.net

種ＭＳＶは黒歴史扱いだとか（適当
けどガチな話ＢＦシリーズで種ＭＳＶで出たのは精々衝撃運命くらいなんだよね

795 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/12(金) 00:44:41.93ID:xXlFcTen0.net

アストレイとスタゲ以外の外伝は無かったも同然の扱いを受けてるし、あながち嘘とはいえないかも。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/12(金) 10:13:02.40ID:3B4OJdvV0.net

福田がアストレイの常夏３姉妹を作者に無断で戦死させたりと本編と外伝の連動が
全然うまくいってなかった。

福田が種を私物化しちゃって外伝を全然認め無かったのが原因ぽいけどね。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/12(金) 10:21:59.44ID:3B4OJdvV0.net

そもそもガンダムというビックタイトルを人格障害者の福田に任せた結果、
種・種死は外伝と連携取っていく方針が福田が作品を私物化したせいで
困難に。

結果的にビックタイトルに大金掛けて話題作ったのに結局ドブに捨てるようなものに。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/12(金) 13:55:30.65ID:nN/5B1n/0.net

>>796
この件については福田が原因やないだろう
本編と連動が上手くいった千葉の外伝なんてないで

799 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/12(金) 14:00:39.44ID:2Ev6HohL0.net

>>798
千葉アンチスレでやれ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/12(金) 14:22:41.85ID:3B4OJdvV0.net

>>>798 バンダイ的には種を21世紀の1stにしたかったから
元々、外伝と本編を連動させる計画で種ワールドを広げていこうとプロジェクトを
組んでいたが福田が種を私物化して連動が取れなくなった。

種に関しては福田側が勝手に設定を作ったとかして問題起こしすぎて
プロジェクトは動かなくなった。

このことが世界観や設定が良く分からないという水島の意見で後のOO作成される切っ掛けに

801 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 07:55:17.62ID:4nj6/2mR0.net

根本的な設定がコロコロ変わる世界観なんて、そりゃ誰もわからんし、触れたくもないしな

802 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 08:34:07.75ID:u1QL65HI0.net

千葉関連なら最近は種はそんなでもない代わりにスクランブル推しがウザくなってきた

803 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 08:35:53.89ID:qwR+Zxw70.net

無印は種死と違って傑作とか頭涌いてるとしか思えない様な事を言う奴もいるが
結局程度問題でしかなくて、無印の段階で設定もストーリーも破綻してるのは同じだからな

例えば戦艦の動力とかいつまで不明のままなんだよ、放送からもう何年経ってると思ってるんだ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 09:07:04.05ID:QIzYZgb30.net

>>801
その上、作中でキラさんらを優遇しないと狂信者達は不満たれる…どころかカミソリレターなど物理的な危害も加えてくるんだぞ。
そりゃあ引き継ぎなんて嫌がるだろう

805 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 09:11:36.79ID:xpwhC3Qo0.net

エンジンは不明だが核分裂を妨害するＮＪが展開されてるのになぜか核融合する推進システム採用してたな

806 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 09:37:34.76ID:k6owEry20.net

水不足があっても電力不足は描かないんだよな、
電童のヤシマ作戦のパクリより艦一隻しかない分余程切羽詰まってんのに

807 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 10:09:54.94ID:xpwhC3Qo0.net

砂漠で街を焼き討ちされてお優しい虎とかもあったな
負債の中では砂漠は極限環境ではないらしい

808 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 11:03:23.76ID:k+XZ9HPv0.net

種に関しては、嫁が設定無視して妄想を垂れ流した作品だしお約束の設定の中で
キャラを動かしてストーリーを創造するという基本的なストーリーの作りができていない
作品だから。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 11:32:08.89ID:k+XZ9HPv0.net

福田は種以前の仕事の成果は自分の物と認識してそうだが、
実際には
　　　　　　サイバーの時は星山さん、吉松さん等
　　　　　　電童の時は小林さん等

なんかしら周りからフォローしてもらって仕事ができていたという
認識が全然なかったから。

種で回りをYESマンで固めた結果が出たと。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 11:41:36.63ID:xpwhC3Qo0.net

いい年した子供までいるおっさんがジャイアニズム主義者とか使えねぇにもほどがあるわ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 12:19:06.40ID:k+XZ9HPv0.net

福田が自己愛性人格障害を患っているなら周りを認めないというのは
人格障害の症状の一つだから取り合えず納得はできる。

種の監督をするときはネット黎明期だから人格障害の情報を調べることは
困難だろうし人格障害ではなく、福田の性格ということで障害を患っていると
吉井が認識していないだろうし。
劇種無期延期にしたのは、自分が紹介した嫁のせいであるということは
人格障害の症状の一つに記憶改変というのがあって、
それで自分の責任ではないということにしているだろうし。
そのせいで吉井は会長職にされて実権奪われたというのに一緒に飯食いに
行っているとか。

自己愛性人格障害は精神病患者全体の１割〜２割占めているというから
結構一般的な障害だなと。

福田はチームを組んで仕事できる人ではないなと。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 14:45:15.02ID:Zf33g5kk0.net

>>807
最初俺は皮肉だと思ってたｗ
虎が戦争は相手を殲滅するまで終わらないといったように
あの世界殲滅戦が常識なんだよな、皆殺しにしない＝優しいなんだよ
本当頭が悪い世界．．．

813 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 15:33:47.98ID:Rswi1/jz0.net

嫁自身が白状してるんだが、サイバーは勿論、後から加わったし
電童も当初は別の脚本家さんのシリーズ構成の予定でキャラや世界観も既に出来てたのに
家で福田の個人的相談役でしかなかった嫁がまたも福田に連れてこられたというだけなんだよな。

ところが種ではガンダムをやるって決まった時点で福田が嫁に話を振ってて、
当時（2000年だろうなあ）クウガを見てた嫁が「古参向けの石ノ森ライダーじゃなくても
こういう別の形で面白い仮面ライダーがやれる自分でもガンダム出来そう」とかトチ狂った事を考え、
参加を承諾したんだよ。クウガは2001年の1月に終わってて、種の放送開始の1年程前だったアメリカの同時多発テロ（2001年9月）は
種の制作準備中に起きたとか福田が言ってたしな。2000年には嫁が既に参加してる状態で種の制作は動き出してたのだろう。

つまり企画当初から嫁が関わってるのは種が最初ってわけ。キャラも世界観も今までのように誰かに既に
「作ってもらったもの」ではなかった。
恐らく馬脚を露す事になったのは、ここが大きいのだろう。

ほんと、よくもまあ、こんなのにガンダムを委ねてくれたものだな！
人気作、話題作の熨斗まで付けた上であの世までもたせてやった。
せいぜい地獄で誇るがいいさ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 16:18:56.29ID:k+XZ9HPv0.net

所詮、同人作家未満の嫁が構成に加わった理由が才能ではなくて
福田に口答えしないイエスマンだから加えただけかなと。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 16:44:55.41ID:4nj6/2mR0.net

あと金も負債らにその分入ってくるしね

816 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 18:36:18.14ID:k+XZ9HPv0.net

福田はスタッフ集めるのは決まった人だけで集めるのはしたことが無いのかなと。
人集めする場合、福田に口答えしないイエスマンだけで集めたのが種であり、
結果として納期がやばい状態になったと。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 18:40:30.03ID:sRrc/L0u0.net

>816
自分からスタッフに声掛けした試しがあるとでも？
他人の企画に後乗りしかしてない賄賂が

818 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 18:43:38.83ID:k+XZ9HPv0.net

>>>817 嫁は福田が集めたスタッフだし。あとは全部サンライズ主体で
集めたスタッフだろうが。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 20:18:42.30ID:W2i3Xu/O0.net

ほぼ同期の永野護が今ＦＳＳつーかＧＴＭ界隈で
「スーパーロボット」のデザイン公開だけで物凄い盛り上がり見せてる今どう思っってるのかな？ｗ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 20:48:46.71ID:u1QL65HI0.net

その前に主なパクリ元のバリさんがショートフィルムながらBF監督に就いて自分は自慢のコンテ()にすら呼ばれなかった件に付いて

821 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 20:49:40.00ID:k+XZ9HPv0.net

