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戦隊史上最弱のラスボス 究極大サタン

1 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 21:55:56.26 ID:fFPUGpKv0.net


戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス ドグラニオ・ヤーブン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1551018358/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 21:57:14.66 ID:fFPUGpKv0.net
戦隊史上最弱のラスボス グランディーヌ一家
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1544361081/
戦隊史上最弱のラスボス 地球魔獣
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1539940274/
戦隊史上最弱のラスボス ドン・アルマゲ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1519950389/
戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1514978135/
戦隊史上最弱のラスボス ファイヤースフィンクス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/
戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/
戦隊史上最弱のラスボス キングメガス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/
戦隊史上最弱のラスボス 大教授ビアス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/
戦隊史上最弱のラスボス 牙鬼幻月
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/
戦隊史上最弱のラスボス カイザーブルドント
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/
戦隊史上最弱のラスボス サタンエゴス
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/
戦隊史上最弱のラスボス 闇の皇帝ゼット
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/
戦隊史上最弱のラスボス 鉄の爪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/
戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/
戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/
戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/
戦隊史上最弱のラスボス デーボス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/
戦隊史上最弱のラスボス カイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス バンリキモンス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス メサイアのアバター・エンター
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス 大サタン&ドーラタロス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎(非公認)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1329616571/
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325761582/
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/

3 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 21:58:04.62 ID:fFPUGpKv0.net
戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/
戦隊史上最弱のラスボス 救世主ブラジラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296949467/
戦隊史上最弱のラスボス 絶対神ン・マ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
戦隊史上最弱のラスボス? 惑星のモンス・ドレイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275634070/
戦隊史上最上のラスボス 超気力破壊神『大神龍』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/
戦隊史上最弱のラスボス バルガイヤー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス ゴーマ十六世
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/
戦隊史上最弱のラスボス 血祭ドウコク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス 帝王メギド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス ネオクライシス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス ヨゴシマクリタイン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス 全能の神
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス ネオラゴーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス ロン
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/

4 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 21:58:47.23 ID:fFPUGpKv0.net
特撮作品のラスボスを語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
歴代戦隊悪組織で最強は? 2スレ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/
最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/
【天下】悪の軍団最強はどこよ?【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html

5 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 21:59:30.09 ID:fFPUGpKv0.net
@基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに! もう一度やらせろ! 次は勝つ!」という
無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。

A@の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。

B同じく@の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは? ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは?」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。

6 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:00:28.72 ID:fFPUGpKv0.net
■ラスボスのスレタイ採用リスト
○.黒十字総統  ○.鉄の爪  ○.サタンエゴス  ○.バンリキモンス −.バンリキ魔王  −.キングマグマー ○.全能の神
○.巨大タブー(総統タブー)  ○.ファイヤースフィンクス −.グランギズモ ○.メギド  ○.キングメガス  −.ゴズマスター 
−.ザ・デーモス −.リー・ケフレン  −.リサールドグラー2世  −.デンシヅノー  ○.ネオラゴーン −.暴魔城  ○.バルガイヤー
−.ラゲム  ○.大サタン&ドーラタロス ○.カイ ○.バンドーラ  ○.ゴーマ16世  −.妖怪大魔王  ○.ブルドント  −.エグゾスSS
〇.グランネジロス  〇.地球魔獣  ○.ゼイハブ ○.グランディーヌ一家  ○.ネオクライシス  −.センキ  ○.邪悪なる意思
◎.デズモ  ○.アブレラ  ○.ン・マ  ○.ガジャドム  ○.ロン  ○.ヨゴシマクリタイン  ○.ドウコク  ○.ブラジラ  ○.アクドス
○.エンター  ○デーボス  ○闇の皇帝ゼット ○牙鬼幻月 ○オーナー・ジニス  ◯ドン・アルマゲ  ○ドグラニオ・ヤーブン

7 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:01:09.11 ID:fFPUGpKv0.net
S(勝てたこと自体が不思議!奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い)
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン

A(単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須)
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス

B(かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある)
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー2世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、ドン・アルマゲ

C(平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力&必殺技でなら普通に勝てる)
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ16世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ

D(敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない)
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドスギル、牙鬼幻月

E(一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も)
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン

F(下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス)
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス

諸般の事情により論議中
グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス
蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン

※現在、ランク自体も見直すかどうか論議中

8 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:02:00.42 ID:fFPUGpKv0.net
次スレ立ては>>970踏んだ人が
もし無理ならその次の誰かにアンカーを指定
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てる

9 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:02:51.58 ID:fFPUGpKv0.net
・現在ランクの見直しを論議中(以下、出ている案を羅列)

案1(前々スレ>>582

※議論中のだけ全部避けて、例年まとめるべきと言われてきたパーツ同士を、F枠根絶する勢いで記憶の限りくっつける

A(単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須)
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス

B(かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある)
バンリキ魔王、ゴズマスター、リー・ケフレン&ザ・デーモス、リサールドグラー2世、妖怪大魔王、Dr.ヒネラー&グランネジロス
ゼイハブ船長&地球魔獣、ギエン&ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター&メガゾードΩ、ドン・アルマゲ

C(平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力&必殺技でなら普通に勝てる)
サタンエゴス、総統タブー、総統ドクターマン&キングメガス&ネオグラード&ファラキャット
暴魔大帝ネオラゴーン&暴魔城、大サタン&ドーラタロス、ゴーマ16世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ

D(敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない)
戦士鉄の爪、帝王メギド&グランギズモ、大教授ビアス&デンシヅノー&ヅノーベース、エージェントアブレラ、皇帝アクドス・ギル、牙鬼幻月

E(一般怪人と同等以下レベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も)
大首領シャインの通信機、全能の神&キングマグマー&鉄の爪、ファイヤースフィンクス

で、追加すべきか勢としてアマゾンキラー、ネフェルーラ、ダイランドー、ギガントホース、艦隊、闇の巨獣、牙鬼久衛門新月&終わりの手裏剣とかがあって
あと倒して無いままフェイドアウト枠として新紐男爵、ガッシュ、ひったくり、バンドーラ、ゲッコウ、シズカ、八手とかがぞろぞろガン首並べていると

10 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:03:50.64 ID:fFPUGpKv0.net
案2(前々スレ>>794

※強さと難度で分割

強さ
S 戦隊側の力では勝てない
A 真っ向勝負では勝てない
B ベストを尽くさなければ勝てない
C 頑張れば勝てる
D 普通に勝てる

難度
S 不慮の事態が複数重ってやっと勝負が成立する
A 不慮の事態がないと土俵に上がれない
B ベストを尽くせば土俵に上がれる
C 頑張れば普通に土俵に上がってくる
D 自滅

難度の方の不慮の事態は奇跡や幹部の造反、弱点の発覚、首領の判断ミスなどを想定してる
まあ、叩き台程度に

11 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:04:39.32 ID:fFPUGpKv0.net
案3(前スレ>>528

※昔使ってた戦闘実績一覧。ゴセイジャーまで

[参考資料]戦闘実績一覧
        D   C       B           A
        戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
黒十字総統  ○   ○  ×   ×   ○   ×   ×   ○   ○  A
戦士鉄の爪  ○   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  D
首領シャイン ×   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  E
サタンエゴス ○   ○  ×   ×   ○   ×   ×   ○   ×  B+
蛮力モンス  ○   ○  ×   ○   ×   ○   ○   ○   ○  A+
蛮力魔王   ○   ○  ×   ○   ×   ○   ×   ○   ○  A
キングマグマ ○   ○  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  C
全能の神   ×   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  E
総統タブー  ○   ○  ×   ×   ○   ×   ×   ○   ×  B+
炎スフィンクス ○   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  D
帝王メギド    ○   ×  ×   ×   ×   ×   △   ×   ×  D
キングメガス  ○   ○  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  C
ドクターマン  ×   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  E
ゴズマスター  ○   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ○  B
ザ・デーモス.  ○   ○  ○   ○   ×   ○   ×   ○   ×  B+
リーケフレン  ×   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  E
ドグラー2世  ○   ×  ○   ×   ×   ×   ○   ×   ○  B
デンシヅノー.  ○   ○  ○   ○   ×   ×   ×   ×   ×  B
大教授ビアス ×   ×  ×   ×   ×   ×   ○   ×   ×  B
ネオラゴーン  ○   ○  ○   ○   ×   ×   ×   ×   ○  B+
銀河超獣   ○   ○  ×   ×   ×   ×   ○   ○   ○  A+
ラゲム     ○   ○  ×   ○   ×   ×   ×   ○   ○  A
大サタン    ○   ○  ○   ○   ×   ○   △   ×   △  B+
ゴーマ16世  ×   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  E
妖怪大魔王  ×   ×  ×   ×   ○   △   ×   ×   ○  B+
バラミクロン  ×   ○  ○   ○   ○   ○   ○   ○   ○  A+
ブルピー夫妻 ○   ×  ×   ×   ×   ×   ○   ×   ×  B 
エグゾスSS  ○   ○  ○   ○   ×   ×   ○   ○   ○  A+
グランネジロス○   ×  ○   ○   ×   ×   ×   ×   ○  B+
地球魔獣   ○   ×  ×   ×   ○   ×   ×   ○   ×  B+
ゼイハブ    ○   ×  ×   ×   ○   ×   ×   ×   ○  B+
災魔兄弟   ○   ○  ×   ○   ○   ○   ○   ○   △  A
ネオクライシス○   ×  ×   ×   ○   ×   ×   ×   ○  B+
センキ     ○   ○  ○   ○   ○   ○   ○   ○   ○  A+
邪悪なる意思. ○   ○  ○   ○   ○   ×   ×   ×   ○  B+
デズモゲ.    ○   ×  ×   ×   ○   ×   ×   ○   ×  B+
アブレラ一味. ○   ○  ○   ×   ×   ○   ○   ×   ×  B+
絶対神ン・マ  ○   ○  ×   ○   ○   ○   ○   ○   ○  A+
ガジャドム   ○   ×  ○   ○   ○   ×   ×   △   ×  B
無間龍ロン   ○   ○  ○   ○   ○   ×   ×   ○   ○  A
総裏大臣    ○   ○  ○   ○   ○   ○   ○   △   ○  A
血祭ドウコク  ○   ○  ○   ○   ○   ○   ○   ○   △  A
救星主ブラジラ○   ×  ○   ×   △   △   ×   ×   ×  B

12 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:05:25.69 ID:fFPUGpKv0.net
案4A(前スレ>>609

※新しい基準。全員見直し

S(相対している戦隊側の努力だけではどうにもならない、更なる外的要素が必要)
黒十字総統 バンリキモンス ゴズマスター 銀河超獣バルガイヤー ラゲム エグゾススーパーストロング 蝶絶神デーボスドグラニオ

A(相対する戦隊の実力以上、最終決戦限定のプラスアルファ要素で何とか倒した)
ゼイハブ船長 グランディーヌ一家 センキ 絶対神ン・マ ガジャドム 無間龍ロン 害悪総理大臣ヨゴシマクリタイン 血祭ドウコク
救星主のブラジラ 闇の皇帝ゼット オーナー・ジニス ドン・アルマゲ

B(相対する戦隊の全戦力相当の戦力でなければ倒せない)
ザ・デーモス リサールドグラー二世 妖怪大魔王 グランネジロス 地球魔獣 ネオクライシス 邪悪なる意思 デズモヴァケルス
アクドス・ギル エンター

C(作中の怪人との決定的な差がない)
戦士鉄の爪 サタンエゴス 総統タブー キングマグマー ファイアースフィンクス 帝王メキド キングメガス デンシズノー
暴魔大帝ネオラゴーン 大サタン ドーラタロス ゴーマ16世 ブルピー夫妻 牙鬼幻月 ザミーゴ

D(対決時にはほぼ勝敗は決していた、消化試合)
大首領シャイン 全能の神 ドクターマン 大博士リー・ケフレン 大教授ビアス エージェントアブレラ

13 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:06:13.43 ID:fFPUGpKv0.net
案4B(前スレ>>898

※案4Aに最善手ルールと外部要素アリ即ちSルールの合わせ技で反映

S(相対している戦隊側の努力だけではどうにもならない、更なる外的要素が必要)
黒十字総統、バンリキモンス、帝王メギド、総統ドクターマン、ゴズマスター、リサールドグラー二世、大教授ビアス
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、グランネジロス、エグゾススーパーストロング、ネオクライシス、絶対神ン・マ、無間龍ロン
害悪総理大臣ヨゴシマクリタイン、皇帝アクドス・ギル、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、牙鬼幻月、シン・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン

A(相対する戦隊の実力以上、最終決戦限定のプラスアルファ要素で何とか倒した)
ゼイハブ船長、グランディーヌ一家、センキ、ガジャドム、 血祭ドウコク、救星主のブラジラ、ドン・アルマゲ

B(相対する戦隊の全戦力相当の戦力でなければ倒せない)
ザ・デーモス、妖怪大魔王、地球魔獣、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、エンター

C(作中の怪人との決定的な差がない)
戦士鉄の爪、サタンエゴス、総統タブー、キングマグマー、ファイアースフィンクス、キングメガス、デンシズノー
暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ16世、ブルピー夫妻、ザミーゴ

D(対決時にはほぼ勝敗は決していた、消化試合)
大首領シャイン、全能の神、大博士リー・ケフレン、エージェントアブレラ

14 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:06:56.09 ID:fFPUGpKv0.net
案5(前スレ>>951

※現行基準のマイナーチェンジということでSとAランクの基準変更を提案

S(戦隊の最大戦力より確実に強い。戦隊外の助力要素が必須であるのが明確)
A(戦隊の最大戦力より恐らく強い。戦隊外の助力要素により倒した)
Bランク以下は変更なし

変更のポイントは以下。
 ・外的要因があるとAランク以上になるのは現行通り
 ・意見が割れやすく、また強さの評価として微妙な偶発要因を基準から廃する
 ・代わりに最大戦力を打ち破ったシーンが劇中で明確に描写されたものをSランクとする

偶発要因ではなく戦闘力で申し分のない描写がされたボスを
AからSランクへの昇格条件とするのでどうだろうか?
これでドグラニオAランクなら十分納得いく

15 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:07:38.67 ID:fFPUGpKv0.net
テンプレ以上

ランク案は前スレの>>951を参考
他にあれば追加してね。

16 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:08:39.49 ID:fFPUGpKv0.net
16

17 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:09:30.26 ID:fFPUGpKv0.net
17

18 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:10:13.04 ID:fFPUGpKv0.net
18

19 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:10:54.54 ID:fFPUGpKv0.net
19

20 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:11:42.09 ID:fFPUGpKv0.net
レディースアンドジェントルメン!シンスレーの、誕・生・です!拍手〜!

21 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 22:50:59.11 ID:Bk3uUh8Rd.net
前スレがまだ埋まっていません
前スレを1000まで完走させてから、ここを使い始めてください

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス ドグラニオ・ヤーブン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1551018358/

22 :名無しより愛をこめて :2019/04/05(金) 23:48:38.25 ID:yBEfn/Bw0.net
乙、助かった

23 :名無しより愛をこめて :2019/04/06(土) 06:59:44.07 ID:szpZbiiM0.net
おつ華麗さま〜。

24 :名無しより愛をこめて :2019/04/06(土) 15:09:31.87 ID:Q8FwK6+Ua.net
スレ立て乙。

25 :名無しより愛をこめて :2019/04/06(土) 17:17:56.02 ID:W0GWyGn/0.net
今後は今回載った改定案とかもテンプレとして表記する方向性でもいいかもね
どちらかと言うとランク付けというよりはラスボス中心の戦隊敵組織分析的な要素が強い
それなら基準は多くあってもそんなには困らないと思う

問題はスレ立てが面倒だと言うことだが

26 :名無しより愛をこめて :2019/04/06(土) 22:55:55.83 ID:qlacARmna.net
まあ、無理して白黒つけなくてもいいかも)

27 :名無しより愛をこめて :2019/04/07(日) 05:01:12.74 ID:uGMuAI1a0.net
前スレ前半で、今年こそは絶対に時間切れで棚上げさせない!この駄目テンプレ改革を断行してみせる!
ってとても熱心な人がいたから、そこまで思い詰めてるなら付き合うか〜とも思ったけど
後半の新案ラッシュになったら影を潜めた感じになったし、もし残ってる人達が話し合いに飽きてきた様なら
もう肩の力抜いてこのボスはこの視点で見たらこうなるね〜とか、SとAってそもそも何なんだろうね〜とか
いつもの様なとりとめない茶飲み考察話にもつれ込んでも自分は構わんよ

28 :名無しより愛をこめて :2019/04/07(日) 23:20:33.03 ID:/iWk4+jo0.net
>>27
そのくらい肩の力を抜いた方がスレとしては長続きすると思う

まあ、それはそれとしてドルイドンの真意や全容が明らかになるのは最近のプリキュアみたく後半になるのかな?

29 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 09:45:04.90 ID:AILNvG1ma.net
ドルイドンはなにが目的何だろうな?ほんとに

30 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 10:22:04.48 ID:Ce11pzpKa.net
裏の目的はあるかもしれんが、とりあえずは
地球はもともと俺らのもんだから返してもらうでー
って話じゃないっけ。具体的な手段に関してはまだふわっとしてるけど

31 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 11:25:42.22 ID:kX5LGogX0.net
ドルイドンがやってることは今のところ戦隊の敵組織と言うよりはウルトラシリーズの侵略宇宙人といった感じなんだよなあ。

32 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 18:59:07.74 ID:/MjZg9q0a.net
>>27
大幅にランクを改正しなくてもいいって住人が多いならそれでもいいかもsれない。
ただ、「作中ではAの方法で倒したけど、Bの方法で倒せた可能性が否定されてないから〜」っていう論法だけは無しにしておきたいかな
あれは議論として不毛すぎるし、ケチ付けだしたらキリが無いし

33 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 19:17:33.61 ID:HFRMqWkMa.net
上位の基準を満たす前に下位の基準を満たすべきか満たさなくていいか決めればいいだけのような気もする

34 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 19:40:21.54 ID:Z7NJSH9q0.net
前スレで言ったけれど、現行基準文言のみ変更or説明の追加でいいと思うんだけどな
これで曖昧性は薄れるし、審議中も概ね外せる

Sランク:十分な無敵性を持った理不尽な存在。そもそもまともな攻撃では倒せない
Aランク:無敵に準じる強さを持つ。弱点に対する特殊攻撃や、イベントで手に入れた特殊攻撃など以外は通用しない
Bランク:戦隊の通常攻撃の延長上にある最強攻撃で倒せる、あるいは倒すのに特別な手続きを必要とするが通常の最強攻撃で倒せる


戦隊外部の協力という歴史に合わなくなったものを削減する根拠として
Aランク昇格の対象となるイベントによって「自前で」手に入れた特殊攻撃の例

究極のマックスシステム(マックスビクトリーロボ ブラックバージョン)
[ネオパラレルエンジン]
封印のモヂカラ/志葉家本家のモヂカラ
キョウリュウレッド"真の地球のメロディ"・カーニバル
虹のトッキュウ1号
[野生大開放ジュウオウファイナル]

他の戦隊の最終回限定必殺技と区別するほどの特殊なパワーの上乗せだったのか微妙なジュウオウジャー
という、議論のいささか面倒なものがあるけれど、

・これらを用いない限り、攻撃が一切通用しない
・他の怪人や幹部に使っていた一般の攻撃/必殺と比べて十分な異質性がある

という特徴があるので、「これで勝ったらAランク認定としていい」判別基準だろう
「明らかにそれまでと違う大きな力の上乗せがあり、それがないと歯が立たないにも関わらず
パワーの異質性や上乗せの大きさではなく、イベントのキーパーソンが戦隊の内部だったか外部だったかが論点になる」という
意味のないナンセンスな議論をしなくて済むし、曖昧さが排除される

実際ジュウオウジャーが審議中になっている件に関しても、本来議論するべき内容は
上乗せされたパワーは大きなものだったのか、それでなくて倒せないというジニスの無敵性はどのぐらいのものだったのか
(パワリソースが内部であったか外部であったかは些細な問題である)
というものであるべきで
上乗せされたパワーは戦隊のものだったのか、戦隊のものでなかったのか
(パワーの大きさも、ジニスの無敵性の大きさも些細な問題である)
というのはスレの趣旨的に変でしょ

まあ、ジュウオウジャーは絵面的に非常に微妙なので、ジニスの弱体化と合わせてとりあえずAでいいんじゃない?みたいな感じだけどなw
あと、かわいそうなので、ガジャドムをAランクに上げてあげていいんじゃないかと思いますw

35 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 19:56:54.69 ID:RIVSb9WEM.net
変身アイテムを壊されて生身で特攻したら地球のバフがかかりパンチが効いて変身アイテム回復
地球が助けてくれなかったら負けてるよ

バフがかかる前は攻撃全く通じてないし

36 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 20:18:54.18 ID:/MjZg9q0a.net
Sランク:奇跡やいくつもの偶然が重なって倒せた
Aランク:通常戦力を大きく超えた、異質な攻撃で倒せた
Bランク:通常戦力を多少超えた攻撃で倒せた

って分け方なんだろうと思うけど、正直前のより感覚的というか個人の解釈に委ねられる部分が大きすぎるような
一般の攻撃と比べて十分な異質性があるか無しかの境目ってかなり曖昧だと思うぞ

後、評価の基準がどれだけ戦隊を苦しめたか、戦隊の勝ち目がどれだけ薄かったかなんだから、
戦隊だけではどう頑張っても用意できない勝利条件は評価として大きくなるもんなんじゃないか?
勝利条件が戦隊外部か内部か以外の要素も重視すべきって意見なら分かるけど、外部か内部かは些細な問題ではないだろう

37 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 20:35:25.58 ID:u1Tt+lQ/0.net
あくまで戦隊が戦う話なんだから戦隊だけの近くで戦っても勝てないという要素は極めて重要だと思うよ

38 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 20:56:29.38 ID:BwN6EaF20.net
>>32
>ただ、「作中ではAの方法で倒したけど、Bの方法で倒せた可能性が否定されてないから〜」っていう論法だけは無しにしておきたいかな
>あれは議論として不毛すぎるし、ケチ付けだしたらキリが無いし

それ同意です。当たり前すぎてみんなわかってるもんだと思ってたけど、
「視聴者が類推した可能性のIFルートよりも、実際の劇中での描写・セリフを優先する」
というルールは守ってほしい。みんな戦隊好きでここにいるんだから原作はリスペクトしようよ。

「バンリキモンスは弱点が尻尾だから情報なしで適当に戦っても倒せたはずだ」
「ラディゲが傷を治してから戦えば負けなかったはずだ」などの描写がない仮定主張多いから、
推論を推論で否定する不毛な流れになる。
「100回やって1回も起きないレベルの奇跡か」みたいな奇跡度計測もやめよう。
実際のところ、敗走再戦含めてもラスボスとは2〜3回位しか戦えないんだから。

39 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 21:04:27.01 ID:azGTKqSc0.net
SとAの違いを「攻略フラグの偶然性意外性の差」と見る立場と「ボスにもう一度やらせろ思考ゲームの難易度差」と見る立場と
「戦隊に勝ったor勝てる実績描写の有無の差」と見る立場と「もし戦隊が百組いてもムリ理論の差」と見る立場とが
スレでよく見かけるスタンスなんかな大別すると

>>32
前スレでも言ったけど、シャインや幻月が高ランクにならない様なもう一捻り追加がいるんだよな、そのルール

40 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 22:09:05.30 ID:TlV8u77N0.net
>>32
今までそれでやってきたつもりだが
デーボス、ドグラニオでSが視野に入って流石に待ったがかかった状況だな

>>39
では「劇中最強をC以上の必須条件」にしたらどうか?
ラスボスの風格を保てない連中は全員D以下ということで
B以上の評価は劇中最強だけの基準では多すぎになるCの面子を
細分化する為のものというスタンスの方がわかりやすい

41 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 22:10:25.47 ID:BUZGXj/wM.net
幻月は久右衛門裏切り前からニンニンジャーに負けてるからどういうルールでも高ランクになる事は無いぞ

42 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 22:11:29.10 ID:Z7NJSH9q0.net
>>35
バフを掛けないと攻撃が一切通用しない、というのは議論の余地なく重要だけれど

> 変身アイテムを壊されて生身で特攻したら地球のバフがかかりパンチが効いて変身アイテム回復

この部分の評価は非常に難しいんだよね
例えば、普通に攻撃を受けてダメージで変身解除され、同時に変身アイテムが破損、命からがら逃げ帰って修理
という場合と比べて、どう違うのか?
どっちがより難易度が高いのか、はストーリーの展開と演出次第でしょ

ジニスの評価が難しいのは、この辺の演出が軽く見える/迫力が足りないせいだと思うんだよね
それが何故なのか、を、うまく説明できると、ボスの評価に関する議論が一気に深まると思うんだけれど


>>36
> 外部か内部かは些細な問題ではないだろう
難易度が戦ったのか低かったのか、追い詰められた状況が厳しかったのかそうでなかったのか
得られた追加のパワーが大きかったのか小さかったのか、と比べたらはるかに些細な要素でしょ

これらにかかってくることの多い要素ではあるけれど、比較すれば従属的で枝葉末節なんだから。

例えば、
難易度は高かったのでその分評価は高くされるべきである、難易度が高かった原因の一つは外部であったからだが、仮定の話だが同じぐらい難易度が高ければそれが内部調達であっても評価は変わらない
ということはあっても
外部要因だったのでその分評価は高くされるべきである、仮定の話だが、外部要因でさえあれば、そのイベントの難易度が高くても低くても評価は変わらない
ということはありえない/あってはいけない話でしょ

後者を支持する、というやつがいるなら、そいつは頭がオカシイか頭が悪い家のどちらかであるのは保証するw

43 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 22:17:33.74 ID:u1Tt+lQ/0.net
>>42
問題は外部要因でなければ倒せなかったかどうかだよね
裏切りとかなくても普通に勝てたケースとか
逆にラゲムみたいに内紛でなければ勝因を引き寄せられたか否か?

個人的にはドグラニオやデーボスは戦隊だけだったら何をどう頑張っても勝ち目はなかったらと思ってる

44 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 22:27:15.19 ID:azGTKqSc0.net
>>40
劇中最強って何を以てって言うのがなあ
戦闘力だけ見るならエンターよりメサイアリブート、ネジロスよりユガンデってなっちゃうし
ラゲムですらベロニカと同等疑惑がチラついてる始末だし
幻月も萬月、新月に明確に劣るスペックという描写がされた訳ではないモンなあ

45 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 22:32:27.73 ID:TlV8u77N0.net
ジュウオウが揉めるのって
あの作品において「地球が力を与えてくれる必然性」が凄く曖昧だからだと思う

例えばギンガマンだと
「アースの力とは星を守る力であり、星を愛する心があればアースは生まれる」
という設定が劇中で何度も示唆されており、それが作品のテーマなので
最終決戦でヒュウガがアースを取り戻した展開は
「戦隊自身が100%調達可能なアイテム(Bランク相当)」であると明確なんだけど

ジュウオウは「生き物同士の繋がりの大切さ」の方が作品の主眼であり、
「地球が力を与えてくれる」的な話は正直あまり語られてないから
あの展開も「最終決戦特有の特殊イベント(S〜A相当)」なのか
「その戦隊として引き起こすこと自体は必然だが史上最大の出来事(B相当)」なのかが
すごく分かりにくいので判断が割れるんだと思う

46 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 22:46:34.54 ID:/MjZg9q0a.net
>>42
イベントの難易度が誰目線なのかがちょっと分かりにくいんで具体例を出して考えたい。

リサールドグラー2世戦では、
・暗黒粒子によってマスクマンは変身不可能になっている
・暗黒粒子はイガム王子とイアル姫のペンダントで消すことができる
・ペンダントはイガム王子とイアル姫の通常装備である
・マスクマンには暗黒粒子を消す手段が無い

この時、マスクマン目線であれば、自分達では不可能な難易度のイベントであり、
戦隊外部内部を考えなければ、登場人物の通常装備で対処可能なイベントである。

この場合の難易度は高いって事でいいのかな?

47 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 22:51:28.24 ID:Z7NJSH9q0.net
>>45
仮に必然でも、
ジュウオウジャーの普段使っている力と比べて圧倒的なパワーが与えられて、それなくしては絶対に勝てなかった
のならば最低でもA、状況次第でSでしょ
そもそも議論しているのは、箇条書きマジックの是非ではなくボスの強さなんだから

偶然かどうかも、「そのパワーが圧倒的なものであったか否かとの比較」で言うなら、内部か外部かと同じぐらい些末事だろう

「演出的に、いつもよりもちょっと気合を入れたジュウオウファイナルにしか見えないこと」
が、問題のアルファにしてオメガだと思うし、そうでなくては議論として本末転倒だろう

で、この最重要問題が、最終的に「印象の問題」にならざるをえないのが、いつまでたっても審議中の取れない理由だと思われる
これを印象論以外で論ずる方法がないんだよなあ、今のところ

48 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 23:03:54.04 ID:Z7NJSH9q0.net
>>46
難易度自体は高いが、いかんせん本体が弱いからな<リサールドグラー2世

「難易度はかなり高いが、本体は強くなく倒すこと自体に困難はあまりない」でいいと思うよ
大雑把ではあるがこの表現でくくれるタイプは、原則Bランクに入っている

他には妖怪大魔王、ネオクライシス、邪悪なる意思、がこのタイプだね

ヨゴシマクリタインはこの亜種で、自力でゴーオンジャーを戦場から排除することで難易度を上げたのでA
エンターはこの亜種で、頭ひとつ難易度が高いがAにギリギリはいらない感じかな
バックアップというモノの性質上、一度わりとあっさり倒されてみせる演出が入るので、どうしてもAに乗りにくいんだよね

49 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 23:05:09.99 ID:GduUyGCY0.net
結局二スレ前に指摘された通り「戦闘力という基準では恣意的にしか評価されない」という話から進まないのよね
ボスのバリエーションが増えたのはいいことだが

50 :名無しより愛をこめて:2019/04/08(月) 23:18:06.53 ID:QOawNX9hx
>>42
まあクレバーなんだけど「強そう」には見えない戦い方だからなあ<変身アイテム破壊
VS再生怪人包囲網の時も怪人の攻撃を反射神経でかわしてたし。
ジュウオウジャーの攻撃がきいてない防御力なんだからそんなに頑張って交わす必要もないはずなのに。
ジニスの場合、肉体は強くなったけど精神はメーバ。
だから「強者としての」戦い方をジニスはしない。
よって迫力もない。

51 :名無しより愛をこめて:2019/04/08(月) 23:37:38.59 ID:QOawNX9hx
あんまり攻撃バリエーションが多いと逆に強そうに見えない。
凄い遠距離ができて近距離でも戦えるやつは設定上だと凄く強くなるけど。
作劇だと「あっさり懐に潜り込まれる弓使い」になりかねない。

戦闘描写で曖昧さを排するなら >>11 でいいんだし。
ラスボス戦で戦闘力話さないのも楽しくないしな。

52 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 23:15:33.94 ID:TlV8u77N0.net
「ドグラニオは最大戦力と戦ってない!戦闘力不明!よってSは認めない!」
に対して「じゃあ戦闘力不明なのにAならいいのか?」に対して明確な回答がないからなあ
基準改定して戦闘力の扱い明文化するか、すっぱり難易度評価にスライドするかしかないのよね

53 :名無しより愛をこめて :2019/04/08(月) 23:24:53.54 ID:/MjZg9q0a.net
評価の基準が戦隊を苦しめたかどうか、攻略難易度が高かったかどうかなら、素の戦闘力にそこまでこだわる必要はあるんだろうか

仮にリサールドグラー2世が物凄く強く、マスクマンでは歯が立たなかったとして、
・イガム王子とイアル姫の力で弱体化させてすんなり倒す
・イガム王子とイアル姫の力でマスクマンが超強化されて倒す

のような展開なら多分Aになるんだろう。

実際の展開と上記のパターンのどちらでも、
・マスクマン単独での撃破は不可能
・イガム王子とイアル姫の協力があれば問題なく倒せる
という条件は同じなのに、ランクを分けるほど絶対的な差があるんだろうか

54 :名無しより愛をこめて :2019/04/09(火) 05:59:10.05 ID:gsujUBjZ0.net
前スレの最善手ルールみたいに無理矢理戦闘力の大小を定義しようとするのは不評だったしな
少なくともどこかしらをきりとってそこが最強戦力〜とするのは最善手ルールの二の舞になりそう

結局どこの時点からの上乗せをどれだけ必要としたかを客観的に見るためのルールが作れない以上、戦闘力の大小でそこまで差をつける理由はもうないんじゃないかな

55 :名無しより愛をこめて :2019/04/11(木) 17:55:54.47 ID:XNdg/PKR0.net
暗黒粒子の散布作戦はそもそもオヨブーがラスト謎の献身を見せなかったら瓦解してたんじゃないんかい

オヨブーお前そういうキャラだったの!?ってのはゼーバ側にも戦隊側にも予想外のムーブであって
ボス側こそ想定外要素に支えられてたよなってケチはあまり考慮して貰えない傾向あるなジニスとか

56 :名無しより愛をこめて :2019/04/11(木) 18:07:45.89 ID:VOUVuETId.net
そりゃ敵が組織である以上、自分に都合のいい状況を作るってのもボスの能力の一部だしな
部下による復活とか他者の手を借りての進化を遂げたボスは評価不能でいいならそれでもいいが

57 :名無しより愛をこめて :2019/04/11(木) 20:38:50.73 ID:SvKyUhti0.net


58 :名無しより愛をこめて :2019/04/11(木) 22:07:08.24 ID:AiucLtkY0.net
およそ50話という積み重ねが戦隊のみならず敵にもある
敵が最終決戦に用意できるリソースがぽっと出のパターンはまずなく、
概ね最終戦のリソースは敵組織内部での立ち位置や人間関係で決まる

やっぱ最終戦闘で見せた戦闘力ベースで評価するのは無意味だと思うわ
組織内で戦闘力以外にリソース使うのは悪手か、って話に直結しちゃうしな

個人の感性が影響するにしても、まだ難易度という形で一般化して
何かの要素を抜き出さないような評価をする方が真っ当な結果になりそう

59 :名無しより愛をこめて :2019/04/11(木) 22:12:41.85 ID:v5uiFtUC0.net
一年通じて組織を率いた実績のあるラスボスならなおさら内部統制の手腕は問われるよな
ラスボスとしての強さとはまた別の観点なのかも知れないけど

60 :名無しより愛をこめて :2019/04/11(木) 22:20:52.94 ID:AiucLtkY0.net
最終戦で帝王としての軍団運用力で一旦戦隊を詰ませたアクドスとか
反対にネガーエンドに全手札切って最終戦では最弱状態だったブラジラとか
厳密に言えば最終戦でさえ、自分の戦闘力以外の要素が勝負に絡まないボスは珍しいからね

61 :名無しより愛をこめて :2019/04/11(木) 23:13:13.16 ID:rea6PHm7a.net
組織込みと単独のみに分けるとか
弱体化前と弱体化後に分けるとか

62 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 01:04:36.80 ID:2DkSttCSd.net
難易度はSかAかを分ける時に使うくらいで良いんじゃない?って思う

63 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 07:48:54.54 ID:nU3NA0l3d.net
現基準でも戦闘力あんま関係ない下位の連中は実質難易度評価だろ
ネオクライシスとか本体に特別強い点ないどころか不具合持ち
劇中描写で明らかにメカクライシスの方が強いが勝利条件の面倒さでB
むしろ下位と上位で基準を合わせる話だと思うが

64 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 08:43:39.94 ID:XWbo3bjb0.net
>>56
だってゼーバの運営能力では全然自分に有利な状況を作れてないよ?
散布が発動したら幹部全滅すること暴露されてそれを自分でわざわざ認めつつ脱出した時点で
「誰も散布を手伝ってくれるわけない」+「よしんば散布されてもイガムが敵になる」の二重に詰んでた
その後オヨブーが武士道とは死ぬ事と見つけたり的な謎価値観人間だったのと
フーミンの死でイガムが心神喪失したのまでゼーバが想定していた首領の努力の賜物とはとてもとてもw

「リサールドグラーの能力」より「ゼーバの暗黒粒子作戦」の攻略難度を量ると言うならそれこそ厳しく査定したいw

65 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 09:11:59.74 ID:nU3NA0l3d.net
>>64
この手の議論の大前提として常に劇中の展開が正
そして劇中では暗黒粒子作戦は一時とはいえ成功している
だから作戦成功の偶然性を問うには、当然それなりの証明が居る

>散布が発動したら幹部全滅すること暴露されてそれを自分でわざわざ認めつつ脱出した時点で
>「誰も散布を手伝ってくれるわけない」+「よしんば散布されてもイガムが敵になる」の二重に詰んでた

実際には詰んでいない以上、劇中では「ゼーバがそこまで予想していなかった」ことを示す必要がある
認めつつ脱出したのは、それでも成功するという確信には取れてもその逆にとるのは難しいだろう

>その後オヨブーが武士道とは死ぬ事と見つけたり的な謎価値観人間だったのと
>フーミンの死でイガムが心神喪失したのまでゼーバが想定していた首領の努力の賜物とはとてもとてもw

これも「全て想定内でない」ことを劇中ソースで示す必要がある
それができないなら、ゼーバの恐怖政治的な組織運営能力がそれだけ完璧だったというソースにはなっても逆はない

66 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 11:31:40.90 ID:wrmrmV5G0.net
>>58
キミの主張は、そもそも議論の根本ないしスタート地点から間違っている

敵組織の目標は、追い詰められたあと戦隊に倒されないこと、ではなく、世界の征服なりなんなりでしょ
これは目的に失敗して、追い詰められたあと、ボスを倒すのがどれだけ大変だったかという話だから
最終戦闘で見せたリソースに限定した議論をするのがあたりまえ

組織全体の実績スコアを評価する話でもなければ、世界征服までどのぐらい惜しかったかという話でもない
そういう話がしたければ、別の場所でするか、ボスの強さと切り離した雑談として行うべき

>>63
いまのところ本体が弱いが難易度が高かったでAになった事例はないね
どれだけの難易度を積み上げれば、弱点以外に対する特殊な攻撃など以外では全く歯がたたないボスを倒すのと同等の難易度になるのか、正直見当もつかない


>>52
戦闘力を明確に定義できないが、少なくともAよりは上になることは確実
戦闘力を明確に定義できないので、S認定するには不十分、Sと主張できる材料が足りない
のなら、戦闘力は不明だがAとするのが妥当、というのは当然でしょ

この程度の理屈が理解できないのなら、オツムが足りないから議論に参加資格がない、といわれてもしょうがないぞw


>>54
基準となる強さ、というのは、ボス専用装備、ボス専用メンバー、ボス専用最終回限定必殺技、などを除外した全てでしょ
上乗せ分を除外したものがどこからが上乗せとみなすかの基準であるというのは一見、循環論法だけどw

(対ボス専用のバフのない状態での)戦隊の強さは同じものとみなす、というのが、議論の前提で、
等号で結ばれた所に乗っけたものを上乗せ分として評価するのだから、上乗せを判別するために基準を作るというより
なにが等号で結ばれているのか前提を考えれば、単純に上乗せとはなんぞやという自明な定義の話でしかない

67 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 12:00:10.01 ID:Fwuu+ZIvx.net
>>66
>>27

68 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 12:11:50.60 ID:+g0bWQLaa.net
>>66
そこら辺のこだわりをすてて穏便にやろうと言う話になったんだ、分かれ

69 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 12:21:30.72 ID:nU3NA0l3d.net
今の基準でどうなるなんて話はもう誰もしてない
現基準維持する理由も特にない
ついでに人をバカにしないと喋れない相手の話など聞く価値もない
スリーアウトだな

70 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 14:23:56.20 ID:wrmrmV5G0.net
>>69
ボスの倒され方と強さに関する議論である、戦隊の強さは等しいとする
という、議論の大前提を破壊するものでありながら、その大前提の代替物足り得るものが全くない

概念の拡張、加重の変化、といったものではないので、連続性が全くない
ないならないで、それをどう置き換えるのか、それはどのようなビジョンに基づくものか示せばいいのにそれもない

差し替えに伴う有用性が全くない

論理性もなければ根拠もない、妥当性もおよそない


論理的でもなければ合理的でもなく、メリットもなければ客観性もない、とりあえずなんでも良いから変えてみよう
というのでは話にもならんだろ


難易度の概念と加重を見直すなら見直すで、
現状の「色々面倒だった」の一律評価をどう見直しうるのか
強さと比較して加重が軽いというのなら、どう加重すれば合理的で納得がいくのか
議論可能、検証可能なデータと尺度を持ってきて議論しろよ

ちゃぶ台をひっくり返して、今までのは全部ダメです、これにしましょうといって
合理性もなければ妥当性もない、客観性も論理性もないものを持ってきて相手にされると思うほうがおかしいだろ

71 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 15:02:51.68 ID:poAf457na.net
>>70
もうこいつNGでいいよ

72 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 17:43:32.22 ID:BoLTIQc40.net
>>69
遊び心のなかった頃の名護さんみたいに
「黙れ!貴様に何がわかる!俺に逆らうな!俺は常に正しい!俺が間違うことはない!」
な人だろ。しゃーない

73 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 18:24:39.01 ID:nU3NA0l3d.net
まぁ悪意はないだろうし荒らし扱いも可哀想とは思う

>>70
色々な案が出ているから全てを一概には言えないが、
ボス専用のバフを引き抜いた結果を基準の強さとする、という定義が雑なのが露呈して
ボスの強さの定義を戦闘力で括る正統性が崩れたところから話は始まっているのは共通
議論の大前提を破壊する、ではなく議論の大前提はもう破壊されている
だから既存の基準の話はしてない

新しい基準をどうすべきかという話をしているのだから、現基準を維持する理由もない

それだけの指摘ではアレなので幾つか提案するが、例えば難易度で評価するというのは現基準の延長の一つだろう
最終戦開始時の戦隊の能力を基準とし、どれだけ戦隊外の要素や偶然が必要だったかを加点することでランキングとする
「戦隊の能力で実行できない分は一律加点」というわけだ
必然「弱点がないから倒せない、だから外付け弱点で勝負」と「たどり着けないから倒せない、だから外付け乗り物で勝負」に差はつかない
基準の決定を放棄しているので「強さ」という形ではイコールでないけど「能力」という形ではイコールだな

複数のランキングというのは別のアプローチだな
ボスの能力の多様化への対処として複数の基準を用意するのは悪くない
「AとBは劇中描写から見てバフ」といった単純な強弱は安定して決められるから
それをかき集めればみんながまぁまぁわかる結果は出る

最後は戦闘力の基準をまともに扱えるように定義する方法
イマイチボコられた最善手ルールはこの系統だな
描写の有無で分けるというのもアリだが、何が最強戦力かを決めきれない無差別合体系統は別個定義がいる

どんなルールにしたいね?

74 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 18:56:31.89 ID:wrmrmV5G0.net
>>73
> ボス専用のバフを引き抜いた結果を基準の強さとする、という定義が雑なのが露呈して

前々スレ辺りからずっと思っていることだが、根本的に議論の順序が逆だぞ

「全ての戦隊の強さを等しいとしないことには議論が始められないし、収集がつかないから
基準とする何かを設けるしかなくて、それはボス専用バフを抜いたものとするしかありえない」
ので、これは多少の曖昧性を含むとしても議論の前提としては動かしようがない

これをいい加減な根拠で動かそうとするから、議論が成立するわけ無いだろという話になる

強さの対比で計測可能なものは今まで通りこれで計測し、測れない場合にそれを補うものとして尺度の拡張を合理的に行う
というのならば、今までずっと行ってきた議論の蓄積とも矛盾しないし、結論も整合性のとれたものになりうる

ひっくり返すと議論が成立しなくなる前提をひっくり返して、どう考えても使いものにならないものを尺度として持ち出すのは
すでに何度も何度も指摘しているが、議論を始める以前にダメだろ。


で、検証するべき仮説並びに課題はこれだよね

「難易度というのは、攻撃力、防御力という強さに従属する要素でしかないのか?」


攻撃力、防御力という優先される巨大な要素があって、難易度に関する問題がそれに付属する些末事なのなら、議論してもしょうがないし
一律「なんか面倒があった」で十分だということになる
で、かつ、攻撃力、防御力の問題が絶大な、言い換えれば、今現在SやA、に入っているような連中に関しては、間違いなく些末事でしかない
・・・多分、こいつらに関しては少なくとも論点と新しい要素の発見なしには議論するだけ完全に無駄だろう

絶対的な強さを持たず、現状、「面倒だったからランクアップ」とされている連中や、それさえもされてないFランク連中に関して精査して
「物理的な強さとまとめて論じてはいけない、こういう要素、尺度がある」
という発見があれば、それを考慮した上で拡張するのが適切なのではないかな
ストーリーと演出の解釈の問題、なので単純な強さの議論以上に収束しないと思うけど


ただ、正直な話、思いつかんぞ、そんな尺度や要素
戦隊シリーズは、ほぼすべてのシリーズを最低でも流し見はしているし、最終クールはこのスレの議論のために何度か見返しているけど
これはと思いつくようなものがない。少なくとも今のところ

あるというのなら喜んで洗い出しと精査をするけど

75 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 19:18:53.34 ID:oHU5l8vX0.net
>>74
ひっくり返すもなにも各種案を全部判断基準の1つとして扱って主にラスボス中心に敵組織ついて語るスレになったんだ、分かれ

76 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 19:19:18.11 ID:sRAJE3MEa.net
>>74
イスラム原理主義者かなんきな?

