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ン・ダグバ・ゼバをクウガ以外のライダーが倒す方法を考えるスレ
- 1 ：名無しより愛をこめて：2015/07/07(火) 22:59:51.87 ID:ZAfQKY5p0.net
- このスレは、未だに全ての仮面ライダーシリーズの頂点に立ち、その強さからディケイドでも別の敵が用意され、映画にも一度しか出れない絶対無敵のダグバ様をクウガ以外の脆弱無力なライダー達が倒す方法を考えるスレです。
- 2 ：名無しより愛をこめて：2015/07/07(火) 23:02:14.73 ID:qIikIiL1O.net
- 核爆弾でエリアごと吹き飛ばす
- 3 ：名無しより愛をこめて：2015/07/07(火) 23:10:20.25 ID:QpNT9u4/0.net
- バックルを完全破壊すればいいんだよね？
問題はどうやって壊すのかという話だけど。
- 4 ：名無しより愛をこめて：2015/07/07(火) 23:16:41.44 ID:qIikIiL1O.net
- クウガ以外のライダー達が全員でタグバ一人を包囲して袋叩きにする。
- 5 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 00:12:08.21 ID:6+1oq3lL0.net
- フォーゼがグロンギともダチになる
- 6 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 00:55:29.09 ID:XC3zGZd00.net
- 時間操作で復活直後の不完全体を狙えばワンチャンある
過去に戻る前にダグバの能力使われれば即終了だけど
- 7 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 02:55:47.43 ID:SsYcb5PO0.net
- カブトなら余裕
- 8 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 02:58:39.39 ID:11r339sj0.net
- カブトWCJX鎧武あたりなら普通に倒せるんじゃないの
- 9 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 05:27:22.11 ID:YOKq8JR/0.net
- ハイパークロックアップなら余裕で倒せるだろ
むしろハイパークロックアップを破れるカッシスワームのほうが強いだろ？
あいつ時間停止して一撃で相手の急所を突けば、大概の敵に勝てるぞ
- 10 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 06:37:44.56 ID:J3vmmYjx0.net
- 太陽まで蹴り飛ばせば、さすがに大丈夫だろ？
- 11 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 08:40:41.35 ID:2+hiVspW0.net
- アンノウンやアギトは神関連だから対抗出来そう
- 12 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 11:29:40.92 ID:kq5W5G6k0.net
- 真面目に考えるなら超再生能力を持つライダーでパイロキネシスを無効化する必要がある
あれ厳密にはただ火付けて燃やしてるだけじゃないから分子レベルで高速再生できるチート野郎がほしいところ
後は物理で頑張るしかない
- 13 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 11:43:26.34 ID:/0633GAX0.net
- ディケイドならちょっとパイロで苦しむくらいでインビジボゥでしれっと抜け出して
（この場合何故かダグバはもう超自然発火を使わなくなる）
ブッカーの殴打からのFARであっさり勝つだろうな
ケータッチも仮面ライドも使わない
映像化されたら絶対こんな感じ
- 14 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 11:53:29.85 ID:3HTxlsDl0.net
- まず物理攻撃でも相当のスペックが必要
アルティメット級高スペックの殴り合いを行う奴だから真正面から戦闘が出来るのはせいぜい装甲響鬼くらい
＞WCJX
無理ゴルエクでも無理
＞鎧武極
未知数だから何とも言えないがメガヘクスに苦戦してるようじゃ怪しい
＞カブト
攻撃される前に過去に戻れれば倒せる
＞太陽送り
フェニックスみたく簡単に太陽まで連れて行ければいいですね
＞アギト
進化次第なら勝てるが最終回時点では無理
＞アンノウン
エルロード以下では無理だがオーヴァーロードは歴代最強なので勝てる
- 15 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 15:02:30.64 ID:q3lYF+E2O.net
- 地球ごと破壊すれば、さすがに生きてはいまい
- 16 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 16:30:46.84 ID:tAsltOo50.net
- ブレイド覚醒とＲＸのそのときｒｙ
- 17 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 20:18:09.28 ID:jrkMrQHj0.net
- クウガは平成のなかでも徹底したリアル指向だからこそダグバの絶望感が映える訳で他の割とチート能力も当たり前っぽい作風でなら互角位の奴多いんでない？
それだけにオリジナルのクウガ世界と他の世界を安易につなげて欲しくないってのはある
- 18 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 21:43:59.39 ID:JRIt8vk3O.net
- そんなダグバにも友情はあったりする。おかげでディケイドが本編で壊せなかった物も壊せるようになる
- 19 ：名無しより愛をこめて：2015/07/08(水) 22:50:50.81 ID:q3lYF+E2O.net
- >>17
発火能力なんて、アギトの世界では並レベルのアンノウンの超能力に過ぎないものな。
- 20 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 00:25:05.37 ID:nE3APYu70.net
- ライジングアルティメットが勝てるイメージが湧かない・・・
- 21 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 00:35:08.11 ID:WXCH2K1Q0.net
- >>19
アンノウンの能力は何か出来ること出来ないことが曖昧すぎて強そうな感じがあんまり・・・。
ダグバは超発火以外にも出来る事、やらかした事が明確すぎて"凄味ッ"っうのがビシビシ感じる、ルックスもイケメンだ
- 22 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 01:22:29.55 ID:ttjS5uK3O.net
- そもそもライダーキックがダグバには効かなそう
- 23 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 03:54:27.48 ID:1FeEsvU3O.net
- グロンギ＝吸血鬼
ダグバ＝ディオ
アンノウン＝サンタナ
エルロード＝柱の男
ぐらいの差じゃね？
グロンギと言っても元は人間、人を超えた生命体には叶わないイメージ
- 24 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 05:30:55.85 ID:fVCLNyHGO.net
- アンノウンはただの人間に何体も撃破されてるんすが
- 25 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 05:44:13.03 ID:o/UiQ9nZ0.net
- その頃の人類はクウガの世界とはパラレルとはいえもう未確認生命体と戦って十分対抗出来るパワー持ってるからな
まさにグロンギと同じ存在となった
しかし現代版クウガといえるG3がアンノウンに勝てなかった、からアギトの話は始まってる
- 26 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 06:53:45.96 ID:fVCLNyHGO.net
- 現代版クウガというよりクウガっぽい形したロボスーツって感じだが
- 27 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 09:11:50.60 ID:WXCH2K1Q0.net
- >>23
グローイング以下のＧ３に討伐されてる時点でソレはネーよ。
- 28 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 10:44:01.40 ID:lRU9rvfP0.net
- ダグバとアルティメットの能力が同じだったから互いの超能力をむこうかできて意味ないので殴り合いになった経緯があるから他の超能力次第なんだなよなぁ
- 29 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 11:53:48.97 ID:WXCH2K1Q0.net
- 80ﾄﾝのパンチと100トンのキックで殴りあったタフネスのせいで
大体のライダーの必殺技が牽制にもならねぇ
- 30 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 13:13:38.75 ID:fVCLNyHGO.net
- 少なくともクウガとダグバは雪山で一時間は殴りあってるな
- 31 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 18:50:52.48 ID:O+jP9u4z0.net
- 神鎧武のヘルヘイムクラックの中に閉じ込めて終えばなんとかなるかもしれないが
真っ向からまともにやりあうなら神鎧武でも苦しいと思う
- 32 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 19:52:08.49 ID:PoprP+kI0.net
- クウガオタクきめえ
- 33 ：名無しより愛をこめて：2015/07/09(木) 21:41:10.13 ID:udfOXdIdO.net
- このスレの>>1がキモいから、仕方がない
- 34 ：名無しより愛をこめて：2015/07/10(金) 00:05:43.48 ID:6Mtic4Ui0.net
- みんな分かってて触らずにきたというのに
- 35 ：名無しより愛をこめて：2015/07/10(金) 00:27:04.31 ID:8n62162a0.net
- >>031
メガヘクス単体がダグバ程強いのかってところも気になりますね。
集団やZZZメガヘクスで挑んだら一瞬で塵にされるのは目に見えてますけど。
- 36 ：名無しより愛をこめて：2015/07/10(金) 19:29:14.40 ID:rT8hmUxD0.net
- 仮面ライダー031なら余裕
- 37 ：名無しより愛をこめて：2015/07/10(金) 23:59:17.89 ID:B32DUaOL0.net
- ロボライダーで
- 38 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 14:36:01.20 ID:EALUFc8O0.net
- オーズなら倒せるんじゃね？ブラカワニで自然発火能力に耐えて、ダグバがアマダムで奇怪な事をする前にメダジャリバーでぶった斬ればいける。いくらダクバが頑丈でも空間事斬られれば終わりだろうし、仮に耐えてもベルトが壊れれば弱体化するから勝ったも同然。
- 39 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 14:48:28.16 ID:+F+ClW+g0.net
- 自然発火を耐えるのは実質不可能
あれ体の内側から発火させてるからね
メダジャリバーは有効な手段かもしれないけどオーズバッシュ発動に時間が掛かるから不意打ちじゃないと意味ないね
ただこういう戦闘考察では不意打ちはNG
- 40 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 18:12:33.77 ID:eke78ukp0.net
- オリジナルのスーパー1ならワンパンで倒せるんじゃね
先に自然発火やられたらどうなるか分からんが
- 41 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 18:15:32.58 ID:+EhEqFEN0.net
- >>17
リアル志向の割にはリアル感なかったよなクウガって
- 42 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 18:46:13.32 ID:EALUFc8O0.net
- >>40
昭和勢は割りと耐えられるんじゃね？改造人間だし。Ｖ３の人も生身の時撃たれたけど死ななかったし堅さが平成の奴らと違うよ
- 43 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 19:01:25.00 ID:rRjHRjnlO.net
- ダグバって平成のラスボス怪人だと強さは何位ぐらいなの？
何度でも復活するから実質不死とか必殺技が当たれば地球が滅ぶから最強とかそういうのは抜きで
単純な戦闘力だけの話で
- 44 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 19:03:28.60 ID:+F+ClW+g0.net
- グランザイラスが内側からの攻撃で倒された事を考えると超自然発火はどの改造人間に対しても有効と考えられる
- 45 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 19:10:30.19 ID:c9hu+Mdt0.net
- スーパー1って確か魔術や呪術が効かない筈だけど超自然発火って該当するのかな？
- 46 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 19:14:04.45 ID:4JJ0dMuN0.net
- 脚本およびＰが好きなライダーを強化していちころ
よってこのスレ終了
- 47 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 19:17:02.62 ID:+F+ClW+g0.net
- >>45
そんな設定あったっけ
ただ超自然発火は原子分子を炎に変換してるって設定だから一応理論的な能力
- 48 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 20:14:47.11 ID:T8Aq5TwP0.net
- >>47
理論的だけど理論の域超えてるなw
それこそウルヴァリンとかじゃないとパイロキネシス打ち破るの無理じゃないか
- 49 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 20:47:05.31 ID:bftH/QSj0.net
- 橘さんなら気合でどうにかしてくれるはず
- 50 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 21:58:29.33 ID:EALUFc8O0.net
- >>43
同じ力を持つクウガ以外に倒せないように作ったからだんとつの１位だと思う。設定だと全能の霊石で文字通り『思った事をなんでも出来る』という厨二ラノベ並の設定があるし、既出の能力でも手をかざすだけで火だるま（相手の体を分子変換して燃やすから防御不可）にしたり
超再生でどんなダメージも即再生という始末。おまけに威圧だけで変身をといた事すらある。おかげで>>1みたいな最強厨が大好きなキャラ
- 51 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 22:38:04.92 ID:i3RNKkM0O.net
- それでもアギトなら！
無限に進化し続ける設定のアギトならその内何とかしてくれるはず！
- 52 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 23:37:51.26 ID:1tDl3Mvq0.net
- アルティメットとダグバの強い部分としては能力発動時間の短さもある
超自然発火を変身したら何の準備もなく使える
変身完了から戦闘開始と仮定するなら時間を操るライダーでも全員勝てない
不意打ちOKだったとしてもペガサス以上の超感覚があるからこれもほぼ無意味
- 53 ：名無しより愛をこめて：2015/07/11(土) 23:48:56.34 ID:6ieTp2+A0.net
- アルティメットって敵の能力コピーできるらしいな
- 54 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 00:21:04.25 ID:9UUECRL10.net
- >>053
それはあくまで相手のバックルに触れることで発現可能になるスキャン方式であって相手の技を見て発現するカウンター方式ではないことに注意。
- 55 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 00:43:55.47 ID:a+uCrQsU0.net
- 小説版クウガでプロトタイプクウガが東京タワーを兵器に変えてたからもとになったダクバもそんくらいはお茶の子さいさいなんやろうなぁ
- 56 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 01:38:55.71 ID:ejzv1BLV0.net
- >>52
常にペガサス以上の超感覚があるなんて設定あったか？よくそれでクロックアップにも余裕で対処出来るとか聞くが
- 57 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 02:26:05.63 ID:kAdVwwFl0.net
- >>44
その理論は破綻してる
グランザイラスは別に改造人間ではないし
昭和ライダーの身体の構造とはまったく別
- 58 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 08:07:58.82 ID:4owCOc7x0.net
- アルティメットは全フォームの特徴併せ持ってんじゃないっけ、さらに強化されてるかどうかは覚えてないけど
- 59 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 08:37:28.12 ID:TVrdicDT0.net
- >>57
どちらにせよ脳は生身だからそこ狙われたら終わりだろう
- 60 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 10:13:53.25 ID:ejzv1BLV0.net
- ぶっちゃけダグバはカブト勢が簡単に倒せるよ。クロックアップしてベルト割れば終了。超感覚で対応可能とかいうのはディケイド見た奴のただの妄想。アクセルフォームがクロックアップに対抗出来る世界だからアテにならん
- 61 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 11:36:34.77 ID:T9XWKoOB0.net
- 超感覚で対応はディケイド放送前から特撮板じゃ議論されてたぞ
アクセルVSクロックアップが同等は流石におかしいが
そもそもダグバ推してる奴は相手が棒立ちの状態か何か？
そんなんダグバが有利になるに決まってんだろ
- 62 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 11:41:40.94 ID:kAdVwwFl0.net
- 自然発火と超感覚あろうがストロンガーはダグバに余裕で勝てるな
- 63 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 12:01:36.93 ID:jCD5QYox0.net
- 防御性能が高すぎるんだから攻撃されててもダグバにとっては動く的みたいなものだろう
- 64 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 13:21:27.34 ID:Wg4Bp5s50.net
- >>61
ダグバに限らず、強さ議論で特定キャラを強烈に押す奴は何故か、相手の反撃、回避を考慮しない、押してるキャラがノーダメージで一方的に勝つみたいな言い方の奴が多いな
- 65 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 15:06:39.93 ID:gQRANngU0.net
- クロックアップで先手打つとしてさ、カブト勢の火力でどうやってダグバのバックル壊すよ？
- 66 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 15:33:40.44 ID:ejzv1BLV0.net
- >>65
古代の戦いで壊れてる時点でベルト自体は多分そんなに硬くない。ダグバのベルト＝ダグバの肉体の堅さではない。
- 67 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 15:39:40.54 ID:gQRANngU0.net
- 機能不全こそしたが８０トンでやっとひび割れだぞ、硬くない分けが無ぇｗ
- 68 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 16:08:33.26 ID:2WFQ9W0r0.net
- >>45
RXかよ
- 69 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 16:11:59.29 ID:2WFQ9W0r0.net
- >>65
MHCで余裕
- 70 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 17:04:43.94 ID:gQRANngU0.net
- ＭＨＣって理論的に原子分解砲だろ、超自然発火と同じ原理じゃね？
- 71 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 17:19:34.77 ID:Wg4Bp5s50.net
- >>70
ベルト自体に即時的な再生能力がなきゃ、MHCで破壊できるんじゃないの？
- 72 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 18:08:17.02 ID:wNbHLF0aO.net
- まぁハイパーゼクター呼ぶ最中に燃やされると思うが。ハイパーゼクターも案外豆腐だし
- 73 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 18:12:11.85 ID:wNbHLF0aO.net
- あとコピー能力ってベルト触る必要があるというソースってなんだっけ？アルティメットゴウラムもコピーの一環と思ったし
- 74 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 18:14:55.95 ID:+7rpJslF0.net
- >>62
自身の身体を電気分解して回避出来るストロンガーは強いよなぁ
攻撃防御スピードもチャージアップすれば歴代トップだし
- 75 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 18:16:39.94 ID:5JJvYmIq0.net
- >>72
ハイパーゼクターの意思でハイパーキャストオフできるからキャストオフと同時にハイパーキャストオフすればおけ
- 76 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 18:35:32.76 ID:wNbHLF0aO.net
- ハイパーキャストオフじゃ結局燃やされるだけじゃね？ハイパークロックアップならいざ知らず。それと改めて思うが天道が豆腐推しとは言えカブト勢のあらゆる備品が豆腐だな
- 77 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 18:41:58.87 ID:Wg4Bp5s50.net
- 発火って劇中じゃ人間とのそのそ歩くクウガにしか当ててないのに、なんでハイパークロックアップに確実に当てられるかのような前提なのかわからんわ
- 78 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 18:44:57.88 ID:+7rpJslF0.net
- 昭和だとストロンガー、スーパー1、RX、巨大化Jならいけるな
- 79 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 18:46:32.30 ID:oL1m4BJa0.net
- 信者だからね
ダグバなんて所詮中堅ラスボスが良いとこなのに
- 80 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 18:55:36.99 ID:wNbHLF0aO.net
- ハイパークロックアップならいざ知らずって書いてあんだろ
- 81 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 18:57:16.05 ID:bplLzNHT0.net
- アルティメットフォームの100tキック以上の衝撃でゴリ押ししたら倒せそうな気がするんだけどな
たとえば龍騎のドラゴンライダーキックは6000AP＝300tあるから当たりさえすれば流石に致命傷だと思うが
- 82 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 19:00:30.99 ID:ejzv1BLV0.net
- >>72
あのカシスワームにすら勝った天道がただ無策で挑む訳が無いだろ。ガタックが『俺がみんなを守る！守ってみせる！！』とか叫んでダグバに燃やされてウワァァァしてる時にカブトが変身してポーズをしながら登場。そのままクロックアップしてベルトに一撃。
ダグバは腹部神経断裂で死亡。ガダックは案の上爆散
- 83 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 19:02:06.27 ID:cTTRnKT+O.net
- >>82
＼ｳﾝﾒｲﾉｰ／
- 84 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 19:02:45.90 ID:wNbHLF0aO.net
- 上手い事当たれば良いんだろうけどな
- 85 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 19:06:53.11 ID:wNbHLF0aO.net
- >>82 クロックアップなら普通に対応すると思うが天道も最初クロックアップ無しで対応したし
- 86 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 19:22:34.51 ID:jCD5QYox0.net
- >>81
ミラーライダーは必殺技に時間が掛かるからその前に燃やされる
ただ瞬間移動のオーディンなら行けるかも
超自然発火の前に瞬間移動して遠くからタイムベントで過去に戻って倒す方法
ただダグバも瞬間移動出来るという問題もあるけど
オーディンの瞬間移動可能距離次第かな
劇中でやった短距離が限界だと勝ち目は下がる
- 87 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 19:25:24.41 ID:Wg4Bp5s50.net
- ミラーライダーだったら、反則気味だけど鏡に引きずりこんで放置が確実なんじゃね?
- 88 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 19:27:32.53 ID:4owCOc7x0.net
- 射程と発生が良いから主人公補正で燃えたままいいセリフ言って突撃くらいじゃないとって思う
- 89 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 19:43:25.08 ID:gQRANngU0.net
- >>79
少なくともダグバが中堅とかありえネーﾖ。
- 90 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 19:47:08.14 ID:wNbHLF0aO.net
- ダグバなら逆に鏡から引き摺り出しそう
- 91 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 20:20:58.20 ID:ejzv1BLV0.net
- オーディンには一つだけ欠点がある。それは中身が戦闘経験０の素人という事だ
- 92 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 21:09:21.49 ID:aFlhv4NR0.net
- ブレイド勢だと・・・キングフォームでガチンコするしかないか？
- 93 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 23:03:48.87 ID:a+uCrQsU0.net
- 橘さんが燃やされてからが本番
- 94 ：名無しより愛をこめて：2015/07/12(日) 23:57:37.88 ID:lMjgWyIV0.net
- 如月弦太朗がアップを始めたようです
- 95 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 00:00:35.46 ID:/pUweupF0.net
- >>93
ダグバに燃やされ弱フォーム解除。墜落して倒れる→笑顔になれないと思ったダグバ、興味を失いトドメをさそうと近付く→この距離ならベルトを壊せるな！で接射→急所を撃たれ弱体化してフラついた所にバーニングザヨゴ
完璧な流れだな。
- 96 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 00:23:13.78 ID:ZBPVNsHW0.net
- ダグバって金ですらない非力な過去クウガに封印されてたし、実は大したことないんだろうな
- 97 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 00:41:50.19 ID:nHtUmY9i0.net
- 響鬼勢は・・・ｷﾞﾘｷﾞﾘ真っ向勝負行けそうだな
- 98 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 01:46:40.13 ID:N/Gy0pn00.net
- >>96
不完全体はそうよ
ただ現代だとゴオマ究極を瞬殺してる実績もあるけど
古代での敗北はンの座を賭けた戦闘の直後を狙われたとか倒すのと違い封印の難易度はかなり低かったとか解釈出来る
- 99 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 02:25:54.50 ID:nHtUmY9i0.net
- 超古代には封印超特化の先代クウガとプロトアルティメットっていうバーサーカーが居たんだよ
- 100 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 05:59:46.05 ID:Bh/jZC8NO.net
- プロトクウガはアルティメットになりそうなところで自害したからなって無いけど。それと現代のクウガの方が骨があると言ってるし
- 101 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 08:57:09.81 ID:/pUweupF0.net
- >>100
そりゃ電気使って究極の闇の力の一部を使ってんだから骨はあるだろうなぁ……
- 102 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 13:20:45.14 ID:U7+lTe/C0.net
- チャージアップストロンガーは盲点だったな
確かにあれならなんとか倒せるかもしれない
後は昭和で言うとRX(バイオライダー)とかか
カブト勢はクロックアップ出来れば勝機はあるね
必殺技はタキオン粒子で原子崩壊させるわけだからクロックアップしてベルトを破壊するのに十分対応出来そうだ
- 103 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 13:26:48.31 ID:nHtUmY9i0.net
- >>100
小説中の描写からするに古代プロトもアルティメット黒目一歩手前の点滅シグナルアイで戦ってたっぽいぞ
そもそもプロトクウガはグローイングとアルティメットの２極端
- 104 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 13:45:52.62 ID:/pUweupF0.net
- >>102
RXはその時ふしぎな事が起こったとかいう酷いスキルがあるからな。今年の映画でも使ってたし、アマダムＶＳキングストーンの全能対決になって本編のように殴り合いか？
- 105 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 19:50:37.28 ID:2x/I5uq50.net
- ファンの間でネタになってたのが公式に逆輸入されたね
- 106 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 20:36:28.14 ID:dheZ+QdDO.net
- >>104
もうそれでいいんじゃないかな。
左翔太郎が一条さんポジでついてきそうシチュだけども。
- 107 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 21:28:33.97 ID:N/Gy0pn00.net
- ふしぎな事が起こったはただの主人公補正なのでNG
それ有りだと進化し続けるアギトとかもあってキリがない
- 108 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 21:30:11.25 ID:/pUweupF0.net
- >>107
アギトも進化し続けてるんじゃね。何かGPじゃ手からファイアーボールしてたし
- 109 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 21:46:17.89 ID:UP+UtgsU0.net
- ぶっちゃけダグバってグランザイラスより弱そう
- 110 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 21:56:13.01 ID:nHtUmY9i0.net
- グランザイラスの内部攻撃に弱いっていう相性的にダグバの方に軍配が上がるんだよな・・・
- 111 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 22:55:56.49 ID:qxCgIZjk0.net
- >>109
相性的な問題やろね
ダグバが歴代昭和11人ライダーを相手するのは無理
- 112 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 23:02:37.13 ID:uhW+xJ7I0.net
- >>104
そのスキルなくてもRXやストロンガーは本編中の描写で事足りるからなぁ
他の昭和でいけそうなのいないの？
- 113 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 23:31:24.41 ID:nHtUmY9i0.net
- そもそも超自然発火を攻略しないと手も足も出ない。
アレの本質は炎なんかじゃないぞ、発火するのはただのオマケだ。
ヤバイはその「過程」だ
- 114 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 23:42:40.57 ID:2x/I5uq50.net
- ストロンガーには自然発火しても電子分解で避けられる
ある意味バイオのゲル化よりチート
おまけに大気中の電子弄って人工的に落雷起こせたり、厄介な能力がかなり多い
殴り合いになってもスペック100倍のチャージアップストロンガーには流石のダグバも余裕で火力負け
- 115 ：名無しより愛をこめて：2015/07/13(月) 23:52:15.69 ID:JgJez5QD0.net
- 問題はチャージアップまでのラグとダグバの能力のカラクリを早い段階でストロンガーが見切れるかってところだな
RXとかにも言えるがそれさえクリア出来ればどうにか攻略できそう
- 116 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:03:45.06 ID:9L61c9sK0.net
- ガミオとダグバが戦ったらどうなるんだろうな？
- 117 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:05:40.29 ID:sKP7+QLO0.net
- グロンギに電気ってそりゃ・・・悪手だろ
- 118 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:07:14.44 ID:IGdVPGlv0.net
- >>115
RXはマクロアイ、ストロンガーはカブトキャッチャーがある
それに終盤はチャージアップにラグもない
そもそもチャージアップ使わなくても歴代では火力は高い方だし
- 119 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:15:00.69 ID:IGdVPGlv0.net
- >>117
クウガのライジングとは火力が違うで
一瞬で肉体を分裂破壊できる「電気ストリーム」もあるし
それに加えて電気マグネットで対象の相手を磁石に変えて、ある程度動きも操れるし
- 120 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:18:01.04 ID:sKP7+QLO0.net
- 初手から相手の解析なんてしてたら、その間にプラズマ分解されっぞ
- 121 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:21:36.41 ID:3X/I2fbL0.net
- そもそも何でクウガは超自然発火に耐えられるんだっけ？
- 122 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:23:35.43 ID:rbU5N9Bv0.net
- >>120
プラズマ分解されようがそもそもストロンガーは自身でも身体を電気分解出来るから意味ない
言っちゃえばバイオの粒子化と一緒で
一つ一つが意思を持ってて後で再生が可能だから
- 123 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:26:21.10 ID:sKP7+QLO0.net
- >>118
違う違う、
グロンギ相手に電気用いた攻撃使ったら霊石が活性化して吸収されちゃうんだよ
ＳＡＧＡでも悪堕ストロンガーがクウガに電撃放った結果・・・
- 124 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:26:24.40 ID:IGdVPGlv0.net
- 電気分解がチートすぎるな
触れることすら出来ないしバイオのゲル化より厄介
- 125 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:33:19.69 ID:IGdVPGlv0.net
- >>123
他の電気技とは違う
活性化する前にグロンギは跡形もないよ
文字通り一瞬の一撃必殺
グロンギが無限に電気を吸収出来る設定があれば別だけど
- 126 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:39:52.07 ID:JV9N21Em0.net
- スーパー1のパンチ一発当たればダグバは即死じゃね
- 127 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:41:02.59 ID:sKP7+QLO0.net
- 電気ストームって水中にいる敵限定技じゃねぇか
- 128 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:43:43.64 ID:JV9N21Em0.net
- >>127
中盤から水中じゃなくても可能になるんだが…
見たこともない癖に適当言うな
- 129 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:44:04.61 ID:sKP7+QLO0.net
- >>127
訂正、電気ストリームだ、ダグバを水中に落とすでもしないと使えねぇぞ
- 130 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:45:58.75 ID:rbU5N9Bv0.net
- >>129
それが水中じゃなくても使えるようになるんだよなぁ…
どうせググって情報見つけたんだろうけど
- 131 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:54:05.25 ID:qKu1i0xz0.net
- ストロンガーとかライダー議論スレでもトップレベルの扱いだからな
ダグバがこいつに勝てるならダグバは9割以上のライダーに勝てることになる
- 132 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:58:07.03 ID:ME3bTapS0.net
- 電子化液状化に関してはなんとも言えないな
電子化液状化したライダーをダグバが分解し別の物質に変える事は可能
そこからストロンガーとバイオが元の形状に戻れるか不明だし
そもそもダグバの物質操作の範囲も分からないから形状変化したライダーを狙えるかも分からない
>>129
スーパー1のパワーハンドは最大300t出せるけど80t100tの殴り合いしてるからそれ一発で即死はない
そもそもパワーハンド発動までの間に燃やされる
超スピードや回避能力がある訳でもないし
- 133 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 00:58:24.57 ID:qKu1i0xz0.net
- 昭和はストロンガー、スーパー1、RX、巨大化Jあたりがトップ3に入ると思うけど
平成ライダーでトップ3って誰？
剣王は入ると思うんだが
- 134 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 01:00:05.64 ID:ME3bTapS0.net
- ミス
>>129は>>126
- 135 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 01:01:35.57 ID:qKu1i0xz0.net
- >>132
スーパー1はスーパーハンドが300トン(1話参照)
9話の時点では1万メガトン
3万トンとか平気で出てくる世界観だからオリジナルの設定考慮するならリアル志向の世界観のダグバじゃ無理
- 136 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 01:03:57.86 ID:rbU5N9Bv0.net
- いつも思うけどパワーハンドが300トンでどこの情報？
本編で思いっきり通常パンチが300トンって言われてんのに
後にさらにインフレするが
- 137 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 01:17:18.14 ID:ME3bTapS0.net
- 勘違いじゃないの
俺も1話の解説をなんとなく思い出してただけだし
まあどちらにしても1万メガトンとかは人間の科学技術的にありえないけど
- 138 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 01:34:08.11 ID:9L61c9sK0.net
- パンチの威力が100tとかリアル志向なのか？
- 139 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 01:42:22.98 ID:8OW/pzzj0.net
- スーパー1調べてみたけどパワーハンドは500tって話が多いね
もっとやばいのは重力制御装置でキック力ジャンプ力無限なんて話もある
ただダグバも重力操作してる描写あるけど
- 140 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 01:42:40.82 ID:lEGs371gO.net
- Jはここ最近の客演映画の影響であまり勝てる気がしない…
ウドの大木的な扱いであっけなく燃やされそう
- 141 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 07:15:49.86 ID:3ey5CZh60.net
- >>137
そんなこと言い出したら改造人間も技術的にあり得ないだろ
本編で言及されてることすら無視するならもうこのスレのダグバに勝てる奴いねぇよ
- 142 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 10:41:16.94 ID:tcDuLqbi0.net
- >>140
Jのスペックは通常時が5t、15t。では巨大化すれば強いんだろうと思えばなんとそのスペックは衝撃の20t、60t。ただの風船野郎で、映画でボロ負けしてるのも扱いが悪いんじゃなくて、コイツが雑魚なだけ。
- 143 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 11:13:11.80 ID:pClV0MLQj
- 音をつかった攻撃(セミミンガ)とか、殺人レントゲン(フクロウ男)みたいな
それ回避可能なの？みたいな攻撃方法を何故か横に飛び退くだけで避ける一号
- 144 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 11:23:10.58 ID:pClV0MLQj
- そもそもメタ的なことをいうとライダーVS悪役な時点で、
スペックが足りなくてもライダーがどうにか頑張って勝つよ。
サブライダーなら死ぬかもしれないけど。
- 145 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 11:13:26.49 ID:MciSBVgiO.net
- ちょっとしたミサイルで何でヘロヘロになるんだかスタッフはバカなのかと思ったわ
- 146 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 11:36:11.21 ID:B03f3aiO0.net
- 単純に火力なら1000tの魂ボンバー使えるオーズタマシーコンボはかなり優勢
- 147 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 11:40:57.96 ID:0bR2yuQZ0.net
- >>142
最近よく上がるその数字は、ライダー強さ議論スレじゃいい加減な数値すぎるといって考慮されてないけどな
その数字を載せてるサイトの他のライダーの数値も、アマゾンやスカイなんかがこれまで関連本に載ってた数値と違いすぎたりだし
ってか、Ｊの本編じゃ巨大化はウルトラマン級の強さなのに、最近のライダー映画しか見ない奴が弱い弱い言い過ぎと思う
- 148 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 11:41:47.42 ID:XwfIBW9N0.net
- 敵がどんな強さしてようと関係ないよ。
脚本をこうするだけで倒せるよ。
このままではやられてしまう！マルチアイ！
奴の弱点はベルトだ！
ライダーパァーンチ！ ライダーキィック！
BGM:ﾃﾃﾃﾃｰ ﾃﾃﾃﾃｰ ﾃﾃﾃﾃｰ↑ ﾃﾃﾃﾃｰ↑
ナレーション「こうして南光太郎は、激闘の末強敵を打ち破った」
- 149 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 11:47:11.19 ID:XwfIBW9N0.net
- 一号の場合
本郷「そうか！こうすれば奴の能力を破れる！」で解決
ストロンガーの場合
「そんなこと俺が知るか！」で解決
RXが不思議な事を起こして終了
カブトの場合
加賀美が死ぬ→ｳﾝﾒｲﾉｰ→終了
歴代ライダーのパターンに嵌める脚本にすれば誰でも勝てるよ。
強さとかスペックとか関係ないよ。
- 150 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 12:03:14.73 ID:tcDuLqbi0.net
- >>146
火力だけなら龍騎勢がかなり優勢だと思う。アイツらスペックは低いが、召喚するモンスターとなにより武器の破壊力が異常。80tでダグバのバックルは壊れるから、ソードベントで深く斬られたら確実に壊れる。ファイナルベントなんぞ食らったら多分死ぬ。
まぁその前に斬り合いに耐えられる装甲を無視して焼かれちゃうんですがね。
- 151 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 12:32:24.25 ID:0ZKLxblq0.net
- 平成ライダーはバンダイのせいで技を出すのにいちいち時間が掛かるのが多いから不利だな
- 152 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 20:24:29.39 ID:tcDuLqbi0.net
- >>151
昭和ライダーは変身に時間がかかり、バリアも無いという不利な面もあるぞ。変身中は攻撃されないとかライダー知らん奴は言ってるが、攻撃される事があったりする
- 153 ：名無しより愛をこめて：2015/07/14(火) 21:09:49.41 ID:rbU5N9Bv0.net
- 平成も時間かかるしバリアもある奴とない奴がいるんだが
同じく昭和は簡易変身や瞬間変身出来るのもいるから一括りでは言えない
- 154 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 10:12:08.21 ID:UEYCnMCp0.net
- クウガ：無い。部位変身出来る
アギト：無い
龍騎：無い。鉄パイプで殴られる危険性有り
555：無い
剣：高性能な畳持ち。しかし破られた事がある為平成ライダーでは薄い方か
響鬼：殴ったら多分怪我する。
カブト：ゼクターが援護してくれるがやや不安有り
電王：無い
キバ：無い。キバットが助けてくれたり、変身させたりしてくれるので少し有利
ディケイド：無い。打ち落とされて阻止された事有り
Ｗ：無い。CJで変身した時は多分殴ったら吹き飛ばされる
オーズ：メダルの力で防御。一度も破られた事が無い。無敵
フォーゼ：バリア付き。こちらも無敵
ウィザード：指輪に対応した属性攻撃なら無効化して変身出来る？
- 155 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 10:23:03.18 ID:vQ3W0WV/0.net
- 笑顔になりたいダグバが変身邪魔するわけないだろ
- 156 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 10:43:57.28 ID:hyo5q7e80.net
- 変身に関してはどっちも変身してから戦闘開始で良くないか
誰もダグバに勝てなくなるよ
- 157 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 11:21:13.23 ID:YEE0e1kG0.net
