モビルスーツ vs モビルアーマーを考察するスレ

1 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 18:18:23.70 ID:blYftxOL.net

巨大人型兵器であるMSと、戦車/戦闘機の延長であるMA。
人型は本当に役立たずなのか？ それとも実は戦車より有能なのか？ その場合はどういった戦術や技術が必要なのか？
等といったことやMSの有効性を考えるスレです

・基本的に1vs1である
・MSとMAに使われている技術、材料は同一である。時代は問わない（仮にMSがνガンダムの場合、MAはνガンダムと同等の技術を用いた機体Xとなる）
・共に有人機であり、パイロットはオールドタイプＡさんのクローンであるａさんで固定する（アムロなら〜、キラなら〜を避ける為）

以上3つを前提条件として考えてください

21 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 09:43:08.16 ID:???.net

汎用性抜群かどうかは時期によるとは思う
飛行できない時期もあったし

22 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 11:40:10.64 ID:???.net

F91って飛行できるのかしら。νもだけど地球で戦ってくれないとそこらへん分からないんだよなぁ

>>15
通常のザクの巡航速度の3倍のスピードでシャアザクが迫ってるってことだよ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 17:51:25.89 ID:???.net

>>19
つミサイル万能論
細かいケース毎に使い分けるのと大雑把に対応するのと
後者の方が優秀に見えて、実は対応仕切れない細部での損害が嵩むから大差ないなんて話はざらにある

24 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 21:06:47.06 ID:???.net

そこはMSの耐久性によるんじゃね?

25 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 23:05:27.24 ID:???.net

完全状態のターンAや神コーンにELSクアンタ辺りなら兎も角
一般兵士が登場する量産兵器である以上は万能なんて無理に決まってるし偏った機種を混成させた方が良い
小隊規模で運用するなら一人が担当できる部分が多いから良いかもしれないが、数が増えれば非効率的だ

器用貧乏から抜け出せないんだよ、モデルにした人間自体も頭脳抜きなら何かに特化した形じゃない

26 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 23:16:24.58 ID:???.net

>>25に追記
>>24
頑丈なナイフで何でも斬ろうとするのと
肉なら肉切り包丁、草なら鎌、紙ならカッター、みたいに使い分けるのと
どっちが楽で刃も痛まないと思う?

27 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 04:18:59.10 ID:???.net

超性能の合金なら前者が一番楽だし刃も傷まないな

28 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 04:24:13.22 ID:???.net

あるいはこう言い換えれば良いのか?

技術発展でEカーボンみたいな超素材かつ超切れるナイフが出来てるとして、
そのナイフで肉切り包丁・鎌・カッターとして使えるに対し
その技術があるのに、肉なら肉切り包丁、草なら鎌、紙ならカッター、みたいにいちいち使い分けるの、どっちが楽よ?
って話にならんか?

言ってしまえば、技術ラインによって
スマホ単体で済ますのと、携帯計算機・電話・カメラを持ち歩いたり使い分けるの
どっちが便利よ、って言ってる関係に近い訳で

技術ラインが一定以上ならスマホのが便利だわな

29 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 05:51:33.04 ID:???.net

>>28
その超素材でそれぞれの刃物を作れば更に劣化も減るし効率も上がる
更に言うなら、ナイフではどうあがいても工業用の大型カッターやノコ系の刃物の代わりにはならない

スマホの機能で痒いところに手が届かなかった、それが戦場で兵器の機能に置き換わると死人が出るよ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 08:34:07.01 ID:???.net

汎用であることと人型であることって何の関係もないよね

31 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 09:55:51.79 ID:???.net

>>30
そこなんだよな
俺らはガノタだからどうしても人型兵器に色眼鏡かけてしまう

32 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 10:15:05.32 ID:???.net

虫型＋作業用アームとかの方が走破性や耐弾性は高くなるだろうしね
腕と脚が有れば白兵戦も細かい動作も可能だし、被弾面積が多く弱点が解りやすい人型に拘る必要はない
>>11や>>18でも言われてるけどさ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 18:47:25.65 ID:???.net

>>28の場合なら
根本的に"物体を切る"手段が物理的な刃の圧で切断するのではなく
斥力制御とかで粒子結合を解くことで材質問わず分離させるような技術が確立され
カッターナイフくらいの大きさの装置で紙だろうが肉だろうが石だろうが鉄だろうがほぼ同一のパワーで簡単に切る事が出来
物理的な刃を持たないため既存のあらゆる刃物より遥かに長寿命
それだけの性能を持っていてその気になれば子供の小遣いで十分買える程度にまで低コスト化され広く普及している

くらいになればもはや重いし劣化激しいしサイズも使い勝手もバラバラな刃物なんて使うほうが非効率になる
一定のラインを超えるってこういうレベルの話だろ？

34 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 19:08:52.74 ID:???.net

うん
ゆえにガンダムには無関係

35 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 22:41:25.76 ID:???.net

>>33
どんな刀身の形でも関係無い程の技術レベルなら、それこそわざわざ複雑な形に拘る理由は有るの?
その万能な切断器具をわざわざ既存の何かを模した形にしているのは何故?