77 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 19:36:46.68 ID:BoLTIQc40.net
とりま現行基準の維持主張するなら
溜まりに溜まった論議中組全員査定してほしいわ
元をただせばそれが発端だし

78 :名無しより愛をこめて :2019/04/12(金) 19:58:50.30 ID:mNaDuPp10.net
>「全ての戦隊の強さを等しいとしないことには議論が始められないし、収集がつかないから
>基準とする何かを設けるしかなくて、それはボス専用バフを抜いたものとするしかありえない」
>ので、これは多少の曖昧性を含むとしても議論の前提としては動かしようがない
これのコンセンサスがもう取れてないからねぇ

ボスの多様性が増加し、多種多様な強さが出た結果「基準とする何か」がまともに決められない
で、最近の殆どのボスが議論中に放り込まれ、その結果前提レベルで見直しをかける話が出たわけだし
物理的な強さで議論を続けたいならもう初手からやり直すしかないと思うよ

79 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 08:15:36.82 ID:6Oo51SGUd.net
まぁ、ドグラニオの登場はスレのルール的にはつくづく致命的だったよ

弱体化しなければ勝てない相手ということは劇中で示されたが戦闘力の上限も下限も不明
この時点で論理的にランキングを求める方法は消去法くらいしかないのだが
消去法は客観的な絶対の正解が選択肢に入っていないと解を出せないので
このスレのようなランキングそれ自体を決める議論に適用するのは無理

どうしても使うなら「絶対の正解を定義する」しかないので
それこそ◯×表レベルの極端な厳密化が必要
(一度スレを潰したらしいそれを使うメリットがあるかはおいておくが)

戦闘力の基準を変えないなら特例扱いにするしかないが
特例があるということそれ自体が既存のランキングルールを使わない理由になる
戦闘力で評価不能なら別基準とかやるようなら
評価不能を含む戦闘力の基準はそもそも不要、或いは別基準に組み込むとした方が評価に一貫性がでるからな

いずれにせよスレのルールは変更となる
大体前スレ後半辺りから大半がルールの維持を諦めた理由だな

80 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 08:19:39.53 ID:HT358T1z0.net
議論中もなにも最近のボスは大して強くもないのに信者が勝手に強いということにしてゴネてるだけだろ


最大戦力と戦ってもいないのに負けたドグラニオが強いわけないしキング1人にあっさり負けたデーボスが高ランクな訳がない


せいぜいBかCランクがいいところ


一部狂信者がダダをこねるだけでこれまでの議論がひっくり返されるとか理解不能

81 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 08:23:11.15 ID:U/h/v+eBM.net
アンチがゴネてるの間違い

82 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 08:24:35.53 ID:yIL/cGMja.net
追加でランクEX=倒してないを設定し弱体化前をEX、弱体化後をそれなりのランクにする
これぐらいで十分な気もする

83 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 08:27:36.14 ID:HT358T1z0.net
>>81
じゃあドグラニオとかデーボスがどう強いのか納得行く説明してくれよ

84 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 09:02:50.43 ID:U/h/v+eBM.net
デーボス
・1度しか使えない最終回限定獣電池じゃないと倒せない
・倒しても大地の闇から復活するから倒す前に大地の闇を壊さないといけない
・大地の闇には基本的に死んだデーボス軍しか行けない
この時点でレッド1人で倒すことは不可能

最終決戦の時は地球爆破の時限爆弾が起動中
デーボスの力で変身不可に
真の地球のメロディーを歌えば変身出来るようになるがその事は知らない

変身不可の時にエンドルフとドゴルドが来る
ドゴルドの裏切りが無ければデーボスにたどり着く前に全滅

制限時間内に大地の闇を破壊するにはキャンデリラの力が必要

85 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 09:11:03.68 ID:U/h/v+eBM.net
ドグラニオ
複数のコレクションを同時に使用し隙が無い
ドグラニオの攻撃は1発食らえば重傷でしばらく戦闘不能になる
絶対に切れない鎖がありルパパトだけでコレクションを奪うことは出来ない

最大戦力と戦っていないと言うが、ルパパト最大火力のルパンマグナムは幹部の1つのコレクションに防がれる程度の強さ
複数コレクションのドグラニオに勝てるという根拠は無い

86 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 09:47:12.42 ID:/N46kPfz0.net
キャンデリラの項はもうあの時点でカオスもかなりのダメージを受けてたし別にいなくても大丈夫だったろ("100%勝てる"が"120%勝てる"になったくらい)と思うんだけどこれも主観だもんなぁ

87 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 10:05:54.57 ID:mtPqSp9Da.net
>>85
は!?普通に殺せる状態なのにお情けで生かされてるだけで、戦闘力だってルパンコレクション頼りなんですが?

88 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 10:07:34.82 ID:lKVmfbHM0.net
>>78
多様性が増加し、議論が難しくなったのならなおのこと最低限の基準は必要でしょ

最初から議論を行うことや、着地点を見つけること自体を放棄するのなら別だけど
「今後議論が紛糾することはありえません、なぜなら基準を捨てた以上、もはやなんぴとたりとも根拠のある議論ができないからです」
「それはトンチの効いた答えだな、なかなかやりおる。こやつめハハハ」
という会話を期待しているのなら別だけどなw

> 最近の殆どのボスが議論中に放り込まれ
これは、いろいろ語りたがる人間がいるからの暫定措置で、現行基準では根拠を持って決めることができないから、ではないでしょ
現行基準で根拠を持ってどのランクが妥当、という回答が出せるんだし


>>79
イレギュラーを根拠にちゃぶ台をひっくり返す、と言うのは議論のマナーとして最低だろう

イレギュラーを測れるように尺度を拡張するとか、ある程度整合性が取れるようにイレギュラーを扱う例外処理を設けるとかが取れべき対策で

> 弱体化しなければ勝てない相手ということは劇中で示されたが戦闘力の上限も下限も不明
> この時点で論理的にランキングを求める方法は消去法くらいしかないのだが

弱体化しない限り倒せないのだから最低でもAランク、Sだとするには条件的な瑕疵が複数あるのでSである可能性は否定できないが消去法でA
という例外処理が問題なく出来るのに

> 消去法は客観的な絶対の正解が選択肢に入っていないと解を出せない
こんな奇態な論理を持ちだして、ちゃぶ台返しをするのは説得力があまりになさすぎる

過去にだって戦闘によって全くダメージを受けなかったが、ほっておけば自滅する、というグランネジロスを
(幸か不幸か、戦った相手が最強戦力でなかったので)Sランク認定するには瑕疵があり、B以下とするには強すぎる。最終的に自滅したんだから消去法でBにしよう、どうせどこに入れても絶対異論が出るんだし
という例外処理をしているでしょ
どんな基準に今後拡張される/追加されることがあっても、こいつから審議中の文字が取れることは永劫ないだろうが、それを根拠に議論や基準に意味が無いと言い出すのは明らかに愚かすぎるでしょ
それと同じことだろ

89 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 10:13:40.82 ID:r34Lg1End.net
俺はキョウリュウ観てなかったんで的外れの意見かもしれんが>>84には「倒しても復活する」って書いてるよね
それって倒せるんじゃないの?
ロンみたいにその場で復活とかなら倒せてないになると思うけど

90 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 10:16:26.07 ID:YWfPN2tmM.net
>>87
生きてるから強いなんて話はしてないが
ルパンコレクションはドグラニオの標準装備
なぜ装備の強さを本人にカウントしてはいけない?

91 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 10:19:19.13 ID:mtPqSp9Da.net
>>84
つまり戦闘力自体は大したことないってことだよね?

92 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 10:20:15.84 ID:mtPqSp9Da.net
>>90
所詮借り物の力じゃん
本人の力じゃない

戦う前にうまくルパンコレクション奪い取れてれば楽勝だったよね?

93 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 10:22:31.60 ID:mtPqSp9Da.net
>>88
バカばっかりのこのスレには珍しく頭のいい人、うれしい

94 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 10:22:50.11 ID:HMlo2dzb0.net
お、借り物の力だらけの戦隊どもディスってんな

95 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 10:36:32.54 ID:YWfPN2tmM.net
>>89
復活するから倒せたとは言わない
復活する時は大地の闇(地下)から出てくる
有効な必殺技は1度しか使えないから復活されたら終わり
完全に消滅させないと時限爆弾は止まらない

>>92
ルパパトだけでどうやって奪うのか言ってみろ

96 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 10:36:49.71 ID:lKVmfbHM0.net
>>92
それに関しても前例があって、強さのほとんどが外付け装備のヨゴシマクリタインをどうするよ、という話があった
まあ、実際、閣下は映画とかでは復活しては倒しごろの噛ませ犬扱いだしw

自分も当時から、あそこまで露骨なのはどうよと思って、強さが外付けのボスはランクを少し落とすべきではないかという考えよりなんだけど
当時も今も、「装備の強さも本人の強さのうち」というのが主流なのでしょうがない

議論としてはどちらの立場もありえて最終的には好みと感覚の問題なので、これに関しては多数派の意見を採用するしかない
なんか別の切り口と尺度が出てきたら話は別だけどな

97 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 10:36:58.16 ID:K0ZjLoVh0.net
>>88
別に最初の基準を取り払おうなんて話はしてないし

明確に区分できるんなら>>7の審議中の面々がどういうところ理屈でどこに入るのか一つ一つ説明してくれ

自演なんかしてないでさ

98 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 11:23:54.21 ID:2Y9F5Bpx0.net
>>89
不死身の場合、単純に倒した場合の難易度ではなく
「封印もしくは不死身システム解消」を実現する為の難易度が査定される。

デーボスで言うと大地の闇破壊がそれであり、
その為にはキャンデリラの加勢およびラッキューロの持ってるランタンが必須。
「カオスを倒すだけなら別にキャンデリラ不要だろ」という声もあるが、
恐らく決定打を欠いて制限時間切れに持ち込まれると思われる。
実際キャンデリラ加勢による影響力の高さはカオス自身が最期に認めた。

99 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 11:26:03.12 ID:lKVmfbHM0.net
>>97
相手の主張に合わせて一貫した論理を別視点から組み立てるのならともかく、
ランキングの根拠なんて何度書いても同じことを繰り返し書くのは面倒でイヤなのだがw
最近だけで審議中がどうこうとgdgdいう連中相手に3回ぐらい説明した記憶があるし

<現行基準で審議中のものを評価すると、どういうロジックになるか>
[前提]
Bランクよりも上の現行基準は、詳しく表現するとこのロジックで基本的に問題なく説明できる

Sランク:十分な無敵性を持った理不尽な存在。そもそもまともな攻撃では倒せない
Aランク:無敵に準じる強さを持つ。弱点に対する特殊攻撃や、イベントで手に入れた特殊攻撃など以外は通用しない
Bランク:戦隊の通常攻撃の延長上にある最強攻撃で倒せる、あるいは倒すのに特別な手続きを必要とするが通常の最強攻撃で倒せる

[個別の議論]
グランディーヌ
一家というくくり以外判定できないし、このくくりである以上、審議中は外れないので審議中自体は放置
イベントで手に入れた特殊ロボでないと倒せないので、判定自体は普通にA

グランネジロス
どこに入れても絶対に異論の出る特殊ボスなのでこれも審議中自体は放置、
攻撃を受けて無傷だったが、戦隊側が最大戦力ではなかった、ほっといても時間で自滅するので、その辺を加味して例外処理をしてB

この2つは審議中を外しようがないので審議中自体は放置するしかない

デーボス、ゼット
通常の戦闘では倒せないボスで、面倒な手順を踏んでバフを掛けたレッドの特殊技で倒せるのでA

バフの内容が戦って倒すという行為を逸脱しそうなレベルの斜め上でない限り絶対にSは行かないし
普通に戦って倒せないのが確定な時点でB以上は原則確定、
手続きが簡単だったり、バフがビックリするほどしょぼかったりしない場合は、両方が必要なことを加味してこのタイプは一律A

イベントで手に入れた特殊攻撃は基本的に一律Aでいいだろうという理屈の説明そのものだね

ヨゴシマクリタイン
本体を倒すのには、最終回限定の技(攻撃そのものは特に難易度が高いわけではない)が必要だけれど
正義解散による強制退場のせいで、倒すために面倒な手続きが必要になった、難易度込みでA(イベントで手に入れた特殊攻撃の亜種)

以上3つが、特に問題なく確定できるボス

オーナー・ジニス
これも、イベントで手に入れた特殊攻撃で倒されているので、ランキングとしてはA
ただ、実際の演出を見ると一つ一つの要素がどうにも軽く見えるので、これでAと言われると納得しない人間が多数出ている
他の戦隊の最終回限定必殺技と演出的に差がある様には見えない、という感覚的な問題だね

しかし、演出の重さをはかる方法が見つからなければ理屈としてはA以外たぶんありえない
議論喚起のために、審議中をつけっぱなしにしてもいいし、面倒だから外してもどっちでもいい

100 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 11:30:42.46 ID:lKVmfbHM0.net
最後に現行議論中、まあ、1年じっくり掛けて論点を洗い出しても構わない


ドグラニオ・ヤーブン
通常の攻撃が全くノーダメなのでBより上なのはほぼ確定
戦って倒すことができないという点を取ればSでもおかしくない

ルパパトという戦隊の特殊性で、両方を各個撃破してしまったので、本当にSにしていい防御力があるかは疑問が残る
(ただしセンキと異なり、ダメージを受けて回復したわけではないので、おそらく最大戦力でも無傷の可能性は高いと思われる)

今までのボスと異なり、ドグラニオがXということを行った、Xが結果としてルパンレンジャーが金庫に入ることができる糸口となった
という間接的な弱点/自滅ではなく、ルパンレンジャーを自ら金庫に入れた結果の敗北なので、かなりダイレクトな自滅で難易度を自ら下げている

SかAのどちらは確定だけれど、この二点を考えるとAが妥当じゃないかなあ?
これらの瑕疵をひっくり返すほどの無敵性を主張できるロジックがあれば、歓迎した上でSにするのもやぶさかではない


・・・何度も書くのは面倒なだけだな。これで最後にしてくれ。

尺度が拡張可能なのか、可能だとすればそれはなにを根拠にどのように行うべきかという議論のほうがはるかに建設的で意義がある

議論をする上で最低限の合意事項や根拠そのものを放り捨てようとする「議論のスタートラインに立つ資格のない人間」の相手と、どちらが不毛かと言われると微妙だがw

101 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 11:38:24.03 ID:2Y9F5Bpx0.net
>Sランク:十分な無敵性を持った理不尽な存在。そもそもまともな攻撃では倒せない
>Aランク:無敵に準じる強さを持つ。弱点に対する特殊攻撃や、イベントで手に入れた特殊攻撃など以外は通用しない

以下質問。

Q1.「まともな攻撃では倒せない」の基準をもう少し具体的に
「弱点に対する特殊攻撃や、イベントで手に入れた特殊攻撃など」との違いは何か?

Q2.例えばどのラスボスがAではなくSランクになるのか?

102 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 12:00:52.89 ID:lKVmfbHM0.net
>>101
これも、全く同じことを前スレだったかにも書いたんだが

例えば腐った芋羊羹

腐った芋羊羹を取り出して食べさせる
 →まともな戦闘行為から明らかに逸脱している

グラッチがコンビニの芋羊羹で縮小したのを見て、腐った芋羊羹を兵器として開発していた
 →この場合、芋羊羹であっても兵器であり、イベントで手に入れた(戦隊の通常の戦力の延長にない)特殊攻撃である

ダップがひらめいて、クルクルクルマジック・パワー、腐った芋羊羹ダップ、と言って出した
 →ダップがクルマジックパワーでアイテムを出すのは、(カーレンジャーの場合)通常の戦隊の行為に該当するので、ただの最終回限定必殺技扱い

A.2
そもそも現行基準の上乗せ部分の線引に付いて、説明しただけなので、なにがどのランクなのかは>7参照

103 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 12:37:49.08 ID:2Y9F5Bpx0.net
>>101
了解。大体わかった
Sランク組は現行通りとのことなので次の質問

Q3.ラゲムSランクとのことだが、背中の傷についてどう解釈しているのか?出所はリエによる真っ当な戦闘行為のはず

Q4.>>100にて「間接的な弱点/自滅ではなく、ルパンレンジャーを自ら金庫に入れた結果の敗北なので、かなりダイレクトな自滅で難易度を自ら下げている 」により
ドグラニオをAランクにしているが、わざわざ臨獣拳を精力的に生み出し自らの封印手段を生み出す結果になったロンとの境目は何か?

104 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 13:05:12.22 ID:lKVmfbHM0.net
>>103
剣で刺されるというのも

戦隊と怪人の戦闘で、剣で刺す/刺される
というのと
結婚式に参列する途中で、ひったくりと揉み合いになって刺される
というのでは文脈が違うよね?

で、リエによる傷がどっちに近いか
前者に近いのならA、後者に近いというのならS
ストーリー的には後者に近いと看做していいんじゃない?
加えて、刺されたのはラゲムじゃなくてラディゲだし

まあ、どっちにせよ、ラゲムは他のS連中と比べると、兎にも角にも戦闘の枠内で倒せたのでかなり格が落ちるのだが


臨終拳を生み出し「その結果」臨終拳が封印の術を生み出した、というのは十分に間接的だろ
ロン自らが封印の術を生み出しリオに教えたというのなら、直接的な自滅と看做して格下げしていいと思うけど
ロン自らが封印の術を生み出し三拳魔に教えたとかだったら、線引をどうするか困りそうだなあw
まあ、その場合は、そういう面倒なのが万一出てきたらその時考えよう

ドグラニオに関しては、かなり前例のない形で自ら難易度を下げているので、
「Sにするには微妙なのでこの辺も含めて落とし所としてAでいいのでは?」という話だね
瑕疵がどちらか片方だけなら、非常に難しいが、個人的にはSを推したと思う

105 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 13:05:43.41 ID:D1kUTLzoM.net
>>100
ザミーゴが金庫に入りたいと言ったから開けた

何もなしにいきなり金庫を開けてルパンレンジャーを入れた訳ではない

ルパパトとの戦闘中は金庫の固さを自慢していてザミーゴ無しで金庫を開けることは無い

106 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 13:07:54.01 ID:K0ZjLoVh0.net
>>100
何度も説明とか言ってるがお前が何者なのかこっちは知らんのよ、せめてコテハンつけて語れ

根拠については一意見として考慮に入れる

107 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 13:36:51.11 ID:2Y9F5Bpx0.net
>>104
リエの流れは前者に近いと思うがなあ
リエがラディゲに対して強い敵意持ってるのは明らかなわけだし

ドグラニオもルパレンを金庫の中に入れただけでその行為だけで敗北に直結したわけではない
ルパレンが内部から力づくでの金庫の破壊を試みたが失敗に終わっており、それは明らか
ルパレンが偶々コレクション収納の本をコグレさんから譲り受けていたからコレクションを回収できたに過ぎない
ルパレン自身もそれを持ってたこと自体を忘れており当然戦隊側が最初から狙った作戦とかでもない全くの偶然の産物

108 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 13:46:52.93 ID:H+MEhFy/0.net
>>102
>腐った芋羊羹を取り出して食べさせる
> →まともな戦闘行為から明らかに逸脱している

シグナルマンが洗脳ガスを吸って暴れた時に、恭介がサイダー売りになって飲ませて
ゲップ吐かせて洗脳解いた話があった。
カーレン世界の「まともな戦闘行為」ってなんなんだろうなw
メタギャグ連発の作風なら「強敵とマトモに戦わず毒殺すりゃいいんじゃね?」みたいな
解決法は盛り込もうとするだろうし。

109 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 13:56:57.88 ID:2Y9F5Bpx0.net
>>108
別にカーレンに限らずギャグ回の敵ってまともに倒さないこと多々あるからなあ
カーレンの異常な所はよりにもよって最終決戦でもギャグ展開をやったところだが

110 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 14:23:07.91 ID:ANs8rSi5a.net
狙った作戦じゃなくても咄嗟の機転ではあるからなあ

111 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 14:24:11.57 ID:lKVmfbHM0.net
>>107
ラディゲがリエを敵だと認識しておらず、ジェットマンと会話しリエに対して油断した状態である時に、後ろから刺した
というものなので、まともに戦闘しては付き得なかった傷、でいいと思うがな


収納本の存在はともかく、金庫に入った時点でコレクションは転がっているからなあ
コレクションにアクセスするには、もう一手間かかる、金庫に入れただけではどうにもならないはずだった
という描写でもあれば、自分で金庫を開けて入れちゃった、というのも直接的な自滅にはならないと思うのだが

繰り返すけれど、
ルパパトを各個撃破したので最大戦力と戦っていない
難易度の点でも、少なからず疑問が残る

戦闘力と難易度、片方だけならばともかく、両方とも微妙なので総合的に判断してSは厳しいのでは?
という話だからね
どちらか片方でも文句なしの実績を上げていれば、片方の実績に問題はなく、もう片方でも実力を示した、という主張ができるのだけれど

112 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 14:56:59.93 ID:K0ZjLoVh0.net
>>111
そもそも、ドグラニオとルパパト両方が全面対決するシチュエーションなんてあり得たのかね?

113 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 15:12:59.76 ID:2Y9F5Bpx0.net
>>111
コレクション自体は転がっていようが何だろうが
コレクションはノエルが何か細工しない限り
人間であるルパレンだけではどうこうできないのは示されていた
だからこそドグラニオも高をくくって金庫に招き入れた。

ドグラニオにとって最大の誤算は収納本の存在だった訳だが、
これは金庫侵入時点では敵味方双方が誰も全く使うことを想定していなかった完全なイレギュラー
自分が選んだ候補者が言うことを聞かず反逆された一件があったにもかかわらず
性懲りもなくまた別の候補者を選び破壊神にさせようとして再び失敗したロンの方が遥かに過失が高い

また最大戦力と戦っていない点を減点対象とするならば、
やはりそれを基準に明記するべき

114 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 15:40:59.17 ID:rF4KUn3Y0.net
>>108
たとえギャグ理論であろうと、「こうすればこうなる」と予測して準備したもので勝利したのなら、戦闘の一部。
実際に起きるまでまったく予測しなかったなら、戦闘の一部ではない。
じゃないかな。
腐った芋羊羹を戦闘のために使用するということは、前もっては誰も考え付かなかった。
ガイナモが加勢しようとしたとき、まったく偶然にその場に腐った芋羊羹があっただけ。

ただこれだと他のSランクボスも再検討が必要になるが。

115 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 16:17:12.61 ID:2Y9F5Bpx0.net
>>114
>腐った芋羊羹を戦闘のために使用するということは、前もっては誰も考え付かなかった。
>ガイナモが加勢しようとしたとき、まったく偶然にその場に腐った芋羊羹があっただけ。

その理屈だとやっぱりドグラニオ戦での収納本の使用は明らかにイレギュラーなわけよ

今までルパンコレクション回収というと
 ダイヤルファイターで金庫ロック解除
 →ルパンコレクション回収
 →弱体化で怪人撃破
 →ジュレに帰還
 →回収したコレクションを収納本で確保
この流れが劇中でのお約束で、収納本を戦闘中で使用するなんてケースは誰も想定していなかった

その収納本自体が金庫の中に持ち込まれてダイレクトに収納できちゃう展開は
偶然持ち込んで偶然思いついた戦隊側ですら誰も全く計画しておらず
収納本の存在すら知らないドグラニオが予測することは絶対不可能なわけで
これを自滅でAランクと言われるなら、それこそ現行Sランクの基準が覆る

116 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 16:48:40.31 ID:wULsSQE5d.net
伸びてると思ったら厳密化する方に進んだのか

>>114
ボス陣営も戦隊陣営も予測不可能であった事象か、辺りが核になりそうだな

117 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 17:07:30.35 ID:K0ZjLoVh0.net
>>116
無理に厳密化する必要はないと思うけど、議論自体は大歓迎だよ

118 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 17:29:33.59 ID:PKAbD8bLd.net
>>116
それに関しては金庫に入るのは戦隊陣営だけが予測不可能
本についてはボスだけが予測不可能
これを合わせ技一本とみなすかどうか

119 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 17:40:49.03 ID:d/ujl1Yj0.net
>>118
言動から見て、ドグラニオ自身は元より金庫に入れるつもりはなかったはず
戦隊も金庫を開けるつもりはあっても中に入るつもりはなかっただろう、
中に入れる金庫はドグラニオしか持ってないしな

ザミーゴが個人的に言い出した提案がなければそもそも金庫に入ること自体が起こらないし
そのザミーゴは中からドグラニオを倒せると思ってない(中から倒す手段もないし)

合わせ技一本でいいんじゃないかな
実質的には全員の情報の欠けによる玉突き事故に近いし十分予測不能な偶然の範囲でしょ

120 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 17:58:54.71 ID:H+MEhFy/0.net
>>114
>実際に起きるまでまったく予測しなかったなら、戦闘の一部ではない。
「いちかばちかで尻尾を狙ってみよう。倒せるかもしれない」と実際は誰も予想してなかった。
ミラーが念力補給シーンを目撃するまで、「こうすればこうなる」と準備した作戦ではなかった。
こういう偶然性があるからバンリキはSでいいと思うけどなあ。
「何回もやってりゃそのうち尻尾をいちかばちかで狙うから簡単に倒せるだろ」
「真っ先に弱点を狙うって発想が出てこないほうがおかしいだろ」みたいな難癖が
ずっとつけられてる印象がある。それ言うんなら
「「毒殺すればいいんじゃね?」と思いついてそこら辺の腐ったもの手当たり次第に
 放り込めばそのうち腐った芋羊羹投げて倒せるだろうからエグゾスSはおかしい」
「「辺境の惑星シドンわざわざ襲ったんだから、そこに弱点アイテムあったのでは?」という
 発想が真っ先に出てきて一直線に攻略法とらないのはおかしいだろ」
みたいな難癖を他のSランクボスにあびせないとフェアじゃないよ。

121 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 18:02:27.58 ID:d/ujl1Yj0.net
バンリキモンスはなぜ魔王と独立で入っているのかって所の方がフェアじゃない感はある
Sに異論はないけど念力の源は魔王の剣だし、魔王と纏めてしまっていいのでは
まぁこれ言い出すと他のタッグ系ボスも見直さなきゃいけないのだが

122 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 19:12:46.25 ID:4H0cvHS00.net
全ての展開や人物の思考、行動が劇中で実際にそう推移してたという結果論が全てと言うなら
ザミーゴが提案する確率も1/1、誰も金庫内のコレクションを破壊しようと考えない確率も1/1
怪盗が本持ち込む確率も1/1、デンジマンが尻尾に気付かない確率も1/1、ヘドリアン一党が塩を送るのも1/1

もう誰も評価を分けなくて良いんじゃないかという気がしてきた

123 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 19:29:30.74 ID:SDJ0MF+WM.net
シドンの花はめちゃくちゃ偶然の重なりで難癖付けることは出来ない

ゾーンがたくさんの惑星を滅ぼす(シドンはその中の1つ)
地球でたくさんの惑星が謎の死を遂げると話題に
星川博士が死んだ惑星を再生させるために家族全員で惑星シドンへ(たくさんある中でなぜかシドンを選んだ)
星川博士がシドンの花を咲かせる事に成功
滅ぼした惑星を再生させてる事にキレたゾーンが再びシドンを襲う
子供達は地球へ、親は別の惑星に逃げる
20年後、学は学校でシドンの花を育てていた
先生が大事にしている花に生徒は少し興味アリ
ゾーンが地球を襲い、学校壊滅
「これからはみんな別々の学校に行くんだよ」と話している時に倒れてるシドンの花が映る
1年後、学校再建、学の生徒が集合した時なぜかシドンの花を持っていて「先生驚くだろうなぁ」という
シドンの花畑の上を通り苦しむバルガイヤー
シドンの花を消そうとするが一輪だけ守られる(この時ファイブマンは弱点であることは知らない)
残ったシドンの花は戦いが終わるまで生徒が守ると約束
バルガイヤーとの戦闘後、爆発しそうな基地に親から弱点がシドンの花だと連絡が来る
シドンの花!?と驚いて脱出
親は「家族の思い出の花だから地球にもあるだろう」と言うが基地の中に花は無かった
バルガイヤーが暴れ、ガレキに埋もれそうになったシドンの花を生徒が守る
「(花を守ると)約束したんだ!」と言ってなぜかシドンの花を届けに行く


ファイブマンがシドンの花を好きになったのは偶然
ゾーンと戦闘が始まってからはシドンの花を育てていないファイブマン
生徒達は先生のことが好きで先生を喜ばせるために先生が好きなシドンの花を育てていなければ詰んでいた

124 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 19:55:24.14 ID:H+MEhFy/0.net
結果論じゃないたらればを持ち出して「もっと簡単なルートあっただろ!」と難癖つけていいのなら、
「そんな偶然連続綱渡りルートにした元凶はグンサーなのでは?」という疑問が。
グンサーがスターファイブ持ち逃げしてなければ、星川父母が早めに乗り込んで帰還できて
弱点情報も早く伝わって花畑保護に動いて、大脱皮前に倒せていたはず。
難易度を高くしたのが戦隊でもラスボスでもない第3勢力の場合はどうすりゃいいのか。

125 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 20:00:38.77 ID:PKAbD8bLd.net
>>123
ここまでくると一年間の出来事の積み重ねどころではないな

126 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 20:02:24.88 ID:HT358T1z0.net
>>122
お互いもっと取り得た手段があるはずでその内容は当然考慮されるべきだよな

127 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 20:22:21.50 ID:d/ujl1Yj0.net
>>126
他に取りえた手段を考慮するのはいいけど、それが実行可能かどうかの判定は
劇中描写から導けないとダメというだけのことでは

『神の視点から見て非効率』であるからといって
それが登場人物がベストを尽くさなかったことの証明にはならない
登場人物が何らかの理由で最強の手を打たなかった(ニンニンジャーとか)描写が
あるならそれを考察できるけど、描写はないけど俺はこう思うでは説得力ないでしょ

128 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 21:09:38.70 ID:HT358T1z0.net
>>127
意味が分からない、戦隊ラスボス共に判断ミスや非効率なやり方が減点対象になるのは当然だろ

これしかなかったのです、めでたしめでたしってか?アホか?議論の意味ないだろ

129 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 21:37:13.69 ID:2Y9F5Bpx0.net
>>128
ゼイハブは初手でサンバッシュ以外を行動隊長にすれば勝ち確定だったので
大馬鹿野郎で大減点ですね。わかります

ロンもとっとと世界を滅ぼせばよかったのに
破壊神誕生を回りくどく企んだ挙句、封印されたので大幅減点ですね。わかります

ジニスも「つまらない」という理由で勝ち確定の状況を何度も見逃したから
最早論外ですね。わかりますよ

130 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 21:49:24.25 ID:HT358T1z0.net
>>129
それぞれ目的が違うんだからそこを考慮しろよ、バカか?

131 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 21:56:54.26 ID:2Y9F5Bpx0.net
>>130
じゃあ「面白いもんが見たい」為に戦ってるドグラニオが
ザミーゴのたっての提案呑むのも別に問題ないな

132 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 22:06:28.72 ID:H+MEhFy/0.net
「最初からこうしろよ非効率戦士! はい減点」がもろに当てはまっちゃうのがジェットマンだなあ。
適当にダメージ受けつつ戦ってて、たまたま入った背中攻撃が効いて「あれはリエが付けた傷だ!」
視聴者「おいおい、刺されたシーンお前ら目撃してただろ! 
最初から一直線で狙えば微ダメで楽勝だったじゃねえか!」と口プロレスで減点なのか?
前スレの終わりにそんな論調で「デンジマンは演出も脚本家も含めて間抜け揃い」みたいに
言ってる人いたけど、いくら議論の余地があるとはいえ各戦隊のファンにとっていい気持ちしないでしょ?
「作品の実際の描写よりも俺の口プロレスのほうが優れてる」はやめたほうがいいよ。

133 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 22:11:54.42 ID:Z6f6lBBda.net
ブラジラやエンターみたいに仕込みが必要な必死系ボスならともかく
舐めプが基本スタンスのボスは軒並み評価落とすかと言ったら違うしな

134 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 22:13:24.66 ID:2Y9F5Bpx0.net
>>132
だって別に改心したわけでもないのに
他の幹部の作戦が成功しそうになったら
あろうことかジェットマンを自ら救出しに行くという
とんでもない行動に打って出て
その理由を「俺の獲物だ!」の一言で片づけたんだぞw
こんな展開されたらもう効率・非効率なんて語る気も起きねえわw

135 :名無しより愛をこめて :2019/04/13(土) 23:38:27.59 ID:nSpCozCPd.net
>>111
各個撃破って言うけどルパンレンジャーとパトレンジャーは別の戦隊なんだから
それぞれが歴代戦隊と同等の戦力と考えるのがこのスレのルールじゃないの?
デストラがVS.クラスの二つの戦隊が協力しなきゃ倒せない強敵なだけで

136 :名無しより愛をこめて :2019/04/14(日) 07:02:46.09 ID:0dfFN3STa.net
パトレン単独でみればドグラニオはS有力
パトレンは何もやってないのに弱体化した
ルパレン単独でみればドグラニオはA以下か
半分は幸運半分はいいこと思い付いたで弱体化

137 :名無しより愛をこめて :2019/04/14(日) 09:08:38.66 ID:5xDFiZ+Ad.net
金庫の中に入ったルパレン単独だとドグラニオ弱体化はさせられても倒す手段はないのでは
Sどころか撃破不能ボスの大神龍と同じ枠だと思うけど

138 :名無しより愛をこめて :2019/04/14(日) 10:58:37.05 ID:xgxlDHUla.net
ひょっとしてドルイドンってクレオンが事実上実権握ってるのか?

139 :名無しより愛をこめて :2019/04/14(日) 12:11:15.44 ID:bjLqb42y0.net
>>125
だからバルガイヤーについては、誰もS評価に異論を付けたことがない。
どっから見ても奇跡の勝利に疑いがない唯一のラスボス。

>>129
ロンの場合は勝つことが目的じゃないからねえ。
自分が不死身であるという前提があるから、何も本気でする気はない。
ロンにとってすべては遊びであり退屈しのぎでしかない。
よってロンについては「こうやった方が効率的だろ!」てな突っ込みは成立しない。

実のところ最終回の後だって、封印されたロンは
「別に、何十年後か何百年後に復活すればいいだけのことだし」と思ってるかもしれん。
ゲキレンジャーは「自分たちの世代だけロンの脅威を取り除いた」だけ。

140 :名無しより愛をこめて :2019/04/14(日) 16:07:19.33 ID:5xDFiZ+Ad.net
とりま長文君の現基準に対してSとAの間の区別を厳密に決める案が今大体共有された感じかな

141 :名無しより愛をこめて :2019/04/14(日) 17:45:29.46 ID:UL1MmuP80.net
>>140
いや、そこら辺よく分からん

142 :名無しより愛をこめて :2019/04/14(日) 18:42:07.28 ID:t89L6zfP0.net
>>141
じゃ、他の案待ちかな

143 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 05:51:38.27 ID:bB7A3rWG0.net
ドルイドンはどうもクレオンが実質的に取り仕切ってるっぽいな

144 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 12:41:49.90 ID:tJYWRXXL0.net
ドグラニオ問題の本質がようやく見えてきた気がする

ドグラニオにとって、ルパンレンジャーを金庫内に入れることはノーリスクであった
という理屈が仮に成立するのなら、ドグラニオは確かに問題なくSになる

・最大戦力と対決していないが、それはドグラニオがノーリスクの素晴らしい行動で戦隊の戦力を分断したからであり、原点につなげる理由は一切ない
・ルパンレンジャーを金庫内に入れたことで敗北したが、本来それは起こりえないことで、自ら直接難易度を下げる行為と看做されるような筋合いのものではない


で、この主張を行うにあたって問題となりそうなことを感覚と論理から見てみると

1)感覚的な問題
1-a) ドグラニオの強さの源泉であるルパンコレクションを収納している金庫内に、ルパンレンジャーとザミーゴを入れるのは、見るからに危険行為で
 また、実際、結果としてそれが原因で負けたので、これをノーリスクと主張するのは感覚に著しく反する
1-b) 実際にルパンレンジャーを中に入れた結果敗北したので、本来それがいかにノーリスクな行為だったのかを論ずるというのは、いかにも議論のための議論であって空論にしか見えない。
 これを認めると他のボスに関しても空理空論を誘発することになりかねない

2)論理的な問題
2-a) 如何にありえなさそうな仮定に関しても、実際にはなかったんだから検討の価値はない、という本来なら当たり前の理屈が使えない
 なぜなら、そういった「結果論こみ」で論ずるならば、「収納本があって、そのせいで金庫に入れたのが敗北につながった」という「結果論」も、当然有効であり、ノーリスクではなかったという結論になってしまう
2-b) 収納本さえなければ、ルパンレンジャー、ザミーゴが金庫内に持ち込み得たかもしれない全てのものを考慮した上で、どちらが勝った場合でも、どちらがどんな行動をとった場合でもノーリスクであった、という結論を導くのは相当に難しい

最善手ルールとかいう空論と違って、リスクがあったというのは結果論だ、というのに対して、じゃあ結果論を用いずに、MECEにノーリスクであったことを示せ、と言っているだけなので面倒ではあるが無茶ではなかろう

サイコロをひとつ振って1が出るのはたまたまだが、10個振って1がひとつ以上出るのはまぐれとはおよそ言えないのと同じで
本編ストーリー通りの敗け方(ルパンレンジャーにとってのハッピーエンドにつながる敗け方)をする可能性は低くても
ドグラニオに対して不利なことが金庫内で起こって負けた可能性は十分にあり、その原因を自分でダイレクトに作っているので、一連の流れによる倒され方をSと評価するのは難しい


結論として乱暴にまとめると
いかにも自滅に繋がりそうなことをやって、実際それで自滅したんだから
「それがいかにノーリスクであったか論証(しかも論理的に厳密に)しないと成立しない話」
は、余程の理由がないと評価に繰り込まなくていい、と思う

・・・大変に面倒だね。もっとシンプルな切り口があれば、いいのだが
いずれにせよ、シンプルに説明できる画期的な切り口が発見でもされない限り、当分審議中は外せないだろうなあ

145 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 12:54:32.54 ID:tJYWRXXL0.net
他のあまり議論の余地のない部分に関して

>>113
> また最大戦力と戦っていない点を減点対象とするならば、
> やはりそれを基準に明記するべき
明記しちゃダメ

例えばロンがノーマルのゲキトージャで倒せたとしよう
それでも無限に復活できるのなら倒す難易度は一切変わらない
最大戦力の最大攻撃を凌ぐ必要がある、と明記したら明らかにおかしいことが起きるでしょ?

倒されたらそれまでのボスで、しかし、攻撃に耐え切ったので十分な無敵性がある、
と主張する場合に最大戦力と戦ってないのはさすがに問題だけど(グランネジロスが典型だね)

>>135
> それぞれが歴代戦隊と同等の戦力と考えるのがこのスレのルールじゃないの?
その理屈だと片方の戦隊ロボの最大攻撃に耐えたあと、VSXでなにごともなくあっさり倒されても、
2つの戦隊の力を結集しないと倒せなかったからS、になりますがそれはいくらなんでもおかしいでしょう

ラスボス相手に初めて共闘したというストーリーの流れなら当然それでいいけれど、
VSXがボス専用でも何でもない通常兵装である以上、議論の基準となる最大攻撃力はVSXのそれとするのが当然かと

次にVS形式の戦隊が登場したらどうなるかまでは知らんけど

146 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 13:07:04.92 ID:UmOYwVdLa.net
>>144
ルパンコレクションは破壊可能である(破壊される恐れがあって警察を毎回出し抜いてきたこと、ブルーのダイヤルファイター破損回があることより)
よってコレクション集めを諦め、破壊による弱体化はありえた以上、ノーリスクじゃないはずなのよね

147 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 13:11:39.58 ID:FonRgybD0.net
ちょっと待った
ドクラニオ自信が体の衰えをルパンコレクションで補っていたことを忘れてはいけない
ドクラニオ自信はルパンコレクションがなくても勝てると判断してルパンレンジャーを体に入れたんだよ

仮にエグゾスが食中毒に弱いと自分で気付いていたら口元に気を付けて戦ってただろう
ミスではあるが油断ではない

148 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 13:12:30.27 ID:FonRgybD0.net
まちがった
体の衰えをルパンコレクションで補っていたことに気付いていなかった事を忘れてはいけない

149 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 13:14:30.58 ID:FonRgybD0.net
>>144
シンプルな切り口で考えるなら>>12が一番いいと思うけどね

150 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 13:39:14.55 ID:Cd+Mn12kM.net
何度も言われているが「自分で金庫を開けて負けたから減点」になるなら
いつでもゲキレンジャーを倒せるのに舐めプをしていたロンはSにはならないよね
ロンはゲキレンジャーを倒す気がない、ゲキレンジャーの勝利は最初から確定しているようなもの

バルガイヤーだって戦隊側から見れば奇跡の勝利だけど、バルガイヤー側から見れば弱点を防ぐことは出来たのにしなかった
シドンの花を消す作戦は1回失敗しただけで諦めちゃうし
ファイブマンが体内に入れたのはバルガイヤーが自分から口を開けたからだし

ラディゲは何回もリエになるのを見てるのに信じすぎ
エグゾスはガイナモの弱体化を見ていたのに無警戒

ボス視点の汚点はいくらでもあるのになぜドグラニオだけ減点される?

151 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 13:50:59.97 ID:tJYWRXXL0.net
>>150
何度も言うが、仮にロンの舐めプが
「この術で俺を封印できるぞ、さあ覚えて俺を封印してみろ」
というものだったらBランクでいいよw
いっそDランクでもいいぐらいだww

他に関しても似たようなもんだね

ドグラニオは明確に自分で掘った墓穴であり、しかも墓穴のダイレクトさ加減が明らかにあまりにも違う
完璧な戦術を取らなかった、とか、見落としやミスが有った、というのと次元が違うだろ

ボスの自滅の仕方とそのバリエーション、という議論は面白いテーマだから、掘り下げること自体には異論はないけどな
今の所ここまでダイレクトなのは、前代未聞だと思う

152 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 13:54:18.84 ID:FonRgybD0.net
>>151
ドクラニオ自身はルパンコレクションがなくなったらパワーダウンすること知らなかったわけよ

バルガイヤーで例えると、シドンの花が弱点だと気付かずにファイブマン丸のみしたようなもん

153 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 16:46:06.03 ID:OcAmpV530.net
この辺の議論は「最終的に映像として、どのような印象を与えたのか」って言う点を個別に検討するしかないんじゃない?

むしろスレ民が話したい議題って
・どういう演出・作劇だとラスボスの強敵感が出るのか
・要素を抜き出すと酷似してるのになんでコイツは強い印象があってコイツはしょぼいのか
みたいな話だと思ってるんだけど

154 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 16:56:07.26 ID:7QmxQ8w6a.net
ドグラニオに関しては自暴自棄に暴れてるだけだし
「勝ち」に興味すら無いから評価難しいわな
組織のボスで最後の敵ではあったけどラスボスじゃなかったのかも(デストラがそっちの役目だとおさまりいいんだけどね)

155 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 17:46:02.01 ID:eznQXmUwd.net
>>153
本来はそれを評価したいところではあるからね
まぁ個人の感想を完全に統一するのは無理だが

156 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 18:30:34.25 ID:OBtLhqEla.net
>>155
ようするに、起こった運の要素が「奇跡かそれに準ずるもの」と呼ぶ程かどうかが人によって違うってこと
万に一つもないような幸運に限るか二分の一でも奇跡とみなすか
「二度目はない」を 例えば「一万分の一を引き当てた」とでも書き換えれば解決するはず

157 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 18:40:25.20 ID:tJYWRXXL0.net
>>153
まずは、状況について理詰めで議論したり、要素に分解して洗い出したりする
それと同時に、印象や感覚とズレを感じた場合には、前段階のプロセスで洗いだしたものと
対比してどこに違和感の原因があるか考える

ドグラニオの場合だと、>144で指摘したように、
直感的にも結果論的にも自滅行為である行動を、
「理論上ノーリスクであり、それが敗北につながったのは偶然でボスの失点ではない」
と強弁する必要が出ることが違和感の原因ではないか?
というのが、洗い出しの結果出てきた・・・と思う

理屈の部分は、直感や感覚を補強するための道具であるべきなので、
・演出などから感じるものとすり合わせることができないものか、
・すり合わせが可能ならどうすり合わせるのが可能か/合理的か
というのを議論/検証することが

最終的には
> ・どういう演出・作劇だとラスボスの強敵感が出るのか
> ・要素を抜き出すと酷似してるのになんでコイツは強い印象があってコイツはしょぼいのか
というのとつながると思うぞ

今回でも、ロンの舐めプとドグラニオはどう違うのか、どのへんに線引の妥当性があるのか?
とか、ちゃんと議論すれば、それはそれで意味のある議論になると思うし
まあ、すでにほぼ結論は出ている気がするが

158 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 18:55:26.66 ID:OBtLhqEla.net
じゃあ線引きの案

舐めプする確率はよくわからないので仮に1/10と仮定する
四回舐めプして負けたのなら1/10000で戦隊は万に一つを引き当てたということになる

金庫に入れる確率はよくわからないので仮に1/10とする
本を持ち込む確率はよくわからないので仮に1/10とする
1/100で万に一つを引き当てたとは言えない

明確なもの、例えば最初の指揮権がサンバッシュになる確率は1/4で計算する

159 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 19:32:26.11 ID:/gRBxcFH0.net
フェルミ推定はそれなりの情報がないとうまくいかんぞ

160 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 19:34:06.51 ID:bB7A3rWG0.net
>>158
どこからその数値の根拠がでてきたんだ?