- 一号：最初は生身で戦って、隙を見て変身しやすい距離からポーズを取り始める。
風車に風が入ればいいから、設定上は目茶苦茶走るだけでも変身できるはず。
二号：同上
Ｖ３：同上
ＢＬＡＣＫ：変身中は何故か攻撃されないに該当するので、脚本による庇護で変身中は無敵
RX：変身中に攻撃されたのに何故か変身キャンセルされず、
キュルキュルテンに手足押さえ込まれてポーズとれない状態にされても、
キングストーンよ！とかなんとか叫んだらポーズ無しでも変身しちゃった。
- 158 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 11:42:59.01 ID:UTLlVfks0.net
- >>142
質量的な観点からすれば、大きくなっただけの風船というのは割と納得できるけどな
- 159 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 11:53:59.26 ID:UTLlVfks0.net
- 上の方でストロンガーの話が出てたけど、ベルトが弱点なの知ってるのはクウガだけやろ
特に昭和は大ぶりのガコン！ドゴン！と殴る蹴るが基本だからそこにいきつくまでには
ちょっとかかるだろうな
ハイパークロックアップのカブトはなかなかすごいけどクウガの蹴りよりすごい威力あんのか
イマイチ分からんよな
- 160 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 12:42:28.76 ID:UEYCnMCp0.net
- >>159
カブトのキックは分子崩壊してバラバラになる蹴り。
- 161 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 14:13:48.94 ID:5AEWsdVE0.net
- Wは風で宝石化ガスを防いだことがあるな
- 162 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 17:48:00.51 ID:HveA2vMr0.net
- >>157
RXなんて怪人すら視認できないレベルで変身と解除やってんだから出すまでもない
キュルキュルテンの時もだけどガイナギスカンの時も腹に刺さってから爆発→変身で無傷だからな
- 163 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 17:51:47.57 ID:Y9IHmhkl0.net
- ダグバって歴代最強怪人ってわけでもから勝てる奴は多いな
昭和はストロンガー、スーパー1、ZX、RX、J
平成はブレイド、カブト、ディケイド、オーズ
- 164 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 18:29:24.77 ID:UEYCnMCp0.net
- >>162
凍ったバナナを心臓に突き刺してやったぞ！→実は視認出来ない速度で変身してたのさ！
心臓を中から刺してついに殺した！→実はバイオになって心臓をゲル化して防いでました。
- 165 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 18:39:40.55 ID:z1xdA+zT0.net
- 脚本云々で勝てるって言うのは幾らなんでも無粋
- 166 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 21:30:40.79 ID:YEE0e1kG0.net
- 一号二号はプラズマ発火に耐え切れるよ
殺人レントゲンだとうと音を利用した攻撃方法だろうと
何故かボディの表面から火花が飛ぶようなダメージの受け方しかしないから
あと70話でアース作戦やったように
本郷「奴の能力を破る方法は○○だ！」
でもなんとかなる。
- 167 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 22:07:57.67 ID:UEYCnMCp0.net
- >>166
そりゃ当時の特撮技術が未熟だったからだろう。相手からは体の内部から火花が出ても立ち上がる不死身の化け物に見えたろう
- 168 ：名無しより愛をこめて：2015/07/15(水) 23:02:04.02 ID:z1xdA+zT0.net
- 超自然発火って、体をプラズマに「変換」されるんだよな。クウガが物質を武器に再構成ように。
体内から分子分解でポッカリ穴開けられた上にソコから発生したプラズマ温度で焼かれるっていう
- 169 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 01:00:59.69 ID:NPdHefXM0.net
- アギトの通常怪人ですら出来るレベルの技
- 170 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 01:13:50.08 ID:W9oUdL6U0.net
- 出来ないぞ
- 171 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 01:56:52.11 ID:r5BwNAeJ0.net
- ダグバにライダーが誰一人勝てなければ自動的にクウガが歴代最強になるという話？
- 172 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 02:15:07.35 ID:YUIsVJMrS
- >>169
おう、誰が出来るんだよ言えよ
- 173 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 08:01:05.42 ID:55FG+ReE0.net
- そもそもどうしてクウガはあれを耐えられたんだ？
- 174 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 08:56:06.90 ID:uFfYXcL60.net
- >>173
耐えられてないよ。だからダグバにボコボコにされた。死ななかった理由としては、アマダムの再生能力でなんとかなったんじゃないの
- 175 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 09:30:07.90 ID:W9oUdL6U0.net
- アメイジング戦の時はアルティメットのクウガと戦いたいから見逃しただけでしょ
- 176 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 10:22:49.21 ID:s1JATRae0.net
- ・ちゃんとキングストーン砕いたのに蘇るBLACK
・カメバズーカの水爆からしれっと生還してくる1号2号
・同じくなんか生還しちゃってるライダーマン
・腕輪で割りと不思議なことを起こすアマゾン
・不死身になっちゃったブレイド
・人外化しているキバ
- 177 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 13:41:30.21 ID:AKF30okx0.net
- 信者はダグバの有利に考えすぎでしょ
ダグバだけ怪人体に変身済みで視認と同時に焼いてくるとか
それこそダグバのキャラを完全に無視してるよね
ライダー側が実力を出しきる前にやられることはないし実力を出しきられたら殆どのライダーに負けるんだよなぁ
- 178 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 13:52:14.61 ID:wE/mGsY50.net
- 大抵どっちも変身済みで話してるでしょ
ただライダー側はノーマルフォームだろうけどまず最初から強化フォームに変身できるのがどれだけいるか
- 179 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 15:19:32.85 ID:akEfwudu0.net
- いやだからダグバの性格なら強化変身だろうが相手が全力出してくれるまで待ってくれるだろ
- 180 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 15:35:42.55 ID:VVLiVj1l0.net
- あれはクウガがより強くなれるのを知っていたから待ってあげただけなんだよね
強化形態あるライダーが「もっと強いフォームあるから待ってて」とか言う展開なんてあり得ないだろ
- 181 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 19:03:06.32 ID:2pR5vv7S0.net
- >>169
よくないなぁ・・・そういう嘘は・・・
- 182 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 19:48:34.30 ID:iBpoz7Nv0.net
- 草加は灰になりそう、いや灰すら残らないレベルか
- 183 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 20:23:26.08 ID:uFfYXcL60.net
- 草加はダグバを見ても化け物らしくていいって笑うだろうな。
- 184 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 22:10:49.39 ID:J/Dznh9e0.net
- 木場が燃やされながらダグバを抑えて草加がとどめさして終わり！
- 185 ：名無しより愛をこめて：2015/07/16(木) 22:21:39.94 ID:JBTTswq1O.net
- 巧ならともかく草加ごときに木場がそんな命懸けの事するわけないんだよなぁ
- 186 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 12:13:55.91 ID:4wSU3a/x0.net
- ゼロライナードリルで突っ込むなりガオウライナーで噛み殺すなりすれば死ぬだろ
- 187 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 14:06:58.66 ID:8b6USxnT0.net
- お前ら不毛な争い好きだな
ハゲだけにｗ
東映テレ朝石ノ森バンダイあたりが権力でライダー（製作者が贔屓にしている）を強化して倒せる
これでいいだろ
- 188 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 17:24:25.52 ID:NSTJ9Bn50.net
- >>186
小回り利かないから瞬間移動で回避される
- 189 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 17:28:47.86 ID:z5Rs0Wx70.net
- 瞬間移動も出来るのか？
あの戦闘映像からは分からない設定多すぎだな
- 190 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 18:23:47.21 ID:monM27Yv0.net
- >>189
ただ代名詞の自然発火と、雷攻撃は再現されてるゲームはあるけど、瞬間移動は再現されてないんだよなぁ。しかし瞬間移動したっぽい描写は一回だけあるが、攻撃をそれで回避したりする描写も無い。
- 191 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 19:08:16.79 ID:o+4w2lnV0.net
- ネットのダグバの情報は結構適当だな
- 192 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 19:41:39.87 ID:GufAHN8h0.net
- 瞬間移動は戦闘に使えるレベルの小回りの効くものかもわからんしね
ダグバは戦闘描写が少ないから想像に頼る部分が多くなるのは仕方ないけど、ちょっとなんでもいいように解釈しすぎじゃねーのって部分が目立つよね
- 193 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 19:48:24.28 ID:3qCe0KdM0.net
- RXもそうだけど、確かに歴代トップクラスだとは思う。そこの異論はない。
だけど歴代最強とするのが当たり前で、他を寄せ付けないとまでは思わない。
- 194 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 20:17:24.53 ID:monM27Yv0.net
- >>193
ダグバ推す人は自然発火能力はアーマードライダーは耐えられない！最強！はい論破）ドヤァ ばっかり
- 195 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 20:18:10.70 ID:GCUyEuiL0.net
- ダグバってまだ明かされてない能力が大量にあるって設定だから
結局のところダグバを絶対倒せると断言出来るライダーは全能力を相殺出来るクウガだけなんだよね
- 196 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 20:45:12.99 ID:GufAHN8h0.net
- 相殺というか発火能力を封じるってのも変なイメージで捉えてる人が多いな
クウガもダグバも再生能力が高くて、発火じゃ決定打にならないから肉弾戦に切り替えたってことなのに、
発火能力が封じられたってのをマホトーン的な封印とか、相手の能力無効化とかの解釈してる人がちょっと多いと思う
- 197 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 21:37:25.00 ID:GCUyEuiL0.net
- 再生能力は確かに高いだろうけど最終戦で超自然発火をすぐ止めたのは
同様の能力を有していた為ダメージを与えることができなかっただけ
そこから互いの能力を封じ合いながらの肉弾戦への移行ね
ソースは全部超全集
だから能力の封じ合いも互いが全く同じ能力を持ってたから出来ただけであってすべての能力を無効化出来る訳ではない
- 198 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 21:45:50.18 ID:monM27Yv0.net
- そもそも能力の封印能力は相手のベルトに手をかざさないと発動しないし、発動してたなら変身は解けてる。
- 199 ：名無しより愛をこめて：2015/07/17(金) 21:47:12.64 ID:NSTJ9Bn50.net
- それソースは？
- 200 ：名無しより愛をこめて：2015/07/18(土) 15:14:48.58 ID:i43CDVFl0.net
- >>198
それ何回かこのスレでみたけどどこ情報？
- 201 ：名無しより愛をこめて：2015/07/18(土) 16:21:21.54 ID:Kv6EVu3m0.net
- ソース無いしクウガアンチのガセだと思って流すべきだな。
- 202 ：名無しより愛をこめて：2015/07/18(土) 16:25:17.07 ID:I05YDiS50.net
- 能力封印の力なんてないし、ベルトに触れて発動できるのは相手の能力のコピーだよ
それも作中ではやってないから、どこまでコピーできるのかは不明
- 203 ：名無しより愛をこめて：2015/07/18(土) 16:59:44.25 ID:eoCQKk+/0.net
- ネタスレかと思った
- 204 ：名無しより愛をこめて：2015/07/18(土) 17:44:31.30 ID:pBrxaxYZ0.net
- 194だけど
＞同等の能力があるから封じ合ってる
っていうのは少し拡大解釈してる
文脈的には能力封印も持っているとも解釈出来るから注意
ただ基本的にコンファインベントみたいな敵の能力を封じる系はその世界観で使われてる力のみ有効と考えた方が自然
確実なのは最終決戦での能力封印は相手のアマダムに触れなくても発動させてる
それに少なくとも自分の記憶だと相手のアマダムに触れてのコピーや能力封印はどの書籍にも公式サイトにもなかったはず
もしあるなら是非知りたいけど
- 205 ：名無しより愛をこめて：2015/07/18(土) 18:15:38.40 ID:OTB5VoaTO.net
- >>204
力説してる能力封印は表記を誤読してるだけと思うけど
- 206 ：名無しより愛をこめて：2015/07/18(土) 21:38:04.10 ID:3Pk3VT1M0.net
- 瞬間移動とか本編じゃしてないのにね
ダグバだけ設定全開で対戦相手は描写のみという糞ハンデ戦w
ライダーの設定も全開にしたら勝ち目なくなるから仕方ないね
- 207 ：名無しより愛をこめて：2015/07/18(土) 21:51:38.87 ID:Kv6EVu3m0.net
- >>206
クウガ信者「アマダムは全能！なんでも出来る！！」
だからなぁ。後瞬間移動したっぽい描写ならあるぞ。戦闘？そんなものには活かしませんでしたよ。そもそも戦闘中に使えるすら怪しいし
- 208 ：名無しより愛をこめて：2015/07/18(土) 21:54:08.28 ID:+kCQwf8U0.net
- 描写といったら
>>166の
＞殺人レントゲンだとうと音を利用した攻撃方法だろうと
＞何故かボディの表面から火花が飛ぶようなダメージの受け方しかしないから
だからな。
- 209 ：名無しより愛をこめて：2015/07/18(土) 22:01:34.06 ID:26oqxrcs0.net
- 瞬間移動してるというよりかなり高確率で所持してる
・劇中で五代雄介が一瞬で場所を移動するダグバを目撃（この時点では高速移動の可能性も高い）
・究極の闇（3万人虐殺）の際何の規則性もなく全国各地を移動している
高速移動の可能性も捨てきれないが高速移動なら規則性の無い移動をする必要はない
まあ究極の闇には割と日数も掛けてるから移動に能力を使ってるとは限らないけどね
瞬間移動を戦闘に使わなかったから戦闘中に使えるか怪しいという理論は分からないな
常識的に考えてその能力を持ってたら戦闘にも使えるでしょ
アメイジングと戦った時は使う必要もなく最終決戦では能力を封じ合ってて使えなかっただけ
- 210 ：名無しより愛をこめて：2015/07/18(土) 22:09:29.45 ID:Kv6EVu3m0.net
- >>209
それって何回も言われてるが、普通にダグバは走ってたんじゃないの？アイツ１００mを１秒で走るから、仮面ライダーはバイクに乗るより走った方が実は速いネタみたいに走って移動してたのかと思った。唯一の瞬間移動らしき描写もかなりの短距離だったし
- 211 ：名無しより愛をこめて：2015/07/18(土) 23:27:36.19 ID:CjJ0eC/V0.net
- 最強スレ風にそうやって描写を都合良く解釈出来るなら
結構な数のライダーが勝てるぞ
- 212 ：名無しより愛をこめて：2015/07/19(日) 00:03:29.60 ID:7a7BvKMX0.net
- 松岡市から九郎ヶ岳までが短距離か？
- 213 ：名無しより愛をこめて：2015/07/19(日) 03:14:42.63 ID:L/fgI1m30.net
- >>197
同様の能力があるから相手の能力も封じることができるってのは違うでしょ
昔ライダー強さ議論スレでもクウガは相手の能力を封じる力があるって主張する人がいて、結局超全集の表記からじゃその能力があるとするには無理があるって結論になったけど(その人は封印エネルギーも絡めて話してたから余計ややこしかった)
互いの能力を封じ合いながらってのもそれだけだと様々な能力を使ったかのように思えるけど、実際は発火能力ちょっと使っただけで格闘戦に移行してるし、
その発火能力も、実際に相手の身体を燃やしてはいるから能力そのものが封じられた訳でもなさそうだし
- 214 ：名無しより愛をこめて：2015/07/19(日) 06:27:58.22 ID:nVe6DQfQ0.net
- 発火は相手を試す意味でやったジャブみたいなもんで、クウガが本当に自分と同じかを試すいみでやっただけっしょ
封じるとかいうのとは違うと思ってたがね
自分と同じだとわかったからこそ後は混じりけなしの殴り合いの肉弾戦に移行した、ではないかな
- 215 ：名無しより愛をこめて：2015/07/19(日) 08:06:12.92 ID:TpGP31cJO.net
- >>214
封じるってワード自体は各種関連本に載ってるけどね
それをどう解釈するかで意見が割れてるけど、どっちにしろクウガにしかダグバの能力は封じられない、ダグバが封じられるのもクウガの能力だけなら、
クウガ以外のライダー対ダグバのこのスレじゃ封印能力は考慮しなくてういのかもね
- 216 ：名無しより愛をこめて：2015/07/19(日) 13:13:46.52 ID:G6OrQSrv0.net
- ライダー議論スレで否定されたから
ダグバをダシに使ってこんなスレ立てたの？
普通にライダー議論スレで勝負して来いよ
- 217 ：名無しより愛をこめて：2015/07/19(日) 14:30:38.61 ID:/XwqJq5B0.net
- >>216
ただのダグバ厨が発狂して建てたスレだと思われ
- 218 ：名無しより愛をこめて：2015/07/19(日) 14:38:43.75 ID:bKWEX1sh0.net
- まずAパートで負けるなり瀕死の重傷を負うなりする。
本編の本郷猛は、Aパートの負傷がBパートになると普通に直ってたりする
「奴の力を封じるには○○だ！」で対策を練って再戦へ出る
よってBパート後半でメインBGMと共に倒されて終了
- 219 ：名無しより愛をこめて：2015/07/19(日) 14:43:19.99 ID:bKWEX1sh0.net
- というか、どんなに恐ろしい戦闘力があって能力がチートだろと
主人公ライダーVS悪役って時点で最終的な勝負は見えてるんだよ。
平成一期みたいに主人公が死ぬことがありえる作風ならまだしも、
昭和・電王・平成二期なら、王道作風の力で勝てるよ。
一度くらい敗戦イベントがあっても、再戦だかして最終的に勝つよ。
- 220 ：名無しより愛をこめて：2015/07/19(日) 14:48:37.59 ID:TpGP31cJO.net
- こういうスレで「話の都合」を持ち出す奴っていちばんしょうもないと思う
- 221 ：名無しより愛をこめて：2015/07/19(日) 19:29:10.68 ID:/XwqJq5B0.net
- 割りとコーカサスなら簡単にダグバを倒すでしょ
- 222 ：名無しより愛をこめて：2015/07/19(日) 23:01:31.39 ID:yj58DmFN0.net
- チート能力に予備動作がほとんど必要無いのはコーカサスくらいだろうな
他は予備動作が長かったり予備動作が短くても決定打にならないのが多い
問題は過去に戻った先でダグバ中間体より強いかどうかだけどこれは中間体の描写が不足してるから判断が難しい
ただ他のライダーより可能性が高いのは事実だろう
- 223 ：名無しより愛をこめて：2015/07/20(月) 00:25:50.78 ID:oZGgS6RK0.net
- 貴虎兄さんならマツボックリアームズで瞬殺しそう
- 224 ：名無しより愛をこめて：2015/07/20(月) 01:25:23.16 ID:ZeISkJVl0.net
- あかん、兄さんああいうマジキチキャラ見たら「なんやコイツ…」なってビビるもん
- 225 ：名無しより愛をこめて：2015/07/20(月) 01:53:52.09 ID:gkKiOUrvO.net
- 貴虎が負けた！？ユグドラシル絶対許さねぇ！
- 226 ：名無しより愛をこめて：2015/07/20(月) 06:05:26.96 ID:IIZAkPMR0.net
- ニーサンなら唐突な腹パンでベルト破壊しそう
- 227 ：名無しより愛をこめて：2015/07/20(月) 11:54:10.05 ID:TwsEMU8U0.net
- 確実なのは今のドライブでは無理
- 228 ：名無しより愛をこめて：2015/07/20(月) 12:06:25.77 ID:TwsEMU8U0.net
- タイガでも勝てる
フリーズベントであれ火がでないってやってるあいだにファイナルベントして引きずってこさせればよい
- 229 ：名無しより愛をこめて：2015/07/20(月) 12:50:10.82 ID:H9HH+oc70.net
- ( OHO)「俺は最強の仮面ライダー……！」
- 230 ：名無しより愛をこめて：2015/07/20(月) 21:15:58.85 ID:gBM891l2O.net
- >>228
フリーズはモンスターの動きを止めるだけだろ
なんで特殊能力封じられる前提なんだよ
- 231 ：名無しより愛をこめて：2015/07/20(月) 21:53:59.88 ID:fqfXfFPO0.net
- RXなら勝てると思う
リボルクラッシュで爆散するダグバしか思い浮かばない
- 232 ：名無しより愛をこめて：2015/07/20(月) 22:55:21.10 ID:H9HH+oc70.net
- >>231
ロボライダーで自然発火で開けられた穴を即座に炎を吸って回復してボルテックシューターでベルトを破壊からのリボルケイン
- 233 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 04:22:27.88 ID:r7BK0J6UO.net
- 龍騎ライダーは必殺技の威力が高いから案外ありかもな
ただ正直、モンスターがフリーズベントで硬直するとかいった
一部のカード効果って神崎がそうゲームルールとして
定めたからそうなる、としか言いようがない部分あるよな
本当に瞬間的に凍結させられるならライダー対象に使うのが一番有効だし
コンファイン、コピー(ベルデ版)も
神崎ライダー以外に使えれば相当有利そうなのだがねぇ
- 234 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 06:49:13.08 ID:Tm1mCdCq0.net
- >>231
>>232
申し訳ないが公式チートを持ち出すのはNG
- 235 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 10:04:31.57 ID:gxwGg/v60.net
- >>233
燃やされる欠点さえ無ければ、３ケタ以上の破壊力の武器を取り出してそれで斬り合いが可能な装甲を付けてる龍騎勢が優勢なんだけどね。
- 236 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 11:44:21.93 ID:se3I3/uX0.net
- >>232
炎吸収しても回復はしないだろ
- 237 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 12:02:52.24 ID:Qz6v6xg10.net
- ダブルは対処法が検索できれば良い線いけるか？
- 238 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 12:51:07.88 ID:ckEbik0B0.net
- 逆にこいつじゃ勝てないっていうのを探した方が分かりやすいのでは？
- 239 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 18:11:48.17 ID:gxwGg/v60.net
- >>238
ゼクトルーパー
- 240 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 18:17:57.21 ID:dze7BuvSO.net
- >>238
デルタ、裁鬼、ユウスケ
- 241 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 18:34:08.79 ID:X2emQBOh0.net
- 裁鬼さんは疲れてなければ太鼓も笛も弦もできる一流だから…
- 242 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 18:59:36.59 ID:y38FEgkz0.net
- なんでや！ユウスケがライアルになったらダグバ以上のスペックになるだろ
- 243 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 19:12:15.85 ID:D7zOY8O/0.net
- >>242
は？
- 244 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 19:20:55.00 ID:gxwGg/v60.net
- 発火効かないから苦手な殴り合いになってユウスケは負けそう。卑怯にも殴り合いでタイタンソードを使っても
- 245 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 19:25:26.74 ID:D7zOY8O/0.net
- 肉弾戦でなら、激情態にもスペックでは勝ってたのに
それでも負けちゃうヘタレにライアルは勿体無い。
かといってオリジナルがライアルになって欲しいわけでもないけど。
- 246 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 19:34:47.80 ID:vg7ZE1990.net
- そもそもライアルって設定からしてオリジナルの世界観では無理があるしな…
- 247 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 19:56:22.09 ID:Tm1mCdCq0.net
- >>238
ビースト
- 248 ：名無しより愛をこめて：2015/07/21(火) 21:16:01.65 ID:se3I3/uX0.net
- ユウスケ版アルティやライアルは超自然発火をはじめとする特殊能力が使えるか明かされてない
今の所使ってないから使えないと判断するのが妥当な所
どの媒体でも炎技は使ってないしソシャゲなんかでも炎属性が付けられる事は無い
その代わり暗黒衝波動やアルティメットゴウラムへの変身能力がユウスケクウガの特徴と言える
- 249 ：名無しより愛をこめて：2015/07/22(水) 22:07:08.24 ID:ixcLixvB0.net
- G4なら殺せる。ダグバが現れる場所を超能力で察知してそこにギガントをぶち込めば死ぬ。
- 250 ：名無しより愛をこめて：2015/07/22(水) 22:30:05.52 ID:hQbC+Yjk0.net
- ドルドをさっくり殺ってたから結構強いんじゃないのユースケも
- 251 ：名無しより愛をこめて：2015/07/22(水) 23:16:53.99 ID:FeeXur8I0.net
- けどあれラじゃないかもしれないんだよね
ズやメの可能性もある
- 252 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 09:25:00.02 ID:OprkKSXz0.net
- >>250
ユウスケはスペックだけなら鬼のように強いからな。ドルド位他のライダーも最強フォームならさっくり殺すだろ
- 253 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 10:38:57.45 ID:u+LEUvaK0.net
- カタログスペックとか糞以下だろ
劇中で語られたことが全て
- 254 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 12:25:23.79 ID:ah2/1OUB0.net
- 劇中で語られたことが全てなら再生幹部怪人を通常フォームで倒したライダーはそれほど強いという認識でよろしいか？
- 255 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 12:29:30.42 ID:vYTg1DC/0.net
- 鬼スペックのライアルじゃなくて通常ペガサスで瞬殺してたっていうお話
- 256 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 12:36:14.33 ID:wFwRt+gm0.net
- シャドームーンとか強かったり弱かったり戦闘員だったりコロコロ変わりまくるじゃん。それと同じだよ
- 257 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 13:16:12.23 ID:k+no2WTf0.net
- そもそもシャドームーンでもRXまでのと
ZOとJに出てきた世紀王を名乗ったシャドームーン
ディケイドに出てきた創世王を名乗った月影シャドームーン
ここらへんは全部別物だから
- 258 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 18:12:58.18 ID:5QyPNspn0.net
- 結局たいていの平成ライダーならダグバ余裕って結論になったな
- 259 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 18:54:20.65 ID:+hBccs8e0.net
- >>258
一握りだろ
ブレイドとカブト勢くらい
- 260 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 21:21:03.69 ID:0Isn1Zgv0.net
- ブレイド勢の誰がダグバ倒せるんだよ
- 261 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 21:25:18.68 ID:wFwRt+gm0.net
- ﾛｰﾘｺﾝﾃﾞﾌﾞ！ｱｰﾗｼのナカ！ってＢＧＭかければ勝てるよ
- 262 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 21:28:27.07 ID:WQZLmKHa0.net
- 剣崎ってアンデッドになった後も変身できるんだっけ？
いや死なないから勝てるとかそういう問題でもないか
- 263 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 21:47:06.47 ID:5Oz+3mD80.net
- アルビノジョーカーってあれは死亡という扱いでいいんだっけ
それとも映像の外で封印されてる？
- 264 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 21:49:27.50 ID:OprkKSXz0.net
- >>262
ディケイドで根暗になった剣崎が変身してたよ。しかも直接キングフォームに
- 265 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 22:47:59.16 ID:vYTg1DC/0.net
- ダグバ厨の大好きな設定（）
を適用するなら
剣王のタイム→ロイスト→タイム解除で
瞬間消滅な
- 266 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 23:08:07.14 ID:CvcpFNHU0.net
- 結局アルティメットの反応じゃクロックアップ対応できないってなったのかこれ
- 267 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 23:14:23.28 ID:5Oz+3mD80.net
- 対応は出来る
これはディケイドの描写がアテにならなくても可能な事
ただ超感覚で対応出来るのはあくまでワンパターンに動くお馬鹿なワームだけな気もする
クロックアップの攻略は超感覚より瞬間移動の方が有効に思える
- 268 ：名無しより愛をこめて：2015/07/23(木) 23:49:46.38 ID:k+no2WTf0.net
- ディケイド放送前から超感覚で対応は出来るかもと議論は何度もされてたからな
超感覚デフォの昭和とクウガは
- 269 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 00:18:49.35 ID:KGc+Wagw0.net
- クロックアップしたとしてあの程度の火力で殺せるの？
時間切れで死亡だろ
- 270 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 00:39:24.51 ID:P/6CDkjN0.net
- ファンガイアって内部発火に少しは耐えられるかな...？
もしそうならダークキバ(過去キング)とかは身体が持たなくなる前に動きを封じれば勝機はありそうだけど
あとこれはあてにならないけど闇の鎧は内部の冷却装置付いてるし。
- 271 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 00:51:26.81 ID:O50NEdi60.net
- 超自然発火は物質そのものが炎に変えられるから耐久性とか防御力は関係ない
再生能力の方が有効
- 272 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 00:52:21.45 ID:Mn/Fmh6G0.net
- シンさんならダグバに勝てるな
- 273 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 05:32:42.82 ID:+mYxHDDO0.net
- >>269
火力足りない厨はカブトのキックは分子崩壊する事位調べてから言えよ。
- 274 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 05:44:10.86 ID:j2qQyKlK0.net
- 時間切れってペガサスもといアルティメットのことだよね？
タグバにも時間制限あるのか
- 275 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 05:45:50.24 ID:j2qQyKlK0.net
- あっいまのなしで
- 276 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 06:32:01.89 ID:dMbUI/7w0.net
- >>260
>>95が完璧すぎる。
- 277 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 06:37:06.82 ID:iZMBbY+40.net
- 超感覚で特定しても超高速で動く相手に反応できるかは別問題
- 278 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 14:13:06.17 ID:+mYxHDDO0.net
- >>272
火に弱いシンさんをダグバと戦わせるとか完璧いじめじゃないか。後シンさんの超回復はソースが全く無いからデマの可能性がある。進化も
- 279 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 14:39:02.52 ID:voVsvRnkO.net
- それ言い出したらダグバの体内から発火だって映像ソースなしで
いい加減で有名な公式あらすじでそう表現されてただけで
むしろ当時の設定では空気をプラズマ化して発火するように紹介されてたしな
まあ、ネットの最強議論は拡大解釈してなんぼだろ
某最強議論スレなんてその最たるもんだ
RX最強説やクロックアップの解釈とかと同じ
ローカルルールとして割り切るしかない
いちいち突っ込むのは野暮ってもんだぜ
- 280 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 16:14:11.02 ID:yk2cBksQs
- 悪魔の証明
- 281 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 16:37:55.79 ID:Ityzw5Tr0.net
- 信者は最強描写で議論し、アンチは最弱描写で議論するからな
最強描写か最弱描写どちらか基準を決めな議論なんて出来ない
- 282 ：名無しより愛をこめて：2015/07/24(金) 16:54:22.67 ID:JxDx4rYR0.net
- あとずっと思ってたんだけど試合のルールみたいなの決めないの？
お互いの技も弱点も把握してて、ライダー側は任意のフォームに変身した状態で
剣道の初期位置くらいに立って「せーの！」で試合開始みたいな
- 283 ：名無しより愛をこめて：2015/07/25(土) 00:43:34.72 ID:MqsU0F720.net
- >>728
・決戦場所は仮面ライダークウガの最終回同様、長野県の九郎ヶ岳遺跡。
・天候はダグバの魔石ゲブロンによって雪が降っている
・両者は向かいあって同時に変身。全力を尽くして死ぬまで戦う。
- 284 ：名無しより愛をこめて：2015/07/25(土) 01:17:24.73 ID:Aet4A3+e0.net
- ダグバとライダーは双方最強描写を取って議論していいのかな？
- 285 ：名無しより愛をこめて：2015/07/25(土) 01:57:57.71 ID:pjoZhB7E0.net
- >>282
？？「敵のすべてを閲覧した」
- 286 ：名無しより愛をこめて：2015/07/25(土) 02:09:08.85 ID:/zCrt9Ri0.net
- 敵の弱点を全て知ってる設定だとダブルの強みを潰しちゃってるし
最強フォームからスタートだと最強フォームに直接変身出来るライダーを強みを潰しちゃってる
- 287 ：名無しより愛をこめて：2015/07/25(土) 08:05:23.99 ID:52/ZNOja0.net
- 劇中最強でスタートしてたの
クウガ、アギト、龍騎、ファイズ、ブレイド、キバ、ダブル、オーズ、フォーゼ、ウィザード、鎧武、ドライブ
…でよかったっけ？違ってたらすまん
- 288 ：名無しより愛をこめて：2015/07/25(土) 10:59:45.92 ID:KTGadmwK0.net
- 雪山戦はダグバが「ここでクウガと決着付けたい」って理由の上で成り立つ戦いだから
他ライダーの場合は雨天戦の方が人々が襲われる中助けにやってくるシチュエーションで自然な流れだと思う
- 289 ：名無しより愛をこめて：2015/07/25(土) 12:10:46.35 ID:CT7NFo3e0.net
- なぜ雨天？
- 290 ：名無しより愛をこめて：2015/07/25(土) 15:10:43.72 ID:PMUVi4YVO.net
- タイムベントで隕石落ちてくる前のグロンギ村に行って村を壊滅させれば良い
- 291 ：名無しより愛をこめて：2015/07/25(土) 20:04:38.20 ID:K9doKN7dO.net
- タイムベントはミラーワールド発生前には戻れんだろうし、戻れたとしても、そんな古代の出来事を変えて現代にどう影響あるか予想がつかん
やるにはリスクがありすぎるだろ
- 292 ：名無しより愛をこめて：2015/07/25(土) 20:12:36.47 ID:MqsU0F720.net
- そんな事したら電王勢が来てライダーバトルになる。
- 293 ：名無しより愛をこめて：2015/07/26(日) 12:04:28.21 ID:rGwtBdR50.net
- ゴーストなら倒せる。なんだお前は！？こんなライダーは見た事ないぞ！！の流れでお披露目しながら
- 294 ：名無しより愛をこめて：2015/07/27(月) 00:49:56.59 ID:Hg1FJ2ir0.net
- 時間逆行だの脚本だの言ってる時点でダグバが最強って認めてるのと同じなんだよなぁ。ガチバトルで勝てない時点で。そもそもベルトガーて言ってる奴はなんでライダー側がベルトが弱点だって知ってる事になってるんだ？まぁどうしても勝たせたいのは分かるけどさぁ
- 295 ：名無しより愛をこめて：2015/07/27(月) 01:21:43.70 ID:4MpkCNDm0.net
- 弱点探知の能力持ってるライダーもいるけどな
あとダグバ最強って言ってる奴も発火が絶対ヒットするかのような前提だし、どうしても勝たせたいってのはたいして変わらんだろう
- 296 ：名無しより愛をこめて：2015/07/27(月) 08:26:08.95 ID:DekAWgH00.net
- ベルトが弱点の敵組織ってグロンギ以外いないから普通ならベルトを狙うという発想にはならないよな
それこそ弱点探知が出来ないと
- 297 ：名無しより愛をこめて：2015/07/27(月) 09:02:34.86 ID:v15PyubB0.net
- ＞ライダー側がベルトが弱点だって知ってる事になってるんだ？
「マルチアイ！」「奴の弱点はベルトだ！」
- 298 ：名無しより愛をこめて：2015/07/27(月) 14:18:15.38 ID:1nA4EGe50.net
- 「敵の全てを閲覧した」
- 299 ：名無しより愛をこめて：2015/07/27(月) 15:05:31.86 ID:NDp2x7UAO.net
- 「だいたい分かった」
- 300 ：名無しより愛をこめて：2015/07/27(月) 16:54:54.76 ID:t/7xvd1K0.net
- 昭和ライダーはライダーシグナル、カブトキャッチャー、マルチアイだったりで
能力を分析したり透視したり出来るからね
- 301 ：名無しより愛をこめて：2015/07/27(月) 17:05:34.13 ID:Hg1FJ2ir0.net
- でもカブトにはそういう能力無いからやっぱカブト勢はダグバ倒せないな。分子崩壊キックしても回復されて焼かれて終了。
- 302 ：名無しより愛をこめて：2015/07/27(月) 17:14:10.10 ID:RijABPls0.net
- >>301
分子何たらで回復する前にどーのこーの言ってくると思うけど、そもそも分子崩壊するスピードもよう分からんからそれで
おｋとする層にはやや不満がある
- 303 ：名無しより愛をこめて：2015/07/27(月) 17:21:03.22 ID:v15PyubB0.net
- Q：分子分解と回復のスピードはどちらが上回りますか？
A：知りません。公式にでも聞いてください。
- 304 ：名無しより愛をこめて：2015/07/27(月) 17:46:55.72 ID:xjypdx6a0.net
- >>294
>>時間逆行だの脚本だの言ってる時点でダグバが最強って認めてるのと同じ
お前なかなか穿った見方するな、評価するわ
- 305 ：名無しより愛をこめて：2015/07/27(月) 17:54:02.60 ID:DekAWgH00.net
- ＞脚本の都合
これはもう論外
＞時間逆行
これは能力としてあるから有りだと思うが復活直後の中間体の頃までしか戻れない
しかし中間体の実力が謎すぎるので結果が出ない
- 306 ：名無しより愛をこめて：2015/07/28(火) 06:52:33.33 ID:S7QKj1RP0.net
- 『仮面ライダー』ならいいんだな？じゃあ仮面ライダーコア。
- 307 ：名無しより愛をこめて：2015/07/28(火) 12:00:00.67 ID:TUwmBp/T0.net
- シャドームーンVSダグバ
- 308 ：名無しより愛をこめて：2015/07/28(火) 18:44:29.71 ID:mJ1D03la0.net
- なんかベルト破壊しなきゃ勝てないみたいな前提の流れになってるけど、別にグロンギはベルト破壊しなきゃ倒せないって訳でもないのにな
ダグバクラスの再生能力封じるなら、結局はベルト破壊するのがいちばんなんだろうけどさ
- 309 ：名無しより愛をこめて：2015/07/28(火) 21:30:40.63 ID:S7QKj1RP0.net
- >>308
そもそもグロンギ自体ガドルとダグバ以外あんま強くないしな。幹部とかも居ないただの戦闘民族だし
- 310 ：名無しより愛をこめて：2015/07/28(火) 21:48:25.29 ID:41ZpqPQR0.net
- その2人除けばG3（初期）で余裕で狩り尽くせるだろうな
- 311 ：名無しより愛をこめて：2015/07/29(水) 00:55:59.86 ID:WYpIufuU0.net
- スペック的にはマイティにも遥かに劣るしどう未確認に勝つつもりだったのだろうか
神経断裂弾を使えるなら有効そうだけどあの世界で開発されているかは不明だし
- 312 ：名無しより愛をこめて：2015/07/29(水) 01:44:43.34 ID:AeX9GaO30.net
- ダグバ相手に分が悪いからって他のグロンギを叩くのはどうかと思うね
- 313 ：名無しより愛をこめて：2015/07/29(水) 05:04:44.06 ID:nP//gOaB0.net
- ロイヤルストレートフラッシュ
マキシマムハイパーサイクロン
ストレインドゥーム
このあたりなら消し炭になるよな
- 314 ：名無しより愛をこめて：2015/07/29(水) 08:13:42.50 ID:H+B4sctl0.net
- >>313
そんなの喰らったらガドルでも死ぬ。特にカブトの必殺技はダグバすら死ぬ。隙がかなりあるから燃やされて阻止されるだろうが……
- 315 ：名無しより愛をこめて：2015/07/29(水) 11:04:13.24 ID:u9DAmK8D0.net
- >>312
ダグバとガドルは別扱いしてるのに、なんでそこまで穿った見方になるのか不思議だわ
- 316 ：名無しより愛をこめて：2015/07/29(水) 14:07:22.73 ID:AeX9GaO30.net
- 「穿った見方」の誤用の見本
- 317 ：名無しより愛をこめて：2015/07/29(水) 14:14:11.52 ID:CcitdNA4O.net
- 雑魚怪人が弱いのはどの作品も一緒な気がするけどね
基本スペック高い魔化魍やクロックアップのワーム、
不死身のアンデッドあたりは他作品の連中だと厳しいかもな
- 318 ：名無しより愛をこめて：2015/07/29(水) 14:53:51.68 ID:H+B4sctl0.net
- >>317
昭和の怪人達はやたら強かった希ガス。主にカメバズーカとかクライシス帝国の皆様とか。
- 319 ：名無しより愛をこめて：2015/07/29(水) 19:23:56.49 ID:fRDFTDfP0.net
- >>312
叩いてるとかわけわからん
実際弱いだろ
- 320 ：名無しより愛をこめて：2015/07/29(水) 20:26:13.85 ID:ECqvHV670.net
- >>318
クライシスは特にブラックの続編だから
ゴルゴム怪人と比べるとかなりインフレしてるね
- 321 ：名無しより愛をこめて：2015/07/30(木) 07:55:43.67 ID:GIMwZgAs0.net
- G3基準で人間の9倍くらいの力で武器は無い初期ブラック相手なら
幹部クラスでもないゴルゴム怪人でもまともな戦いになったが
蘇ってパワーアップした最終ブラックならワンパンで倒される程度だし
最低でも最終ブラックのパワー3倍以上+武器もあるRXには幹部クラスでもまったく歯が立たないだろうな
- 322 ：名無しより愛をこめて：2015/07/30(木) 12:12:04.72 ID:ZD0Cj10e0.net
- 自然発火能力とどんな傷も一瞬で治す回復能力、そして高いスペック。まぁ確かにコイツをタイマンで倒せるライダーはクウガ以外居ないわな
- 323 ：名無しより愛をこめて：2015/07/30(木) 12:51:51.70 ID:SyBojWcuO.net
- ダグバが実際どのくらいの傷まで治せるかとか、設定からも映像からもわかんねーじゃん
それをどんな傷でも一瞬で治すとか、自分の妄想を実際の設定と混同してるのかよ
- 324 ：名無しより愛をこめて：2015/07/30(木) 15:59:55.83 ID:NI8ZQE0T0.net
- その情報は俺の脳内に書いてあるから正しい情報だよ。
ダグバにはワウガ以外の誰一人太刀打ちできないよ。
- 325 ：名無しより愛をこめて：2015/07/30(木) 16:54:16.88 ID:vzr+SKPVO.net
- ワ、ワウガ…いったいダルダ…
- 326 ：名無しより愛をこめて：2015/07/30(木) 16:56:21.18 ID:NBVlNBThO.net
- ぼくだけが知ってる最強のダグバ（）
- 327 ：名無しより愛をこめて：2015/07/30(木) 19:18:08.72 ID:nKKjX2Jl0.net
- 二周間でニ万人だっけ？
- 328 ：名無しより愛をこめて：2015/07/30(木) 19:49:20.09 ID:u3CSgvlf0.net
- ここではリントの言葉で話せ
- 329 ：名無しより愛をこめて：2015/07/30(木) 21:48:17.91 ID:vj88PPcu0.net
- ｸｳｶﾞﾄｲﾀｰｽﾞﾗ!!