既存の形を無視した万能な機体なら、それこそ“異形のMA”とか呼ばれそうなものだけど

36 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 23:18:35.22 ID:???.net

>>35
冷静になってもっかい読め、言ってることは概ね正しいだろうが>>33に対して何故否定的な疑問文なんだ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 23:41:59.15 ID:???.net

そりゃ人型兵器と非人型兵器を1対1同じ条件でって話なら人型に勝ち目無いでしょ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 02:05:24.83 ID:???.net

>>35
まず話は>>2に遡るのよ
"技術力がある一定のラインを越えると人型＜非人型がひっくり返る"っていう話について、
現代の現実の基準で考えると人型＜非人型自体は基本的に覆しようがない
そのまま人型を放り込んでも敵わないからミノ粉という既存兵器が使えない設定を出すことでやれそうな雰囲気を出したわけだし
結局その人型も宇宙と地上では仕様が異なる上に対応できない局地的な運用をこなすために特化型のMAが登場したことからも人型は万能足り得なかったと言える
ではどの程度まで技術が向上すれば不等号がひっくり返るのか←これが話の本筋ね
>>12では特定の機能が限界に達すればわざわざその特定の機能を得るために特化させていた既存の形状が意味を無くすという解釈が出た
>>14では>>12に対し既存の形状が最適でなくなったとしても代わりに台頭する姿が人型になるとは言い難いと返した
>>17では>>14に対し最終的には全領域対応の汎用型が重視される可能性はあると返した
根本的に人型が汎用重視の結果の最適な形状であるかはともかくとして
これ以降、人型＜非人型から汎用＜特化に焦点を絞った話になる
つまり技術的な発展で汎用が特化を越えられる（不等号がひっくり返る）のかという話だ
>>17では>>17に対し既存の形状がマイナスになったわけではないから特化分のカンスト+αになるだけで関係は覆らないと返した
>>19では>>17に対し特化型が元々抱える苦手要素を残している以上汎用型のほうが総合的なコスパで勝ると返した
>>29では>>19に対しそもそも汎用も特化型に比べ一見目立ちにくいだけで対応し切れない問題自体は残しており結果的には大差ないと返した
安価は付いてないが流れとして>>29では汎用（MS）が対応しきれるかはMSの耐久性に依るのではないかと挙げた
ここでは一旦汎用＜特化から人型(MS)＜非人型(MA)に話が戻る
>>24では極一部の超チート機でもない限りMSにそこまでの万能性は無く特化型を使い分け（組み合わせ）る方が効率的だと挙げた
加えて>>29では>>26に対し例え耐久性が高くとも用途ごとに使い分けたほうが有効だと返し、その例えとして頑丈なナイフ（高耐久の汎用）を挙げた
安価は付いてないが>>29及び>>29では>>29に対し超高性能のナイフで包丁や鎌やカッターなどの機能を一つで全て賄うほうが有効であり、
且つ別な例えとして携帯計算機・電話・カメラなどの機能を全て内包するスマホを挙げた
ここまでで汎用が特化に勝る可能性として、技術の進化により汎用の持つ多機能性が複数の特化型の機能を全て内包できるのではないかという話になった
>>29では>>29に対し超高性能でもナイフという限られた形態では工業用の大型カッターやノコ系などの所謂局地的な運用には対応出来ず、
且つその超高性能を得るためのテクノロジーで各運用に特化させたほうが結局高効率であると返した
且つスマホについてもその汎用（多機能）で対応しきれなかった一部の要素が問題として残ると返した
つまり>>29で汎用（万能）が特化を全て内包出来れば不等号をひっくり返せる可能性そのものが否定された訳ではないが
その例えがナイフやスマホでは不十分であったと言える

