■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 185■■■

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2020/09/08(火) 09:25:22.93 ID:x43gFLkj.net

↑
２行付加する

スレッドを立てるまでもない雑談や疑問・質問・ネタ的に面白い独り言等何でもOK
スレッドを立てる前のお伺いもありましたらどうぞ
初心者大歓迎！ 質問には、多分やさしく答えませんけど遠慮なく
ただし回答が必ずあるとは限らないのでまったく期待しないで下さいね
簡単な質問なら過去ログ検索したほうが早いかも
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前スレ
■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 184■■■
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●関連スレ
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【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/

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◆ニュース速報@SF/FT/HR板 Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1599046655/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 06:35:36.97 ID:1x9s33yt.net

言葉は変化していくものだからな
その時代で多く使われてる言葉が正解

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 07:32:39.12 ID:K/o5/tFf.net

でも、文法的におかしいのはやっぱり訂正されるべきでは？
得るのは地の利、射るのは的。ちょっと考えればわかりそうなものだけど。
「古来より」とか、普通にテレビのナレーションとかで使われてて気になってならなかったけど
最近ようやく少なくなった

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 09:04:28.96 ID:a6kHX6Ee.net

>>328
文法的には何もおかしくないのでは？
「を的得る」とかだと文法的にもおかしいですけど。

そもそも言語なんて集団の合意で成立し常に流動しているものなのに、一定の場所に留めようとする努力自体が無駄かと。

1000年前の言語がより正しいとか、1000年後の言語は変化しているから間違いだろうなんて主張する人はいませんし。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 09:10:18.01 ID:yNr2HkUr.net

誤字の守護天使マトエル

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 10:01:40.01 ID:APjy1+ig.net

>>326
「誤りが定着したんだから諦めろ」なんて言ったら、まるで「的を得るは誤用」という説が正しかったみたいに聞こえるよね

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 10:08:10.14 ID:3Xrj9NdH.net

「言葉が変化しただけで、昔は（誤用だという説が）正しかった」と思わせたいんだろうけど、典型的な印象操作だよなぁ

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 12:31:29.50 ID:Ta5r7lBQ.net

誤用や語形変化を云々しだしたら、しまいには古事記の言葉になるんじゃ？

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 14:58:11.84 ID:/Pxhg0ut.net

古事記が偽書ではないという大きな証拠は、万葉仮名の仮名遣いが奈良時代の古い文献と平安初期の文献では異なっている部分があるという点が根拠になっている。
しかもそうした違いは、江戸時代の国学者たちの研究を元に、大正時代になってから「上代特殊仮名遣」として発見されたものだった。

そういう意味では、ことばも地層と同じようにその時代の特徴が刻印されているものなので、ことばの変化にはそれが書かれた時代を特定できる重要な証拠が刻まれているとも言える。

橋本進吉　『古代国語の音韻に就いて』
https://www.aozora.gr.jp/cards/000061/card510.html

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 15:29:34.16 ID:NYKBKqwO.net

>>332
今の言葉が昔と変わっていないのに、「言葉の変化」に着眼した話をしているというのは完全に知的障害だよな

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 17:10:19.46 ID:APjy1+ig.net

そうだね
個々の言葉に関しては、歴史上のある時点から今まで意味や使い方があまり変化していない場合もある
「江戸時代から変化していない言葉」や「明治時代から変化していない言葉」はたくさんある

「この言葉は○○の時代から変化していない」というのは立派な研究テーマになりうるし、
そうした研究の成果を「全般的に、言葉は変わるものである」という一般論を持ち出して否定する事は不可能だと言える

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 18:25:54.98 ID:VnLRkHhv.net

変化を受け入れられない人を老害と呼ぶ

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 18:58:33.58 ID:gUS2CkRV.net

言葉が変化するかどうかと老害が受け入れるかどうかは関係ないのでは？

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 18:59:57.07 ID:K+XA65g5.net

変化する老害もいるからな。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 19:10:32.59 ID:aJ8jEtvj.net

>>325
出典は、慣用句・故事ことわざ辞典（成美堂出版）か
どうやら実際には誰が書いたか分からない三文ライター合同誌みたいだな…
監修の謡口 明くんは名義貸しだろうけどそれ後年名を汚すフラグだから気をつけてな