- 330 ：名無しより愛をこめて：2015/07/30(木) 21:48:46.85 ID:NI8ZQE0T0.net
- 語尾にズラ？妖怪ウォッチかよ
- 331 ：名無しより愛をこめて：2015/07/31(金) 03:12:33.64 ID:s+ytwyhR0.net
- 大半のライダーはン・ダグバ・ゼバに勝てないって印象がもう出来上がってる感じ
- 332 ：名無しより愛をこめて：2015/07/31(金) 08:36:58.89 ID:Ls4n5Q710.net
- ちと話それるけど、そもそも「倒す」ってのは相手の存在を消し去る必要はあるのかね？
- 333 ：名無しより愛をこめて：2015/07/31(金) 08:38:08.87 ID:Ls4n5Q710.net
- つまり、相手が負けを認めたり敗走したりであっても「倒した」ことにはなるからさ
なぜそちらの方面で皆が考えないのかがちときになってしまってな
- 334 ：名無しより愛をこめて：2015/07/31(金) 11:56:11.79 ID:DA/Dij/o0.net
- >>333
ダグバは負けを認めるような奴じゃないから。一度戦いが始まれば死ぬまで殴り合うだろう。
- 335 ：名無しより愛をこめて：2015/07/31(金) 12:12:38.09 ID:6HoOLmU30.net
- そういえばWって中身がエネルギー状になってるけどアレって燃えるの？
- 336 ：名無しより愛をこめて：2015/07/31(金) 12:17:38.93 ID:xMcSSna60.net
- 燃やせるだろうけど脳とかの器官を直接発火で狙えない体構造なら一撃必殺は避けられそうだな
- 337 ：名無しより愛をこめて：2015/07/31(金) 13:55:48.72 ID:DA/Dij/o0.net
- Wは検索と連続で必殺技撃てるから強いな
- 338 ：名無しより愛をこめて：2015/07/31(金) 21:08:16.09 ID:vUJyCYuy0.net
- Wの必殺技はメモリブレイクするだけで人体までダメージいかないからなー
- 339 ：名無しより愛をこめて：2015/07/31(金) 21:33:57.31 ID:DA/Dij/o0.net
- >>338
Wが技名を叫んでるのは殺さないようにメモリだけを摘出する為。マキシマムドライブが非殺傷技というのはよくある大きな間違い。エターナルが相手のメモリを止めてマキシマムドライブで殺した事もある
- 340 ：名無しより愛をこめて：2015/07/31(金) 23:38:15.52 ID:jSzPqwHW0.net
- エターナルのあれはマキシマムドライブの特性というか…
まぁジョーカーやアクセルがヤミーぶっ殺してるから破壊力があるのは間違いないんだけど
- 341 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 03:41:33.09 ID:EN3iBhF60.net
- >>340
エターナルの特性って停止以外にも相手を殺害するとかいう特性があったのか
- 342 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 11:20:24.77 ID:Ir3eFlkC0.net
- エターナルメモリの特性じゃなくて、マキシマムドライブ＝必殺技発動の特性ってことだろ
メモリ特性が破壊系じゃなくとも、メモリのエネルギーでキック力なんかが増幅されりゃそりゃ食らったほうも無事じゃ済まんだろ
- 343 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 16:22:46.02 ID:HubSuH5q0.net
- 生身で食らったらタダじゃすまないのだろうけど、怪人態ならね
- 344 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 20:02:48.61 ID:UWrC9XpN0.net
- ダグバを倒すならミラーワールドのライダーも有効かも
- 345 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 20:29:55.73 ID:jyhpxJV00.net
- コアならダグバに必勝だろう
- 346 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 21:23:27.11 ID:mcfG+30S0.net
- コアってどれくらい強いんだ？
- 347 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 21:49:48.36 ID:z8d+ciNv0.net
- 超自然発火ってりくつはどうあれ超能力でしょ
なら対策なんていくらでもあるんだろ
思いつくだけでも10人以上出てくるんだが
- 348 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 22:11:06.77 ID:rZyw+Av30.net
- 誰？
- 349 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 22:17:03.76 ID:jyhpxJV00.net
- >>346
まず、地底にある結晶をなんとかして破壊しないと不死身
剣みたいな不死身と違って気絶とかしないから戦闘不能にすらならない
そして踏み潰されるだけで大半のライダーが終わるほどデカイ
- 350 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 22:21:27.82 ID:0amwlLh70.net
- スーパー1は科学の使者だから超常現象は効かないんだっけ
意味不明な謎理論だけど
- 351 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 22:22:47.69 ID:Kh2HOV4W0.net
- 魔術や魔法も効かないね
- 352 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 22:56:42.60 ID:rZyw+Av30.net
- >>349
割と行けそうだな
瞬間移動で結晶のとこまで行くのは容易そうだがその場所はフィリップだからすぐ特定出来た訳だし
そもそもその条件を知らないと倒せないというのは大きい
>>350
超自然発火は謎理論だけど一応科学に基づく技だから効くだろう
- 353 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 23:00:52.83 ID:NY9kbUmWO.net
- 謎理論パワーな時点で科学じゃねえ
- 354 ：名無しより愛をこめて：2015/08/01(土) 23:10:07.74 ID:y4Xgb36JO.net
- あれは謎理論じゃ無くて、分子分解によるプラズマ化現象です。
手を触れずに対象をモーフィングパワーで強制的に分子に分解してるって描写になります。
- 355 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 00:05:41.12 ID:qY4vWJex0.net
- 謎理論だよ
- 356 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 00:14:21.38 ID:DjelEzGr0.net
- そも「謎理論」使わずに超人(怪物)化した奴なんて存在するのかと？
- 357 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 00:28:18.04 ID:3//h8UJ5O.net
- >>354
モーフィングパワーかどうかは不明
分子操作という点は確かだが
「もしかして武器変換や変身と同じ物では」
という説が出たのはもう2010年も過ぎてからこの板が初
本や資料では関連性は一切触れられていない
- 358 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 00:34:11.59 ID:8w5v3AaWO.net
- いや、俺が持ってる宇宙船「2001年特別編集」のクウガの番組資料にしっかりとモーフィングパワーの応用と書かれてますよ。
後、TVマガジンの全集だと当初は見たら死ぬっていう身も蓋も無い能力にするつもりだったけどシュールになり過ぎるので止めたとの事。
- 359 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 00:42:20.83 ID:n7ZF1fRRO.net
- >358が言ってるように放映直後から出てた話だよ。
つーか、クウガに出てくる超能力って敵味方問わす基本的にモーフィンパワーばかりだし。
- 360 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 00:59:49.89 ID:3//h8UJ5O.net
- つまり謎パワー
- 361 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 01:02:33.88 ID:n7ZF1fRRO.net
- アマダムの仕業だ！
- 362 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 01:10:35.13 ID:8w5v3AaWO.net
- てか、ファンの視点から見ても明らかにマイナス方向に逆アピールのこのスレは何なのさ。
- 363 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 01:31:13.45 ID:0TYUHjgo0.net
- >>362
クウガ信者によるクウガ信者の為のクウガ最強を広めるスレ。
- 364 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 01:37:46.34 ID:n7ZF1fRRO.net
- つまり、簡単に言うと、>>1の自己満足のためのスレだな。
最近多いな、そういうスレ｡このスレは真面目に構う人がいるから伸びてる方か。
- 365 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 01:58:46.76 ID:2ACV7Eqj0.net
- けどソース無し設定はすぐ指摘されるし
このスレで知ったライダーの設定も多いから案外ためになる
- 366 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 09:24:15.55 ID:k6Xmzus70.net
- 仮面ライダーX 第19話より
Ｘ「ライドルバリア！」
ナレーション「Ｘライダーのライドルスティックは、オカルトスの超能力の念派を跳ね飛ばすことができた」
- 367 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 13:12:28.13 ID:0TYUHjgo0.net
- >>366
跳ね返すとどうなるんだろうか。ダグバが逆に燃えるのか？
- 368 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 13:45:12.50 ID:Eb4D6PC90.net
- >>367
クウガの超自然発火くらってもダメージ無かったらしいから効かないんじゃない
- 369 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 14:00:23.37 ID:8w1bYULB0.net
- 効かない、ダメージ無しっつーのは違うだろ
効いてるしダメージも受けるけどそれ以上に回復してるってだけで
- 370 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 14:06:56.73 ID:2ACV7Eqj0.net
- 超全集にもダメージを与えることが出来なかったって書いてあるけど
それが回復によるものかは分からない
どちらにせよ跳ね返しは防ぐ以上の効果は期待出来そうにない
- 371 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 17:01:13.48 ID:0TYUHjgo0.net
- まぁ跳ね返したらダグバは本編みたく殴りかかって来るだろうね。
- 372 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 17:26:28.02 ID:k6Xmzus70.net
- Ｘライダーのライドルはスイッチ式で剣・棒・鞭の三種に変化。
棒高跳びの競技みたいなロングモードにもなる。
- 373 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 19:14:18.41 ID:n7ZF1fRRO.net
- ライドルで空中大車輪。
誰がライドルを支えてたのか、今でも気になります。
- 374 ：名無しより愛をこめて：2015/08/02(日) 20:34:45.61 ID:0TYUHjgo0.net
- >>373
最新の映像だとライドルを謎の力で固定してるみたい
- 375 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 05:16:41.12 ID:H+LkXtZsO.net
- 二段ジャンプみたいな理論だと思ってた
- 376 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 09:44:55.44 ID:Vis+l6ri0.net
- 電磁パワーだよきっと
- 377 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 19:30:46.57 ID:K9yLw1qb0.net
- どんなに強いやつが来て、どんなにピンチに陥って、いざ殺される瞬間が来ても嬉しそうに笑ってんだろな
正直殺し合いが楽しくて仕方ないっていうのがダグバの一番不気味な能力だわ
- 378 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 19:33:04.62 ID:2ARWYySK0.net
- ×能力
○性格
しかしまあ、性格まで考慮するなら、死んで動けなくなる直前まで楽しんできそうだよな。
- 379 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 20:15:36.41 ID:fPHMOIO6O.net
- つーことは、ダグバも五代に笑顔を守ってもらえた者の一人ってことだな。
･･････「英雄はただ独りでいい」が目に沁みるぜ。
- 380 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 20:25:26.70 ID:ayxJnc+j0.net
- ダグバ自分の死すら嘲笑ってたからなあ
グロンギの完成刑
- 381 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 20:56:04.16 ID:UBnlhFMAO.net
- 実際、演技に悩んだ浦井さんがクウガの文芸さんに相談に乗って貰って得た回答が「ダグバは純粋だから白い(無垢)」だったらしい。
ああ……純粋な(殺意)、ね。
- 382 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 21:19:20.56 ID:4wmzfLgM0.net
- グロンギ程殺すのに抵抗が無い種族もそう居ないな。絶対悪だしなんの罪悪感も沸かん
- 383 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 21:24:02.82 ID:2ARWYySK0.net
- 昭和怪人も基本勧善懲悪だから絶対悪しかいない。
例外はモグラ獣人とクジラ怪人。
- 384 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 21:30:52.98 ID:4FbtE8SIO.net
- 悪なのは脳改造のせいであって中の人は大体被害者じゃない？
ピラザウルスとかイソギンジャガーとかネコヤモリみたいに
しれっと人間に戻って平和に暮らしてる連中もいるじゃんよ
- 385 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 21:35:40.37 ID:2ARWYySK0.net
- ＞悪なのは脳改造のせいであって中の人は大体被害者じゃない？
元に戻せないって前提がわかっていれば、五代もちゃんと戦うかな
一条さんと桜子さんがグロンギ以上に良い顔しないだろうけど。
- 386 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 21:57:18.33 ID:H+LkXtZsO.net
- グロンギ「俺達は純粋に殺しを楽しんでるだけで悪気は全く無いよ。世界征服企んでる奴らの方がよっぽど悪いんじゃない？」
- 387 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 22:12:01.75 ID:snmQy5Wl0.net
- グロンギは人類が狐狩りなんかをする感覚でリント狩りしてるだけ
- 388 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 22:22:13.14 ID:5TElvgLk0.net
- 邪悪じゃなくて害悪って感じだよなグロンギ
ハリネズミみたいなタチ悪いのもいるけど
- 389 ：名無しより愛をこめて：2015/08/03(月) 22:27:39.61 ID:4FbtE8SIO.net
- アンノウン「ただしグロンギは皆殺し」
- 390 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 00:36:15.94 ID:5HKpmQMEO.net
- どっかでも言われてたけど、使徒(アンノウン)にしろショッカーにしろ、ロイミュードにしろ本当に他の怪人と同居した世界ならそっちに戦いを挑む筈なんだよなグロンギは。
勝とうが負けようが人間なんか確実に相手にはしなくなる。
- 391 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 01:43:33.15 ID:4M3amrjD0.net
- それは性格にもよるんじゃないか
ジャーザは弱い対象を狙う代わりに数を稼ぐゲゲルしてたり
ガドルは強い対象を狙うゲゲルをしてたり
- 392 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 02:24:39.58 ID:mQ48D4Vv0.net
- ゲゲルにおいてクウガは目標達成のための障害扱いでしかなかったところを見ると、他に怪人がいる世界ならそっちと戦うとは言い切れんと思うけどな
グロンギのゲゲルは強敵との戦闘を楽しむものってよりは、人間狩りに条件付けをして楽しむって感じだし、
グロンギが強い敵と戦うことを喜ぶような奴ばっかだったらガドルみたいなゲゲルを行う奴がもっと居ただろうと思う
- 393 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 02:50:37.57 ID:5HKpmQMEO.net
- 勘違いされがちだけど種族自体は自分達の進化というか、レベルアップが目的であって人間狩り自体が目的では無いんだよ(最終的には減っていく)。
まあ、単に人間を襲わせる為の方便だから楽しんで殺人してた奴が多かったのはご愛嬌。
- 394 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 03:02:10.36 ID:3041rtkxO.net
- クウガの設定よく知らんけど、つまり
リント以外を対象にゲゲルしてた奴もいるって事？
アリを三万匹殺したらゴに昇格とか
- 395 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 03:11:38.03 ID:mQ48D4Vv0.net
- >>393
そのレベルアップの果てにあるのは人間狩りの極みとも言える究極の闇じゃん
途中のゲゲルはレベルアップが目標でも、最終的には結局そこに行き着くだろ
- 396 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 03:29:53.07 ID:5HKpmQMEO.net
- 究極の闇も大量虐殺が目的かどうかは不明だよ。
最終話前に出てきた皮片に次のステージに行け、みたいな事が書いてあるんで、勝者によるリセットか何かの過程としての行為とも考えられる。
- 397 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 05:30:44.30 ID:U7iiC6Wy0.net
- 究極の闇が何かは結局分からないね。ダグバは究極の闇を始める前に三万人を虐殺して究極のクウガと戦おうとしたし。あるいは虐殺も五代の気を引く以外に究極の闇の一部だったのか
- 398 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 08:07:28.23 ID:AFfg3XsqO.net
- まあ実際作中でダグバが３万人殺害してるし、究極の闇＝大量殺戮のほうが、グロンギは他の怪人がいれば人間よりそちらを狙うはずってよりは説得力があると思う
- 399 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 08:23:19.91 ID:5HKpmQMEO.net
- 劇中でも何度か台詞にでてくるけど、ダグバが3万人程度で被害を止めてたのは五代クウガが強くなる余地があるのを待ってただけ(と演出の限界的な意味で)で、そこでも究極の闇による虐殺を進めるのが最優先の目的でないってのが解るよ。
まあ、他に戦う相手がいれば行くだろってのはあくまでも二次的な想像でしかないけど、古代の戦わない人間(リント)より、現代の反抗して来る人間の出現の方を喜ぶような種族なのは確か。
- 400 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 09:49:54.07 ID:9ENUoyHz0.net
- ミラーワールドに閉じ込めてシュワシュワもしくはフォーゼとウィザードが宇宙に追放
- 401 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 12:26:30.48 ID:HWE3d60y0.net
- クロックアップでワンパンだろwwwww
- 402 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 12:50:15.88 ID:U7iiC6Wy0.net
- >>400
その前に焼かれて中の人が死ぬから無理
>>401
カブト勢の火力ではダグバの体に傷を付けるのは難しい。ベルトを狙えば一撃だが、ベルトが弱点というのをカブト勢には知る手段が無い。
- 403 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 14:34:08.92 ID:1qB4qfgeO.net
- おばあちゃんが言っていた、この手の相手はベルトを狙えば一発だってな
- 404 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 14:47:20.47 ID:ZqO6091V0.net
- クウガを最強にしたいが為にダグバを利用している糞スレ主
- 405 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 14:52:12.48 ID:5HKpmQMEO.net
- ベルトは心臓部ではあるけど、弱点って程に脆くも無いんだけどね。
普通は外から破壊するのが難しいからいちいち必殺技使って仕留めてた訳で→グロンギ全般。
- 406 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 15:49:18.70 ID:XSyH7Y8i0.net
- アルティメットは全身から封印エネルギー出してるから、並みのグロンギにしたら全攻撃が必殺技扱いなんだけど
ダグバにはベルトそのものに封印エネルギーを注入してもひび割れるくらいでそれが原因で死んだ訳じゃないからね
そしてベルト壊したところでダグバは攻撃やめないからな、変身解除までにはアークル壊し返してるし
- 407 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 17:01:27.76 ID:UMJd7Qer0.net
- アギト、神の力で何とかする。
555、アクセルフォームで何とでもなる。
響鬼、鍛えているので何とかなる
カブト、ハイパークロックアップで楽勝
オーズ、ゼニの力で何とかなる。
フォーゼ、宇宙に連行して何とかなる。
ウィザード、太陽に投棄して何とかなる。
鎧武、ヘルヘイムの果実を食わせて何とかする。
ディケイド、説教の力で何とかする。
- 408 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 17:10:03.85 ID:UMJd7Qer0.net
- ああ忘れてた
J、巨大化して踏み潰し。
- 409 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 18:26:53.76 ID:AAe9gic/0.net
- 思考放棄で何とかなる わけねーよ
- 410 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 18:35:07.67 ID:m1TJHPVQ0.net
- ライダーには敵わないからラスボス最強を目指そうぜ
取り敢えず平成ではオデン以外には勝てるかな？
- 411 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 18:46:28.78 ID:5hp7BF3a0.net
- クライシスって仮面ライダーBLACKの変身機能を停止させられるビームを作れる技術力があるからダグバ用のも研究を重ねると出来そうだよね
- 412 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 19:10:31.24 ID:nvSXPu+d0.net
- カブトなら10kmぐらい遠方からマキシマムハイパーサイクロンかませばいいだろ
ダグバの所在を確認する観測班がいるけど
- 413 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 19:44:13.86 ID:4M3amrjD0.net
- >>412
そんな距離からだと瞬間移動使うまでもなく避けられるだろ
- 414 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 20:17:24.65 ID:508SonPE0.net
- ハイパークロックアップして空飛んでダグバを押しつぶせばいい
でっかい隕石を結構な速度で押せるぐらいだからめっちゃ余裕だろ
- 415 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 20:51:51.83 ID:jKyExtpmQ.net
- 歴代で人類を殺戮したレベルが最高の敵だろ？
これはオーズにボコッてもらうしかないだろ
- 416 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 22:09:10.38 ID:U7iiC6Wy0.net
- >>413
カブトのマキシマムハイパーサイクロンの最大射程は図に表すと約関東一帯。カブトが非情にも街事消せば殺れる
- 417 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 22:42:00.66 ID:AFfg3XsqO.net
- >>399
それって最優先目標と最終目標が違うってだけの話で、改めてそう言うことに何か意味があるとも思えないが
あとグロンギは強い者と戦いたがる者もいればそうでない者もいるって上でも言われてるし、個々の性格も相当違いがあるのに、何故そうも種族としてひとくくりにしたがるのかちょっと理解しかねるわ
- 418 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 22:58:26.48 ID:5HKpmQMEO.net
- >>417
いや、ハッキリとダグバが目的としてたのは究極の闇<<<クウガとの決着ってのは番組設定で語られてますが。
後、グロンギは確かに個体差があるけど、それもルールや方針から外れてない限りは許容するけど、破ったら殺すか見捨てられるって程度の自由しかない。
- 419 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 23:02:49.09 ID:tqXKKi1v0.net
- >>415
そういや八百年前の王はガタキリバで万人斬りしたりシャウタで艦隊を壊滅させたりタジャドルで村を焼いたりしてるんだったな
映司も中東の小国の軍事力を一日で完全に壊滅させてるし
雑魚狩りというか質より量な相手との戦績はすごいことになってるよなオーズ
- 420 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 23:23:43.50 ID:AAe9gic/0.net
- >>419
それさ 本当？
- 421 ：名無しより愛をこめて：2015/08/04(火) 23:26:53.76 ID:RGtCMAKD0.net
- 超全集見てたら能力コピーの記述あったわ
＞例えば相手が切りさきが特徴の敵ならば…
＞グロンギベルトをつかみその能力がうでのツノに！！
対グロンギ用の能力でこのスレでは無視してもいい内容だけど
- 422 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 00:13:22.57 ID:ugQOCLT90.net
- >>420
本当
小説版オーズは三章構成で一章は八百年前の王がグリードをいじめる話、三章は映司が中東の戦争に介入する話
過去と現在それぞれのオーズが強大な力をどう使うかって所で対比される構成だからオーズはとことん強く描かれてる
- 423 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 01:05:16.31 ID:IBWampw/O.net
- >422
読みたくなってきた！
- 424 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 01:38:50.79 ID:i1IiN4NBO.net
- >>415
ク、クライシス帝国の人々は人に入りますか…！？
人間相手以外なら幾つかの生物を絶滅させて
仲間もろともレジェンドルガを滅ぼした
ダークキバあたりもやばい戦力だとは思うけどね
- 425 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 01:46:19.36 ID:UiMu+xtx0.net
- 民間人の大量殺戮だと、必要なのは強さよりも持久力とか攻撃範囲な気がする
- 426 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 10:03:54.35 ID:sgWKHa2e0.net
- まぁ仮面ライダー達が本気を出せば一部を除いて軍隊なんて壊滅させる事は余裕だろう。カブトとかに至ってはマキシマムハイパーサイクロンを撃ってるだけで米軍すら壊滅させられる。そう考えるとライダーは危険な存在だという事が分かる。
- 427 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 11:23:21.28 ID:V6FE1qQP0.net
- >>406
いや二代目クウガは封印じゃなくて暴走自爆誘発になってるから
- 428 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 17:59:56.65 ID:RblJpvSl0.net
- 勇次郎に負ける気がしてきたぞ、ダグバもガミオも。
- 429 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 21:13:37.04 ID:UYc1mg7t0.net
- 今のところ勝てる可能性があるライダーばかりだね
少なくとも主人公ライダーは
悪のライダーだとどうだろう
- 430 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 21:37:11.00 ID:i1IiN4NBO.net
- 怪人同士の方が気になる
ダグバはアンデッドやワームと戦う時
どうすんだろう
- 431 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 21:41:39.55 ID:rQh5Vl6t0.net
- シャドームーンは勝てる
- 432 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 21:46:22.84 ID:Jnktdn9+0.net
- 良いゲゲルだ、感動的だな、だが無意味だ。
- 433 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 21:59:19.79 ID:owNh7SvNO.net
- ダグバスマイル VS ﾆｰｻﾝスマイル
ファイッ！
- 434 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 22:16:55.39 ID:sgWKHa2e0.net
- ダグバ「僕を笑顔にしてよ」ニコッ
ＶＳ
草加「化け物は化け物らしくってね」ニコッ
- 435 ：名無しより愛をこめて：2015/08/05(水) 22:37:13.92 ID:Jnktdn9+0.net
- 「申し遅れました、ダグバは私の弟です。」
「ゲゲルですか、あいつらしい。」
「ダグバ、聞くところによると、お前もンの力を手に入れたらしいね。」
- 436 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 00:01:37.48 ID:GLDjsgM70.net
- >>418
どうもこの人、相手の言いたいことを読み違えてひとりで騒いでるようにしか見えない
>>417もクウガとの決着が優先で、究極の闇は後回しってのと同じ意味のこと言ってるように思うんだが
>>427
いや>>406も封印エネルギーを封印に使ってるとは言ってないでしょ
- 437 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 01:00:57.85 ID:cOIWpUuzO.net
- うーん。
判り難くなってきてたのは謝るが、取り敢えず本編でのグロンギでは自由な殺人、またはゲゲル以外での殺人は極力避けているというのは言っておきたい。
- 438 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 01:40:50.44 ID:o2CfsS320.net
- 今のとこ倒せる可能性があるライダーはコーカサスとコアくらいだろ
- 439 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 02:39:10.97 ID:TZHtqkbW0.net
- ライダーじゃないけどゴミカスジャーなら八百長使えるから勝てる
- 440 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 02:59:57.26 ID:RXj/F59WO.net
- 悪のライダーだとレジェンドアークあたりは勝てるだろうな
案外リュウガあたりもいけるんじゃないか
- 441 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 03:01:45.33 ID:mjU1rlOu0.net
- キングフォーム
さすがに不死は殺せないだろ
ロイストぶちこみまくれば倒せる
- 442 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 04:44:54.06 ID:ZIOiRI0AO.net
- ダークキバのウェイクアップ3
ただし世界が終わりかねない
- 443 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 05:48:53.09 ID:Y536PLGP0.net
- ストロンガーは電子自体や磁場をコントロールできるので超自然発火対策余裕
あとスーパー１の劇中での梅花の構えはライスピの受け流しではなく文字通り無敵になる構え
攻撃そのものが効かなくなる
- 444 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 06:19:52.21 ID:fZ6FAdUP0.net
- つーかあんなに人間殺してたらオーヴァーロードがブチギレてグロンギ滅ぼしそう
- 445 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 06:42:17.48 ID:IrR2gVdk0.net
- オーヴァーロードはなぁ・・・ガチ創造神だからなアレ・・・
- 446 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 07:00:51.21 ID:IPXnSpps0.net
- ハイパークロックアップでワンパンだろwwwww
- 447 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 07:44:27.30 ID:fZ6FAdUP0.net
- >>446出たカブト厨
でも言ってることは間違ってない
- 448 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 09:36:22.43 ID:o2CfsS320.net
- カブトの場合はハイパークロックアップまでの予備動作が長すぎるので直接使えるコーカサスのが可能性高い
過去に戻って中間体を倒せるかが争点だけど情報が少なすぎる
- 449 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 10:17:37.35 ID:i/iTGjy70.net
- 強敵には必殺、オールライダーリンチ。
- 450 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 13:04:57.26 ID:CmbmpCfn0.net
- >>449
待て、それどちらかというと負けフラグだ
ライダーは数に任せて１体を狙うとやたら弱い。
全員がやられた後に主役がなんかして勝つための布石にしかなれない。
- 451 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 13:32:38.57 ID:mwZn7JMh0.net
- じゃあダブルライダーがギルガラスをボコボコにしてた感じで
- 452 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 13:47:18.29 ID:KqaGQxSV0.net
- >>441
なるほど不死のライダーってのは盲点だったわ
てことはエターナルはどうだろうか
- 453 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 14:05:06.12 ID:RXj/F59WO.net
- 毎回思うが、何故剣崎は最強議論スレで不死を利用されるん？
ねじれこんにゃくが解放されて正式なバトルファイトが再開したんだから
大ダメージを受けたアンデッドはこんにゃくが回収しに来るだろ
そしたら世界のどっかにいる始さんが勝者になって
世界滅亡して終了だけど
- 454 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 15:03:36.74 ID:Q6UH6Z9X0.net
- >>452
あいついちいち薬使わんと自滅するしゴールデンエクストリームで死ぬから論外
アンデッドもロイストで消滅させられてるから完全に死なない存在とは言えない
- 455 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 15:41:25.99 ID:RXj/F59WO.net
- ロイストで消えたの人造アンデッドだけだし
素材になったアンデッドのカードは残ったぞ
- 456 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 16:15:32.06 ID:Q6UH6Z9X0.net
- アルビノジョーカーは死んだんじゃないの
それとも>>263の説みたいに映像外で封印されてる？
- 457 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 16:47:53.00 ID:cOIWpUuzO.net
- イメージに合致する不死ってフェニックスくらいの物なんじゃ？
アギトのオーバーロードすら仮初の肉体を失った後で不干渉を決めてたけど。
- 458 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 17:58:24.71 ID:CmbmpCfn0.net
- ダグバｖｓフェニックスか。なかなか不毛な戦いになりそうな
- 459 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 19:45:13.12 ID:L7QiWwak0.net
- そうだ忘れてたフェニックス先輩はかなりいい線かも
あとはハート様もワンチャンあるかもな
>>454
確かに不死か否かで言えばエターナルは不死じゃないね
奴にはエターナルローブとかいうチートアイテムがあるな
- 460 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 19:48:40.04 ID:o2CfsS320.net
- フェニックスはライダーじゃないんだよなあ
- 461 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 22:39:17.91 ID:i/iTGjy70.net
- 怪人でいいならカッシスワーム一択。
- 462 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 23:16:26.61 ID:IrR2gVdk0.net
- >>448
全然長くないぞ
クロックアップ中にハイパークロックアップできるし
- 463 ：名無しより愛をこめて：2015/08/06(木) 23:25:07.99 ID:5+wnqkj90.net
- デンライナーで先代クウガ連れてきて封印させる
- 464 ：名無しより愛をこめて：2015/08/07(金) 09:52:17.37 ID:d6+Y13Yr0.net
- ダグバ倒したいからって無茶くちゃな事言う奴多いな。まぁたかが一作品のキャラなのに他の作品のどのキャラよりも強いから仕方無いけど。ダグバはよくあるライダーが一人じゃ勝てないオールライダーモノの映画の強敵と同じだからタイマンなら倒せる奴は居ないだろうね。
- 465 ：名無しより愛をこめて：2015/08/07(金) 09:58:33.20 ID:R6onPXHP0.net
- G4で予知して長距離から超音速ミサイル連射すれば終わる
- 466 ：名無しより愛をこめて：2015/08/07(金) 10:02:13.08 ID:mMu6wEuVO.net
- そもそもこういうのは作品批判や叩きになっちゃうんだから、全方向に失礼ですよ。
マメ知識みたいなのは面白いけど。
- 467 ：名無しより愛をこめて：2015/08/07(金) 10:30:20.69 ID:zrenvuYfO.net
- 岩石大首領とダグバだったらどっちが強いの？
- 468 ：名無しより愛をこめて：2015/08/07(金) 19:38:02.86 ID:/QuA1I6A0.net
- ./| |';
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| | ヽ,∧,ノ | .|
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ﾘﾙﾘﾙ;ﾙ ∥／||＼i|ミ| .|i／|||＼i|:i:|ミ|:|／||＼||ﾍミ∧: : :|し'´｀} ｡｡｡i}
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i_i!| ノ しﾞ .∥| | .| ||ミ|::::| |￣| i|:: i|ミ|:| | | | ﾍミ∧;:|| ./ ///