永野の場合は周りの期待に応える仕事ぷりをやってきていたから。
騒がれるということはやっぱり周りに認められていると。
自己愛性人格障害を患っている福田は周りの期待に応える仕事を繰り返して
信用を得ることの重要性が分からないだろうからなんで騒がれているか分からない。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/13(土) 21:00:17.33ID:W2i3Xu/O0.net

永野は映画製作の折に「俺みたいな奴の為にこんな業界の素晴らしい人材が集結してくれるなんて…」と感謝してたし
集まった側も「作業内容は物凄く膨大で大変だったけど作品のビジョンが明快だったのでは楽だった」と述懐してるしね

823 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 00:19:23.41ID:NkZBMA2n0.net

>>819
なるほど！永野をパクれば受けるブヒ！とか思うんじゃね？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 00:25:39.94ID:bf3CEbzI0.net

320にパクれるようなものなんですかねえ…

825 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 00:27:11.94ID:NQDeqzp00.net

>>824
福田「馬鹿にするな、ジオンＭＳをまんまぱくったぞ」

826 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 01:42:22.10ID:IbfI46Fm0.net

ザクみたいに売れるMSを出せって要求に対して見た目だけザクをパクって出すだけで肝心の活躍はさっぱり
特別カラーの専用機のくせにミネルバの砲台でしかなかったから
後方不注意のグフもどきと電車ごっこのドムもどきの方が悪い方向ではあるがまだ印象に残っている気が

しかしランバラルの名セリフや黒い三連星をパクった上で
一瞬でも魅力を感じられないとかクリエーターとしてもう手の施しようがない

827 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 02:22:12.22ID:3aDB7Wpw0.net

福田は元々人格障害を持ってたとして監督にすべき人物ではなかったと。
工夫ができないからパクリで済ましている時点でクリエイターとして使えない人物と。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 08:18:06.18ID:k7BFl6+t0.net

>>803
まあ無印も無印で劣化初代だしな

829 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 08:47:09.14ID:2vZidzog0.net

>816
会社が集めて、そこからイエスマンだけが残っていったとも言えるだろうな。
イエスマンになれない奴はサイバーや電童を通じてどんどん離れていって、
種の準備期間でも離れていった。種の期間中もヘルプのみや離脱したと思しきスタッフが多いし。

離れた人からいい話が漏れるはずもなく、福田の悪評は広まるばかり。
かつて組んだ人を介して新しい人が集まってきたりすることもなく、
結果組む奴は大半が使い捨て状態になって将来離れる人か、極わずかなイエスマンだけ。
デス種、黒餡でもその傾向は止むことは無い。

福田ってのは誰かの下でこき使われるだけの人材にしかなりようが無かった。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 09:06:21.82ID:4gWazAHX0.net

>>828
ストーリーもメカ演出も何もかもがどこまで突き詰めても「21世紀初頭にやってた細部の異なる1st（種死はZ）」以上の存在ではないのよね。
既存の作品に無い何らかの魅力を打ち出そうとする姿勢を持ってなく、あるとしてもﾎﾓｫ…的なカップリングぐらいであろう。
種死は条約でミラコロ禁止となってるんだからビームサーベルもナシにして鉄血よろしく実体剣と鈍器に華を持たせてやればよかったのに。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 09:08:03.58ID:2vZidzog0.net

＞819
アウトオブ眼中だろ。悪い意味で。
そもそも賄賂様って異常にアンテナ低いし、永野を知らないのは流石に無いと思うけど、
全く注意を払ってないんじゃないかな。

大体、メカアニメばっかやってるけど、そっちの造形まるでないし、
興味も拘りも全くないのは言動でわかる。断言していいがアレはオタですらない。
私は今すぐアレ程度のアニメ屋になれってのは無理だが(コンテなんて描いた事ないし)、
趣味人・オタとしてのアレに今すぐにでも負けるとまるで思えない。あんなんただのライトオタだよ。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 09:08:29.67ID:zfr822uG0.net

>829
使われるにしろ余計な事しでかして仕事頼んだ奴ごと心中するのが賄賂だから今みたいな無職が最も安全だよ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 09:19:12.28ID:2vZidzog0.net

>>830
そして今やその細部の違う1stにはオリジンが収まってる、と。

種から今秋で15年。ガンダムで15年っていうと富野は�Xまで達してるんだがなあ。
当時の富野は40手前〜50代半ばまでの15年間。その濃密さは今更語るまでもない。
一方の賄賂も40少し過ぎ〜今年で50代後半の15年間だったわけだ。比較するもおこがましい希薄な15年だな。
これでよくも俺が干されてるなら富野も…とかほざけたものだ。恥知らずという言葉すら生温いわ！

834 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 09:53:22.56ID:4gWazAHX0.net

>>833
つまるところ客側も「細部の違う既存作品」はともかく「細部の異なる宇宙世紀のサーガ」までは求めてなくて
宇宙世紀の枠の中でちょっとだけ変わったものか全面的に新しいもののどちらかを求めてるのだと言うのがわかった。
だからこそ前者はNTの異能を強調したユニコーンやオリジン、後者になるOOは何かしら大きな差分を必ず持たせるようにしている。

これをバンダイらが思い知ったと言うだけでも種系には意味があったのかもしれんが、端から見ても高い勉強料だよな。
客側からあえて言わせてもらえれば「えっ、今までそんなこともわかってなかったの？」レベルの話にもなるし

835 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 10:26:08.20ID:3aDB7Wpw0.net

今までガンダムを監督して納期で大問題をしでかしたのは福田ぐらいだからね。
それも２１世紀の1stを作るとバンダイも大金掛けたり今まで口出ししたのを
できるだけ控えたりと営業努力していたからね。

そんな重要な時期に福田が監督して周りの努力やら話題にかけた金とか色々無駄に
なるとはバンダイも思ってなかったと。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 10:46:06.35ID:Jn8tmAF+0.net

種しかり、クロアンしかり、福田作品の主人公を都合よく下支えしてくれる組織の存在が主人公の実力以上に重要というなろうや最低系二次創作とも違う特徴は福田の経験が反映されたものだったのか
（世界を支配してやろうという種死から楽隠居を決め込んだクロアンとでは状況はさらに悪化している…）。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 10:59:35.47ID:3aDB7Wpw0.net

>>>836 福田はバンダイに喧嘩売って信用０になっている時点でスポンサーが付かないだろうから
新作をつくることはもう無いだろうと。
ただコネでクロアンみたいにヘルプで使われるは有るかもしれないが。

ただ、紹介した人も巻き込んで福田を使おうとする人はスポンサーと喧嘩する可能性が
高い時点でほぼいないだろうが。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 11:08:33.25ID:2vZidzog0.net

＞836
とはいえ、描写は主人公マンセーに終始するがね。
それも作った奴の強烈な自己愛からなのだろう。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 11:15:42.70ID:zfr822uG0.net

>836
もっと言えばそういう下支えしてくれる組織や人に報いるどころか
蔑ろに扱うのが賄賂流だろ、種倉でブロを否定する奴はアニメ業界に来るなﾌﾞﾋやら吠えてて豚二引きしか残らなかったのは傑作だったわ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 11:22:23.48ID:vvSjJjm40.net

周りが自分を支えるのは当然、ってのが負債の思考だからなぁ…。
それどころか周りの協力あってのことを当たり前のように自分の力だけで成し遂げたものだと思い込める。
感謝とか謙虚さとはまるで無縁なんだもんな。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 11:43:27.33ID:3aDB7Wpw0.net

監督は個人自営業という考えがまるでないかと。

福田的には
・仕事は日登から紹介される。
・スタッフを集めるのは日登がすること。
・自分が必要だと思った人物は声掛けすればいい。
・責任は日登が取るもの。

考えてそう。

スポンサーが資金を提供するかわりになにを求めているか
考えてなかったら干されている。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 11:52:42.50ID:3aDB7Wpw0.net

>>>834
バンダイ的には、おもちゃが売れて利益が出れば良いだけだから
種をする前だったら作品関係のおもちゃが売れれば作品の中身はどうでもいいかと。
ただ、おもちゃが売れるようにするために要望は出していたみたいだが。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 11:54:05.58ID:NRbujnfk0.net

スポンサーと喧嘩してでも良い作品作るという考えや意気込みも無し
スポンサーの要求に出来る限り応えようと商品の促進販売に力を入れる事も無し
ただただ、虎を画きて狗に類すでしか無かった訳ですがね