もう少し続く

39 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 02:06:22.40 ID:???.net

で、
要は既存の物理的な刃の性能をカンストしても鋸のような切断の原理が一部異なるような場合までは内包しきれないという訳だから
もっと根本的に切断の原理をナイフなどの刃とも鋸刃とも異なり且つその2種どころか他のあらゆる切断技術を内包する手段があればそれが不等号をひっくり返す一例として成り立つという事になる
あくまで"多機能性が単一機能特化を全て内包する可能性"の例えとして切断技術を用いているだけだから
この例えの内容自体は特にMS(人型)vsMA(非人型)には関係ない
そしてその可能性を成り立たせるには例えば日常的に使う包丁や鋸なんかが全て斥力制御に置き換わる位に根本的なレベルでのとんでもない技術革新が必要であり
>>2の"技術力がある一定のラインを越えると人型＜非人型がひっくり返る"の"一定のライン"というのはそういうレベルの話であり
>>33や遡って>>3などでも言ってるようにガンダムシリーズでそんなトンデモ技術は無いから、
モビルスーツvsモビルアーマーの考察において人型＜非人型がひっくり返る…形状として人型そのものが非人型の上位の形態になることは実質考えられないから
その上でMSがMAに対し優位に立つ或いは勝利できる可能性を考えましょうということだ

ここまで解ってる上で>>35なんだとしたら、すまんがもう少し細かく頼む

40 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 02:08:36.95 ID:???.net

安価ミス
>>34や遡って>>3などでも〜
↓
>>34や遡って>>3などでも〜

41 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 06:07:51.36 ID:???.net

>>39
MS優位の可能性を探るとしたら、MA側の範囲を取り過ぎてるのが問題でしょ
既存の同時期に存在した機体同士とかで比較するなら兎も角

それでもビグロ(ビグザム、エルメス、etcetc......)型がこう言ったMSに弱い、ってなるだけで
総体としてのMS＞MAを成り立たせるにはサイコミュを超えた神コーンのようなイレギュラーが必要だけど
神コーンやターンA、クアンタとかの性能を非人型でも出せないかどうかは解らないからそれもまた

人型の理由が解りやすいGガン系はそれでも非人型がいたりそもそもモビル“ファイター”だったりするし

42 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 12:51:56.04 ID:???.net

同性能の拳銃と小銃のどちらが強いかを考察するようなもんだろ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 16:48:00.06 ID:???.net

これ掘り下げてもガノタに1ミリも得ないわ
フィクションのロマンなんて現実に照らし合わせたら崩れるに決まってるもの

44 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/01(火) 03:36:45.90 ID:???.net

AGE

45 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/05(土) 10:20:53.72 ID:???.net

しょせんガンダム

46 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/08(火) 18:33:22.12 ID:???.net

されどガンダム

47 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/09(水) 22:06:31.28 ID:???.net

>>2
普通の人間レベルで自在に動けるなら
戦車より遥かに有用だと思う

48 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/09(水) 22:10:47.04 ID:???.net

ガンダムには関係のない話さね

49 ：通常の名無しさんの３倍：2014/08/03(日) 11:02:16.03 ID:???.net

しょせん子供だまし

50 ：無なさん：2014/09/26(金) 01:03:39.12 ID:???.net

宇宙服が高機能化したものが「モビル『スーツ』」なのは分かる。まだ分かる。
でもサイコガンダムやデンドロビウムやネオ・ジオングは
最早「モビルハウス」と呼んだ方がふさわしくないか。
あれは服というより家だ。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2015/06/25(木) 15:15:46.18 ID:++rSSH8o0.net

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/　岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html　大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
・friends もののけ島のナキ　http://s-at-e.net/scurl/NakionMonsterIsland.html
　
・妖怪ウォッチ　http://s-at-e.net/scurl/Youkai-Watch.html
　
・崖の上のポニョ　http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
　
・スター・ウォーズ/フォースの覚醒　http://s-at-e.net/scurl/SWfa.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com

52 ：通常の名無しさんの３倍：2016/07/26(火) 16:01:04.41 ID:Snh0P6gT0.net

【閲覧注意】バラバラ殺人？真っ白な水死体が上がる。
http://dqnworld.com/archives/2927.html
タイバンコクの運河で見つかったものだそうです。

【閲覧注意】自殺なのか？電柱のてっぺんから感電して落下する映像
http://dqnworld.com/archives/1172.html
これは何をしていた？自殺？事故？電柱に登っていた男性が感電して落下してしまう映像です。

【閲覧注意】ブルガリアで抗議をするために自身に火をつけた女性
http://dqnworld.com/archives/878.html
ブルガリアで自分に火をつけて抗議をする女性が現れました。大統領がいる建物の前に突然現れたそうですが、何
を訴えたかったのかは現在不明らしいです

【閲覧注意】6階建ての建物の屋上から女性が飛び降り。地面に激突する瞬間。
http://dqnworld.com/archives/781.html
最初の方は画像。18秒から動画です。12秒の所の画像を見る限り助かっていないっぽい？

【閲覧注意】インドで「神聖な牛を食べるムスリム」に抗議して坊さんが焼身自殺
http://dqnworld.com/archives/183.html
焼身自殺って自殺の中でも一番苦しそう(@_@;)