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|＼ ￣ . | |::| .¨∥....::i}:::: ::: ::: ::.::∧i!! . |::| .∨:: || / .|
- 469 ：名無しより愛をこめて：2015/08/07(金) 20:54:07.64 ID:dmmAGGC00.net
- ダクバ対Wってタイマン扱い？
- 470 ：名無しより愛をこめて：2015/08/07(金) 22:22:51.80 ID:Bw38t1rOO.net
- >>453
アンデッドの不死って、ホントにただ「死なない」ってだけで、ダメージも受けるし戦闘不能にもなるのに、
いくらダメージ受けようが戦闘継続できるみたいなイメージで語ってる人が多いよな
>>464
どのキャラよりも強いとか言い切るのも、無茶なこと言うやつと大して変わらんと思う
ってか無茶なことでも理屈つけて考えるだけ、単にダグバ最強とだけ言ってる奴よりはいいかと
- 471 ：名無しより愛をこめて：2015/08/07(金) 22:56:17.91 ID:OQRdK2xj0.net
- バックル開いてもしばらく放置すれば回復するだろ
- 472 ：名無しより愛をこめて：2015/08/07(金) 23:23:41.39 ID:Bw38t1rOO.net
- >>471
それって回復するまでの間、相手が何もしてこないで待ってくれるってのが前提なの？
- 473 ：名無しより愛をこめて：2015/08/07(金) 23:25:20.92 ID:h5jYm49LO.net
- >>471
>>453
という事だよ
バトルファイトは本来、大ダメージ受けたアンデッドの前に
統制者のモノリスが現れて敗者をカードに封印してしまうシステムなんだよ
そもそも仮面ライダーがアンデッドを封印しなければ
ならなかったのは、肝心のモノリスが捕らわれていたから
本編見てないならマジで面白いのでこの機会に見てみる事を勧める
この設定が語られるの41話だから結構終盤だけどね
で、剣崎がジョーカー化した時にはモノリスは解放されてる
つまりはそういう事
- 474 ：名無しより愛をこめて：2015/08/07(金) 23:57:25.09 ID:5c+zat6B0.net
- >>437
それって別にいい意味で殺人を避けてる訳じゃなく、単にゲゲルでのカウント外の殺人を避けてるってだけじゃん
あとわかり難くなってきたのは謝るというけど、そのレスも何が言いたいか余計わかりにくくなってるだけかと
- 475 ：名無しより愛をこめて：2015/08/08(土) 00:44:58.40 ID:ssmc6KZD0.net
- 主役ライダーは全員苦戦はしても最終的には勝てると思う。
- 476 ：名無しより愛をこめて：2015/08/08(土) 01:11:10.60 ID:yAD5B35tO.net
- >>474
基本的にグロンギが集団の決定から外れた行動するって話が出てくる事自体がおかしい。
劇中の例外は例外でそれに見合った末路を迎えてるし。
- 477 ：名無しより愛をこめて：2015/08/08(土) 01:52:41.25 ID:OvmRG3F60.net
- >>475
ファイズ、フォーゼ、ドライブは負けそうというか勝つ決め手がない気がする
というか真剣勝負で倒せるやつは少ないよね
時間止めたり死ななかったりとか元も子もなくないか
- 478 ：名無しより愛をこめて：2015/08/08(土) 02:14:52.29 ID:pzihI5wm0.net
- まずグロンギはゲゲル中であれば対象以外の殺人も許可されてる
更に言えばこのスレの対象であるダグバは殺人に制限はない
- 479 ：名無しより愛をこめて：2015/08/08(土) 02:23:52.77 ID:yAD5B35tO.net
- ダグバだけは自由意志なんだよね(※暴走したり先走ってたのは別にして)。
バラとダグバだけは先に何が起きるのかを予測した上で行動や統制してるし。
- 480 ：名無しより愛をこめて：2015/08/08(土) 02:24:33.35 ID:yAD5B35tO.net
- ダグバだけは自由意志なんだよね(※暴走したり先走ってたのは別にして)。
バラとダグバだけは先に何が起きるのかを予測した上で行動や統制してるし。
- 481 ：名無しより愛をこめて：2015/08/08(土) 08:36:11.40 ID:Lkd2p0FV0.net
- >>477
弱点さえ解ればクリスマで勝てそうだけどな。そんな物は効かないと立ち上がった瞬間猛毒が神経にまわって死亡。
- 482 ：名無しより愛をこめて：2015/08/08(土) 08:47:59.44 ID:T8i9Q5dj0.net
- アクセルからファイズエッジ（1万度だっけか？）で切り刻みまくって倒せるんでは？
- 483 ：名無しより愛をこめて：2015/08/08(土) 12:06:47.00 ID:sW+PvnOw0.net
- 上のほうに究極の闇が何かはわからないってレスあるけど、クウガマテリアルブックには「ダグバによる究極の闇が始まり、無差別に大量の人間が焼き殺されていく」とあるけどな
これだけだと断定はできんと言われるかも知らんけど、劇中描写からも無差別大量殺人ってのがいちばんあり得そうなことだし、反論ももうちょっと何か根拠がないと反論のための反論でしかなくなるかと思う
劇中の描写から言ってる部分にしても、そこからの想像仮説の部分が強すぎるかと
>>476
だからそれがルールを守ってるだけって話だろ？あと集団の決定から～ってのは何に対しての反論なのかよくわからんな
- 484 ：名無しより愛をこめて：2015/08/08(土) 12:32:30.78 ID:yAD5B35tO.net
- >>483
何が気になってるかを纏めてくれると正直ありがたいが。
単に解釈やニュアンスが違って伝わってるだけの可能性もあるし。
- 485 ：名無しより愛をこめて：2015/08/08(土) 21:44:51.07 ID:uAM0fGzjQ.net
- クリムゾンスマッシュが効かない気がするんだが
- 486 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 07:55:44.55 ID:R47/laCt0.net
- >>485
バリアとか無効化能力があるわけじゃない不死身でもない
アクセル使って不意打ちして再生能力を上回る速度で焼けば殺せるだろ
- 487 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 10:11:51.50 ID:CrKb6man0.net
- フォトンブラッド流されたら生物はタダじゃすまないとだろ
ましてグロンギは基本人間なんだし
- 488 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 11:39:59.60 ID:9q2s8yXT0.net
- ブラスターのクリスマなら切断属性もってるけど。
- 489 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 11:48:14.62 ID:ip34a1hx0.net
- 超全集によるとフォトンブラッドは流動すると強力な衝撃を生むから威力は半端ないんよ
３tに満たない555のパンチでも30cmの鉄板貫通するので
これって初期ブラックのライダーキックに匹敵する威力でそれを一点集中したクリムゾンスマッシュはかなりの威力がある
- 490 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 11:53:44.50 ID:A0k0RsfF0.net
- そのクリスマを一体の敵にアクセルは滅多打ちに出来るからヤバイな。やはり555じゃアクセルが最強フォームか
- 491 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 11:59:11.89 ID:VH/9OXKE0.net
- >>488
パラロスでの話なら、オーガがクリスマ防いでその余波で切断されてる感じだし、クリスマ自体に切断属性有りってのとはまた違う気がする
- 492 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 20:27:32.61 ID:bI0IY4jXQ.net
- ルシファーハンマーの援護攻撃は必要なさそうだな
- 493 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 21:08:03.66 ID:Syzbpmmn0.net
- ただディケイドクウガのように超感覚でクロックアップに対応しうる可能性があるので
普通に感知されて迎撃される可能性はある
- 494 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 21:13:21.79 ID:pJRBJpiZO.net
- ダグバの強さの根拠の半分はクウガの豊富な戦績と
「クウガと同じ存在である」という点でできている
しかしダグバより断然五代クウガに近い存在である
ユウスケクウガはまったく強い事になっていない
理不尽すぎる
- 495 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 21:42:42.05 ID:R47/laCt0.net
- ユウスケクウガよりディケイドクウガのが活躍してるくらいだから
当然の評価だろう
- 496 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 21:53:52.60 ID:YoNSvaCdO.net
- >>493
見てた人でも流してしまってたりするが、テレパシーや千里眼的な描写がある。
- 497 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 21:54:53.47 ID:l8vx89tS0.net
- >>495
movie大戦2010「俺を見ろよ」
- 498 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 22:05:40.86 ID:pJRBJpiZO.net
- >>495
ダグバはユウスケより戦闘時間短いが…
- 499 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 22:11:54.42 ID:A0k0RsfF0.net
- クロックアップとアクセルが同じ扱いの世界がアテになるかよ
＞超感覚で対応
だいたいあの世界のクロックアップはイクサのレーダーにすら捉えられたり、クロックアップ無しのディケイドにボコられたりとか酷い扱い
- 500 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 22:23:22.64 ID:pJRBJpiZO.net
- オリジナル第一話からしてクロックアップしたワームを
レーザーで浮かび上がらせてマスクドフォームで攻撃を当てていたのに
別にレーダーで感知できたってかまわんだろう
- 501 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 23:07:08.13 ID:ISIKonwq0.net
- あれも謎だよね
自分からゆっくり刺さりに行ったのかな
クナイガンに樹液でも塗ってたのかな
- 502 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 23:11:03.13 ID:3vU1Ytz20.net
- 単に光よりは全然遅いというだけだろ
- 503 ：名無しより愛をこめて：2015/08/09(日) 23:36:23.21 ID:HlESLhX8O.net
- >>502
光で直接攻撃したわけじゃないだろ
- 504 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 00:40:19.50 ID:/vFfgfuG0.net
- >>498
描写はね
一番たくさんの未確認生命体を殺したのはダグバだよ
まあベ・ズの雑魚ばっかだけど
- 505 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 05:34:02.68 ID:/dMR0yGW0.net
- >>501
公式HPによるとマスクドフォームのバイザーには赤外線やX線、中性子線を捉える機能がある
だから乱反射したレーザーサイトの中にいるワームの姿が浮かび上がって見えたんでしょ
あとクロックアップは普通に超加速として処理できるなぜならゼクトマイザーっていう
高速で動く相手を自動追尾する対ワーム用の兵器があるので
>>503
補足さえ出来りゃあとはタイミングで迎撃可能だべ
- 506 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 05:36:05.86 ID:OVNsUbyH0.net
- >>493
普通に迎撃されるだろうな。ハイパークロックアップにも余裕で対応するだろうし、文字通り格が違う究極の闇がダグバなんだよ。解ってない奴大杉
- 507 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 06:13:17.08 ID:KcrsLCwsO.net
- 光より遅いって件は単にレーザーに引っかかったからって事では？
- 508 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 06:58:26.72 ID:ftgI0Hy80.net
- 光より遅いって当たり前だろ。
物理法則無視すんな。
- 509 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 07:57:42.74 ID:+xJxvzNO0.net
- フィクションに物理法則も糞もないだろ
- 510 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 08:16:14.66 ID:9O+pOyhV0.net
- >>506
クウガという作品の中じゃ格が違う存在だけど、ライダーシリーズ全体から見れば強怪人のひとりにすぎないのがダグバなんだよ。わかってないアホがひとりいるけど
- 511 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 08:58:24.77 ID:qLPGpFS80.net
- >>507
レーザーで囲って足止めて当てるって感じだったよな
- 512 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 11:06:03.22 ID:2mIIvRSh0.net
- >>506
クロックアップに対応できそうなのはここまでに挙がった意見で充分頷けるが、
ハイパークロックアップにも余裕ってのは誰もいっていないから是非とも具体的な説明を頼む。
- 513 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 16:09:10.26 ID:giTXvJ+I0.net
- >>506クウガ信者(笑)さんちーすｗｗｗ
- 514 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 17:02:57.24 ID:KcrsLCwsO.net
- SFやアメコミでなら原子組成を操れるからタキオン位は阻害出来るって話になる。
ただし、仮面ライダー的にならオールライダーブレイクで沈んでしまう未来が見える。
- 515 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 17:25:18.35 ID:OIClqARxO.net
- >>506
「倒す方法を考えるスレ」なのに、具体的なこと言わずにダグバは格上だからで話を終わらせるのなんて、思考停止の極みじゃん
結局反論が思いつかない・考えるのがめんどくさいからそうしてるだけにしか見えん
- 516 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 17:34:49.99 ID:uMTnqhXK0.net
- ダグバ最強じゃないと気に入らないマン
- 517 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 18:09:22.89 ID:T+8JHqARO.net
- ここで
タクワン最強伝説
- 518 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 18:55:41.16 ID:/vFfgfuG0.net
- >>510
その強怪人の基準がどこら辺かは分からんけどダグバは全怪人でも最強クラスの中の一人だぞ
- 519 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 19:20:55.67 ID:T+8JHqARO.net
- コウタさんなら！
コウタさんならきっとダグバを倒してくれるはず！
- 520 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 19:33:03.11 ID:3XbSpWcZ0.net
- どんな怪人にしろチャージマン研なら一撃でしょう。
という冗談は置いといて
まあ確かに超自然発火は歴代怪人のなかでもなかなかチートな能力ですけど他に相性が良いライダーもいない訳でもないし、それを探してみよう、というのがこのスレの使い方かと。あくまでダグバより強いライダーではなくダグバと相性の良いライダーです。
- 521 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 19:36:42.50 ID:mbZWEt/s0.net
- 常時バリア状態+ワープドライブで擬似ネビュラ送りできるコズミックとか
- 522 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 19:40:25.83 ID:KcrsLCwsO.net
- >>518
そういう話はしてないじゃん。
ダグバだってクウガの本編内で最終手段を用いてやっと倒せるかどうかって敵を考えて作ったキャラクターだってのは間違いないし。
- 523 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 20:59:05.86 ID:uMTnqhXK0.net
- >>520
Xライダーのライドルスティックは超能力の念派を跳ね返すんだぞ
- 524 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 21:04:29.78 ID:T+8JHqARO.net
- 何も無い空中で固定できるライドルスティックはステキ仕様
- 525 ：名無しより愛をこめて：2015/08/10(月) 22:23:49.04 ID:uMTnqhXK0.net
- >>519
神様になったあとならいけるんじゃない？
- 526 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 00:52:40.55 ID:oEN4VuIc0.net
- >>519植物燃やされて無事死亡
- 527 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 01:24:42.84 ID:x72OPhjw0.net
- メガヘクスがクロスオーバー補正で弱体化する前とはいえボコられるどころか殺されてるからな
特殊能力も飛び回るのと念力と植物操作くらいしかないから勝てる未来が全く見えない
肝心要のアームズウエポンもDJ銃とソニックアロー以外はゴミばっかだし
- 528 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 09:49:42.52 ID:LimbFEaL0.net
- >>527
もしかしてＢＬＡＣＫにサタンサーベル持たせたら勝てる？
- 529 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 10:13:47.44 ID:i9WuiQfU0.net
- アルティメットフォームの打撃はパンチ一発が封印エネルギーを纏っていてマイティキック一発分という驚異の設定。ベルトやられない限りダグバは７人ライダーのリンチにも余裕で耐えるイメージ。グランザイラスと同類だよ、コイツ。
- 530 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 10:45:33.68 ID:CgE5Im7C0.net
- >>529
それ言ったらエンペラーフォームだってただのキック一発がダークネスムーンブレイク一発分の威力だし(ダークネスムーンブレイクが右足だけエンペラーフォームにしてキックする技だからなんだけど)。
- 531 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 11:11:19.09 ID:bHjhJzKS0.net
- >>529
マイティキック一発どころじゃないんだよなあ
- 532 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 11:26:53.15 ID:eVzaZ4g10.net
- >>529
「具体的に書け」っつー突っ込みが多いから具体的に書いたって感じだな
グランザイラスと同等と言いながらも、11人ライダーじゃなく7人ライダーなのは、スーパー1のパンチでベルト破壊されるだろって言われるのを避けるため？
7人ライダー相手でも、通常時の100倍スペックのCUストロンガーには勝てそうにないと思うが
- 533 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 12:02:06.34 ID:d9tizfGk0.net
- ダグバにスペック勝負するならまず超自然発火から攻略しないとダメだよ
あとここで出てるグランザイラスだけど
こいつは内側に弱いという弱点さえ知らされていれば対応出来るライダーはダグバより多いはず
ダグバと違って近付く事が出来るからZXあたりだってマイクロチェーンや衝撃集中爆弾の応用でかなり可能性がある
しかもダグバと違って一撃で敵を殺す手段がないからチート能力持ちライダーが能力を発動する時間的余裕もある
- 534 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 12:09:46.58 ID:i9WuiQfU0.net
- グランザイラスはある程度のチート能力なら巧く避けそうなイメージ。リボルケインを唯一防いだ敵だし
- 535 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 12:24:47.00 ID:nsvtyaQL0.net
- 虎穴にン・ダグンバ 虎児をゼバ
- 536 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 13:31:40.44 ID:eVzaZ4g10.net
- >>533
グランザイラスがその前提で対応できるライダーが多いってなら、ダグバもベルトが弱点ってのを知った上で対応できるライダーがどれくらいいるか考えないとだな
ダグバは近づけないというけど、高速タイプの相手なんかだとどこまで対応できるかわからんし、手を尽くせば近づけるライダーも多いだろ
発火も別に一撃死確定じゃないのに、断言しすぎじゃないのか？
他スレじゃダグバに焼かれた人間の死体が、人間として原型留めてるからそこまで温度は高くないって説もあるし
- 537 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 13:42:26.56 ID:i9WuiQfU0.net
- >>536
温度というより体の分子を変換して燃やすから体内に無数の穴が開くんだよ。耐えられるのは死ぬ事が出来なくなったギルスや、超回復のRX位じゃないかな。後死体うんぬんはさすがに子供番組の表現限界だと思う
- 538 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 13:53:44.31 ID:VbZ1WivlO.net
- まず相手の肉体の分子を直接熱変換するというのが確定じゃないだろ
児童誌だとダグバは空気をプラズマ化して投げつけると明確に書かれてるし、
超全集の中だけでも
「周囲の物質の原子分子を操作してプラズマ化させ対象を一瞬で燃え上がらせる」
「手先からプラズマイオンを放つ。この能力で対象をプラズマ化させ炎上させる」
みたいに揺れがある
しかしどの説でも
空気をプラズマ化して投げつける
周囲の物質をプラズマ化してから対象を燃え上がらせる
プラズマイオンを放ってプラズマ化させる
と直接発火はさせていない
- 539 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 14:19:24.79 ID:d9tizfGk0.net
- >>536
既にベルトが弱点であると知ってる前提の書き込みばっかじゃん
けど超自然発火のせいでベルトにダメージを与えられる段階まで行けるケースが少ない
そもそもクウガではベルト及び腹部神経が弱点である事が知れる部分までストーリーでちゃんと語られてるけど
RXは何の情報もなく唐突に内側からの攻撃を思い付いてる
これはもう主人公補正としか言いようがない
つまり主人公であればZXでも倒せてたし主人公でなければRXは倒せなかったかもしれない
あと超自然発火は体内から発火させる技と公式サイトで明言されてるしその特性的に一撃必殺出来る技だよ
単に脳を燃やせば済む話（脳狙いに対抗案のあるライダーは現時点では変身後にエネルギー体のWだけ）
命中精度が不明という問題もあるが少なくとも劇中では一度も外してない
- 540 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 14:33:21.32 ID:MldFhVC+0.net
- RXにはマクロアイがあるし
- 541 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 14:37:36.42 ID:e26yvYdr0.net
- >>538
公式ＨＰとコレクションＢＯＸには体内から発火って記述が有るんだがな。
それと最近のじゃ愛蔵版 仮面ライダー全戦士超ファイルにも体内から焼き尽くすって書いてるぞ。
それと劇中の新聞にも。
確かに書籍によって記述のブレが有るが、プラズマ化が空気、大気限定のような記述は少なくとも俺の手持ちの書籍にはどこにも無いぞ
本当ならそのソースの書籍を教えてくれよ。
それとさ、周囲の原子・分子って記述なら当然、相手の肉体を構成する原子・分子もそのカテゴリーに入ると思うぞ
モーフィングパワーってそもそも最初は肉体に作用するだし
- 542 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 14:46:43.67 ID:i9WuiQfU0.net
- >>539
ダグバがピンポイントに脳を燃やした描写は無いからそこまで精密に焼けるか分からんがな。大ざっぱでも大抵の相手は手をかざしただけで即死だし
- 543 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 14:47:15.16 ID:VbZ1WivlO.net
- >>539
体内から発火させるというのは単純に気管や肺の
空気や塵を介してだろうに
最強厨解釈を真に受けるから他の解釈との矛盾が起きる
上記の三つの設定だって、空気をプラズマイオンに変質して
連鎖的に相手を発火させると解釈すれば矛盾は起きないが
直接発火説だけはどう転んでも他の説と矛盾している
密閉された空間を燃やした事はないし、できるとも書かれた事も無い
少なくとも脳を燃やせるという解釈は明確に間違っている、断言してもいい
- 544 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 15:26:22.50 ID:e26yvYdr0.net
- >>543
<<直接発火説だけはどう転んでも他の説と矛盾している
コレを詳しく説明してくれない？
- 545 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 16:49:57.12 ID:nySyk5RqO.net
- 能力が分子変換で、その応用で物質をプラズマ化してるって番組設定が宇宙船増刊号に載ってるんで、物質その物の変換が可能です(手を触れないでモーフィングパワーを使えるって描写です)。
大気の変換もプラズマイオンをバラ撒ける、それに触れただけで発火(分解)するって記述もあるんで、別に範囲も限られていない模様。
- 546 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 17:56:23.11 ID:e26yvYdr0.net
- 物質の構成原子・分子を変換、分解できるなら密閉とか気密性とか無意味だと思う
ソレこそ体内、内臓を含めた密閉された範囲を丸ごとプラズマ分解も出来るだろう
- 547 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 18:04:58.35 ID:nySyk5RqO.net
- いや、普通に車内の人間をガラス越しに発火させてたよ。
- 548 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 18:08:37.12 ID:cAAQ/YwEO.net
- >>537
一応作中でそうなってるんだし、それを「子供番組の限界」ってのは違うかと
子供番組に限らず、どんな作品でも規制や限界があるだろうけど、規制や予算、技術の都合でそうなったってようなことに理由を考えるのもこういうスレのひとつの楽しみ方でもあると思うし
>>539
内部から攻撃されて無事な生物や機械のほうが少ない訳だし、外からの攻撃が効かないなら内部から…ってのがそこまで主人公補正だとは思わんが
主人公だから勝てたってなら、結局ダグバ相手にも他のライダーも主役として挑んでればどうにかして引き分けまでは持ち込めるって話にもなると思う
- 549 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 18:32:20.71 ID:CgE5Im7C0.net
- 確か劇中に燃えながら悶えてた人いたけど、脳を直接燃やしてたら悶えてないよね。
- 550 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 18:34:28.96 ID:bHjhJzKS0.net
- >>548
ZXはそこに気付かずRXが気付いたという部分が主人公補正なんだろう
主人公補正にも限界がある
- 551 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 18:43:01.99 ID:LimbFEaL0.net
- ＲＸの客演は全員弱体化してるからなぁ・・・・・・
- 552 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 19:27:15.60 ID:nySyk5RqO.net
- >>551
客演やクロスオーバーってそういう事なんだよね……。
喜んで見に行って贔屓のキャラの扱いが悪いと怒る人の気がしれない。
- 553 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 19:37:32.90 ID:LimbFEaL0.net
- ちゃんとした客演も世の中にはあるだろうに、ライダーの客演の酷さは別格すぎる。
スーパーヒーロー大戦のせいで、ダグバも雑魚モブverとオリジナルverの二種がいる。
大戦だと強力だった怪人も戦闘員扱いになりやすいから、劣化ダグバならどのライダーでも勝てるな。
それこそライダーマンでも勝てる。
- 554 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 20:02:05.85 ID:i9WuiQfU0.net
- >>553
＞ライダーマンでも勝てる
某水棲グリードみたく大正義ロープアームで一撃やね
- 555 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 20:08:43.18 ID:LimbFEaL0.net
- 昭和がダグバに勝つ展開を真面目に考える場合は、
本郷猛とかライダーマンの科学者設定がポイントだと思う。
本郷なんかは成分分析とかやってるシーンがあったし、
一度目の戦闘が未決着で終われば、二度目に勝てる可能性が高い。
対ダグバって考えなら、1号＞2号だと思う。
- 556 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 20:11:22.06 ID:LimbFEaL0.net
- アマゾンもレンタルで視聴してたら、腕輪の力で相手からのダメージを無効化してるシーンがあった。
目を見えなくされる→腕輪に神経集中→直るって流れ。
もっとも、キングストーンと同じで、どこまで不思議なことが起こせて、何ができないかははっきりしない。
ダグバの発火攻撃を防げるかどうかは「不明」とせざるを得ないけど、防げると仮定するなら殴り合いに持ち込める。
- 557 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 20:45:14.35 ID:hGZyFInJ0.net
- 昭和が相手をした場合番組の構成上ただの超能力扱いになるだけだと思う
地球と同じ重さの鉄球とか720万度の火炎とか、-300度の冷凍シュートとか
これもうわけわかんねえなって世界なので
- 558 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 20:48:54.37 ID:fo8uvmJQO.net
- 鯛焼き名人アルティメットフォーム（ギャグ補正付き）ならどうだ？
燃やされても「熱ッ！」ですむぞ
- 559 ：名無しより愛をこめて：2015/08/11(火) 23:55:54.43 ID:XHC75vCY0.net
- 溶岩(地球の核？)に突っ込んでも平気どころか元気になるコア版タジャドルならプラズマで燃やされてさながらでも普通に戦えそう
テレビだと合成型でもない平ヤミーのオウムちゃんに焼き鳥にされてたけど
- 560 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 00:49:05.93 ID:S8sL37lR0.net
- ダグバにはクウガ以外勝てないよ。それは自然発火能力やスペックとかじゃなくて、封印能力のせい。スレの上記にも書かれてる通りあの時のクウガはパンチ一発に封印エネルギーを纏ってるのに、ダグバの体には紋章が付かなかった。あれは封印能力によって
能力が封印されてたから。つまりどんな能力を使おうとしても使えずに一瞬で焼かれて死ぬのがオチ。さらにこのスレでは触れられてないけど、ダグバは文字通り全能で、思った事をなんでもできる。つまりよく出るハイパークロックアップとかをされても
ダグバが『見たい』と思えば魔石ゲブロンの力で見れるようになる。そもそもダグバの『ゼ』は全能という意味だしね。どうしてもクウガ以外に倒させたくないという思いがこんな奴を生み出したんだろう。
- 561 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 00:58:28.91 ID:hZ9DCWYk0.net
- 落ち着けよ
ところで電王は過去改変とかノリ抜きで勝つにはどうすればいいだろうか？
- 562 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 01:00:00.93 ID:L/oP0ZBj0.net
- 流石に脳内設定には勝てないｗ
- 563 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 01:06:34.47 ID:6+aNJKKs0.net
- >>560
能力封印については解釈の違いで色々あるから否定は出来ない
後半の全能の件はちゃんとソースを示せよ
>>561
電王は過去改変を取り締まる側だから自分達で過去改変なんてしない
- 564 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 01:21:06.49 ID:ewuC6/29O.net
- なんか必死に設定をこねまわしてるけど
ぶっちゃけ先代クウガが勝ててるんだから変身者と戦い方次第では
最低限クウガ基本フォームと同等の能力があれば勝てるのは確定なんだけどね
- 565 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 01:26:58.77 ID:lvwWV6QZ0.net
- >>560
それは「モーフィングパワーを封印する」ことの解釈だからコズミックエナジーや魔皇力、ガイアエネルギーみたいな力も封印出来るというのはこう言っちゃ悪いけど拡大解釈。
- 566 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 06:26:14.33 ID:hMG8AcXs0.net
- 超自然発火だがあれやっぱ普通に周囲の物質、特に空気を操ってプラズマ発火をお越してると思うぞ
直接対象の分子をあやつれるなら直接分子を振動させて熱を出すってエグイ方法がある
それをせずに対象の周囲の物質を操ってプラズマ化するって記述があるってことはやはり空気を使ってるんだろ
モーフィングの応用として考えた場合空気なら常に触れていられるし空気を介して能力の伝達もたやすい
通常プラズマとは狭義の意味で電離した気体に相当するがプラズマ化は単純に燃やすことも含まれる
空気ならプラズマ化しやすい上に通常そばにプラズマが発生した場合人間はプラズマ化して中からこんがりなのよ
いわゆる人体自然発火現象のプラズマ説がまさにこれなので
ただこれ応用能力として考えるとダグバが非情に優秀ってことでもある
いくらでも身近にある空気をモーフィングしてプラズマを作れるので
- 567 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 10:37:31.13 ID:kdu7NRRG0.net
- 実際、自然発火現象の命中精度どんなもんだろうなあ。
ただの人間や歩いてるクウガじゃ参考にならんのが。
手をかざした直線上の標的に当てて燃やすのか。直線上全ての物質を燃やすのか。
手をかざすのは狙いをつけるだけで見た相手を燃やすのか。
範囲とか射程とか発動までの時間とか。
初見殺しな技だから予備知識なしの相手に有効なのは確かだけど、
手をかざすのが必須、かざした先にしか効果がないってのなら
キバドッガフォームの魔眼と大差ないかもしれない。
- 568 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 11:51:37.40 ID:QtNBjsXu0.net
- ＞手をかざすのが必須
殺人レントゲンとかいう謎の攻撃方法を避けてる１号と滝和也なら避けれるな。
- 569 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 12:59:34.86 ID:DYXN5hXW0.net
- ぶっちゃけアンノウンの塵になるとか灰になるとか理屈無視した能力より理不尽というわけでもないしたいしたことない
- 570 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 13:18:37.15 ID:kdu7NRRG0.net
- アンノウンのは戦闘中に不可能犯罪のようなことほぼ出来ていないから比べない方がいいかなと
そういやクウガとダグバってお互いの封印能力が相殺しあって
自然発火が効かなかったり封印エネルギーが効かなかったりのガチンコ殴り合いって感じだけど
実は相殺でなくお互いの能力を封印した状態だったりしないんだろうか
アルティメットクウガはダグバのスペックがモーフィングパワーの賜物なら封印でスペックダウンされてて
クウガもダグマもよくてマイティ並のスペックしかなくなっていたとか
- 571 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 13:47:29.84 ID:hZ9DCWYk0.net
- >>566
モーフィングパワー自体、原子・分子、有機物、無機物 関係なく直接変換してるのに
何で目標の肉体 構成物を変換出来るのに、何でわざわざ空気をこだわる
接触なしの遠距離モーフィングパワー行使（自らの生成物に対してだが）
自体はジャラジとライオもやってただろ
- 572 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 14:34:32.39 ID:hMG8AcXs0.net
- >>571
そのほうがどう考えても簡単で強いから
遠距離に自らの生成物という媒介が必要なら対象と同じ空間にあり直接触れることができて
常に対象の周囲にある空気をプラズマ化させたほうが早い
- 573 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 14:41:05.18 ID:6+aNJKKs0.net
- 劇中描写の時点で明らかに内側から火が出てるし
身体内で空気の通り道が無い脚部からも発火してる
命中率は謎だが見えない攻撃である為に回避が容易でないのは確実
これを命中させるのが難しいとか言ってしまうとライダー側の攻撃も簡単に命中出来なくなってしまう
- 574 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 14:57:29.36 ID:FTJ30ALeO.net
- 超全集やらを読み込んでみたけど「使用者の意志を具現化する」「計り知れない超常能力を併せ持つ」ってのはアルティメット含めて明記されてるので、発火能力だけを固有能力と主張するのはただの暴論だね。
物質のプラズマ化に関してもプラズマが触れただけで物質が発火するって書いてあるんで、媒体が空気だとしても無事な物質が存在しないし、素材も空気に限らないって意味みたいだよ。
- 575 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 15:26:26.58 ID:ewuC6/29O.net
- 生体に直接使うモーフィングパワー(変身)って
霊石が融合してるからできる事じゃないの？
ちゅーかモーフィングパワーって結構制限があるだろ
ドラゴンロッドは長き物、タイタンソードは切り裂く物、
ペガサスボウガンは射抜く物からしか生成できないし
そもそも直接分解できるなら発火なんて起きないだろ
ダグバ信者の認識って要するに「鋼の錬金術師のスカー」の力みたいだが
実際は鋼の錬金術師で言うとキンブリーってとこだろ
- 576 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 15:36:31.41 ID:FTJ30ALeO.net
- >>575
だからそれがグロンギの階級の差に現れてて、それに対抗してクウガも強化してくってのを一年も掛けて描いてたんじゃないか。
最終段階だと全く別物になったってのがアメイジングが惨敗した姿に象徴されてんのね。
- 577 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 15:50:14.87 ID:NBgGzCDD0.net
- 一応言っとくけどダグバが最強でなくても「仮面ライダークウガ」の作品の質が落ちる訳ではないことはご理解を。
- 578 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 16:22:01.28 ID:hZ9DCWYk0.net
- >>575
クウガの能力モーフィングパワーは「原子・分子の分解と再構成」
「変身」から超自然発火まですべてその応用って劇中本編でも散々言ってるだろう・・・
お前クウガ本編見てないだろ
モーフィングパワーの制限とか言ってるけどさ
物質を分解した過程でプラズマをオマケで発生させる超自然発火どころか
東京タワーを巨大ビーム砲台に変えてる時点で制限とか意味不
鋼練引き合いに出すならお父様クラスだわ
- 579 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 16:31:16.49 ID:hMG8AcXs0.net
- そういやディケイドでキバのモンスター達がモーフィングで変質させられてたけど
あのあと元に戻ってたっけ？
- 580 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 16:39:22.89 ID:LEGGXQgJ0.net
- >>579
直接戻るシーンは無いけどあのシーンの後アームズモンスター達がビートルファンガイアに吸収されるシーンがある。