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 19:24:25.22 ID:pPL+tuhC.net

むしろ謡口明氏は昔の本を晒された被害者だろ

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 19:33:02.32 ID:NYKBKqwO.net

荒い作りの雑学本みたいなモノに見える
どうせ真面目にチェックした訳でもなく名前貸してるだけだろうし
自分で書いたんじゃないとしてもこれで恥かくのは自業自得だろう

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 20:18:47.09 ID:/Pxhg0ut.net

今はネットの普及により、言葉の変化が広く世間に伝播するのが早いから、紙の辞書の改定ではそうした変化に追いつけなくなっている。

敷居が高いなども、旧来の不義理ではなく、レベルが高いや（高級で）入りにくい場合などに使うと、２ちゃん時代はすぐに誤用を指摘するコメントがついたのだけど、５ちゃんになったあたりからはあまり言われなくなった。

現在では、「三省堂国語辞典」や「広辞苑」にも後者の意味が語義に採用されるようになったし、辞書が権威主義を捨て大衆の用法を追認＆再調査するようなかたちになっている。

「的を得る」と「汚名挽回」　─三省堂国語辞典の訂正をめぐって─
https://www.dwc.doshisha.ac.jp/research/faculty_column/2018-07-25-12-36

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 20:46:00.21 ID:5SZrcUOi.net

>>334 >>343
変化の問題にすり替えようとしすぎ。本当に卑怯。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:00:30.29 ID:yNr2HkUr.net

木綿の変化チーフ

ｺ･ｲ･ﾋﾞﾄｯﾖ〜♪

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:13:20.30 ID:NYKBKqwO.net

変化変化～
変化変化変化～

もしも僕がいつか君と…

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:17:26.63 ID:NYKBKqwO.net

>>343
> 「的を得る」と「汚名挽回」　─三省堂国語辞典の訂正をめぐって─
> https://www.dwc.doshisha.ac.jp/research/faculty_column/2018-07-25-12-36

これ、記事の中身は「元々誤用じゃなかったようだ(変化してない)」って話だな
どうやらID:/Pxhg0utは日本語の文章が読めない人の様だ

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:36:01.13 ID:CNmuE8Am.net

>>347
> 中国から伝来した「正鵠を得る」という表現と混同された可能性もあるからです

ここ、よく分からないんだが「混同」って言うほど意味違うか？正鵠って的の中心の「ここに当たれば100点」っていう印の事だろ？
「的を得る」と「正鵠を得る」じゃ言ってる事がほぼ同じじゃん
混同ではなくて表現のバリエーション程度のものだろ？

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:40:23.17 ID:yNr2HkUr.net

テストは「受ける」モノ。
テストの点数は「取る」モノ。
ひっくり返したらオカシイデショ。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:45:43.53 ID:7TzO0qdm.net

>>348
>>325にも同じ様な変な事言ってる奴はいるな

>地獄変
>「正鵠を得る」の間違いなんじゃないの

>こーじゅ
>的じゃなくて、正鵠を射たり、得たりしろ

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:52:28.78 ID:NYKBKqwO.net

「的を得る」と「正鵠を得る」だったら「アタリ」と「大アタリ」程度の違いだな
ニュアンス的には大アタリはアタリの一種だし（「当たった」と言ったら大当たりだったのかもしれない、普通にそういう使い方するだろ？）

これを全然違う意味の言葉だととらえたり
、
「どちらかが正しくてどちらかが誤用」といった理屈をこねるのはもう頭おかしいレベル

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 22:01:25.79 ID:/Pxhg0ut.net

>>344
卑怯も何も、自分は現実に起きた問題を（過去の経緯も含め）その通り報告しているだけ。

特定の日本語が正しいのかどうかということよりも、ことばが変化する事実とことばを調べる方法論について注目している。

ネットが普及する前であれば、「辞書にこう記されています」と言えば、辞書の権威を鵜呑みにして「はい、そうですか」と納得する人も多かったのだろうけど、現在はこういった場所で様々な意見を聞いたり述べたりできる時代になった。

そういう意味では、ことばに対する私たちの関係については、紙の本だけの時代よりもずっと自由で風通しが良くなったと感じている。

>>347-348
326 の「的を得る」と「汚名挽回」の記事については、著者はまだ結論を出すのは早急と言っているんだよね～

＞ あらためて用例を調査したり徹底的に議論した上でないと決められません。

キミたちは、何百年も使われてきたことばの問題に対して、なぜそう焦って結論を出したがるのかなぁ....