161 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 19:34:24.61 ID:tJYWRXXL0.net
確率なんてどうでもいいと思うよ。正直な所
絶対に最後は机上の空論になるだけだし


舐めプという点では間違いなく挙がるロンの場合
「仮に攻撃により完全消滅させられても復活できる」というのがあって、自分は絶対に負けないという安全マージンを確保しての舐めプでしょ
戦闘中にゲキレンジャーを相手に遊んでいたところで、ドグラニオと違って基本的にリスクは本当にない
封印の技を自分で開発してゲキレンジャーに指導でもしない限り、舐めプであっても自滅ではない

・・・可能性として、戦っている最中にゲキレンジャーがどんどん強くなって、
「ゲキレンジャーはロンを瞬殺できるし、ロンの攻撃はゲキレンジャーに通用しない、ゲキレンジャーが瞬殺するたびにロンも瞬間的に復活する」
という頭の痛くなるような千日手が発生することはありえるけどw、それでもロンの敗けはない・・・はず
その場合でさえも先に消耗して、継戦能力を失うのは戦隊側だろうからな

もし
「復活による無敵性の担保がなく、ゲキレンジャーと舐めプで戦い続けると、そのうちなんらかの形で破綻が発生しうる
それが本編のストーリーと異なるものであるかもしれないけれど、その確率は小さいものではない」
ということが示せれば、ロンの舐めプは減点されてしかるべき、となる、それがストーリー的になさそうなら減点は不適切
でいいと思う

で、本編を見る限り、そんなタラレバの入る余地はないでしょ


ルパンコレクションを破壊されたら?逆にザミーゴが勝っていたらルパンコレクションをやりたい放題に出来るのでは?
と本編通りのルートとなる可能性は必ずしも高くないかもしれないが、敗けの確率自体は洒落にならない
ドグラニオとでは比較にならんだろう

162 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 19:35:30.73 ID:FG2I7mtna.net
>>158
その案で他のを試してみると

シドンの花が最終回まで無事だった確率はよくわからないが低そうなので1/100
バルガイヤーが口を開けてた確率は開けてるか閉じてるかなので1/2

合わせて1/200

芋羊羹が腐ってた確率はよく分からないので1/10
エグゾスが口を開けていた確率は1/2

合わせて1/20

敗因がボス側に予測できたかとか戦隊が意識して用意できたかとかで区別した方がいいんじゃないかな

163 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 19:37:21.99 ID:/gRBxcFH0.net
>>162
俺も論理的にやるなら予測可性の有無でいいと思う、一貫性が出るしね

164 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 19:46:40.78 ID:/gRBxcFH0.net
複雑にしすぎても意味ないしな
幾ら作りこんだところでそこで話が止まるようならランキングない方がマシ
可読性を下げてもしかたない

165 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 19:55:21.91 ID:FG2I7mtna.net
慟哭丸は本編でマク達が拳聖相手に使ってたんだから、ロンは認識してるはずなのでは?
自分を封印しうる技を獣拳使いが開発している事は理解できていたはず
しかも、最終話前でリオからジャン達へ全臨伝授が使われていた時も、近くで戦ってたんだから気付けただろう
それでもひたすら舐めプを続けていたのは、よっぽど注意力に欠けていたか、慟哭丸で自分が封印される訳がないと油断していたかどっちかか
慟哭丸はロンを倒すために開発された技なのに

これでも、ロンはゲキレンジャー側に勝ち筋があると思っていなかったから減点には当たらないってんなら、
ルパンレンジャーにコレクションを壊さず回収する手段があると知らず、
コレクションが無くなると自分が弱体化する事にも気づいていなかったドグラニオも減点には当たらないはずだぞ

そもそも俺はボス側の失策を減点対象にするべきだとも思わないけどね

166 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 20:39:35.84 ID:tJYWRXXL0.net
>>165
因果関係がないとは言ってない、「直接の」因果関係があるか
もっと言えば、本人がダイレクトに難易度を下げたか否かだけが問題でしょ

「難易度は高かった、付け入る隙はあったけど」

「難易度は高かった、本人がハードルを下げてくれたけど」
は区別するべきなのでは?
それ以外は区別しなくていいと思う

今ちょうどいい事例を思いついた
例えば、
エグゾスが更なるパワーアップを求めて芋長を襲った結果、手に入れたのが腐った芋羊羹でそれを食べた結果パワーダウンして負けた
という展開があったら、
それが如何にありえないほど低確率で、砂浜で特定の砂粒をつかむほどの奇跡で、かつ予測不可能であったとしてもランクダウンしていいだろう

奇跡であったか、確率が低かったか、予測可能であったか、そんなものとは一切関係なく、
難易度そのものを「自分で」「直接」下げたら、倒す難易度は自分で下げた所までを上限とすべきだろう

167 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 20:48:26.54 ID:bB7A3rWG0.net
>>162
だからその数値の妥当性が全く保証できないといってるんだよ

168 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 20:51:08.16 ID:TcMcymdVa.net
そもそもボスの最後の戦いでの判断ミスは戦闘力には直接関係ないのでは?

169 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 20:59:20.74 ID:/gRBxcFH0.net
無知ゆえの判断ミスを責めるだけなら大抵のボスは責められるしな

170 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:00:09.49 ID:FG2I7mtna.net
>>168
無いよ

無いけど、ボスの判断ミスが戦隊の勝利につながった場合、難易度を下げるべきだって意見を持ってる奴が一人いるんだよ
そいつにとってはドグラニオのミスは致命的で、ロンやバルガイヤーのミスとは大きい違いがあるんだとさ
正直そんな大差があるようには見えないけど

171 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:05:20.94 ID:tJYWRXXL0.net
>166のこれは所詮自分の主観なので他の人にも聞いてみよう


例えば、
エグゾスがすべての攻撃を耐え切り「不死身性を十分に見せた後」
更なるパワーアップを求めて「自ら」芋長を襲った結果、手に入れたのが腐った芋羊羹で
それを食べた結果パワーダウンして「通常の怪人と同程度の弱さになり負けた」
という展開があったとする
これはどのランクに相当するか

さらに、追加条件として、芋長はシックスシグマを導入しており、不良品の発生率は100万分の3.4以下であったとする

ありそうな選択肢としては
1)ボスの失点は、それがいかに明確な自滅であろうと減点すべきではないのでS
2)自滅なので減点するが、ピークがS相当なのでワンランク落としてA
3)最終的な強さはC相当だが、イベント無しには勝てなかったのでB
4)最終的に戦隊がなにもできない/しないうちに勝手にCランクまで落ちたのでC
5)予測不可能かつ、確率的にも100万分の3.4以下なので十分奇跡なのでS

さっき「自分で直接難易度を落としたらそれを上限でいいのではないか」といったけれど、これは撤回
このケースだと3だと考えるのでBでいいや

172 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:06:16.36 ID:cCP8GVwL0.net
>>144
>>161
>>166
主張してる本人がこんなに長文垂れ流してる時点で
基準として1文に落とし込むことが
どれだけ無理があるかを表してるよな。
よしんば1文にしたとして
絶対こんなもの他の人が運用できるわけない

>>163の一言で終わる話を
ロンとドグラニオの間に線を引くためだけに
ここまでややこしくする意味が分からん

173 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:09:50.84 ID:tJYWRXXL0.net
>>168
戦闘力には全く関係ないけれど、ボスを倒す難易度がどれだけだったのか
というのには関係するでしょ

イベントの難易度込みでSランクというボスで、ボス自らの自滅で直接的に難易度が下がった
というケースで、難易度を本人が下げても関係ない、という主張は明らかに変だし
見るからに自滅な危険行為で、結果的に自滅につながった行為を、あれは本来ノーリスクだったから難易度判定上はS
というのは空理空論が過ぎやしないか?

174 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:18:53.79 ID:cCP8GVwL0.net
>>165
@基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに! もう一度やらせろ! 次は勝つ!」という
無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。

テンプレ>>5から言って
判断ミスで敗れる=「あれさえなければ勝てたのに! もう一度やらせろ! 次は勝つ!」という
無念度が大きい
なんだから加点だろうね

ドグラニオで言えば、もう一回やれば収納本持ってるルパレンを金庫に入れる訳がない
一方ルパレン側は外側から金庫を開ける手段がないから当然二度目はない

175 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:23:37.84 ID:FG2I7mtna.net
ドグラニオのミスを減点対象に該当するかどうかを考える前に、
そもそもボス側の判断ミスを減点対象にすべきかどうかから決めた方が良くない?
今までだってボス側の判断ミスでランクが落ちた例は無かったと思うし

個人的には入れるべきではないと思う
>>5にあるように、
ラスボス側から言うと「あれさえなければ勝てたのに! もう一度やらせろ! 次は勝つ!」という無念度が大きいほど良い。
のだから、ラスボス側が行動を変える事で負け筋を無くせるのなら、「もう一回戦えば勝てる」度合いは高くなるはず。
評価が高くなる事はあっても、低くなる事はおかしい。

それに、>>166は「ドグラニオのミスはドグラニオ自身の行動が敗因に繋がったから」ランクを下げるべきだって主張してるけど、
それって最初からそう思ってた訳じゃないでしょう?
まず「ドグラニオの行動を見ていくとSランクに相応しくない気がする」という感覚があって、
スレで話していく中で考えがまとまったんでしょう?
発端は個人の感覚ありきなんだよ。

仮に「ラスボスの判断ミスの一部は減点対象にすべき」という方針になったとして、
「減点対象にすべき判断ミス」は個人個人で違うはず。
実際ドグラニオのミスを減点対象にするかどうかだって意見が分かれてるんだから
そんなあやふやなものをルールにできるわけがないし、実行できるわけもない

後、このルールを取り入れたとき、スレの雰囲気が間違いなく悪くなるだろうってのもあるかな
ここ最近の流れの中でも、ドグラニオ、ロン、ラゲム、バルガイヤーあたりに対して、
難癖や揚げ足取りに近いものも含まれるケチの付け合いが起きてる
これについては俺もやってるから反省すべきなんだけど

このスレにいる住人は、戦隊とか戦隊の敵キャラが好きな人間ばかりだろうし、
その好きなキャラクターに対しての、つまらないケチのつけあいが盛んになるルールは採用すべきじゃない

176 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:37:42.23 ID:bB7A3rWG0.net
>>173
自覚があるかないかでは全然違うぞ
ルパンコレクションが金庫から失われたらドグラニオの力が大幅に落ちるという事実は作中誰も知らない
ルパレン側もせめてできる範囲での援護のつもりでしかやっていない

ドグラニオがルパンコレクションで自分の衰えを補っていることを自覚してたら、絶対に金庫なんかに入れない

177 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:41:32.81 ID:cX++utiva.net
なんかひょっとして最近のラスボスが全部審議中になってるのって
長文君みたいなのが延々揚げ足とって議論を紛糾させてるだけなんじゃないの?
最近のラスボスの事は記憶に新しいから色々と重箱の隅をつつけるけど、記憶が風化するにつれてつつき所を忘れる

178 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:41:33.09 ID:/gRBxcFH0.net
劇中でハッキリと敗北したいという意思を示しているなら、それは尊重すべきくらいかな
やったら負けましたがそうなると知りませんでした、というのはボスに直接非があるわけではないしね
劇中描写で手持ちの情報から予測できないミスは敵も味方も無視でいいと思う

179 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:45:24.04 ID:bB7A3rWG0.net
>>177
あり得る

180 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:46:38.86 ID:yaNQmzJBa.net
そもそも、エグゾスが芋長を襲うとか、何がどうなったらそんな仮定が出てくるんだよ

181 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:49:51.95 ID:Z92b1U1aa.net
最終回放送までルパンコレクションがなくなったらドグラニオが大幅に弱体化するなんて予想できたやついる?

いたら手をあげて

182 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:51:06.78 ID:o6MtjfWya.net
>>144
こいつ毎日ようやく問題点が見えてきてるな

183 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:54:32.04 ID:cCP8GVwL0.net
>>177
アルマゲの時も「東映公式が『奇跡の勝利』というフレーズを使ったからSランクだ!」
とかいう無茶苦茶な理屈を提唱していた奴がいて危うく論議中になりかけたしなあ
もうその気になれば全ラスボス論議中に持ち込めるわな

184 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 21:58:06.42 ID:cCP8GVwL0.net
>>181
それはいるんじゃない?
今までの幹部戦全部その展開だったし

ここでいうとコグレが収納本をルパレンに託されたのを前提に
ドグラニオが絶対に金庫は開かないと明かした時に
コレクション強奪の道筋が見えたかどうか

185 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 22:01:06.92 ID:o6MtjfWya.net
>>184
いや、ルパンコレクションの力を封じるしかないことは分かってたけどさ
まさか、老化が一気に表面化すると想えたやつはいないだろ

186 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 22:05:11.93 ID:tJYWRXXL0.net
>>175
> そもそもボス側の判断ミスを減点対象にすべきかどうかから決めた方が良くない?
> 今までだってボス側の判断ミスでランクが落ちた例は無かったと思うし
「ボスを倒す難易度」が過去に何度も論点になっている以上
「ボス自らが直接難易度を下げた」のが、ボスを倒す側から見て減点になるのは自明だと思うけど?
この条件が揃ったのが今回はじめてだったんだから、初めての減点であるのはしょうがなかろう

そもそも、判断ミスは減点の対象じゃないよ。判断をミスしたら減点の対象になるといったことは自分は一度もないはず。たぶん
本人が直接難易度を下げたら、その場合限定で、難易度の評価を下げるだけ。
169で思考実験したように、仮に本人に判断ミスや過失が一切なくても、本人の行動で直接難易度が下がったら、難易度を下げていいと思う
だって、それは戦隊が乗り越える必要のあった難易度じゃないでしょ?

> それって最初からそう思ってた訳じゃないでしょう?
ええと、見た時に真っ先に感じた問題点がこれです
一貫して最初からランキング自体に関してはA以外主張していません

論点としてSだという主張のどこに違和感があるのか、に関しては、議論するうちに
すでに自滅という結果が出ている行動と結果を、ノーリスクだったと強弁しなくては成り立たない論理とその組み立て
が一番問題なんだろう、と、明確になったんだけどね


> 「減点対象にすべき判断ミス」は個人個人で違うはず。
判断ミスは(ry というのは置いといて
直接の敗北の原因につながった自滅と呼んでいいケース以外は減点しない、でいいんじゃないか?

当人が直接難易度を下げたのじゃないなら、誰かが難題を乗り越えたのは間違いないわけで
トータルでは難易度として計上するのは明らかに妥当でしょ。「難易度」の定義的に
逆に当人が直接下げたものまで、乗り越えなくてはならなかった難易度に計上するのはおかしい

これも過去に事例はないけれど、仮に味方の援護が誤爆したのが原因でも余程のことがない限り無視していいんじゃないかな
実際にそういうことが起きて余程の事だった場合にはたぶん手のひらを返すけどw

187 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 22:09:40.69 ID:o6MtjfWya.net
>>186
あんたの理屈を通すにはまずルパンコレクションがないけど身体能力が落ちてないドグラニオはどのくらいのつよさか?
って所から考慮すべきでは?

ドグラニオ自身はルパンコレクションなしでも勝てる自信があったから金庫に入れたんじゃないかな?

188 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 22:17:31.21 ID:cCP8GVwL0.net
これ現行基準複雑にしてまでやる論争なのか?
普通に「二度目はない」ってことで
ロンとドグラニオを一緒にSランクでええやん
それか「判断ミスは論外」として一緒にAランク降格ならまだしも

「ドグラニオは戦闘力が物足りないからその観点で基準を見直した上でAランクにしよう」
とかならまだ議論する意味もあるが
「結果的に自分で難易度下げる判断をとったからAです。でもロンはSランクです。理由は・・・」で
馬鹿みたいに長文連投とか基準ややこして自分の匙加減を押し通したいだけじゃん

189 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 22:20:16.90 ID:FG2I7mtna.net
>>186
あんたがこのスレを戦隊のキャラクターに対して揚げ足取りをし続けるスレにしたいのはよく分かった。

とりあえず「ラスボス本人の行動が難易度を下げた場合、評価を落とす」
に対して他の人の意見を聞いてみたら?

後関係ないけど、自分で自分の事を頭いいというつもりなら、文章を簡潔にまとめる努力くらいすれば?
1〜2レス程度ならともかく、毎度毎度長文並べてくるから読むのもめんどくせえんだよ
あんたはこのスレは馬鹿ばかりだっていうけど、あんたは馬鹿じゃないんだから短い文章でまとめるくらいできるんだろ?

190 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 22:20:19.95 ID:/gRBxcFH0.net
予測可能性という観点で一本化したところまではなかなか良かったんだがな

191 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 22:31:35.43 ID:tJYWRXXL0.net
>>189
論拠となるものを示す

視点と論点を提示する

論理を組み立てる

組み立てた論理が、事象をきちんと説明できていることを確認する


なにかしらの意見の相違点がある物同士で話をするのなら、最低限かつ当たり前のプロセスでしょ
自分の思ったことをなんの根拠も論理もなしに撒き散らすのなら別だけど

論理の展開性に妥当でない点があると指摘するとか、他の視点を提示するとか、他の論拠を提示するとか
マトモに議論をする方法はいくらでもあると思うが、反論にもなってないことばかり撒き散らかされてもなあ

この程度で文章が長いとか頭の悪いことを言っている暇があったら、合理的な反論の一つもしろと言いたい。わりとマジで

192 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 22:32:57.01 ID:cCP8GVwL0.net
>>190
「予測可能性」というキーワードだと、Sランクの「二度目はない」という表現がまさにそれなんだよね。
「予測できても戦隊に敗北不可避」の要因ならAランク
「予測できてたら戦隊に勝てた」の要因ならSランク

そしてドグラニオはこの二択なら後者。
ただ「もしかして全員集合なら(コレクションは諦めないと駄目だけど)力づくでも倒せてたんじゃね?」という疑義があって揉めていただけ
なぜか今は「自分で難易度下げたらAランク(但しロンはSランク)」というトンデモルールが飛び出して話がややこしくなった

193 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 22:41:47.25 ID:/gRBxcFH0.net
>>192
まぁなんかバグっちゃったんだろうなぁって

194 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 22:48:23.88 ID:cCP8GVwL0.net
>>193
恐らくなんだが、
>>102で「現行Sランクは変わらない(ロンはSランク)」と
自分で断言してしまったせいで
引っ込みがつかなくなってしまったんではないか?
ここの線引きの為だけに基準の説明がかなり面倒くさいことになってる

195 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 22:54:39.44 ID:/gRBxcFH0.net
>>194
ようやく問題点が見えてきたらしいし、まぁお手並み拝見でいいんじゃないかな

予測可能性の有無という視点を突き詰めると
現行ランクにも普通に怪しいやつが出てくるのでそっちの話も楽しみだ

196 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 23:02:56.66 ID:cCP8GVwL0.net
>>185
確かにあそこまでの弱体化は予想外だったかも
よくコレクション強奪できたものだ

>>195
俺も今まで彼のした沢山の長文レスの全容をどうやって新しい基準の一文として集約、
それもスレ住民のほとんどが判断に迷わないレベルにまで表現を具体化するのか興味があるからすごく楽しみ
少なくとも現行基準の一文なんかでは到底読み取れないボリュームだもんな

197 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 23:08:50.31 ID:o6MtjfWya.net
>>191
あんただけ読み取れてないだけだよ

その程度の読解力だから言いたいことの要点をまとめられなくて長文になるの
その長文の内容理解できてるのは君だけなの、分かる?

198 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 23:13:38.94 ID:OBtLhqEla.net
全員が頭を冷やすために三年くらい議論禁止もありか

199 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 23:18:26.18 ID:nzKyy2Wz0.net
もう時間で決めればいい
ラスボスとのバトル時間が長いほうが強い
25分戦隊は%加算

200 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 23:19:39.58 ID:nzKyy2Wz0.net
ラスボスの最終作戦開始〜爆死をカウントする

201 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 23:22:01.93 ID:cCP8GVwL0.net
>>199
クロノス「それはいい基準だ」
エボルト「ぜひライダースレでもやろう」

202 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 23:36:55.52 ID:FG2I7mtna.net
>>198
三年でなくてもいいと思うけど、それぞれが頭を冷やしつつ考えをまとめる時間を置くのはいいかもね
ドグラニオがルパレンを金庫の中に入れたことは減点に値するかどうかとか、
予測可能性についてとか、
>>192のルパパト全員集合でドグラニオを倒せていた可能性についてどう考えるかとか

>>191みたいなSランクの線引きについて新しい基準を設けたい人は、
それについて数行で簡潔にまとめて持ってくる
勿論スレ民の多くが理解でき、納得できて、今後の運用において判断に迷うことが無く、
テンプレを貼ってくれる人の負担にならないようなものを。

203 :名無しより愛をこめて :2019/04/15(月) 23:44:51.66 ID:jfoabI8b0.net
>>199
そういう議論の余地ない画面描写から判断できる機械的な基準が
>>11 なんだけど、
「それじゃ論議が進まなくて過疎スレになるからイヤだ!」という意見が出て
最近の流れのような推察考察たられば確率測定の言い合いが過熱して
「長文ウザい」「言い合ってる奴らいい加減頭冷やせよ」「三年論議禁止」の意見も。

どうすりゃいいんだ、このスレ。

204 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 04:35:16.77 ID:vaMpd1nNa.net
一応、今のスレのテンプレに乗ってる複数の案を併記していろんな角度から検証すればいい

205 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 04:43:31.71 ID:vaMpd1nNa.net
あくまでも一本化するなら、>>12を推すけどね
ラインだけ設けて、その中での優劣については議論にとどめておけばいい

206 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 06:26:07.13 ID:cskGT24N0.net
仮にこれが「なぜか突然現れたキツツキストライカーがドグラニオの金庫に激突して解錠!」だったら
満場一致でSランクなんだろうが、コレに近いことを素でやれるカーレンの懐の深さよ

207 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 07:35:09.81 ID:FHz86iZOa.net
>>191
こいつの言う合理性って多分こいつの頭の中にしか存在しない概念的な感覚なんだろうな

208 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 07:37:09.68 ID:cK0NnaRf0.net
>>207
俺の考えたこの理屈こそが合理、さあ理化しろって態度だもんね

209 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 09:22:47.80 ID:qktmq1YJa.net
ID赤くして長文連投のひとに言ったら怒るかもだけど
この番付はテーマだけ決めてある雑談以上にならないだろ
「論」とか持ち出して喧嘩腰になるようなこっちゃない

210 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 10:14:21.85 ID:se1BN0mWa.net
長文君ってドグラニオSランクだけを阻止すべく物言いつけまくってるしルパパトアンチなんじゃね?

211 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 12:06:17.45 ID:SwcDRvdfr.net
Sランクにしないとアンチ扱いとかめんどくさ

212 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 12:08:09.57 ID:se1BN0mWa.net
>>211
Sランクにしないと信者とかめんどくさ

213 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 12:20:37.38 ID:sWMzUXRgd.net
まて、何かおかしいぞ

214 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 13:27:07.71 ID:DZD9g/cha.net
スタンド攻撃を受けているッ!?

215 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 19:39:11.44 ID:qGO0E4fI0.net
いちど肩の力を抜いたはずなのに却って紛糾しているッ!

つじつまが合わないッ! これは現実ではないッ! 俺の心が見ている幻覚だッ!

216 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 21:24:49.38 ID:iuAMJz02a.net
長文君が乱入すると紛糾しちゃうんだよ

217 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 22:02:36.96 ID:kM9XFNpid.net
そこら辺にしとこうよ

218 :名無しより愛をこめて :2019/04/16(火) 22:58:20.32 ID:3X5WGNf/0.net
>>139
>どっから見ても奇跡の勝利に疑いがない唯一のラスボス。

個人の武力・幹部からの忠誠・組織と領土の経営・敗因の奇跡さ、と……

最初にして最高のSラスボス、だねえ。
作品自体の方も、かつての不遇時代を思えばだいぶ上向いたし。
ファイブマン&バルガイヤーのファンとしては嬉しい限り。

欲を言えば、学兄ももっと注目されてほしい。
ガタイの良さ、顔と声の美しさ、圧倒的な強さ、
他メンバーからの頼られっぷり・リーダーシップ、
それでいてオバケが苦手だったりする可愛さ、
そしてライバル(シュバリエ・ガロア)との絡みなど、
硬軟取り混ぜて魅力たっぷり。

219 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 13:56:40.09 ID:TYpHuzGN0.net
>>192
> ただ「もしかして全員集合なら(コレクションは諦めないと駄目だけど)力づくでも倒せてたんじゃね?」という疑義があって揉めていただけ
それはそもそも考慮に値しない

グランネジロスの例と比較すれば自明
一応グランネジロスの例

・幹部であるユガンデがメガレンジャー基地を攻撃した結果、ギャラクシーメガ(一号ロボ)以外が戦闘不能になった
 そのためグランネジロスは最大戦力とは一切対峙していない
 なお、戦隊メンバーの殉職などで最大戦力が低下した例と異なり、時間さえあればメガレンジャーは最大戦力を回復できる(はず)
・ギャラクシーメガとの戦闘において一切のダメージを受けなかった
・首領であるドクターヒネラーが力尽きて死亡したため、自動的に敗北した

ちなみにスレ番の若いころ、難易度で評価するという尺度の拡張が行われるまでは
・戦隊と戦ってノーダメージ、しかもヒネラーの死という外的要因でのみ勝利できた、だからS
・1号ロボで足止めできた、足止めさえしていればそのうち勝手に死ぬから一般怪人より弱いE
という極論のせいで、概ね評価不能扱いだった

で、現在の評価ロジックだと
・イベント無しには全く歯が立たなかったが、難易度の低いイベントを経由して問題なく倒せるのでB
↑これを前提とした、他の評価法でのつじつま合わせとして
(・戦闘で無傷、無敵だったが、敵対したのが最大戦力でないこと、自滅して自動で敗北したことを考慮してランクダウンしてB)
(・タラレバのSと暴論のEとを足して2で割ってもだいたいB)
とりあえずBと言っておけば、どの評価法でも体裁がつくから落とし所としてB
審議中の文字は絶対に外れないけれど、とりあえずの評価はできている

で、前例的にも、タラレバだけでSにするのは根本的に無理があるので、
Sを主張するには、ドグラニオの金庫を開けてルパンコレクションにアクセスするというイベントが難関だった
という難易度の上積みが最低でも必要だと思うよ

220 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 14:06:01.66 ID:TYpHuzGN0.net
>>192
> なぜか今は「自分で難易度下げたらAランク(但しロンはSランク)」というトンデモルールが飛び出して話がややこしくなった

ドグラニオを倒すには、開かずの金庫を開けてルパンコレクションにアクセスするという難関があった
が、その難関は、ドグラニオ自らが金庫を開き、ルパンレンジャーとザミーゴを金庫に入れるという行動で自動的に解消された

とドグラニオは表現可能だけれど、ロンでこの手の表現は可能かね?
いやまあ、ロジックが複雑骨折した文章を書けば絶対に不可能というレベルではないと思うけどw

クリアする必要があったイベントの難易度を評価する時に、
「戦隊サイドがなにもしなくても、勝手にボス当人によって直接、クリアするまでもなく消滅した難易度」
を計上しないというのは至極当然ではないか?

なお、
「ボス当人によって直接難易度が下げられたのは、今回が初めて」
と以前に何度か言っているが、それは間違いなので訂正しておく
難易度(とボスの生命)そのものが消滅していたので忘れていたが、グランネジロスがここでもその前例だね

221 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 14:28:16.23 ID:Lt6rH2Z3M.net
ドグラニオが自ら開けたじゃなくてザミーゴに頼まれて開けた、ね

ドグラニオとルパパトだけの戦闘で金庫を開けることは絶対に無い

222 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 18:08:48.66 ID:kPT/PY8Y0.net
ロンは不死だけど無力化は簡単だからSにする意味あるの?
最終回限定技で倒した扱いでBじゃん
ゲキレン3人に押されまくってたし

223 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 18:10:02.52 ID:KZ+CLaVc0.net
ただ、少し上の方でも言われてたけど星川夫妻とファイブマンの合流の時期が早まるだけで
そのバルガイヤー攻略の難度すらも激減してしまうんだよなw

結果的にあの夫妻がファイブマンの司令官の座に収まる事はなかったから奇跡のままだけど
ゴーゴーファイブみたいな家族戦隊形式が成立する様な境遇の番組だったら一躍
宇宙帝国を返り討ちにするシリーズ最強のチート博士になってしまう所だったオソロシヤw

224 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 18:23:18.25 ID:sSUipwOt0.net
>>222
その限定技を入手するために、理央メレがゲキレンジャー側に寝返る必要がある。
さらに既に死んだ拳魔さえも力を貸してくれる必要がある。
で、理央メレは本来の思惑では技を伝えず死ぬつもりだった、という具合に偶然が重なっているわけ。
ただ、最終回に出てきた拳魔はなんだったのか(拳魔の霊だったのか、それともゲキレンジャーの見た幻覚なのか)
はっきりしないのでちょっと解釈しにくいんだがな。

225 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 18:38:10.15 ID:lHdi2+V6d.net
ギャラクシーメガは大破中で戦ってたのは出力7割ポンコツ状態のメガボイジャーというのは、
まぁ揚げ足とりにしかならんから置いておく

ヒネラーがもうすぐ死ぬのは劇中描写で敵味方共に知っていた
そして劇中では敵味方共にその前提で行動している
ボス自身の要因でランクダウンというより単にそういうルールの最終戦だったというべきだろう
これでは難易度は上昇も下降もしていまい

それにグランネジロスは最後に自分の剣で頭を割られていてコクピットにダメージも貫通している
ヒネラーの体が限界を越えたのも頭を割られての反動を食らってからだし、実質止めは自分の剣だろう

お互いに万全じゃない状態からスタートしたが、
全力を尽くして勝てる劇中最難関の相手という意味でB妥当なんではないのか?

226 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 18:54:04.97 ID:lHdi2+V6d.net
まぁヒネラーに関しては矛盾の権化という意味で非常に語りがいがあるのだが、これは強さに関係ない話だな

そもそもグランネジロスの発想がギャラクシーメガのモロパクリとか
(再生能力も中の人が直すか一人で直すかの差だし)
完全な科学とやらは概ねジャビウスのお陰で成立してるとか
ユガンデやシボレナに依存してないと正気すら保てないとか
滅ぶべくして滅んだ男という感じ

個人的な評価ではネジロス込みでもD位だのう

227 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 20:43:21.68 ID:2wSjr/6I0.net
ヒネラーが寿命でもうすぐ死ぬことを知るか知らないかで勝敗が変わるわけではないしね
フラッシュマンに時間制限があろうとなかろうとデーモスの戦闘難易度が変わる訳じゃないのと同じでしょ

228 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 20:52:05.37 ID:KZ+CLaVc0.net
グランネジロスはギャラクシーメガのパクリなのに
最終回はなんでボイジャーの方の出番だったのかと言う不満は確かにあるw

229 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 21:30:13.00 ID:uNag7hemd.net
ヒネラーは久保田博士と直接関係ない要素の寄せ集めに敗北しているのよね
メガボイジャーは久保田博士設計ではなく、メガスーツが解除されても戦えたのはメガレンジャー自身の強さ、最後の止めはグランネジロスの剣
ユガンデの方も倒そうとしたメガレンジャーに倒されたというよりはINETの時間稼ぎに負けたので、たぶん意図的だと思う

メガレンジャーは科学をモチーフにしただけあって非常に現実主義的な戦隊で、随所にリアルな描写が入る
しかしヒネラーの理想であった"人を強化し神に近づける"というのは現実逃避に近い考え
要するに現実を見てないから、まともに目的達成する条件がわからずに敗北したのでは、というのが個人的感想

230 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 21:41:44.82 ID:uNag7hemd.net
ヒネラーの敗北を一言で纏めるなら「馬鹿は何をやってもしくじるもんなのさ」かな

231 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 22:53:34.94 ID:CZ8RVRyo0.net
>>228
何故かメガレンの終盤はメイン脚本が飛び飛びで
肝心の最終回も特別編や後日談でもないのにサブ脚本だったし
なんか制作がバタついてた印象

232 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 23:05:52.76 ID:2wSjr/6I0.net
ギレールの辺りではヒネラーラスボス以外のルートも考えてたのかもね
ヒネラーラスボスも物語として綺麗ではあるんだけど
どう考えても主人公兼ヒロインは久保田博士だよなぁって

233 :名無しより愛をこめて :2019/04/17(水) 23:33:33.43 ID:CZ8RVRyo0.net
順当に考えればジャビウス本命だしな
下剋上展開は別に珍しくもないが
まさか前線に出ることなく謀殺されるとは

234 :名無しより愛をこめて :2019/04/18(木) 00:19:44.57 ID:BBNqvc050.net
「森の妖精に懇願されたので、那須高原の森にINET基地造るのやめてください!
 俺たちは支援基地がなくても勝ってみせます」
と18話から舐めプをしたメガレンジャー。
最善ルートをとったルールを適用するのが妥当だけど、
最終戦自体も楽勝になってたタラレバも言えるね。

235 :名無しより愛をこめて :2019/04/18(木) 00:39:28.24 ID:vjhxPnkE0.net
>>226
なんかブにもかぶってるところが多いんですがw
>>231
ヒネラーの野望を砕いたネジレンジャーの唐突な復活は意地で通したとメインの武上が宇宙船のインタビューで言っていたが、武上のプランではこの流れで復活したジャビウスにヒネラーが体を乗っ取られる展開だったのだろうか
(出す意味がほとんどなかったヒネラー怪人体はそのためのデザインだったとか)

236 :名無しより愛をこめて :2019/04/18(木) 08:51:54.47 ID:wWtgxzeSd.net
ブもヒネラーも見る目が全くないからな
見る目というのはボスにとって非常に重要な要素で、これを持たないと油断と慢心と判断ミスの塊になる
必然的にボスの格は落ちることになる


おそらくロンが弱く感じるのもその一環
ロンはステータスが高いだけで見る目が全くないので、実際にはまず負けないが格は低く見える
反対にン・マやバルガイヤー、エクゾスは手持ちの情報内で最善手を打って、予想不可能な負け方をしているので格が高く見える

237 :名無しより愛をこめて :2019/04/18(木) 18:21:30.57 ID:3hbRQoiX0.net
>>224
ロンの正体知った時点で臨獣殿もロン裏切るの確定だからな
慟哭丸も習得さえすれば制限なく使える技だし

238 :名無しより愛をこめて :2019/04/18(木) 22:35:00.76 ID:gZG8jZ5l0.net
面白い方法で世界を破滅させたい
→幻獣王を作ろう
→その為には臨獣拳を極めた人間が必要
→臨獣拳を極める=慟哭丸習得

だからマクの裏切り後も幻獣王誕生を諦めなかった時点で
それと同時に封印手段を持つ者が誕生することは避けられなかったんだよな

239 :名無しより愛をこめて :2019/04/22(月) 16:42:27.67 ID:mWBnrqt+a.net
改めて確認してみるとルパンコレクションって結構チートクラスのやつ多いな

240 :名無しより愛をこめて :2019/04/22(月) 17:45:21.68 ID:ilwmcCGy0.net
>>237
でもな、理央メレは本来の思惑では、拳断でゲキブルーとイエローの技を受けてわざと死ぬつもりだった。
そのときは既にロンの正体を知っていたのに、理央は臨獣拳をゲキレンジャーに伝授するつもりはなかったんだぜ。

241 :名無しより愛をこめて :2019/04/22(月) 23:01:34.39 ID:B75Te09e0.net
あの時点ではロン倒したと思ってただけだろそれ

242 :名無しより愛をこめて :2019/04/23(火) 00:27:10.86 ID:29WXmpaT0.net
死亡確認が敵味方双方甘いのは特撮の常
高所からの落下や水落ちが生存フラグなのはお約束だが
ブなんとかさんを見てると普通の爆死ですら信用できねえ

243 :名無しより愛をこめて :2019/04/23(火) 20:24:26.27 ID:7eDzTdWj0.net
リュウソウジャーって毎回舐めプというか
「こんな勝ち方じゃイヤイヤ!」と駄々こねプレイしてるね。
戦隊でも勝てないラスボスマイナソーを宿主が自殺して倒したらどうなるんだろう。
「戦隊じゃどうあがいても勝てないんだからSだろ!」
「一般人が自殺するだけで倒せるんだからFだろ!」
「これ、人類を守るという目的を達成できてないから戦隊の負けでしょ?」
「犠牲を出す覚悟さえあれば楽勝だっただろ!」
「そもそもこの終わり方って最善手ルートなのか?」で揉めそうだ。

244 :名無しより愛をこめて :2019/04/23(火) 20:48:05.64 ID:Wnxr4ZGda.net
>>243
それエンターさんに帰ってくるというかなんというか

245 :名無しより愛をこめて :2019/04/23(火) 20:57:08.43 ID:Q9j4C5cN0.net
それが戦隊の意思かどうかだろうな
戦隊関係なく宿主の自殺でラスボスが死亡&リュウソウでは勝てない理由があるならSだろうし

246 :名無しより愛をこめて :2019/04/23(火) 21:06:28.94 ID:a8uOyZR30.net
最近はヒーローが犠牲を出さないように戦うのを舐めプと言うのか……

247 :名無しより愛をこめて :2019/04/23(火) 21:28:22.01 ID:DH8Vv9pDr.net
犠牲さえ出せば強いという考え方にこだわり過ぎるとこうなる

248 :名無しより愛をこめて :2019/04/23(火) 21:39:54.28 ID:29WXmpaT0.net
犠牲度外視は極端な話、ブルブラックみたいに
「地球ごとバルバンを滅ぼす」的な方法を採用しかねんからなあ

249 :名無しより愛をこめて :2019/04/24(水) 10:46:41.46 ID:vF+D+z33a.net
勝ち方に美意識持たないヒーローとか怖いだろ

250 :名無しより愛をこめて :2019/04/25(木) 15:56:11.77 ID:/TfQv5P9a.net
よく死んだフリしてたゴーゴーファイブとかは…

251 :名無しより愛をこめて :2019/04/25(木) 21:27:41.75 ID:NrK8MVyM0.net
剣豪キャラに対しての1対1の戦いで、新兵器ドーピングで勝ったタイムグリーン。
「卑怯だぞ!」
「あなたと試合をするつもりはありませんから」
暴れまわるテロリストに対しては「勝ちゃあいいんだよ!」の意識のほうが被害は少なくなって、
「大勢の人々を守りたい」という大義は貫けるよね。

252 :名無しより愛をこめて :2019/04/25(木) 21:35:10.16 ID:2rFRo6lVr.net
勝ち方にこだわるようじゃ
戦隊って言えないよな

基本的に数で圧倒的に負けている上にいくら多くても最初は両手で数えられるくらいしか人数がいないから

253 :名無しより愛をこめて :2019/04/25(木) 22:03:01.07 ID:/TfQv5P9a.net
リュウソウジャーは最善手が初めから提示されてるけど人道的理由からやらない…か

254 :名無しより愛をこめて :2019/04/25(木) 22:29:35.87 ID:zS1FsOW1a.net
ラスボスが人質作戦使った場合にも繋がるいい議論だな

255 :名無しより愛をこめて :2019/04/25(木) 22:44:13.31 ID:WTt7cVYfd.net
クレオンラスボス説があるけどその場合ブのひとみたいになるのかな

256 :名無しより愛をこめて :2019/04/25(木) 23:28:11.47 ID:NrK8MVyM0.net
初期戦隊
「人間の東京ボスや暗殺者ジャッカルや月影一族や死神党やデリンジャーが
 戦いの結果犠牲になってもまあしゃあないよね。敵対するなら戦うしかないよね」
のようにドライで一般人も結構死んでた番組が
「誰かを犠牲にする勝利なんて間違ってる!」となってくる時代の流れ。

ただ、バンバも判断ミスはあるものの間違ってはいないよなあ、とは感じる。
マイナソー宿主を早い段階で殺さなかった結果、
マイナソーが巨大化して市街地でビル壊しながら巨大ロボ戦。
普通に考えりゃ2人以上の人間が双方に踏みつぶされて死んでるぞ…
パトカイザーもロボ戦で無関係の生物を踏みつぶしてたし。

257 :名無しより愛をこめて :2019/04/26(金) 08:01:08.94 ID:U8Tjh7Z10.net
ニンニンジャーの「おじさんと風花ちゃんが家族サービスできるようにシロニンジャー抜きで西洋妖怪を倒すね。」
というのと、「一人の犠牲も出したくないから宿主殺さずにマイナソー倒すね。」
というのって、どっちも誰かを思いやって縛りプレイしていることには変わりない。
こうなると、「どの範囲まで戦隊側の舐めプと見做すか」みたいな議論も必要になってくるかも。

考えてみれば、ライダー側だって「ソウゴを殺さずにオーマジオウを止める」と云う舐めプ全開だしなあ。
それって「千翼を殺さずにアマゾン細胞の拡大を防ごう」みたいなもんだし。

258 :名無しより愛をこめて :2019/04/26(金) 08:03:41.34 ID:U8Tjh7Z10.net
極論を言えば、リュウソウジャーがロボ戦を駆使して人類皆殺しを始めた場合、それは簡単に出来るだろうし、確実にマイナソーの出現を抑えられる。
しかし、そこまで行くと色々な基準が引っ繰り返りそうだしなあ。

259 :名無しより愛をこめて :2019/04/26(金) 08:11:31.29 ID:VNhut+Vmd.net
でも本来ヒーローものってなめプをするもんじゃない?
人質をとる作戦なんか大昔からあるけどほぼ必ず助けてるし。
ゴーバスなんかみたいに本気で犠牲にした作品の方がレア

260 :名無しより愛をこめて :2019/04/26(金) 11:50:18.32 ID:7mbSq7TSa.net
>>258
そんなハードランディング選んだら作品世界的にストレスと恐怖で
天然物の大量のマイナソー出現するわ

というかボス(イベント用の中ボス含めて)以外は基本戦力余剰で舐めプが当たり前だろう

261 :名無しより愛をこめて :2019/04/26(金) 11:57:09.33 ID:+761OHcb0.net
それ言ったらタイムレンジャーなんて敵味方双方舐めプだからなあ
戦隊側は敵を殺さないで圧縮冷凍する為に武器の出力わざわざ落としてるし
敵側はギエンを除いて、金儲けにならないような人類を大量虐殺する作戦は立てない

262 :名無しより愛をこめて :2019/04/26(金) 12:20:15.54 ID:Ham4+Fand.net
人質のような第三者のための手心と
内輪の個人的な都合の手心は分けられるだろう

263 :名無しより愛をこめて :2019/04/26(金) 17:07:35.16 ID:zLlF5VcMr.net
悪も多様化したというか婢近になったというか…

264 :名無しより愛をこめて :2019/04/26(金) 18:35:42.83 ID:pTpOU/VH0.net
宿主を見つければ倒すのは簡単でも
宿主を見つけるという時点がSランク難度の奇跡だからヘーキヘーキ

265 :名無しより愛をこめて :2019/04/26(金) 19:09:40.57 ID:+761OHcb0.net
マイナソー問題は仮面ライダーだとウィザードが近いな
ウィザードはゲートをすぐに始末すればそれで終わり
ある時は主人公が自分の目的のために危うくゲートをそのまま絶望させようとしたし

266 :名無しより愛をこめて :2019/04/26(金) 19:27:38.18 ID:i9AIu0Jqa.net
今まであんまり考えてきてなかったかもだけど、一口で勝利って言っても完全Sランクから回復できない犠牲の多数でたFランクまであるよなと思う

例えば要救助者が死んだり、争奪アイテム捕られてたら怪人倒してても実質負けなわけで。
ただ、これは各キャラクターの気持ちの問題も大きいところだからなー

267 :名無しより愛をこめて :2019/04/26(金) 22:13:43.80 ID:cxENGUaY0.net
マイナソーが一匹しか出ないのならともかく、終わりが見えない中で宿主を殺し続けていたら人間が減り続けるだけだからなぁ

268 :名無しより愛をこめて :2019/04/26(金) 23:32:55.28 ID:ckotWT990.net
現状の情報ではマイナソーは基本性質だけで既に強い
完全体だとクソ強く、等身大では人質を取っているのでまともに殺せない

しかも人質を殺してまでマイナソーを倒すメリットが全くない
人質が死んだということ自体が周囲の人間にマイナス感情を持たせるから、クレオン有る限りマイナソーが増えるだけだ

そういう意味では、リュウソウジャーはゴーゴーファイブにかなり近いな
マイナス感情を持たせないという意味では全員を救済するルート以外ない
今のところ、マイナソーが良い感じに成長したところでキシリュウオーで撃墜はほぼ最善手と言える

クレオン殺せないと無限に消耗するだけだし、攻め手側がこれだけ有利なのも珍しい

269 :名無しより愛をこめて :2019/04/27(土) 00:54:21.28 ID:jv0Rbrin0.net
制限無く宿主とマイナソー用意できるんならそれで物量戦をしないクレヨンがナメプかバカって事だし何か制限はあると思うがな

あと宿主を拉致って保護せず放流してるのもナメプにあたるな(普通特定されるわけが無いこと考えるとしょうがないけど)
毎回なぜか特定される事が問題視される様になればドルイドン側も宿主を拉致ってくスタイルに切り替えてかにゃならんな

270 :名無しより愛をこめて :2019/04/27(土) 02:29:45.41 ID:TYtbU76Za.net
ドルイドンの目的は地球を手に入れるだろうけど
クレオンはマイナソーの実験優先ぽいから発見されるのたいして気にしてなさそう
経過観察のための妨害はするけど強い個体が育たないなら戦隊に処理されるの吝かじゃない感じ

271 :名無しより愛をこめて :2019/04/27(土) 06:32:44.74 ID:KFtKAfdw0.net
>>269
量はともかく質を決められないからな
地球を取り返すのが目的なのに「私膜インマイナソーは地球を腐らせる能力持ちで物理無効です」とか引いたら笑えん

272 :名無しより愛をこめて :2019/04/27(土) 23:09:49.50 ID:rPUsJ0jN0.net
そもそも一般怪人が完全に言うこと聞くのを誰も保証できないって相当やばいよな
地球完全に滅ぼす系ならともかく取り戻す系なら
最悪、あまりに強すぎて手におえないから戦隊と共闘パターンまである

273 :名無しより愛をこめて :2019/04/28(日) 01:56:14.00 ID:fUUBDik9a.net
>>272
その辺の「あかん奴」が出たらドルイドン側は発生源の人間殺すでしょ

274 :名無しより愛をこめて :2019/04/28(日) 06:30:55.13 ID:NOwGOUHRr.net
マイナソーが戦隊側から出るとえらいことになるぞ

特に発生源を殺そうとした
緑と黒

275 :名無しより愛をこめて:2019/04/29(月) 21:05:32.60 ID:QDE7jhR96
>>234
問題解決能力も普通に低いぞ、ロンの場合。
三拳魔復活はロンの目的を叶えるのに必要な事でそのためには真毒が必要なわけだ。
で、真毒の捜索も奪取も全てメレ任せ、何の助けもしてないと。
しかも真毒所持者のブラコは普通にメレより強い上に消費アイテムだから普通に使い切る可能性が高い。
メレの成長と偶然が重なり手に入ったが、普通に失敗している可能性のほうが高い。
なにせ「折角だし残りの奴も復活させて戦力に加えよう」なんてブラコが考えた時点で詰む。
まあしかし、この段階から幸運度基準を計ると普通に高いし、戦隊側では動かしようもない出来事ではある。

>>121
最終回のかなり前の段階からの偶然の積み重ねを考えるならロンのSランクは妥当な線ではあるだろう。
なにせ「リオの修行がある程度上手く行く」のが慟哭丸入手の前提であり、それすら偶然の要素が絡む。
そもそもリオの能力は戦隊側では動かしようもない事である上に、仮にリオの実力が充分でも真毒を手にしなければ修行が受けられない。

276 :名無しより愛をこめて :2019/05/02(木) 20:58:53.65 ID:ORBgAcGa0.net
先々の展開で考えられるのは、同時に多数を苗床とした、
元気玉的な地球規模のマイナソーかな。当然、発生源を潰すなんてのは
全力でやろうとしても不可能。

で、どうにかして地球全体に呼び掛けて、
同規模のプラソーで対抗すると。

277 :名無しより愛をこめて :2019/05/05(日) 18:34:20.54 ID:527AY2eTd0505.net
リュウソウで一番弱いのは青かと思ったけど今日見て分からなくなったな

278 :名無しより愛をこめて :2019/05/05(日) 19:54:21.40 ID:H2xyaaP8r0505.net
結局のところドクラニオがSに認められないのは認めちゃうと長文さんがうるさいからってことでおk?