- 581 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 16:39:26.76 ID:ewuC6/29O.net
- 霊石が根を張ってない生体を分子変換したクウガなんて放送されてたか？
そんなに容易く生体を変換できるなら手術で
取り除けないほど根を張る必要ないじゃん
それこそクウガ見てたのかよ
そもそも物質を分解してもプラズマなんて起きない
発火を意図して起こしているから発火してるだけ
分子の分解過程でプラズマが起きるという説を採用したら
武器変換や変身の分解段階でも発火を伴うだろうに
- 582 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 17:07:56.48 ID:hZ9DCWYk0.net
- >>581
霊石アマダムの神経侵食が進むにつれてモーフィングパワーの力の領域が広がっていった
グロンギ達 ズ階級からゴ階級に進むにつれて強力かつ能力に幅が出るようにな
古代でもバダーが自分の馬をバギブソンのように変質させてた設定がある(BOX)
ＳＡＧＡでも古代クウガがダグバの馬にゴウラムを融合させていた際に変質させて従わせてる
物質を武器等に「再構成せず」分解でとめれば 分子と原子バラバラ、分子が電離して陽イオンと電子に別れて＝プラズマ
超発火の原理はどう議論しても憶測の域を出ることは無いがな
- 583 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 17:09:28.39 ID:FTJ30ALeO.net
- >>581
リントの言葉で話せって感じだけど、取り敢えず肉体強化や超能力の発動(変身)の為にクウガやグロンギが霊石を仕込んで根を張らせてるって云う根本的な前提を無視してしまったのはよーく分かった。
レベル低い内は使える能力の種類も少ないっていう基本的な話の流れも理解できてないのもね。
- 584 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 17:29:05.79 ID:FTJ30ALeO.net
- >>582
プラズマを利用じゃなくて、プラズマ化って書いてあるんで、対象その物がプラズマにモーフィングパワーで分解(変換)させられてるって説明みたいだね。
- 585 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 19:51:52.73 ID:xXaIbSazO.net
- >>578
つーか東京タワー云々は小説版でプロトクウガがやったことじゃん
本編と関係なくダグバのことでもない、プロトクウガのモーフィングパワーとして語るならいいが、そこを抜かして語るのはどうかと思うわ
- 586 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 20:18:54.46 ID:hZ9DCWYk0.net
- ダグバと同等のアルティメット化したプロトクウガだからこその引き合いなんだがな
モーフィングパワーの制限だのなんだの変なこと言ってるから
アルティメット級パワーの出力として分かりやすい描写として
公式の小説が本編関係無いとか何言ってんの？
- 587 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 20:35:56.13 ID:52UwQ5QN0.net
- >>560
だったらダグバが全能のソース出してくれよ
あとクウガ以外に倒させたくないってのは、ロクに議論もせず格が違うだの万能だの言ってる奴にこそ当てはまると思うが
「倒す方法を考えるスレ」なのに、相手の主張はたいして取り合わずに「ダグバに何やっても無駄」みたいな話で一方的に終わらせるのはどうなんだ
- 588 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 20:45:18.83 ID:52UwQ5QN0.net
- >>586
小説も考察材料に含むかはスレルール次第と思うけどな
ライダー強さ議論スレなんかじゃ参考程度で基本考察対象外だし
あと小説はTVの続編を意識して書かれてはいるが、だからといってそれが本編の正式な続編という訳でもないと思う
あれを考察範囲に含めるなら、最強クラスのグロンギも人の手で扱える武器で一撃で上半身丸々吹き飛ばせる程度の耐久力になってしまうけどね
一応あれは神経断裂弾の上位クラスの武器らしいけど、もはやあの威力だと神経断裂関係なさそうな破壊力だと思う
- 589 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 21:10:19.44 ID:FTJ30ALeO.net
- >>588
人間の姿に戻ってたって注釈も入れんとね。
小説版は面白いけど、五代クウガの強さに比べてグロンギがひ弱なのには違和感がある。
- 590 ：名無しより愛をこめて：2015/08/12(水) 22:07:55.59 ID:hMG8AcXs0.net
- >>584
プラズマ化って言うとすごいように思えるけど平たく言うと燃やすって意味でもある
対象を高温によって電離気体にするとプラズマ化だけどプラズマは炎も含まれるので燃やせば立派なプラズマ化
ただダグバのそれはアメイジングフォームのクウガが丸焼きにされてアークルに亀裂が入るレベルだけど
- 591 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 01:20:02.46 ID:9tdx++MA0.net
- 体を「燃やされる」のと体を「炎（プラズマ化）にされる」のではエライ違いになるけどな
チョコ投げつけられるか、魔人ブーに体をチョコにされるかぐらい違う
- 592 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 02:03:41.65 ID:AP/FkUZgO.net
- 燃焼って現象と、昇華(以上か)を間違えてるね。
- 593 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 05:47:30.71 ID:boBzbWP40.net
- プラズマの発生する温度は2万度以上？
街中で人間焼いてた時ってやっぱ温度調節してんだろうか
- 594 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 10:01:28.19 ID:1UUK7sZh0.net
- とりあえずダグバのスペックまとめ
ステータス：パンチ力８０t キック力１００t 走力１００mを１秒
非常に頑丈で８０tの打撃にも余裕で耐える肉体を持つが、必殺技を連発されても余裕で耐えるというのはよくある間違い。（封印して殴り合った為、あの時のクウガのパンチはただのパンチである。）
グロンギ共通の弱点でベルトが弱い。ただし急所を打たれてもしばらく動きまわる。ベルトが割れる威力は80t。ベルトには回復能力は存在しない為、必殺技などで殴り続ければ何時かは壊れるだろう。
使用した主な超能力
・超自然発火能力：もはや完全にダグバの代名詞。モーフィングパワーを操作し、対象を中から焼却する。死体の状態から威力が無いように見えるが、アマダムを傷付ける程の威力を持つ。射程、精密性などは不明だが、最強の技。ダグバが最も愛用する
・落雷攻撃：雷を落とし相手を粛正する。非常にハデだが、完全体で使用した例は無く、使ったのはゴウマを粛正した時のみ。あまり使い勝手の良い技ではないのだろう。中間体が使う最強の技か
- 595 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 10:21:20.70 ID:1UUK7sZh0.net
- ・変身を解く攻撃（対ペガサス）：ペガサスフォームに気配を探られた事をよく思わなかったのか使用した技。威圧だが殺気だかを全力で鋭くなった感覚にぶち込み変身を解く。鋭い感覚にすさまじい感覚をぶち込むというクレバーな技だが、信者はこれを
利用し、普通の感覚のライダーさえダグバが威圧すれば解けると騒ぐ。
・封印能力：決戦で使用。能力が互いに効かなかった為、殴り合いに持ち込むべく使用した。これを使うと相手は一切の必殺技が使えなくなる。グロンギやクウガ以外の霊石を持たない関係者に効くかは不明。
備考：よく超再生能力を持つというが大きな間違い。ダグバが作中で超再生能力を披露した事は一度も無い。しかしクウガを見る限り高い治癒力を持つのは確かだろう
ダグバが腹部に収めるのは『アマダム』ではなく『魔石ゲブロン』。作中でそれを語られる事は無く、勘違いをしている者が多い。どちらが優秀かは不明だが、ダグバが究極の力を使っても暴走しないのが石の力ならばこちらの方がやや優秀か
その他瞬間移動のような力を持つ。しかし公式が明言した事は一切無い。にも関わらず能力の一つとして数えられ、瞬間移動で攻撃を避けられるなどと言いだされる始末である
- 596 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 11:12:26.85 ID:VYA5AThJ0.net
- なげーよ
- 597 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 11:14:48.69 ID:AP/FkUZgO.net
- >>595
超全集でハッキリと荒川さんが脚本の流れは燃やし合って回復したと答えてるよ(戦闘シーンとかももっと長かったが、視聴者に嫌悪感が募っても困るので編集段階でカットしたそうだ)。
後、スペックがアルティメットとライアル混ざってて不正確。
ダグバは身長、体重すら測定不能と訳の分からん事が書いてる。
- 598 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 11:14:57.08 ID:9tdx++MA0.net
- グロンギ特有の超回復能力
クウガの霊石と同質の魔石から侵食した神経節が届く範囲での迅速かつ驚異的な再生能力
階級によって治癒能力にバラつきがあり、ズ階級の時点で拳銃等を何十発撃っても瞬時に再生し
流血すらしないが、脆弱な部分,眼球等の再生が出来ないが（メビオ）
ゴ階級ならば体を大きく貫かれても瞬時に回復（バベル、ガドル）、翼等部位を捥がれても役一日程で再生（ブウロ）
特異な例としてだが爆散した肉片から丸ごと復活した例も。（ギガノ）
最上位のン階級ならば当然これ等（特異例は除く）を上回る再生力を持っていると考えるに難しくない。
再生能力の源が魔石からの神経節である為、神経断裂弾等を用いて神経節を破壊、もしくは
根源である魔石その物をを破壊すれば再生能力を無力化可能
だが、神経節その物にも再生能力が有り、前者は神経節を再生させ、再生能力を取り戻し復活した例もある（ガドル）
- 599 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 11:19:09.11 ID:AP/FkUZgO.net
- >>594
ベルトに回復能力が無いのも嘘だな。
最終決戦前に五代の台詞からもヒビ入ってても宿主が死んでさえいなきゃ自己修復する。
- 600 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 11:54:04.21 ID:9tdx++MA0.net
- >>599 ペガサスやライジングのタイムリミット時に霊石磨耗するけど時間がたてば霊石はちゃんと再生するしね。
>>594 は、なんかもう最初辺りから変な感じだし＜８０tの打撃にも余裕で耐える肉体を持つが、必殺技を連発されても余裕で耐えるというのはよくある間違い～
>>595 の時点でもう色々と突っ込みどころが多すぎる、ちゃんと調べないと駄目よ＜再生能力等
まとめじゃなくてただのいちゃもんになってる。
- 601 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 13:12:53.63 ID:QBtcUkUn0.net
- >>600
全部を全部イチャモン扱いにせず、おかしいところは訂正すりゃいいんじゃねーの？
なんつーかこういうまとめて却下みたいなことが多いから、いつまで経っても同じ話の繰り返しになってると思う
- 602 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 13:40:58.06 ID:AP/FkUZgO.net
- >>601
■本編
※全容は設定段階から不明。
取り敢えず神出鬼没で発火能力持ってて、出現以来嵐が止まなかった。
クウガが居て本当に良かったなー。
■ゲーム、その他
強い放火魔。
たまに雷も落とす。
- 603 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 14:05:44.05 ID:Dj+VIcWv0.net
- >>599
戦闘時にヒビ入ったらその戦闘中の回復は無いから実質回復無しと解釈してもいい
あと瞬間移動は出来るでしょ>>209から考えて
- 604 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 21:34:19.80 ID:HpIWgZpl0.net
- ところで宇宙船2001年特別編集って2001年イヤーブックのことだよね
発火がモーフィングパワーってどこにかいてあるの？
設定資料集のページにはなかったけど
- 605 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 21:42:51.76 ID:VqTJxI3S0.net
- ガセ？
- 606 ：名無しより愛をこめて：2015/08/13(木) 21:48:00.36 ID:VqTJxI3S0.net
- つーかまた同じ話の繰り返しか
- 607 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 00:38:55.47 ID:rR6ONS1YO.net
- ガセでは無くて、基本設定
肉体変化→武器変化→手を触れないで物質変化
クウガの超能力は全部モーフィングパワー
- 608 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 00:51:07.56 ID:JUNGLwSN0.net
- >>607
「○○に載ってる」って話を確認しようとして載ってなかったって話なのに、基本設定だからってのは話がズレてると思うよ
- 609 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 01:04:38.71 ID:rR6ONS1YO.net
- >>609
すみません
俺もその本持ってるけど、物質をプラズマ化して～の下りで「ああ」だったもので
- 610 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 01:09:48.04 ID:JUNGLwSN0.net
- >>609
なにが「ああ」なのかよくわからんが、持ってるなら>>604の人に何ページか教えてあげればいいかと
複数の人が確認すれば、発火＝モーフィングパワーについては明確にソース有りとして話題のループも避けられるだろうし
- 611 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 01:26:32.78 ID:rR6ONS1YO.net
- >>610
宇宙船ので分からないなら他のを探してみるよ
- 612 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 02:08:06.67 ID:Efkm9/B4O.net
- え、ページ数提示すればいいだけなのに、なんで他を探すって話になるの？
もしかしてはっきりと発火がモーフィングパワーとは書いてなくて、解釈次第でそう受け取れるって話？
>>358ははっきりと書いてると言ってたりで、宇宙船の話はなんか人によってバラバラだな
解釈の問題だとしても、>>604にはこのページのこの表記だと伝えるべきじゃないの？
- 613 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 02:34:19.02 ID:rR6ONS1YO.net
- 多分、読んでるページは一緒で白黒のイラスト載ってるページだと思う
それだと物質をプラズマ化～て書いてあるだけなんだけど、クウガの基本設定知ってると「モーフィングパワー」の応用(劇中台詞等の流れから)だな、と解る人には解るという話
>>358の書き方だと語弊があるが
- 614 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 09:59:42.41 ID:Efkm9/B4O.net
- 語弊っつーと誤解を与えたような感じの言い方だけど、>>358までの流れと言い方だともはや捏造と言われても仕方ないんじゃないのか
別に発火がモーフィングパワーってこと自体に異論はないが、解釈の問題の話をそうと言わずに言い切るようなことが多いのがこのスレをごちゃごちゃさせてる一因だと思うし、明記されてることと推測は分けるべきと思う
推測でも何らかのソースに基づく説得力のある意見なら、賛同する人も多いだろうし
- 615 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 10:43:05.03 ID:B5EcLbGB0.net
- モーフィングパワー=原子・分子操作能力ってのは本編でも明かされてる事なんで、
それを知ってる人間が原子・分子を操作=モーフィングパワーと解釈する事はおかしくは無いと思うよ。
クウガとグロンギが同じ力を使ってるって記述はケイブンシャの大百科とかにもあるんで、作品内容に詳しい人間がそう判断するのも無理は無いし、設定考慮しても間違っていないと思う。
- 616 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 11:00:07.25 ID:Efkm9/B4O.net
- >>615
いやそう解釈するのに問題があるかないかって話じゃないんだが
- 617 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 11:11:05.43 ID:B5EcLbGB0.net
- じゃあ最近はソースありますって書き込みも増えてる様だし、>>616が取捨選択して正しい情報を伝えてくれる？
- 618 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 11:15:53.46 ID:Efkm9/B4O.net
- >>617
いやだから、なんでそういう話になるのかわからない方向ばかりに話を持っていくんだ？
マジで流れがわからないのか？
- 619 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 11:17:32.41 ID:B5EcLbGB0.net
- Sage
- 620 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 11:24:21.16 ID:B5EcLbGB0.net
- 正直わからん。曖昧な書き込みした奴を罰したいのか、単にスレの方向性をまとめたいのか、改めて設定まとめときたいのか。とかね。優先したいのは何？
- 621 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 11:44:37.96 ID:Efkm9/B4O.net
- >>620
なんで罰するとかそういう発想が出てくるんだよ
そんなん考えたこともないし、考えたとしていったい何をどうやって罰するとかできるのかこっちが聞きたいわ
- 622 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 12:01:16.12 ID:B5EcLbGB0.net
- あっ書き込みミスってゴメンね。
前の書き込みに関してはあやふやなのもあるけど、最近のは割とまともだし、半分も過ぎたみたいだから流れをやり直した方が早いんじゃないかな？と思ってね。
ソースに拘るんなら勝てる勝てないは答えが出ないだろうけど、エックスライダーとかの豆知識とかは面白かったし。
- 623 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 13:24:44.02 ID:724WFfHA0.net
- とりあえずシャワー浴びて昼寝して落ち着こうぜ
- 624 ：名無しより愛をこめて：2015/08/14(金) 14:50:34.31 ID:JUNGLwSN0.net
- >>622
あやふやなものが多いってわかってるなら、尚更はっきり書かれてるものと、描写や設定からの推測は線引きをちゃんとすべきじゃね？
あと発火＝モーフィングパワーってはっきり書かれてるかどうかを気にしてる人も、クウガがモーフィングパワーを持ってること自体や、発火＝モーフィングパワーって解釈自体を否定してる訳じゃないというのはわかっておいたほうがいいかと
なんかどうもその辺からかみ合ってないように見えるし
- 625 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 14:47:16.05 ID:XT4HdEbK0.net
- とりあえずダグバ倒せそうなライダーあげようよ
- 626 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 15:13:20.34 ID:4KMrV0qq0.net
- RX
- 627 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 15:28:19.01 ID:0Cotnxxw0.net
- 内部発火にせよ、外部発火にせよ
超能力の念派が届くことによって成立するなら、
Xライダーはそれを防げる。
- 628 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 15:36:23.99 ID:oL8ypsqtO.net
- 超能力ライダーのアギトとかな
確かストロンガーも体内が12万度だったし
流石に発火は効かないだろうな
- 629 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 17:36:35.34 ID:XT4HdEbK0.net
- >>628
ストロンガーは攻撃が電気ばかりだけど大丈夫なの？ダグバ（電撃体）とかになりそう
- 630 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 17:52:32.66 ID:0Cotnxxw0.net
- 肉弾攻撃に絞るんだ！
- 631 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 18:01:37.66 ID:0Cotnxxw0.net
- 1号：本郷猛の頭脳補正があるので対発火作戦を思いつく可能性がある
2号：一文字の頭が本郷ほどじゃないので無理
V3：俺の知識がないからわからん。まだ未公開の２６の秘密で都合よくなんとかしてくれ。
ライダーマン：まず無理、絶対無理
X：ライドルバリアーで超能力を跳ね返せる
アマゾン：腕輪でどんな不思議なことを起こすかしだい
ストロンガー：発火耐性がありそうなので肉弾攻撃に絞れば殴りあえる
スカイ：俺の知識がないからわからん
スーパー１：俺の知識がないからわからん
ZX：俺の知識がないからわからん
BLACK：マルチアイ！奴の弱点はベルトだ！でいける。発火耐性に不安はあるがどうせ死んでも生き返る。
RX：マクロアイがあるので弱点は見抜ける。回復力も高い。どうせ死んでも生き返るのも強み。
よって、可能性があるのは１号、X、アマゾン、ストロンガー、BLACK、RX
もしV3、スカイ、スーパー１、ZXでもいけるという意見があるなら補足してくれ
- 632 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 18:12:35.11 ID:FZU2qbPJO.net
- そう言えば昭和最強はV3だ！って主張する意見を偶に見かけるけど何か理由があるのだろうか？
中の人込みの補正？
- 633 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 18:25:03.06 ID:p3H5m8uq0.net
- >>629
クウガの金の力は、アルティメットの力が電気ショックがきっかけで部分的に漏れ出したものみたいな設定だから、
クウガとダグバが同等の存在と考えるならアルティメットは電気ではパワーアップしない筈
- 634 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 18:36:12.44 ID:DRn+E4tU0.net
- とりあえず自分なりにまとめてみた
ン・ダグバ・ゼバを倒せる可能性のあるライダー
・人間体からスタートで変身・フォームチェンジ・能力使用等に1ターン使う
・能力を使う為の時間は今回は考慮しない
・警察と協力関係にあり未確認生命体全般の特徴については事前に知っている
・どう頑張っても警察と協力関係になれないライダーは何も知らない
・ダグバ個人がどういった特殊能力を持つかは知らない
・ダグバは舐めプしない
・ダグバは相手について知らない
・両者共に1ターン目で変身しダグバは2ターン目で超自然発火を使う
・1度目の超自然発火は必ず命中するがそのターンの内ならどんな動作も完遂出来る
・しかしそのターンの内に効果的な結果を残せなければ敗北
90%：コーカサス
2ターン目でハイパークロックアップを使用しダグバが復活した時間に戻り中間体と戦う
中間体との戦闘では時間の戻らないタイプのハイパークロックアップを使用しベルト周辺をフルボッコで撃破
中間体の実力は不明だが倒せる可能性はかなり高い
90%：オーディン
タイムベントを使用しコーカサスと同じ手順
60%：コア
超自然発火が効かないので2ターン目にダグバは何らかの攻撃を受ける
攻撃にダグバが耐えられるか不明なのでここで50%の勝率
耐えた場合ダグバは瞬間移動を用いた回避に集中しコアも攻撃に集中する持久戦に突入
ダグバは体力が尽きるまでにコアの出現位置から「地球の記憶の結晶」に気付く必要がある為ここで60%の勝率
「地球の記憶の結晶」に気付けたらダグバが勝てる
??%：ダークキバ
ウェイクアップ3は世界を滅ぼすとも言われるが描写不足で不明
地球破壊レベルなら共倒れという形ではあるが倒す事には成功
??%：ブレイド
スカラベタイムの効果がスカラベアンデッドと同様の効果であれば2ターン目で時間停止
停止出来れば作中ではタイムリミットも無いので後はキングフォームでゴリ押しし放題
ただし同様の効果があるかは不明
- 635 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 18:42:54.76 ID:XT4HdEbK0.net
- >>633
ガドルの電撃体もライジンクと同じ仕組みだっけ？
- 636 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 18:50:40.39 ID:ujWW0lOaO.net
- >>634
ターン制で考えるのと、警察からの情報提供にそれほど意味があるとは思えんが
ルールを定めようとして逆にごちゃごちゃしてるようになってるかと
- 637 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 18:51:07.46 ID:FZU2qbPJO.net
- ライジングがアルティメットの力の一部が流れ出し～てのは、実は異説もある。
本編等の台詞では、電気という古代には無かった力を媒体に強くなりたいという意志が生み出した新しい種類の力とされている。
ガドルもクウガとの対戦の際に「お前達が生み出した力で殺してやる」と言っていたり。
※ガドルのパワーアップは発電施設で電気を浴びまくるという、方法は同じながら更に豪快な物。
- 638 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 18:58:11.39 ID:oL8ypsqtO.net
- 結局、同質と言ってもアマダムとゲブロンは別だし
仮に二つの石が呼称が違うだけとしても
安全装置付きのアークルとゲドルートの差もある
クウガのデータはあくまで参考にしかならないだろう
同質と言ってもブラックとシャドームーンみたいなもんじゃね
- 639 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 19:16:12.68 ID:ujWW0lOaO.net
- >>637
異説というより、作中でそう説明されたことに対しての補足とか裏設定みたいなもんだと思うけどね
>>638
参考とはいえ他に指標もないし、電気によるこれ以上のパワーアップはできない可能性が高いってのが落としどころかね
- 640 ：名無しより愛をこめて：2015/08/15(土) 22:04:19.41 ID:XT4HdEbK0.net
- >>639
たとえ電気でパワーアップしなくても電気には高い耐性がありそうだな。格下のガドルが発電所の電気浴びまくっても元気になるだけだし
- 641 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 00:35:23.64 ID:e4cLf4uE0.net
- ストロンガーの電流ストーム喰らったら流石に蒸発するだろうけど
条件的に一番厳しい真さんで攻略
まず800度以上の熱食らうと5分くらいしか持たないのでこれをどうするかだが
超全集によると90％を超える予測能力を持つので能力はこれでどうにか躱す
打撃に関しちゃ75％まで威力を無効化できる上に装甲はセラミックの５倍
5000倍の再生能力があるのでこれでで凌ぐ
攻撃はセクトライダー程度のパンチ力しかないから破壊念力で足止めしつつ高速振動の爪と
すパインカッターでベルト破壊か首を狙って脊髄ぶっこ抜きを狙う
これを発動1秒くらいで飛んでくる超自然発火やプラズマ光弾、落雷を避けつつ行うという
超絶ルナティックあとは風祭真が持つIQ250のチート要素でどうにか……苦しいなあ
- 642 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 06:36:41.79 ID:stCQBv1I0.net
- >>641
シンさんはまだ初期フォームだからしゃあない。言ってみれば旧１号やマーキュリー回路無しのX。続編さえ出てれば……
- 643 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 09:24:22.62 ID:dQ+9V8zp0.net
- 初期フォームと思うと強いんだけどね、強いんだけどねシンさん
- 644 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 09:39:18.61 ID:jbrEqTrB0.net
- とりあえず >>631 であげた１号、X、アマゾン、ストロンガー、BLACK、RXの面子に異論無し？
ＺＯは無理だろうな。
Ｊは踏み潰せば云々って言い出すのが有りならわからないけど。
- 645 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 09:45:50.81 ID:jbrEqTrB0.net
- とりあえず、発火さえなんとかなればあとは近接戦闘になる。
そこで1号～ストロンガーの肉弾戦の強さを考えると
メガマックスでは幹部＆ボスキャラだった怪人をだいぶ一方的に倒している。
あれは再生怪人なので弱体化はしているんだろうが、元がボスとかだから
多少弱くなったところで、本編序盤のドーパント・グリードとかより強いんじゃないか？
という計算にはなる。で、それを一方的に倒す。
最終フォーム＞七人ライダー＞平成二期の中間フォーム(ジンバーやデットヒートあたり)
あのシーンを引き合いにすれば、だいたいこれくらいか・・・・・？と思われる。
まあ、春映画になった途端、どのライダーも強くなったり雑魚化したりを繰り返しているけど。
- 646 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 09:49:02.90 ID:5f8de0EFO.net
- 異論もクソも1号の根拠が補正以外の何物でもないんだけど
補正がありなら主役ライダーは誰一人負けないよ
- 647 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 10:46:25.40 ID:7I2UFDWIO.net
- DVD見返したら念力みたいなのと瞬間移動、テレパシーみたいなのは割とハッキリと使用してるって演出があったんで、せめてその辺は反映して欲しい気も。
- 648 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 11:00:37.86 ID:e4cLf4uE0.net
- >>644
いんやむしろZOはかなり可能性がある
ドラスのマーキュリーレーザーは分子分解光線なんだがZOは劇中それを生身でくらって平気な上に
パンチ威力が特殊合金20cm貫通、車５０台スクラップなんだけどこれ必殺技じゃなっぽいんだ
特に恐ろしいのが0インチ距離からドラスの生んだコウモリ怪人の体簡単にブチ抜いてるところ
そこに感情の力が加わるとさらに威力が増す上に再生持ちという結構ヤバイ性能してる
- 649 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 11:14:23.38 ID:v51/OTN30.net
- >>644
1号の頭が良いから云々は駄目
ダグバの明かされてない能力にもっとヤバいものがあると同じレベルの理想論
Xも防げるだけで肉弾戦で勝てる保証がない
BLACK系のどうせ死んでも生き返るも通用しない
アマゾンはガガギギが揃った時の実力がまだ分からない部分が多いので不明
ストロンガーもどうなんだこれ？
- 650 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 11:37:49.36 ID:5f8de0EFO.net
- ていうかZOも超能力ライダーだぜ←ただの推測
壊れた時計直したしな←これは事実
時計を直せるんだから分子操作も可能だろう←クウガ厨のよく使う理論展開
市販のバイクがZOと一緒に変身するのもバダーと同じだから分子操作能力を裏付けている←議論厨のよくやる暴論
一方クウガは壊れた物を直していない、ZOは分子崩壊攻撃を食らっても平気だ←本来なんの意味もない事実
だからZOの分子操作能力の方が上←だからが説明になっていない、最強スレ厨のよく使う理論展開
このスレはこんな話ばっか
- 651 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 12:29:27.84 ID:stCQBv1I0.net
- >>649
Xのスペックはパンチが55t、キックが70t。 これに万能武器ライドルが追加されるんだから十分勝てる可能性はある。
- 652 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 13:52:17.52 ID:e4cLf4uE0.net
- >>649
１号、２号は妥当なところだと核爆発を至近距離でくらって生きてたあたりかねでも超自然発火にはわからない
肉弾戦は１号は多彩な技があるし新２号はライダーチョップはビルをなぎ倒す威力があるから特に問題ないかと
Xに関しちゃ戦車砲に耐えられる555（超百科）にライドルでダメージ与えてるし
鉄腕アトラスという逆立ちして地震起こせる腕力の怪人と戦ってる
投げ技も多彩でエグイ上にXの指先は高振動粉砕装置（大図鑑）だからベルト掴まれると割とヤバイ
ストロンガーは劇中で熱をエネルギー変換したり磁力を操ったり体を電子に変えたりしてたが
その辺を超自然発火対策に使えるかだな
劇中をだと電磁バリアが貼ったり、瞬間移動を普通に対応してたり念力に磁力で対抗してたかな
落雷攻撃にかんしては自分で自分に落雷をおこしてそのままエネルギーにしてた
- 653 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 14:16:19.47 ID:3fAjySNV0.net
- >>651
スペックのソースは？
高振動粉砕装置はベルト破壊には確かに有効そうだな
- 654 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 21:01:10.42 ID:e4cLf4uE0.net
- >>653
仮面ライダーの常識じゃないかなそれ以外だと
ひと蹴りで５cmのステンレス鋼貫通くらいしか書かれてない
まあそれでもとんでもない威力なんだけどね
- 655 ：名無しより愛をこめて：2015/08/17(月) 23:01:02.70 ID:qjgFs7me0.net
- なんかあれだよな、「このライダーならダグバに勝てる可能性がある」って、勝てると断言してる訳じゃなくあくまで可能性があると言ってるだけなのに、それすら認めない、認めたくないみたいな人がいるよな
そういう意見に対しての反論はもちろん有りだけど、ダグバの勝てる可能性じゃなくて、ダグバの勝ちが完全に確定かのような論調で断言されるのはさすがに辟易する
- 656 ：名無しより愛をこめて：2015/08/18(火) 00:26:04.92 ID:QrMHiI/c0.net
- 変身即クロックアップしなからのハイパークロックアップからのマキシマムハイパーサイクロンじゃダメなのか？
描写的にはダグバが手をかざすよりもクロックアップ発動の方が速そうなんだが
- 657 ：名無しより愛をこめて：2015/08/18(火) 00:35:57.30 ID:W6yeNXnE0.net
- >>656
正確にはキャストオフもしないといけない
- 658 ：名無しより愛をこめて：2015/08/18(火) 07:00:59.67 ID:QrMHiI/c0.net
- キャストオフは変身と同時に可能だよ
映画でやってた
- 659 ：名無しより愛をこめて：2015/08/18(火) 18:22:23.24 ID:cp/Oaucw0.net
- 変身→キャストオフして牽制からのクロックアップ→ライダーキックして吹き飛ばしてからハイパーに→ハイパークロックアップからのマキシマムハイパーサイクロンで終了。
- 660 ：名無しより愛をこめて：2015/08/18(火) 21:28:50.12 ID:q3SbeCG30.net
- >>650
＞ていうかZOも超能力ライダーだぜ←ただの推測
EBの大図鑑には麻生勝の紹介ページで念力などの超能力が使用できると書いてあるんだが
- 661 ：名無しより愛をこめて：2015/08/18(火) 21:49:24.84 ID:dee/505+Q.net
- ファングジョーカーでダグバ殺れるのか
そもそもＷは厳しくないか？
- 662 ：名無しより愛をこめて：2015/08/18(火) 22:14:01.64 ID:Swt5vLVd0.net
- Wはサイクロンジョーカーゴールドエクストリームで挑むべきでないの？
- 663 ：名無しより愛をこめて：2015/08/18(火) 22:34:17.81 ID:sJfEqhlH0.net
- >>660
劇中でミュータントバッタを相手にテレパシー使ってんだけどテレパシーって超能力だよな
超能力使えるって超百科にも超全集にも書かれてんしそもそも時計直したのは超能力なわけで分子操作じゃないしな
ツッコミどころしかないけどとりあえずここではリントの言葉で話せとしか
- 664 ：名無しより愛をこめて：2015/08/18(火) 22:37:23.98 ID:eq7yDvrKO.net
- >>663
いやあんたもなんか、日本語おかしいと思うんだが
- 665 ：名無しより愛をこめて：2015/08/18(火) 22:49:11.69 ID:cp/Oaucw0.net
- >>662
ゴルエクはスペックがパンチキック共に∞（に上がる）と聞いたけど本当か？本当ならWには自然発火は効きにくいから（中がエネルギーなので）完封できるんだが
- 666 ：名無しより愛をこめて：2015/08/18(火) 23:02:47.43 ID:sJfEqhlH0.net
- >>664
ああたしかに言い方が悪かったな
646の内容について言ったつもりだったんだ
- 667 ：名無しより愛をこめて：2015/08/18(火) 23:23:04.71 ID:q3SbeCG30.net
- >>663
＞市販のバイクがZOと一緒に変身するのもバダーと同じだから分子操作能力を裏付けている←議論厨のよくやる暴論
まあ>>650のこれについてはわからなくもないけどね
実際>>571とかはこれと同様の暴論だし
もっともZOの分子操作とか話題になってないけど
>>662
サイクロンジョーカーゴールドエクストリームは自力ではなれないし
サイクロンジョーカーエクストリームで挑むべきじゃないの？
- 668 ：名無しより愛をこめて：2015/08/19(水) 01:02:19.52 ID:0ue0soNl0.net
- >>665
本当と言えば本当だが、間違いなく正しいとまでは言い難い
確かそれはカードゲームの数値だったかな？
∞に上がるとかじゃなく、単純に∞って書いてある
一応、そのカードゲームは公式の数値を使ってるってのがウリだったはず
- 669 ：名無しより愛をこめて：2015/08/19(水) 02:14:21.60 ID:fdl4byhAO.net
- ZOのは超能力で分子操作してるんじゃないの？
そうじゃなかったらどうやって時計を直してるの？
対象の時間でも戻したの？
Zブリンガーは元のバイクと分子配列変わってないの？
あれは幻だったって事？
- 670 ：名無しより愛をこめて：2015/08/19(水) 02:34:04.27 ID:Ff7AnUKp0.net
- >>668
なんて名前のカードゲーム？
- 671 ：名無しより愛をこめて：2015/08/19(水) 04:11:28.56 ID:LZfvL1OQ0.net
- >>668
初出がカードってだけでその数値を疑うのもどうかと思うけどな
公式監修と知ってるなら尚更
- 672 ：名無しより愛をこめて：2015/08/19(水) 05:39:41.90 ID:Vm20GM3C0.net
- ゴルエクがそんな化け物ならエターナルでも倒せるんじゃないかな。ゴルエクにやられたのが大きな黒星だと思ってたが
- 673 ：名無しより愛をこめて：2015/08/19(水) 06:01:34.60 ID:mJ1yAPP50.net
- >>669
不明、未知のパワーということしか分かってない
- 674 ：名無しより愛をこめて：2015/08/19(水) 07:47:03.66 ID:0ue0soNl0.net
- >>671
別に否定はしない
ただ、以降全くそういったWの情報がどこにも掲載されないんだわ
- 675 ：名無しより愛をこめて：2015/08/19(水) 14:53:42.53 ID:XluAmSh00.net
- 単に不明だから∞を使ってると考えた方が自然だろ
それにまずそのカードゲームの詳細を教えてくれよ
Wだけの奴なのかライダー系全体のカードゲームなのかでこのスレでも使えるデータにも成り得る
- 676 ：名無しより愛をこめて：2015/08/19(水) 15:16:54.94 ID:Vm20GM3C0.net
- >>675
ググったら他ライダーも幾つか出てるな。TOP TRUMPSとかいうやつ
- 677 ：名無しより愛をこめて：2015/08/19(水) 15:54:51.97 ID:XluAmSh00.net
- ありがとう
昭和のスペックがあればと期待したがクウガ～オーズだけか
- 678 ：名無しより愛をこめて：2015/08/20(木) 12:08:12.52 ID:KI+sVzkw0.net
- アマゾンなら倒せそう。ギギの腕輪は1000mの岩盤をぶち抜き、鋼鉄を溶かす熱を放つ力があるし、ガガの腕輪と合わせれば世界を滅ぼす力を出すらしい。多分スーパー大切断したらダグバ死ぬ。
- 679 ：名無しより愛をこめて：2015/08/23(日) 15:34:31.04 ID:afogGPey0.net
- ３００人のゼクトルーパーが神経断裂弾を一斉に撃てば何処ぞのトンボみたく死ぬハズ
- 680 ：名無しより愛をこめて：2015/08/27(木) 03:02:56.01 ID:00LxDVeN0.net
- 矢車さんの「笑えよ…どうせ俺なんか」で変な空気になって笑えなくなったダクバが帰って矢車さんの勝利
- 681 ：名無しより愛をこめて：2015/08/27(木) 21:49:03.64 ID:hQEQ6pu+O.net
- 弦太郎と河川敷で殴り合いお互いダウン
原っぱで寝そべって二人で友情を感じつつ笑顔で青春エンド
- 682 ：名無しより愛をこめて：2015/08/27(木) 22:38:09.79 ID:EcgJOqah0.net
- ここも過疎になったな。まぁどう議論してもダグバに勝てるライダーが居ないんだからしゃあないわ。アイツマジ最強
- 683 ：名無しより愛をこめて：2015/08/27(木) 23:16:21.32 ID:QE5/dfBG0.net
- ダグバの破壊規模ってどんくらいなのかな？
参考としてキバエンペラーが国、鎧武極が星、DCD激情態が世界ってところですが(RXは宇宙ってことにしてDCDと上下関係あやふやにしておK?)