844 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 11:59:10.44ID:zfr822uG0.net

>843
前者はともかく後者はやったろ？あくまで賄賂視点からだと
それが炒飯寝返りに1stパクリMS出したのが策として致命的だっただけで

845 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 12:03:35.40ID:GdW9OigK0.net

ザクとかグフとかあの辺ってスポンサーの意向じゃなかったっけ？

846 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 12:04:28.21ID:3aDB7Wpw0.net

>>>843
昔はアニメは子供向けという固定概念があったから言い方は悪いがスポンサーを
だまして子供向けの作品を作るということで資金だけは提供してもらって、いかに大人向け
の作品が作れるか暗中模索していた時期があったと。

御大もスポンサー向けに１話につき戦闘は必ず入れるとか色々決めごとをしていたと。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 12:05:06.25ID:Ez3rCS7j0.net

>845
それだって無印のジン以下量産機がウケてれば
わざわざザクみたく売れる量産機出せなんて出てこん訳でして

848 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 12:05:16.51ID:fdJaJrIE0.net

>>845
そうらしい
が、ここでは全部福田のせいにしておこう

849 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 12:05:52.82ID:KpqoOiEJ0.net

ザクのような売れる(種)量産機出せと言われて
まんまザク出す池沼が福田だぞ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 12:07:47.07ID:GdW9OigK0.net

あとは新しい主人公出せとかもスポンサーの意向だっけ？

851 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 12:08:20.68ID:3aDB7Wpw0.net

>>>845　バンダイが量産機関係の見せ場を全然無かったため、売り上げが悪かったので
福田に量産機の見せ場を作ってくれと要望したのに福田側が量産機のデザインが悪いと
勘違いな意見で安易に1srのザクとかドムのデザインをパクったと。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 12:13:03.45ID:Ez3rCS7j0.net

>850
そんなの昭和ガンダムからあったからお約束の範囲だけど
3クール過ぎた頃に乗り換えした種なんてかなり大目に見られた方だぜ？

853 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 12:15:53.07ID:KpqoOiEJ0.net

>>850
そら10年続く長期シリーズにしたかったら
主人公は新しい奴に変えて世界観を膨らませるわな
そうそう長年愛されるキャラを作るなんてのは難しいし

結果は世界観を狭くするだけの主人公交代劇()であの様だが

854 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 12:36:20.46ID:iHdxyPt30.net

スポンサーが「まんまザクやグフを出せ」と指示があったならスポンサーのせいだけど
「ザクみたいに売れる量産機を出せ」からの「まんまザクとグフを出す」の判断は福田のせいだわな

結果色変えを除外すればHGはザク3種、グフとドムは1種しか出なかったというふざけたラインナップ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 12:39:06.52ID:zfr822uG0.net

>854
連合量産機一同「出してもらっただけありがたいと思えや」

856 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 12:53:32.97ID:4gWazAHX0.net

一般的に新主役機は2クール目のうちに乗り換えるか少なくとも作中に出すよう指示されるものらしい。
最近2クール分割式にしてるのは新主役機への交代を必ずやらせるためって側面もあるのかもしれないな。
ストーリーに一区切りつけさせてから○年後…ってすれば明確な交代劇なく新型になっててもおかしくないわけだし

857 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:03:22.19ID:3aDB7Wpw0.net

>>>856 ２クールずつ分割させる方式はOOで水島監督の時に４クールずっとだと
製作に負担がかかりすぎるということで２クールに分割して放送し始めたのが最初だったと思う。

この方式で製作すると実際負担が軽いだろうなと。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:09:14.99ID:NQDeqzp00.net

>>845
そんな話聞いたことないが
ザクヲの頭部の突起は福田案ってのは大河原さんの話で確定してるから
福田主導でザクを出したんだろ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:11:16.79ID:NQDeqzp00.net

>>850
そりゃそうだろ、大抵主人公ってのは一作通して成長し大人になる
新しい主人公を出したほうが話は作りやすいし、世界も広がる
種死みたいに子供のキラとラクスに全てが集約する狭い世界には普通ならんｗ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:13:09.45ID:zfr822uG0.net

>856
マジかよ三世代分作ったAGEパネエな

861 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:24:11.56ID:GdW9OigK0.net

>>859
でも続きモノってやっぱり主人公が人気あるなら引き継いだほうが安牌じゃね？
00とか逆シャアとか見るに
種死とかBFTとかは失敗した感ある

862 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:29:30.24ID:KpqoOiEJ0.net

ガンダムから逆シャアに至るまでＺとＺｚがあるから
単純に続き物にはならんな

00は人気でなかったら区切り付く所で終了という話で
二部構成から予定外の劇場版入れた三部構成になった

863 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:29:57.08ID:3aDB7Wpw0.net

主人公を引き継ぐやり方は、グレートマジンガーの時に前の主人公が出しゃばりすぎて
主人公が食われてしまったという事件が。
それやると作品の世界観が広がらない欠点があって、以降グレンダイザーの時は
出しゃばらないようにしていたと。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:32:13.65ID:GdW9OigK0.net

やっぱ新主人公立てると旧主人公の扱いがデリケートになるよなあ
どっち立ててもそれぞれのファンからなんか言われそう

865 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:34:12.33ID:zfr822uG0.net

>863
そんな前例があったからアムロはブランクとトラウマで全力出せなかったりカミーユを再起不能にしたり
お禿は前主役を出しゃばらせない工夫が上手かったのをつくづく感じる

866 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:35:26.87ID:KpqoOiEJ0.net

スパロボでも鉄也さんの扱い決めかねて
最初はグレートに甲児君が乗るなんて展開もあったな

今の戦闘のプロ扱いは未来に飛ばされて
戦力が足りない状況で活躍したα外伝による物が
大きいとか聞いた

867 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:37:22.58ID:GdW9OigK0.net

当時はアムロもっと見たい！って声は無かったん？

868 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:42:27.53ID:KpqoOiEJ0.net

ゼータはゼータでジオン系技術吸収した
連邦軍内の内ゲバというストーリー上、
各陣営の機体がどこの所属かわかりづらいという話は聞いた

869 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:47:17.94ID:URpHWYkj0.net

>>857
分割4クールはギアスが先だけど大失敗こいた結果後半の放送が遅れに遅れて半年空けてR2放送の予定が1年後になった
半年の間スタッフを確保するくせにほぼ仕事なし状態で給料も発生しないという頭のおかしいことをサンライズがやろうとして主に作画に逃げられて再度確保しようとしても噂が先行して誰も受けない状態になって監督個人の伝と謝罪行脚で何とか確保出来た
しかし既に他の仕事を受けていた人が大半でその作品が終わるまで無理ということで2クールの仕事もあったりしたので結局1年空けることで決着が付いた

00の分割放送が決まった段階でその反省を活かしてヴァーチェがスタッフの給料やらも含めてサンライズと調整した

870 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:50:09.28ID:NQDeqzp00.net

>>861
物によるとしか、ただ種のファン層を考えたら
キラが電波を垂れ流しながら無双してたほうがファンは喜んだかもな
おれは種の時点でキラが気持ち悪く感じてたから
主人公が代わるってのに期待して種死を見たんだが．．．

871 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:50:19.15ID:GdW9OigK0.net

エゥーゴ、ティターンズ(連邦軍)、アクシズ(ジオン)、カラバだっけ？
シロッコも木星帰りで異色だからややこしいんだろうか？

872 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:52:11.41ID:qCjEfOYr0.net

劇場版00はそこら辺が不透明で水島が
待機期間の給料確保に奮闘したと聞いたが
サンライズ学習しねーな

873 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 13:56:43.06ID:zfr822uG0.net

>872
こんな状態で負債は短くとも劇00制作決定で劇種が絶望視されるまで
誰かが劇種作ってくれるのを口開けて待ってた訳だ、酷いなんてレベルじゃねえ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 14:13:53.79ID:4gWazAHX0.net

>>865
続き物で主人公を続投しない場合、続投しない（出来ない）理由が必要。
キラさんは「PTSDを患ったから」が一応の回答ということになってるのだが、その期間に自分専用機として閣下を建造させてたり
ひとたびMSに乗り出せばPTSDなんて初めからなってないとばかりに振る舞う始末というね。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 14:17:28.11ID:IbfI46Fm0.net