【閲覧注意】先日の鉄筋に串刺しにされたさらし首の映像があった・・・。
http://dqnworld.com/archives/330.html
先日画像で紹介した「イスラム国（過激派）が政権軍を殺害し生首を鉄筋に串刺しにして晒す」の動画バージョン
です。

【閲覧注意】磔にされた戦闘機パイロットの遺体。シリアにて。
http://dqnworld.com/archives/3996.html
今日のアッラーフアクバル動画。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2016/07/26(火) 21:55:42.05 ID:qVGwUp/30.net

ザクレロならば見た目で勝てる
見た目だけだけど

54 ：通常の名無しさんの３倍：2016/10/30(日) 22:21:18.33 ID:RWF5qZ0s0.net

大出力核融合炉搭載して強力な武装と装甲を備えさせれば
航空機も車両もモビルアーマーと呼ばれる
リカールとかガリクソンみたいに

55 ：通常の名無しさんの３倍：2016/12/04(日) 20:33:18.30 ID:Na+p/uJN0.net

アホ向けアニメなんだから
適当にロボット無双見せとけばいいんだよ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2016/12/13(火) 10:20:22.73 ID:bmFzxtWI0.net

戦闘機がロボット相手に無双する作品もいいと思うんだ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2016/12/20(火) 23:20:05.53 ID:WsT2LRT50.net

そんなことしたら現実を直視できないガノタが発狂するだろ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2016/12/30(金) 19:59:36.05 ID:MoxnCFOa0.net

＞戦闘機がロボット相手に無双する作品
シューティングゲームでは珍しくもない

59 ：一方通行 ◆.RAMsEHKDA ：2017/01/20(金) 06:19:17.81 ID:l94alKki0.net

モビルスーツ＝プラグスーツ
モビルアーマー＝エヴァがまとう拘束具（鎧としても機能する）

60 ：通常の名無しさんの３倍：2017/02/11(土) 20:11:58.03 ID:wItexwsn0.net

前に技術力が上がれば人型のデメリットは無くなるってあったけどさ、MAってMSよりかなり大型だよね？
そういうのも技術力でなんとかならないの？
小型でMSより小回りの利く対MSに特化したMA出たらMSなんて駆逐されちゃうと思うけどな

61 ：通常の名無しさんの３倍：2017/02/15(水) 18:38:27.39 ID:OX1YoRIf0.net

アッシマーやギャプランはMAっすよ
それとガリクソンなんて小型MSと同サイズ

62 ：一方通行 ◆.RAMsEHKDA ：2017/03/01(水) 07:51:25.03 ID:QKmSuisz0.net

プラグスーツは補助的なものなので、着用せずとも
インターフェイス・ヘッドセットをつければ、
自分専用のエヴァのシンクロは可能。

劇中ではシンジは学生服姿で初号機を、
一方通行は普段着の格好で十八号機を起動・シンクロしている。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 23:01:21.27 ID:VwmY2dNa0.net

結局、リアルに考える人は人型兵器なんて好きじゃないのか

64 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/20(木) 23:43:07.05 ID:iv8BwLck0.net

それならリアルロボットなんてカテゴリは生まれないさ
リアルで実現可能だと信じる人もいれば、こねくり回した設定は好きでも現実とは切り離してる人もいる
リアリティに対するスタンスや距離感っていうのは各々で異なるんだから安易な二極化はするものではない

65 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/22(土) 18:08:45.69 ID:1mLVlXVI0.net

どちらかというと人型否定派の人の意見の方が説得力はあると思う
人型肯定派はフィクションの中でという限定だからだろうか
ただ否定派は野暮だと思う事も多い

66 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/22(土) 21:39:49.85 ID:S7lqOS5c0.net

一定以上の技術力(慣性制御や重力制御が実現可能)ならもはや形状による優位さはないからボール型だろうが戦闘機型だろうが人型だろうが好きな形にしてもいいという説はある
地球圏でちまちま戦うような規模の話じゃなくなるだろうけど

67 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/22(土) 21:44:21.74 ID:1mLVlXVI0.net

ガンダムの設定じゃなくていいのか？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/01(月) 13:04:09.28 ID:mG/YfIRT0.net

00は人型だと何故か硬くなるEカーボンで出来てるから人型がいいんだ
MAやTMSの存在意義は知らん

69 ：通常の名無しさんの３倍：2018/03/12(月) 21:42:42.16 ID:9Wi7X1nD0.net

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70 ：通常の名無しさんの３倍：2018/04/11(水) 08:50:43.87 ID:J4HWCyT/0.net

ビグロ、カングリジョ、ザムザザーがMA傑作機TOP3であると思う