- 684 ：名無しより愛をこめて：2015/08/27(木) 23:57:41.85 ID:+Ha++t340.net
- >>682
勝てそうなライダーが出てくるたびに論議放棄してわけのわからんグロンギ語を並べる奴が出てくるからだろ
こっちはリントの言葉しか話せないんだよ
- 685 ：名無しより愛をこめて：2015/08/28(金) 00:59:28.14 ID:eGTfjflP0.net
- 能力を使うための時間や能力そのものを考えたらほぼ確実に勝てるのはコーカサスくらいしかいないだろ
勝てる可能性のあるライダーが出ても能力の発動時間が超自然発火より劣ってゼロとは言わないけど勝つ可能性は低くなる
また過去改変に関してはその世界のダグバからは逃走して違う世界のダグバを倒すという考え方も出来るから倒せたとするかは微妙なライン
あとは肉体にエネルギーが供給され続けてる仮面ライダーコアが勝率半々くらい
ダグバも1年未満で日本語マスターするレベルに知的だから地球の記憶の結晶に気付く可能性も低くはない
- 686 ：名無しより愛をこめて：2015/08/28(金) 06:19:25.27 ID:C99koHMZ0.net
- 昭和ライダーの大半が能力や技の発動時間なんて設定上０コンマ以下で発動できるんだが
ズーパー1は大百科によるとハンドチェンジするのに0･5秒
テレビマガジンにあったQ＆Aではポーズを決めたりして技や能力を使う前に攻撃はされないのという質問に
TVではみんなに見えるようになっているが実際は１秒いかの速さで使っているという答えが出ている
- 687 ：名無しより愛をこめて：2015/08/28(金) 09:06:37.27 ID:7Kl6lG1U0.net
- 戦いを始めるスタート位置にもよるけど
そういう設定があるなら相応のスペック持ちのスーパー1はやっぱり可能性がある方だな
こいつはこいつですぐメンテナンスが必要になる貧弱さって弱点があるけど
- 688 ：名無しより愛をこめて：2015/08/28(金) 13:48:00.16 ID:y3fiikpA0.net
- 一般的な時間での１戦闘ならメンテナンスは弱みにならないとは思う
長期戦になったら不利になるってのはあろうけど
>>685
地球の記憶の結晶に気付けるであろう根拠が「一年未満で日本語をマスターする」だと
たいていのライダーはダグバのベルトが弱点だと気付けそうだし
ちょっと勘のいいやつなら手をかざした時点で(それが超自然発火だと把握するより先に)回避行動くらいとってそうって話になるぜ
- 689 ：名無しより愛をこめて：2015/08/28(金) 13:57:33.35 ID:ey+A2BkRO.net
- ベルトはライダーと一緒で心臓部であって弱点って程は脆く無いよ。
五代が狙えって言ってたのは完全に修復出来ていないから機能はともかく、強度が落ちてたって話。
- 690 ：名無しより愛をこめて：2015/08/28(金) 14:11:09.56 ID:C99koHMZ0.net
- 原子分解ガスを吸い込んでむせるだけの奴を貧弱と言うなら有史以来じゃねえの？
あと一号の変身からして実は１秒かかっていない唯一変身を破られたときが0･5秒かかる変身の
隙を発見されてベルトを攻撃されたからなので
- 691 ：名無しより愛をこめて：2015/08/28(金) 15:14:53.04 ID:y3fiikpA0.net
- >>689
いや、確か何回か
「ベルトを壊せば」→「そもそもベルトが心臓部ってなんで知ってるの」というやりとりあった気がしたから
そこ逆転させてみただけ。弱点て言葉に語弊あったらすまん
- 692 ：名無しより愛をこめて：2015/08/28(金) 17:01:03.40 ID:7Kl6lG1U0.net
- 見える範囲で同時に変身したならばコアは地底から出現するので
そこに何らかの発生源がある事は誰でも想像付く
ベルトが弱点というのはグロンギ以外の敵組織には無い特徴だからいくら頭が良くてもその発想は生まれない
ただし警察がライダーに協力してるという前提があればベルトが弱点である事は知る事が出来る
善良なライダーなら警察が協力しない理由は無いのでベルトが弱点ってのは知ってる前提でいい
あとスーパー1は基本的に破損に弱いよ
劇中でメンテナンス描写を増やす為に初戦で体のどこかを負傷する事は他より圧倒的に多い
- 693 ：名無しより愛をこめて：2015/08/28(金) 18:29:56.52 ID:teOSM7+c0.net
- >>692
そのベルトが弱点ってのに他のライダーは気づかない理論を主張するなら、コアの弱点は地底にあるってのもダグバもそうそう気づかないってことになるんじゃねーの？
ダグバはクウガ以外との戦闘経験が不明だし、それを考えると、弱点が地底にあるという特殊なタイプの敵にそこまで早く対応できるとも思えんけどな
- 694 ：名無しより愛をこめて：2015/08/28(金) 18:42:52.25 ID:C99koHMZ0.net
- >>692
その代わり梅花の構えという詐欺も大概にしろって防御手段持ってるけどな
- 695 ：名無しより愛をこめて：2015/08/28(金) 18:44:48.40 ID:7Kl6lG1U0.net
- >>693
だから見える範囲で同時に変身って書いた
・エネルギーが供給され続けてる
・地底から出現した所を見てる
この条件が揃ってれば余程の阿呆じゃなければ「試しにそこに何かあるか見てみるか」ってなる
- 696 ：名無しより愛をこめて：2015/08/28(金) 19:45:20.23 ID:LeB/5stkO.net
- >>682
こいつ1000レス間際で「結局ダグバに勝てるライダーはいなかったな」とか書きにくるんだろな
- 697 ：名無しより愛をこめて：2015/08/29(土) 01:30:50.37 ID:+CO8EkSv0.net
- >>695
それってせいぜい、地底からエネルギーを供給されてるってところにしか気が付かんだろ
百歩譲って地底のどっかに核となるエネルギー源（結晶）があると気がついても結晶は簡単に見つかるほど浅い場所に無いぞ
- 698 ：名無しより愛をこめて：2015/08/29(土) 01:43:53.82 ID:c09BhkYJ0.net
- MOVIE大戦COREは1回見た限りだから詳しく覚えてないけど出現した場所に穴とか出来てないの？
あと瞬間移動か高速移動のどちらかはあるの確定してるなら深さはそこまで問題ではないと思う
- 699 ：名無しより愛をこめて：2015/08/29(土) 09:10:29.70 ID:hb/y92VX0.net
- 本郷猛、城茂、南光太郎あたりだと「え？ なんでそんな結論になるわけ」ってかんじで気がつく
平成でも天道あたりなら気がついてもおかしくない
というか>>695の結論の出し方は昭和ライダーが敵の弱点見抜くパターンの一つだ
- 700 ：名無しより愛をこめて：2015/08/29(土) 09:35:54.93 ID:4nWJMlsiO.net
- >>698
いや行ったこともなく、正確な場所もわからず、何があるかもわからない、そんな場所に瞬間移動で行けるってのはさすがに瞬間移動を都合よく考えすぎだろう
高速移動にしても、地中を高速移動できるのかって問題がある
岩盤は発火能力で崩していくにしても、高速移動を併用しながらできるのかは不明だし、できたとしてもそれをやりながらの長々距離の移動で体力がどのくらい残るかも不明だし、そこまで問題はないと言えるほど軽くもないんじゃないのか
- 701 ：名無しより愛をこめて：2015/08/29(土) 11:38:40.16 ID:+CO8EkSv0.net
- >>698
出現した時は穴できてない
恐らく都市を破壊した時のビームみたいなの出す時に穴ができた
あのビームはタイマンなら必要無いってか踏むだけで攻撃力としては十分なので
つまりダグバは結晶の存在と場所を勘で突き止め、コアの攻撃を避けながら岩盤を掘り進むか瞬間移動で地球の中心に行き、結晶を破壊しなければならない
なんぼなんでも無理だろw
- 702 ：名無しより愛をこめて：2015/08/29(土) 13:31:12.84 ID:c09BhkYJ0.net
- Wとオーズがコアの攻撃を受けてるシーンはあったっけ
コアの戦闘力はそこら辺からしか判断出来ないのも難しいところ
- 703 ：名無しより愛をこめて：2015/08/29(土) 15:06:19.06 ID:+CO8EkSv0.net
- >>702
なんか振り回してる腕とかにふっとばされてる程度の描写だったかな
上に出てたTOP TRUMPSだとパンチ力無限だった記憶がある
まぁそうでなくとも適当に薙ぎ払ってるだけで周りのビルだのはぶっ飛ばせてたと思うが
- 704 ：名無しより愛をこめて：2015/08/30(日) 04:41:03.37 ID:FINtkKG2O.net
- そもそもダグバの性格上、弱点を探して敵を倒す事より
殴り合って笑顔にしてもらう事を優先しそうなもんだがね
- 705 ：名無しより愛をこめて：2015/08/30(日) 14:09:26.41 ID:GpYAU6Z80.net
- 対戦車ライフルとハイメタル徹甲弾用意してG3が5㎞先からベルトを狙撃すれば終わる
- 706 ：名無しより愛をこめて：2015/08/31(月) 00:25:20.57 ID:Rh/ZInXl0.net
- >>704
なんかこの手のスレは、贔屓のキャラの元の性格を無視したり、描写や設定をやたら拡大解釈したり、勝ちパターンを都合よすぎる展開にする奴が多いよな
このスレだと「ダグバに勝てる奴はいないから」みたいな奴は論外として、クウガやプロトクウガの能力・設定もダグバが当然使えるかのようにいいとこ取りしようとしたり、
他作品のライダーがやったことでもダグバなら同等のことができるかのように言ったりするのはちょっとどうかと思う
あとは関連本に書かれてる設定とかには詳しいけど、今何が議論の焦点か全然わかってないような人もいる感じで、それも少々めんどくさいな
- 707 ：名無しより愛をこめて：2015/08/31(月) 00:50:29.40 ID:Pi0x2INq0.net
- 倒せる可能性と方法はいくらでもあるしおもっくそ簡単に倒せるというかダグバの天敵もいるんだが
それ言うと本来のダグバの能力設定無視しての拡大解釈始まるから言わないのが吉かなと思ってる
- 708 ：名無しより愛をこめて：2015/08/31(月) 00:59:07.12 ID:G7eGO4xh0.net
- >>704
クウガ相手にだってまずは超自然発火で力量を測ってからの殴り合いだから
ダグバ戦において超自然発火攻略は避けては通れない道だよ
- 709 ：名無しより愛をこめて：2015/08/31(月) 06:50:20.95 ID:mTI9TWgeO.net
- >>708
>>704の言ってることわかってるのか？
- 710 ：名無しより愛をこめて：2015/08/31(月) 09:13:54.31 ID:G7eGO4xh0.net
- >>709
クウガの最終戦はまず超自然発火を使うが同質の存在相手にそれだとらちがあかない事を互いが瞬時に理解して
それぞれの能力を封じつつの殴り合いに移行しただけだから
最終戦のインパクトがデカすぎて殴り合い大好きみたいなイメージあるけど
べ集団ズ集団を肩慣らしで惨殺したり3万人を超自然発火で殺しまくってるのを忘れてはいけない
- 711 ：名無しより愛をこめて：2015/08/31(月) 20:39:22.69 ID:+57i/VYX0.net
- >>710
多分だけど、コアの弱点探すよりも殴りあうんじゃね？って言いたいんだと思うぞ
- 712 ：名無しより愛をこめて：2015/08/31(月) 21:15:25.42 ID:0srnyeuR0.net
- ダグバが殴り合い楽しんでたのはクウガ限定の話
元々古代クウガが中途半端な封印という選択をしたから決着を望んでただけ
基本的にグロンギは一方的に殺す事を楽しんでるだけで相手がダメージを受けないなら殺す方法を模索するか最悪放置するだろう
性格の話をするならコアの狙いは仮面ライダーだけで自分から怪人を狙ったりはしないし
それにコアの結晶は弱点というより倒す為に破壊が必要な条件でしょ
それ壊さないと倒せないのに馬鹿みたいに戦闘を続けるわけない
- 713 ：名無しより愛をこめて：2015/08/31(月) 23:09:55.52 ID:mTI9TWgeO.net
- 俺のほうも何か勘違いがないかと思って流れをちょっと見直したけど、>>708の１行目だけなら、>>704のダグバの性格からくる戦闘スタイルについての反論とも思えるけど、
２行目でいきなりダグバ戦において発火攻略は避けて通れないとか言ってるから、なんか話が飛びすぎてわけがわからんのだよな
１行目と２行目の間に本人にしかわからない何かがあるのかもしれないが、正直俺には読み取れんわ
- 714 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 09:22:48.88 ID:+w0Hs46LO.net
- >>712
コアの狙いはライダーだからとかいうようなことまで言い出したら、こういうスレ成り立たなくね？
- 715 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 16:59:00.09 ID:B3a56hHG0.net
- それを言うと>>704のダグバの性格上勝つ手段を放棄して殴りに行っちゃう理論も成り立たない
それ以前にダグバの性格を間違って認識してるし
- 716 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 17:31:58.60 ID:TgyKzogtO.net
- そもそも殴り合ったのは超能力戦では決着が付かない、能力も封じ合いになるからであって、黒クウガ以外には理由が当てはまらない。
- 717 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 17:50:25.12 ID:JQvCphVt0.net
- >>715
ダグバってこういう性格だと言えるほど描写なくね？
正直なんかこのスレって、ダグバ寄りの立場で断言して反論するほどトンチンカンなこと言ってる感じがする
それけっこうな脳内補完入ってるよな？みたいなことを普通の設定のように語ったりも多いし
- 718 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 19:33:05.65 ID:B3a56hHG0.net
- むしろライダー側の方が無理矢理な理論が多く感じるが
特に昭和ライダー例に出してるレスね
RXの不思議な事が云々で思考停止したり
基本的に昭和は設定の作り込みが甘いからいくらでも想像の余地がある
ダグバ側の理論はだいたい超全集と公式・劇中描写で確認出来るものばかりだよ
- 719 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 20:43:20.03 ID:Ve4cSoKp0.net
- ダグバは超自然発火からして４つ以上の資料で設定と理論に隔たりがあるんだが
というよりクウガ自体もともと子供向け番組なんだから公式資料も割とザルだぞ
これはライダー全般にいえることだがな
あと昭和も手に入りづらい大図解だけじゃなく超全集、大百科も出てる
石ノ森プロ監修のオフィシャルファイルマガジンは昭和ライダーのものあるが
結構しっかり設定書いてあるぞ
- 720 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 21:42:24.30 ID:TgyKzogtO.net
- 発火能力の説明ってそんなに違いがあったっけ？
説明の意味を理解できてないとか、同じ内容なのに表現が違うのを別の説明としてしまってるとか？
- 721 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 22:18:35.64 ID:Ve4cSoKp0.net
- 公式HPは人々を内部から発火させ焼き殺す
超ファイルだとプラズマ発火で体内から焼く
仮面ライダー平成Vo1クウガだと任意の一点を発火できる
大百科だと発火能力で焼き殺す
超全集だと周囲の物質をプラズマ化させ超高温の炎で包む
他にもここで上がってる情報元のものにも違いがある
共通してるのは対象を燃やすって点だがプラズマ化という部分がなかったり内部から焼くってことすらなかったりする
超全集が石ノ森プロと東映だからこれが一番正しいんだとおもうが単なる発火能力と書かれてるものや
平成クウガのように任意の1点と書かれてるものもある
理論の隔たりというのは言いすぎたと思うが同じ超自然発火でも割と違うと思った
- 722 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 22:51:49.97 ID:Nx+9EL6p0.net
- >>721
＞任意の一点を発火可能
これ狙撃発火可能確定じゃん。昭和の改造人間勢も脳焼いて終了だし、平成なんて言わずものがな。マジで最強の怪人なんじゃないの？
- 723 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 22:52:41.23 ID:3wNFvvga0.net
- それ単に説明を省いてるだけでしょ
あとは理論を書いてる資料と結果を書いてる資料の差
- 724 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 22:58:02.54 ID:3wNFvvga0.net
- 訂正
任意の一点の記述は間違ってるかもしれない
どう見ても一度に複数の箇所を燃やしてる
それ書いた人間がどういう意味合いで書いたかは分からないけど
- 725 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 23:14:21.58 ID:wmJyYHcj0.net
- Wは中身がエネルギー体の上、派生体のツインマキシマムであれだけ燃えても生きてたからねぇ。炎対策はWが一番有力かと。
と思いきやゴーストという新たなるニューヒーローが。
- 726 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 23:18:06.83 ID:GCJm+Vuu0.net
- >>724
いや仮面ライダー平成Vo1には
物質をプラズマ化して任意の一点を発火させることができる、とある
一点をプラズマ化して複数の箇所に燃えひろがっただけだろう
そもそも燃やして殺す能力なわけでプラズマ化で即死するような能力じゃないし
- 727 ：名無しより愛をこめて：2015/09/01(火) 23:57:22.66 ID:B3a56hHG0.net
- 一点の定義が不明だからなんとも言えない
一点にも大きい小さいがあるし
- 728 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 00:23:06.83 ID:NKFwqBXy0.net
- スレとしてはコアで倒せるってことで終わりだな
後は雑談か
- 729 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 00:51:02.00 ID:Kn3yIAWM0.net
- コアとスーパー1は倒せる可能性が他のライダーより高いでいいんじゃない
戦闘の条件によっても結果は左右されるので可能性が他よりあるというだけ
また時間移動ライダーはタイムパラドックスの考え方が個人で違うのにも注意
問題は倒せる可能性のあるライダーが他にいるか
- 730 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 02:05:03.13 ID:NKFwqBXy0.net
- そいつらはダグバに勝てる可能性が極めて高いってことでスレの命題は一区切りだな
何人のライダーがダグバを倒せるかが主旨じゃないから他のライダーが倒せるかどうかは別の話だけど、まだスレ余ってるから適当に他のライダーも考察すりゃいいんじゃね
- 731 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 16:03:05.54 ID:GyRSt1KI0.net
- スーパー１は無理だろ。殴る前に脳燃やされて終了。完全に人外なライダーじゃないと無理ぽい
- 732 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 16:10:07.02 ID:3AbtL7Ln0.net
- いや梅花の構えで普通に超能力跳ね返せるよ
- 733 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 16:40:01.85 ID:XaMrjnAJ0.net
- 重力コントロールと赤心少林拳の融合なら可能だろう
- 734 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 16:58:45.54 ID:Kn3yIAWM0.net
- >>731
それも一理あるがダグバは劇中で脳狙いをしていない
やろうと思えば出来るのだろうがおそらく苦しむ姿を楽しんでる可能性がある
脳を先に燃やすと即死だから
スーパー1がとんでもないスペック持ちと知っていれば狙う可能性が高いのでそこは戦闘の条件次第
>>732
これはソース出せよ
- 735 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 17:20:51.40 ID:3AbtL7Ln0.net
- >>734
劇中でやってたと思った
まあ記憶が曖昧だからちょっとレンタルしてくるわ
- 736 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 19:15:53.62 ID:GyRSt1KI0.net
- >>732
それはXのライドルバリアと混同してないか？
- 737 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 19:28:27.17 ID:3AbtL7Ln0.net
- まあそうかもしれんとりあえず今視聴中
それと名前からして間違えてた梅花の型だった
- 738 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 20:19:02.60 ID:NKFwqBXy0.net
- スーパー１ってアホみたいに速いんじゃなかったか？
- 739 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 21:15:25.57 ID:3AbtL7Ln0.net
- 視聴終了梅花じゃなかった
覚えてたシーンて稲妻電光剣ていうラスボスの悪魔元帥が持つ剣からでる宇宙プラズマって
破界光線を吸収して逆に回復してただけだった
梅花は生身でギョストマって怪人の攻撃を受け止めたあと洗脳麻痺光線を無効化してた
ここいらを超能力くだと思ってたっぽい
- 740 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 22:00:09.76 ID:GyRSt1KI0.net
- >>739
じゃあやっぱ頭丸焼きで終わりだな。RXも頭焼かれたら終わりだろうし、Ｗ、コア以外マジで倒せる奴居んの？
- 741 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 22:46:56.43 ID:Dn4XI8R30.net
- Wはダメだよ
体の部位をピンポイントで狙われないというだけでダメージはある
スーパー1が勝つ為には
・すぐ肉弾戦が出来る至近距離からの戦闘開始
・スーパー1はダグバのベルトについて知っていてダグバはスーパー1のスペックを知らない
この2つのどちらかは最低条件として必要
- 742 ：名無しより愛をこめて：2015/09/02(水) 23:28:35.54 ID:3AbtL7Ln0.net
- >>741
それなんだが見た限りエレキハンドの抜き打ち速度が異様に早い跳ね返されたのを除けば
回避できた奴がほとんどいないそのあとに打撃叩き込むのが必勝パターンの一つ
他にも火炎ウオッチって怪人の時間停滞くらったにもかかわらず後出しの電?光線で
相手の時間コントロール装置破壊してる
というかファイブハンドの速度がかなり半端ない音速で走るマッハローラーって怪人の足元を
一瞬で凍らせて動けなくもしている
あと見た限りチェンジしなくても変身時に使いたいハンドを装備することもやってた
- 743 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 00:57:27.88 ID:s1Bat1fTO.net
- ダグバがどこまでの能力を使えるのかは設定でも不明だけど、最低でも本編で使用してたテレパシー、念動力、瞬間移動とかは考慮しないと考察にしてもフェアじゃないんじゃないかな？
- 744 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 01:09:58.38 ID:TD536Q8u0.net
- テレパシーと念動力なんて使ってたか
どちらにせよテレパシーは戦闘には使えんし
- 745 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 01:14:11.00 ID:s1Bat1fTO.net
- 超感覚能力の上位互換みたいな印象受けたけどね、発火能力以外は嵐が起きるのも含めて人間状態で使用してたけど、本当に考慮する必要ないのかいな？
- 746 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 01:24:05.56 ID:TD536Q8u0.net
- 具体的に何話のどこら辺よ
- 747 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 01:25:22.57 ID:k1IqOon30.net
- 瞬間移動もそうだけど、判断材料が少なすぎて能力の実態が掴めないから発火以外語りにくいってのが現状かと
- 748 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 01:29:13.30 ID:s1Bat1fTO.net
- テレパシーはガドルのゲゲル前(電力不足を話題にしてる場面)と、最終決戦前が解りやすい。
念動力と瞬間移動は、変身前の五代と最後に対峙する場面だから、天候不良含めて大体48話で出てくる。
- 749 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 01:52:39.61 ID:tKQNrBCM0.net
- テレパシーは確かにやってた気はしてきた
念動力はよく分からないが43話の変身解除させた奴の事か？
あれはペガサスの超感覚を突いて威圧で潰したって説が有力だが
どちらにせよ超自然発火に比べると利便性はあまり良くないので考慮する意味はあまり無さそうだけど
- 750 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 01:59:05.57 ID:k1IqOon30.net
- テレパシーはグロンギ同士のみ可能かもしれんし、そうじゃないにしても戦ってる相手にそうする意味があんまりないだろうしな
瞬間移動もオーディンみたいな使い方ができるかはわからんし
考慮しようと言うなら、具体的にどう使えば戦闘で活かせるかを挙げてみたら？
- 751 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 02:12:42.29 ID:s1Bat1fTO.net
- グロンギ同士？みたいな縛りの意味が解らん。
その縛りは他のライダーや怪人には適用無しなのかいな？
まあ、作品の枠を超えて議論する事自体が本来は不毛だし、>>1のスレ主の煽りを考えると気持ちも解らないでもないが。
念動力に関してはバイクの突進を止めてた。
能力の用法に関しては個人の意見の押し付けになるし、漠然だが自由に使えるという印象しかないからなあ。
- 752 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 02:33:47.26 ID:k1IqOon30.net
- >>751
考慮する必要ないのかと言い出した当人がその程度しか思いつかないんじゃなあ
正直なんか無駄にスレをひっかき回してね？と思う
- 753 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 06:11:25.97 ID:/2XAbJmz0.net
- >>740
ダグバが手をかざすよりも速く攻撃できるライダーなら勝てるんじゃね
つーか開幕は何メートルから開始で場所はどこで開幕時は双方変身前なのか後なのか
その他基本的なことぐらい最初に決めとけよ
- 754 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 09:22:53.45 ID:A5SoaD+Q0.net
- >>753
その高速攻撃も超感覚で対応される可能性がある。最もダグバが常にペガサス以上の超感覚を持つなんてソースは無いがな
- 755 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 12:22:33.51 ID:TD536Q8u0.net
- アルティメットボウガンを使う以上超感覚が無いというのはあり得ないけどね
ペガサス以上というのはアルティメットがドラゴンタイタンの長所を超越してる事からの推察というのが大きいが
- 756 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 12:27:41.20 ID:k3zIO3+g0.net
- そもそも本当にダグバが"燃やす"と決めてから実際に燃やすまでの時間は瞬時なのか？
最も重要視するべき作中描写では、
手をかざす→何かが迫るような効果音(1秒程度)→燃える
なんだよね。
だから、手をかざして任意の一点を決めた瞬間から1秒以内にそこから離れれば
回避可能なのでは？
回避に虚空が燃える感じで。
- 757 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 12:52:14.30 ID:A5SoaD+Q0.net
- >>756
それなら0、1秒の隙を付けるRX、実は異常にハンドチェンジと技が早いスーパー１が行けそうだな。
- 758 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 13:21:20.96 ID:f3nKC8K/0.net
- 個人的にはアマゾンとキバガルルだな
あいつら前者は嗅覚が100万から1千万倍（資料で異なるんで）、後者が１００万倍あるから
プラズマを起こす際のイオン臭を嗅ぎ取ることができる
犬は嗅覚が100万倍あるけど落雷の際に起こるプラズマのイオン臭嗅ぎ取って危険を察するらしい
- 759 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 13:29:45.83 ID:TD536Q8u0.net
- 「回避可能なんじゃ…」という説
これは否定はしないけどそれを言い出すとダグバも回避するという展開になってキリがないよ
超自然発火は目視出来ない攻撃なので普通の攻撃より回避が難しいのも事実だし
ただ嗅覚で察するという説は面白いと思う
- 760 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 13:34:02.91 ID:A5SoaD+Q0.net
- >>758
アマゾンは腕輪が揃ってれば仮に焼かれても平気で耐えそうだな。ガガとギギはマジでチート
- 761 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 14:30:18.69 ID:f3nKC8K/0.net
- >>759
こういう論議はこうだから絶対だ、より
面白い話に持ってった方が得だからね
- 762 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 14:49:10.55 ID:Yxnhv70F0.net
- 戦いにおいてスピードは非常に大切な要素だからな
カブト勢あたりは開幕CUが当たり前ってぐらいだし、超感覚的も感覚が着いていけても体まで着いていけるようになる代物ではない
ディケイドでは雑魚ワームが考え無しに突っ込んでったから対応できてたけど
- 763 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 21:43:49.08 ID:32P8PAQRO.net
- そもそも燃やされる＝即死なわけでもないしなあ
分解分解ってイメージが先行してるけど、ぶっちゃけ分解速度遅くない？
相手の肉体を直接分解してプラズマにしている、という説を採用するなら
分解された箇所はチリも残らずプラズマ化するはずだが
見た目にわかるほど分解されるより副次的に発生した
発火で焼死する方が早いんだろ？
- 764 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 22:04:15.24 ID:f/PKt82F0.net
- 超全集だと一瞬で焼き尽くすと書いてるな。アメイジングで致命傷ってレベルだしそれでも手加減の可能性もあるが。
- 765 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 22:46:36.01 ID:XSPfffHJO.net
- >>755
ダグバにおそらく超感覚があることは否定しないが、そこでアルティメットボウガンとか言い出すのは違うと思うけどな
アルティメットボウガンはあくまでクウガの武器であって、ダグバの武器ではないわけだし
ダグバとアルティクウガは同等の存在だけど、能力までそっくりそのまま同じってわけじゃない
何故かダグバがクウガの能力を当たり前に使ってるレスがちょくちょくあるけど、せめてダグバも使える可能性はあるとかの注釈はつけろよと思う
- 766 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 22:55:10.64 ID:b866U/xA0.net
- >>763
相手の肉体をプラズマ化してるのは事実だが直接ではないな
相手を対象という言葉で表現している場合の発火の説明文(デアゴＯＤＦ、超辞典)では
明確に対象とは言わず周囲の物質の分子・原子を操作するすると書かれている
直接操作してるなら対象の分子・原子を操作してと書かれるだろうが
そんな説明は見たことがない
- 767 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 23:12:00.72 ID:f/PKt82F0.net
- 周囲の物質をプラズマ化、触れると対象もプラズマ化。自動車の中の運転手も燃やしてたから別に障害は関係無し、と考えていいかな。
そういや演出として燃えてる姿は出てたけど死体がどんな状態だったかは言われてないような。
- 768 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 23:25:12.18 ID:mm6ik/8O0.net
- >>766
「周囲」の中に対象も含まれてるだろ
問題はその周囲の範囲
- 769 ：名無しより愛をこめて：2015/09/03(木) 23:41:15.94 ID:b866U/xA0.net
- >>766
自動車程度の気密なら障害は無いだろうがさすがにスーパー１の脳は燃えないと思うぞ
大気中のプラズマを操り発火すると説明されてることもあるしな
>>764
超全集だと一瞬で炎上させる、で焼き尽くすではないな
>>768
対象とは言わず周囲の物質と書いてある以上
勝手に周囲の中に対象まで含めるのは拡大解釈といわざるをえない
- 770 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 00:03:49.03 ID:RfZUWD190.net
- >>759
ライダーも回避の可能性を考える、ダグバも回避の可能性を考える、それでいいと思うけどな
ってか強さや勝ち負けを議論するならそのほうが当たり前と思うが
キリがなかろうが回避が難しかろうが、ダグバのみ一方的に必殺技が決まるかのように考えるならこのスレの意味もねーと思うし
- 771 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 00:38:04.34 ID:QekUqMVl0.net
- 765
読んだ記憶があった筈と確認したらケイブンシャの大百科(3)に獲物を一気に焼き殺すとの記述があった。
スーパー1に関しては普通に燃やせばいいだけの話で脳に絞る必要がないと思うぞ。
プラズマを利用して対象を発火、プラズマ化して発火させてるって説明だし対象も含むでしょうし(攻撃音からして電磁誘導してるってイメージだろう)。
- 772 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 01:12:18.63 ID:1rdp7P+J0.net
- >>769
＞大気中の
これは一応ソース出してね
仮にソースがあっても大半の書籍と違う記述の時点で信憑性に欠けるけど
そもそも書籍の種類によって信憑性に差もある（特に信憑性があるのが超全集）
それと「周囲の物質」の時点でその周囲の範囲内すべてが対象になるはずなのにどうして大気と特定するのかは少々理解に苦しむ
このスレの随分と初期段階から空気伝達説を推してる人がいるけど何がしたいんだろうか
>>770
回避はもちろん考慮すべきだけどますますダグバも有利になるよ
瞬間移動もあれば素の移動速度も速く超感覚もあるから
超自然発火も避けるのが難しい上にいくらでも連発出来る技だから高速移動か他の回避に役立つ要素のあるライダーでないと避けるのは困難
- 773 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 01:32:19.18 ID:6v+a20D7O.net
- 記述も一見するとバラバラだけど共通してるのは「プラズマ化してるから発火」でいいと思うんだよな。
去年出た講談社の仮面ライダー平成のクウガ号でも任意の一点って記述があるけど、劇中描写を考えると一点ってのは少なくとも対象が全身から火を吹いてる時点で、対象その物位の大きさと考えないと不自然。
それに、この冊子でも物質をプラズマ化して発火と書いてるんで、やっぱり対象その物がプラズマ化してると考えるべき。
- 774 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 04:43:22.80 ID:rr5zCoIc0.net
- >>772
>回避はもちろん考慮すべきだけどますますダグバも有利になるよ
そんなことはない
『超自然発火で燃やされても問題無いライダー』だけが勝ちうる存在だったが、
『超自然発火で燃やされないor燃やされても問題無いライダー』になったことによって幅が広がってる
また、これによって今まで勝ちうるとされていたライダーの勝ち目が薄くなる訳でもない
- 775 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 05:25:15.45 ID:XjleWhQm0.net
- >>771
一気に焼き殺すと一瞬で焼き殺すのでは微妙に話がちがうな
>>772
大気中のプラズマを自在に操り発火現象をおこす
ソースは講談社の仮面ライダー大全平成編だな
同じ超自然発火の説明なのに書籍で信憑性に差をつけるのは理解できんな
超全集にもプラズマイオンとかの説明もあるしな
>>773
べつにプラズマ化自体は否定してない
ただ上でも言ってる人がいたが死因はプラズマ化で副次的に発生した炎による焼死だな
- 776 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 06:33:46.69 ID:UEthnLI60.net
- 劇中で体の内側から炎が発生してて足からも炎が出てる時点で空気が無関係なのは確定してるだろ
- 777 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 06:49:26.47 ID:RfZUWD190.net
- >>772
超全集が最も信頼できるという根拠を教えてくれ
あと瞬間移動は度々戦闘に使えるようなタイプのものかという疑問も出てて、それに対する答えも出ていない
超感覚もあるというが、それを活かした回避のシーンが描写されたわけじゃない
発火も連発できるというが、実際の描写はクウガ戦の最初に出しただけ
ダグバは回避能力もおそらくは高いだろうが、クウガ戦だけ見れば超速再生に頼って回避をおろそかにしているとも取れる
回避を考慮した場合、ダグバがますます有利になるとか、それは単にアンタが他のライダーの能力は考慮せずダグバのことしか考えてないからでしかないと思うんだが
ダグバは実際の描写の少なさから、設定やクウガの描写から推測するしかない部分が多いのに、ちょっとなんでも独りよがりに断言しすぎと思うわ
- 778 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 07:09:46.50 ID:1rdp7P+J0.net