279 :名無しより愛をこめて :2019/05/05(日) 20:06:05.06 ID:hj3C65/7r0505.net
ルパンが弱体化させたのにパトレンジャーのお情けで生きてるからじゃないかなー

280 :名無しより愛をこめて :2019/05/05(日) 20:12:38.48 ID:H2xyaaP8r0505.net
人質戦術されて警察として市民を犠牲にできないしで業腹なのを我慢して生かしてるのを「お情け」って呼ぶならもうそれでいいんじゃないかな

281 :名無しより愛をこめて :2019/05/05(日) 20:43:42.30 ID:hj3C65/7r0505.net
おうおう帰れ帰れ

282 :名無しより愛をこめて :2019/05/05(日) 21:13:25.95 ID:iOali3yhM0505.net
パトレンの情けで生きてるからSじゃないって意味不明
誰も「生きてるからS」なんて言ってないんだが

283 :名無しより愛をこめて :2019/05/05(日) 21:14:43.66 ID:hj3C65/7r0505.net
俺達にわかるように説明してくれよ

284 :名無しより愛をこめて :2019/05/05(日) 21:38:28.18 ID:mEUFV1Ur00505.net
ゴーゴーファイブのニコニコ配信見たけど今回ゲストが幽霊オチだったわけだが、
ファンタジー要素抜きの科学寄りの作品で
霊的な要素が絡むと凄い審査が荒れそうだなと思った
キョウリュウジャーみたいにその世界では当たり前の現象として明文化されてればともかく
普通はSランク級の奇跡だしなあ

ライダースレでもドライブ最終回に
ゴーストの敵が出てきてなんか面倒くさいことになってたなあ

285 :名無しより愛をこめて :2019/05/05(日) 22:20:48.25 ID:4bjDKreGa.net
>>278
そうだよ

286 :名無しより愛をこめて :2019/05/06(月) 00:03:21.11 ID:p74Ums340.net
愉快な長文垂れ流すだけならもう無視で良いんでは?
ドグラニオSでも困らんだろうし、長文君は自分でSの基準も立ててくれたし

287 :名無しより愛をこめて :2019/05/06(月) 03:09:11.05 ID:rjUAnTcz0.net
特撮板で長文君というと違う意味になる

288 :名無しより愛をこめて :2019/05/06(月) 08:45:32.91 ID:FbmBdRrE0.net
ながふみくん

289 :名無しより愛をこめて :2019/05/06(月) 11:24:21.32 ID:YSJ4RXkxa.net
長文君みたいなのは毎年表れては話を紛糾させて次々と議論中に送り込んでるイメージ

290 :名無しより愛をこめて :2019/05/06(月) 11:26:58.97 ID:QRGHPbxqr.net
勘弁してほしいよね

291 :名無しより愛をこめて :2019/05/06(月) 12:18:30.58 ID:pFf81XPVd.net
今と昔の戦隊で他は一長一短だがロボ戦だけはあきらかに昔よりつまらなくなってる
昔もかなりワンパターンなんだがそれでもデザインなのか演出なのか原因はなんだ

292 :名無しより愛をこめて :2019/05/06(月) 13:28:12.84 ID:QRGHPbxqr.net
288
他でやってくれよオヤジが居酒屋で焼き鳥頬張りながらするような話は

293 :名無しより愛をこめて :2019/05/08(水) 21:09:36.17 ID:tMFBKSz90.net
昔の戦隊
「きょうはとらのかいじんがでてきたぞ。こわいなあ。
つよそうだけどせんたいとロボットはかてるのかなあ。きんちょうするなあ」
今の戦隊
「ケッ、また同じモチーフの怪人かよ!ワンパターンだな!
こんな初期話で全滅するわけないだろ! イベント販促話じゃねーんだから
どうせロボ戦も勝つに決まってるだろ! つまんねー戦いだな!」
のように視聴側が成長してスレていっただけなのでは。

294 :名無しより愛をこめて :2019/05/09(木) 23:26:49.57 ID:OSn8xbhw0.net
マジレン後半で異例の2話完結方式とかにして
戦隊側の負けが込む展開とかもやってみたけど売上はお察しだったので
ロボ戦での勝利はほぼお約束になるわな

295 :名無しより愛をこめて :2019/05/10(金) 08:49:24.89 ID:csS+wprid.net
むしろ今やロボ戦は販促ノルマのカタマリなのを考えると、
昔を好む=ワンパターンを好むと言っても差し支えない気もする。

東映やバンダイが明確に押し出しているところ以外で評判になるケースは少なく無い気がするんだ

296 :名無しより愛をこめて :2019/05/10(金) 13:23:38.40 ID:wg55G4Xad.net
バイオロボは比較的アクション多くて好きだったな
今のキシリュウオウも序盤に走るアクションしてたからそこら辺は頑張って欲しい所だけど今はスーパー合体と言う避けては通れない道があるからな
ライブマンのロボ戦もだんだんやっつけになった感はあったな

297 :名無しより愛をこめて :2019/05/10(金) 22:40:37.73 ID:u04xnZO00.net
通常回のロボ戦は瞬殺パターンの多い昔のが演出ショボいが
ボス戦での戦隊ロボの死闘っぷりは昔のが面白いな
ダメージ演出の迫真さが違うわ(あとメカ系戦隊は負けると修理シークエンスあるのもデカい)

298 :名無しより愛をこめて :2019/05/10(金) 23:23:00.64 ID:UxQ6F6VN0.net
ルパパトはコレクションの関係上
等身大戦でばかり苦戦して
巨大戦が消化試合になりがちだったな
対幹部戦ではそれが特に顕著
先に巨大戦を済ませておいたドグラニオは懸命だった

299 :名無しより愛をこめて :2019/05/11(土) 05:03:15.56 ID:SMtpm7nAd.net
フラッシュキングの片腕大破は衝撃だったな

300 :名無しより愛をこめて :2019/05/11(土) 06:35:08.05 ID:Xl6DtUmQ0.net
戦闘中の破壊もいいが、ジェット最終戦後の、
ロボたちの一枚絵が大好きだ。

強敵との死闘を見事に制した、
精一杯務めを果たしきった傷だらけの姿で、
「終わったな……」「ああ……」
と、呟いてるような姿が最高。
(実際彼らに意志はないから妄想なんだが、それもいい)

先輩一号、よそから来た二号、弟分三号と、
キャラ付けもいい感じにできてるし。
こちらとしても、「一年間ご苦労さま! ありがとう!」と、
声をかけたくなる。

両腕切断、片腕切断、ほぼ生首、
という彼らに対してそんなことができるのも、
メカ系のいいとこですな>>297

301 :名無しより愛をこめて :2019/05/11(土) 11:22:24.66 ID:SMtpm7nAd.net
フラッシュマンの獣戦士って人語しゃべったの一人もいないな、それがハード路線に拍車をかけてるんだけど
しかしあの戦隊は敵味方揃って受難続きだったな
味方は言うまでも無いが敵幹部も色々改造されしまいには首領までも改造されて獣戦士にされちゃうからな
最後はケフレンもさらわれて改造された地球人と言うオチ

302 :名無しより愛をこめて :2019/05/12(日) 12:01:50.61 ID:Ke1HJyLl0.net
>>301
逆にマイナソーは人語を喋らなくても不思議とハードさがない

303 :名無しより愛をこめて :2019/05/12(日) 12:07:31.80 ID:Z0yaq3jm0.net
300

304 :名無しより愛をこめて :2019/05/12(日) 18:44:06.23 ID:8PgFJdeDa.net
ドルイドン自体は結構陰湿な作戦多いんだけどね

305 :名無しより愛をこめて :2019/05/12(日) 20:29:38.99 ID:ILukMdVw0.net
歴代の組織にゃ
もっとえげつない作戦とれるところあるから
手ぬるいっちゃ手ぬるい

306 :名無しより愛をこめて :2019/05/12(日) 21:20:57.50 ID:whd3vGyl0.net
そもそも人員が足りなすぎる
ドルン兵はロボットみたいなもの、クレオンは外様、マイナソーは災厄に近い
純粋なドルイドン族と言える存在は二名のみ
人的リソースのなさは当て馬組織として悪名高い牙鬼軍団に匹敵する

307 :名無しより愛をこめて :2019/05/12(日) 21:24:52.11 ID:G10aeNNUr.net
でも地球にあるものならなんでも戦力に転換できるっていうのは組織運営的にかなり厄介な相手だぞ

308 :名無しより愛をこめて :2019/05/12(日) 21:33:29.94 ID:whd3vGyl0.net
>>307
それは確かに強みだが、その強みが生きるのは頭数がある程度揃っていて同時に敵を出せる前提の話
いくらなんでも地球に張り付くのが一人、マイナソー作れるのも一人ってのは少なすぎる
そしてクレオンは実質戦力外なので、幹部は敵五人からのクレオンのガードとマイナソーの世話を同時に行わないといけない
ブラック企業も真っ青のオーバーワーク、これで上手くいく方がおかしい

309 :名無しより愛をこめて :2019/05/12(日) 21:52:44.95 ID:snmLnXwea.net
でも、あちこちの星で暴れ回ってはいるみたいなんだよな
いまだに、全容どころか指揮系統も目的も分からんし

310 :名無しより愛をこめて :2019/05/12(日) 21:57:21.42 ID:n5eCjSIn0.net
>>309
確かに。これだけ話数が進んでるのに、これだけ不鮮明な組織も珍しいのでは。
サージェスとかレインボーラインとか護星本国とか、
戦隊側組織の方が不鮮明なのは割と例があるけど。

311 :名無しより愛をこめて :2019/05/12(日) 23:27:24.98 ID:T5KWNFe00.net
>>310
シャドーラインもゼット登場前までは不鮮明だったせいもあってこのスレでの考察が盛り上がらなかったなあ。

312 :名無しより愛をこめて :2019/05/13(月) 06:29:50.35 ID:bgYdEQHr0.net
逆に、早々から話題に事欠かなかったのは、
やはりエンターさんの不遇・苦労・孤軍奮闘っぷりかね。

次年度のデーボス軍の幹部たちが、
人数いるわ仲いいわ首領も悪くない(実質いない)わで、
余計に差が際立って面白かった。

で、この二作品は、戦隊側もメンバーの人数というか
支援の豪華っぷりに割と差があったから、
釣り合いが取れてたとも言えるかな。

313 :名無しより愛をこめて :2019/05/13(月) 11:51:28.20 ID:Z+j59rd/0.net
その元祖はカー将軍だろうな
逆にあれで裏切らないとか本当悪役というより立派な社会人

314 :名無しより愛をこめて :2019/05/13(月) 13:35:57.59 ID:gGnLNRrS0.net
俺はジャークマターを彷彿としたな幹部交代赴任方式

ギャングラー、デスガリアン、シャドーラインと一年おきにナメプお遊びボスが並んでたが
ドルイドン、ジャークマター、牙鬼は初期1クール目がボス不在の交代赴任制を作風ローテする気なのか

315 :名無しより愛をこめて :2019/05/13(月) 20:33:15.78 ID:GxDO9RYg0.net
ヤバツエとハイネスデュークとかも

316 :名無しより愛をこめて :2019/05/14(火) 05:51:12.99 ID:huOrvlUFa.net
>>313
メキド将軍にしてはなかなかよい作戦とかさりげに爆弾発言してたよねあの人

317 :名無しより愛をこめて :2019/05/14(火) 14:06:40.58 ID:HU4Af01T0.net
>>284
ゴーゴーファイブはむしろ属性バトルの印象の方が強いな。

318 :玉井コト :2019/05/14(火) 19:01:51.62 ID:Ad/uqa/K0.net
>>314
34年前だったな
ギア、デスダーク、ベーダー一族と1年のラスボスが並べたな
ゴズマ、ジャシンカ、ブラックマグマは初期1クール目幹部の交代する気なのか

319 :名無しより愛をこめて :2019/05/15(水) 20:28:57.83 ID:+K/o3XVU0.net
近年の敵組織の幹部の人数を数えてみた。

ヴァグラス 2名
デーボス軍 8名
シャドーライン 6名
牙鬼軍団 6名
デスガリアン 4名
ジャークマター 9人(本編で登場したカロー)
ギャングラー 3人

多すぎると離脱者が出るし、少なかったら戦力が乏しくなるし、紅一点は欲しい。
少なくても裏切り者が出たデスガリアンなんて例もあるけど。

320 :名無しより愛をこめて :2019/05/15(水) 22:21:35.19 ID:b98P44qMa.net
途中戦死やなんやらで入れ替わり込み5〜6がバランスいいのかな

321 :名無しより愛をこめて :2019/05/15(水) 23:10:20.59 ID:+SKEqZqWa.net
バルバン形式はまたやって欲しいな、やっぱ大幹部戦は盛り上がるんだよ

322 :名無しより愛をこめて :2019/05/16(木) 06:48:00.65 ID:rPo8wNOc0.net
>>321
あれをそのままだと、
「初期に出陣した幹部と後期に出陣した幹部と、
同格のはずなのに強さに違いがあり過ぎる」
になってしまうから、改良は必要だけどね。

戦隊側が物語の進行で強くなるのに合わせ、
敵側も強化していかないと釣り合いが取れない。

戦隊同様に何か強化アイテムを手に入れるとか、
先代戦隊の施した封印がじわじわ解けていくとか、
改造手術とか、やりようはある。

戦闘員や一般怪人の全体的パワーアップも過去作品に
いろいろあるから、そっちもやればできるしな。

323 :名無しより愛をこめて :2019/05/16(木) 07:11:22.38 ID:qcS/1J8K0.net
>>321
それを組織規模でやったのが悪しき魂だったと思う。
ただアレは組織ごと代わるから敵組織全体が少人数で弱く見えやすくなるという。

324 :名無しより愛をこめて :2019/05/16(木) 15:29:36.86 ID:3tcupVFId.net
二つに絞るけど単純にチェンジマンとフラッシュマンって敵味方含めてどっちが上なんだろうか

325 :名無しより愛をこめて :2019/05/16(木) 16:04:43.75 ID:YWjpfFEha.net
>>323
ネガティブシンジケートはどこも零細企業か個人事業主だったな
よくサージェスと張り合えたもんだと思うよ

326 :名無しより愛をこめて :2019/05/16(木) 22:40:59.49 ID:/Z0/8IYB0.net
マジレンは理想のインフレバトルだな
戦隊側が見習いから始まり追加戦士や強化フォーム等で戦力増強しつつ
敵側も終盤から幹部クラスが当たり前になり
最後は家族全員揃ってSランクのラスボスが相手

327 :名無しより愛をこめて :2019/05/16(木) 23:24:50.92 ID:Trazr56N0.net
>>326
強さという点に関しては、マジレンジャーは構造的に矛盾があるのでダメだろ

天空聖者の「力を借りて」変身している以上、天空聖者本人よりも強くなるのは基本的に矛盾だし、
天空聖者本人が戦って勝てなかった相手と戦うのは無茶にも程がある
レジェンドマジレンジャーの登場でそこをうまくごまかせる理屈を持ってくれば良かったのだけど
実際の所全くうまく行ってない

冥府神も、イフリートみたいに、圧倒的な強さを誇る勝てるはずのない敵に、ルールと縛りを利用して
知恵と勇気で勝つ・・・という話にできればよかったのだけど、すごく中途半端
まあ、それをガチでやった場合、玩具の売上が死ぬのでしょうがないとは思うんだけどねw

328 :名無しより愛をこめて :2019/05/16(木) 23:26:03.59 ID:3jhDaSCO0.net
>>321
その意味だとリュウソウは、敵の目的が不明瞭+怪人製造は毎回クレオンの合わせ技で
当番幹部が交代してもあんまり変わり映えしなさそうなのがちょっともったいないな
蛾眉殿だけがチュートリアル担当であとは幹部増員制だったニンニン路線で行くのかもしれないけど

329 :名無しより愛をこめて :2019/05/17(金) 08:17:45.05 ID:fFVMkn6l0.net
マイナソーを全滅させるには人類を一人残らず全滅させれば良いという意見が以前あったけど、今回のミミックマイナソーの例を見る限り、それじゃ不充分そうだな。

330 :名無しより愛をこめて :2019/05/17(金) 09:26:20.21 ID:mba/Us0ba.net
よし、マイナソーから地球を守るために地球を滅ぼそう!

331 :名無しより愛をこめて :2019/05/17(金) 17:28:38.80 ID:Y+92HsaF0.net
ドルイドンって戦隊の敵組織と言うよりウルトラマンAのヤプールっぽいんだよなあ(となると、ドルイドンは前半で壊滅して後半は野良マイナソーとの戦いになるとかw)

332 :名無しより愛をこめて :2019/05/17(金) 18:45:24.27 ID:G6i4/aYa0.net
少なくともクレインがなんかやらかすんだろうなぁ
って感じだけは見て取れる

333 :名無しより愛をこめて :2019/05/17(金) 20:00:08.22 ID:HhDc6gesr.net
ネタバレ現金やぞ(すっとぼけ)

334 :名無しより愛をこめて :2019/05/17(金) 21:39:29.24 ID:FWcLwxl9d.net
>>331
それなら秋までにドルイドン壊滅でそれ以降はクレオンがメインの敵になる?

335 :名無しより愛をこめて :2019/05/17(金) 22:51:08.06 ID:fFVMkn6l0.net
何気にミミックマイナソーって、防御力だけで言えば最強クラスじゃね?
箱庭さえ壊されなきゃ一切の攻撃が効かないって、歴代戦隊怪人の中でもトップ争い出来るチートレベルだろ。

ワイズルーかクレオンがもっと気を利かせて箱庭を地球から遥か遠く離れた宇宙の辺境の星とか、見付かる訳がないような場所に隠してたらリュウソウジャーは完全に積んでた。
否、ミミックマイナソーに移送以外の攻撃力は皆無だから逃げることや、ミミックマイナソー周辺に人が近付かないようにする程度のことはリュウソウジャーにも出来ただろうが、殺すことは絶対に不可能だった訳で。

336 :名無しより愛をこめて :2019/05/18(土) 06:28:11.26 ID:meuBGAUY0.net
333

337 :名無しより愛をこめて :2019/05/18(土) 19:56:47.40 ID:SVqRS5hu0.net
ドルイドンが罠張ってるリアル宝探しゲームに参加するようにしむけて
OPでも意味深な描写されてるういのパパが黒幕なのでは。
「ラスボス・龍井尚久」みたいになると「パパだからやっぱり殺せない!」で高難度。
正体はフライドチキン男ってオチもあるけどw

338 :名無しより愛をこめて :2019/05/18(土) 21:37:39.77 ID:cTAF8r1T0.net
ういのパパが黒幕なんて
仮面ライダーでおやっさん枠がラスボスになるぐらいありえない展開だろ

339 :名無しより愛をこめて :2019/05/18(土) 21:44:20.15 ID:RT+McaYed.net
エボルト「おう」

340 :名無しより愛をこめて :2019/05/19(日) 15:04:48.43 ID:J9eH0QWIa.net
ボスは無いにしてもストーリーのキーになる重要キャラにはなるんだろうな
騎士竜の研究者は流石に死に設定に出来んだろ

341 :名無しより愛をこめて :2019/05/20(月) 12:13:15.92 ID:hqpbQyjHa.net
ひょっとしたら、ドルイドンには大きな目的なんかなくてただ遊んでるだけなのかも

342 :名無しより愛をこめて :2019/05/20(月) 16:25:12.77 ID:BHbUaLeE0.net
少なくとも
マイナソーがドルイドンたちに住みよい星に変えられる的な能力なさげだしな
幹部クラスにマイナスエネルギーが還元されてるわけでもないし
破壊のための破壊
そんな感じ

343 :名無しより愛をこめて :2019/05/20(月) 16:31:54.86 ID:LfJm6B2ha.net
単純に「俺らの星」に勝手に繁殖してる人間たち滅ぼすのが当面の目的でないの

344 :名無しより愛をこめて :2019/05/20(月) 18:42:00.23 ID:rw9tSAAI0.net
>>335
普通に触ってる描写もあったから不意打ちで攻撃すれば勝てるんじゃなかろうか

345 :名無しより愛をこめて :2019/05/20(月) 18:52:13.16 ID:TaswoMJqd.net
クレオンは最終的にどうなるのかは気になる

346 :名無しより愛をこめて :2019/05/20(月) 20:29:15.50 ID:3HSt4pY70.net
ドルイドンは、出自こそ地球だけど宇宙に出て帰って来た、
ということで宇宙由来扱いにすると。

宇宙由来で、過去に地球を攻めた経験がある
(つまり一度退けられてる)といえば、
バルバンとザンギャック。

バルバンは一般怪人がなかなか強かった印象があり、
ザンギャックは強さの印象こそバスコに持ってかれてるが、
一般兵の手柄として、レジェンド大戦の実績がある。

今のところマイナソーは、「強い」というより
なんかこう「戦いにくい」って印象。
幹部や首領も含め、これからどうなっていくかドルイドン。

347 :名無しより愛をこめて :2019/05/20(月) 22:33:02.87 ID:DublcyQv0.net
ドルイドンは地球を「俺らの星」とは言うが
こいつらにとって地球は生まれ故郷なのか被造物なのかが気になる

348 :名無しより愛をこめて :2019/05/21(火) 18:12:32.83 ID:MMmcP8q60.net
>>341
今回のワイズルーの「面白くするためにマイナソーの生みの親を自殺させようとする」は完全に最強のマイナソーを作るという作戦の目的に反してるんだよなあ。

349 :名無しより愛をこめて :2019/05/22(水) 00:32:55.57 ID:bXbEx70Ga.net
>>348
自殺まではいってないだろ
心理的圧迫を与えることによってマイナスエネルギーを絞り出すのが目的なんでしょ

350 :名無しより愛をこめて :2019/05/22(水) 09:16:02.31 ID:KbjOycKd0.net
重度の鬱病患者に苦しまずに死ねますよ〜的な謳い文句で液体飲ませれば
勝手にマイナスになってくれるし完全体は作れるしwin-winな関係に…?

351 :名無しより愛をこめて :2019/05/22(水) 10:00:33.87 ID:p8+FPnWm0.net
自殺失敗したのは結果論で、あのままなら落ちてたしワイズルーも助けようとしなかったし
クレオンの陰口へのお仕置きにマイナソーをオシャカにしようとした内紛行動説

352 :名無しより愛をこめて :2019/05/22(水) 10:37:03.16 ID:zWo47QAXa.net
単に趣味でやってるだけ説

353 :名無しより愛をこめて :2019/05/22(水) 11:55:30.73 ID:GwU+vsHzr.net
マイナソーって何なんだろうねいや本当に

354 :名無しより愛をこめて :2019/05/22(水) 12:02:34.10 ID:hx0pimedF.net
ウルトラマン80のマイナスエネルギーも結局謎だったしな
人の感情は歴代悪の組織に最も狙われるエネトロン以上のエネルギー源なんだろうな。理屈はよーわからんが

355 :名無しより愛をこめて :2019/05/22(水) 14:22:53.59 ID:p0hRR6xha.net
プリキュアの悪の組織もよく狙うし、なんならインキュベータさんとかの深夜アニメでもわりといるな、感情エネルギーの収集者

356 :名無しより愛をこめて :2019/05/22(水) 16:01:09.48 ID:mTXC6NQSa.net
外道衆もデーボスも牙鬼軍団も感情集めてるよなw

357 :名無しより愛をこめて :2019/05/22(水) 20:18:30.15 ID:afhAvyRI0.net
敵の目的は、大体
1.人類皆殺し
2.人類奴隷化
3.○○復活の為に××を集めろ
の3パターンだわな

3番の場合、××が金品とかになるとロンダーズみたいな特殊ケースになるから
特撮の敵らしくて毎回の話が書きやすいものというと人間の感情とかに落ち着くわな

358 :名無しより愛をこめて :2019/05/22(水) 23:21:58.13 ID:RES+JIJSd.net
逆に感情集めが主目的でもない悪党も一般人を苦しめるとめちゃ嬉しがるやついるよな。
恨みを晴らす訳でもパワーソースになる訳でもないのに、本能的悦びとしてそれを噛み締めてる奴。ラディゲとか。マジェスティーとか。
テレビゲームでも「滅びこそ我が喜び」とか「その苦しみをわしに奉げよ!」とか言う魔王いるし。

作劇上の都合とかをあえて伏せておいて、悪玉の生理的要求としての作用が特撮界には存在していると考えてみると面白い。

ひょっとしたらバンドーラ様が子供をいじめるのが好きな理由も、過去の逆恨みだけでなく、魔女というダークサイドに落ちたが故の生理的要求だったり?

359 :名無しより愛をこめて :2019/05/23(木) 01:40:27.94 ID:8QZdAVROa.net
ボーゾックとかいう何となく暴れてるやつ

360 :名無しより愛をこめて :2019/05/23(木) 06:17:15.53 ID:4en0x4Tt0.net
そう言えばライダーで言えばヤミー、ファントム、バグスター辺りは最終的な狙いはそれぞれ違えど、人間の感情を操作することを目的に動いてるよな。
ウルトラで言えばスペースビーストが近いかな。あいつらも人間をただ捕食するだけじゃなくて恐怖の感情も大好物だし。

そいつらの場合、人類絶滅とかされると逆に困るんだよな。餌が無くなったり繁栄出来なくなったりする訳で。

361 :名無しより愛をこめて :2019/05/23(木) 07:19:28.21 ID:Mat1Mc8R0.net
>>360
>そいつらの場合、人類絶滅とかされると逆に困るんだよな

それを、アブレラで見たかったんだよなあ。
「地球人に多大な被害を与える犯罪用品の販売で、いつも大儲けしている」
「地球は豊かな星だから、犯罪者の間で大人気。アブレラにとっては客寄せ場」
ってことで、地球破壊とか人類絶滅とかされると困る。

だから、そういうのを狙う巨悪が登場して、一時的にデカレンと共闘する展開。
武器の供給とか、敵方の情報収集とか。
もちろん、それが終わったらまた敵に回る(回らないといけない)けどな。

デカの場合、設定上「敵は永遠に残ってる、俺たちの戦いはまだまだ続く」で
終わらなきゃいけないんだし、なんならアブレラと敵対関係に戻るところを、
最終話に持ってきても良かった。そうすれば以後の続編にも出し易くなるし。

362 :名無しより愛をこめて :2019/05/23(木) 08:13:18.42 ID:WoliHzWhd.net
>>361
そういう美味しい展開を作り出そうとしたのがルパパトかもね。

俺はアブレラとは1ミリも馴れ合って欲しくないから、そういうシチュエーションにはなって欲しくないなー。
デカレンみたいな組織がしっかりしてる組織だと特にね

363 :名無しより愛をこめて :2019/05/23(木) 08:20:03.19 ID:DXQxdqu/r.net
やっぱりヒーローものは背景がしっかりしてないと展開に緊張感がだせなくなるもねだということがよく分かる作品だったねルパパト

364 :名無しより愛をこめて :2019/05/23(木) 10:29:24.08 ID:kQyNuJPZ0.net
*個人の感想です

365 :名無しより愛をこめて :2019/05/23(木) 10:36:27.41 ID:HDKitEJ80.net
目的が分からない組織といえばバイラムだな
口では「人間が憎い」「文明を滅ぼして新しい文明を作る」とかいってるけど
滅ぼした世界は支配もせずほったらかしだしその場のノリで言ったとしか思えんし

366 :名無しより愛をこめて :2019/05/23(木) 11:03:01.34 ID:qnm0uJsB0.net
「物質からマイナソーを作り出せる」なら、
例えば地球からマイナソーを作ることも出来るんだろうか。

367 :名無しより愛をこめて :2019/05/23(木) 11:24:05.35 ID:jk0hHNWNa.net
ジュウオウジャーで地球の意思出てるしそっち方面に行かないことも無いけど
6500年前にドルイドン拒絶したようなもんってのもあるし
人間に絶望展開とかハッピーエンドに着地するのも難しいだろうからどうなんだろ

368 :名無しより愛をこめて :2019/05/23(木) 12:28:00.76 ID:3mPY2zjla.net
環境汚染に対するマイナスエネルギーから産まれたマイナソー。
口から放射能火炎とか吐く。

369 :名無しより愛をこめて :2019/05/23(木) 13:34:06.81 ID:Mat1Mc8R0.net
>>365
第一話
「お前たちの極悪な文明を滅ぼし、我々は理想郷を築くだろう!」
……裏次元はどうなってましたかね? と。

>>367
人間だけが、動植物と違って自然を破壊してる。
人間だけが、地球にとって害毒だ。って主張は、いろんな作品で見るけど。

でも、(ファンタジー作品では難しいがSF作品なら)異星人が
攻めてきて、地球の生物を皆殺しにするぞとか言い出したら、
対抗できるのは人間の科学兵器しかなく、動植物なんざ無力なわけで。

だから、動植物の応援を受けて、大自然の期待を一身に浴びて、
科学兵器を装備した戦士が戦う……って話、もっとあっていいと
思うんだがな。戦隊に限らず、漫画とかでも。

そういう思想を前面に出してはいないけど、
アースフォースのチェンジマンなんか、実質そういうもんだろ?
アースフォース単独では、当然ながら巨大ロボとかないわけで、
地球(自然)の力と人類の科学との融合で戦ったことになる。

370 :名無しより愛をこめて :2019/05/23(木) 20:01:38.04 ID:8QZdAVROa.net
>>369
ビーファイターがわりともろにそれ
異次元の侵略者に昆虫だけじゃ歯が立たず、人間の最先端科学アーマーに不思議昆虫パワーを添加してる

371 :名無しより愛をこめて :2019/05/25(土) 19:52:55.24 ID:FgyxWl/eM.net
悲壮感が全くないカーレンジャー
絶望しかないジェットマン

372 :名無しより愛をこめて :2019/05/25(土) 19:57:29.87 ID:JQ/06nRor.net
なんやかんやで登場人物全員地球生まれ地球育ちのマジレンジャー

373 :名無しより愛をこめて :2019/05/26(日) 10:36:32.76 ID:RIn59kyda.net
マイズルーが出てきたあたりから
ドルイドンは本当に趣味でやってるんじゃないかと思うようになった

374 :名無しより愛をこめて :2019/05/26(日) 13:02:52.77 ID:yo93XKoB0.net
>>373
どーも真剣みが感じられないんだが、
といってバイラムやデスガリアンみたいに
ゲームでやってるんですよと明言はしてないし、
むしろ最初から恨みはあるはずだし……

375 :名無しより愛をこめて :2019/05/26(日) 18:04:37.32 ID:s9mg4Yu8M.net
バルガイア 問答無用の強さ
初登場時ラゲム 問答無用の強さ 
ワンパンでグレートイカロス撃沈

最終回ラゲム バイラックがいなければ
あれ攻撃弱くね ベロニカレベル

376 :名無しより愛をこめて :2019/05/26(日) 18:50:24.31 ID:ojUmv+JT0.net
恐竜戦隊は追加戦士が出てきてからが話の本番だから

377 :名無しより愛をこめて :2019/05/26(日) 19:10:09.22 ID:Ui2tXh4Br.net
でも追加戦士が追加戦死になったこともあったから油断出来ないのだよ

378 :名無しより愛をこめて :2019/05/26(日) 22:58:31.81 ID:9+2fdnpN0.net
ワイズルーは道化を装って実は内部からドルイドン転覆を狙ってる追加戦士説

片手間に別の星侵略とかしてるし、ザンギャックとかジャークマターみたく
上の連中が地球にはそんなに本腰いれてない説

幹部と戦闘員がチェック模様だし、本物のドルイドンはもう滅亡していて
現ドルイドンは全部クレオンがつくったオモチャの駒説

379 :名無しより愛をこめて :2019/05/26(日) 23:08:27.86 ID:8tE/dwCm0.net
チェック模様はチェスモチーフってだけじゃあ…

380 :名無しより愛をこめて :2019/05/26(日) 23:16:12.09 ID:k7DYocC50.net
大サタンも究極大獣神が出たとき

1度目:絶叫した後に瞬殺
2度目:高笑いの後にドーラタロスともども瞬殺

いずれも究極大獣神への攻撃はなし

ソードビッカーであっさり瞬殺されたラスボスのモンスター教授でも目からビームで反撃してるのに

381 :名無しより愛をこめて :2019/05/27(月) 10:28:59.77 ID:Zy72ByqAM.net
バルガイアー様前では究極大獣紙になります

382 :名無しより愛をこめて :2019/05/27(月) 18:25:48.73 ID:I9gHBpzdM.net
各戦隊ロボ最大の必殺技

バルガイヤー「なんかしたの ねえ?」
タイタンノヴァ スーパビックバースト 
バ「なんだそれ?あん まさか今のは攻撃だったのかな」
バードメーザー グランドバニッシャー
バ「でw」
大圧殺 
バ「上に乗ってなにやってんだ降りろ」

383 :名無しより愛をこめて :2019/05/27(月) 21:17:28.45 ID:qXudkpi90.net
つ 芋羊羹


これが戦隊の世界

384 :名無しより愛をこめて :2019/05/27(月) 21:48:50.26 ID:qDTgDEiM0.net
前作のこともあるし今作ではテコ入れしやすいよう
敵はどうとでも転がせるように全容は伏せてる感じなのかなあ
ういパパもクレオンもOPで思わせぶりにだけ映しといてまだ何も考えてなかったりして

385 :名無しより愛をこめて :2019/05/28(火) 05:09:44.24 ID:MA0mO9LHa.net
>>384
1人だけ後ろ歩きしてる黄色とかいたからなw

386 :名無しより愛をこめて :2019/05/28(火) 10:57:56.99 ID:8NexzTPk0.net
ドルイドン幹部すら利用する野心家ポジかと思いきや幹部の勝手に振り回される苦労人ポジになるのかよ=クレオン

387 :名無しより愛をこめて :2019/05/28(火) 12:43:01.11 ID:jRKs6Gv60.net
>>386
とはいえ、組織の為に健気に頑張ってるとも見えんしなあ。

388 :名無しより愛をこめて :2019/05/28(火) 18:40:12.31 ID:+euWTSJp0.net
芋ようかんもあれだけど、ドブネズミがあってだな・・・

389 :名無しより愛をこめて :2019/05/28(火) 18:42:30.26 ID:+euWTSJp0.net
https://youtu.be/9aIujFzrDP4?t=110
連投スマン、事実上のラスボス・アイアンクローの最期

390 :名無しより愛をこめて :2019/05/28(火) 21:21:55.05 ID:OFGHQK9Oa.net
マイナソーの戦い方はなんかスペースビーストを彷彿とさせるんだよなあ

391 :名無しより愛をこめて :2019/05/28(火) 22:02:15.20 ID:A78c5G3O0.net
>>387
昇進に邁進するわけでもないがサボるわけでもない、多少手を抜きつつ効率化を試みる、今時の組織人に見えて個人的には好感が持てるな

392 :名無しより愛をこめて :2019/05/28(火) 22:54:59.03 ID:fcdq8xkT0.net
>>384
ここ何年も前半2クールでは内部イベントも背景設定掘り下げも全然しない組織が続いて
どうしても「組織の実態は後半になってから思いつけば良いや」スタンスなのではと疑ってしまうなあ……

393 :名無しより愛をこめて :2019/05/28(火) 23:07:13.85 ID:gZSAOtLX0.net
律儀に戦力増強と作戦遂行してるだけでも前作の幹部組よりマシだからなあ
ドグラニオ的には腰巾着の便利屋よりも自分勝手な野心家の方が欲しいんだろうが

394 :名無しより愛をこめて :2019/05/29(水) 04:44:49.21 ID:S/fgEd+Oa.net
>>392
ネロス帝国の爪の垢でも煎じて飲ませたいもんだな

395 :名無しより愛をこめて :2019/05/29(水) 10:36:51.16 ID:gVT8+rmRM.net
ドクターマン様でもつれてくるか

396 :名無しより愛をこめて:2019/05/29(水) 23:14:52.43 ID:avHGmDB87
ミミックみたいに寄生主以外からもエネルギー吸い取れる奴もいるとなると。
ドルイドン側の最悪の失敗例としては。
マイナソーが寄生主を取り込む(これで本体殺しが不可能に)
ドルイドン幹部からエネルギーを吸収
もしこうなったらリュウソウジャーに頼るしかないな。

397 :名無しより愛をこめて :2019/06/04(火) 14:49:58.33 ID:/GhALOwcM.net
>>291
つまらないのは昔でもつまらないな
チェンジマンなんかそんな感じだな 

・攻撃→電撃剣
・申し訳程度のやられ→攻撃→電撃剣

398 :名無しより愛をこめて :2019/06/04(火) 21:17:53.29 ID:ew70K0IW0.net
一ヶ月前!

399 :名無しより愛をこめて :2019/06/06(木) 22:25:01.57 ID:OKfFBJcu0.net
>>397
ダイナマンなんて等身大での戦いは進化獣からメカシンカになったことで苦戦を強いられたのに
巨大戦ではいつもどおり稲妻重力落としで倒せている

400 :名無しより愛をこめて :2019/06/08(土) 08:13:21.38 ID:GACp7+Qy0.net
まぁその分、巨大戦力は強くて頼もしいわけだ。
逆に言うと敵側は、等身大での戦闘力は向上させられても、
巨大化後の強さまでは向上させられずにいる、と。

思えば、史上初Sボスのファイブと次のジェットとの二年は、
空前絶後と言えるレベルの、ロボ・ボロボロの二年でもあった。
首が落ちたり腕が飛んだり、見るも無残に粉砕されたり。

最終話のマックスマグマと、
最終話に限らぬジェットイカロスの刻まれっぷりは、
今でも語り草。

401 :名無しより愛をこめて :2019/06/08(土) 09:49:11.41 ID:Pk5lvP0c0.net
今さらジェットマンの話をしても通じない気もするけどな
もうリアルタイムで見てた奴はそこそこ大きな子供がいるレベルだろ?

402 :名無しより愛をこめて :2019/06/08(土) 09:55:51.61 ID:1NVL+OOl0.net
ジェットマン以降は、巨大ロボの大半が純粋なメカではないので
首が落ちたり腕がもげたりというのがやりにくくなったんだよね

等身大で首が落ちたり腕がもげたり出来ないのと同レベルとまでは行かないにしてもw

その代わり敵味方ともに似非軍隊組織の縛りが大きく外れたので
ストーリー的にはマンネリから開放され洗練された物も作られることが増えたけど

403 :名無しより愛をこめて :2019/06/08(土) 11:51:14.23 ID:VeXKqL4b0.net
今はYouTubeでいくつか公式配信されてるから
最終回近くなったらみんなで見て議論してみるというのは…
めんどくさいね、ごめん

404 :名無しより愛をこめて :2019/06/08(土) 12:47:57.91 ID:VmbV6hZQr.net
そういえば初期戦士が死ななくなったのとロボットの設定の複雑化はリンクしている気がする

405 :名無しより愛をこめて :2019/06/08(土) 15:32:21.27 ID:3kgSRQdBd.net
ただの機械なら替わりのパイロットを用意できるけど
神とか生物的な物だと選ばれた者にしか動かせないからパイロットを戦死させられない
ということか

406 :名無しより愛をこめて :2019/06/08(土) 17:09:16.63 ID:1NVL+OOl0.net
>>404
初期戦士の死亡って、基本的にはストーリーや演出の都合というよりも、
役者の都合だから、制作体制がしっかりしただけだと思うぞ

407 :名無しより愛をこめて :2019/06/08(土) 19:22:46.42 ID:CvFtO3Km0.net
>>403
ちょうどチェンジマンが最終回だよ。

408 :名無しより愛をこめて :2019/06/08(土) 22:39:15.19 ID:tsEwWQyP0.net
しかし今はメカ戦隊の年になった途端に首がもげる腕が落ちる装甲が焦げたり溶けたりするとかの
演出が出る訳でも無し、単にダメージ描写用スーツに労力を割けなくなっただけだと思うよ

等身大の方のスーツだって表面が焦げ落ちるとかの場面はめっきり減ったし

409 :名無しより愛をこめて :2019/06/09(日) 01:06:16.99 ID:7BWY5ELod.net
>>405
生物は意外と簡単に認められそう

410 :名無しより愛をこめて :2019/06/09(日) 05:49:49.44 ID:L8iJejCL0.net
ボウケンでドリルが木っ端微塵になってたことがあったような
わりとすぐに直されてたけど
自然治癒するタイプはそういうとき時間かかるよね

411 :名無しより愛をこめて :2019/06/09(日) 21:42:31.05 ID:59Q7U35+M.net
チェンジマンは最終回前まではよくチェンジロボとシャトルベースだけでここまでこれたよな的な必死感伝わるんだけど
最終回が、ゴズマスターがあっさりすぎて俺が泣いた

412 :名無しより愛をこめて :2019/06/10(月) 07:31:29.37 ID:zsrgYwlVM.net
よくこれたというか当然というか
チェンジロボ強すぎ

413 :名無しより愛をこめて :2019/06/10(月) 08:00:31.11 ID:y4au5liI0.net
どうせ等身大では勝てない相手なんだから普通に最初からロボで戦おうよという
戦隊ロボ様式を貫く問題点直撃なんだよなゴズマスター議論

414 :名無しより愛をこめて :2019/06/10(月) 12:58:41.21 ID:atssdaZc0.net
>>406
追加戦士は別として、初期戦士が死んだか、退場したのって
記憶している限りすべて「役者の方の都合」で、ストーリー上そのメンバーが
死ぬ/退場する必然性があったのって一つもないからな。
もしあったら教えてほしい。
追加戦士はまったく話が別で、ストーリー上必然的に死ぬのが多い。

415 :名無しより愛をこめて :2019/06/10(月) 12:59:53.05 ID:atssdaZc0.net
>>411
バズーの正体は惑星大の生命だ! なんてでかい設定を持ち上げておいて
いつものスーパーサンダーボルトで一発撃破ってのは止めて欲しかったなあ。

416 :名無しより愛をこめて :2019/06/10(月) 13:04:19.89 ID:oplKUGHM0.net
>>414
ブラックコンドル

417 :名無しより愛をこめて :2019/06/10(月) 17:30:48.24 ID:zsrgYwlVM.net
結局バズーの恐ろしさはわからずじまい
バルガイアー様だけだな色々しょっぱいけど

418 :名無しより愛をこめて :2019/06/11(火) 10:20:45.39 ID:usVvV6Mv0.net
>>416
ああジェットマンの最終回ね。でもあれは「戦隊解散後」だし、ストーリー上の意味があるとは
言えないんじゃないかなあ。それに役者の人がそういう見せ場を作ってくれと頼んだと
聞いたことがあるし。

419 :名無しより愛をこめて :2019/06/11(火) 11:26:55.46 ID:fmLtenxuM.net
死ぬだけだったらファイブマンで一回あったな

420 :名無しより愛をこめて :2019/06/11(火) 21:16:04.41 ID:oR49aHGc0.net
戦隊を体内に入れなきゃ勝っていたのに!という理由で
ドグラニオと同じような議論ができないだろうか、ゴズマスター。

>>414
設定上の都合で最初から死んでいたクローバーキング
トカッチもガオの4人もアキバ全員もストーリー魅せるために死んじゃったね。
しかし小学生を戦わせて死なせちゃうなんて、そうとうブラックだなレインボーライン。

421 :名無しより愛をこめて :2019/06/11(火) 21:32:52.31 ID:h+FW1dwJd.net
>>420
根本的に守備力が低すぎるから…
彗星の影に隠れてバズービーム連打しておけ、みたいな話になる

422 :名無しより愛をこめて :2019/06/11(火) 21:55:04.41 ID:h+FW1dwJd.net
そもそもバズーは大して強くないからこそ、明確に大星団ゴズマを作る理由がある訳だしね

バズーは存在するために無数の星が満ちる餌場が必要な生まれついての世界の敵
しかし本体は有機生物ゆえに、攻撃力と体力はともかく守備力が低く小回りが効かない
劇中のように超火力の兵器に懐に入られると終わってしまう

従って「ゴズマスター対策をされない」「餌場を確保する」の二つの問題を解決する必要がある
この二つの問題を一手で解決するのが「宇宙征服のための大組織を作る」こと

本体とまるで姿が違う星王バズーという「最強の宇宙人」は隠れ蓑としてうってつけ
本体のゴズマスターを「バズーが操る武器の一つ」扱いにしてしまえば、相手のゴズマスター対策に対して更に対策を打てる(実際劇中ではチェンジマンを捕らえている、ギョダーイが居なければ詰みだった)
食事による星の破壊も「星をも破壊できる星王」による恐怖支配のアピールを兼ね、星王バズーという隠れ蓑をより強化できる
バズーは極めて論理的に恐怖支配をやっている

423 :名無しより愛をこめて :2019/06/12(水) 08:25:28.08 ID:+izLokWD0.net
>>420
逆じゃね
バズーはチェンジマンを体内までおびき寄せないと勝てない
地球衝突が迫ってるからまずロボでゴズマスターを破壊しようと判断されてたら即終わってた

424 :名無しより愛をこめて :2019/06/12(水) 14:31:14.30 ID:S3BCObCF0.net
>>420
うん。チェンジマンは今回始めて見たが、どうにもゴズマスターは評価しにくいな。
だって、等身大のときはドールの巨大化がなければ脱出できなかったのに
どうしてチェンジロボは突然ゴズマスターに突入して中心部まで行けるんだ?
そして、惑星大の巨大なものがどうしていつものスーパーサンダーボルトの
一撃で破壊されるんだ?
ゴズマスターが超巨大だけど、スターウォーズのデススターみたいに
この一点が弱点で、ここを攻撃すれば破壊できる! というような急所があったとしても
どこが急所かチェンジマンにわかったような描写は全くなかったし。

結局「なんで倒せたのか分らんから評価できない、とりあえず宇宙人の協力があったから
Bランク」てな感じがする。

425 :名無しより愛をこめて :2019/06/12(水) 14:33:17.08 ID:S3BCObCF0.net
>>420
そう考えると、ストーリー上の理由で死んだ初期メンバーもいるか。
ただし、「戦隊結成前」「戦隊解散後」または「死んだけど生き返った」パターンのようだな。

426 :名無しより愛をこめて :2019/06/12(水) 15:13:24.29 ID:51NGG3vG0.net
まあ脚本の曽田さん視点から見たらゴズマスターはラスボス対策における発展途上状態で
バルガイヤーでやっと答えを見つけたようなもんだろうよ

427 :名無しより愛をこめて :2019/06/12(水) 19:04:55.96 ID:jdI6gtjG0.net
ゴズマスターの場合それ自体を撃破する難易度以前にまず太陽系まで自ら攻めてきてくれるという条件を考慮する必要あるんじゃね?