これでΖもアムロ続投だったらガンダムシリーズはアムロが主人公で固定化されて
ここまで息の長いコンテンツにはならなかっただろうな

種にしても負債としては邪魔者がいないサイバーみたいなノリでやってたんだろ？
製作陣の中に邪魔者がいないとしても、スポンサーの意向を無視したらどうなるかはOVAでとっくに分かってたはずなのに
それでも懲りずにダラダラやってるとか夏休みの宿題をサボる小学生以下の知能かよ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 14:24:30.06ID:Ez3rCS7j0.net

三日月はどうだろう、最初からキャラが完成されてて成長しようがない主役、
よく言えば方向性を変えたガンダム以前のスーパーロボット主人公になるんかな？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 14:27:33.98ID:IbfI46Fm0.net

>>874
襲撃部隊の最後の一機を一本づつ手足を撃ち抜いていくとか完全にサイコパスだったな

そもそも無印での内容でキラがPTSDになる要素ってあったのか？
サイとかなら分からんでもないがw

878 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 14:30:56.83ID:NQDeqzp00.net

>>877
さっぱり分からん、ＮＴなら死が感じられてカミーユみたいになる可能性もあるが
序盤から舐めプが出切るくらい余裕があったんだろ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 14:43:53.49ID:SFUJDreH0.net

スーパーロボットものでも三日月みたいなキャラっていないと思うけど
ああいうキャラを作ろうとすると、普通は今度劇場版やるBLAME！の霧亥とかロボットものじゃないけどゴルゴ13みたいな、様は極端に口数少なくて心情を殆ど出さない感じになりそう

三日月は彼らほど心情描写をそぎ落としてはいないしな。ただ「オルガの命令に従う」が99%以上を占めてるってだけで

彼らに唯一共通してるのは“天才性”かな

880 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 14:45:32.53ID:COI0sSa50.net

出世と加齢で最前線に出辛くしたフリットは特殊過ぎるケースだな

881 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 14:49:06.03ID:4gWazAHX0.net

>>876
大局を見るようになるとか組織全体の立ち位置を踏まえてオルガに進言とか、そういう方面での成長はしなかったな。
最初に守る対象はオルガだけだったが、それが鉄華団になり自身の生きた証明としての子とそれを産んでくれるアトラ達にも広がったりはしたが、それくらい。

まぁあえて悪意の込めた言い方で言うとお禿作品の主人公なんかは大局を見れるようになっても結局は1パイロットのままであり続け
大局的に正すべきは自分たちの上層部となっても自身ではつまるところ何もしなかったりするのでそんなのは不要な変化とも言える。
ではミカ以外が主人公であるべきだったか？となるのだが、最終決戦の前に仲間たちに向けて言い放った啖呵というか宣言は
鉄血の物語はミカが主人公であるということに対して説得力を持たせてたとは思ってるけどね。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 16:05:57.20ID:2vZidzog0.net

>875
そもそも負債はサイバーを失敗したと思ってねえからな。
嫁まで抜擢出来て90年代はあれ1本だけでやってられたわけで。
連中にしてみれば、それだけで充分だったんだろ。

多分、種にも同じような感覚を今でも持ってるだろうな。
都合の悪い事には頬かむりして。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 16:54:28.64ID:3aDB7Wpw0.net

サイバーは吉井が甘やかし過ぎたと。
納期超過している時点で福田を追放すれば、
吉井は社長している時期はまだ長かったと

884 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 18:38:46.35ID:lODb3nmN0.net

三日月は言葉は悪いが「成長できなかったが故に歴史の狭間に消えた主人公」だからな
「三日月は成長しないし鉄華団は世界を変えない」「これは滅びる側の物語である」と最初から明言されてたし

まあ賛否は別れるだろうがオルガと三日月の死を描ききった鉄血と
途中で収拾が付かなくなってすーぱー主人公の准将に主役交替した種死では
比較する事すらおこがましいと思うよ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 23:12:03.09ID:4gWazAHX0.net

>>884
最終回以降にジュリエッタとガエリオが幸福であろうとラスタルが権力の座にいようとミカが家族のため頑張った意味は失われないが
シンというキャラクターがただの名無し兵ではなかった意義、すなち凸に敗れるまでの戦う動機と意味はfinal+で消滅するわけだしな。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 23:26:15.11ID:NQDeqzp00.net

ちょっと聞いていいか、鉄血アンチの中で
「宇宙からダインスレイヴを打ち込む鉄血は糞」
って事になってるのか

887 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 23:56:42.53ID:AZ16vQPh0.net

それは鉄血アンチに聞かねばなんとも
尻尾ペシペシ君が突撃してきた時にでも聞いてくれ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/14(日) 23:58:28.68ID:NQDeqzp00.net

そうか、実況で言うのがいて「そんなことないだろ」と返しても反応がなくて
なんで宇宙から撃ったらいかんのだろうな

889 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 00:03:30.76ID:VbSGEryz0.net

あれこそ戦略兵器のあるべき使い方ではある。
GXのサテライトキャノンだってガロードはそうしなかったというだけで本来はあんな風に超遠距離狙撃に使うのが正しいんだろうし。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 00:47:00.91ID:2p1Nz2RO0.net

＞＞８８９
実際にガロードも狙撃という意味では対ダリア作戦時にその「正しい使い方」してたもんな。
しかもわざと外す威嚇＆交渉付きで。
（何気にガンダム作品史上、MS単独による最長狙撃記録だったりする）

891 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 02:59:10.56ID:V4K0gArd0.net

>>886
宇宙から撃つのが悪いんじゃなくて
宇宙からの狙撃で、地上で動き回ってる標的にあんなに簡単に直撃するのが
都合良すぎるって言いたかったのかな

宇宙にいるグレイズのパイロットが地上の標的を
確認出来るほどの高度なロックオン機能があるようも見えなかったし
あったとしても火星の自転や大気の流れとかを計算に入れて
狙いを定めるのはかなり難しいだろ
そして雨霰のように何十何百も撃ったんなら分かるけど
せいぜい5,6発しか撃ってない

そんな条件で少なくともグシオンには一本刺さってるからな
運良く(悪く？)当たったと言われればそれまでだけど

892 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 03:16:13.46ID:ktK9v/eC0.net

>>891
別にピンポイントで狙ってる描写はないはずだが
地形が変わる威力がある武器、衝撃波に巻き込めれば十分でしょ
鉄華団本拠地を囲み宇宙に寒帯を展開してて火星の気象データを全く取ってないなんてこともないだろうし
直撃しなくてもバルバトスが大ダメージを受けたのを見てもダインスレイブを一箇所に集中できればよかったんじゃない

893 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 03:34:56.54ID:126aO0mF0.net

もっと鉄血のいいとこ探して褒める活動しないとガンダム最低作の座を奪われちゃうぞ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 07:54:48.19ID:VbSGEryz0.net

当たったからロボットアニメ失格ってのは馬鹿じゃねえのとは思うけどね。
戦略兵器の前に個人単位の武など無意味ってのは1stから（少なくとも）口では言ってる描写で
鉄血世界には殺気を読み取って避ける系の能力はないしサ○コフレームみたいなオカルト物質もない。
ついでにいうと三日月達は鉄華団本部付近のどこかにいると確定してるんだ、そりゃ撃つだろう。

そりゃロボットアニメ的に野暮だって言うのはわかるんだが、ラスタルの言うとおりミカ達は怪物だから怪物の倒し方を選ばれたってだけでしょ。

895 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 07:58:01.68ID:hKjt7MOp0.net

鉄血は、しっかり納期守って作られた作品である以上、
種・種死以下であることはありえない。

一般社会常識の納期厳守してないのに種・種死はこの程度のクオリティであることは
恥ずかしいレベル。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 08:15:40.05ID:0f3v70Si0.net

いや失格だろ
やみくもに撃ってあんなにあっさり直撃とか無理ありすぎ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 08:45:19.56ID:FkPkLwE+0.net

はい896はどっから来てるか解らない銃弾が自分に絶対来ない根拠ヨロ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 09:39:45.92ID:lw/2psHT0.net

おいおい、単にロックオンしただけでMSの末端部分だけにしか当たらないキラさんをそんなにdisるなよ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 10:12:31.61ID:+dIEl6bL0.net