- 超全集は放送時に販売された書籍であり情報量も多くスタッフインタビューも多数乗ってる
別段それが一番信頼出来るとは言ってないが特に信憑性のある書籍の一つ（クウガに限らず）
クウガに関してはコレクションボックスも信憑性が高い
それにダグバも有利になると言ってるだけでダグバだけ一方的に有利になるとは一言も言ってない
- 779 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 08:03:27.21 ID:WeA4sfU3O.net
- 超全集や回避の有利不利の部分は反論するけど、能力の考証部分には反論しねーのか
- 780 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 08:27:51.77 ID:DeaiFJqT0.net
- 回避や速度を考慮するのなんて当たり前の話だし、誰が有利になるとかって話じゃない
設定的により速く一撃死クラスの攻撃ができる方の勝ちになるな
- 781 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 09:05:03.45 ID:6v+a20D7O.net
- プラズマ化で副次的にと言うより、プラズマ化が炎として見えてるって話だな。
炎は立派なプラズマだし。
ただし、素材はプラズマ利用して同じく分解された相手の体って意味だね。
- 782 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 12:51:05.25 ID:UbDBXbz90.net
- >>777>>779
基本的に瞬間移動能力に関しては他作品だと飛べる距離に制限があるケースが多い
ウルトラマンの場合だと瞬時に出来ず寿命まで縮める特に使い勝手が悪い例
しかしダグバは少なくともクウガが視認後一瞬で消えてる
距離は不明だが一瞬で移れる以上戦闘に使えないという考えの方が飛躍してる
連発に関しては3万人をそれで殺害してる事を思い出せば分かるはず
- 783 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 13:05:00.61 ID:Gj8UDJEr0.net
- 瞬間移動後、即行動に移れるなら戦闘にも使えるかもね。
でも映像中、実際に戦闘中では使っていないのがなんとも。
3万人殺害ってどのくらいの期間で行われたんだっけ。
連発できたにしても映像のように棒立ちで手をかざすのが必須だったなら
戦闘中には隙が大きすぎて乱用しづらいかも。
このあたりが不明瞭だとここ突き詰めるの難しいよな。
- 784 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 13:25:33.96 ID:UbDBXbz90.net
- 期間はかなり長期でやってる
各都市を法則性無く襲撃してる
少なくともダグバが所有している能力で最も使いやすいのは超自然発火で間違いない
- 785 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 13:48:03.17 ID:6v+a20D7O.net
- 使いやすいというか世界の全てが原子で出来てるから、一番簡単に殺せる方法を選んでるだけだよね。
超全集の荒川さんのインタビューにあるが、元々は見られたら死ぬってイメージだったのを解りやすくしたのが発火能力で、演出的にも対峙したら死ぬってイメージのまんま。
他の超能力に関しては全容が不明だから、とりあえず話題を発火に絞るのには賛同するとして、別に念力で燃やしてる訳では無さそうだが本当に同じ方法で防げると主張するのか、とかを聞いてみたい。
- 786 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 14:21:34.00 ID:WXvU+b9o0.net
- あくまで倒すであって、同条件で始まる勝負での勝利じゃない。
とスレタイを文面のまま解釈するなら
かなり沢山のやつが勝てそうだけどね
ライダー側は全部知ってるメタ状態
ダグバはクウガ以外知らない原作状態
この条件だったらどうなるだろうか？
- 787 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 14:49:27.95 ID:GJ3RO3rQ0.net
- ダディは焼かれてからが本番って書き込み見て死ぬほど笑ったw
奴と死闘を演じてもやもやを抱えたまま迎える翌週のラストに笑顔を見せてくれるのは五代以外考えられないなぁ(´・ω・`)
- 788 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 16:59:17.63 ID:cziWcBMF0.net
- >>787
草加雅人なら大丈夫。
- 789 ：名無しより愛をこめて：2015/09/04(金) 17:55:14.93 ID:T5esngjtO.net
- >>787
王蛇も殴り合いした後ですっごい笑顔見せてくれるよ
- 790 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 10:27:04.64 ID:yeEu62g90.net
- 超感覚と回避の話だけど、ダグバは戦闘で超感覚を使った例がないからクウガで考えるが、ペガサスの超感覚で攻撃を回避したってシーンそんなにあったっけ？
バヂスの針を掴んだシーン以外に思いつかんのだが
>>782
実際の戦闘で活用してないのに、戦闘にも使えるってほうが飛躍してねーか？
>>787
最終回の話なら、五代はまだ自分の笑顔は取り戻してないだろ？
- 791 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 10:49:52.10 ID:lFSskA/4O.net
- 超感覚は遠くの相手を見たり、見えない相手を見つける察知の能力なんだから、回避に絞ったら議論が真逆だよ。
相手の攻撃して来たの位は解るだろうけど。
- 792 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 11:38:40.47 ID:qYEB4ZPf0.net
- 設定的に音とか空気の震動とかで相手の動きを察知する事はできるだろうな
でも別に動きがそれに合わせて速くなるとかそういう類の能力では無い
- 793 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 11:48:12.19 ID:lFSskA/4O.net
- それ所か最低ラインの普通のペガサスでも可視領域外の電磁波(光)、超音波まで捉えられる設定だよ。
通常4フォームの寄せ集めと考えただけでも相当に強くなるが、流石にそんなレベルでは済まないだろうね。
- 794 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 12:00:10.05 ID:yeEu62g90.net
- >>791>>792
遠距離攻撃には対応しやすいが、近距離戦での見切り回避、防御みたいなのには使いにくいタイプの能力って感じかね
>>793
結局それが回避に使えるかって言ったらそうでもないんでしょ？
通常の人間の眼では見えないものが見えるって能力は、ペガサスばかりクローズアップされがちだけど、他のライダーでも持ってるやつは多いし
- 795 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 12:02:16.61 ID:SVwfE7n0O.net
- なんか「話のポイントがわかってないまま話を続ける」ってパターンの流れの予感
- 796 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 12:05:58.41 ID:lFSskA/4O.net
- >>794
見えてるなら見えないより対処の機会が広がるな。普通に。
- 797 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 12:20:06.96 ID:yeEu62g90.net
- >>796
最初は議論が逆だと言ったり、対処の機会が広がると言ったりめんどくさい人だなあ
- 798 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 12:34:33.32 ID:lFSskA/4O.net
- うん？言葉だけにとらわれて話の中身を理解してない気がするなあ。
相手の姿が色んな視点から見える=攻撃する為の位置が詳しく解る。同時に、相手の動きが掴めるから攻撃して来るタイミングも解る。
だからバヂスの攻撃に対処してたんだろうに。
- 799 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 14:39:14.58 ID:XqK077jRO.net
- で、何の議論が真逆だったの？
- 800 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 16:48:00.31 ID:SVwfE7n0O.net
- >>798
最初から超感覚がどのくらい回避に使えるか、実際にクウガペガサスがバチス以外の回避に使った例があるかって話でしょ？
それを遠くの敵を見つける能力だから回避に絞るのは真逆とか、意味のわかりにくいことを言ったりしてるし、内容を理解してないのはそっちに見えるけど
- 801 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 17:11:15.36 ID:lFSskA/4O.net
- 突発的に察知の能力の超感覚で何で回避の話に？とか反応しちゃったんだろうなあ自分の事ながら。
普通に回避にも使えるって答えればよかったんだな。
- 802 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 17:21:34.99 ID:yeEu62g90.net
- >>801
結局意味を理解してなかったのはそっちじゃないか
心底めんどくさい人だと思うわ
- 803 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 17:24:35.61 ID:SVwfE7n0O.net
- このスレ、たびたび文脈や流れを見ずに、特定のワードにだけ反応して食いついたっぽいレスがあるよな
同じ人なんだったらいい加減落ち着いてくれよって感じだな
- 804 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 17:27:01.98 ID:lFSskA/4O.net
- そもそも設定を把握してたら議論にもならない話題だよなあ、て思ったのもあるな。
最近は何とか下方修正しようって話ばっかで愚痴ばっかだし。
倒せるライダーを上げるスレじゃないの？
んで、そのライダーの設定やらを考える方がよくない？
- 805 ：名無しより愛をこめて：2015/09/05(土) 18:42:42.53 ID:0f+DCGV50.net
- めんどくさい人の相手はしないのが吉
- 806 ：名無しより愛をこめて：2015/09/06(日) 04:14:40.14 ID:zz5ZzOFd0.net
- 未来予知で遠くはなれた死角からミサイルを連射し続けるG4
- 807 ：名無しより愛をこめて：2015/09/06(日) 06:47:38.71 ID:lnvAkXUG0.net
- 殺す方法ではなく倒す方法って話なら意外とありそうだな
例えばブレイドなら開幕でタイム使ってダグバの時間止めちゃえば実質的にダグバは戦闘不能になる
- 808 ：名無しより愛をこめて：2015/09/06(日) 07:01:13.32 ID:PTzehnZ3O.net
- (´･ω･`)バイオライダーでダグバの体内に入って破裂じゃダメか？
- 809 ：名無しより愛をこめて：2015/09/06(日) 09:15:25.81 ID:gDS9OCby0.net
- バイオライダーの縮小化のシステムがよく分からない
小さくなると等身大時に形成してた余分な肉体は水として分散してて元に戻る際に合体するとか？
- 810 ：名無しより愛をこめて：2015/09/06(日) 09:27:24.03 ID:zIuPydlj0.net
- >>804
何を今議論してるのかわかってない人が、設定を把握してるとか言われてもなー
設定も描写も誤読してる部分が多いんじゃねーのとしか思えないわ
- 811 ：名無しより愛をこめて：2015/09/06(日) 10:25:43.12 ID:KPdtLIilO.net
- >>804
下方修正と言うけど、ダグバの描写が少ないから想像、推測に頼らざるを得ない部分が多いのに、都合良く解釈して断言する場合が多いから物言いがついてるだけじゃん
>>807
タイム中は攻撃もできないから、解除と同時に攻撃を当てられるかがポイントだな
- 812 ：名無しより愛をこめて：2015/09/06(日) 10:47:41.86 ID:oTsfrhhTO.net
- ダグバへの高い評価点は大体クウガからの我田引水だしな
ゲブロンとアマダムが似てるからクウガの力が使える
なーんて言うともっともらしく聞こえるが、
その理屈に従うならクウガなんかよりよっぽど近しい
他のグロンギの力だって使えなきゃ嘘になる
まあ、コピー能力とやらで「使えるようになる可能性はある」
程度にはそれも正解なのかもわからんがね
- 813 ：名無しより愛をこめて：2015/09/06(日) 11:13:57.81 ID:Y8GgWIDd0.net
- 逡ｪ邨�險ｭ螳壹〒譛蠑ｷ縺ｮ繧ｰ繝ｭ繝ｳ繧ｮ縲�鮟偵�ｮ驥代�ｮ繧ｯ繧ｦ繧ｬ繧剃ｸ謦�縺ｧ遐ｴ繧句鴨縲√い繝ｫ繝�繧｣繝｡繝�繝医′蠑ｷ縺�縺ｮ縺ｯ繝繧ｰ繝舌→蜷後§蜉帙ｒ謖√▽縺九ｉ縺｣縺ｦ縺�縺�譖ｸ縺九ｌ縺ｦ繧九�ｮ縺ｾ縺ｧ辟｡隕悶＠縺溘ｉ隧ｱ縺ｫ繧ゅ↑繧峨ｓ縺�
- 814 ：名無しより愛をこめて：2015/09/06(日) 11:35:40.99 ID:4ftlA9Qb0.net
- >>813
縺ｨ繧翫≠縺医★縺薙％縺ｧ縺ｯ繝ｪ繝ｳ繝医�ｮ險闡峨〒隧ｱ縺�
- 815 ：名無しより愛をこめて：2015/09/06(日) 12:13:43.89 ID:KPdtLIilO.net
- >>812
アルティクウガのことを語る時に、瞬間移動や天候操作ができるとか主張するのは見たことないが、ダグバの場合はなぜかクウガの能力が使える前提で話されることが多いよな
「使える可能性がある」程度の主張なら構わないけど、当たり前のように使えると言われるのはちょっとなー
- 816 ：名無しより愛をこめて：2015/09/06(日) 12:46:46.29 ID:55jM0NRX0.net
- いやアルティでも語られるだろ
瞬間移動に関してはもし無ければ劇中描写の説明を付けるのが難しくなるレベル
ただ天候操作に関しては確定とは言えないと思う
単なる雨や雪は天気の可能性もあるしダグバ殺害も下からの電撃だから雷という訳でも無いし
- 817 ：名無しより愛をこめて：2015/09/06(日) 12:47:39.60 ID:ZwMwFWTj0.net
- ×ダグバ殺害
○ダグバのゴオマ殺害
- 818 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 19:06:48.66 ID:hyWRJQdj0.net
- >>811
別に攻撃する必要なくない？
時間を止められた時点でダグバは半永久的に行動不能になるわけだし
殺すつもりならそりゃ攻撃を当てなきゃ駄目だけど、倒す＝戦闘不能に追い込むってだけなら時間止めるだけで十分
- 819 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 20:11:23.56 ID:EynDdz+s0.net
- ブレイドがカードを使用するのに時間がかかるのはこの際置いておくとして
時間を止めても変身解除したら十中八九カードの効果も消えるから現実的ではない
だからスカラベタイムの効果的な使い方は
止める→キングフォームになってベルトに向けてロイスト待機→スカラベタイム解除→ベルト破壊
じゃないかな
ただこのスレではベルトを破壊したら解決みたいな理論が多いけど
ベルトを破壊してもすぐには変身解除されないのも考慮する必要がある
キングフォームに関してはある程度の防御性能があるから数発程度の攻撃なら耐えられる可能性があるけど
実際ベルトにお互いがベルトにヒビを入れてから生身で殴り合ってる間の描写には曖昧な部分があり
その間にかなりの時間があった可能性もあるしその後数発ベルトを攻撃してやっと変身解除になった可能性もある
- 820 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 20:34:13.21 ID:gzihoy+U0.net
- それ以前にキングフォームがタイム使ったこと無いから戦略に含めて良いか判断しにくい
まぁ不死身だし文武両道の天才って設定だから、仮に負けたとしても封印でもされない限りはいつか攻略法を見つけて倒しそうではある
キングフォームは純粋に強いしな
- 821 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 20:35:18.25 ID:hyWRJQdj0.net
- >>819
別に変身解除しなきゃええやん
現実的な話をし始めたらそもそも剣崎はタイムなんか使わないし
それと、キングフォームならカード通さなくても能力使えるよ
あと、気になったんだがダグバって耐久力はどの程度なんだ？
打撃に対しては結構強そうだが、ロイストみたいな斬撃技にはどのくらい耐えられるんだろうか
- 822 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 20:42:21.00 ID:db8CFU9YO.net
- 黒金を一撃で倒してアマダム割った発火能力食らって瞬時に回復する位。
- 823 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 20:44:55.69 ID:gzihoy+U0.net
- >>821
どうでもいいけどロイストってビームで攻撃してる感じがして斬撃のイメージあんまり無いなw
- 824 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 20:55:17.08 ID:Cn2N8kKJ0.net
- ダグバを倒せる可能性の有るライダー結構多いな
少なくとも主人公ライダーは殆ど全員にチャンスがある
- 825 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 21:01:30.82 ID:hyWRJQdj0.net
- >>820
劇中描写からわかる範囲で言えば剣がタイムを使う可能性はかなり低い
ただこのスレでは倒す方法を考えるとのことなので、劇中で使ってない戦略もありかなと
- 826 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 21:09:59.81 ID:oP486SKU0.net
- そのルールならカブト勢は開幕CUからの原子崩壊で行けそうだな
つーかダグバに当たって倒せる必殺技を持ってる奴は開幕に使えば相打ちには持ち込めるのか
数百トンクラスの技か即死効果のある技を持ってる素早いライダーが有力だな
- 827 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 21:42:07.67 ID:kbu8k2aA0.net
- ダグバの耐久力は高いと言っても、
一発目の80tのパンチを受けて両者血が出て倒れた原作描写も無視してはいけない。
80tクラスなら一撃で死なないまでも有効打になりうる。
そういえば、怯みもしなかった発火能力のダメージは80t以下？
80t級のダメージを体勢を崩して痛がる程度のダメージで済ませれるライダーならば
肉弾戦の土俵にも立てるはず。
(が、そんなやついたっけ)
- 828 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 22:02:49.44 ID:oP486SKU0.net
- >>827
龍騎系は必殺技じゃなくても100トン余裕で越えてたはず
他にもいそうだが
- 829 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 22:09:06.66 ID:EynDdz+s0.net
- 発火能力は単純にトンとかの単位で表せる能力じゃないから
あと○○トンとかって詳しくないのだがそもそもそう表現されるのってキックやパンチ等の打撃攻撃だけな気がする
- 830 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 22:14:03.70 ID:hyWRJQdj0.net
- >>827
ブレイドは150tの衝撃に耐える盾を粉砕した武器の攻撃に何度か耐えてるな
しかも通常フォームで
- 831 ：名無しより愛をこめて：2015/09/07(月) 22:23:48.30 ID:sFbZVC6l0.net
- 昭和によくある鉄板～cmを貫通ってあるけどステンレススチール５cmぶち抜くの必要な衝撃は320tなんだと
だから鉄板30cm貫通とかいうと1000tを超える威力が必要らしい
555がグランインパクトで30cm、特訓前のブラックがライダーキックで30cm
この基準だと割と多い気はする
- 832 ：名無しより愛をこめて：2015/09/08(火) 09:31:06.23 ID:GtWyE4IR0.net
- 子供向けの百科だと
初代の必殺技の時点で厚さ１メートルの鉄板をぶち抜くとかそういうのじゃなかったっけ？
少なくとも昭和勢は必殺技が効くかどうかは考えなくても良さそう
- 833 ：名無しより愛をこめて：2015/09/08(火) 15:03:20.81 ID:zNK0HyrO0.net
- １号がパンチで太さ１mの大木をへし折りキックで３mの鉄の扉を粉砕だったはず
たしかいちばん分厚い核シェルターの扉でも鉄で50cmだったかな
V3がその50cmの鉄板をパンチで貫通キックで戦車を粉砕だったと思った
- 834 ：名無しより愛をこめて：2015/09/08(火) 15:38:52.02 ID:l47muWSc0.net
- >>832
龍騎勢も考えなくてよさそうだな。ファイナルベントの火力は頭おかしいし、そもそも街に被害が出るという理由で鏡の世界で乱闘してる訳で。他のライダー達とはヤバさが違う
- 835 ：名無しより愛をこめて：2015/09/08(火) 15:43:32.69 ID:IYvTOKt+0.net
- >>834
発動回数はカード枚数で制限されるんだからバランスは取れてる
ほとんど単発だ
- 836 ：名無しより愛をこめて：2015/09/09(水) 17:14:12.02 ID:W2T5vypJO.net
- ダグバってライダー相手には無双しそうだけど
他の怪人やモンスターにはあまり勝てそうなイメージ無い
- 837 ：名無しより愛をこめて：2015/09/09(水) 17:29:28.48 ID:asq3+3BV0.net
- 時々ライダーがすごいというより怪人がおかしいってのはあるな
-300度の冷凍シュートや5000tの破壊力を持つ腕力、鉄をもとかす高熱の蒸気？とか
- 838 ：名無しより愛をこめて：2015/09/09(水) 17:48:08.61 ID:cE5/0yIJ0.net
- >>836
だいたい幹部クラスの怪人達がこんなの勝てんの？てのがゴロゴロ出て来るからな。よく毎回勝てるもんだ
- 839 ：名無しより愛をこめて：2015/09/12(土) 23:31:50.55 ID:/8vQbed50.net
- もう黒い神様でも読んで星座動かしてもらえばいいんじゃないかな？
鬱になるかもしれないけど
- 840 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 09:23:00.69 ID:WsmIRapK0.net
- なんかこのスレじゃダグバが脳を燃やせないって騒いでる人達が居るけど、うろ覚えだけど最後の戦いでクウガの頭から火が出てた気がするんだが。自然発火が中から焼く技なら、これ完全に脳焼けてるよね？
- 841 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 13:02:29.34 ID:xUMQy5ng0.net
- >>840
少なくとも燃え始める段階では頭から火は出てない
炎が広がってからは判別不能
どちらにしても最終決戦でこの2人は超自然発火ではダメージを負ってない
単に効かないのか再生してるのかは不明
- 842 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 15:02:13.37 ID:KbAi+Z6r0.net
- そもそも具体的にどうやって中から燃やしてるかも曖昧なわけで
周囲の物質を操って対象をプラズマ化って説明自体相当いい加減だぞ
むしろ割り切って他の怪人のトンデモ能力と同列に見たほうがわかりやすい
- 843 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 15:42:44.64 ID:oecp/ErXO.net
- 物質ってか原子がバラバラになった状態がプラズマ。
だから対象が原子からバラバラにされてるって現象(炎もプラズマ)。
- 844 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 15:54:47.85 ID:wZYxI8Dx0.net
- 原子がバラバラになったらプラズマどころじゃねえよ
プラズマは気体のさらに上の相で気体が電離した状態だ
- 845 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 16:05:27.31 ID:oecp/ErXO.net
- だから電離させてプラズマ化してるって話でしょうに。
- 846 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 16:22:15.35 ID:wZYxI8Dx0.net
- それは原子がバラバラになった？なってねえよ
- 847 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 16:33:46.41 ID:lEybDgDB0.net
- 電離は文字通り電子を引き離すまで
プラズマ発火じゃ分解して素粒子にはできないぞ
- 848 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 16:43:45.16 ID:oecp/ErXO.net
- だから、素粒子やクォークにしてる訳じゃなくて、対象を解いてプラズマ状態に変化させてるって話では。
原子をバラバラだと構成なのか素材なのか曖昧だから構成と言えばいいのか。
- 849 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 16:44:56.22 ID:bFQUfEMC0.net
- 自分の体を原子レベルで変質操作できるやつなら十分耐性あるだろうし
素粒子に分解される攻撃にも耐えられるやつには全く効果がなさそう
正直昭和の怪人の超科学の無茶苦茶な攻撃に比べるとショボイし
アンノウンのような理屈完全に無視した能力に比べてもショボイ
- 850 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 16:56:39.56 ID:KbAi+Z6r0.net
- だからそういう能力として考えたほうがいいってことだよ
文面に踊らされてかじった知識で解釈したところでファンタジーには勝てん
- 851 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 17:04:01.17 ID:oecp/ErXO.net
- こういう事では？て話のつもりだったんだが、常に喧嘩しないといけないのかここはｗ
- 852 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 19:07:50.85 ID:OTG+x7fR0.net
- またいつものめんどくさい人がきてるのか
- 853 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 23:00:24.12 ID:K3zsGFCb0.net
- >>840
自分はうろ覚えなのに、騒いでる人がいるとか言うのがそもそもおかしくね？
騒いでるのはダグバの能力を設定描写以上に盛りすぎてる人も同じだろえし
>>852
自分がどうめんどくさいのかいい加減気づいてほしいよな
下手したらこれも自分のことを言われてると気づいてないかもしれんけど
- 854 ：名無しより愛をこめて：2015/09/13(日) 23:57:33.61 ID:OTG+x7fR0.net
- むしろ脳焼いて終了なんて言ってる人達が騒いでるようにしかみえない件
- 855 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 00:46:03.51 ID:eRiCWoK80.net
- 脳を狙うのは何もおかしくない戦略
ただ劇中で最初から脳を狙う描写が無いから
「ダグバが相手について知っていて多少の脅威を感じたら脳を狙う」あたりの条件付きじゃない
そもそも脳を狙うまでもなく上半身燃やされたら装着系は即死レベル
改造人間・肉体強化系でも大ダメージ確実だし
- 856 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 05:54:24.87 ID:fXBTgiaB0.net
- そもそも一方的に直接脳を狙えるなんて考えそのものが都合のいい拡大解釈だろ
それ言いだしたら昭和ライダーのほとんどはコンマ以下で攻撃可能だから発火する前に
ダグバをボコボコにできるって理屈が成り立つし
ストロンガーは体を電子化できる上に電子そのものを操れるからプラズマ化なんて一切無効
スーパー１やV3は周囲の空気を凍結させちまえば原子の動き自体を止められるって解釈もできるぞ
拡大解釈を主張しだしゃ泥沼だしめんどくさいからこっちも言わねえだけなんだがな
- 857 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 09:06:53.02 ID:3EJSDZxc0.net
- これどう見ても騒いでるのは>>856だな
- 858 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 11:26:11.86 ID:Gv47fccM0.net
- いや脳焼いて終了くんだろ
- 859 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 14:28:05.17 ID:Gxrw82fS0.net
- そもそも脳焼いて終了なんて言ってる馬鹿がいなけりゃ
脳を燃やせないなんて言って騒げるわけねーだろ
ほんとめんどくせーわ
- 860 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 19:11:21.67 ID:cSHK7Ipn0.net
- 明らかに脳は駄目と主張してる方が冷静さを欠いてるがせっかく>>856が色々書いてくれたのだから改めて検討してみた
コンマ以下については>>686がスーパー1がハンドチェンジが0.5秒と書いてるがこれは移動や回避には無関係
100メートルを何秒関連ならZXがダグバより早いのを確認（不明も多い）
スーパー1が光速云々とかも見たが信頼出来そうなソースは見当たらず（スーパー1推しはそこら辺のソースを探してみては）
電子化については科学に疎いから何とも言えないが電子はダグバが操れる原子を構成する物質（？）らしいので回避手段にはなるだろう
これは疑問なのだがこの電子化は劇中のどういう場面で行った事だっけ
凍結についてはよく分からんが少なくともスーパー1の冷凍ガスはそんな事が出来るほど広範囲技ではないでしょ
V3のは26の秘密の一つだけど劇中で使った技だっけ
ただクウガが戦ったおそらく唯一の冷凍攻撃を持つベミウ戦では凍結した肉体も変化させている事から
どちらにしても凍結は有効な手段とは言えない
- 861 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 19:34:32.37 ID:fXBTgiaB0.net
- >>860
あのさあ長文悪いけどこういう拡大解釈し出せばキリがないから言わなかったそういったつもりなんだけど？
も少し冷静になろうよ
- 862 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 19:50:33.20 ID:eRiCWoK80.net
- なら何の為にこのスレにいるんだよ…
脳を狙うのは内側から発火しているという設定がある以上拡大解釈でも何でもないし
>>856の戦略だって別に拡大解釈とは言えない（間違ってるものもあるが）
実際超自然発火について知っていてダグバより早く動けるなら回避だって可能だろ
- 863 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 21:36:57.39 ID:2bBFHd0C0.net
- まぁ知らなくても圧倒的速度と開幕から容赦しない性格的なものがあれば回避可能だろうけどな
- 864 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 21:55:07.73 ID:fXBTgiaB0.net
- >脳を狙うのは内側から発火しているという設定がある以上拡大解釈でも何でもない
……ふーん
- 865 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 22:20:28.50 ID:muOOUPggO.net
- 正直「狙える」と「狙う」の区別のついてないアホとしか思えない
- 866 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 22:47:41.11 ID:aCkxL5Yt0.net
- そこは>>855の条件当てはめればいいじゃん
- 867 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 23:05:59.73 ID:YjWCy3dE0.net
- これどう見ても騒いでるのはID:cSHK7Ipn0とID:eRiCWoK80だよね
- 868 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 23:19:08.79 ID:XN17YhIi0.net
- 涙目敗走乙
- 869 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 23:27:13.80 ID:Gxrw82fS0.net
- >>867
つまりグロンギ語の馬鹿とめんどくせーアホの人か
- 870 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 23:43:22.96 ID:XN17YhIi0.net
- 馬鹿とかアホとか書き込んでるのが一番レベル低いのは明白なんだよなあ
むしろcSHK7Ipn0は一番このスレの趣旨に合ったレスしてるわ
- 871 ：名無しより愛をこめて：2015/09/14(月) 23:54:53.51 ID:muOOUPggO.net
- めんどくさい人は本人は気づいてないだろうけど、なんか上から目線なんだよな
自分は設定をわかってますみたいな感じで、的外れな受け答えをしてくるし、
何レスかやりとりした挙げ句に、こっちが最初に言ったことをこっちへの反論として言ってきたりで、なんというか話してて非常に疲れるタイプだわ
- 872 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 00:11:56.15 ID:YAFfBt9X0.net
- すぐ論破されるのに何度もダグバの能力にケチ付けて弱体化を狙ってる層は何がしたいんだろうか
ライダーの設定を掘り起こしたりして倒す糸口を探した方が有意義だろ
- 873 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 00:17:47.63 ID:g9c+cGaD0.net
- 拡大解釈しすぎてるのを修正するのは弱体化させてるとは言わねーよ
論破というが、拡大解釈指摘されて議論するうちに反論できなくなって消えるようなパターンばっかじゃん
あとダグバを弱体化させてるとか言うけど、ダグバを倒せそうなライダーの能力挙げてもそれを弱体化させようとする奴も多いじゃん
弱体化についてどうこう言うならそういう奴らにもなんか言ったらどうなんだよ
- 874 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 00:23:32.25 ID:ntx1P1Qg0.net
- >>870
自演乙
- 875 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 00:40:55.07 ID:YAFfBt9X0.net
- 確かに幾つかは拡大解釈もあったが少なくともこのスレで何度も挙げられてる
「超自然発火空気のみ説」「脳は無理説」「瞬間移動出来ない説」についてはダグバ派の理論の方が描写とソースに基づいてて説得力がある
それにコアというダグバを倒せる可能性がかなり高いライダーも見つかってそれについては別段ケチは付いてない
超自然発火攻略案だけ挙げてそこから次段階の倒す方法を提示しないから反論されてるパターンは見るけど
- 876 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 00:41:41.57 ID:LLeNRxucO.net
- >>856
ストロンガーは普通に火炎攻撃食らってたし
操れるのは電子じゃなくて電気(それも攻撃や吸収するって程度)
他のライダーの話も眉唾だし、自分が拡大解釈するなと言いつつ拡大解釈どころか捏造してるのはどんな了見なんだ？
- 877 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 00:49:31.74 ID:Vjc9Nf0h0.net
- >>876
ダグバの超自然発火は普通の火炎攻撃とは種類が違うから
ただストロンガーが電子分解使えるのが当たり前みたいに語られてるけど何話でそれが行われたのか雑誌に書かれてたのかは気になる
閉じ込められた時脱出に使ったとかあったっけ
- 878 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 00:54:24.89 ID:LLeNRxucO.net
- かなり初期の話で閉じ込められた時に脱出に使ってた
後は出てこない
ストロンガーは場面によってめちゃくちゃもあるけど、便利な回避能力なんか特に無いよ
- 879 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 01:07:13.71 ID:g9c+cGaD0.net
- >>875
「脳は無理説」「瞬間移動できない説」は部分だけ切り取ってその説の印象を悪くしてねーか？
「脳は無理」はピンポイントで狙えるか？って意見もあるが、大半は「脳を直接狙う可能性は低い」って意見じゃん
それを「脳は無理」としてまとめるのは印象を捻じ曲げてると思うわ
「瞬間移動できない説」も、オーディンみたいに短距離を連続で移動できるのか、戦闘に使用できるタイプの瞬間移動なのかって疑問を挙げてたのであって、瞬間移動そのものに否定的な意見は少なかったじゃん
あとコアはダグバの性格とか挙げて、すんなり認める感じではなかったと思うが
ついでにコアの地球の記憶結晶をどう破壊するかって話だと、瞬間移動で行けるとか言ってたし、そういうのも含めるととてもダグバ派の理論のほうが描写とソースに基づいてて説得力があるとは言い難いと思うんだが
- 880 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 01:18:16.71 ID:Vjc9Nf0h0.net
- >>879
そりゃダグバ派もいるのだからあっさりコアを認める事はないでしょ
その際にコア派が色々情報出して論破して今ではそれが蒸し返される事なんて無い
- 881 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 01:29:05.98 ID:YAFfBt9X0.net
- >>879
脳については>>855の理論でいいでしょ
確かに積極的に脳を狙ったりはしないしそれについては>>734みたいにダグバ派でも何度も認められてる
＞短距離を連続で移動できるのか
これはこのスレでも初めての意見だよ
けど一理あると思う
- 882 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 01:50:15.40 ID:egzVsFazO.net