428 :名無しより愛をこめて :2019/06/12(水) 19:15:44.58 ID:tuCsgGHc0.net
>>423,424
想像で行間を補間するのは不可能ではないけれど、間違いなく説明不足だよね

ゴズマスターが破壊できるとは思っていなかったので、
操って地球衝突軌道に載せたものなら、操って軌道から外せると考えた
(物理学的に考えると24時間では絶対に無理だがw)

接近して着陸し、中に入ってみたらゴズマスターは実はバズーそのものであり
生き物であり攻撃で破壊可能だと判った

なにかしらこういった流れがないと、地球に衝突の危機なんだからとりあえず
破壊が可能なのなら破壊しろという順になるのが必然だよね

429 :名無しより愛をこめて :2019/06/12(水) 20:06:51.94 ID:cfAN6OrKd.net
次の方どうぞ

430 :名無しより愛をこめて :2019/06/12(水) 21:21:08.65 ID:mgCqP2Jw0.net
>>419
ゾーン側が、いかに「学兄だけ殺せればもう勝ち」と
思ってるかがよく解った。その気になりゃ、皆殺しにできてただろうに。
それほどゾーンから学兄への評価は高い、が反面、他四人はナメてた。
ところが……と。

「チームのお父さん」の死によるメンバーの深刻な動揺、
「チームのお母さん」の機転による奇跡の逆転。
家族戦隊らしい緊迫感とカタルシスが良かったな。

431 :名無しより愛をこめて :2019/06/13(木) 08:58:39.93 ID:MEiF+HLO0.net
そういえばチェンジマン最終回のギョダーイは、
今まで獣士が倒されたことに反応して巨大化してた、と思ったら
実はパワーバズーカに反応して巨大化ビームを撃ってた、
って解釈でいいのかな。

だったらそれにどうやって気づいたのか、って話にもなるんだけど。

432 :名無しより愛をこめて :2019/06/13(木) 10:17:14.78 ID:8mOMsJ5z0.net
>>431
それはそれでおかしい。
だって以前パワーバズーカが跳ね返されたときにはギョダーイは出現しなかったしな。

まあ正直あのラストは無理矢理終わらせたので
無理な展開や説明不足が多いと思う。

433 :名無しより愛をこめて :2019/06/13(木) 10:55:10.77 ID:MEiF+HLO0.net
まあさくらとかメモリードールの登場とか、かなり唐突だったもんな。

434 :名無しより愛をこめて :2019/06/14(金) 05:44:00.39 ID:ETADjbKya.net
バトルフィーバーとかゴーバスターズみたいに巨大化戦と等身大戦を同時進行する戦いもっとやってほしい
予算的に難しいだろうが

435 :名無しより愛をこめて :2019/06/14(金) 06:21:30.51 ID:wvjKPX3vd.net
フラッシュマンの最後の巨大戦の長丁場はどう評価すべきなんだろうか
そいつが相当のタフなのかフラッシュマンが反フラッシュ現象で相当の戦力が低下してたのか
そもそも巨大戦の実際の平均タイムってどのくらいなんだろうか

436 :名無しより愛をこめて :2019/06/14(金) 06:45:22.57 ID:bfXCvyr30.net
バズーやメドーのような威厳ある巨大映像首領、
もっと出てきてほしいんだが、なかなか来ないな。

マジェスティはアレだし、アルマゲは出番自体が少なすぎたし。

そういや上の二人、いや、下のも含めて四人とも、
SF系だな。ファンタジー系のン・マとか牙鬼あたりも、
「ちょっとだけ封印が解けかかってて、少しは話ができる(命令や叱咤)」
ってことで、巨大映像にしてくれても良さそうなもんだが。

437 :名無しより愛をこめて :2019/06/14(金) 07:36:45.40 ID:pvbYAXUk0.net
タイタンノバの火力ってフラッシュマンのコンディションに左右される様なシロモノなんだろうか
デーモスとの根比べ時間の間はスイッチ押しっぱなしにしてるだけで良いなら
コクピット内で仮眠取りながら交代交代で操縦席に座ってたりしてw

438 :名無しより愛をこめて :2019/06/14(金) 09:34:39.14 ID:Xi325K8q0.net
プロデューサーとか脚本家で、ラスボスの傾向とか
やっぱ違ってくるもんなのかね、とふと思ったり。

439 :名無しより愛をこめて :2019/06/14(金) 12:34:54.72 ID:YP8sfQXUd.net
>>438
多分にあるんじゃないかな
小林靖子は序盤のキャラクターをラスボスにしたがる傾向にあるとどこかのスレで聞いた(ソースなしスマソ

440 :名無しより愛をこめて :2019/06/14(金) 13:20:55.85 ID:wvjKPX3vd.net
>>437
等身大戦でもローリングバルカン連打したりするからな
全て見てないから何とも言えないが必殺技連打ゴリ押しで勝つ戦隊って希少?

441 :名無しより愛をこめて :2019/06/14(金) 14:18:50.36 ID:6fJeTcJ5r.net
分からんぞプロデューサーがラスボスを変えたことだってある

442 :名無しより愛をこめて :2019/06/14(金) 15:52:58.44 ID:XTz2ixyy0.net
>>439
誰がデザインしたかわからんが、ゼイハブは首領=ラスボスで、最初から出ていたという
基本パターンだな。ゴレンジャーの黒十字総統からしてそうか。
ラスボス≠首領で後半やラスト近くで登場するのが変形パターン。

443 :名無しより愛をこめて :2019/06/14(金) 18:48:26.91 ID:wvjKPX3vd.net
チェンジマンの最終戦は確かにしょぼかったがその前のバイオマンとダイナマンも大概だよね
ダイナマンの最後戦に関して言うと帝王メキドの最後はあれしかなかったんだろうな

444 :名無しより愛をこめて :2019/06/14(金) 19:43:14.87 ID:DT3kisOw0.net
シルバのバイバスターってバイオキラーガンの何倍の威力があるって言ってるけど実際直接ヒットさせたレッド以外の四人誰一人殺せなかったから説得力無いよね
それどころかジュウオウとメッツラーすら殺せないし

445 :名無しより愛をこめて :2019/06/14(金) 19:59:55.57 ID:IpbOM1Zy0.net
バイオキラーガンがその程度の威力ということなのでは!

446 :名無しより愛をこめて :2019/06/15(土) 06:20:20.75 ID:9T5N3cDFd.net
パワーアップ後のジュウオウは鉄球を地面に叩きつけて小地震を起こすとか微妙な凄さがあるよね

447 :名無しより愛をこめて :2019/06/15(土) 09:36:55.32 ID:MScoTzbo0.net
ジュウオウジャーの事かと思った。

448 :名無しより愛をこめて :2019/06/17(月) 05:32:37.74 ID:vCsX6HPl0.net
444

449 :名無しより愛をこめて :2019/06/17(月) 14:13:07.67 ID:3gDWZu0F0.net
一国の総理が人間でないという普通だったら敵怪人でやりそうな展開を主人公側のリュウソウ族でやった(それも早い回で)ということは今後も人間社会に溶け込んだリュウソウ族が出てくるということか。

450 :名無しより愛をこめて :2019/06/18(火) 22:11:34.48 ID:dUARSrBU0.net
>>438
ライダー含め何回か担当したPで言うと、

塚田→敵戦力が露骨にインフレ。後半から幹部ラッシュ。ラスボスは全ての黒幕

宇都宮→幹部は誰か1人は組織に反旗。女幹部は悲しい最期。首領は組織よりも自分がやりたいことをやる

大森→幹部は大体改心。首領は劇中で何度かやられるけどすぐ復活して、とにかくしつこい

ライダーとかを踏まえても大体こんな感じ
なんか武部だけ傾向が読めない。
あの人だけどうも脚本家次第っぽい

451 :名無しより愛をこめて :2019/06/18(火) 22:40:06.15 ID:EaOB35AX0.net
脚本家次第な方が普通だと思うが

452 :名無しより愛をこめて :2019/06/18(火) 22:55:08.03 ID:ybosMy9ir.net
でもプロデューサーがラスボスを変えることだってあるし…

453 :名無しより愛をこめて :2019/06/18(火) 23:08:34.74 ID:K0dXPa6H0.net
最近は寧ろPちゃんの趣味よな

454 :名無しより愛をこめて :2019/06/20(木) 18:06:17.43 ID:xiw3BttId.net
前のゴズマスターの事だけど戦力がヒドラ兵しかいなかった時点でね
でもヒドラ兵って戦闘員の中では比較的強かった気がするが

455 :名無しより愛をこめて :2019/06/21(金) 07:41:39.39 ID:Zkvszebad.net
ゴーグルVって最終戦って等身大戦で幹部戦、巨大戦でラスボス戦と言う構図だったんだよな
こう言う展開って実は結構レアなケースだよね
しかも二人ともストWで言えばスパコンの上をゆくウルコン的な物で倒してるし

456 :名無しより愛をこめて :2019/06/21(金) 12:51:59.47 ID:lvtxEAjy0.net
>>450
武部Pの場合はライダーも含めて最終決戦で主人公側に犠牲が出るというのがパターンか。

457 :名無しより愛をこめて :2019/06/21(金) 20:49:31.91 ID:kYQPBnbId.net
>>456
ニンニンジャーとかいうセオリーブレイク

458 :名無しより愛をこめて :2019/06/22(土) 20:16:09.27 ID:EPyZritI0.net
戦闘員ランキングなんてのも昔あったねえ。
エゴスのカットマンのアレは、完全なタナボタだから
実績としてカウントできん、いやできる、とか。

459 :名無しより愛をこめて :2019/06/22(土) 21:03:20.60 ID:kypX2g02a.net
怪人集団とかもランキングしてたな

460 :名無しより愛をこめて :2019/06/22(土) 21:20:28.40 ID:A3zmTScr0.net
>>458
戦闘員はバーロ兵がぶっちぎりで話にならないって結論でたんじゃなかったっけ

461 :名無しより愛をこめて :2019/06/22(土) 21:47:17.27 ID:7WyRya470.net
バーロ兵は明らかにおかしな性能してるからなぁ
準怪人レベルのステータスがある

462 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 00:31:37.57 ID:gJj3lEQh0.net
>>456
キバの音也(過去キング戦)を最終決戦にギリ含めればそれも言えるか

>>457
ミドニンジャーが死んでるから(震え声)

463 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 10:20:06.80 ID:spl0lUgw0.net
ドルイドンが一気にブラック企業と化したことでこのスレでのリュウソウ関係の考察も進むといいのだがw

464 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 11:32:59.14 ID:msjk+xEzd.net
考察するほどの厚みが今のところない

465 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 12:44:15.30 ID:pwFYgd2/r.net
熱ければ熱いほどいいなんて理屈はオタしか持たんぞ

466 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 12:57:55.47 ID:gJj3lEQh0.net
正直ラスボスが誰になるかなんて最悪、最終回までわからんからなあ
この前だってドグラニオかザミーゴかギリギリまで読めなかったし
ブなんとかさんみたいに途中退場しても油断はできないし

467 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 13:32:37.92 ID:66w1BoI+d.net
クレオンかもしれないしガチレウスかもしれないよな。
逆にクレオンが退場するかもしれん

468 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 15:43:27.50 ID:e5bAdlN70.net
強さならバーロ兵
使い勝手の良さならメカクローンかな

469 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 18:10:56.16 ID:N6oyFfuP0.net
イーガロイドとかドゴーミンとかは戦闘員扱いではないの?

470 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 18:23:42.92 ID:aNqGtSP40.net
上級戦闘員

471 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 18:29:30.72 ID:CUp5d/xUd.net
>>469
怪人クラスの上級戦闘員扱いでいいと思うけど、あいつらは絶対数が少なすぎる
バーロ兵がおかしいのは並みの装備と練度の軍人ならタコ殴りにする
(たまに不意打ちが決まることもあるが、オーレンジャーといえども油断できる相手ではない)
のに、量産されていて一般の戦闘員と同じ数だけ沸いてくる点

デカレンジャーでいうなら、バーツロイドが命中すれば変身解除に追い込む必殺レーザーとかメタルカッター装備してアーナロイドと同じ数だけ出てくるのがデフォルト

472 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 19:15:26.13 ID:nCwJpb5IM.net
カーorカクレvsオーレにもバーロ兵出てきたんだっけ?
そん時の扱いはどんなんだったんだろう

473 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 20:39:08.14 ID:SdZkgzzA0.net
カクレvsオーレの時はバラハグルマのスーパーハグルマでパワーアップした結果
一対一ではまともに勝てず、撃破に必殺技が必要な怪人クラスになってオーレンジャーをボコってた
ただ、カクレンジャーにはあっさり負けたけどね

バーロ兵は物理攻撃に関しては異常に強い
軍用ライフルでも持ってこないと装甲を抜けない上に、バラバラになった手足だけでも動ける
しかし、炎や水などのエネルギーや液体による攻撃には一般戦闘員程度の防御力しかないのと
人間と肉体の構造が似ているので人間に対する体術がある程度通用する

一般人が大規模エネルギー攻撃や超火力の体術なんて使ったら自分も死ぬが、忍術を駆使すれば問題なく処理できるというわけ

474 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 21:01:59.39 ID:SdZkgzzA0.net
破壊光線が直撃すればビルをも崩壊させるし、メタルカッターは大木を軽々切断する
フル装備した大の大人を片手で5mは投げ飛ばすパワーもあるし、そんなパワーで殴られたらワンパンで人間は死ぬ
オーレンジャーは最後までメタルカッターだの破壊光線だのを打たせないとか躱すための立ち回りをせざるを得なかった

当時の資料はもう手元にないけど、戦闘力としてはバーロ兵一体で最新戦車一両と大体同じくらいという設定だったはず
つまり人型で自分で判断する90式戦車が戦闘員の数だけ湧いてくる

バラノイアは組織全体で見ればこのスレの基準的には上位に食い込むが、その理由は概ね戦闘員と怪人の質の高さ
その半面、怪人で強さが頭打ち&無駄に人間らしいので怪人より隙が多いという幹部に関しては哀しみが溢れてくる

475 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 21:08:48.16 ID:PPreYE0Td.net
だいぶ前に聞いた事があるけど1話怪人ってわりと高スペックな奴ぶつけてくるらしいけどどうなんだろうか
確かチェンジマンの1話怪人はギルークと同格とか言ってたな

476 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 21:15:34.95 ID:SdZkgzzA0.net
一話怪人は予算にも余裕があるし一話切りを避けるためもあって強かったり特別な奴が来ることが多い
第一話で幹部か準幹部、もしくは特別な怪人を出すのはわりと多いパターンよ

477 :名無しより愛をこめて :2019/06/23(日) 21:40:21.21 ID:gJj3lEQh0.net
ギンガマンとか最終決戦以上の総力戦でやってくるしなあ
但し初登場補正がよりにもよって主人公にもかかって
後のラスボスですらボコボコにされる訳だが

478 :名無しより愛をこめて :2019/06/24(月) 00:38:07.27 ID:1klFj9tR0.net
1話で怪人が出なかったライブマンではその分戦闘員のジンマー兵が怖かった(イエローライオンがやっとの思いで吹っ飛ばした腕が襲いかかってくるあたりとか)。

479 :名無しより愛をこめて :2019/06/24(月) 00:52:10.49 ID:LgzJudAH0.net
それこそ中学生に普通にブチのめされる一般兵がいる一方で
バーロ兵はコイツを倒せる事でこいつ只者じゃねぇ……!感を出せるしね
変身前の戦隊をここまで追い込んだ敵戦闘員っていたっけか?

480 :名無しより愛をこめて :2019/06/24(月) 07:08:37.04 ID:Rs7GVbqCd.net
>>478
その代わり最終回が一般怪人戦だったけどね
しかもそいつ、諸事情で急遽最終回に回されたやつ

481 :名無しより愛をこめて :2019/06/24(月) 11:32:32.34 ID:Z4qWwI730.net
バーロ兵の強さは今は亡きレンジャーズストライクでも他の戦闘員よりも数値が高いとこで再現されてたのが印象的

>>480
デンシヅノーって本来違う回に出るはずだったの!?初耳!

482 :名無しより愛をこめて :2019/06/24(月) 22:56:26.81 ID:asll0DBx0.net
>>475
なぜか馴れ馴れしいタメ口なんだよなガブー
単なる昔なじみなだけというオチじゃないだろうなw

483 :名無しより愛をこめて :2019/06/25(火) 13:24:15.29 ID:cc7DuTpnd.net
>>482
そもそもギルークがあまり強そうに見えない
パワーバズーカ耐性から単純な強さならアハメスの方が上なのか?

484 :名無しより愛をこめて :2019/06/25(火) 21:36:26.52 ID:Y32G09Nr0.net
ファイブマンの1話怪人のガメルギン、2話にも続投だし
設定上20年も殺されずに長持ちした一般怪人。これめったにないぞ。
ゾーンの900以上の星の侵略もガメルギン+幹部で事足りてたと考えるとかなり強力。
シグナルマンや黒騎士のようなヒーロー宇宙人がいる惑星もガメルギンが滅ぼしたのかな。

485 :名無しより愛をこめて :2019/06/25(火) 22:11:55.74 ID:IBpdOMhi0.net
ガメルギン以外にも幾多の星を滅ぼした歴戦の銀河闘士はちょくちょく出て来たよ

486 :名無しより愛をこめて :2019/06/25(火) 22:17:54.99 ID:cc7DuTpnd.net
ファイブマンはニュータウン小学校とか一見ほのぼのそうに見えて実は結構ハードだったんだな
バトルフィーバーなんかもハードなシーン結構あるし

487 :名無しより愛をこめて :2019/06/26(水) 06:41:12.81 ID:ZHjsl/Fb0.net
>>486
ファイブとジェットはそれぞれ、一話時点では「両親」「恋人」を
殺された被害者による、犯人への仇討ちだからな。
敵組織に対して、至上の怨恨を抱えての開戦。

そしてその後の展開と結末が、綺麗に両極端であると。

488 :名無しより愛をこめて :2019/06/27(木) 09:29:47.72 ID:26vloVWE0.net
恒例の組織のブラック・ホワイト議論だけど、ドルイドンは公式に幹部(クレオン)から見たらブラック組織と決定したな。
ガチレウスは上司としては問題外かもしれんが、かと言ってタンクやワイズもホワイト上司とは言い難いタイプだったし。
幹部に対するブラックさでは、多分ヴァグラスと互角レベルだと思う。
まあ、ヴァグラスはエンターさんが有能過ぎるから何とかなっていた面もあるけど。

ただ、一般怪人(マイナソー)の立場から言えば割とホワイト組織なんだよな。
本能のまま暴れて、例え幹部を攻撃しようと咎めを喰らうこともない。
(まあ、マイナソーには叱られて理解出来る程の自我とか理性とか無さそうだけど。)
しかも、育ち切るまではある程度幹部のサポートも得られる訳で、考えようによっては至れり尽くせりかもしれないな。

489 :名無しより愛をこめて :2019/06/27(木) 09:34:09.85 ID:5g32UX1Ea.net
ヴァグラスは上司の無茶振りはたまにあるものの、基本的に現場の裁量で動けたから(丸投げとも言う)
ワンオペ以外はそこまでブラックでもないかもしれない

490 :名無しより愛をこめて :2019/06/27(木) 10:24:00.52 ID:Vw0NLjs8a.net
意見(怪人溜めて総攻撃しようぜ)が通らず、常に動いてる態度を見せるノルマがあるが切り捨てや無茶は言わない

無能社長の経営方針に縛られるがブラックなわけではないって感じか

491 :名無しより愛をこめて :2019/06/27(木) 11:12:28.62 ID:CQCoyqrir.net
倒産寸前だから笑えないけどね

492 :名無しより愛をこめて :2019/06/27(木) 11:31:12.82 ID:mT00fjQI0.net
ヴァグラスの構成員はただの実行プログラムであって休養だの褒賞だのを求めないし
仮にそう言うものが欲しくなった所でメサイアに許されている範囲でやる事しか考えようとしない
ブラックか否か概念の外にあるというか、ただの手足が疲労信号を脳味噌に送ってるだけ状態

493 :名無しより愛をこめて :2019/06/27(木) 13:33:19.95 ID:1WN+5nRCa.net
大規模な組織ほどブラックだよね

494 :名無しより愛をこめて :2019/06/27(木) 13:37:55.58 ID:qd9eQ6wlr.net
クレオンは立場的には派遣社員みたいなものか
クレオンのお仲間もそのうち出てくるのかな

495 :名無しより愛をこめて :2019/06/27(木) 14:18:09.56 ID:ehkWiq2U0.net
結局ランキング自体の見直しは有耶無耶かあ

496 :名無しより愛をこめて :2019/06/27(木) 14:23:44.51 ID:CQCoyqrir.net
仕方がないだろ見直しても見直さなくても反論がある
子供番組に大人のやり方で判断するのが間違いなんだっだよきっと

497 :名無しより愛をこめて :2019/06/27(木) 16:44:37.15 ID:XrYohB57a.net
このスレの最初にのってるいくつかの基準を参考記録として併記する形でいいと思うよ

498 :名無しより愛をこめて :2019/06/27(木) 17:52:32.92 ID:2GaqAz4kd.net
一応ランキングの基準として予測可能性の有無という話は出たので、それでいいのでは感がある

499 :名無しより愛をこめて :2019/06/28(金) 00:11:21.04 ID:a8yfazoD0.net
ランキング改定案テンプレのゴズマスターSランク説、
最近の議論からすると
「いくらなんでもそこまではないだろ」で落ち着いたかな。

500 :名無しより愛をこめて :2019/06/28(金) 07:14:37.45 ID:Yy+bTZcXd.net
キングメガスがバルジオンより強いってのは多少は吹いたのかな

501 :名無しより愛をこめて :2019/06/28(金) 09:00:47.48 ID:Ibp1Ezy6d.net
>>499
A〜S位でも良いとは思うんだけどね
初手ではめ殺しをかけて、実際一度は詰ませかけたのは評価点
ギョダーイがいなけりゃどうしようもなかったのもいい感じだし、消化試合ではなかった

だが、ロボに乗った瞬間後の戦闘を全て省略されて死んだので
防御が十分に弱いのはわかるが別の意味で戦闘力が図れないのよな

502 :名無しより愛をこめて :2019/06/28(金) 21:35:05.06 ID:8NqisO3Z0.net
最近リュウソウジャーの幹部が四人になったので何か話そうかと思ったが
あまりにも独自路線を突っ走ってるせいでもう幹部が4人になったのに話す内容がまるでない事に気が付いてしまった
ルーク級が二人居るならビショップ級も二人居るのかとか思ったがそんな次元ではない

敵も味方もゴリ押し前提で倫理観が古代人の蛮族が多すぎる
結果だけ見ればハチャメチャガバ理論の蛮族ムーブが問題解決のための最適解で最善の結果を得ているので文句も言えんが……

503 :名無しより愛をこめて :2019/06/28(金) 22:01:09.37 ID:rSfDP4nx0.net
モメにくい様に「外部要素が発生するシーンあったらもうそれでS合格」提案派にとっちゃSだし
モメにくい様に「直接決戦シーンだけ評価しよう」という黎明期スタンスにとっちゃDでしかないし
どっち付かずに「まぁ適当な所で茶を濁そう」な昨年までの路線にとっちゃ中庸で大体Bに送られる

そんなゴズマスターが昔からいて、他にもチラホラ似た様なタイプの古株がいるんだから
「近年のボスが変な戦闘スタイルなせいでスレの基準が保たなくなった」って見解よりは
「元々変なボスは茶濁して放置してヨシとしてただけ」ってのが正確だと思うんだよなこのスレの歴史

504 :名無しより愛をこめて :2019/06/28(金) 22:41:43.31 ID:Fuss6rEN0.net
>>501
ゴズマスターの場合、防御力が弱かろうが
惑星サイズの超巨大なものがスーパーサンダーボルトの一撃で破壊ってのは考えられないよな。
でも劇中ではそうだったので、その描写を否定しては始まらない。
だから評価不能って感じだ。

スターウォーズのデススターみたいに、「超巨大だがここだけが弱点、ここを狙えば倒せる」てな
ことが分る展開があって、そこを一点で狙って倒したとかいう展開だったら
十分に評価可能だったろうけど。

505 :名無しより愛をこめて :2019/06/28(金) 22:47:14.82 ID:bd6jSQHe0.net
>>503
言っていることは判らんではないし、自分は確かに積極的にお茶を濁すのに加担してきた方だけど
「変なボス」というのが「尖ったところはあるけれど、弱点やらツッコミ所やらがあるボス」ということなら
その突っ込みどころの性質にもよるけれど、弱点やツッコミ所のないボスと肩を並べてSにすべきでないし
弱点やツッコミ所だけを根拠に下限いっぱいに評価するのもダメだと思うんだ

あとはプラス要素とマイナス要素をうまく列挙して、
上限から減点方式で作ったランクと、下限から加点方式で作ったランク、普通に作ったランク
それぞれでうまく丸め込める落とし所の理屈をでっち上げられたらそれが理想的で確定
かなあ
ランク的には足して二or三で割るのに近くなるのが難点だけどw

506 :名無しより愛をこめて :2019/06/28(金) 23:04:40.20 ID:bd6jSQHe0.net
>>504
劇中ではそうなんだから、その描写を根拠に判定して
見かけは巨大な星だが実は見掛け倒しでスーパーサンダーボルトの一撃で倒せる
ただし、それを見抜くのに手間がかかるのでその分を加点してB

あるいは、実はサイズから推測されるとおり普通に倒すことは不可能で、内部に入って弱点を発見できたから倒せた
(・・・という可能性が高い)
弱点以外の攻撃が一切通用しないのでA相当だが、弱点を見つければ通常攻撃で倒せるのと
ただしこのロジックは劇中に一切描写がなく所詮タラレバなのと、その辺を差っ引いてB

加点を甘めに、減点をかなり少なめにすればギリギリAと主張もできるけど、まあ、Bに入れておくほうが無難
どっちにしてもSにするのもC以下と主張するのも確実に無理がある


お茶を濁した逃げのロジックだと言われたらその通りだけど、実際この辺が妥当じゃないか?

具体的な描写があれば、展開でロジックを補強できれば、よほど変な戦闘スタイルの敵でない限り
曖昧性が少なくなり、お茶を濁している部分が小さくなるのはご指摘の通り

507 :名無しより愛をこめて :2019/06/28(金) 23:28:40.53 ID:4QkEUkpj0.net
メガレン→ヒネラーがバレないようにジャビウスを暗殺してラスボス化
ゴセイ→組織を転々としたブラジラがロボゴーグに反逆して惨殺後にラスボス化
タイム→ギエンが自分の趣味を邪魔されたくない理由でドルネロを射殺してラスボス化
ジェット→ラスボスキャラと思われた女帝が2話目でラディゲに抹殺される

毎週見ないと先が読めないな

508 :名無しより愛をこめて :2019/06/28(金) 23:33:42.44 ID:Fuss6rEN0.net
>>506
そうねえ。ゴズマスターみたいに特殊な敵は、プラスマイナスを差し引きして
考慮するのが妥当かな。
結論としてBはまあ同意するところだな。
Sはないな。Aも苦しい。倒し方からしたらCやDでもいいくらい。
で、色々差引してBが妥当か。

509 :名無しより愛をこめて :2019/06/28(金) 23:53:31.77 ID:rSfDP4nx0.net
今みたいなスレが静かなシーズンは適当に何となくこの辺ぐらいなガバガバな感性で
ランクを良しとする人が多くて、ラゲムおかしいとかの白黒は割とどうでも良く茶飲み話すだけな感じだが
最終回シーズン頃は「中とってAになるヤツと中とってBになるヤツの差はドコなんだよ差別か!」
って真剣に怒る人が沢山集まって来ており「大雑把にこの辺で」理論での可決が通りにくい

510 :名無しより愛をこめて :2019/06/29(土) 00:54:49.73 ID:wLUu1Wlt0.net
というか、ゴズマスターはあらゆる描写が無さすぎるので
マジで議論しても最後はフィーリングで決めるしかないんじゃないかな
戦隊独力では返せない嵌め手はあるけど、逆に言えばそれしかなくて戦闘に関しては描写不足

取り敢えず全力で戦ってちょっと偶然が加算したら勝てる
高めにふってもAかねぇ

511 :名無しより愛をこめて :2019/06/29(土) 07:07:01.01 ID:eav5YR5va.net
旧作は議論が冷静で平和で実にいい

512 :名無しより愛をこめて :2019/06/29(土) 07:55:52.34 ID:KG2SKbqsp.net
ゴズマスターはチェンジマン単体戦力では内部から脱出できない「体内に飲み込む」って攻撃が実質即死技なだけで、
それさえ喰らわなければチェンジロボで圧勝なんだよな(あくまで劇中描写だけど)
ヨゴシマクリタインみたいな即死技持ちの敵だと考えてもよくてAだと思う

513 :名無しより愛をこめて :2019/06/29(土) 09:49:10.51 ID:BUxw7Kt00.net
>>509
結局現行作品終了直後って、信者とアンチが押し寄せてきて、
ボスランク=作品の評価、みたいになんか勘違いした議論が
大量に出てきちゃうから、難しいことは難しいんだな。
ゴズマスターみたいに、しばらく経ってから評価した方が
落ち着いた議論が出来るのかも。

514 :名無しより愛をこめて :2019/06/29(土) 11:12:46.53 ID:wLUu1Wlt0.net
平和というよりは描写の甘さ起因の問題だと思うぞ
製作側の経験値不足か尺の配分ミス
組織の崩壊に関してはさすがのリアルだったが

515 :名無しより愛をこめて :2019/06/29(土) 11:34:50.05 ID:xEnWRXEE0.net
ダイナマンなんて、メギドが新帝王になるまでの流れを
中盤から綿密に描いていたものな。
だから「昔の戦隊だから」というわけでもない。
やはりバズーの正体についてはちゃんと伏線を張って
最終回の数話前くらいには明かしておくべきだったろうな。
最終回開始時点までバズーの正体も居所もまったく不明で
最終回で突然正体を明かして決着ってのは無理過ぎたわけだ。

516 :名無しより愛をこめて :2019/06/29(土) 12:16:36.10 ID:eq3iuVXF0NIKU.net
>>515
ラスボス以外を丁寧に描くと、それはそれで悲劇(ボス的には)なんだけどなw

九右衛門との因縁を丁寧に描いて、最終決戦でも出番が多かったせいで
割りを食って幻月との対戦の尺は短くなったし
古くはヤミマルに尺をごっそり持って行かれたせいで、瞬殺に近い速さで処理され
長らく最弱ボス扱いされていたネオラゴーンとか

517 :名無しより愛をこめて :2019/06/29(土) 13:24:12.25 ID:wLUu1Wlt0NIKU.net
ネオラゴーンは進化前に耐えてた攻撃でワンパンされるという実績もまずかった
隠し腕に肉体変形武器に搦め手で攻撃力は跳ね上がったが、防御力はガタ落ちした上に回避力が上がってないのが劇中描写から明らか
等身大でも、レッドターボが鬼のように強くてGTクラッシュの火力がおかしいということを差し引いても、ラゴーン時代とあまり変わらない流れで負けている
総じて弱体化という評価は拭えない

518 :名無しより愛をこめて :2019/06/29(土) 15:29:12.53 ID:Hd+k1+bz0NIKU.net
>>516
そういうケースの場合ってこれまでの作品なら大抵、
牙鬼親子というセットもしくは複数ラスボスという形で
処理してきたんであまり問題にならなかったけど
ニンニンはよりにもよって目立ってた方がまさかの改心オチになったもんで
残った全然目立ってなかった方を単独で査定する羽目になっちゃたんだよなあ

ドライブでも和解オチっぽく描かれたハートをラスボスとして扱うかですっごい揉めたし

519 :名無しより愛をこめて :2019/06/29(土) 20:40:42.78 ID:8SlCTMgi0NIKU.net
チェンジマンはレギュラー悪全員が充分たっぷり尺を貰った希有な番組といえるが
相対的にバズー周りにだけドラマが全然無い状態になってしまったというか
養子含め誰もバズーを直接知る者がいないから何もやり様が無かったんだよな
唯一自分を知るゼグを抹殺した事で、完全な機密と完全な孤独を獲得してしまった訳だw

520 :名無しより愛をこめて :2019/06/29(土) 20:42:10.00 ID:QWrQ+t5/rNIKU.net
なんかジョジョの第5部のラスボスみたいなやつだな

今度みてみようかな

521 :名無しより愛をこめて :2019/06/29(土) 22:56:31.07 ID:RNuAqu790NIKU.net
>>507
大友さんが下克上されすぎてかあいそうすぎる

522 :名無しより愛をこめて :2019/06/30(日) 01:32:38.00 ID:Ykwyh0a4a.net
チェンジマンは割とバックアップがかなり充実してる戦隊なんだよな

523 :名無しより愛をこめて :2019/06/30(日) 13:23:07.75 ID:g/Uf+Paf0.net
マイナソーを生み出すことができるのが
クレオンだけなら、クレオンはもっとデカイ態度でも
いいと思うんだがな。

ストを起こしたらボコられるにしろ、
それでクレオンが死にでもしたら大変なんだし。

524 :名無しより愛をこめて :2019/06/30(日) 13:43:58.57 ID:gF3lQudd0.net
その時は自然発生のマイナソーを利用するだけなんじゃね?

525 :名無しより愛をこめて :2019/06/30(日) 14:18:40.00 ID:vIFj/05Va.net
クレオンが律儀に人質を解放しようとしたり、そこに横槍入れてさらにゲスい指示をだす
ガチに戸惑ったりしてるの見て、離反ルートあるかもとオモタ

ガチレウスは登場時は武人系かと期待したけど、ただのガチで嫌な奴だった

526 :名無しより愛をこめて :2019/06/30(日) 15:24:43.95 ID:ppDAPYf9d.net
コスパを理解してない効率主義者というブラック会社にありがちな無能

527 :名無しより愛をこめて :2019/06/30(日) 15:59:12.96 ID:fm4MpVDF0.net
>>523
この扱いの悪さを考えると、代わりはいくらでもいるのかも知れないな
他にもクレオン族がいるとか

528 :名無しより愛をこめて :2019/06/30(日) 16:51:11.30 ID:tKoXNJmi0.net
文字通りいくらでもいるんならそいつら今どうしてんだってなるし
かつては本当にいくらでもいて、その頃の感覚でやってるとかなのかもしれない

529 :名無しより愛をこめて :2019/06/30(日) 20:14:06.67 ID:MGQ4NxdYd.net
クレオンが第二のブラジラみたいになったら頭が下がるわ

530 :名無しより愛をこめて :2019/06/30(日) 21:00:41.98 ID:dRdr1A+I0.net
ひそかに、ライブマン46話に登場したバトルヅノーって
その場で敵の攻撃を自分の武器に変えるというチート能力を有しているが

何故バイモーションバスターでなく嵐の特攻ごときで、また巨大戦でも
最弱必殺技のミラクルビッグブローで死んだんだ?

531 :名無しより愛をこめて :2019/06/30(日) 21:40:16.53 ID:5FByByl80.net
>>530
あれ武装持ちには確定で先手とって超火力を発揮できるんだけど本体は大したこと無い
強力な武器で突っ込んでくる相手にはめちゃくちゃ強いけど、武器が弱いのに高火力な相手には超弱い

まず等身大の嵐は武装コピーしたら死ぬ、自爆前提のダイナマイト全身に巻いてるからな
巨大戦のミラクルビッグブローも武器が強い訳ではないし、メタユニットぶつけられて死んだ典型

532 :名無しより愛をこめて :2019/06/30(日) 21:54:17.11 ID:dRdr1A+I0.net
>>531
つまり、バトルヅノーにはバイモーションバスターや
スーパービッグバーストや超獣剣はコピーされるのがオチだってことかな?

メタルヒーローでいえば、宇宙刑事よりもメタルダーの方がいいという事だろうか。

533 :名無しより愛をこめて :2019/07/01(月) 00:07:09.35 ID:y3a98S300.net
>>521
大友さんは指輪の魔法使いの希望になったから・・・

>>527
クレオンの能力とっくにコピられてる可能性あるしなあ
とはいえ、ただのパシリ枠ならあの思わせぶりなOP映像は何だったんだって話だしなあ

534 :玉井コト :2019/07/03(水) 18:18:49.34 ID:vSZAZwWh0.net
>>520
ドルイドン族の首領ジョジョ3部のラスボスヴァニラ・アイスの声優の時だな

535 :名無しより愛をこめて :2019/07/07(日) 12:53:10.94 ID:baEVTv3ya0707.net
タンクジョウが地震エネルギー、地震エネルギー連呼してたから、ドルイドン幹部は自然
災害の力を各自の切り札にしてるのかと思ったけど、ガチレウスはそんなことなかった
まあそんな設定にすると、現実に何か災害があったときの配慮がしんどいだろうし、それで
いいのかもしれん

536 :名無しより愛をこめて :2019/07/07(日) 13:23:05.40 ID:d8PMsSTXa0707.net
単に陸、海に対応してるだけかね。
じゃあワイズルーは空担当か

537 :名無しより愛をこめて :2019/07/07(日) 16:53:53.27 ID:PJIhtM4700707.net
ガチレウスはまだ生きてそうだが
硬さに、物言わせてせめくるやつは質悪いな
しかし、ドルイドンたちより
居残って戦いに植えたリュウソウ族とやらの方がラスボス臭く…

538 :名無しより愛をこめて :2019/07/07(日) 17:36:02.16 ID:P7kzo/2k00707.net
武闘派っぽい幹部の攻撃でも死なないクレオン地味にヤバくね?

539 :名無しより愛をこめて :2019/07/07(日) 19:45:05.96 ID:53RflbwV00707.net
あいつは、死なないだけだから
強いわけではない

540 :名無しより愛をこめて :2019/07/07(日) 23:37:31.28 ID:VzgPC2q/0.net
>>539
バラバラにされたクレオンでサウスパークのケニーを思い出してしまったw

541 :名無しより愛をこめて :2019/07/07(日) 23:50:52.81 ID:Ul35a1sV0.net
東映プロデューサー白倉伸一郎アンチスレ
ジオウに関わるので立てました
次スレは>>970が立ててください
白倉信者、対立愉快犯、白倉P関係ない作品を叩く人は書き込みしないでください
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /  ,―――─―-ミ
 /  //     \|    ンァーンァーンァー
 |  / ,(・ )   ( ・)  ハァ ンァー
  (6       つ   | ←    ハァ  ハァ
  |      ∪__  |    ンァーハァ ハァ ハァ
  |      /__/ /
/|     ∪   /\  

池沼がに興味を持ったようです。

542 :名無しより愛をこめて :2019/07/09(火) 07:45:51.33 ID:3Xh6Q8yc0.net
>>539
そう言われると、スーパースターマンを思い出す。
惑星破壊だの高速パンチだの読心だのが並ぶ中、
耐久力「だけ」では戦果は挙げられない、
しかしキャラとして立たせることはできる、という例だった。

543 :名無しより愛をこめて :2019/07/10(水) 19:50:21.35 ID:Zq5U/Afg0.net
ついにクレオンの真の姿が!な展開だったりして
幹部全員倒されたあとに魂を全部吸収してラスボス感ある怪人体になるとか
これはジャグールがやってたが

544 :名無しより愛をこめて :2019/07/10(水) 23:24:25.47 ID:B/xhK/60r.net
じゃあやらないだろうね(ガックシ

545 :名無しより愛をこめて :2019/07/10(水) 23:28:25.26 ID:ThRuCB0v0.net
マイナソーはクレオンの体液から作られてるんだから
「今まで作ったマイナソーの力をこっそり体内に取り込んでた」
なんて展開もできなくもない

546 :名無しより愛をこめて :2019/07/10(水) 23:34:03.17 ID:ThRuCB0v0.net
>>542
そういえばあいつも最終的にラスボスの身体を取り込んでたな…

547 :名無しより愛をこめて :2019/07/14(日) 13:20:38.74 ID:r5olD9Y2d.net
バトルフィーバーのエゴス怪人とロボットについてなんだがある日を境にペンタフォースがバズーカからブーメランに変わったりロボのフィニッシュがクロスフィーバーから電光剣唐竹割りに変わった辺りは敵が若干強くなったからかな
劇中にそう言った描写が無かっただけに
あと巨大戦のBGMは17とジャッカーの劇半BGMの流用なんだけどジャッカーのBGMの時の方が若干強敵に思えるのは気のせいか

548 :名無しより愛をこめて :2019/07/19(金) 21:20:07.98 ID:7bi5GqX/0.net
ペンタフォースがあるから、
パワーバズーカが「初の合体バズーカ」とは
言えなくなってる、で良かったかな。他にあったっけ?

549 :名無しより愛をこめて :2019/07/20(土) 06:40:47.69 ID:YjsNTF/Xd.net
ジャッカーのビックボンバーも一応合体・・・ってかあれは組み立てか
ペンタフォースブーメランタイプは等身大戦と巨大戦の同時進行の為かな
この頃の戦隊は前作のスタイルをそのまま引き継いでる事があるよね 例えばペンタフォースのブーメランがそのままデンジブーメランに受け継がれてるしサンバルカンロボの三人搭乗がゴーグルロボも赤青黄の三人搭乗だしその他諸々前作の名残があるよね
それを一切断ちきったのがバイオマンなんだけど

550 :名無しより愛をこめて :2019/07/21(日) 11:40:55.46 ID:XCeFaqi6aVOTE.net
シリーズの中でも特に手強かった敵組織ってバイラム以外に何が思い浮かぶ?