ちょっと鉄血アンチは頑張り過ぎだ
落ち着け

900 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 11:07:28.58ID:CvSgLScf0.net

聞くところによると、鉄血アンチはあの終盤の展開で信者から転向した者が多いそうだが、その元信者ってチート兵器で主人公が無双する展開を期待していた種厨と同類なんじゃ。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 11:47:15.95ID:mx75oADy0.net

鉄血も問題は一期に積み重ねた背景が二期では全然生かされず展開が雑
ライターのお気に入りの敵サイドのキャラらだけが恩恵を受け、主人公サイドと立場逆転
敗北ENDにしてもあまりににも雑で本来の主人公サイドが殺しすぎ

まあ、種死に近いと言えば近いよ

さらに公式が死体蹴りかのような発言の数々で少ない信者に冷水ぶっかけてるしね

902 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 12:02:50.08ID:Jig0H1mu0.net

あくまで「負ける前提の物語」だから敵キャラに補正がかかるってのもおかしくないからねぇ。2期は局地戦では勝っても
大局においては不運によりじり貧に追い込まれていったって状況なんだから。

あと結構忘れられてるガンダムシリーズのお約束の問題でしかないけどな。「ガンダムに絶対正義は存在せず、あるのは
組織の大義だけである」ってのを。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 12:09:08.65ID:mx75oADy0.net

>>902
それをちゃんと丁寧に演出してれば良いけどとにかく展開が雑
だから最後まで見てたファンらが今はアンチ化してわけよ

種死に比べてスケジュール破綻もなかったしバンク地獄や総集編だらけになってなかったのは褒めては良いけど
話の内容の陳腐さは種死と変わらないレベル

そもそもメインライターがVシネ出身と言っていながら実質エロビデオ・エロゲライター上がりでとてもじゃないが
軍事・政局などの世界観をまともに書けてないし、任侠物として見ても出来が悪い

起用ライターの人選ミスなんだよ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 12:13:13.70ID:+dIEl6bL0.net

時々見るけどインタで信者に冷や水ぶっかけた説はアンチが勝手に喚いているだけとしか思えない
理想の展開にならなかったから種以下とか評価が極端過ぎる

905 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 12:23:34.58ID:UMT+iC7m0.net

シナリオに不満で総アンチ化するのは直近じゃマクロスでもあったし

906 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 12:25:41.00ID:ET4LuNPI0.net

>902
そもそも鉄華団はほぼ学のない子供で組織回してるから不運もあれば選択ミスもあって当然で負けも必定な訳で
そんな集団に天下取らせた種種死があまりに異常なんだよな

907 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 12:27:52.50ID:mx75oADy0.net

特定のジャンルでしか受けてないライターに、出来もしないロボ物アニメの脚本なんかさせるなということよ
大体マリーはM3やアクエリオンEVOLとやらかした前科あるのに起用した時点で駄目
負債同様に実力が伴ってないライターにガンダムなんてさせるなということよ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 12:30:36.45ID:mx75oADy0.net

主人公サイドが負けるから駄目じゃんないんだよね
大体主人公サイドが負けて終わるアニメで名作は色々とあるし、0080みたいな名作もあるんだし
それまでの過程が雑だから駄目だったんだよ
そこを勘違いしちゃ駄目

909 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 12:36:01.87ID:ET4LuNPI0.net

で、ぼっちで頑張ってる所悪いけど雑って具体的に何処よ？
とにかくじゃ人には全く伝わらんぜ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 12:56:46.56ID:mx75oADy0.net

・あれだけ一期でクーデリアを中心に勧めていた話から二期になって疎外させる
・地球での経済圏等の勢力描写も結局まともに出来ず
・ガエリオがどのようにして生存し、アリアンロッド艦隊に合流できたかの描写不足
・MAでの話も中途半端
・一期とは別人になったかのようなマクギリスの無能化
・イオクにヘイト向けさせるだけにした展開
・最終話で取ってつけたラスタルによる民主化移行

軽く思い返したけどキリがないからこの辺で済ますけど、君ら鉄血みてないわけね

シナリオ・スケジュール破綻・監督による身内贔屓と種死は最低のガンダムアニメだと俺は思ってるが、
シナリオのダメさでは鉄血も底辺のアニメだよ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 13:03:28.48ID:SUIAr45L0.net

ずーっとクーデリアの話してればよかったってこと？
MS出てこねーじゃん

912 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 13:08:48.06ID:SUIAr45L0.net

ガエリオが生きてた関係の描写って必要？
種がムウの描写で叩かれてるのは明らかに生きてないのに生きてて
ヘルメット消してなかったことにしたからだからな
最初からヘルメットなかったらそこまで叩かれてないだろ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 13:15:55.54ID:0f3v70Si0.net

>>911
そんな極端なシナリオしか作れないって事はないだろ
1期はクーデリアの出番とMS活躍両立出来てたし

914 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 13:28:02.30ID:SUIAr45L0.net

一期のクーデリアは護衛されてたからMSでドンパチも不自然じゃない
二期のクーデリアの近辺でMSドンパチは不自然だろ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 13:53:10.00ID:0f3v70Si0.net

いやそこをなんとか・・・
もっとこう・・・あるだろ？

916 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 14:38:38.43ID:Ddg/txvf0.net

確かに鉄血は(特に2期が)その、もう少しなんとかならなかったかな？
という部分が無かったと言えばウソになる。しかしその程度だ。
種2作は初っ端から、なんでこういうことするかな？なレベル。

ダメさの桁が違う。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 15:12:28.15ID:+dIEl6bL0.net

これはひどい
懐かしの軌道エレベーター君と同類かよ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 15:16:00.90ID:56PfZLcS0.net

そこをなんとか、とか言われても
アリウムみたいなクーデリア直で狙う連中ばっか出さないと成立せんぞそんな願望

919 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 15:45:40.24ID:AYW0Wf2l0.net

本筋に関係ない描写カットはよく有ることと思うが

920 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 15:53:22.65ID:NO6TMCnc0.net

>>912
必要？って本気で言ってんのかそれ……
マクギリスが見逃す理由ないどころか、どう考えても死亡確認までしてなきゃおかしい相手だろ
確実に殺す気で無ければ自分の裏切りについてベラベラ喋った意味がわからん

あの状況でガエリオが生き残れる要素が何一つ無いんだよ
むしろ死亡確認が難しかったムウよりひでーわ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 15:57:15.73ID:0f3v70Si0.net

結局１期の頃からおかしくなってたんだな

922 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 17:39:21.27ID:SUIAr45L0.net

>>920
マクギリスが死亡確認していないのがおかしいってことか？
死んでないとおかしいって物理的な意味ではないの？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 17:44:42.83ID:Ddg/txvf0.net

グレイズアインの禍々しさと死んで復活した事を否が応でも匂わせてたガリガリの背景からして、
それが合わさってる以上、オドロオドロシイ敵になるんだろうな、と思ってたが、そんな事はなかったぜ！だったのが
ちいっーと残念ではありましたなー。

キマリスヴィタールとバエルのガチンコは確かに燃えるものだったけど。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 17:51:24.18ID:yh97ADps0.net

鉄血は制作陣のコメントといい後出しが多いんだよな
ドルトの金髪工作員も漫画で補完されたそうだし

925 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 17:55:47.01ID:FoSUZfDS0.net

本人自らじゃなくても、ガエリオの死亡確認やキマリスについてはちゃんと調べておくべきだったとは思う。間を空けずにね
2期で石動が報告するまで何もやってなかったなら、この時点でも無能が出始めてると言わざるを得ない
逆にあの報告内容は以前にも出ていてあくまで再調査報告というなら、完璧に隠蔽したラスタル側の強大さをより示せたはず

個人的にマッキーは無能よりもその余裕を崩さない態度が彼の周りやそれこそ視聴者に期待を持たせ、そして裏切られたと感じさせる要因だった気がする
人を信用せず、心の内を他人に見せる気がない彼らしい態度だと言えば確かにそうなんだが


あっ、ちなみに自分はオルフェンズが種〜種死以下だとは流石に思えないので悪しからず

926 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 18:18:38.66ID:dZJn+/B40.net

Local and global coordinate system

927 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 20:54:03.82ID:VbSGEryz0.net

>>923
キマリスヴィダールにヴィダール側の要素をあまり感じなかったのも正直残念ではあった。
宇宙戦専用仕様にして厄祭戦当時のキマリスが取っていた真の姿だとかのロマンは溢れてるのだが