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 22:06:09.26 ID:HI3NiaDB.net

低学歴の間抜けが何か言ってらぁ

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 22:09:50.33 ID:CNmuE8Am.net

>>351
どっちにしろ「正鵠を得るとなんかを混同」なんてところで彷徨ってる様じゃ
この吉海 直人ってのも大して日本語が上手じゃないな。日本の文系はこんなもんか

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 04:44:36.76 ID:w+jMmIc3.net

>>349
例えばどのテストを受けるか自分で選ぶ様な場合には「数学のテストを取る」といった表現がありうるし
点数は評価の一形態であるため「評価を受ける」と同じで「テストで100点を受ける」という表現は、珍しいが成り立ちうる

「テストを→受ける」「点を→取る」の様なよくある組み合わせを抽出したものコロケーションと呼ぶが、
コロケーションはあくまでも「使用率が高いから覚えておくと便利」といった運用をするものであり正誤の判定には使わない
（使用率が低い≠「間違い」「通じない」）

よく「靴は『履く』もので『着る』とは言いませんよね。この正しい組み合わせがコロケーションです」といった説明をする人がいる
（大学教授クラスでもいる！）が、この説明には誤謬がある
「履く」が正解なのは履くという言葉に「下半身に身につける」という意味があるからであり、
「使用率が高いから（みんなが履くと言っているから）正しい」という訳ではない事に注意する必要がある

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 05:06:21.50 ID:JKroJfcR.net

むしろ「正しい理由」が他にあるからみんな使うんやで

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 05:34:02.29 ID:w+jMmIc3.net

その通り
なぜ正しいのか分かるからみんな使う（使用率が高い）わけで
そこを考えずに「みんなの言葉遣いは間違ってるんだ〜日本人の半分以上が誤用！」なんて多数派に喧嘩を売る様な逆張り記事を書くと後で恥をかくことになる

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 06:38:59.52 ID:3lLjxZmu.net

>>338
変化してなきゃ受け入れるものがないからな

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 06:49:40.54 ID:Kk2N1+kJ.net

>>358
つまり>>337は「変化が観測できたかどうか」という問題を「変化を受け入れるかどうか」という問題にすり替えようとしている
頭が悪い上に人格が愚劣な頭蓋骨にクソの詰まった豚野郎という事か

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 06:51:26.08 ID:3lLjxZmu.net

火の玉ストレートで草

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 07:40:11.82 ID:O0Da4Y7P.net

＞　頭が悪い上に人格が愚劣な頭蓋骨にクソの詰まった豚野郎という事か

的を得る誤用派はマジでこういうキャラ大杉だから

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 07:45:33.56 ID:YNNJW6B2.net

素直に謝った飯間くんの評価が一層高まる

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 08:00:39.57 ID:s7LJB/vo.net

そもそも「使うと恥ずかしい日本語」みたいな感じのタイトルの本なんてマウンティングおじさんのネタ帳としてしか使われてないだろ
「的を得るは誤用」とか「汚名挽回は誤用」って説のメイン信者は推して知るべし

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 08:38:52.18 ID:nLpPEEAb.net

リアルで一々指摘してくるような人はたいてい性格に難ありの関わりたくない人ですからね。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 09:18:47.18 ID:9Tt5/pXs.net

最初から誤用という説を信じた奴の低能率とキチガイ率が高いってのはかなり当たってると思う

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 09:20:07.89 ID:89m4FX63.net

>>355
ムリありすぎ。ネーワヨw

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 09:55:44.99 ID:9Tt5/pXs.net

俺はあると思う

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 10:04:52.59 ID:6x9vbeDK.net

まあ文法に反してるわけでもなし

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 10:17:39.42 ID:9Tt5/pXs.net