俺はバルバンなんだけど

551 :名無しより愛をこめて :2019/07/21(日) 12:23:27.59 ID:RpN2k/wW0VOTE.net
インフェルシア

552 :名無しより愛をこめて :2019/07/21(日) 12:48:39.91 ID:FkIxYy7prVOTE.net
すごいのかすごくないのかよくわかんないのはオルグ

553 :名無しより愛をこめて :2019/07/21(日) 13:04:12.54 ID:5piR0DLe0VOTE.net
あえて逆方向。

情けなさというか、不甲斐なさにおいてはブラックマグマがなかなか。
イナズマ・アマゾン・ヘドリアンまで、みーんな外様。
生え抜きで強いのが(というか印象深いのが)全くいない。

まぁそれを言ったら、ほぼ外様オンリーの
ネジレジアの方が上かもだが。あれはもう実質的に、
メガレンの敵は「ヒネラー軍」みたいなものだから、
突き抜けてて逆に気にならんと言うか。

554 :名無しより愛をこめて :2019/07/21(日) 21:29:28.70 ID:UNR+HUySd.net
ドンホラーとクビライは完全なる敗北なのに対しサイコだけはタラレバ要素が大きいな

555 :名無しより愛をこめて :2019/07/23(火) 23:04:26.77 ID:PfAAOFzkd.net
自分の正体バレに動揺するラスボス何人かいるよね
ライブマンで未来から来た少女の話があるんだけどビアスが動揺してその少女を抹殺を命じてたな
実際その少女がビアスの正体しるはずもないんだが

556 :名無しより愛をこめて :2019/07/24(水) 12:00:14.62 ID:B2b2X/Med.net
ジニス様…最終回に醜態晒しすぎでしょ…

557 :名無しより愛をこめて :2019/07/24(水) 13:19:52.82 ID:QoIfCuXZ0.net
ところでさあ、前から思ってたが
シャインとドクターマンはランキングから外すか「評価不能」というランクにしないか?
シャインは結局本編では光のような姿でしか登場せず実体は一度も登場していない。
ドクターマンは等身大では一度も戦っていない。
要するに一度も戦っていない以上評価は不能、評価する意味自体がないと。
てゆーか、どっちも「首領」ではあっても「ラスボス」ではないんじゃないか、そもそも。

558 :名無しより愛をこめて :2019/07/24(水) 19:50:50.03 ID:/EK1EKemd.net
>>556
メーバーの集合体はさすがに

559 :名無しより愛をこめて :2019/07/24(水) 21:12:44.73 ID:1TfEX7Dc0.net
ボスの正体をめぐってドラマ展開すんのは大部分が曽田戦隊だな
他脚本だと精々ブラジラ、キュウえもん、マゲぐらい

560 :名無しより愛をこめて :2019/07/25(木) 01:14:46.96 ID:WXhCAge40.net
メーバであっても強いことには変わりないんだからそこに誇りを持てなかったのが敗因の一つだな

561 :名無しより愛をこめて :2019/07/25(木) 06:11:30.46 ID:r9dCFPnNd.net
>>559
ドクターマン最大の天敵は間違いなく郷伸一郎だよね
郷伸一郎が何か言及すると一気に取り乱すからな
それでも殺さなかった所は何とも

562 :名無しより愛をこめて :2019/07/25(木) 15:54:56.12 ID:UXiH7IBk0.net
>>554
クビライって遺跡の中にあった胴体によるハンデとかあるのかな?最後にメカっぽい胴体出てきてたけど

563 :名無しより愛をこめて :2019/07/26(金) 18:32:25.60 ID:5GpqcvAZ0.net
>>555 少女が普通に暮らしている→世界征服失敗なのでは?と
     未来を知るのが怖かったんだろう

564 :名無しより愛をこめて :2019/07/26(金) 18:47:14.44 ID:gg5GBhT+r.net
心臓は普通の人間より小さいラスボスもおるんやな

565 :名無しより愛をこめて :2019/07/26(金) 19:14:31.21 ID:cd0Lw5HW0.net
>>561
どうでもよくはないけど、郷「紳一朗」。

566 :名無しより愛をこめて:2019/07/27(土) 22:48:56.95 ID:y7ENgwSZv
人間やジューマンだって細胞の集合体という意味では同じようなもんだし。
独立して動けるメーバの集合体のほうがある意味上等かもしれん。
無意味なゲームと酒で憂さ晴らしするより生物学の勉強したほうがよかったかも。
まあコンプレックスは理屈じゃないからだめだろうけど。

567 :名無しより愛をこめて :2019/07/28(日) 15:06:18.73 ID:H3LxcNi3a.net
クレオン、遠いところに行っちゃったタンクジョウ様に呼びかけて、タンクジョウ様も応えてたな
ズルとも仲良さげだし、意外と(ガチ以外)上下の絆は強い組織かもしれない

568 :名無しより愛をこめて :2019/07/28(日) 20:05:55.85 ID:wNF69+2k0.net
終盤のダイナマンの勝利には夢野の恩恵がもの凄くでかいよね

569 :名無しより愛をこめて :2019/07/30(火) 12:42:33.72 ID:H5MWXRT/d.net
>>567
ブラック企業は得てしてそんなもんだったり。
「やりがい搾取」なんて言葉もあるけど、帰属意識を強く持てること自体は悪い事じゃないからなぁ。

570 :名無しより愛をこめて :2019/07/31(水) 21:24:31.15 ID:25nhV90j0.net
過去ログを読み返してて、ふと。

>何から何までたった一人で創り上げたドクターマン。
>自分に迫る天才たちから更に天才と崇められたビアス。
>単身、異世界に渡り、身を張って勢力を築いたヒネラー。

>一族の長だの、一国の王だのといった連中には
>ヘタレや単細胞もいるけど、自力で道を切り開いた
>科学者連中は流石に、豪傑揃いだな。

絶えて久しいね、こういうの。

571 :名無しより愛をこめて :2019/08/01(木) 23:15:30.77 ID:9USDvfFt0.net
>>570
すげぇ捻くれてたけどドライブの蛮野あたりが該当するのかな

572 :名無しより愛をこめて :2019/08/02(金) 02:44:27.11 ID:ldHQWqgr0.net
やーい、独りで全て切り開いたロボゴーグのヘタレ〜

573 :名無しより愛をこめて :2019/08/03(土) 07:38:48.59 ID:+m+GBg9rd.net
>>568
この頃の司令官ってどこか絶対的権力みたいな所があったよな、ロボ司令官のピーボなんか強化パーツになってるし
ここ最近は司令官不在、いてもおやっさん的存在だからな

574 :名無しより愛をこめて :2019/08/05(月) 21:08:29.25 ID:Ce+I2Ee90.net
今更だけど、ゴーレムマイナソーって何気に強いよな。

「勝ちたい。」と願っただけで無力化(変身解除)&相手の強化って、事前情報なしで戦えば殆どのヒーローが苦戦必至だろ。

但し、逆に天道総司とかマーベラスみたいな、最初から「願いなんかしない。俺の実力で絶対に倒す。」みたいな信念のある奴なら余裕で倒せそう。

575 :名無しより愛をこめて :2019/08/05(月) 21:21:09.79 ID:Ce+I2Ee90.net
因みにゴーレムマイナソーを変身解除されずに普通に倒せそうなのって、仮面ライダーだと

天道総司、駆紋戒斗、鷹山仁、悪役だと浅倉威辺りか。こいつらは自分の意志や信念で突き進んで、
「願いなんて知ったことか。」というタイプだろうから、ゴーレムマイナソーの能力は一切通じなさそう。

戦隊だとマーベラスやドギー、ラッキー辺りも余裕で行けそう。

576 :名無しより愛をこめて :2019/08/05(月) 21:41:11.85 ID:UPM8zhRE0.net
>>574
流石に限界はあるだろうから何とかなるんじゃね?

そうじゃないとゴーレムマイナソーVSゴーレムマイナソーで宇宙が崩壊する

577 :名無しより愛をこめて :2019/08/06(火) 10:43:38.08 ID:N8BsQ4IY0.net
テオスやらエボルトやらエグゾスやらガタノゾーアやらハイパーゼットンやらイフやら魔デウスやらベリアルアトロシアスやら
HOTUサノスやら第六天波旬やらを全部描いただけで生み出せるグリモワールマイナソーこそ最強オブ最強だと思う。

てか、ゴーレムにしろミミックにしろ、ドーパント並にマイナソーの癖強いな。
ゴーレムもそうだが、作中で能力に明確な限界点が描かれていないだけに「何でも出来る」感が凄まじい。

578 :名無しより愛をこめて :2019/08/06(火) 15:36:11.02 ID:FL2u6Yp/0.net
>>573
性格が軽くて威厳を感じさせないタイプが多いだけで指示を出す司令官自体はずっと居るでしょ
純粋なおやっさんタイプってジュウオウヒューマンだけじゃね?

579 :名無しより愛をこめて :2019/08/07(水) 09:10:11.45 ID:rubgk2A/0.net
司令官はいるんだが、「完全無欠の頼れるボス」は減った印象。

ドギー・クルーガーのような隙が無く頼れる完璧人間(犬だけど)より、
最近はショウロンポーみたいな、一寸隙がある程度の司令官の方が多い感じ。

580 :名無しより愛をこめて :2019/08/07(水) 09:30:43.56 ID:UNsYCjLha.net
どの程度まで完全無欠かによっては昭和でもそうそういないんじゃ

581 :名無しより愛をこめて :2019/08/07(水) 10:01:35.91 ID:S2IZwJH90.net
黒リンとか人格的にも完成された大人って感じだったじゃん…と考えて
ゴーバスが既に7年前だという事実に驚愕する

582 :名無しより愛をこめて :2019/08/07(水) 11:13:03.08 ID:17LBb6h40.net
巽博士(対災魔戦の準備の片手間に暇つぶしの感覚で>>570のような悪の天才科学者の陰謀を砕きそう)を頂点とする見方側のチート科学者も最近見ないんだよなあ。

583 :名無しより愛をこめて :2019/08/07(水) 12:27:59.48 ID:ta1PkZHBd.net
VSビークル作ったアルセーヌはチート科学者と言えなくもないのでは
死んだけど

584 :名無しより愛をこめて :2019/08/07(水) 12:29:49.78 ID:uOH0u1Kqa.net
ドルイドン幹部はチェスモチーフ
クレオンはギリシャ語で「王」

585 :名無しより愛をこめて :2019/08/07(水) 12:48:08.36 ID:Bi1hYzANd.net
バシレウスっぽい名前のがルークだったが

586 :名無しより愛をこめて :2019/08/07(水) 15:59:59.07 ID:F85+QH+N0.net
>>582
ゴーゴーファイブの基地に施設にロボを全部一人で作ってメンテしているという滅茶苦茶な設定だものなあ。
9話あたりの話で、ゴーゴーファイブの全設備は「個人の所有」だと明言されたのには唖然とした。

587 :名無しより愛をこめて :2019/08/07(水) 18:46:23.68 ID:p6Xj+MDB0.net
チート呼ばわりされるキャラは寿司屋以降見ないかな

588 :名無しより愛をこめて :2019/08/07(水) 19:43:26.33 ID:R0RQNcUW0.net
エンジニア兼戦闘要員の両立にスキがないからな寿司屋
以降は、最終的にどっちつかずになりやすいのに
シンケンジャーだけにスキを見せたら明日がない

589 :名無しより愛をこめて :2019/08/07(水) 21:29:58.28 ID:ZxCIehIV0.net
まだ、ドルイドンの首領は出てこない?

リュウソウジャーが始まってからもうすぐ半年になりますがまだ、首領の姿所か代理(ナンバー2)的な人物も現れていません。

今の所ドルイドンは過去
にあったいくつかの敵組織みたいに居城やアジトがありませんが、やはり終盤(12月位)にならないと姿を出さないでしょうか?

590 :名無しより愛をこめて :2019/08/07(水) 22:47:31.10 ID:jOthn/3B0.net
クレオンの立場ってヤバツエに似てるから
オルグみたいに首領がいない可能性もあるよね
まあ、流石に元からいないってことはないと思うけど…

591 :名無しより愛をこめて :2019/08/08(木) 07:56:41.81 ID:63IMqCrC0.net
自分がドルイドン最強だとか地球は自分(我々じゃなく)の物とかいうセリフは組織があって上に首領的存在がいるなら出てこないと思うけど

592 :名無しより愛をこめて :2019/08/08(木) 07:57:30.44 ID:9Ff9sBEfa.net
クレオンがラスボスだと規定路線すぎてな
かといってこれといった伏線も出てないからストーリーに重みがないと言うか

593 :名無しより愛をこめて :2019/08/08(木) 08:49:01.51 ID:QGFm1PIa00808.net
どっちかっていうとドルイドン去ったあと殺し合いに発展したとかゆってる
リューソー族の側のファクターの方がラスボスフラグ多いのよな
アーサー王もジェダイも内乱で滅亡するわけだし

594 :名無しより愛をこめて :2019/08/08(木) 10:51:16.27 ID:UpD4ai0d00808.net
過去の恐竜戦隊ものにはつきものだった翼竜モチーフの戦士が未だ出ていないのは空(宇宙)に逃れたリュウソウ族を出すための伏線なんじゃ。

595 :名無しより愛をこめて :2019/08/08(木) 17:19:30.50 ID:uPerQp6ea0808.net
チェス駒モチーフな以上キングやクイーンはいるだろうがそいつらがラスボスかと言うとせいぜいクリスマス商戦担当くらいのイメージしかないな

596 :名無しより愛をこめて :2019/08/09(金) 00:20:31.52 ID:bery+9md0.net
>>589
そういや首領登場順ランクとか知りたくなったな
とりあえずセンキが一番遅いんだろって事はわかる

597 :名無しより愛をこめて :2019/08/09(金) 06:49:21.40 ID:ZR8tdUmi0.net
だいぶ前にも一度話題になったが、
「初登場時点では、まさかこいつがラスボスになるとは思わなかったランク」
で、そこでもバルガイヤーがトップを狙える、という。

他に挙がったのはメギド、ブルドント、ギエンだったか。

近年はあまりいない?

598 :名無しより愛をこめて :2019/08/09(金) 07:10:42.18 ID:qpNNPP+Xd.net
バイオマンは前作の流れからシルバをラスボスにしなかった事は評価できるな
デザイナーさんはシルバとバルジオンがラスボスになるものかと思ってキングメガスは適当に書いたがそれが採用されたんだってよ

599 :名無しより愛をこめて :2019/08/09(金) 07:20:10.50 ID:HOrllMuB0.net
ルパンレンジャーVSパトレンジャーの敵組織のギャングラーの金庫の種類って生まれながらにして決まってるのでしょうか?それともある一定の条件を満たせば黄金の金庫のステイタス・ゴールドになる
のでしょうか?
もし生まれたときから金庫の種類が変わらなければ格下はいつまで経っても成り上がれない気がします。
皆さんはどう思いますか?

600 :名無しより愛をこめて :2019/08/09(金) 07:26:01.09 ID:tw5Wr3sd0.net
>>596

逆に一話から堂々と出演している血祭ドウコク辺りは一番早いって言えるだろうな。

ラスボス登場ランキングを作るとしても、どの状態での登場を定義するかで変わりそう。
人間体や不完全態、ぼやけた一部だけの登場を登場と見做すか、最終的な完全体への変化を以て登場と見做すか。」

601 :名無しより愛をこめて :2019/08/09(金) 07:36:10.95 ID:5GroCwZ50.net
表向きの形態変化抜きで最終決戦まで通したのだと最近じゃドグラニオかな
ドウコクは薄皮ドーピングを形態変化とみなすかどうか

602 :名無しより愛をこめて :2019/08/09(金) 10:01:30.26 ID:jSVjgn5H0.net
1話で明確に姿を見せる形で登場、形態変化もパワーアップ(ダウン)もなし
というと、あとはゼイハブぐらいか?
存外少ないな
1話に登場というのがわりとハードルが高いな

603 :名無しより愛をこめて :2019/08/09(金) 12:45:16.50 ID:qpNNPP+Xd.net
前にゴズマスターの話題があったがゴズマスターって何かなって思ったらあれは同年にリリースされたコナミのグラディウスのラスボスだな
グラディウスも直前までは死闘の連続だったのにラスボスは置物のボーナスステージだから

604 :名無しより愛をこめて :2019/08/09(金) 17:30:33.08 ID:JNhMt8IN0.net
>>600
黒十字総統なんて、登場そのものは第一話からだが
姿を見せたのはずっと後で、さらにその後で変形したしな。

605 :名無しより愛をこめて :2019/08/09(金) 19:24:40.17 ID:zdC3pO3q0.net
ラスボスの形態変化も最終局面の楽しみだからなあ
とことん絶望感出してくれないと逆に白けるし

606 :名無しより愛をこめて :2019/08/09(金) 20:24:52.84 ID:SbLPRv1M0.net
ないと思うけどガイソーグがラスボスなら最速出演更新だなw

607 :名無しより愛をこめて :2019/08/10(土) 07:42:22.00 ID:ioX8/Juua.net
>>601
ドグラニオ様は道楽だからで押し通したけど、基本的に組織の最高最大戦力のラスボスが最初から登場していて、かつ力を振るわないって理由付けが難しいんだと思うわ


最初戦うのは尖兵でしかなく、大ボスは他所にいる(エグゾスとかアクドスとか)か、
ラスボスを召喚・復活・製造させる必要がある、弱体化や不完全体で動かせないとかが無難になる

608 :名無しより愛をこめて :2019/08/10(土) 08:13:36.75 ID:xCj/+43c0.net
ゼイハブは不死身なのにダイタニクスか地球魔獣を得るまで、ガンとして自ら戦隊を潰しに出向かない
ギンガマンには勝てても銀星獣相手には巨大戦要員がいないと勝てんという判断だろうか

ラスト戦で地球魔獣は失っても巨大戦力ヘバらせた所まで行ったし、自ら巨大化すれば勝てたろうに
最期までバルバエキスは飲もうとしなかった(もしや最初から自分用は用意してなかった?)
星の命を以てしてもバルバエキス死は避けられないのかもしれん

609 :名無しより愛をこめて :2019/08/10(土) 11:01:32.93 ID:G4aaqTWs0.net
ジニスもシン・ジニス状態はパワーアップではあるけど最終的には通常ジニスで倒された訳で。
(シン・ジニスは仮面ライダーで言うとゲムデウスクロノスに近い立ち位置。)
そう考えるとジニスも第一話組なんだよな。


逆に形態変化が滅茶苦茶多いラスボスって誰なんだろう。
パッと思い付くのはブとアルマゲだけど。(ライダーだとエボルト辺りだろうな。)

610 :名無しより愛をこめて :2019/08/10(土) 11:38:22.23 ID:TWCmB0120.net
a. どのような形かを問わず、とにかく最初に登場した(声だけとか影だけとか、名前が言及されただけとかも含む)
b. 姿が登場した(回想シーンやイメージシーンなども含む)
c. 回想やイメージは含まず、実際にラスボス当人が劇中に登場した(ただし正体が明かされていなくてもOK)
d. 名前や正体が明かされた上で劇中に登場した
e. 真の/最終形態で登場した

くらいに分類できるかな。
ン・マなんて、登場自体はたしか一話からだが、真の形態になったのは最終回直前だな。

611 :名無しより愛をこめて :2019/08/10(土) 11:42:49.18 ID:lMwpzlGb0.net
ガジャドムとかグランネジロスとかはどう判断すれば

612 :名無しより愛をこめて :2019/08/10(土) 18:52:44.42 ID:jiHm1t5q0.net
自分は平成1桁までの戦隊しかよく知らんが、数多く登場した
「1号ロボと同程度の大きさの2号ロボ」って、1号ロボをしのぐ強さなのに
ライブボクサーとデルタメガだけは明確に弱くなかった?

ギャラクシーロボ、ジェットガルーダは明確に1号より強く、ターボラガーとスターファイブはどちらともいえないぐらいか。

613 :名無しより愛をこめて :2019/08/11(日) 10:30:54.52 ID:yv0gvfnN0.net
ジュウオウからこっち黄泉がえりネタが短期集中してる感があるが
これはもうお見合い回アイドル回並の恒例にする腹づもりなのか

614 :名無しより愛をこめて :2019/08/11(日) 11:06:36.62 ID:RWB110cQ0.net
お盆の時期はわりと昔からよくあるネタだよ

615 :名無しより愛をこめて :2019/08/11(日) 11:22:05.04 ID:yv0gvfnN0.net
あー幽霊回じゃなくて、小説映画の「黄泉がえり」な
「ソラリス」ネタと言い換えた方が良いかもしれない

616 :名無しより愛をこめて :2019/08/11(日) 12:18:47.32 ID:eAmwkmPrd.net
>>612
逆に1号ののみのロボってほぼ無敵状態だったよね
ダイナマンで新必殺技を編み出すのにあれだけの苦行があったのにロボは関係ないみたいなかんがあって

617 :名無しより愛をこめて :2019/08/11(日) 13:16:28.79 ID:KdyGWpNj0.net
二号ロボがない時代は、一号ロボが負けたらそれで戦隊終了だったからな。
二号ロボなしで一号が負けたのって、バイオロボくらいじゃないか?
それでロボも新必殺技を作ることになった。

余談だが、バイオマンの新必殺技の過程はなかなか興味深かったな。
やっと新必殺技が出来たと思って使ってみたらはね返されて
「駄目か」と思ったら受けた敵も苦しみ出して
「ダメージは与えられたから希望はある!」とかいう展開になったりして。

618 :名無しより愛をこめて :2019/08/11(日) 14:18:53.61 ID:obFfvHJL0.net
>>616
メカシンカを倒すのにあれだけ苦労したのに巨大戦は相変わらず稲妻重力落としで倒せていたもんな

619 :名無しより愛をこめて :2019/08/11(日) 18:06:10.00 ID:+gs9o8VC0.net
>>617
バイオロボは早くも三話でピンチに陥ったからな
あれの戦犯は高杉なんだけどね
ついでだが高杉って役者本人が消息不明な時やテレビシリーズがソフト化されてなかった時にここでネタキャラ扱いされてたけどいざ本編見ると大して見せ場もなくいわゆる典型的な空気キャラだったな
まだ南原の方が存在感があった
モンスターとジュウオウのライバルになれれば少しは違ってたかも知れないがまあそれも無理があったな

620 :名無しより愛をこめて :2019/08/11(日) 19:39:36.46 ID:4Ce6iHd20.net
>>617
ダイデンジンはバンリキモンス、サンバルカンロボはバラモンガーに一度負けている。

621 :名無しより愛をこめて :2019/08/11(日) 19:58:39.28 ID:D9/AHjSL0.net
>>612
ロボ同士が合体するようになると
スーパー合体ロボを立てなければならなくなるから2号ロボの扱いが難しいんだろうな
前期と後期でメインのロボが変わるようになると
尚更レッドパンチャーとかデルタメガは
バスターやスーパーにならないとろくに勝てなくなった

後年の作品だとデカレンはウイングが出てからは
テツがいらない子にならないように仕方なくデカレンジャーロボを出してるように見えたりもした

622 :名無しより愛をこめて :2019/08/11(日) 22:27:23.81 ID:eAmwkmPrd.net
>>619
高杉ってさストーリーと言うか何かを動かす様な事はいっさいしてないんだよな
ひかるはブレイン、南原はプリンスを通してドクターマンに自らの甘さを気づかせ完全にメカ人間にさせた、つまりラスボスの心を動かせた所は大きいな

623 :名無しより愛をこめて :2019/08/12(月) 05:19:50.84 ID:cc9HFkota.net
ギンガマンのバルバン4軍団は、そんなに力の差が大きかったのか?
 通常は、新幹部の参入や怪人の強力化などによる敵組織強化が図られるのが普通だ。
 ところが、『ギンガマン』では、新たに前線に出てくる幹部も魔人も3000年前からいた奴らで、しかも幹部達は(組織的には)同列という事実がある。
 つまり、同列のくせに魔人達の戦力を含めて歴然とした力の差があるということになるのだ。
 まぁ、軍団ごとに力の差があるのは構わないのだが、ことが船の復活を賭けた重大事だけに、「さっさと強い奴らを前面に出せばいいのに」と言いたくなる
 正確には、例えば『百獣戦隊ガオレンジャー』では、シュテン、ウラ、ラセツと、大幹部が1人ずつ交代で登場しており、それに伴って敵が強くなっていくという展開を見せる。
 これは、『ギンガマン』の流れを継いだものとも言えるが、正確には『仮面ライダー』の頃からある流れであり、『ギンガマン』がそれらと大きく違うのは幹部も怪人も1話から登場しているという点なのだ。
 後から出てくる分には、以前より強くなっていても問題ない。
 というより、この手の番組としてはそれが当たり前とさえ言える。
 例えば『仮面ライダー』では、ゾル大佐も死神博士も地獄大使も、ショッカーの各支部で辣腕をふるっていたと作中で説明されており、作品世界では確かに同時期に存在していたキャラだ。
 しかし、少なくとも画面上では初登場するまではその存在が語られてすらいなかった。
 組織内に最初からいたとしても、画面に出なければいないのと同じだ。

624 :名無しより愛をこめて :2019/08/12(月) 07:39:02.64 ID:bTheRlZb0.net
何を目論んでるのかしらんが引用元サイト伏せたコピペは関心せんな
http://type-98.lix.jp/area_02/takaba/super/gingaman.htm

625 :名無しより愛をこめて :2019/08/12(月) 10:04:45.29 ID:Dqb+9IX00.net
バルバンはダイタニクス復活という目的を掲げていたが、
その反面「打倒ギンガマン」というスタンスは全くなかったんだよな。
強いて言えば、イリエスの罠にはまって失脚させられてからのブドーぐらいだが。

「復活作戦をギンガマンに邪魔されてはいけない」わけで、もう少し
純粋にギンガマン打倒のための戦力強化を描いてくれても良かったと思う。


話は変わるが、2号ロボの扱いで最後の意地?といえたのは
武器を何でもコピーされてしまうバトルヅノー戦で、ライブボクサーのまま戦って勝った事だろうか。
明らかに劣勢だったのにあえてスーパーライブロボに合体しなかったのは嵐に捧げる思いからかな。

626 :名無しより愛をこめて :2019/08/12(月) 16:23:17.25 ID:6maOa0Owr.net
、な。??わ

627 :名無しより愛をこめて :2019/08/12(月) 16:56:31.50 ID:v+y/WoZid.net
>>620
バンリキモンスなら分かるのがバラモンガーってそんなに強いの?バラモンガーの回は記憶に無いから分からないがバラモンガーの人間態は確かシャイダーのアニー役の人っての後で知った

628 :名無しより愛をこめて :2019/08/14(水) 20:15:49.65 ID:CJpGvpwc0.net
バラモンガーは最初の巨大戦で、サンバルカンロボの必殺技を回避して稲妻落としでロボを圧倒した
ダメージが大きく燃料もなくなってきたので、やむなく退散しざるを得なかった
バラモンガー人間体って役者はアニー役の人で声はモンガーのままだったんだよね

629 :名無しより愛をこめて :2019/08/15(木) 12:23:28.04 ID:d8DGThTO0.net
ところで今回の映画のラスボスってガイソーグ? 隕石?

ヴァルマ㏌ガイソーグは強化レッドに手も足も出ずに敗北したから良くて精々Dランク。
隕石はノリで行けたとはいえキシリュウジンの犠牲もあったし、Bは行くかな。

630 :玉井コト :2019/08/15(木) 19:47:56.67 ID:Az/h3TpC0.net
>>629
邪悪なる隕石希望だぞ

631 :名無しより愛をこめて :2019/08/15(木) 20:16:59.08 ID:XAVPJg0B0.net
あの隕石が意図的に落とされたものだとしたら…

632 :名無しより愛をこめて :2019/08/15(木) 21:01:11.17 ID:sc4kSZyK0.net
デーボ・ナガレボーシが呼んだ、デズモゾーリャの細胞がこびりついてた隕石やぞ

633 :名無しより愛をこめて :2019/08/16(金) 02:47:14.20 ID:4HlUco3J0.net
バンドーラの壺も埋まってそう

634 :名無しより愛をこめて :2019/08/21(水) 18:33:54.84 ID:uyV2JdYJd.net
チェンジマンって前後のシリアスハードなバイオマンとフラッシュマンと比べ明るく爽やか作風に思われがちだが実は相当の死者出してるんだよな
1話の5人と一緒に逃げ出した隊員あれは20人位いたのか、あとはアハメスによって爆破された基地で相当の死者が出ただろうし、他にも敵ながら心が通じあった者も結局死に至ったのも何名かいたし
そう言うのもふまえスケールがでかいと言うのも納得は出来るかな

635 :名無しより愛をこめて :2019/08/23(金) 16:57:32.93 ID:j73xSI5H0.net
長く続くヒーローもので過去作の戦士が
現役組のストーリーに絡んだりアイテムの中身(属性?)として
登場する作品がままありますが
プリキュアやマクロスや東映不思議コメディーやメタルヒーロー等でそういうのが実際に製作されたとしたら
どういう設定やストーリーなら可能性あるでしょうか?
劇場版や「ハグプリ」36・37話くらいの共演程度ではなく
例として挙げるならば
ウルトラマンならオーブやジード
仮面ライダーならディケイドやジオウ
スーパー戦隊ならゴーカイジャー
アイカツならアイカツオンパレード !(放送前だけど)
そういった作品くらいのレベルで番組通して関わる感じで

636 :名無しより愛をこめて :2019/08/23(金) 18:28:12.15 ID:d1PoKxSW0.net
ゴズマの通常回作戦ってちょくちょく世界規模の被害出す能力だったりするしな
画面外で相当の死者とか出てそうだし、今俺達が戦わないと世界ヤバイ的な回が平常運転

マイナソーはこのままだとすぐ戦隊じゃスペック的に勝てない強さになるヤバイ、が平常だけど
宇宙獣士や銀河闘士みたいなかつて他星を滅ぼしたマイナソーが投入される気配が無いのを見ると
その星征服しちゃうとマイナソーと宿主も失われるという単発式侵略兵器なんかなクレオン族

637 :名無しより愛をこめて :2019/08/23(金) 19:26:49.34 ID:Lc0UJIWb0.net
「○○を探し出す」とか「○○を復活させる」みたいな当面の目標もなく
とりあえず生まれたマイナソーに合わせて作戦を立てるっていう
かなり行き当たりばったりなんだよな、あいつら。

638 :名無しより愛をこめて :2019/08/23(金) 21:37:04.63 ID:GCdvpNjE0.net
>>637
ある意味、本末転倒というか。
幹部が首領に畏まって、

「今回の作戦に、うってつけの者がおります。……いでよ、怪人A!」
「(独特な掛け声をして登場)お呼びですか、幹部B様」

の正反対なんだよな。

639 :名無しより愛をこめて :2019/08/23(金) 22:12:14.46 ID:Dzl+usBc0.net
ガチャで出た怪人使って作戦立てるという点では現代的かもしらん

640 :名無しより愛をこめて :2019/08/23(金) 22:26:42.22 ID:x9ugCKoF0.net
>>639
そう言われるとしっくり来るなw

最初からガチャで怪人を召喚する敵組織なら、戦略レベルでテキトーで
行き当たりばったりでも文句も言われなかったかもww

641 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 00:21:04.71 ID:kmv5jpjf0.net
ベーダー怪物の産卵シーンはガシャポン的ノリがある
しかしその中から逆SSRとでもいうべきモンスが出てくるとは誰が予測できたであろう
ガシャによって栄える組織はガシャで身を滅ぼすぞな……

642 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 03:20:29.79 ID:gjosLvQHa.net
パズドラで運よく引けたキャラからどうパーティー組むか悩みだすあれか
途中から欲しいキャラ明確化してそいつのために100連とかしはじめる危険な道

643 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 06:44:09.81 ID:lA8Kcf+fd.net
魔王サイコはイガクリスタルさえ持ってこなければ

644 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 07:47:40.88 ID:lA8Kcf+fd.net
宇宙刑事シリーズ(メタルヒーローシリーズではない)と戦隊シリーズは流れが共通してるよね
魔空空間幻夢界不思議時空=戦隊巨大戦で戦隊のよく言う巨大化は・・・は魔空空間行きは・・・って感じなんだろう
しかし巨大化の場合敵の力は何倍にとかそう言う表記は無かったけどあれの場合はナレーションでしっかり4倍とか言ってたから余計不憫に見えるしあいつら自体敵が4倍になるはずの所で苦戦しないんだよな

645 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 08:01:27.68 ID:e5Ztofk60.net
実際には相手に能力4分の1のデバフがかかるので相対的に4倍になるはずが
コンバットスーツのなんらかの機能のせいで無効化されているのかもしれない

646 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 12:43:50.71 ID:BQOqGYje0.net
しっかしリュウソウは始まってもう半年経つのに未だにラスボスどころか組織の実態もよくわからないという珍しい、というか今まであったか?ってパターンだな
ここはラスボススレだから語ることが何もない

647 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 12:50:01.39 ID:F1o+gn6q0.net
ドルイドンとあんまり関係なく出てきた最強マイナソーがラスボスとかでもおかしくないからなあ

648 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 12:50:11.26 ID:P59VjYiv0.net
デカだって、アブレラか? アブレラの上司か? なんて
話はできたからな。リュウソウはどーも終盤がイメージできん。

649 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 12:51:41.45 ID:u02P1PtO0.net
>>647
ドルイドン自身もやばくなって、リュウソウ達と共闘、
とか十分ありうるからなあ。

650 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 13:57:39.40 ID:szKXyfPu0.net
>>646
>>648
デカはなまじ敵組織自体が無いから、アブレラ絡みしかないだろうと予測できたけど、
リュウソウはドルイドンという敵組織はあるのに最高責任者不在の状態だからな。
ガイアークですらヨゴシュタインが一応の最高責任者として動いてたのに。

それこそ番組後半にヨゴ父とかセンキみたいな体のいいラスボスキャラが出てきそう。

651 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 14:32:18.16 ID:cr6bhUtg0.net
今の所ラスボスダービーは、
本命:ドルイドン
対抗:クレオン
穴:ガイソーグ
大穴:悪堕ちしたリュウソウ族(実は全ての黒幕)

ってところかなあ

652 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 14:43:37.37 ID:e5Ztofk60.net
リュウソウ族ラスボスは映画とネタ被るからなあ

653 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 16:37:58.74 ID:cr6bhUtg0.net
>>648
むしろこれまでの話的にリュウソウ族の方が割ときな臭いからなあ
ライダーだと蛮野みたいな奴が味方側から出てきそうな流れ

654 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 17:10:51.46 ID:u02P1PtO0.net
こういう時こそ、過去ボスのランク見直しとかやればいいんだよ。

655 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 17:26:06.97 ID:a/Wq39ay0.net
本スレにもさっき同じこと書いたんだけど
マイナソーを自然発生させている存在が裏にいて、そいつがラスボスになるんじゃないかと思ってる

自然発生したマイナソーは作中では4匹いるけど、
映画のやつ→隕石落下の直前に世界最初のマイナソーが発生して、タイムスリップの能力を持つというのが作為的な感じがある
1話のやつ→公式サイトによると自然発生らしい、リュウソウジャー継承やドルイドン帰還と同じタイミングで自然発生するのはなんか怪しい
総理のやつ→国を混乱させる目的がありそう
お盆のやつ→この世とあの世を行き来する能力を持つ、死人からマイナソーを作れば弱点が見破られないという狙いがありそう

まあ妄想の域を出ないんだけど

656 :名無しより愛をこめて :2019/08/24(土) 22:07:47.20 ID:IhoqowzN0.net
>>655
自然発生系の敵の場合、基本的に最終決戦では当面の親玉をぶっ倒した上で
「俺たちの戦いはこれからも続く」エンドになると思うけどな
ヒーロー側に襲名制のシステムが確立してる作品だと特に

ドルイドンに関しては地球襲来の引き金になったであろう
クレオンの出生&加入には誰か暗躍してそうだな
なにせリュウソウ族の中ですら自らマイナソーを生みたがってた人までいた訳だし

657 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 00:15:12.03 ID:tjtGQfzb0.net
マイナソーって恐竜じみたネーミングの時点でドルイドンよりリューソー族由来と考えたくなるわな

ドルイドンはボーゾックみたくマイナソーの力を貸し与えられ活用されるだけの暴力団で終わるのか
あの卑劣なワイズルーまでがなんか着々とアットホーム属性築きつつあるし

658 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 06:02:03.02 ID:HmUGFwiRd.net
リュウソウでカナロがいまいち初期メンを食う様な事が出来ないのは単なるキャラ性が弱いんじゃなくてそこにバンバがいるから何だろうな
バンバは別格の番外戦士感がする

659 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 07:25:00.41 ID:XlG+9Tiz0.net
>>653
>むしろこれまでの話的にリュウソウ族の方が割ときな臭い

戦隊側の組織がどーも怪しい、といえば
サージェスとレインボーラインかな。

レインボーラインの方は、レインボ―ラインと繋がってはいないことが
明白なシャドーがいたから、まあ「胡散臭い、信用しきれない」程度で済んだが、

サージェスの場合は、組織はともかくボイス個人の正体次第だった。
実は悪人で、サージェスの運営自体が全て罠で、最後には
ボウケンが集めたプレシャスをゴッソリ悪用してラスボス化、
なんてのは考えたな。

>>658
わかる。予備知識なしで、いきなりポンと本編のど真ん中の、
非変身ドラマパートを見せられたら、バンバを後から加入の
追加戦士だと思ってしまいそう。
(衣装デザインを考慮に入れれば、流石に判るだろうが)

660 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 08:02:08.23 ID:GkfWJG5R0.net
やっぱり敵は敵組織って明確な括りにしないともやもやする
ドルイドンは敵ではあるがそこまで組織化されてないから社長不在の会社みたいなダラダラした感じになってるんじゃね?

661 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 10:08:04.88 ID:TS5L94Tt0.net
叶えソウルを通常戦力に含めたらリュウソウジャーのラスボスはどんなに頑張ってもA以上にならなそうだな

662 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 10:43:19.56 ID:TS5L94Tt0.net
放送終了して半年以上たったから頭冷えてきた

ドグラニオはどう考えてもグランディーヌやセンキ以上には見えないし、弱体化前の演出的には戦隊を圧倒してたからB以下もない
A下位でいいと思う

663 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 11:06:50.98 ID:FgN2xkJa0.net
>>658
もう半分終わるってのに未だに初期メンバーのはずの黒緑の別行動が目立つって中々ないよな
キュウレンやルパパトを通して、常にメンバー全員で一緒に行動してるより
メンバー2分割ぐらいで並行してドラマを進めた方が面白いと判断したんだろうか?

>>662
それを言ったらラゲムも
グランディーヌやセンキ以上に見えるか?って話で

S(勝てたこと自体が不思議!奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い)
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン、ドグラニオ・ヤーブン

仮にこの並びで見てみると、
ラゲムとドグラニオはやっぱり戦闘力的に1枚落ちるわな

664 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 11:08:30.56 ID:suqg/ueu0.net
>奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。

これって攻撃力について言及してないよなあ。
だから「倒し方の手順」の問題になっちゃうわけでさ。

665 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 11:26:32.54 ID:7Br2ZeHNM.net
ドグラニオはロボを破壊し、中の人まで瀕死にさせた攻撃力
エグゾスですら中の人は無傷だった

666 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 11:41:44.76 ID:TS5L94Tt0.net
だってラゲムはグレートイカロスと戦ってるじゃん

グットクルカイザーの無敵振りを見ると全開ドグラニオとグットクルが戦ったらどっちが勝つかマジでわかんない
ここがラゲムと比べて一段落ちる所だと思う

あっでもルパンレンジャーはコレクション持った状態のドグラニオをそのまま倒すのに絶対協力しないか
そう考えるとグットクルカイザーVS全開ドグラニオはありえないとして考慮すべきじゃないのかな?

667 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 11:41:50.32 ID:qQ5O96vx0.net
>>664
攻撃力で判定とかになると
「戦隊側の被害や犠牲の多さ」が判定基準になっちゃうな

B以下が単純な防御力の観点で判定しているから
防御力での比較判定が困難になってくるB以上では
どうしても防御力の延長線上として
倒された手段の調達難易度での判定になってしまう

668 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 11:45:01.35 ID:HmUGFwiRd.net
昨日のフラッシュマンの配信でローリングバルカン以外でやられたザ・ソバルダはどう評価すべきなんだろうか
しかし前年の戦隊メンバーを次の戦隊の怪人にするとか今じゃ考えられないよね

669 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 11:58:01.14 ID:qQ5O96vx0.net
戦隊ではないけど
前々作のライダーを怪人にした作品なら今年放送されたな

670 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 12:11:45.56 ID:TS5L94Tt0.net
>>667
今の時点で防御力と攻撃力がバランス良く評価されてない?
「攻撃力はショボイけど防御力が高いから高レベル」なんてヤツ居ないでしょ
ヨゴシマクリタインとか「技が強いから」でAにいるし、ラゲムも戦隊ロボ壊したのを評価されてた筈

671 :名無しより愛をこめて :2019/08/25(日) 21:52:36.99 ID:HmUGFwiRd.net
フラッシュマン初めての一つ
戦士任命の儀式が無くなった
以降やったりやんなかったりって感じか

672 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 07:15:59.38 ID:obUiAeA50.net
折角超連投で予測可能性というルールを入れてくれたヤツがいるんだし、彼の努力は無駄にしたくないのでドグラニオはSでいいと思うぞ

673 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 07:51:47.25 ID:TfWFMvW50.net
>>672
予測可能性を取り入れるとSではなくAという話では?

674 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 07:59:11.82 ID:+PZPNPa0d.net
>>673
彼結局S説に反論できてないまま消えたからね

675 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 19:29:56.79 ID:21Qs2JBdF.net
>>674
努力無駄になっとるやんけw

676 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 19:52:28.30 ID:JHcxjLVt0.net
>>671
戦士任命ではやはりバイオマンが一番インパクトあったな
今までは基地で長官が待ち構えてこれまでの経緯を説明しそれぞれ賛同して一人一人任命ってパターンだったけどバイオマンはロボに拉致され岩場に放り出され待ち構えてたピーボにブレス強制装着直後に敵襲撃で変身って中々面白いパターンだった

677 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 21:13:15.15 ID:oi3Ggw760.net
「最大戦力と戦う必要性」「どこまでがボスの戦力か」「実際の最終回以外の手段の存在」
長年言われ続けているどのルール争点も誰も満場の解決策出せてない現状
ドグラニオだの特定の年のボスだのキャラ単位で議論しても
頭が冷えてる人達でフィーリング合意妥協点を探して貰うしかランク決める手段ないのよ
(今適当に決めたとして来年度末に「いつの間にか勝手に可決されてる!横暴!」て叱られるけど)

例えば満場一致だった牙鬼だって「九右衛門の存在」などモメる事が可能な要素も数点はあった
実際、その年だって態度悪いけど牙鬼を擁護するヤツも一人いたが
スレの空気はもうヒエッヒエで、牙鬼を高く評価したい者の絶対数が乏しくそれで決まっただけ

678 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 21:18:32.40 ID:VpYQjO3h0.net
あまり話題にならないけど、
訓練を受けた軍人でもサイボーグでも〇〇の子孫でもない、
生粋の一般人が「適性あるから戦士になってくれ」で
かき集められた元祖がゴーグルファイブ。

「あんたら伝説の戦士だから頼む」のカーレンと大差ない。

その次のメガレンだと、健太は適正ありだったが、
他の四人については一話アクシデントによる任命だったな。
こちらは巻き込まれ度においてはカーレン以上か。

描写はなかったと思うけど、当初は久保田のおっさん以外の
I.N.E.T.のスタッフには、四人に対して不満・不安があったかも。

679 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 21:47:40.08 ID:XBcnGUrH0.net
>>677
等身大戦後の巨大戦は、消化試合感もあって評価を下げる傾向が強いのに
幻月はその巨大戦だけ担当させられた時点で貧乏くじ引かされたようなものだからな
クレオンとドルイドンも同じような関係になりそうで怖い

680 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 22:20:43.66 ID:bLSmGYNOM.net
幻月は気合で逆転した後、追い討ちで久右衛門の裏切りだから全然揉める要素無い
裏切りが無ければ勝てなかった!っていう話じゃない

681 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 23:03:55.78 ID:oi3Ggw760.net
>>680
「戦隊外の助力が無くても勝てた可能性の論は無視すべき」
「ラストニンジャに覚醒すると言うのは最終回限定必殺技と同義ですね」
「ていうか終わりの手裏剣握ってる倅とセットで扱わなきゃじゃん?」
「最終回前のフル戦力でも勝てなかった地上戦があるんですがそれは」

これら他の年にならよくある反論の余地やゴネのやる気を全て雲散霧消させた
ゲキアツが一切苦戦せずに勝つと言う場面のインパクトが絶大だっただけだぞ
屁理屈の限りを尽くして高ランクを狙う事も決して無理な境遇ではないが
こんなショボい待遇受けたキャラが高ランクとかみんなヤだったんだろあの年

682 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 23:16:34.28 ID:XBcnGUrH0.net
数話しか登場しなかったはずの萬月の方が
同じ巨大戦では総力戦とかもあったことで強くて印象深かったせいで
Cランク基準の「ラスボスとしての風格が保てるライン」におもっくそ引っかかったからな
というか幻月のおかげで作中強豪レベルのDランクができたんじゃなかったっけ?

683 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 23:17:13.99 ID:obUiAeA50.net
>>675
他人を納得させるための理論を延々組んで、Aの可能性を自ら潰してS妥当ということを示しただろw
結果的には自滅だが、議論するスレである以上議論の結果は尊重せんとw

684 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 23:18:32.96 ID:obUiAeA50.net
>>682
もっと前からDランクはあったと思うが
誰が入ってたかは覚えてないが

685 :名無しより愛をこめて :2019/08/26(月) 23:29:06.35 ID:obUiAeA50.net
>>681
幻月に関しては「最大戦力の覇王ゲキアツダイオーを出さなかったのは戦隊が勝手に縛った結果で実質舐めプ」というのも痛かった
確かにラストニンジャを越えるのだから好天関係に頼らないのは分かる、分かるがラスボスの格は落ちる

ラストニンジャモードが単に気合いを入れただけにしか見えないとか
久右衛門とセットにしても終わりの手裏剣と勝敗を決める裏切り判定を握ってるのは息子側とか
幻月自身に勝敗を決する要素があまりにもなすぎたのもマイナス
なんで等身大のときあんなに強かったのかわからないレベル

686 :名無しより愛をこめて :2019/08/28(水) 00:06:10.21 ID:TQnYBqW90.net
ニンニン側が取れる選択肢が多すぎて、いかに幻月にとって都合のいい展開になろうとも、
最強戦力の備蓄あり、最終決戦後ですら個人個人に伸び代あり
魔法あり、科学あり、レジェンド戦隊とのコネあり、世界忍者とのコネありetcじゃあなぁ。


上記を除外出来たとしても、
ニンニンの自力撤退と態勢立て直しを止めることが出来ない幻月。火力だけでは押し切れない。

687 :名無しより愛をこめて :2019/08/28(水) 10:51:41.00 ID:mrrSwZfv0.net
あの世界、そもそもニンニンジャー自体が正義側の最大戦力ですらない可能性が高いからな
忍者協会はこの程度の敵の相手ならこいつらで十分だなって感じだったし

688 :名無しより愛をこめて :2019/08/28(水) 21:19:10.88 ID:9EBHsFY/0.net
素質、資格という点で一番何もないのがメガレンジャーの健太以外の四人だろうな。
健太はテストの結果メガレンジャーに選ばれたが、他の四人は
「健太の同級生で、たまたまその場にいた」以上の理由がまったくないものな。
これよりまるっきり何の資格も素質もないメンバーっているかな?