928 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 21:04:34.38ID:A9w20ngV0.net

>>900
そうだよ
鉄血は多少ベクトルは違えど種厨みたいな信者を呼ぶ作品だった
まあ実際に集まった人数ははるかに少なかったようだけど

929 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 21:13:46.60ID:WsRtZhNL0.net

プラモ買って見てた者としてはテイワズ刀やバエルのレールガン等が本編でまるで来なかったのは不満だったけど
戦闘シーンがガンガン動いてたからそれほど気にはならなかったな

930 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 22:18:33.86ID:LhvgKFFY0.net

>>915
ドゥーチェ乙

931 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/15(月) 22:24:33.33ID:arMf/5Ny0.net

>>928
スゴスゴインダーネジ
「いいんだよーん種をやってもいいんだよーん鉄血をやっても」
∀の如く全てを肯定するヘボットをよろしく！

932 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 01:42:17.23ID:RFw+GHaE0.net

鉄血は残念な作品ではあったかも知れないけど、起承転結は有るし破綻まではしてない
バルバトスの敗北とデスティニーの敗北を比べたら前者の方が善戦したし格好良かった
種運命の主役交代は今でも納得出来ないわ、おまけに最後の相手が蝙蝠のアスランなら尚更

933 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 07:57:52.77ID:mZOXFeyf0.net

このスレ的にはケンオーさんのガンプラもういらん発言どう思う？
自分はそれやるなら種・種死の時やっとけよとしか思えないのだが

934 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 09:12:42.30ID:QLKz664l0.net

はいはい
ところで種は駄作だがクロスアンジュはガンダムを越える名作だよね

「種は駄作」と文末に付ければ騙せると思ってるみたいだけど種以外のガンダムを貶したいのが見え見えなんだよなぁ
特に鉄血はこれまで種厨の支えだった「ガンプラは売れた」まで覆したから嫉妬もひとしおだろう

935 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 10:38:31.32ID:0If5EUR90.net

>>934
黒餡がガンダムを超える名作なら
前やったこのランキングで圏外なのは何故なのか

ttp://www.nhk.or.jp/anime/anime100/ani_report/101.html#rank_251

936 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 12:54:08.76ID:5NDhhVJI0.net

臭いくらい隠せと

937 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 13:33:12.26ID:dQuBy0ci0.net

次はワッチョイ導入で
臭いのが寄り付いてきてウザイ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 14:00:17.13ID:t9A5SMTy0.net

種が１０年以上語り継がれる理由として、よりによってバンダイの看板作品である
ガンダムを私物化して設定を思い付きで変えたり、納期を守らなかったり
アニメ業界の反面教師なるようなことをすべてやりまくった、ただの駄作とは違う問題作。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 14:50:49.84ID:I3EDHrDO0.net

＞＞933
アニメ屋がどうこう言うことじゃない。
それ以上でも以下でもないな。バンダイがお決めになることよ。

＞＞935
そのランキングだと種って上位なんだけどね…。
というか種は「美名を残せないなら、いっそ悪名を遺すべき」という事に関しては体現できたけど
（種が無きゃ福田なんてここまで嫌われる事も叩かれる事もない存在に過ぎなかっただろう）
黒餡ってその域にすら達してないからなｗ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 15:30:03.66ID:GSqxMh+40.net

>>939
でもこないだ何だったかのネットアンケートで、好きなロボットランキングでヴィルキスが3位に入ってて驚愕したわ…
まあトップはバルバトスだったんだけど。
メカ名指しなのかと思ったら、5位は「ファフナー」ってざっくり過ぎるよく分からんアンケートだったが。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 15:32:01.11ID:GSqxMh+40.net

好きなじゃなかった。
かっこいいロボットランキングだった。

https://ranking.goo.ne.jp/ranking/category/026/vote_1025/

942 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 15:41:36.95ID:DHrvppBe0.net

>>935みたいなネット集計の組織票可能なランキングや
>>941みたいなどこで集計したかもわからんランキングなんて信用ならんがな

943 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 21:59:59.22ID:qHLCwCM50.net

ファフナーの個体名すら記載されてないのに
ヴィルキスの型番が載ってるのは流石に意味不明

944 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/16(火) 23:55:02.14ID:O2BU9Pb10.net

>>941
氷のカイゼリンが無い段階でこのランキングは論外
カイゼリン起動シーンは音響含めてそれだけで１８００円取れるレベル

945 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 00:02:06.03ID:rlC5L7+k0.net

>>944
GTM？

946 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 00:05:47.48ID:kGYxyt9W0.net

>>945
そう、ＧＴＭ
あの場面は例えＢＤの上位互換の記憶媒体合ってもその真価は家庭では絶対に味わえない
映画館、それも最高の映像＆音響設備でしか味わえない代物

947 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 00:31:40.00ID:HhnExUHQ0.net

>>944
あれを見に行ったのは、俺も含めよく訓練された永野ファンくらいだろうからｗ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 00:47:46.87ID:Dp7mFoPY0.net

>>912
コピペだが

ガエリオ生存における謎
・ガエリオがどうやって生きたままラスタルの所に行ったのか
・コックピット一突きされてるからおそらくかなりの重傷。ガエリオに話聞く前にボードウィン家に連絡しなかったのはなぜか？
・ガエリオがあの状態で生還出来たとしてマクギリスがガエリオの生存を知らなかったのはなぜか？
・何故ガエリオはキマリスを持っているのか？（キマリスはボードウィン家所有のガンダムだから回収しないといずれボードウィン家を継ぐマクギリスにとっては回収しないと大問題）
・何故マクギリスはキマリスが無くなっていることに気付かなかったのか？
・阿頼耶識システムタイプＥにアインの脳が使われているがそのためには街中で暴れたアインを誰かが助けなければならない(作中の描写ではアインにとって唯一味方のガエリオはマクギリスに瀕死にされている為アインを助ける人間がいない）。
ラスタルが助けたならガエリオに真相を聞く前にアインを助けているからラスタルはマクギリスの行動を全て掴んでいた事になり１期でのマクギリスの行動を知りつつ放置していたことになる。
・葬式の遺体は誰のものなのか？ボードウィン家当主のガエリオ父が喪主で葬式やったはずなのに遺体を回収して火葬したはずのガエリオ父は息子が生きてる事に驚愕し
マクギリスへ態度を急変させてるから頭潰した死体をラスタル陣営がすり替えてる事になる

とアインについても謎があるね
岡田がガエリオに恋して生存決めたからこの辺の統合性なんか全然考えてないんだろうな

949 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 00:48:04.17ID:otwz6DrX0.net

いかに鉄血の後付けがむごかろうとも、主人公陣営の悪行がフォローされたり、これからも悪行（セイラン派粛清＆男狩り）を行い続ける事が示唆されたりする種やクロアンには及ばないと思う。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 07:53:53.93ID:fMST7yDZ0.net

種は作品の酷さ以外に製作部の酷さが光っていた問題作で鉄血と比べようもないと。

クロアンに関して福田は監督が決まるまでの顔つなぎをしていただけにすぎないので、
決まった芦野監督はあくまで福田の意見を少し取り入れてクロアンは作られたので
何でも屋をやっていた福田には製作責任がない以上関係ないと。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 09:57:03.21ID:6oSG0Nis0.net

CPは肩書きだけで事実上の監督やってたのにそれは無いわ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 11:18:37.71ID:hIhMtrhS0.net

>>948
お前がここ最近ごねている奴と同一人物かはしらんがコピペで反論って雑もいいところだな
人様の意見借りてるだけだから誰もお前に賛同しないんだよ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 11:20:25.07ID:hIhMtrhS0.net

「種が酷い」とか一文入れておけば騙せるとおもってるんだろうか

954 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 12:19:28.04ID:xeJ4coIi0.net

どー持ち上げても持ち上げようがないことくらいはようやく理解出来たらしく、「種と同等」「種以下」みたいに相手の脚引っ張る路線に転換したのは周知の事実

955 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 12:34:10.32ID:/oKub9CJ0.net

何故テンプレで分かりやすい比較条件が出てるのに
それにそって種クラスとか言えないのだろうか()

956 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 12:35:39.68ID:ZAoCplPp0.net