> 点数は評価の一形態であるため「評価を受ける」と同じで「テストで100点を受ける」という表現は、珍しいが成り立ちうる

ググってみると「100点を受ける」はないけど、例えば「満点を受ける」とかだとあるんだよな…
そんなに無理な事は言ってない

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 10:29:46.28 ID:PtjDoT0x.net

> ムリありすぎ。ネーワヨw

「あなたの感想ですよね」で論破されてしまうタイプ

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 11:03:43.20 ID:89m4FX63.net

ナイナイw

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 11:15:36.04 ID:9Tt5/pXs.net

ひろゆき自体たいした論客じゃないけど
ひろゆき理論で論破できるってもう本当に最底辺だからな

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 11:16:27.97 ID:89m4FX63.net

ナイデスゥ〜w

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 11:57:39.59 ID:YNNJW6B2.net

オカマさんが不思議な鳴き声をあげる事しか出来ない生き物に…

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 12:18:13.51 ID:9Tt5/pXs.net

それ平常運転じゃね？

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 12:23:43.74 ID:sd//otPX.net

スレが伸びてるからデカいニュースでも有ったのかとﾜｸﾃｶしたら只のレスポンチバトルか・・・

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 12:25:27.67 ID:YNNJW6B2.net

お、いつものCさんポジションか？

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 12:26:47.72 ID:p8mPfCCF.net

そうだね葡萄の戦いだね

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 12:34:15.73 ID:89m4FX63.net

ナインダワァ〜ンw

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 12:34:56.48 ID:cmtDMaLu.net

>>352

＞ あらためて用例を調査したり徹底的に議論した上でないと決められません。

そもそもこれをやらずに誤用だと騒ぎ出す奴はどうなんだよ
あってるかどうか分からない理屈で他人の言葉遣いや文章を訂正させようとか100%単なる迷惑行為でしかない
言い出す前に全部済ませとけ

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 12:40:09.32 ID:IfdMYeX9.net

ろくに調べず騒ぎ出し、証拠もなしに信じておいて
自分達の説が間違いと指摘されると

「キミたちは、何百年も使われてきたことばの問題に対して、なぜそう焦って結論を出したがるのかなぁ....」

腐ってるにも程があるな

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 12:52:36.30 ID:89m4FX63.net

テストス取ロン

(･ω･)←ｵﾓｲﾂｲﾀﾗﾄﾘｱｴｽﾞｲﾜﾅｲﾄｷｶﾞｽﾏﾅｲﾔｼ

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 13:36:30.94 ID:zBOphnG2.net

>>380 >>381
>「的を得る」と「汚名挽回」　─三省堂国語辞典の訂正をめぐって─

何かに配慮したかったのかもしれないけど、
最後に「まだ勝負はついていない」みたいな雰囲気出そうとしてグダグダになった様な記事ではある

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 14:09:33.16 ID:9Tt5/pXs.net

話の内容的には「辞書も間違える事があるんですね」みたいな結びでもおかしくないし突然言い訳始まったみたいな雰囲気はあるかもな

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 17:39:51.87 ID:YNNJW6B2.net

勝負はついていないという顔だけしても飯間発言からこっち、別段誤用派に有利なデータが出て来たというわけでもないし…

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 17:57:45.79 ID:3lLjxZmu.net

>>383
同志社大学　吉海 直人(日本語日本文学科 教授)

このくらい肩書きを盛っても記事の内容が悪いとフルボッコやね

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 18:17:27.54 ID:hpnV4bP1.net

>>385
あって「的を得るは正鵠を得るの誤用」とか「これ思いついた奴馬鹿じゃないの？」ってレベルの屁理屈が追加されていくだけだもんな

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 18:58:14.18 ID:yn3YWPoB.net

基本的には諦めきれない一般人が「こうだから誤用だと思う」と想像を書いているだけで、
現状では「的を得るや汚名挽回は誤用だと証明したい」という切り口で研究をしている専門家って既にいないと思うよ

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 19:13:43.62 ID:9Tt5/pXs.net

誤用だと言い張りたい素人が口先でゴネているだけだから新しい理屈をこねても鋭い視点とか新しい知見とかないというか
なんなら新しい説を思いつくたびに知能が低下していくぐらいの勢い