- つーかこういうスレで大事なのって、誰でも好きなキャラそうでないキャラがあって当然だけど、そういうのをまず除いてどのキャラもなるべく公平な目で見ることだと思うけどな
ダグバ派だそうでない派だとか言い出すのがまずおかしいかと思うわ
相手をそう見ることや、自分をそう言うことで相手の言ってることの印象や自分の相手に与える印象に余計なものを乗せてしまうと思うし
>>881
>>750でオーディンみたいに使えるかって言ってるが
探せば他にもあるんじゃないの？
- 883 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 06:22:15.24 ID:1HT4+Bit0.net
- >>878
磁力扇風機や電磁バリア、エレクトロウォーターフォールなんて滅茶苦茶便利に見えるが
- 884 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 06:39:29.74 ID:LLeNRxucO.net
- >>883
ストロンガーは歴代でも特に多彩な能力を持ったライダーだけど、多彩=あらゆる攻撃に無効な訳じゃなかったでしょ
電気エネルギー抜かれてピンチに陥った事も多いし
- 885 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 06:53:24.97 ID:1HT4+Bit0.net
- 電気抜かれるのがデフォの弱点でと繭で冷却されたときもそうだったな
でも基本ストロンガーの敵ってダグバどころじゃない連中ばっかだったが
- 886 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 07:03:55.56 ID:LLeNRxucO.net
- 下げた感じになってしまったからフォローすると、チャージアップで一瞬でダメージ帳消しみたいな真似も出来るんで、歴代でも継続戦闘能力みたいなのはピカ一かと
仲間の助けがあったとはいえ電気っ回復手段さえあれば復活できるし
- 887 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 08:36:10.87 ID:6weAUhpq0.net
- 問題はグロンギ族全般が電気に対して絶大な耐性を誇ってる事だな。ダグバはもう究極の闇になってるからこれ以上強化されないだろうが、電気は効かないだろうし
- 888 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 08:36:37.91 ID:LLeNRxucO.net
- スレタイからすると半端な書き込みになってたから最後に
不確かな情報を抜きにしても倒せる可能性のあるライダーとして、発火能力が回避不能だったとしてもチャージアップで逆転の可能性があるって事でやっぱりストロンガーを上げときたい
話題の方向性としては>>882さんが言ってるとおりだと思う
- 889 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 19:02:23.68 ID:bUGCuZoMO.net
- むしろスレタイと>>1からしてタチの悪い煽りが立てたスレだと理解できるだろうに
見え見えの煽りに乗ってマジレス続けてる数名こそ、ちょっとどうかしてると思うぞ
マジメに考察したいと文句言うなら、平成ライダーボス全般、
他のライダーならどう戦うかを趣旨にした考察スレでも立てればいいじゃん
マジメな考察なんてKYも甚だしい
- 890 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 19:20:31.32 ID:vR+3Hqjq0.net
- 雑談スレだからな
もうコアという解答が出てるから
- 891 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 19:21:42.03 ID:g9c+cGaD0.net
- >>889
スレタイや>>1の内容はそうだろうが、900近いレスの大半がちゃんと考察を続けてきたスレで、今更そんなこと言うほうがちょっとどうかしてるし空気読めてないと思うが
- 892 ：名無しより愛をこめて：2015/09/15(火) 23:13:47.08 ID:1HT4+Bit0.net
- 考察やるならむしろある程度は真面目にやらんと面白くないだろ
むしろそういう遊びだと割り切れない方が問題だ
- 893 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 06:51:16.67 ID:BIEq2bR00.net
- 正直いまさらそんなん言い出すのは、ダグバ最強と言えなくなったからマジレスしてきた奴らはおかしいという方向に持っていきたいだけにしか思えないわ
- 894 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 07:39:31.90 ID:OAJCUVev0.net
- いや、発火能力に話題を絞ってすら拡大解釈と言い出して話をさせようとしない方だろう
- 895 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 08:06:11.27 ID:KXKtER0F0.net
- それだけ書くと印象操作にしか見えんな
実際拡大解釈はあったからな
- 896 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 08:06:59.75 ID:AXJF0mHcO.net
- 発火能力の中でも確定部分と不確定部分があるんだから、そりゃ不確定部分についていいように解釈しすぎたらそう言われると思うが
ってか、それ１か100みたいな思考パターンになってね？
- 897 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 11:27:59.91 ID:a/CN3w1X0.net
- 拡大解釈でも面白きゃまだいいが中身は設定を都合のいいように捻じ曲げて相手が勝てないようにしてるだけだもの
- 898 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 12:00:18.71 ID:KVf9Q+vFO.net
- まあ、ファンやら信者の話し合いと罵り合いでは答えなんか出ないし(所詮は空想だし)、煽りスレであるのも確かなんだけど、ちゃんと議論しようとしてる人やソースにも応えようって人が居たのは救いな気もする
- 899 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 18:42:10.94 ID:WRnFXhXh0.net
- ところでダグバに最強技をクリーンヒットさせることが出来ても倒せないライダーって誰かいるかな
- 900 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 19:18:00.85 ID:9yaGlPDx0.net
- 結構いるんじゃね？特殊な効果が無くて100㌧未満の技じゃ確実に無理だろうし
まぁ特殊な効果が無い技も少ないかも知れんが
- 901 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 19:33:10.26 ID:T5V0MC600.net
- 100㌧未満？
クリーンヒット前提なら80㌧で十分じゃないか？
- 902 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 19:45:53.21 ID:HyRP1zfr0.net
- ベルト関連は不明確な部分が多い
80tのパンチでヒビは入ったけどそれ以下の威力は試してないし
ヒビが入っただけで変身解除まで持ち込めたのかも不明確
- 903 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 20:27:36.36 ID:KXKtER0F0.net
- >>901
連発で当たれば倒せるだろうけど、
1発当てて倒せるかって話だと思ってたけど違うの？
- 904 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 20:56:33.81 ID:T5V0MC600.net
- >>902
いや超全集のダグバのページにクウガのパンチでベルトが破壊され、変身が解除。とあるんだが
>>903
ベルトにクリーンヒットなら1発で変身解除になって倒したも同然かと思ったけど
死ぬまでやれとかってそういう話？
- 905 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 21:04:54.36 ID:HyRP1zfr0.net
- >>904
ベルト破壊が変身解除の原因なのは事実だよ
ただ互いがヒビを入れてから一条さんのシーンをやって人間体で殴り合ってるシーンに入ってるから
一度ヒビを入れた程度で変身解除に出来たかどうか不明確という事
- 906 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 21:12:53.74 ID:KXKtER0F0.net
- >>904
イメージ的には
喰らったら1発も反撃すらできない状態になる
ぐらいかな
ま、真実は>>899じゃないと分からないけど
- 907 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 21:17:39.94 ID:T5V0MC600.net
- >>905
その一度ヒビを入れたシーンの写真の下に破壊され変身が解除と書いてあれば
その時に破壊されたものだと思うけどね
見てないところで何かあったかもしれないとか言われたら議論にならないからもういいや
- 908 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 21:48:14.24 ID:fzJsw+yXQ.net
- 書籍化してもいいくらいの良スレですが
唯一、アギトが具体的にダグバを倒す方法が議論されてない
- 909 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 23:18:51.52 ID:+bdtr2OP0.net
- >>908
だってアギトはダグバに全く勝ち目０だし
- 910 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 23:46:34.22 ID:HyRP1zfr0.net
- 限りなく進化するので進化次第ではダグバを越せる
だが最終回時点では越えておらずそのまま戦いも終わったので進化する事もない（邪眼との戦いはあったけど）
- 911 ：名無しより愛をこめて：2015/09/16(水) 23:56:19.97 ID:a/CN3w1X0.net
- 設定上闇の力に対抗できる光の力がありあのテオスにダメージを与えられるので相性の上では0とは言えない
むしろ必殺技をたたき込めれば倒せる可能性は1番高い
ただしSフォームの段階では殴り合いがあまりに厳しいしSフォームの超感覚は地味にペガサスフォームの３倍あるんだが
長距離射撃を持っていないというのもやはり厳しい
- 912 ：名無しより愛をこめて：2015/09/17(木) 00:04:08.71 ID:Jv3G3yE90.net
- アギトはフレイムの剣の温度が7000度とか、部分的にはやけにスペック高いんだよな
遠距離攻撃に使えそうになのはストームで風を起こすのがあるけど、必殺技の予備動作的なもので直接ダメージを与える技でもないし、ダグバ相手には隙が大きすぎるだろうな
- 913 ：名無しより愛をこめて：2015/09/17(木) 09:07:00.81 ID:EChruL2P0.net
- 超越精神の青って何なんだろう
- 914 ：名無しより愛をこめて：2015/09/17(木) 09:40:03.21 ID:EChruL2P0.net
- 超越感覚の赤はクウガの超感覚の緑弓と超装甲と腕力の紫剣を足して割ったような
炎の力+感覚↑↑腕力・装甲↑↑脚力↓跳躍力・走力↓↓だからわかる
超越精神の青は風の力+装甲↑跳躍力・走力↑↑腕力・脚力↓↓で超越「精神」て意味がわからん
（↑金からアップ 金から↓ダウン 初期形態中最大↑↑ 初期形態中最低↓↓）
- 915 ：名無しより愛をこめて：2015/09/17(木) 12:31:33.16 ID:kdeNpX+f0.net
- かなりスレチにはなるが、
ダグバと戦うアギト主役の作品とか見てみたいな。
自力では厳しいだろうけど、
グロンギという種を良しとしない黒ダミからの助力もありそう。
神、リント(警察)、グロンギの3大勢力とか燃える。
- 916 ：名無しより愛をこめて：2015/09/17(木) 12:49:51.81 ID:a0sM0lZD0.net
- そうなると全ては黒ダミのやる気次第になっちゃいそう
アギトのラストも黒ダミの気が変わった(変えさせた)から一応丸く収まっただけだし
- 917 ：名無しより愛をこめて：2015/09/17(木) 15:19:26.58 ID:h9qSBGS30.net
- 黒ダミ様の力で黒いアギトになり、クウガは神の力の金のアルティメットになり共に最後の戦いへ出向く。一方存在しないはずの『もう一つの究極の闇』ガミオ。ガミオを止めるべくG3X、そしてギルスも戦いへと出向くのだった。勝つのは人類か、グロンギか？
- 918 ：名無しより愛をこめて：2015/09/17(木) 21:03:14.33 ID:nqClRd7GQ.net
- アギトじゃダグバ殺れないって結論なんだな
- 919 ：名無しより愛をこめて：2015/09/17(木) 21:08:20.34 ID:pCdS+NVU0.net
- ただシャイニングフォームは対闇に特化してる分相性的にはダグバの天敵
今は勝てなくてもいずれはという可能性は十分ある
- 920 ：名無しより愛をこめて：2015/09/17(木) 21:35:59.03 ID:rUDQEmDT0.net
- シャイニングライダーキックの紋章10個くらい並べればたぶん一撃で倒せる
- 921 ：名無しより愛をこめて：2015/09/17(木) 21:45:23.63 ID:n6rDfzS6O.net
- 漫画版のクウガにアギトが出るのが確実っぽい感じになってるけどね
ドルドが「グロンギを倒せるのはアギトだけだ」と意味深なこと言ってたり
- 922 ：名無しより愛をこめて：2015/09/26(土) 23:44:10.42 ID:QErDdrIg0.net
- スレ上記に書かれてる通りダグバが映画に出れない理由をよく考えてみようぜ……後コアは怪人なんで＾＾；
- 923 ：名無しより愛をこめて：2015/09/27(日) 02:20:41.85 ID:6NTjReCK0.net
- 月影やドラスみたいに変に弱体化されて集団リンチにあわないでくれること自体が僥倖
- 924 ：名無しより愛をこめて：2015/09/27(日) 07:10:13.33 ID:HrCmzfnP0.net
- >>922
理由？ソース出してから書き込め
あと、『仮面ライダーコア』だから全く問題なし
- 925 ：名無しより愛をこめて：2015/09/27(日) 08:17:31.49 ID:xSFyfcsd0.net
- スレの>>1には「映画に出れない理由」じゃなく、「映画にも１度しか出れない理由」とあるけどな
コアの怪人扱いといい、勝手な改竄や解釈ばっかで、ちゃんと話す気がないなら書き込むなよと思うわ
- 926 ：名無しより愛をこめて：2015/09/27(日) 14:17:49.97 ID:T5PyaNuOO.net
- 過去レス見ればスレが長期間止まるたびに煽り入れて
動かそうとしてる奴が固定でいるのわかんだろ、相手すんなよ
- 927 ：名無しより愛をこめて：2015/09/29(火) 22:59:40.24 ID:qN1vNKI20.net
- ダグバ最強とか何時の頃だよ。今最強なのはパラドックスロイミュード
- 928 ：名無しより愛をこめて：2015/10/06(火) 14:59:50.93 ID:/ufkG90A0.net
- やっとダグバ倒せるライダーが出て来たな。物理無効でそもそも眼魔同様見えるかすら怪しいゴースト。まぁ前のドライブの時点で世界の時間を停止出来るからダグバなんか余裕で倒せたけどね
- 929 ：名無しより愛をこめて：2015/10/06(火) 17:09:03.36 ID:OafZvMsn0.net
- まぁ死ぬまで戦うってルールなら剣が確実に勝てるけどな
不死身だからいつかは勝てるっしょ
- 930 ：名無しより愛をこめて：2015/10/06(火) 18:53:38.36 ID:e0xpGICy0.net
- というか勝てるってライダーは結構出てるぞ
その度になんか変な拡大解釈やら下方修正でおかしくなってるだけで
- 931 ：名無しより愛をこめて：2015/10/06(火) 19:03:42.72 ID:zfI2Rcvi0.net
- ダイナ（ティガだったかも）だと霊はプラズマという説があるみたいな話してたな
まあそもそも霊なんていないのだから解明しようも無いが
電王だと普通に霊と戦えたりするから霊の設定は作品によって違う
ライダー個人の戦力を使った戦術なら問題無いが世界観に依存した戦術は他作品の強さ議論だとNG
タイプスペシャルは個人の能力なので有り（ただタイプスペシャルは情報量が少ないのでもう少し情報が欲しいとこ）
- 932 ：名無しより愛をこめて：2015/10/07(水) 10:51:59.58 ID:i3akMfCwO.net
- >>929
剣は死なないだけでダメージは受けるし、ダメージも回復速度が早い訳じゃない
回復力ならダグバのほうが遥かに上だろうし、いつか倒せるってのが体力を削っていけばいつかは倒せるって意味なら厳しいんじゃね？
なんかこの手のスレでジョーカー剣崎の話を出す人って、アンデッドの不死身をやたら拡大解釈してる人が多いのが不思議だわ
同じくジョーカーの始が、大ダメージで戦闘不能って状態に何度か陥ってるのに
- 933 ：名無しより愛をこめて：2015/10/07(水) 14:08:42.39 ID:Rd+s3OgF0.net
- 実は回復速度ならJの方が剣より遥かに高い
劇中腕を蜂女にブチ抜かれても数秒で治っちまってたりする
- 934 ：名無しより愛をこめて：2015/10/07(水) 15:33:30.30 ID:JohwJaRY0.net
- >>932
いや、倒されても何回でも再戦できるっつー意味
きっちり対策立てて倒せない相手だとは思わないし、チャンスが無限にあるってこと
- 935 ：名無しより愛をこめて：2015/10/07(水) 16:56:48.26 ID:RXPQ644U0.net
- ダグバさんが剣崎に飽きそうだ・・・
- 936 ：名無しより愛をこめて：2015/10/07(水) 17:41:59.42 ID:XlBkuwun0.net
- 剣は融合係数とかいうのあるから良くも悪くもどうとでもなる
- 937 ：名無しより愛をこめて：2015/10/07(水) 17:44:02.75 ID:KlSpnAKe0.net
- アルビノジョーカーがどうなったか分からない以上
アンデッドがフェニックスレベルの完全な不死かも怪しいし
- 938 ：名無しより愛をこめて：2015/10/07(水) 18:14:45.20 ID:v/P71RXg0.net
- フェニックスは魔力食われたら再生できないから、不死力がアンデッドより上位と言い難い部分もあるけどな
>>934
ベルト破壊されたりカード燃やされたりで終わりじゃん
怪人としてなら何度でも挑めるかもだが、それだってモノリスが正常に作動してたら最初にやられた時点で終了だし
- 939 ：名無しより愛をこめて：2015/10/08(木) 07:52:23.60 ID:6aa1KUkL0.net
- モノリスはアンデッド同士の戦いでしか出なくね
演出の関係とはいえアルビノジョーカーは爆発四散してるから不死でもある程度の火力あれば消せそうなんだよな
- 940 ：名無しより愛をこめて：2015/10/08(木) 08:06:00.38 ID:1YCsSG8h0.net
- >>938
燃やされたらどうなるんだ？
つーか、そもそも剣王はカードが身体の一部って感じだが
- 941 ：名無しより愛をこめて：2015/10/08(木) 12:36:21.98 ID:m/0jcu6P0.net
- ゴーストは必殺技の威力がショボいからダグバ倒すのは無理
- 942 ：名無しより愛をこめて：2015/10/08(木) 18:30:40.75 ID:lnCgMbMl0.net
- >>931
眼魔は単なる霊とは違うだろうし、それが見える、触れられて戦えるってのはゴーストの能力でしょ
それを世界観に依存というのはちょっと都合よく分類しすぎじゃないのか
- 943 ：名無しより愛をこめて：2015/10/09(金) 12:45:22.77 ID:utyhz8ug0.net
- >>942
龍騎はミラーワールドに入れる、程度の話だからありと思うな。
タイムパラドックスで孤独な人を時の亜空間(？)に追放、
キャッスルドランの歴史改変、
黒ダミの星座による自殺強制
この辺りは怪しい
- 944 ：名無しより愛をこめて：2015/10/09(金) 13:25:21.35 ID:CyHdBpU80.net
- 今更だがどんな世界観で戦うかも考えるべきだったかも
ミラーワールドは神崎兄弟の作った世界だから普通の世界には存在しないし
スマートブレインが無い世界だとイーグルサットも無いからファイズは変身出来ない
霊がいない世界では死者であるゴーストは存在すら出来ない可能性もある
- 945 ：名無しより愛をこめて：2015/10/09(金) 13:45:54.40 ID:FT/qk2uB0.net
- >>944
各ライダーがそれぞれの特殊能力を使えない前提の強さ議論とかしょうもなさすぎるわ
そんなん勝たせたいキャラが有利になるような世界観をごり押ししてくるようになるだけだろ
- 946 ：名無しより愛をこめて：2015/10/09(金) 14:59:27.24 ID:Y191P8yzO.net
- ぶっちゃけこのスレ、ただクウガの名前をダグバに変えて
議論リセットしただの超非生産的なスレじゃん？
ためになるとか自画自賛してる奴いたけど、過去レス全部見ても
他議論スレのコピペと既に語り尽くされた内容を改変して張ってるだけじゃん
ダグバが勝てる奴はクウガが勝てる奴だし、ダグバが負ける相手はクウガが負ける相手
まだ議論する気ならこれに何か反論してみてくれよ
アルティメットクウガがどんだけ語り尽くされてるかわかってんの？
- 947 ：名無しより愛をこめて：2015/10/09(金) 17:59:39.70 ID:FT/qk2uB0.net
- このスレでも度々、ダグバの能力とアルティクウガの能力は全く同じという訳でもないって言われてるのに、なんでクウガをダグバに変えただけとか言い切れるの？
それなのにアルティクウガはどれだけ語り尽くされてるかわかってんのとか言い出すのは、その語り尽くされた内容をアンタが全然理解してないってことじゃん
それこそそれをわかってんの？
- 948 ：名無しより愛をこめて：2015/10/09(金) 18:55:40.69 ID:Y191P8yzO.net
- クウガとの差異なんて結論出せない事がわかりきってる蛇足の瞬間移動程度で
攻撃手段なんて分子操作能力しか議論してないじゃん
それこそダグバ独自と言えるような雷なんかにほとんど触れてない時点でお察しだよ
肝心要の分子操作能力議論にしたって体内発火がどうの
空気伝達か直接操作か、だのカビの生えた議論しかしてねーじゃん
- 949 ：名無しより愛をこめて：2015/10/09(金) 19:38:39.81 ID:luHJfgae0.net
- 違いで断言出来るのなんて性格面くらいだろ
相手が脳改造されてるライダーとすると
分かり合えるか判断出来ない内にクウガが倒される
もしくはすぐ脳を発火させる等でなるべく苦しませず殺す手段を選ぶとか
- 950 ：名無しより愛をこめて：2015/10/09(金) 20:14:02.39 ID:FT/qk2uB0.net
- >>948
雷も触れてるけど瞬間移動と同じく詳細がわからんから話を広げにくいってだけじゃん
ってか、カビが生えただの語り尽くされただの、スレ内容が古いとわめくのは勝手だけど結局何がしたいんだよ
議論内容が古いからこのスレには価値がないとかそういう感じにして、全部まるごと否定したいからそう言ってるようにしか見えんわ
- 951 ：名無しより愛をこめて：2015/10/09(金) 22:13:57.28 ID:zaj39hVL0.net
- >>948
あのさあこういうのって遊びなんだよ
やるからには多少大人気なくともいろんな意見や情報揃えて可能性をかたるから面白いんで
ハナから勝敗決め付けたい人はお帰りどうぞってこと
それにテーマに沿ってやれば実は雷とか瞬間移動なんて大して怖い能力でもないからね
隕石落とせるイカデビルやコンビネーションやマウントすら瞬間移動で躱すユニコルヌスの方がすごい
- 952 ：名無しより愛をこめて：2015/10/09(金) 23:00:45.47 ID:jGjrZwY30.net
- >>946
ぶっちゃけ特撮議論に生産的なものなんか求めていない
遊びだからな
- 953 ：名無しより愛をこめて：2015/10/10(土) 10:24:59.92 ID:IzYNhTr/0.net
- 一部遊びでやってんじゃないんだよ！！勢が居るな
- 954 ：名無しより愛をこめて：2015/10/10(土) 11:01:36.11 ID:oYzxSrhdO.net
- そうか？遊びだから真剣にやるってのならいると思うけど
- 955 ：名無しより愛をこめて：2015/10/10(土) 16:35:25.37 ID:2mm2xZ7o0.net
- >>946
その議論し尽くされた中でクウガに勝てるとなったライダー教えてくれよ
それを書くならともかく、なんでそっちの言うことに反論してみろってなるのかわからんな
- 956 ：名無しより愛をこめて：2015/10/21(水) 22:26:02.15 ID:momyXztU0.net
- ダグバよりクレイジーキムの方が１００倍強いわ
- 957 ：名無しより愛をこめて：2015/10/29(木) 21:17:48.86 ID:EkB6Tc6z0.net
- クレイジーキムで100倍強いなら玄海老子は1万倍は強いな
- 958 ：名無しより愛をこめて：2015/10/29(木) 22:56:17.34 ID:7nFDdxHX0.net
- あのジジイは昭和の理不尽そのものだからなｗ
燃やされても即死するわけじゃないし諸手突き決めればマジで勝つかもな
- 959 ：名無しより愛をこめて：2015/10/29(木) 23:30:40.07 ID:chKtkdfk0.net
- でも老子はライダーじゃないし
せめて弟子のスーパー1にしとこうか
- 960 ：名無しより愛をこめて：2015/10/29(木) 23:37:23.49 ID:vr0RZyti0.net
- >>959
そういうガチで勝てそうなライダーの話すると
「脳を燃やして終了」とか言い出す人がやってきてエンドレス
- 961 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 00:33:25.17 ID:LLhIQdKq0.net
- 結局、発火が空気伝達か直接操作かで終らないんだよな
>>775で大気中のプラズマで発火させてるってソースは出たが
- 962 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 00:42:46.47 ID:JaXzXdgq0.net
- 大気中のプラズマで発火させるならスーパー1がベルトで吸収して終了だな
- 963 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 00:54:36.41 ID:Lb3F4pv70.net
- >>961
周囲の分子・原子を操る設定なんだから自分の周囲の範囲内すべてが直接操作する対象に含まれてるだろ
そもそも分子・原子をプラズマ化させてるので大気なんて関係ない
あと今更だけど体内から発火してるソースも>>545で出てるからな
>>960
脳を狙うのは体内から発火できるなら何もおかしくない戦略と何度もいわれてるんだが
>>962
スーパー1の宇宙プラズマはただの光線だろ
分子・原子操作でプラズマ化させるのとはまったく違う
- 964 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:00:27.89 ID:NeFIXdsS0.net
- >>545ってモーフィングのガセじゃん
- 965 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:03:37.00 ID:Lb3F4pv70.net
- すまん>>545は間違い。>>541だった
- 966 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:14:12.31 ID:j41z9fH10.net
- >>963
＞自分の周囲の範囲内すべてが直接操作する対象に含まれてるだろ
含まれてるだろ、と言われてもそれはお前の決め付けにすぎないんだが
そもそも操るのは「周囲の分子原子」であって「対象」ではないし
「対象」を直接操作すると書かれた資料は未だに出てきていないわけだが
それとODFに「標的に向けて手をかざすことで相手の周囲の原子をプラズマ化させ発火させる」
と自分の周囲ではなく相手の周囲とはっきり書かれているんだがな
- 967 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:15:55.03 ID:Lb3F4pv70.net
- 相手の周囲のなら相手そのものも原子操作してるにきまってんだろ
- 968 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:18:14.77 ID:j41z9fH10.net
- >>967
きまってるかどうかはお前がきめることじゃないんでな
それなら対象または相手そのものを直接原子操作してるというソースを出してもらおうか
- 969 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:21:10.87 ID:JaXzXdgq0.net
- >>963
宇宙プラズマもプラズマだからな
原子操作で作ったプラズマだから吸収できないという理屈はおかしい
- 970 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:24:22.07 ID:Lb3F4pv70.net
- >>969
世界観自体違うのに宇宙プラズマが吸収できたからダグバのプラズマを吸収できるというは暴論でしかない
>>968
じゃなんで体内で発火するんだよ
体内の原子操作ができなきゃ体内から発火なんてできるわけないだろうが
- 971 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:27:20.37 ID:j41z9fH10.net
- >>970
クウガのように皮膚呼吸してる生物なら操作された周囲の原子を取り込めば体内で発火するのはおかしくない
だいたい世界観自体違うとか言うならスーパー1に体内発火が通用するというのも暴論なわけだが
- 972 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:33:04.35 ID:JaXzXdgq0.net
- ダグバのプラズマが吸収できないけどスーパー1には体内発火が効くってのはダブスタだな
そもそもクウガの世界には人間とグロンギくらいしか燃やす敵はいないので発火がスーパー1効くなんて保証はないわな
- 973 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:35:21.72 ID:Lb3F4pv70.net
- 原子操作で発火するんだからスーパー1の体が原子でできていれば発火が効くのはあたりまえ
いいかげんな昭和設定の宇宙プラズマと一緒にするなカス
- 974 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:37:53.62 ID:j41z9fH10.net
- スーパー1の体はスーパー1の体を構成する原子でできているのであって
スーパー1の周囲の原子でできているわけではないんだがな
つか相手を直接原子操作してるというソースどうした？
- 975 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:42:36.50 ID:Lb3F4pv70.net
- プラズマを使って燃やすわけじゃなくて原子操作でプラズマ化するから威力なんて関係ないと何度もいわれてるのにな
何度も論破されてるのにプラズマ化にケチ付けてる層は何がしたいのかさっぱりわからん
そんなにsageることばかり考えてないで>>855の条件で勝てる方法でも考えてみろよ
>>855は>>866や>>881でも認められてる理論だしその方が有意義だろ
- 976 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:46:09.99 ID:j41z9fH10.net
- お前の中ではソースに対して妄想で返すのを論破と言うらしいな
それより相手を直接原子操作してるというソースを探して来い
その方が有意義だろ
- 977 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:47:46.46 ID:Lb3F4pv70.net
- 原子操作して対象がプラズマ化してるのがソースだよ
いいかげん自分が論破されてるのに気付け
- 978 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 01:52:30.49 ID:j41z9fH10.net
- だからソースがあるのは周囲の原子操作で、対象そのものを操作するというソースが出てないわけだが
もうこれ以上言っても無駄だろうな
- 979 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 02:05:59.00 ID:JaXzXdgq0.net
- >>975
威力なんて関係ないとか何いってんだ？
原子操作だのプラズマ化だのと言ったところで人間が即死も消滅もしない事実はかわらん
それより人間が数秒で消滅するアンノウンや昭和怪人の攻撃のほうが強力だな
- 980 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 02:14:20.01 ID:DCaVEviZ0.net
- >>979
結局、直接原子操作して体内発火できるってソースがないとそういう話になる
だからループしてるんだろうけど
- 981 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 02:26:41.19 ID:aF3woWiA0.net
- >>975
＞プラズマを使って燃やすわけじゃなくて
DVDのデータファイルにはプラズマを使った超発火能力とか書いてあったけど
あとさ
「何度もいわれてる」とか「認められてる」 とか言うのは自分のレスを持ち上げてるっぽくてすごく痛々しいよ
つか>>881ってなんとか脳を燃やせることにして話をさきに進めたいって意図がみえみえなんだよね
- 982 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 02:32:56.10 ID:JaXzXdgq0.net
- >>881って自分でダグバ派とか言っちゃってるしなｗ
さすが描写とソースに基づいてて説得力があるダグバ派さんだよなｗ
- 983 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 02:39:42.89 ID:aF3woWiA0.net
- >>982
それは>>875だね
自分で「ダグバ派の理論の方が描写とソースに基づいてて説得力がある」とか言っちゃってる時点でもうね・・・
- 984 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 02:42:43.44 ID:Lb3F4pv70.net
- お前ら人の好きなものにケチつけてそんなに楽しいの？
他に楽しいこととかないの？
- 985 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 02:50:01.63 ID:JaXzXdgq0.net
- ケチつけるとかもうその発想にはついていけんが
遊びだから楽しいちゃ楽しいわな
まあ楽しいことは他にいくらでもあるが
- 986 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 02:50:25.41 ID:aF3woWiA0.net
- >>984
それは>>1にでも言えば？
- 987 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 02:52:34.30 ID:Lb3F4pv70.net
- アンチ氏ね
- 988 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 02:55:05.24 ID:aF3woWiA0.net
- もう議論する気もないようだから終わりでいいね
- 989 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 02:58:05.93 ID:JaXzXdgq0.net
- 妄想ダグバスレ終了だな
- 990 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 02:59:06.13 ID:aF3woWiA0.net
- じゃ埋めとくよ
- 991 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:00:07.56 ID:aF3woWiA0.net
- 987
- 992 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:00:38.86 ID:aF3woWiA0.net
- 988
- 993 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:01:19.27 ID:aF3woWiA0.net
- 989
- 994 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:01:59.47 ID:NxHIdnkn0.net
- 990
- 995 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:03:07.98 ID:aF3woWiA0.net
- 990
- 996 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:03:14.84 ID:NxHIdnkn0.net
- 992
- 997 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:15:10.59 ID:JaXzXdgq0.net
- ん？
どうした？
寝落ちか？
- 998 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:17:09.26 ID:+kNzvkKF0.net
- 994
- 999 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:18:32.47 ID:NxHIdnkn0.net
- 995
- 1000 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:19:30.02 ID:JaXzXdgq0.net
- 996
- 1001 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:20:03.67 ID:NxHIdnkn0.net
- 997
- 1002 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:20:26.86 ID:+kNzvkKF0.net
- 998
- 1003 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:20:47.48 ID:LeCis6bgO.net
- 999
- 1004 ：名無しより愛をこめて：2015/10/30(金) 03:20:56.95 ID:NxHIdnkn0.net
- 1000
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- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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