ソレが無駄な努力と気付けなかったりするw

957 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 13:29:22.99ID:UBBlN4LS0.net

>>>951 ただ福田は製作部のメンバーが固まっていないため、スポンサーとの顔つなぎ
をしていただけにすぎない。実際は吉里の手伝いをしていたみたいだが。
福田は監督になることは２度とできない。日登の親会社であるバンダイの信用
がなくなった時点で監督にすることは他のスポンサーに迷惑かける可能性があるため
サンライズが監督に任命することは無い。実際。顔つなぎ以外では意見を言ったり、絵コンテをやったりと
何でも屋以外はしていない。福田に責任がある仕事を任そうとはしない。

CPに関して何も責任のない役職なので名誉職みたいなものと。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 13:33:03.91ID:tFnxh0Ow0.net

次回からは四人VS新作の監督＆脚本になるのかな……納期オーバー＆死体蹴り的な意味で。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 13:35:51.92ID:agiItCOn0.net

>>958
どんなに並べたがっても、負債と並び立つ程のやらかしはしてないからな？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 13:42:22.05ID:UBBlN4LS0.net

作品が酷かったものは過去いくらでもあると。
ただ、作品が酷いかつ製作部が腐っている作品は種・種死以外はない。

だから１０年以上語り継がれていると。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 14:21:18.36ID:yxin1DGT0.net

>>848
＞ラスタルはマクギリスの行動を全て掴んでいた事になり
＞１期でのマクギリスの行動を知りつつ放置していたことになる

これは本当にそうなのかもしれないな…。後付けだろうけど。
ラスタルも勝手をするイズナリオを潰したかったので、後ろから刺されそうなのを知ってた上で
教えずに、マッキーの好きにさせてた、とか。

オヤジを追い出して自分が当主になりたいだけだろ、望みを叶えれば大人しくなって、
むしろ案外使える次世代の人間になるんじゃないか？
（実際、イオクやカルタなんてアレだからな）と思ってたら、
マッキーの望みはまだまだそんなものじゃなかったので本編でああして行動した、と。
まあ、ガリガリ関連は、確かに謎だよなあ。自分がギャラホを仕切るカードとして密かに確保したかったので、
こっそり手を廻して…とか位しか考えつかないや。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 14:28:04.38ID:yxin1DGT0.net

>>946
＞ＢＤの上位互換の記憶媒体合ってもその真価は家庭では絶対に味わえない
＞映画館、それも最高の映像＆音響設備でしか味わえない代物

まあ、映画として作られたものって基本的に皆、そうなんですけどね。
だから映画好きは円盤レンタルでおしまいじゃなく、とにかく映画館に行くわけだ。
（で、経費を考えると1800円で済まず、行く決断が出来ない地方のボンビーオタは泣くしかないわけだ。
かくいう私のように。GTM観たかったぞ畜生）
どっかの賄賂様はそういう拘りの欠片すらないのに、まあ、よくも映画なんてやろうとしたものだよね。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 14:32:51.63ID:yxin1DGT0.net

>>960
今西とか福井とかのガンダムをシナリオの点で褒める声ってほとんどないからなw
種の遥か前から紫豚とかひどく嫌われてた。
しかし連中が福田や種に比肩するほど酷い存在だったかというと否なんだよなあ。
ロボプロレスに力はちゃんと入れてくるし、納期破った挙句に絵や動きが酷い代物を出してくるわけでもない。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 14:47:29.01ID:3Yl8zUV10.net

>>957
福田がスポンサーとの顔つなぎなんていつやったんだよ。
それに

https://animeanime.jp/article/2013/06/29/14608.html

と書いてある通り
絵コンテなんてCPの仕事にないってのに

965 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 15:50:26.44ID:iUn9/w6S0.net

>>957
1レス内で矛盾起こりまくってるんだが、アタマ大丈夫か？

966 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 16:02:59.68ID:kQDQXei/0.net

スポンサーにはむしろ顔出ししたら駄目なレベルじゃね？
少なくともバップとバンダイはそれだけでマイナス印象だろう。
バップは企画を降りてもおかしくないとすら。

そして谷口クリエイティブプロデューサーと同じ仕事をしているわけないじゃん。
黒餡でもコンテ切ったったってドヤ顔してなかったっけ？

967 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 16:16:44.16ID:XLEdKmHM0.net

局PとCPとの違いの説明をバカッターで聞かれた時に作品を面白くしたり責任を持つとかまるで要領得ない解答だったな

968 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 16:50:55.57ID:W+DzYRFJ0.net

>>>966 企画が先行して計画されたのを受けて古里的にはokだと思って福田を使ったみたいだが、
VAPサイバーの側にサイバーの関係者が少ないこともあって製作開始段階で発覚して色々
あったみたいだよ。
CPは谷口が名前貸しに使った役職で実質な荷物無かったとか。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 16:54:00.39ID:j1JUnWll0.net

監督に責任を押し付けてやるとかほざいてたぞ、この無能ＣＰ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 16:56:17.70ID:j1JUnWll0.net

脚本に素人のブロ据えて金の二重取やった結果が種だよ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 17:00:23.32ID:W+DzYRFJ0.net

>>>986 荷物→仕事
VAPからクレーム受けた結果、製作はメンバーで外せない時期だった為、
取り合えず製作完了まで保留、製作終了後、吉里は干されて福田も干されたと。

972 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 17:04:51.89ID:XLEdKmHM0.net

>969
現実は責任取らせるつもりだった芦野監督には仕事の声がちょくちょくかかって
元CPは本人曰く自由業()の只中だそうで

973 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 17:23:38.16ID:W+DzYRFJ0.net

念のため次スレ再利用
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1466379826/

974 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 18:51:45.23ID:woIWzTe50.net

そしてワッチョイなし
もはやわざとだな

975 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 19:15:39.40ID:yxin1DGT0.net

>968
本当なら（まあ本当でなくても当たらずとも遠からずだろうが）
古里ってなんでそんなに賄賂様に入れ込んでるんだろうな。
二人だけで会社でもやって、そこで好きなだけ企画やりゃいいだろうに。
サンライズのでけえ寄生虫が。駆除されちまえばいいのに。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 19:29:09.85ID:W+DzYRFJ0.net

>>>975 吉井にしても古里にしても一緒に仕事をした間柄で親分肌の面倒見のいい人かなと。
ただ、その面倒を見ようとしているのが福田というのがネックなだけで

977 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 21:14:52.69ID:YjthJ5mr0.net

>>948
・あれだけ前半でシンを中心に勧めていた話から後半になって疎外させる
・地球での経済圏等の勢力描写も結局まともに出来ず
・キラがどのようにして生存し、AAに合流できたかの描写不足
・MAの話も中途半端、ザムザザーとはなんだったのか、ユークリッドは結局ザコだし
・前半とは別人になったかのようなデュランダルの無能化
・シンにヘイト向けさせるだけにした展開
・最終話で取ってつけたラクシズによるプラント支配

種厨がコンプレックスを披露したいなら種信者スレにでも行けばいいんじゃないてすかね？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 21:29:21.17ID:cZlbRKHV0.net

議長って序盤から効率的()らしい土下座インパを承認したり
ヅラを好待遇で復帰させてる無能じゃ、これといって有能な描写もないし

979 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 21:32:09.29ID:W+DzYRFJ0.net

負債に有能なキャラを作れないと。所詮キャラは製作者の知能を超すことができない。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 21:32:14.40ID:XO476wLr0.net

>>974
ちょっとﾜｯﾁｮｲありのスレ立てるのやってみる

981 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 21:38:25.26ID:XO476wLr0.net

https://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1495024632/l50
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ長井龍雪＆岡田麿里305 [無断転載禁止]©2ch.net
立てておいた、とりあえずテンプレ貼る

982 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 22:12:55.99ID:Ue4IkOXw0.net

またどこかのアホが乗り込んできたのか
脳内妄想でよくそこまで叩けるもんだ
自分が認められないものは全て悪とでも思ってんのか
まんま福田とその信者どもだ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 22:13:20.74ID:KhSuTrP80.net

>>981
グッジョブ！いい仕事してますね〜

984 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 22:43:46.33ID:1bE8K7o50.net