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 22:00:12.64 ID:w+jMmIc3.net

>>369
日本では英語など語学の教師の間でも文法（ルール）とコロケーション（確率）の区別が曖昧な者は多い
プロでさえそういう人がいる
本来はその区別がつかないのは話にならないほど低レベルな事のはずなのだが

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 03:36:21.49 ID:+pnA87xO.net

言葉で「なぜ誤りと言えるのか」という説明を考えている時点でアウトなんだけどな
説明の理屈は嘘でも架空でも作る事は出来るけど
それを書いて他人に見せるのは同人ラノベみたいなもので、少なくとも学問じゃない

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 09:36:16.61 ID:01iSqaE/.net

ナイノヨネェ〜w

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 10:47:00.58 ID:my41j9nw.net

>>380
汚名挽回も昔から使われてたのになぜか
「最近(=この説が出来た頃)生まれた誤用」って言われてるしな
昔の事は全然調べずに言い出してるわけで…

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 11:58:47.23 ID:B825WqbJ.net

汚名挽回って「名誉挽回と汚名返上が混ざって出来た」と言われていたけど、
実際には昔から名誉挽回や汚名返上は使われていなかった事が判明しているだろ？

話を整理すると「汚名挽回は正しいかどうか」と言う問題と関係なく、
「名誉挽回という言葉があった」とか「汚名返上という言葉があった」というのはそれぞれ個別の嘘とか、
作り話という事になるんだよな。

「誤用という説は間違いだった」と言うと一つの勘違いか何かに聞こえるかもしれないが、
実際には話にいくつもの捏造が含まれていて、説の中に含まれる情報が全てデタラメ…
いわゆる「嘘で塗り固めた話」になっている。

俺は汚名挽回の誤用説を「勘違いが含まれた不完全な説」みたいな扱いにするのは間違いだと思う｡
あれは完全に、意図的で悪質なフェイクニュースだよ。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 13:51:43.43 ID:my41j9nw.net

名誉挽回という言葉があった（ない）
汚名返上という言葉があった（ない）
混ざって汚名挽回ができた（当然ない）
汚名挽回は最近できた（昔からあった）

初期の説であってるとこないのがな…

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 14:15:05.38 ID:Df056crq.net

合ってる所が一つもナイノヨネェ〜w

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 15:32:25.40 ID:CuzmzQkg.net

ウチの地方の方言の代表のように言われてる 「でら」 という言葉
実は'80年代末に新しくできた言葉だったりする

元は 「どえりゃー」 だったものを
当時の若者たちが 「でらむかつく！」 「でら美味い」 等のように
後の全国区で流行った 「超」 のように冗談で使っていたのが広まったもの

実のところ、今 「でら」 を使ってる人間は皆無であり
うちの地方の市長が 「どえりゃー」 を使う頻度の方がはるかに多いという現状を鑑みても
なぜ 「でら」 が地方限定商品の名称にまで使われるのか戸惑いを禁じ得ない

何が言いたいかというと
オマイラ、そんな事にカリカリしてるとハゲるぞｗ

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 15:34:08.18 ID:my41j9nw.net

ほんとに全くあってないからなｗ

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 16:30:46.66 ID:xeOVNg2F.net

>>394>>395
そういう説を、なんのつもりか作って出す人がいるというのも困った話だし
そうした安直な説を聞いて検証もなしに信じる人がいるというのも、それもそれでまた問題だな

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 16:36:02.79 ID:GrhUCeSX.net

一つ確かなのは、作り話を流すアホもそれを信じるアホも言語学的な「言葉の変化」とは無関係な事をやってるという事

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 16:39:31.38 ID:xeOVNg2F.net

まあ、それは間違いないな

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 17:07:06.18 ID:j4BtTKND.net

本人達は言葉の変化の話をしているつもりなんだから無関係ではないだろ
作り話だから実際には変化してないけど

つまり言葉の変化ごっこ

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 17:16:25.62 ID:my41j9nw.net

言語学ごっこか

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 17:33:55.13 ID:01iSqaE/.net