689 :名無しより愛をこめて :2019/08/28(水) 22:00:57.99 ID:6ANDQYqh0.net
ジオウを見てても思うけど
下山はヒーロー側が「絶対勝てるチートアイテム(終わりの手裏剣、オーマジオウの力)」を最初から持たせておいて、
それをどうやって最終回までにヒーローが使うのかの過程を一年の物語として描きたいのかなあ

普通その手のチートアイテムは敵味方入り乱れての争奪戦や
1話時点では敵側が所有している所から始めるもんだが
下山作品の場合、最初からヒーロー側所持で敵側が強奪を企むという珍しいパターン

当然強奪は終盤まで阻止され続けるのでヒーロー側がチートアイテムを保持し続ける。
そのせいで基本的に敵側の勝ち筋が見えないからあまり強く感じないんだよなあ

690 :名無しより愛をこめて :2019/08/28(水) 22:21:41.75 ID:ALfPF6yy0.net
構図そのものだけを見れば光子力研究所に敵が毎週攻めてくるのと同じでそう珍しいもんではないけどな
戦隊ならゴーバスもそうだ

691 :名無しより愛をこめて :2019/08/29(木) 00:33:31.33 ID:tYu103Gcd.net
>>689
ただアナディケは牙鬼と違って最終フォームのグランドでは歯が立たず最終回限定のオーマジオウフォーム必須な時点で最低でもA確なんだよな。
ライダースレの方で議論されるだろうけど

692 :名無しより愛をこめて :2019/08/29(木) 08:06:31.28 ID:o2ksjGvh0.net
アクムヅノー、ラゴーン、ビッグガロアン、ベロニカでいえば

アクムヅノー(倒せない)>>>ビッグガロアン(超合体ロボを大破)≧ベロニカ(超合体ロボに穴をあける)>ラゴーン(超合体ロボの必殺技が効かない)

693 :名無しより愛をこめて :2019/08/29(木) 08:32:30.46 ID:NHYwoBRB0.net
>>692
ここの基準上、最強ロボがイコールだから、

ビックガロアンについては
マックスマグマと戦ってない=グレートイカロスと戦ってない
だよ。だから、事実上ほぼグレートイカロスに勝ててる
ベロニカの方が格上。

ビッグガロアンの敗因を見るに、マックスマグマとも
まともにぶつかってたら勝ててたかもしれんけど、
やっぱり「成し遂げてはいない」からね。

694 :名無しより愛をこめて :2019/08/29(木) 10:54:02.02 ID:Vc0o2j8dd.net
チェンジマン第6話宇宙獣士デモスの回は序盤ながらクライマックス感があったな

695 :名無しより愛をこめて :2019/08/29(木) 17:05:12.80 ID:6aSty95j0NIKU.net
今やってるフラッシュマンで思い出したが、大帝ラーデウスも獣戦士にケフレンに改造されて弱体化だったよな
むしろラーデウスの方が強く、ローリングバルカンを連続発射しないと倒せないくらいタフだった
あの後クラーゲンの力で獣戦士で復活した時は、フラッシュキングにあっさり倒された

696 :名無しより愛をこめて :2019/08/29(木) 17:52:52.76 ID:knUZBCT2dNIKU.net
デウス獣戦士がどいつも費用対効果最悪の雑魚揃いなんだよな
ケフレンの限界を感じさせる

697 :名無しより愛をこめて :2019/08/29(木) 18:49:15.40 ID:Vc0o2j8ddNIKU.net
リュウソウジャーもトッキュウジャーも外見とは裏腹に本筋は重いよね

698 :名無しより愛をこめて :2019/08/29(木) 20:54:17.51 ID:sKl6VKHG0NIKU.net
自分の正体知ってテンパりながら改造強行したんだから多少のガバは許してやれ

あのラスト数話のパワーバランス繊細な4つ巴は当時スレあったら盛り上がったろうなー

699 :名無しより愛をこめて :2019/08/29(木) 21:06:01.33 ID:P8+A6Mu40NIKU.net
ザ・デーモスに二代目リサールドグラー…
名前からして最後の通常フォーマット怪人みたいなラスボス嫌いじゃないわ

700 :名無しより愛をこめて :2019/08/29(木) 21:54:43.30 ID:ej6smuUD0NIKU.net
ファイアースフィンクスの響きのかっこよさ

701 :名無しより愛をこめて :2019/08/30(金) 02:32:04.08 ID:piLJSxr6d.net
そう言えばダイナマンの最終戦って当初はレッドVSメギド、ブラックブルーイエローVSファイヤースフィンクス、ピンクVSキメラの予定だったがメギドの強大さを立たせる為に男四人VSメギドになったんだよな
だからファイヤースフィンクスの空気ぶりが半端無かったな
巨大化もできないし

702 :名無しより愛をこめて :2019/08/30(金) 03:12:53.24 ID:piLJSxr6d.net
あと一つ、夢野総司令前でのマスクオフも無くなった
最終回は大概本人達がスーツに入ってるんだよな

703 :名無しより愛をこめて :2019/08/30(金) 21:22:06.48 ID:hkH3mN+M0.net
首領の名がアトンでラスボスもメギドだし
エジプトのモンスターが最後の怪人というのは良いチョイスではあったんだがな

704 :名無しより愛をこめて :2019/08/30(金) 21:53:49.92 ID:Y5cDZDkz0.net
ゴセイジャー
4つの組織と洋画モチーフの怪人が特徴だった。
第1部のウォースターの怪人はSF映画、
第2部の幽魔獣はモンスター物のホラー映画、
第3部のマトリンティスはロボット系の映画、
そして最終盤の地球救星計画はファンタジー映画がモチーフ。

705 :名無しより愛をこめて :2019/08/30(金) 21:54:03.30 ID:piLJSxr6d.net
マサカリベアー何かも中々良い組み合わせだったのにダークナイト登場回と重なっちゃったから良いとこ無しに終わったな

706 :名無しより愛をこめて :2019/08/30(金) 22:10:48.16 ID:XW/z1Hir0.net
ダイナマンのメカシンカ連中は、ドクトルG配下のデストロン怪人の様に名前だけはセンスも良く
本当に強そうだが、今の時代流石に「ワープロアルマジロ」は古すぎる

707 :名無しより愛をこめて :2019/08/30(金) 22:42:04.76 ID:A+UE3mU70.net
コンピュータードラゴンもそうだが
当時最新最強の技術を体現したデザインに突っ込むのは野暮というものよ

708 :名無しより愛をこめて :2019/08/31(土) 00:31:18.27 ID:f5+VIn+x0.net
今だとスマホバッファローとかが出てくるのかw

709 :名無しより愛をこめて :2019/08/31(土) 02:11:55.96 ID:LCJH2JJY0.net
非公認だけどスマホモンガーというのがいたな

710 :名無しより愛をこめて :2019/08/31(土) 03:47:30.08 ID:AcRcZ2uOd.net
>>707
コンピュータードラゴンはカー将軍退場回と被って当の本人はダークナイトにあっさり切られたんだよな
しかしダイナマンは進化獣編とメカシンカ編ではまるで別作品かのように作風が違うよね

711 :名無しより愛をこめて :2019/08/31(土) 06:44:04.45 ID:DyUTDH3J0.net
戦隊シリーズの変革はバイオマンからと言われているが実はダイナマンのメカシンカ編からその兆しはあったんだよね
最終回の一話前は丸々ジャシンカに使ってたし

712 :名無しより愛をこめて :2019/08/31(土) 09:00:10.56 ID:qBwF2bFya.net
>>709
20年後には「スマホって(失笑)」になってるんだろうな

713 :名無しより愛をこめて :2019/08/31(土) 09:34:30.48 ID:f5+VIn+x0.net
ネコシンカとかの回と最終三話の落差が凄いw

714 :名無しより愛をこめて :2019/08/31(土) 12:28:25.46 ID:AcRcZ2uOd.net
終盤に敵に持ってかれる戦隊は数知れずともメギドは裏の主人公になってたからな

715 :名無しより愛をこめて :2019/08/31(土) 12:37:22.25 ID:qIh6kFPF0.net
エンターとか皇帝ゼットのキャラの先取りかもな

716 :名無しより愛をこめて :2019/08/31(土) 13:31:57.77 ID:oDNnGxlH0.net
最後に成長する敵キャラという点では大将軍ガルーダが原型だよな
親を倒して産まれの宿命を否定すると言う所も似ている

あの年に出渕が加わったせいか、設定がぐっとロボットアニメっぽくなってきた

717 :名無しより愛をこめて :2019/08/31(土) 19:20:33.70 ID:AcRcZ2uOd.net
メカシンカ編の大きな特徴として敵組織の激変が揚げられるが実はもう1つ夢野発明センターの閉鎖=レギュラー子役の降板、実はこれもかなりデカイ要素なんだよね
これによりかなり作風ががらりと変わるよね
以降ターボかファイブまでかレギュラー子役が廃止されたのは

718 :名無しより愛をこめて :2019/09/01(日) 05:12:35.79 ID:/LiiOJap0.net
子役だとゴーグルファイブでもコンボイがいまいち相棒として機能しなかったしな
当初の目論見では炎神とかバディロイドみたいな役割をしてもらうつもりだったようだが

719 :名無しより愛をこめて :2019/09/01(日) 09:53:48.33 ID:oDDVg0GTd.net
コンボイの到達点がダイレンのコウでありオーレンのリキでありキュウレンの小太郎って事なのか
他に少年戦士っていたっけ?

720 :名無しより愛をこめて :2019/09/01(日) 16:21:19.26 ID:o+np4ebW0.net
メギドって自分のせいでカー将軍が死んだ事はどう思ってたんだろ?
「ざまぁwこれでジャシンカは俺一人のものだ」とおもったか
「やべっ、メカシンカの製造&巨大化が出来なくなった」だったのか?

721 :名無しより愛をこめて :2019/09/01(日) 21:14:11.63 ID:27TRQvNG0.net
あるムック本で「最終話のメギドは元のアホ王子に戻ってしまった」と酷評されていて草

722 :名無しより愛をこめて :2019/09/01(日) 21:18:09.59 ID:oDDVg0GTd.net
ただメギドがヘドラー将軍みたいに巨大化しなかったのは良かったのかな
でもデンジマンが最後にヘドラー将軍に敬礼したよね

723 :名無しより愛をこめて :2019/09/02(月) 23:25:15.16 ID:yPjUlHVd0.net
>>706
ライブマンのハッカーズノー(但し登場は平成になってから)は今見てもスタイリッシュなネームセンス
ハッキングのやり方が物理だけどご愛嬌かw

724 :名無しより愛をこめて :2019/09/03(火) 06:39:48.13 ID:Ku1MIoAD0.net
>>712
そうそう。
「平成生まれのおっさんは、あんな不便な物しかなくてよく平気だったね」
「平成時代の生活なんて、俺には無理だわ。仕事も恋愛もできやしない」
とか。

「昭和」が言われてきたことを、そっくりそのまま
「平成」が言われるようになるんだよな。楽しみだ。

725 :名無しより愛をこめて :2019/09/03(火) 11:29:23.44 ID:DHHhqMf20.net
>>723
そのライブマンの最後のヅノー獣である「デンシヅノー」は、頭脳モチーフの敵にして
最後の相手という事でシンプルながら良いネーミングとデザインだと思う、強さは別にして

726 :玉井コト :2019/09/03(火) 20:05:24.77 ID:Kg2v7L1K0.net
ドルイドン首領初登場希望だぞ

727 :名無しより愛をこめて :2019/09/03(火) 20:56:54.75 ID:/fiBIarz0.net
しょせん人間の脳髄からできてるデンシヅノーよりも
ガッシュの混じりっけなしホンマもん電子頭脳が最後に良いトコ持ってってしまった

728 :名無しより愛をこめて :2019/09/04(水) 16:37:33.45 ID:HoAoJ/UY0.net
チェスの駒数だけ幹部がいるはずなのに
三人で回してるんだよな
そーいや

729 :名無しより愛をこめて :2019/09/06(金) 07:51:05.25 ID:QSYdIf6Vd.net
しかしメンバーをコンピューターで無作為に選んだり後楽園球場をせり上げて母艦を発進させるゴーグルファイブってつくづく理不尽な戦隊だよな
ゲーム中どういう対処をしてるのかは定かではないが

730 :名無しより愛をこめて :2019/09/06(金) 08:37:11.53 ID:Dg2olPva0.net
球場がせり上がってるんじゃなくて、周りが下がってるのかも。

731 :名無しより愛をこめて :2019/09/06(金) 19:12:17.40 ID:qzGEYwh50.net
試合中に発進することになったらどうすんだろな

732 :名無しより愛をこめて :2019/09/06(金) 21:16:31.01 ID:n120bQ/L0.net
>>731
大体いつも試合中じゃなかったっけ?

733 :名無しより愛をこめて :2019/09/06(金) 22:56:03.74 ID:z+iSyNTl0.net
東映特撮YOUTUBEでジュウレンジャー最終決戦が配信だけど、
改めてスレタイ関連で大サタンの再評価でもしてみる?
「ブライの出した魔法界どこでもドアは大地の闇に行ったトリンと同様に、
 仲間の犠牲必須での攻略が必要だった必須アイテムとする」
「ボケ気味のバーザが呪文思い出せたことを奇跡とカウントする」
で評価上げようとも思ったが、
「最強ロボの最強通常必殺技で瞬殺だっただろ!」には返す言葉がない…

734 :名無しより愛をこめて :2019/09/07(土) 08:45:55.22 ID:qVsJWxNVM.net
>>733
まあ一生がガキやなー的な評価くらい

735 :名無しより愛をこめて :2019/09/07(土) 21:03:54.78 ID:iytoO3rz0.net
大サタン笑ってないで究極大獣神攻撃しようぜ、そう思った自分は変だろうか
合体完了から15秒ほどでグランパニッシャーでオワタからな

736 :名無しより愛をこめて :2019/09/07(土) 21:19:04.76 ID:KFBUfK470.net
ジュウレンジャー世界自体が運命には抗えないとかの予定調和感強いんで
究極大獣神の降臨が果たせる限り大サタンは勝てないさだめを強調する上で、Cは評価には
異論が出にくいというか、論理的にはどうあれ、作品や組織テーマ上の意味でモメにくい年ってのあると思う

上で言った幻月だって、牙鬼という組織自体の根幹人物として感情的に納得力高い位置がDなんだろうし
マゲやエンターが近年珍しく結論出たのも「戦隊がやる事さえやれば勝つ」って世界観が貫かれたゆえかと
番組のテーマや特性への視聴者の抱く感覚が、ボス評価への印象論と納得できる落とし所に直結しやすい

737 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 00:07:30.72 ID:NQ609EPJd.net
>>732
こういった理不尽な発進の仕方って他にどんなのがある?

738 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 07:06:11.39 ID:ZtRm6caW0.net
シノビマシンは普段は船だったり観覧車だったりするから
人入ってんじゃねーの?と思ったことはあった

739 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 07:16:40.17 ID:ADHa4tsP0.net
リボルバーマンモスは周りのビル沈んでるしな。
迷惑な忍者だ。

740 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 10:16:03.22 ID:cby3pQbw0.net
>>736
翌年のダイレンジャーも終わりなき戦いやら大神龍やらで、敵も味方も避けられない運命に苦しんでたな。
更にその翌年のカクレンジャーは封印オチと、良くも悪くも色々捻りが出てきた感じ。

741 :玉井コト :2019/09/08(日) 11:42:58.82 ID:L15Z2KcP0.net
ドルイドン族 首領初登場希望だぞ

742 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 12:55:15.95 ID:kD//ry6A0.net
今回のマイナソーはクレオンが怒って動画削除しなかったらヤバかったな
やはりリュウソウのラスボスは順当にドルイドン族の首領というより、たまたま産まれた強すぎるマイナソーになるのか

743 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 13:20:06.60 ID:CiwGJHVBa.net
未だに出ないなら首領は居ないも考えられる

744 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 16:36:03.56 ID:nYlLTEnWd.net
カナロがいまいち存在感を発揮できないのはバンバのキャラがデカイからかと思ったがここ最近メルトのキャラがでかくなってきてるよね

745 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 16:52:06.09 ID:k/1cC0O/0.net
>>742
動画を削除した程度で勝てるならそれほど強くない
クレオンから端末を奪えば勝てるんだし

746 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 20:47:39.91 ID:mk3LKZz00.net
以前誰か予測していたマイナソーならぬ(プラソー?プラサウルス?)という新種本当に登場したな

まあクレオンがスネなくても、いずれ警察が動画サイトに働きかけて削除させますがな
ネウロの動画拡散犯みたいに違法うp頑張り続ける技能がクレオンにあるかどうかにかかっとるな
戦隊では勝てないが警察権力なら余裕という世にも珍しい怪人

747 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 20:51:33.42 ID:UuL9YX/C0.net
ゴーグルシーザーには他にも何でブラックとピンクだけいつまでも居座ってたりこれは最初の方しかやらなかったがコンテナだけチョロチョロ出てきて後でマシンを発進させるとかいろいろ突っ込み所はあったな
この頃から母艦不要論が言われてたそうで二バイオマンで母艦とロボ単体ランダム発進するようになりターボレンジャーでようやくその答えに辿りついたんだな

748 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 20:59:32.84 ID:wbV1rXKH0.net
ゴーグルロボやジェットイカロスを見ると、
やっぱり黒が多いと印象が引き締まるなあと思う。

ゴーグルVがブラック初出なのと関係あるのかな、
とか思ったが、バトルフィーバーロボもだいぶ黒かったな。

749 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 21:03:29.81 ID:ADHa4tsP0.net
初期は現地まで飛んでいってなおかつ戦闘に耐えるほどの燃料をロボに積めなかったけど
技術の進歩とともに改善されていったんだろう多分きっと恐らく

750 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 22:14:34.74 ID:0R4XwbuB0.net
>>731
放送当時のケイブンシャの大百科では「発進時には球場の人間は催眠状態にされる」という物騒な設定が載っていた。

751 :名無しより愛をこめて :2019/09/08(日) 22:36:55.23 ID:hYuIp81i0.net
>>747
それ思えば本当にアバレのブラキオは惜しかった
デカ過ぎて売れないのわかってて無念のDX化ならず

752 :名無しより愛をこめて :2019/09/09(月) 21:23:12.66 ID:WSvZzQtZ00909.net
母艦で最大の見せ場と言えば最終回でダイナマンを千年洞窟から救ったダイジュピターだろうな
ってか超有能ゆえ最大のバックボーンを持つ夢野総司令が凄すぎ

753 :名無しより愛をこめて :2019/09/10(火) 02:20:42.08 ID:flWONvNG0.net
母艦とは少し違うが、マシン搭載できるのってデカベースまで遡らないとないのか…って思ったが、ハイパーレッシャターミナルがあったか…

いや、あれはノーカンやな…

754 :名無しより愛をこめて :2019/09/10(火) 06:55:04.38 ID:gM2+ajtE0.net
>>749
ゲームだが、母艦がなくてもOKってのを
売りにしてるロボといえば、「銀河の三人」のライーザ。

ttp://or2.mobi/data/img/248102.jpg
ttp://or2.mobi/data/img/248103.jpg
ttp://or2.mobi/data/img/248104.jpg

755 :名無しより愛をこめて :2019/09/10(火) 07:22:25.41 ID:YflaQS6P0.net
千年洞窟はマジでダイナマン詰む所だった、あの最終回の最難関ポイントだった
それを、デーボスにとっての大地の闇みたく、メギドの私有施設として戦力カウント議論するのか?
って話は何度か言ってみたけど、誰もノらないし俺含めて誰もあの最終回をそんな視点で見たがらんのだろう
帝王メギド一人とその腰の帝王剣のみの実力で評価したいって感情はスレ内で一致してるっぽい

しかしネオクライシスは大消滅込みにしたいし、総裏はハグルマギア込みにしたい、この差はどこから来るか

756 :名無しより愛をこめて :2019/09/10(火) 07:25:51.53 ID:6eBkSXGrd.net
ダイナマンは司令官の力が確かにでかいよね
あの人は自ら外に出て体張ったりするし

757 :名無しより愛をこめて :2019/09/10(火) 09:25:13.47 ID:TCsgN0Q10.net
「ボス自体は楽に倒せるが、引き起こした大災害を止めるのがめちゃくちゃ難しい」
みたいなパターンが増えてきたら、その系統の中での難易度比較みたいな議論も面白そう

758 :名無しより愛をこめて :2019/09/10(火) 10:01:58.11 ID:Wmw30ume0.net
>>755
千年洞窟を本人の能力で作っていたら、評価に込みでいいと思うぞ

そういう意味では比較対象として一番適切なのはリサールドグラー2世だろう
あっちは本人の能力で、マスクマンを一度は完全に無力化している

759 :名無しより愛をこめて :2019/09/10(火) 20:13:51.11 ID:FA8rxWx8x.net
リサールドグラー2世は以前このスレでDランクの代表扱いだったけども
マスクマンだけでは暗黒粒子を解除できないことを見直されて
Bランクに引き上げられたことがあったのが懐かしい
暗黒粒子解除前は戦隊が手も足も出なかったけど
解除後は一般怪人と同じ手順でやられてしまったというわかりやすさ

760 :名無しより愛をこめて :2019/09/10(火) 20:56:14.16 ID:v0vzL08F0.net
リュウソウジャー、タンクジョウがすぐ退場したから「あ、これ1クールごとぐらいに幹部変わるんだな」とか思ってたのに、話が作りやすいからかワイズルーが3人目のガチレウス退場させてまで続投してるのが「話が全然進んでない感」の原因の一つだよね。

761 :名無しより愛をこめて :2019/09/10(火) 21:30:46.03 ID:eiOt4kB30.net
>>757
引き起こした大災害と言えばジュウオウジャーの最後な
いきなり人間とジューマンのごっちゃになった世界なんて間違いなく戦争起きるぞ

762 :玉井コト :2019/09/11(水) 00:32:36.75 ID:9PXlsmu00.net
リュウソウジャーそろそろ黒幕ボス顔出すぞ

763 :名無しより愛をこめて :2019/09/11(水) 00:43:58.15 ID:OTxI/utb0.net
>>758
祖先から受け継いできたであろう所領がそこにあったからありがたく活用、かあ

太古、宇宙から降ってきたゴードムの心臓を勝手に拝借してパワーアップとか
ブラギオーとガドマが相討ちしたら発生した大地の闇をありがたく活用、などなど
自分のモノか作品かどうか判定ジャッジは結構あやふやな話になりそう
(自分の所有じゃないパワーソースなのが致命傷になったケースはジニスがいるぐらいか)

764 :名無しより愛をこめて :2019/09/11(水) 06:45:01.59 ID:KCZHEDK5d.net
>>748
グレートファイブもその系統なんだけどグレートファイブはデザイン、名前、必殺技名と申し分ないくらい良いんだけど演出がいまいちってか当時は定番だった必殺剣BGMが無かったのが痛い
マスクマンは前作前々作と比較されて過小評価されがちだったけど、発想やデザインはいいし単発単発の回は良いの結構あるんだけど初回が盛り上がらなかったのとせっかくの戦隊版ロミオとジュリエットが生かし切れなかったのが残念だったかな

765 :名無しより愛をこめて :2019/09/11(水) 07:48:57.52 ID:9ltP81CGa.net
>>764
同時期に初代DBや聖矢があったのが痛い

766 :名無しより愛をこめて :2019/09/11(水) 08:11:55.28 ID:qODC1uyJa.net
>>760
ワイズルーとクレオンのコンビだと話が回しやすいのが大きいだろうな
ほったらかしのタンクジョーとか完全トップダウンのガチレウスはなんか噛み合ってなかった
クレオンとしては好きにやらせてくれたタンクジョーが良かったんだろうが

767 :名無しより愛をこめて :2019/09/11(水) 20:01:26.02 ID:N1qJknr20.net
>>763
同じ香村脚本のドグラニオもルパン家のコレクションに依存してたせいで、
それ封じられたらあっという間に形勢逆転されたな。

そういや余所から得た力といえば、
「ウォースターでは武力」
「幽魔獣では幻術の力」
「マトリンティスでは技術力」

と最後以外今一つ具体性に欠ける成果を自慢げに話したラスボスがいたよな。

768 :玉井コト :2019/09/11(水) 23:22:37.46 ID:9PXlsmu00.net
>>766
そろそろドルイドン族新幹部初参加希望だぞ
4,5、6番目を宣言するさ

769 :名無しより愛をこめて :2019/09/12(木) 00:12:52.89 ID:Kzdmg9Jgd.net
ブラジラのネタキャラぶりは勿論だがエゴスのヘッダーも相当だぞ、おお皇子よ〜は何度も笑ってしまう
中でもロボ初登場回での公衆電話とか絶対に受け狙いだろ

770 :名無しより愛をこめて :2019/09/12(木) 11:37:43.83 ID:rO1i9bJw0.net
リタの脚に夢中で究極大サタンなんて気にしてる場合じゃなかった

771 :名無しより愛をこめて :2019/09/12(木) 17:11:53.81 ID:0t+UMaFw0.net
>>765
同時期のメタルダーも当初は月曜夜七時台だったけど
裏番組のCHに押されてニチアサ送り

本当にジャンプ黄金期真っ只中だったんだなって

772 :名無しより愛をこめて :2019/09/12(木) 20:21:35.81 ID:FAj5yS930.net
>>767
今のガイソーグの中身が主人公側の先人の裏切り者つながりでブだったらどうしようw

773 :名無しより愛をこめて :2019/09/12(木) 20:29:37.36 ID:Kzdmg9Jgd.net
一作目論争も結構息長かったな
まさかゴーカイ時にバトルフィーバー一作目って言ってる奴がいたとは、流石に今はいないだろう

774 :名無しより愛をこめて :2019/09/12(木) 20:58:43.64 ID:7XH45cdI0.net
次の記念作品が45周年かそれとも45作品目になるかは、
公式側が確実に決着を付けてくれるはず

775 :名無しより愛をこめて :2019/09/12(木) 22:39:15.26 ID:5ktOFvgc0.net
そして立ちはだかるルパパトをどう数えるか問題

776 :名無しより愛をこめて :2019/09/13(金) 06:34:11.15 ID:GIEXypVcd.net
BFJ一作目厨はガオの時に死滅した物かと思ってたよ

777 :名無しより愛をこめて :2019/09/13(金) 11:33:52.73 ID:skElYfijd.net
>>776
ほんの少し遡るとタイムレンジャーですでにゴレンがカウントされてるしね

778 :名無しより愛をこめて :2019/09/13(金) 12:16:43.61 ID:RbU4oFP9a.net
オーレンジャーの時に既に20周年扱いじゃなかったか確か

779 :名無しより愛をこめて :2019/09/14(土) 05:11:42.74 ID:4+2Q5pugd.net
>>778
その頃はスーパー戦隊ではなく超世紀戦隊20周年だな

780 :名無しより愛をこめて :2019/09/14(土) 08:36:02.72 ID:xywSOyga0.net
このスレ趣旨って本当はラスボススレじゃなく戦隊史スレなんじゃないかと思う時がたまによくある

781 :名無しより愛をこめて :2019/09/14(土) 11:20:43.63 ID:7ZJrS5B8d.net
一度も戦わずしてラスボス以上のボスオーラを持つのがヘドリアン女王だな

782 :名無しより愛をこめて :2019/09/14(土) 15:13:34.95 ID:aI9BcT+Ka.net
>>780
まあ、そこら辺の分析と雑感について語るスレだね

783 :名無しより愛をこめて :2019/09/15(日) 20:21:38.13 ID:sgsYFYft0.net
そう言えば最後にゴーグルによる透視をしたのっていつかね

784 :名無しより愛をこめて :2019/09/16(月) 14:57:08.10 ID:f+0kGlUM0.net
TTFCとかに入れば昭和作品でも検証できるようになったからな

785 :玉井コト :2019/09/17(火) 23:28:15.05 ID:67CS13SV0.net
ドルイドン族 首領コア初登場希望だぞ

786 :名無しより愛をこめて :2019/09/18(水) 06:17:32.03 ID:pPCWcDChF.net
ドクターマンは等身大戦なら楽に倒せるかと言ったらそうでもないんだよな

787 :名無しより愛をこめて :2019/09/18(水) 18:16:48.30 ID:pVwaCjfC0.net
ドクターマンが倒れればれっきとしたギアの敗北で、それで良いなら簡単に勝てるが
その結果ネオグラードが爆発すれば世界を救うのはオジャン

例えば、ガン細胞を倒すには患者の命を絶てばそれで簡単解決だが
医者が向き合うべきはガンではなく患者の方だ、ってセリフがとある漫画にあるが
じゃあバイオマンという戦隊が向き合うべきラスボスはネオグラードの方かと言うと首を捻る
飽くまで総統ドクターマンでなく影山秀夫と対決しなきゃならないという最終回では無いのか

788 :名無しより愛をこめて :2019/09/18(水) 19:05:42.04 ID:V4vW+a9ea.net
要救助者に被害が出るから、ネオグラード爆発させたら両者負けよね。
ヒーローの勝利条件はどっちかというと被害を出さないこと、その手段の大きなものに脅威の排除があるって感じ

789 :名無しより愛をこめて :2019/09/19(木) 04:33:14.27 ID:S4wqA0odd.net
でもシルバではギアを乗っ取る事はおそらくできなかっただろうな

790 :名無しより愛をこめて :2019/09/19(木) 21:49:31.93 ID:2t2y8KbB0.net
ストーリーの要的存在であるドクターマンをポッと出のシルバになんかに殺させたらそれはさすがに大馬鹿野郎のする事だろう
まあ当時シルバは前作のダークナイトみたい見てた人いたのかもしれないが
確かに遂にバイオ星が絡み始めて来たけどバイオ星は物語には特に大きな存在では無かったよな

791 :名無しより愛をこめて :2019/09/21(土) 02:30:41.07 ID:3TO0b5Dp0.net
ラスボスの条件としては絶望的な強さか或いは圧倒的なカリスマ指導者としての存在かのどちらかだからな
シルバはそのどちらも満たしていない

792 :名無しより愛をこめて :2019/09/21(土) 06:26:57.10 ID:ChzE1V21d.net
そう言えばサシで幹部を片付けたのはチェンジドラゴンが最初かな?シンケンブルーは慟哭をサシって事になるのかな?

793 :名無しより愛をこめて :2019/09/21(土) 06:58:14.48 ID:3MVbYeZZ0.net
戦隊メンバー以外で良ければ、倉間鉄山将軍が。

794 :名無しより愛をこめて :2019/09/21(土) 19:55:33.91 ID:XueTffNp0.net
レッド以外で幹部倒したのはブラックターボのジャーミン撃破が最初だったかな

795 :名無しより愛をこめて :2019/09/22(日) 08:56:14.75 ID:lP7BnHbz0.net
ジャッカーではアイアンクローが「許さん、死刑!」で
毎回東京ボスや横浜ボスなどの幹部を片付けてる。

796 :名無しより愛をこめて :2019/09/22(日) 09:59:18.28 ID:PxhZFjyBd.net
>>794
ターボレンジャーって最終的にはレッドがラスボスを片付けたらしり10大戦隊大集合で先輩達に対して地味に上から目線っぽかったけどそんなにチートな戦隊なのか敵が弱いのか
しかしあの10大戦隊大集合、三人の宇宙刑事大集合まではいかなくともレッドのオリキャス声だけでもなんとかならなかったのか

797 :名無しより愛をこめて :2019/09/22(日) 10:08:42.13 ID:l4E961gS0.net
リュウソウジャーに「あいつも地球を狙っている」というセリフが登場
ラスボスは「あいつ」説が出てきた

ラスボスは
リュウソウ族、クレオン、ドルイドン、マイナソー、ガイソーグ、あいつ
のどれかだな

798 :名無しより愛をこめて :2019/09/22(日) 10:14:32.21 ID:pbXKTzs60.net
犯人は二十代から三十代、あるいは四十代から五十代の男性または女性

799 :名無しより愛をこめて :2019/09/22(日) 10:15:22.14 ID:SeY8wJkI0.net
>>796
・初期に登場した幹部はズルテン以外、中盤で退場
・流れ暴魔に組織を乗っ取られた時期がある
・ラゴーンのときはスーパーミラージュビームが効かなかったのに、ネオラゴーンは一発で倒れる
・そのため、ブラジラが出てくるまでは、ネオラゴーンがネタラスボスの座を独占していた

どう考えても、シリーズ最弱クラスの敵組織です。

800 :名無しより愛をこめて :2019/09/22(日) 13:18:02.76 ID:7WxMVOmA0.net
>>799
初の、非SFファンタジー戦隊はジュウレンだが、
敵組織側の初は暴魔百族! ……かと思ったが、
どうやらチューブだな。残念。

オカルトっぽいエゴスは「怪人製造カプセル」「悪魔ロボット」
が科学的だし、ベーダーもファンタジーっぽい雰囲気はあるが
宇宙から来た以上、彼らはエイリアンであって、
普通それはSFに分類されるだろう、ということで。

ジャシンカは「科学者」が堂々といるのでもちろんアウト。

そう考えると、戦隊側がまだSF一色だった中で、
チューブ→ボルト→暴魔→ゾーンの流れは、綺麗に
SFとファンタジーが交互になってるなと思った。

バイラムも博士とかいないし、戦闘員も怪人もファンタジーな
造られ方してるし、肩書きがロボなベロニカだって内部は触手だし、
ファンタジー扱いしてもいいかも? そうすればまだ交互は続く。

で次がバンドーラで交互が破れ、その時、
戦隊側が初ファンタジーを迎えると。

801 :名無しより愛をこめて :2019/09/22(日) 17:51:06.58 ID:jvnjgbgqd.net
>>800
ベロニカ以外のバイラムはファンタジーというよりバイオテクノロジーっぽいけどなぁ。

ベロニカはどう見てもファンタジーなのは認める。それこそジュウレンジャーのドーラタロスととっかえっこしてほしいレベル。
あっちはあっちでエルガイムみたいで、ビンドーラや大サタンとは毛並みが違う。

両方ガチでカッチョイイのだが...

802 :名無しより愛をこめて :2019/09/23(月) 12:40:55.55 ID:rZFs6APW0.net
デンジマンとベーダーはもう充分ファンタジックだと思うけどなあ
君主と武人と近従とって時代劇調の所帯だし、デンジ姫とアイシーは八犬伝ネタだろうし
鏡よ鏡ネタとか水晶玉とかやっとるし、宇宙人だからSFなら災魔もSFになってまうw

803 :名無しより愛をこめて :2019/09/23(月) 17:29:48.01 ID:uLTTRx/20.net
関係ありそうで無さそうな話だけど、戦隊のソシャゲだと戦隊に属性が割り振られていたな。

科学:ゴレンジャー、ダイナマン、ゴーバスターズ等
神秘:マスクマン、ジュウレンジャー、ゴセイジャー等
技:ダイレンジャー、ゲキレンジャー、ニンニンジャー等
自然:ライブマン、ジュウオウジャー、アバレンジャー等
文明:バイオマン、デカレンジャー、キュウレンジャー等

科学属性SFで神秘属性はファンタジーだな。あとはごちゃごちゃ

804 :名無しより愛をこめて :2019/09/23(月) 20:22:24.36 ID:psls+yrN0.net
グレイにしても、ラディゲやトランが製造したとは
とても思えんから、バイラムというかバイロックに
メカメカしさはないよなと。

確か小説版では、グレイはよそからの拾い物だって
説明されてたと思う。バイラムが過去に滅ぼした文明のもの、
だったかな。

>>801
そっか、メカでなくてもバイオテクノロジーも科学・化学
といわれればそうだな。メスがモロそれだし。

チューブにも戦闘機なんかはあるが、
あれはまぁ当時の敵組織のノルマだからってことで。
「魔王」やら「不思議」やらが並ぶ宇宙刑事の敵たちも持ってた。

805 :名無しより愛をこめて :2019/09/24(火) 14:21:37.55 ID:5TcdN2a80.net
>>786-791
ドクターマンに限らず戦隊の悪の科学者首領は主人公との決戦時には心身ともに既にボロボロになっているケースが多いが、
その悪の科学者が戦隊の指令をやってるようなゴーゴーファイブの巽博士は最終決戦で子供たちの方をボロボロにするような精神エネルギーを動力にするブラックビクトリーロボを投入しているんだよなあ
(しかも、今までのは舐めプだったとばかりに何の前触れもなく)。

806 :名無しより愛をこめて :2019/09/24(火) 18:59:10.94 ID:4VAA1d5fa.net
>>803
科学が人類の手で産み出された超科学
神秘が魔法や妖精みたいなファンタジー
技は武術や忍術みたいな技能ベース
自然は動物や恐竜、特に星獣や獣電竜みたいなスーパーアニマルの力を借りる連中
文明が異文明(宇宙、未来、異世界、古代文明など)由来だな

なおジュウレンジャーはモチーフの恐竜より妖精由来の神秘、ジェットマンはモチーフの鳥ではなくスカイフォースの技術由来で科学など、モチーフよりも力の由来ベースで決まってるみたい。
わりときちんと整頓されてるぞ
悪役もだいたいこれで分別できないかな。

807 :名無しより愛をこめて :2019/09/24(火) 20:35:22.01 ID:BQxhyqK80.net
帝国主義系と封印復活系と秘密結社系と孤独ドクター系とで分けたり
征服系と享楽系とエナジー集め系で分けたり
ワンマン型と代理首領型と多頭制型で分けたり、色々やってきたなこのスレ

808 :名無しより愛をこめて :2019/09/24(火) 21:17:59.41 ID:AcNK81BD0.net
>>807
正直なところ、ランク付けより楽しいんだよなこれがw

809 :名無しより愛をこめて :2019/09/24(火) 21:19:39.15 ID:AcNK81BD0.net
>>806
そう考えるとギンガマンが神秘じゃなくて自然な事に首を傾げていたけど、実は妥当だったんだなぁ

810 :名無しより愛をこめて :2019/09/24(火) 21:21:49.13 ID:L2EBjO16d.net
>>806
炎神はどこに入るんだ

811 :名無しより愛をこめて :2019/09/24(火) 21:48:25.98 ID:Wtl02s1Pd.net
敵に魅力が無いと作品全体が過小評価されがちでリーサルドグラー二世もその風評被害でDランクにされてたんじゃないかね
確かにチューブ全体は確かにパッとしない組織でイガムはイレギュラー的存在だったし
ただバラバの退場回、これは全エピでも上位に入る神回だったな

812 :名無しより愛をこめて :2019/09/24(火) 21:57:07.37 ID:AcNK81BD0.net
>>810
そのゲームでは文明だったよ。

813 :名無しより愛をこめて :2019/09/24(火) 22:44:40.77 ID:042koj0sM.net
>>797
わからんな
ハリケンジャーのようにホントにアレが出るような可能性もあるしなw

814 :名無しより愛をこめて :2019/09/24(火) 23:18:02.34 ID:iKM5lxsg0.net
10年後には「そいつ」と戦うのか

815 :名無しより愛をこめて :2019/09/24(火) 23:27:44.78 ID:AcNK81BD0.net
なんか「あいつ」の正体は年末商戦のロボな気がする

816 :名無しより愛をこめて :2019/09/25(水) 06:09:46.32 ID:s6/pUvRyd.net
もしかしてリュウソウのもう一つのテーマはクレオンの成長物語だったり

817 :名無しより愛をこめて :2019/09/25(水) 10:57:05.27 ID:xtDWlXZT0.net
紙飛行機に乗った棒人間がラスボスはさすがに嫌だw

818 :名無しより愛をこめて :2019/09/25(水) 18:11:01.68 ID:s8lqgsG30.net
>>816
ないない
というか望まれていないだろ

819 :名無しより愛をこめて :2019/09/25(水) 20:12:33.61 ID:aXCAnYOZ0.net
クレオン究極体が土壇場でヒカキンとの動画製作の思い出を蘇らせて負けるわけ?
またヒカキンは戦隊外だからーとか言い出すパターン?

820 :玉井コト :2019/09/26(木) 01:21:28.08 ID:kNj6H0JN0.net
コア初登場希望だぞ

821 :名無しより愛をこめて :2019/09/29(日) 13:51:19.84 ID:yzPoolEFdNIKU.net
ここでナダが急浮上してきたな

822 :名無しより愛をこめて :2019/09/29(日) 23:14:07.97 ID:boMJ06dP0NIKU.net
つまりラスボスは
リュウソウ族、クレオン、ドルイドン族、マイナソー、ガイソーグ、あいつ、ナダのどれかってこと?

823 :名無しより愛をこめて :2019/09/30(月) 10:14:03.27 ID:mFa/dO3wM.net
ナダはレッドになりたいだけだからラスボスにはならんでしょ

824 :名無しより愛をこめて :2019/09/30(月) 12:05:38.75 ID:w3V8zGm3d.net
レッドに意味がある戦隊ならまだしも(ガオとか)
リュウソウジャーにはそういうの無いんだし
そんなにレッドに固執する必要ないんじゃないのかな…ナダ…

825 :名無しより愛をこめて :2019/09/30(月) 12:21:14.30 ID:upStTC/Oa.net
マスターレッドの弟子にとっては意味はあるんちゃうん

826 :名無しより愛をこめて :2019/09/30(月) 17:02:57.39 ID:w3V8zGm3d.net
>>825
それもそうか
でも結局マスターレッドはコウを選んだわけだし
ナダに対してはどう思ってたかわからんのよね
こじらせて闇堕ちしなければいいけど

827 :名無しより愛をこめて :2019/09/30(月) 20:17:56.17 ID:sbDgTDLId.net
ナダはガイソーグに取りつかれる未来しか見えないのだが

828 :名無しより愛をこめて :2019/09/30(月) 22:52:36.73 ID:ykhMNm9c0.net
>>824
一応レッドがリーダーって設定があるんだし固執してもおかしくないと思う

829 :名無しより愛をこめて :2019/09/30(月) 23:22:35.13 ID:ottCfm4e0.net
ガイソーグの中身が黒緑のマスターかその知人て伏線も加味すると
ナダと総理とガイソーグの、下野したリュウソウ族達で
ネオジェットマン的なのを結成するのかもしれん

830 :名無しより愛をこめて :2019/09/30(月) 23:55:01.31 ID:3PVs5Y2x0.net
>>828
マスターに拒否られたのに身の程知らず過ぎや

831 :名無しより愛をこめて :2019/10/01(火) 10:53:42.29 ID:qkH1oFcp0.net
マスターレッドを基準で考えてるからレッド観が昭和なんだろうな

832 :玉井コト :2019/10/01(火) 17:44:50.93 ID:VaJFFSbQ0.net
年少グリーンも今年で最後だぞ
リュウソウジャーが終わったら、来年以降年少ブルーを託すさ

833 :玉井コト :2019/10/01(火) 17:54:56.11 ID:VaJFFSbQ0.net
ドルイドン族新幹部・ウダン初登場希望だぞ

834 :名無しより愛をこめて :2019/10/06(日) 10:47:52.99 ID:tL2VG13E0.net
敵キャラで、戦隊側以外の者に倒されたのはこんなところかな。

ベーダー ミラー、ケラー(錯乱したバンリキ魔王の攻撃の巻き添え)
デスダーク イガアナ、ザゾリヤ(デスマルクに倒される)
ジャシンカ アトン(ダークナイトに倒される)
      ゼノビア(10本尻尾の副作用)、ビルギス(レトロ遺伝子装置の爆発)
ギア メッサージュウ、アクアイガー(メタルメガスの無差別爆撃)

バイラム ジューザ(ファイヤーバズーカで瀕死のところをラディゲにとどめ)
     マリア(逆上したラディゲに斬られる)
     トランザ(ラディゲに廃人にされる)

バルバン バットバス(地球魔獣に食べられる)

835 :名無しより愛をこめて :2019/10/06(日) 11:04:36.74 ID:tL2VG13E0.net
すいません、これも追加。

ジャシンカ コンピュータードラゴン(ダークナイトに斬られる)
ボルト マゼンダ(ビアスに処刑される)、バトルヅノー(嵐のダイナマイトを巻いての特攻)
バイラム ゴミジゲン(マリアに処刑される)

836 :玉井コト :2019/10/06(日) 13:16:59.16 ID:rDWHu4M20.net
ナイト・クイーン・キングとラスボス初登場希望だぞ

837 :名無しより愛をこめて :2019/10/06(日) 13:21:14.38 ID:ZcMZrKm90.net
>>834
そういうものなら、戦隊じゃないけど
シャンゼの黒岩が衝撃的だったなあ。

838 :名無しより愛をこめて :2019/10/06(日) 17:55:14.39 ID:dtqhu2cj0.net
>>834
>>835
「戦隊側以外」だから全能の神は除外か。

しかしドルネロとかラゲクとかメタルAとかシャドーライン幹部全般とかナリアとか
2000年以降でもまだまだいっぱいおるぞ。

839 :名無しより愛をこめて :2019/10/06(日) 19:33:21.31 ID:sezZOuDU0.net
あと、死ななかったのは

ゴズマ ゲーター親子、ギョダーイ、シーマ
チューブ イガム、イアル姫
ボルト 尾村豪
暴魔  ヤミマル、キリカ
ゾーン サイラギン
バイラム ドライヤージゲン、トランザ
バンドーラ、ボーゾック 全員
バラノイア ブルドントJr. アチャ&コチャ

840 :名無しより愛をこめて :2019/10/06(日) 20:05:03.39 ID:S0mUrVGP0.net
サイラギンてゾーンの一味じゃなくね?
なんか銀河闘士みたいな名前ではあるけどw

841 :名無しより愛をこめて :2019/10/06(日) 23:57:28.69 ID:wOpenEYq0.net
銀河闘士に限らないけれど定義が分からないのいるよね
それは宇宙で勝手に活動している単なる宇宙人では、と思うのが組み入れられていたり

842 :名無しより愛をこめて :2019/10/07(月) 00:34:01.96 ID:E6VM0Jje0.net
>>839
妖怪大魔王も封印されただけで死んでないな

843 :名無しより愛をこめて :2019/10/07(月) 13:04:11.45 ID:2GQ8ouky0.net
>>839
こうやって見てみると曽田戦隊では敵組織の全滅率は高いが、今だったらバイオマンのモンスター主従はギャグ要員としても人とメカ人間の共存というテーマとしても生き残っていたかもしれないな。

844 :名無しより愛をこめて :2019/10/07(月) 21:23:23.44 ID:8lzDfaJip.net
>>839
こういうのサラッと出てくる人ってデータベースとか作ってるの?
凄いですわ。

845 :名無しより愛をこめて :2019/10/07(月) 22:25:54.35 ID:R0iPt08s0.net
>>843
ジュウオウは味方になる予定もあったけど、モンスターの右腕のままの方が良いという事で立ち消えになったとか

846 :名無しより愛をこめて :2019/10/08(火) 07:44:56.56 ID:cZGt7QYR0.net
>>834
ライブマン殆どビアス様が始末しとるやんけ

847 :名無しより愛をこめて :2019/10/08(火) 10:54:55.71 ID:s7K3LGcc0.net
戦隊ではウルトラマンのバルタン星人20億や仮面ライダーBLACKRXの怪魔界の50億の民のように主人公側が1種族を大量虐殺するパターンはないが、強いて挙げればデカレン5話の「侵略を企てた連中(リドミハ星人)も一網打尽」ぐらいか
(ウルトラセブンのキリヤマ隊長のようなのが実行にあたったとしたら怖い…)

848 :名無しより愛をこめて :2019/10/08(火) 11:17:19.19 ID:ZDAjG2vFa.net
だから別にRXが直接虐殺したわけじゃないと

849 :名無しより愛をこめて :2019/10/08(火) 19:02:09.81 ID:BaZw0NCs0.net
キリヤマ隊長ってイジり倒すネタ扱いじゃなくて
大真面目に人格ごと汚いって思っちゃってる人も存在してるみたいだよなヤッパリ

850 :玉井コト :2019/10/08(火) 20:36:55.80 ID:5ZfPEteI0.net
リュウソウジャーラスボス初出現まであと3ヶ月希望だぞ

851 :名無しより愛をこめて :2019/10/08(火) 23:03:07.23 ID:a+nA6QGo0.net
>>847
メガレンのネジレ次元(宇宙1つ)消滅が一応それっぽいか

852 :名無しより愛をこめて :2019/10/08(火) 23:47:35.04 ID:BaZw0NCs0.net
22〜31世紀そのもの抹消と
数億の艦隊全滅とどっちが規模デカいのであろうか

853 :名無しより愛をこめて :2019/10/09(水) 22:07:48.18 ID:YOuyZ6Bnd.net
今回のポイントはナダがカイゾーグの鎧で自我を失わなかった所だよね

854 :名無しより愛をこめて :2019/10/11(金) 06:43:11.02 ID:mOVIT6qV0.net
>>853
いっそラスボス化したら凄いんだが。
>>851で思い出したが、ドルイドン側のバックの存在感の薄さを考えたら、
ヒネラーとネジレジアの関係再び、もいけるかも。

今なら、ジャビウスが成し遂げた、
「戦隊側に存在も知られず死んだ首領」
の座も得られるし。

ああでも、「ドルイドン首領」は名は知られてないけど、
戦隊側に存在は意識されてるか。流石に、最初からナダが
トップ・黒幕だったとは考えないだろうし。

健太たちは、徹頭徹尾ヒネラーが「最初っからネジレジアの頂点」であり、
ヒネラーの上司は一瞬もいないと思い込んだまま終わった……っけ? 
ごめん、うろ覚え。

855 :名無しより愛をこめて :2019/10/11(金) 19:27:31.27 ID:iXkzEu2Hd.net
ガイソーグのような呪いの鎧系の初はマスクマンかな?