>>981
おっつライフルじゃ！

なんて言うか、創作ってもんの見方をそもそも間違えてるんじゃねえのとは思ったりする。
描かれてない範囲をどうとるかは客の自由だが「他作品でやらかした奴が手掛けてるんだし、どうせ矛盾まみれの○×説に決まってる」
なんていちいち悪意にとってればそりゃどんな作品だとしてもダメにしか見えないだろう。
それは作品の問題じゃなくて見てる側の問題だよ。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 23:18:58.74ID:XO476wLr0.net

>>984
ある意味、種に対しても言えるので我々も他山の石としたいところなんだが、種の場合はねぇ･･････
わざわざDie監督様がその、矛盾まみれの○×説を光のネットワークとやらで声高に主張なさるものだからｗｗｗ
しかも都合が悪くなるとすぐに前言を翻すと言うおまけつきｗ

こんなところも再現しなければ、種以下の作品なんかになれやしねぇぞｗ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/17(水) 23:58:15.41ID:1bE8K7o50.net

>>985
福田は「そういえばなんで鉄血世界のMSはビームライフル持ってないんだっけ？」レベルの質問を他ならぬ客にしてるもんな。
鉄血がお気に召さない方の定番文句として長井やマリーは真面目にやってなかった！というのをよくみるのだが
そういう主張はせめてこのレベルの愚行を確認してからとしてほしいものだ。

スタッフインタをみる限り当初はもっと無慈悲な結末とする気だったのを叛意して現行の形におさめたらしき事はほぼ確実で
ジュリエッタが三日月に敗れながらも何故だか生き残っちゃうくだりなんかはそのあたりの兼ね合いが表に出てるんだろうけど
叛意の理由も「三日月らの戦いに救いを持たせてやりたかった」と言うんだし客側から不実を罵るのもまた筋違いだろう。
やや（どころか相当）ひねくれてる感は否めないが作品への思い入れ故にそういう事をする気になったんだろうし。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 00:09:26.19ID:yUxa0KPo0.net

>>981
乙！こ、これはポニテなんだからry

>>986
よく「ガエリオやジュリエッタがお気に入りだから贔屓したんだ、だから鉄血は、マリーはクソ」って言ってるけど、むしろ自分は三日月達鉄華団を気に入ったからこそのラストの変更で救いだったと思ってるんだよね。
贔屓だっていうならガエリオは戦後も五体満足だったろうし。
ラスタルにはもうちょい何かくらわしてやりたかったって思うのは主人公サイドに肩入れしてるからで、決してギャラルホルンが不当に愛されて贔屓されたからの物語だとは思わない。
思えない。
上手く最終回まで惹きつけて貰ったと思ってる。

いや本当、制作の贔屓で物語が破綻したってのは、ほぼ同時期の別の老舗ロボットアニメシリーズを全編通して見てから言ってみろやって思う。
あれこそがそうだ。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 01:15:30.75ID:Hhga79c90.net

ガエリオやジュリエッタが贔屓されてるってメクラ杉だろｗ
ガエリオが下半身不随をアインデバイスで補ってるのは
キマリスという悪魔との契約の代償としては十分過ぎるし
逆にジュリエッタは阿頼耶識という「悪魔の契約」拒否した事が
最大の生存フラグになった事を読めない奴は今すぐオタク廃業しろってレベルのボンクラｗｗｗ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 03:10:45.66ID:d/d7jRPG0.net

>>987
マリーがインタで監督がガエリオはノーマークだったから手を入れた
主人公的な悲運なヒーローに変えようと気づかれないようこっそり変えてきたといってたから贔屓と思われても仕方ないんじゃないか
松風も演技以外と思われる頑張りを実践した結果1期で死ぬはずが2期はヴィダールで復活し展開が変わったと言ってるしなあ

あの最終話エピローグの救いはいれない方が良かったと思ってる人の方が多いよ
入れたせいで描きたかった滅びが曖昧になってる
まあ種死と鉄血はどちらもひどい

990 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 04:59:55.15ID:DdnS9szi0.net

いやぁ、あれはザフトの船だは最悪でしたね
炒飯がやって勝ち馬に乗ったなら狡猾で残忍を回収になるが
イザークがやったせいでファンスレは一夜にして
お通夜状態でしたね

991 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 07:12:03.14ID:oGpGBW3X0.net

>>991
本当それｗ
あれはなんだったんだろうなｗ

992 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 09:27:00.46ID:LV9SWcfo0.net

>>977
ほぼ全部指摘として成立してなくてﾜﾛﾀ
箇条書きの項目数水増ししただけだな

993 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 10:59:56.08ID:+qxU0eKE0.net

コーディネイターの設定が無理有りすぎる。
妊娠率が低くなるのだったら自分の遺伝子が未来に繋がりづらいと分かったなら
普通子供をコーディネイターにすることは無いかなと。
コーディネイターはデザインシューマンとして奴隷として使いつぶすのが前提の設定かなと。

994 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 11:17:28.46ID:v2FJGnXn0.net

そんな頭があったらたかが大規模工業地帯の従業員が国連軍相手に武装蜂起する様な手段は選ばない

他にはザフトの新兵器として鳴り物入りで登場したMSなんて実は数十年前から存在した作業機器で結局MAの方が強いとか情け無い有様

995 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 11:44:43.16ID:+qxU0eKE0.net

コーディは人口も少ない、資源も少ないじゃ新兵器開発は無理。
新兵器開発はロクなものができない状態であれば作業機械の方が強いのは納得するが
それより弱いものを兵器として使うなと。
プラントもザフトというテロリストに援助している設定はプラント全体も巻き込む危険があるのに
援助しているという設定は無理があると。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 12:14:41.01ID:v2FJGnXn0.net

>>995
プラントと言う国家があってザフトと言うテロ組織に援助している、ではない

理事国(現地球連合)が設置した自治組織プラント評議会は政治結社ザフトが議席を確保し
そのザフトはプラントの警察組織を吸収し武装もしている
簡単に言えば労働組合が工場を乗っ取って生産ラインを悪用してテロ組織になった

997 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 12:38:21.19ID:1k7117mq0.net

>>992
>>948には言わないのか?

998 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 14:28:43.04ID:6ksF7pEo0.net

ガエリオに関しては
�@一期の時点で本当に死ぬ
�A命だけはどうにか助かるものの、生涯車椅子や寝たきりなどでパイロットとしては再起不能
�B助かり怪我も直して戦線に復帰する(現行の形)
の3通りが考えられるが、�@�Aだとバエルを操縦するマクギリスと互角に戦えるような人物を調達するか
マクギリスもダインスレイヴ狙撃から多勢に無勢コンボで力尽きるなどの負け方を用意する必要がある。

まず前者だがラスタルにすら唐突感があるだのと不満垂れるようなお目の高い視聴者様が
マクギリスと同等以上の腕前を持つ新キャラの二期追加などという展開を許容できるとは思えない。
そして後者も宇宙(革命軍)と地上(鉄華団)どちらも全く同じ負け方じゃいわゆるテンドンになっちゃうし
そもそもこれじゃ純粋にエンターテイメント作品として味気なさすぎてダメって評価にしかならんだろう。
実際これを書いてるおれもダインスレイヴのテンドンで強引に反乱を〆てたら文句言ってたと思うw

この辺も含めて考えると�Bになってガエリオがマクギリスに勝利する展開となるのも仕方なくないかね。
文句言ってる人はどうあって欲しかったわけよ、凸みたくガエリオも離反すべきだったとか？

999 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 14:34:19.79ID:NlFo7Xs50.net

FFTとかタクティクスオウガみたいに権力に飲まれたオルガvs三日月とか

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/18(木) 16:30:08.31ID:O3xG2kpP0.net

>>998
2期の設定はラスタル側にガエリオが加担することでマクギリスが苦しめられてく
本来なら鉄華団の１番の敵になるはずのマクギリスを三日月と同じような立場にしたいということになった
成長する揺らぎのキャラクターをガエリオに託した
という事だから�@で考えれば1期でガエリオが死んだ前提で鉄華団が滅ぶ結末に向けて二期のストーリーが新たに構築されるだけ
その時は本来の敵であるマクギリスを鉄華団と敵対関係に置くのかもしれないね　

当初三日月の最期はダインスレイブでなく無数の雑兵と戦い力尽きて倒れジュリエッタと会話する設定すら考えられていなかった
設定や条件が変わればストーリー展開も変わると思うよ

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