自説の論拠がｸﾞｯ､ｸﾞｸﾞｯﾀﾗﾃﾞﾃｷﾀｧ〜だもんネェ

ソリャぐぐればヒトラーは月で生きてるとかも出てくるデショーヨw

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 18:14:41.45 ID:CkfbseWT.net

>>393 >>395
昭和の時代から使われていた正攻法とか正統派のニュアンスの王道を、「21世紀になってから出来た」とWikipediaに書いた愚物もいる

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/12(木) 23:51:29.59 ID:TocNw6n5.net

>>395
この展開の後で「いや誤用である事は間違いないんすよちょっと待ってください次の理屈考えますから」って言えるのは本当にタチの悪いキチガイだろうね

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/13(金) 06:28:09.97 ID:084axBey.net

>>405
マウンティングのネタとしての需要だから必要とされているのは常に「最近生まれた誤用」なんだろうな
「近頃のアホな日本人は間違っているが、俺だけは正しい意味を知っている」
という構図にならないと困るわけだ

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/13(金) 06:37:29.60 ID:pwaVXhen.net

「最近の若い者は」みたいな構図だな

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/13(金) 07:19:34.70 ID:kneYwxXC.net

要はいわゆるロジハラの一種なんだろうが、よく見るとロジックが正しくない

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/13(金) 07:26:23.11 ID:pwaVXhen.net

「正論だから反論しにくい」ってのがロジハラなんだけど誤用指摘するマンの場合は論理構築の大半が創作というか捏造だからな

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/13(金) 08:47:54.33 ID:MvP5nIES.net

ナイデアリマースw

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/13(金) 14:19:35.15 ID:ozkjimUQ.net

>>406
でも実際には関係者こぞって勝負はついていないような雰囲気だそうとしてるでしょ？

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/13(金) 15:22:17.89 ID:kneYwxXC.net

>>412
まあ>>347の記事だって潔く間違いを認めてはいないからな

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/13(金) 21:32:42.75 ID:BGLjbHNF.net

どうしてスズメって飛び立つ時にチチチと鳴くんだろうな？

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/14(土) 00:56:50.03 ID:U40dqExt.net

>>413
なんか三省堂の飯間氏も的を得るの件で「もう『間違っていたから訂正』って言い方しちゃ駄目」みたいな事言っておこられたらしいからな

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/14(土) 05:44:52.26 ID:oQgoUOMy.net

業界ぐるみで謝ると死ぬ病気か…

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/14(土) 11:16:01.06 ID:IPkYg2uC.net

are you curazy kramer?

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/14(土) 12:20:07.06 ID:dDXQ2g4r.net

>>407
「日本人の8割が誤用！」と言われた「檄を飛ばす」の誤用の話とかウレション垂れ流してたんだろうなぁ

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/14(土) 16:41:02.45 ID:CnYJ1+Au.net

>>414
スズメがチチチと鳴いて飛び立つときは「警戒しろ！」の意味が多い。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/14(土) 16:44:18.96 ID:AkvhYFEW.net

>>419
しかしあの話も、檄文の元々の用途で激励があったのを考えるとなぁ…

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/14(土) 17:06:12.46 ID:dDXQ2g4r.net

激励のメッセージを檄にたとえる使い方は昔からあってもおかしくないって説はあるな

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/15(日) 13:21:55.61 ID:y1lN04Wj.net

書き込み量が全てでは無い
>>325
他所の話題を引っ張ってきた
こいつが悪い

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/15(日) 14:04:09.02 ID:PYIGS7w4.net

雑談スレで何言ってんの？

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/15(日) 16:19:57.26 ID:UqAtfBbL.net

他の人が雑談してるのを自分が興味ない話題だからって「話を振った奴が悪い」とかどんだけ自己中ｗ

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/16(月) 00:06:14.54 ID:AUmuV8r0.net

「書き込み量が全てではない」というのも分からん
たくさんの人が参加している話でも自分が聞きたくないと思ったらやめろとでも言いたいのか

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/16(月) 00:46:28.33 ID:FjEtnlSt.net

>>1
特定の話題で議論が続いた時は下記スレでどうぞ
【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】

少なくともテンプレに従いスレ移動すべきだろうな