856 :名無しより愛をこめて :2019/10/11(金) 19:33:11.46 ID:yG02gMDg0.net
そろそろクイーン級出てきて欲しいよなぁ
ナイトもいないけどガイソーグでカバーしてることになる?
それともリュウソウジャーが騎士ってことは昔ドルイドンを裏切ってたとか?

857 :名無しより愛をこめて :2019/10/11(金) 21:29:28.08 ID:iXkzEu2Hd.net
ダイの大冒険にもチェスの敵いたよね

858 :名無しより愛をこめて :2019/10/11(金) 21:39:16.82 ID:7heCcipi0.net
>>855
キメラの鎧と帝王剣じゃね

859 ::2019/10/12(Sat) 08:56:15 ID:HYWadEZ20.net
>>857
チェスモチーフは使いやすいからね。
逆に将棋モチーフの幹部っていないのかな。
やっぱビジュアル的な問題か。

860 ::2019/10/12(Sat) 09:29:40 ID:KDXSESYk0.net
>>859
将棋の駒は扱いにくいのよ
チェスの駒みたいに人目でわかる特徴がない
人間の頭をチェスの駒のヘッドにするだけでキャラクターになるが、将棋ではこうはいかない
裏表もあるしな

861 :名無しより愛をこめて :2019/10/12(土) 09:56:49.51 ID:mxTa9plSd.net
ライダーだと響鬼の所属してる組織は将棋の駒をイメージした役職になってるそうだ(ちなみに響鬼は角)
まあでも裏設定レベルなので基本的には扱いづらいよね、将棋

862 :名無しより愛をこめて :2019/10/12(土) 09:57:53.97 ID:+V+mzTX20.net
将棋モチーフの敵といえば、アニメのラムネスであったな

863 :名無しより愛をこめて :2019/10/12(土) 10:17:19.65 ID:d+JBrR+Sr.net
全部駒のかたちが同じなのはダメだよなそりゃ

864 :名無しより愛をこめて :2019/10/12(土) 12:38:34.47 ID:CifQM5lE0.net
ラーメンマンの玉王は結構長い事ボスキャラだったような記憶が。
その他の駒な部下たちは最初だけだったけど。

865 :名無しより愛をこめて :2019/10/12(土) 13:16:29.17 ID:E8lrmpmEa.net
ゾーンドーパントが将棋盤のイメージだったけどちと違うか

866 :名無しより愛をこめて :2019/10/12(土) 13:58:49.77 ID:ylpt9Flua.net
時代劇で手下を将棋に例えるのは珍しくもないけどモチーフではなく駒としての使い方だな

867 :名無しより愛をこめて :2019/10/12(土) 21:12:04.06 ID:Nsklej7k0.net
キャラ名が将棋縛りぐらいならありそげ

868 :名無しより愛をこめて :2019/10/12(土) 22:36:51.54 ID:PpDYluW+0.net
そろそろ来年のVSルパパトの情報が入ってきそうなものだが、やはりラスボスには何らかの形でドグラニオが絡んでくるのだろうか
(ガイソーグに乗っ取られるとか、「殺してくれ」の思念に応える形で逆に簡単に死なないマイナソーを生み出すとか)

869 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ cbbb-la4p [217.178.24.187]):2019/10/12(Sat) 23:35:30 ID:p8gVAJC/0.net
?故意か殺意で戦隊側以外の者に倒された

イガアナ、ザゾリヤ(デスマルクに倒される)
コンピュータードラゴン(ダークナイトに斬られる)
帝王アトン(ダークナイトに斬られる)
マゼンダ(ビアスに処刑される)
ジューザ(ファイヤーバズーカで瀕死のところをラディゲがとどめ)
マリア(ラディゲに斬られる)
ブクラテス(シェリンダに斬られる)

?事故だが、戦隊側以外の者に倒された
ミラー、ケラー(錯乱したバンリキ魔王の巻き添え)
メッサージュウ、アクアイガー(メタルメガスの無差別爆撃)
バットバス(地球魔獣に食べられる)

?不可抗力の事故死
ゼロワン(落盤の下敷き)
ゼノビア(レトロ遺伝子の副作用) ビルギス(レトロ遺伝子装置の爆発)
オヨブー(地帝城崩壊)
ガラ(突然泥人形化)
ピエール(看板に激突)

870 :名無しより愛をこめて :2019/10/14(月) 11:04:08.83 ID:ThSLaJ2X0.net
>>869
追加
@コボルダ グランディーヌに操られたジルフィーザに殺害される
C自ら死亡
 ディーナス ジルフィーザを復活させるためにエネルギーを捧げて消滅

871 :名無しより愛をこめて :2019/10/14(月) 11:22:15.47 ID:RROwXTL20.net
羅列って何が楽しいんだろうな。

872 :名無しより愛をこめて :2019/10/14(月) 11:30:31.68 ID:lZXe1tKar.net
やめとけそこら辺で

873 ::2019/10/14(Mon) 22:33:59 ID:Xxa8rEXy0.net
>>860
顔に文字を書くシンケンジャー方式で

874 :名無しより愛をこめて :2019/10/15(火) 11:55:41.14 ID:7ASMmdcAd.net
>>873
王はいけるるな。てかキングレンジャー。
でも他は画数が多すぎてボツになりそう。角と金がワンチャンか?

875 :名無しより愛をこめて (ワッチョイW 4740-CpsC [118.106.144.17]):2019/10/20(Sun) 00:55:28 ID:kSkS26Ly0.net
ガオレンジャー見返してみると実は最終話1話前の段階でセンキは
最強戦力であるガオイカロスアナザーフット&アームどころか、パワーの落ちるガオイカロスとすら対峙していない
それでもA評価だとしたら、その辺がグランネジロスの評価のポイントとなるんじゃないかな

876 :名無しより愛をこめて :2019/10/20(日) 07:47:02.31 ID:DFay30a70.net
>>875
防御の面でも完璧とは言い難いしねー。
バラメカの攻撃受けて転んでたりしてるし、ガオマッスルストライカーでも表面を吹き飛ばして核を露出させるところまでは辿りつけた。

正直ガオレンジャーがあそこまで追い詰められたのは人間とパワーアニマルの連携の取れなさ、
最強パーツのくせにいきなりバラで勝負を挑むガオファルコンの無策というか静止役の不在、
ガオレンジャーの状況把握力の低さ又はそれを補助する司令塔の不在によるものとしか思えない。

つまり初戦の敗北はテトムのせい。

877 ::2019/10/20(日) 07:58:53 ID:DFay30a70.net
>>876の続き。

何が言いたいかって言うと、戦隊の強さを揃えると言う立場に立ったとき、
強力な戦力を持ちつつもオツムが追いついていないガオレンジャーにとってはセンキは十分A以上に君臨する強さであると言えるし、
核の破壊は容易なので初戦でぶつけるロボの順番を変えさえすれば初戦で勝ちの目があった相手なのでSは無いと言えるので、
総合すればAがいい落とし所と思う。

878 :名無しより愛をこめて :2019/10/20(日) 20:38:23.12 ID:86Jsz2Pr0.net
だね。「戦力」ってのは、文武両面の総合で測られるべきもの。
オツムが足りないというのも、武器防具が弱いのと
同列に見なくてはならない。「〇〇してれば勝ててた」といっても、
「〇〇を思いつかなかった」なら、それは「やろうと思っても〇〇はできなかった」に
近い。完全にイコールだとまでは、やっぱり言わないけどね。

879 :名無しより愛をこめて :2019/10/21(月) 06:15:08.22 ID:rccc2Sqk0.net
覇王ゲキアツに乗るのを思いつかなかったので
ゲキアツダイオーがニンニンの限界戦力です

880 :名無しより愛をこめて :2019/10/21(月) 06:27:42.55 ID:dl0S9JSm0.net
しかし、
「戦隊が間抜けゆえに、ラスボス側がタナボタで優位に立てた」のと、
「ラスボスが実力で、隙の無い戦隊から自分の優位を勝ち取った」のとを
同列にしていいのか、ってのも解る。うーん。

881 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 0fb3-r0zP [116.70.164.140]):2019/10/21(月) 09:00:18 ID:cqaNH9sV0.net
戦隊が最高にバカなんだけど、問答無用にぶっちぎりで最強のボスとかいるからなあ。

882 :名無しより愛をこめて :2019/10/21(月) 09:09:20.89 ID:iR/5yOdr0.net
エグゾスはカーレンがまともでも最強だろうしな
むしろ腐った芋羊羹とかのバカ要素がなければ勝てない

883 :名無しより愛をこめて :2019/10/21(月) 09:10:54.87 ID:mCfXCwpAF.net
バカ=弱いじゃないから戦隊ってここまでつづけられたんだろうなと思う

884 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 0fb3-r0zP [116.70.164.140]):2019/10/21(月) 09:41:52 ID:cqaNH9sV0.net
そもそもゴレンジャーの時代からそれだよね<バカ=弱いじゃない

885 :名無しより愛をこめて :2019/10/22(火) 11:10:51.97 ID:IPqGXpZg0.net
敵組織の戦闘員で、強いのはどこの組織のかな。

1.バイオ系(細胞や物質から生み出される)
ヒドラー兵、ゾロー、アングラー兵、ウーラー、グリナム兵、ゴーレム

2.ノイド系(機械兵士的)
マシンマン、メカクローン、ジンマー、バーロ兵...

3.人形系(単純に大量増殖される)
カットマン、ダストラー、マダラマン、バツラー、コットポトロ...

886 :名無しより愛をこめて :2019/10/22(火) 16:44:28.49 ID:34iQ0LdJd.net
バーロ兵は別格

887 :名無しより愛をこめて :2019/10/22(火) 17:37:53.42 ID:xJx8Bp+ra.net
>>886
1話は衝撃的だったわ

888 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 4f9b-HAen [180.30.220.162]):2019/10/23(水) 11:31:03 ID:lvNjszHb0.net
バラノイアはいろいろ別格だよな
「地球占領に成功して半年間統治」という戦果(作中で描写されたもの)もぶっ飛んでるし
いろんな反則的存在の助力でなんとかオーレンが勝てたって印象も強い

889 :名無しより愛をこめて :2019/10/24(木) 08:55:30.07 ID:Wa6RwHeJM.net
>>888
バラミクロンはあのてつをですら勝てる見込み一切無しのチートだからな

890 :名無しより愛をこめて :2019/10/24(木) 20:38:04.44 ID:XmA9Mvca0.net
>>889
さすがにそれは過大評価
暗黒素粒子は機械限定だから、キングストーンの能力を操ることはおそらくできない

891 :名無しより愛をこめて :2019/10/27(日) 22:00:05.18 ID:hC5XpFka0.net
ゴーグルファイブで青山と黄島の絆が生んだ携帯ロケット、ダイナマンで星川と島の絆が生んだブルー稲妻キック、チェンジマンで剣とさやかの絆が生んだ反重力ベルト
これらの所謂1話限定の兵器や技は生み出すまでに結構なドラマがあったのに以降に生かせなかったのは悔やむべきなのかどうなのか

892 :名無しより愛をこめて :2019/10/28(月) 09:07:11.87 ID:vDFdGuwl0.net
今だったら色々回収するんだろうけど、そこはまあ時代だ。

893 :名無しより愛をこめて (ニククエ MMd7-UYaC [210.138.177.249]):2019/10/29(火) 19:24:01 ID:LVbmDzjDMNIKU.net
敵組織の話題もここでいいのかな?
宇宙征服を果たしたのって長い歴代戦隊の歴史の中でも
ザンギャックとジャークマターくらいだよな?
地球を支配下に置いてた時点で後者の方が少し上かな?
まだ最近のシリーズしか知りませんが・・・

894 :名無しより愛をこめて (ニククエWW 3f73-Y2Qe [123.221.78.170]):2019/10/29(火) 19:25:50 ID:jC5O814Q0NIKU.net
ゴズマ

895 :名無しより愛をこめて (ニククエ Sd5f-G7sj [1.75.214.198]):2019/10/29(火) 21:29:11 ID:TONoGuBKdNIKU.net
ジャークマターは実際は凄い事してるのにキュウレンジャーがあまりにも楽観的すぎるので脅威を感じられない

896 :名無しより愛をこめて :2019/10/29(火) 21:35:24.65 ID:ipb5qtEm0NIKU.net
最終回間近で戦隊を追い詰めて一時的に支配下に置いたとかじゃなくて
物語の開始時点で地球を支配下に置いていたわけだしな>ジャークマター
VSシリーズでどういう設定になってるのかは知らんが

897 :名無しより愛をこめて :2019/10/29(火) 22:00:42.76 ID:On991cMsdNIKU.net
>>896
コラボ関係に関しては一貫してキュウレンジャーの宇宙と別の宇宙って設定で通してる
バラノイアのさらに上位ってことだから何気に凄いことだよジャークマター

898 :名無しより愛をこめて :2019/10/29(火) 22:51:09.41 ID:d2liWDyL0NIKU.net
バイラムやジャビウスは宇宙どころか次元一つ征服したんだろ?w
ああ、ギャングラーも異世界一つ制覇してるらしいな

まあなんだ、その組織が見ている自己申告の世界観が大きい小さいあるよな
裏次元の人口は万ぽっちかもしれないし、キュウレンの星々は人が千人程度の可能性微レ存とか
逆にデウスやバルガイヤーのエサ惑星は人口億単位の条件があったかもしれんし、誰も分からん

899 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 3f4c-mjLV [139.101.73.232]):2019/10/30(水) 06:37:03 ID:NV334ZB+0.net
>>898
数が不明だから、「叩き潰した惑星防衛軍の数」でいうなら、
ジャークマターよりゴズマよりボーゾックの方が上、という
可能性も否定できんのよね。支配統治数と侵略戦争勝利数は
イコールではない。

もちろん支配統治は支配統治で「実績」だから、
それはそれで項目の一つとして評価対象にはなるけどさ。

あとバイラムは、「この第三次元に辿り着いた」と言った、
正にそのシーンで同時に、「地球は我々バイラムの支配下に入る」
と言ってしまってるのが……

もしかして、地球だけを
「この次元唯一の侵略対象」と見ているのかもしれず
(ここにしか知的生命体がいないとかで)、だとしたら
裏次元での実績も怪しい。ガルーダを造れるほどの世界だと
いうのは確定してるが、どの程度の規模なのかは不明。

地球を征服後、そこを前線基地にして進軍していくつもりだった、
という解釈もできなくもないけどさ。

900 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 3f4c-mjLV [139.101.73.232]):2019/10/30(水) 06:38:51 ID:NV334ZB+0.net
>>898
バルガイヤーについては、
吸い尽して砂漠にしてる星と、支配してちゃんと運営してる星とが
あるみたいだから、何からの条件で区別してるのは確かだね。
エキスを吸うのに適した星か否か、とか、
砂漠にするのは勿体ないから活かして兵站に活用しよう、とか。

901 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ cfc0-MdJ4 [153.211.248.180]):2019/10/30(水) 06:44:43 ID:2kEi6kAS0.net
ゴーオンのそれぞれの世界も宇宙規模での話なのかな

902 :名無しより愛をこめて :2019/10/30(水) 16:21:13.54 ID:reDs8v160.net
初登場があんなに情けない敵幹部がいただろうか

903 :名無しより愛をこめて :2019/10/30(水) 18:51:02.01 ID:RNV0KGcI0.net
肩書きだけ見て一番大したことない悪役は暴走族(カーレンのやつ)かな
ただ、バイラムをサークルと見なした場合はそれ以下かもしれない
組織とかじゃなくて強力な個々が寄り集まっただけだし

904 :名無しより愛をこめて (ワッチョイW f3c7-BHPo [222.225.11.241]):2019/10/30(水) 23:04:15 ID:X5f9woO60.net
どんなに予めどこかを征服しててもだよ、直接完全勝利描写があり
堂々と世界征服できたボルトやバラノイアに比べりゃ屁以下よ

905 :名無しより愛をこめて (中止 aebb-qV4/ [217.178.83.87]):2019/10/31(Thu) 20:55:11 ID:iC5Nbw440HLWN.net
地球を吹っ飛ばしたい系だった場合
ちまちま怪人つかうに暴れさせるんじゃなく
でかい爆弾一個地殻に落としてしまうなりした方がいいだろうしなぁ
って思うんだよ

まぁ、あのフリーザでさえ星の近くで爆発に巻き込まれるのは嫌がるから
楽な話じゃないんだけど

906 :名無しより愛をこめて (ワッチョイW 3a4b-SLCG [219.109.103.19]):2019/11/06(水) 19:23:56 ID:fMPZ7+G40.net
YouTubeの配信スケジュール変更により今週金曜日からマスクマン初配信

907 :名無しより愛をこめて :2019/11/10(日) 10:51:46.22 ID:rq3Ok675a.net
来週から今年の商戦ボスっぽいプリシャス参戦

908 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ ffbb-DaD1 [217.178.83.87]):2019/11/10(日) 18:18:56 ID:ICewxGF10.net
ウデンがあっという間に新製品に倒されるとは

909 :名無しより愛をこめて :2019/11/10(日) 18:57:50.93 ID:pGGT1m6R0.net
死んだら新商品

910 :名無しより愛をこめて :2019/11/10(日) 23:48:10.30 ID:VaoHhO0la.net
>>908
コピー能力は一回破られたらあとは器用貧乏まっしぐらだもんな
本気時の顔がでてきて、なるほどコピー能力に頼らないバーサクモードもあるのかと
思ってたら即退場とは…

911 :名無しより愛をこめて :2019/11/11(月) 23:36:06.90 ID:Klrph9wQ0.net
少々気が早いが、来年の戦隊はこのスレでの考察がはかどるような敵組織になればいいのだが。

912 :名無しより愛をこめて :2019/11/12(火) 06:33:59.50 ID:FLphujuY0.net
>>908 >>910
「ナダの「死に相手」として、一般怪人ではカッコつかんから
幹部って肩書きにしとこう」
としか思えんよなあ。物語展開的には、
ちょっと強めの一般怪人でも別に問題なかった。
実際、一般怪人のように出てきて一般怪人のように退場した。

>>911
同意。過去にも開始当初には「語りにくいなあ」と言われてた
組織はいろいろあったが、こんな時期まできてここまで語れないのは
ちょっとないんではと。

913 :名無しより愛をこめて :2019/11/12(火) 10:07:47.26 ID:k1M69H82r.net
ジャグド「肩書きだけ幹部ってイマイチだよな」

914 :名無しより愛をこめて :2019/11/12(火) 10:25:48.10 ID:DSrhBObt0.net
なんかコウから生み出されたマイナソーがラスボス、ってのもアリな気がしてきた。

915 :名無しより愛をこめて :2019/11/12(火) 12:15:37.02 ID:TfcNZRBMF.net
プリシャスも単に強いだけでドルイドン内での地位が上ってわけじゃないんだよな?

916 :名無しより愛をこめて :2019/11/12(火) 12:24:16.94 ID:7AcNmxlia.net
力こそパワーな連中ならただ強いってだけでも偉いんじゃね

917 :名無しより愛をこめて :2019/11/12(火) 17:13:31.13 ID:YWIjZMQu0.net
ボス→不明(いるのかさえ不明)
序列→不明
組織全体規模→不明
本拠地→不明(地球上における拠点は存在)
登場幹部→5名(クレオンは?)

もうちょっと……ドルイドンの情報をですね……。

918 :名無しより愛をこめて :2019/11/14(木) 02:22:09.81 ID:dwaSxnS80.net
同族ってだけで明確な上下関係があるわけではない
あえて言うならその場で一番強い(と思ってる)奴が上に立とうとする、くらい?

919 :名無しより愛をこめて (アウアウウー Sa11-zIYR [106.132.218.168]):2019/11/14(Thu) 07:54:56 ID:f7eL/F31a.net
大人向けにはラスボスとかよりストーリー重視でもいいけどやっぱり子供がターゲットなんだからラスボスがいた方が敵が引き立つんだけどな
正体が最後までわからない設定でもいいからラスボスの存在くらいは臭わしてほしいわな

920 :名無しより愛をこめて (アウアウカー Saf9-Pc5h [182.251.222.125]):2019/11/14(Thu) 10:07:04 ID:vs7yuaTDa.net
去年の作品は最初からラスボスがいたのに関わらずまともに倒されなかった

921 :名無しより愛をこめて :2019/11/14(木) 14:20:54.46 ID:2YMbmxTmd.net
もう最初から居ただけ去年の方が良かったのでは?
最後の掘り下げでキャラも立ってたし老衰オチも見事だし

今回はなんの伏線もなくここまで来てしまった以上、もう何出しても掘り下げは無理だろ
もう三分の二位終わったのにやって来た純粋ドルイドンはたった四人だぞ
あと最低ナイト二体とクイーンとキングが居るとして、一人の掘り下げに使えるのは一月もない

実はドルイドンはクレオンの作った手駒でしかなくて
クレオンはクソ強い真の姿を隠し持っている、みたいなどこぞのプリキュアオチが一番マシまである
クレオンは伝説の王の名前だしな

922 :名無しより愛をこめて :2019/11/14(木) 14:39:23.68 ID:etSnuRyor.net
ここはアンチの落書き帳じゃねえぞ

923 :名無しより愛をこめて :2019/11/14(木) 15:37:36.28 ID:bTOnSFpgd.net
>>921
普通にそれでよくね?
実はドルイドンは全滅しててワイズルーもガチレウスもタンクジョウもみんな別の宇宙でクレオンの作った完全体マイナソーでした
真の黒幕はクレオンでラスボスもクレオン

924 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 63b3-wiCk [221.132.160.156]):2019/11/14(Thu) 17:39:58 ID:shU/t0000.net
ここってあくまでもラスボスの「強さ」について議論するスレであって、
ラスボスの掘り下げ云々は関係ないんじゃね?

925 :名無しより愛をこめて (ワッチョイWW e373-zIYR [123.221.78.170]):2019/11/14(Thu) 17:47:33 ID:GS8VrMWy0.net
ラスボスがわからんのに議論も糞もあるか

926 :名無しより愛をこめて :2019/11/14(木) 19:04:33.34 ID:r0Zy0YwZ0.net
>>923
大体はそれでまとまると思うけど、序盤からやってた社畜ネタにどうにかフォロー入れないと寒々しさが倍増しになるぞ

927 :名無しより愛をこめて :2019/11/14(木) 19:05:32.83 ID:Fzf7FuCX0.net
普通はボスの強さに多様性があるし、逆にそうでないと議論にならないからねぇ
最終話に出て来てソードマスターヤマト張りの高速戦闘で散られても、だからなんなんだっていうか…

928 :名無しより愛をこめて :2019/11/14(木) 21:24:47.75 ID:vtqyOjB60.net
ガイアークもボスが出てきたの終盤だっただろ

929 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 8b02-bNU/ [113.147.11.240]):2019/11/14(Thu) 23:22:14 ID:A1bdENZ70.net
実質ラスト数話しか出番がないのにバルガイヤーの大人気よ
いやまあ実際、駆け足でなし崩しに唐突な弱点アイテムで倒したせいで消化不良は否めないが
とにかく、最終回数分の回想だけでいきなりキャラが立つ事もありえなくはない戦隊史

ラスボスじゃないがワルズギルも退場一話前の愚痴シーンだけで一躍キャラ性が大飛躍したしな

930 :名無しより愛をこめて :2019/11/15(金) 02:02:48.40 ID:UVkCl8wP0.net
そういうお歴々は、まずそれまで敵組織がしっかり描かれていた上で
その座組をひっくり返すインパクト込みでキャラを立ててるわけで

931 :名無しより愛をこめて :2019/11/15(金) 07:45:54.76 ID:ReHabkBJa.net
今の流れだとクレオンが「実は私がラスボスでした」ってロンパターンが濃厚だけどな
一番やってほしくないのがマイナソー暴走からの集合体でこれが最強のマイナソーだ!

932 :名無しより愛をこめて (スップ Sd03-ktB4 [49.97.96.96]):2019/11/15(金) 08:51:52 ID:Dneps3oRd.net
年末くらいにクレオンの前にさらに沢山クレオンが出てきて、
「俺たちは完全体マイナソーの生み出した精子だ。お前もだ。忘れたのか、お前の任務は騎士龍にスライムを飲ませて強力なマイナソーを生み出すことだ。
 関係ないモノをマイナソー化しよって!もういい我らの元へ還れ」
と迫られ、同時にリュウソウ族で繰り返される争いの原因が完全体マイナソー邪悪騎士龍だと分かる。
そしてクレオンは「うっせー!せっかくあのクソ幹部どもを始末できたのに今度はお前らか!この星は俺んだ!」と本編の改心なく悪のまま離反して三つ巴になる展開が俺好み。

933 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 634c-jvSr [139.101.73.232]):2019/11/16(土) 21:26:20 ID:2WhTeDNp0.net
>>929 >>930
どっちにも唸らされた。確かにそうだわ。そして、

>>931
>マイナソー暴走からの集合体でこれが最強のマイナソーだ!

一番ありそうな気がしてきた……
いや、ポッと出のくせに変に偉そうな
薄っぺらい首領様をヘタに出すよりは、

「ただの野獣だから思慮もなければバックボーンもないよ、
でもとにかくメチャクチャ強いから、
バトルだけは大苦戦で盛り上がるよ」

の方がいいのかも、と。

934 :名無しより愛をこめて (ワッチョイWW e361-qyWi [61.207.151.208]):2019/11/17(日) 07:42:24 ID:2yGilKXY0.net
その展開ってドルイドン不要では?
先に全滅して最終兵器だけ暴走したとかなら良いだろうけど

935 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 634c-jvSr [139.101.73.232]):2019/11/17(日) 20:38:37 ID:VxDBGtRz0.net
>>934
ゼットンが正にそんな感じだと思う。

936 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ e39d-7HT4 [125.4.114.123]):2019/11/17(日) 23:29:02 ID:KczW7O0r0.net
プリシャスの能力が前回のウデンと同じ「相手の技のコピー」だなんてリュウソウのスタッフはやる気があるんだろうか…

937 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ e56a-zGDE [120.136.237.185]):2019/11/18(月) 00:53:22 ID:AKeVhCBC0.net
スペースドラゴンは惑星100個滅ぼしたのか
実績だとデスガリアン以上ジャカンジャ以下か

938 :名無しより愛をこめて :2019/11/19(火) 08:35:43.63 ID:OJ0GuDcq0.net
滅ぼしたいのか征服したいのかいまだによくわからん組織だな

939 :名無しより愛をこめて :2019/11/20(水) 05:06:51.73 ID:ZlVykVZ50HAPPY.net
戦隊が騎士なんだから、敵はとりあえず略奪目的の宇宙蛮族にでもしとけばよかったのにとも思うけど
それだと放送コード上キツイとかがあるのかな

940 :名無しより愛をこめて (HappyBirthday! Sa11-qKhI [106.180.44.70]):2019/11/20(水) 18:36:43 ID:xT+9jqIaaHAPPY.net
ドルイドンは「ドルイドンという組織」というより「ドルイドン族出身の個人の集まり」と捉えた方がいいのかも

941 :名無しより愛をこめて (HappyBirthday! Sa11-qKhI [106.180.46.152]):2019/11/20(水) 18:37:17 ID:775lgFklaHAPPY.net
ドルイドンは「ドルイドンという組織」というより「ドルイドン族出身の個人の集まり」と捉えた方がいいのかも

942 :名無しより愛をこめて (HappyBirthday! Sa11-qKhI [106.180.46.152]):2019/11/20(水) 18:37:53 ID:775lgFklaHAPPY.net
なんか連投しちゃった、ごめん

943 :名無しより愛をこめて :2019/11/21(木) 02:42:20.81 ID:iO46Hv/m0.net
ネットではデカマスターの評価が高いけど実際の戦績は良くないと思う。ウルトラマンでも例えるならゾフィー 強敵の踏み台兼 主人公の成長の指標になるタイプの噛ませ犬って印象が強い

944 :名無しより愛をこめて :2019/11/21(木) 02:53:46.98 ID:Ah/yD1m5d.net
去年は快盗と警察である設定が見事に生かされたラスボス戦だったな。ラスボスは老人でアイテムを奪われて弱体化 パトがルパンの装備で強化 最後は殺害じゃなくて投獄

945 :名無しより愛をこめて :2019/11/21(木) 03:52:50.44 ID:c5nQX21D0.net
しっかしギャングという設定は全然で、ヤンキーが利発そうなツラしてるだけみたいな連中だったな……
途中に一回だけ挟まれる警察にスパイがの回だけ逆に浮いてしまった状態

946 :名無しより愛をこめて :2019/11/21(木) 04:04:53.44 ID:0TrixWsg0.net
まあ、そんなヤンキーどもが好き勝手やってるのを見てるうちに
真面目にギャングやるのがばからしくなったボスの話だしな

947 :名無しより愛をこめて :2019/11/21(木) 05:20:45.56 ID:lAGXS1P/0.net
今年はポット出がラスボスなんだろうな

948 :名無しより愛をこめて :2019/11/21(木) 06:39:47.64 ID:JsIVKIjna.net
>>940
元ネタのケルト民族だって基本は部族単位でバラバラに活動してたしな
連合は組んでも統一国家ではなかった

949 :名無しより愛をこめて (ワッチョイWW ff69-qs+h [124.98.98.218]):2019/11/21(Thu) 13:21:27 ID:TZvLL0/r0.net
ボスも良いじゃないかで基本放置しまくってるだけだったし・・・

950 :名無しより愛をこめて :2019/11/21(木) 15:24:13.61 ID:ZMYGPp4lr.net
序盤から顔を出していればいいってわけでもないカンジ?

951 :名無しより愛をこめて :2019/11/21(木) 16:18:39.38 ID:gCEDmLSj0.net
>>943最終回でも無双していた→敵が弱かった
ウルザードと互角→ウルザードはマジシャインにも押され気味
[ボウケンジャーvsスーパー戦隊]に呼べば一瞬で
解決した→銃弾より速く動く、戦闘員を蹴り一発で倒すぐらいボウケンの男性陣全員余裕
ネットで言われるほど格上感は無い

952 :名無しより愛をこめて (アウアウカー Sacf-MubR [182.251.23.203]):2019/11/21(Thu) 19:33:33 ID:tdtX7J0ja.net
>>950
序盤からいるけど戦いに参加してない と、何がしたかったんだって言われる。
序盤からヒーローと戦ってて、負けまくりだと強さにケチがつく。
序盤からヒーローと戦ってて、ヒーローに負けないとそれはそれでフラストレーション。
かといって急に出てくるとぽっと出。

この手の批判がないのは、序盤から存在や強大さに言及があるけど復活待ちだとか、先遣隊が当面の敵で親玉は別のところにいるとかかなぁ
勿論、それはそれで強さの期待を煽るので、見合った戦闘力を見せつけてくれないとなんだけど

953 :名無しより愛をこめて :2019/11/21(木) 20:07:54.23 ID:d6yBCck/0.net
ボスがレベリング中とかだと批判が出にくいかな

954 :名無しより愛をこめて :2019/11/22(金) 18:28:35.30 ID:9mCdGI/W0.net
>>952
そういう理由で、ラスボスは序盤ではまだ復活してないとかいう設定が多いんだよな。
実際ギンガマンのゼイハブとか、最初から居たラスボスにはそういう批判が出るからな。

955 :名無しより愛をこめて :2019/11/23(土) 06:43:56.30 ID:BgA4hRwCa.net
ゼイハブはダイタニクス復活待ちとぽっと出地球魔獣との複合でいいとこ取り

956 :名無しより愛をこめて :2019/11/23(土) 11:22:03.55 ID:+JDV9Krm0.net
ゼイハブは作戦失敗したらてめぇで頭を食いちぎる流れがヤで出馬しなかったんだと思う
推測になるが、星の命があってもバルバエキスは死ぬんだろう
もし巨大化死の心配がないのであれば、使わん理由はないわけだし

957 :名無しより愛をこめて :2019/11/23(土) 17:34:49.44 ID:2uYtM2070.net
>>944
でもそれまで警察も殺しまくっていた怪人を生かしておく必要もないのに始末しないというのも納得がいかないんだよなあ
(骨のシタリのように次の新戦隊のかませになったらなったで仮面ライダービルドのように新戦隊が通り魔呼ばわりされそうだし)

958 :名無しより愛をこめて (アウアウカー Sacf-MubR [182.251.28.200]):2019/11/24(日) 14:13:19 ID:Nnkq5XcCa.net
ウルトラマンXのグリーザとダークサンダーエナジーみたいな、色んな事件を起こした原因物質の大元がラスボス形式は
敵が組織を作るのがテンプレートな戦隊だと難しいか

959 :名無しより愛をこめて :2019/11/24(日) 14:29:54.73 ID:EWd8IYTN0.net
>>957
>>生かしておく必要もない

ルパレン達を助ける方法が見つかるまでは生かしておいてる、ってだけだろうし、
人質になってるってだけでギャングラー残党への牽制になるし。
必要ないって事は無い。

960 :名無しより愛をこめて :2019/11/24(日) 18:25:45.66 ID:8i9Yksd10.net
生かしておく必要がないのでなく、殺す必要がないのでは

961 :名無しより愛をこめて (アウアウウー Saa3-X8Pe [106.130.217.57]):2019/11/24(日) 19:47:31 ID:QNbTAk06a.net
戦いの中でやるやられるは仕方ないけど捕まえて無抵抗になった相手の命まで取るのは特撮ヒーロー番組には相応しくないでしょ
大体パトレンは警察機関の一員なんだから逮捕した被疑者を勝手に死刑には出来ない

962 :名無しより愛をこめて (オッペケ Sr27-TADx [126.34.108.244]):2019/11/24(日) 19:49:24 ID:VmjkZfBmr.net
じゃあそれまでは勝手にやってたのは違法行為か?

いい加減にしなさいよ語るに落ちてるよ

963 :名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 9668-X8Pe [121.85.66.253]):2019/11/24(日) 20:36:47 ID:xvPAjwXs0.net
現場で抵抗されたから射殺するのは警察行動の範疇だよ

964 :名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 9668-X8Pe [121.85.66.253]):2019/11/24(日) 20:37:04 ID:xvPAjwXs0.net
現場で抵抗されたから射殺するのは警察行動の範疇だよ

965 :名無しより愛をこめて (オッペケ Sr27-TADx [126.34.108.244]):2019/11/24(日) 20:44:28 ID:VmjkZfBmr.net
落ち着けや

966 :名無しより愛をこめて (オッペケ Sr27-qs+h [126.208.151.114]):2019/11/24(日) 22:35:46 ID:AP5wVqZjr.net
決闘罪とかやらかしてる連中の行動をリアルに当て嵌めても仕方無いと思うが

967 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 52a6-qRiE [61.46.20.47]):2019/11/25(月) 14:02:29 ID:0dXKIxR/0.net
陸海空の騎士龍最強合体と言いながらコウとカナロしかいないなんて、やはりナダを宇宙に逃れた空のリュウソウ族の子孫にしとくべきだったんじゃ。

968 :名無しより愛をこめて (ガックシW 069e-Q75E [133.83.2.149]):2019/11/25(月) 15:20:59 ID:wFvnOhrk6.net
デーボスは最弱でしょwビアスより上は笑える。あとケフレンはラスボスでもメスの中で頭脳でしかないし、ちゃんと戦ってもなくね?

969 :名無しより愛をこめて :2019/11/25(月) 16:32:58.59 ID:HAD+qt3td.net
>>968
デーボスはむしろ大分強い方では?荒しの人?

970 :名無しより愛をこめて :2019/11/25(月) 17:21:33.36 ID:jQPdBbgu0.net
>>969
そうか?まあ一応言うが荒らしでもにわかでもない。

971 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 8602-CJzu [113.147.11.240]):2019/11/25(月) 17:51:45 ID:NCSmDJGb0.net
シンセサイザーは相手の意思無視して強制改造みたいなアクションも可能ではあるから
全く戦力にならないわけでは無いんだし、まーあんま強くない程度にはカウントして良かろう

972 :名無しより愛をこめて :2019/11/25(月) 19:22:21.71 ID:9KgSxoVEa.net
デーボス最終戦闘は最終回限定パワーアップ入ったとはいえレッドのソロ討伐、しかもめっちゃ尺短く片付けられてるからちと残念に見えるよね

ただ前哨戦ではメインメンバー軽々一掃、等身大のままロボを撃退してるから十分実力は見せてるので最弱はなかろ

973 :名無しより愛をこめて :2019/11/25(月) 19:43:46.17 ID:e3ZUT6fZM.net
キョウリュウジャーの必殺技がみんなのパワーをひとつの武器に集めてレッドが攻撃ってやつだからレッドソロ討伐っていうのはちょっと違う
最終戦では10人+αのブレイブが込められた電池で変身してるし

974 :名無しより愛をこめて :2019/11/25(月) 19:53:18.91 ID:GV0qsIFVd.net
>>970
次スレ

975 :名無しより愛をこめて :2019/11/27(水) 17:19:30.85 ID:SdBRGX0Vd.net
>>974は次の方男(三重県土人)というコミュ障のヒキニート
こうして他人にスレ立てを要求して、次スレがワッチョイなしだったらコピペ荒らしをします
だからコピペ基地外とも呼ばれています
ワッチョイありだとコピペ荒らしをしないので、次スレはワッチョイありで立てましょう

976 :名無しより愛をこめて :2019/11/27(水) 17:22:19.60 ID:SdBRGX0Vd.net
次に次の方男(三重県土人)は、

>>980
次スレ

>>990
次スレ

と書いて、他人にスレ立てを要求して、次スレがワッチョイなしだったらコピペ荒らしをします

>>980
次スレ

>>990
次スレ

のレスを見かけたら、それは次の方男(三重県土人)がスレに貼りついている証拠です
荒らされないように、次スレは必ずワッチョイありで立てましょう

977 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 57b3-BEIG [116.70.183.189]):2019/11/27(水) 17:25:56 ID:6hHL62oc0.net
またスレ終了間際になると現れて、ワッチョイありスレを立たせようとするキ○ガイか。

978 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ cf7b-REv9 [118.13.88.125]):2019/11/27(水) 21:17:27 ID:6J3hSNey0.net
>>958
拡大解釈していいなら戦力を売り歩いて事件を煽るアブレラとか、
さらに強引に拡大解釈するならハリケンジャーのアレとかが該当しそうではある

979 :名無しより愛をこめて :2019/11/28(木) 11:36:22.43 ID:dBLlobqF6.net
そうか?まあキョウリュウジャーは最強謳ってるからだとは思うが、超力やアースほどの力がブレイブにあるとは到底思えないし、ビアスと同じくらいなんじゃない?

980 :名無しより愛をこめて :2019/11/28(木) 11:36:38.64 ID:dBLlobqF6.net
そうか?まあキョウリュウジャーは最強謳ってるからだとは思うが、超力やアースほどの力がブレイブにあるとは到底思えないし、ビアスと同じくらいなんじゃない?

981 :名無しより愛をこめて :2019/11/28(木) 12:19:49.36 ID:FruZqAg80.net
ならその根拠を出さないと。

982 :名無しより愛をこめて :2019/11/28(木) 12:29:24.13 ID:77MhS3sya.net
スレのルールを理解していなさそう

983 :名無しより愛をこめて :2019/11/28(木) 12:50:21.56 ID:w9lasFEgr.net
次のスレタイは自由に決めろ私はもう関知しないことにしたわ

984 :名無しより愛をこめて :2019/11/28(木) 12:52:38.64 ID:OBv7MK7Ld.net
次の方男(三重県土人)阻止

985 :名無しより愛をこめて :2019/11/28(木) 12:55:04.91 ID:QIgsDEW6d.net
>>977
文句はワッチョイなしだとコピペ荒らしをする次の方男(三重県土人)に言ってね

986 :名無しより愛をこめて :2019/11/28(木) 12:59:16.13 ID:Ek1tu1+Vd.net
実際、特撮板でワッチョイが広まった理由は、次の方男(三重県土人)があらゆるスレに現れてコピペ荒らしをしたからなんだよね
コピペ荒らしを嫌がった人が次々とワッチョイありにした
だからワッチョイ反対派は、次の方男(三重県土人)に文句を言うのが正しい
闘う敵を間違えるなよ

987 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 7fb3-o7DB [221.132.147.231]):2019/11/28(Thu) 13:07:09 ID:FruZqAg80.net
それでスレ立てないんなら、お前も荒らしだよ。

988 :名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 5f01-fhbW [126.224.158.35]):2019/11/30(土) 06:09:57 ID:4n+Ou0Ni0.net
さっさと次スレ立てろ

989 :名無しより愛をこめて (アウアウウー Sa23-AO35 [106.180.47.70]):2019/11/30(土) 15:38:18 ID:VVSsFE5Ma.net
まだ、名前上がってないラスボスだれがいたっけ?

990 :名無しより愛をこめて :2019/11/30(土) 16:02:27.18 ID:U6K54QROr.net
>>989
ブロブの膜インも10才のロボゴーグもだな
別に構わんよモンスドレイクも入れちゃったし

991 :名無しより愛をこめて :2019/11/30(土) 19:01:06.67 ID:cPH2gVEl0.net
>>6にスレタイのリストがある

992 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 7f4c-3RYV [139.101.73.232]):2019/12/03(火) 20:52:11 ID:JuUAv1yE0.net
立ててみる。ちょっと待ってて。

993 :名無しより愛をこめて (スップ Sd1f-Woal [1.75.5.199]):2019/12/03(火) 20:56:02 ID:4dSxYw8sd.net
次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

994 :名無しより愛をこめて (スップ Sd1f-j1nP [1.75.4.240]):2019/12/03(火) 21:01:08 ID:5lcVVb+Rd.net
>>992
ワッチョイなしだから次の方男(三重県土人)がコピペ荒らしを始めたぞ
>>993が次の方男(三重県土人)ね

995 :名無しより愛をこめて (スプッッ Sd9f-j1nP [49.98.10.179]):2019/12/03(火) 21:01:41 ID:EUjar/mqd.net
このスレを完走させてから次スレへ移動してください

996 :名無しより愛をこめて (スプッッ Sd9f-j1nP [49.98.10.179]):2019/12/03(火) 21:03:19 ID:EUjar/mqd.net
このペースだと埋まるのは3日後くらいですか

997 :名無しより愛をこめて (ワッチョイ 7f4c-3RYV [139.101.73.232]):2019/12/03(火) 21:07:15 ID:JuUAv1yE0.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/
戦隊史上最弱のラスボス センキ

立てたよー。

998 :名無しより愛をこめて (スッップ Sd9f-j1nP [49.98.158.229]):2019/12/03(火) 21:09:30 ID:PSWi4yAsd.net
>>997
なぜワッチョイなしで立てたの?

999 :名無しより愛をこめて :2019/12/03(火) 21:18:00.33 ID:JuUAv1yE0.net
>>998
俺は、それが何なのか知らないから。
それを知ってて、必要と思う人が、立てなかったから。

1000 :名無しより愛をこめて :2019/12/03(火) 21:20:40.65 ID:JuUAv1yE0.net
必要な物なら、次からテンプレに明記しといてくれ。

1001 :名無しより愛をこめて :2019/12/03(火) 21:21:32.93 ID:PSWi4yAsd.net
>>999
わかった
じゃあスレ立てをする前に、ワッチョイの付け方を勉強しよう
ほかの人がスレ立てをしようとしなかったのは、このスレ住民全員の問題だな

1002 :名無しより愛をこめて :2019/12/03(火) 21:22:31.56 ID:PSWi4yAsd.net
>>1000
それがいいね

1003 :名無しより愛をこめて :2019/12/03(火) 21:23:00.74 ID:JuUAv1yE0.net
というか、

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

これがその、ワッチョイとかいうやつじゃなかったの?
何か知らんけど最近ついた新しいもの? かと思って、ちゃんと付けたんだが。

1004 :名無しより愛をこめて :2019/12/03(火) 21:57:16.20 ID:lwJwt3xh0.net
>>998
文句があるなら自分で立てればいいのに、末尾d

1005 :名無しより愛をこめて :2019/12/03(火) 21:58:38.32 ID:r9bmzBWfd.net
終わり

1006 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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