■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 185■■■

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2020/09/08(火) 09:25:22.93 ID:x43gFLkj.net

↑
２行付加する

スレッドを立てるまでもない雑談や疑問・質問・ネタ的に面白い独り言等何でもOK
スレッドを立てる前のお伺いもありましたらどうぞ
初心者大歓迎！ 質問には、多分やさしく答えませんけど遠慮なく
ただし回答が必ずあるとは限らないのでまったく期待しないで下さいね
簡単な質問なら過去ログ検索したほうが早いかも
※このスレッドは基本age進行ですがsageでもかまいません
※このスレッドは基本>>980過ぎたら次スレッドを立てて下さい

前スレ
■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 184■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593747471/

●関連スレ
特定の話題で議論が続いた時は下記スレでどうぞ
【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/

SF/ファンタジー/ホラーのニュースは下記スレでどうぞ
◆ニュース速報@SF/FT/HR板 Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1599046655/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/02(金) 00:11:48.68 ID:hn3+OI3J.net

文字を直筆で書いていると、思考のスピードについていけなくて1行ぐらい先の文字を書いたりする
もうキーボードなしでは文章がかけない…いや、字が下手なことがあるのも確かだが

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/02(金) 01:11:55.71 ID:Fhc4118p.net

英語ならキーボードの方が速いけど
日本語の漢字変換が面倒なので手書きの方が効率的

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/02(金) 01:50:47.02 ID:3ZXoqv2U.net

2001年のノーベル文学賞をクラークとレムと小松左京が3人ひとまとめで受賞している世界線。

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/02(金) 08:34:48.66 ID:y0+bGrQa.net

>>270
可能性を僅かでも感じるのはブラッドベリ辺りかなぁ
クラークや小松左京が “文学賞” を獲れる気は全然しないなｗ

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/02(金) 17:03:43.81 ID:9205l/Yb.net

オクティヴィア・E・バトラーがもっと長生きしてたらノーベル文学賞を獲れていたかも。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/02(金) 22:56:14.93 ID:GSlQLuAy.net

小松左京は「文学的完成」を放棄したのが出発点だったみたいな事言ってたしなぁ

274 ：オーバーテクナナシー：2022/12/18(日) 15:47:06.89 ID:DHzIKQ9u.net

技術的特異点/シンギュラリティ【総合】231
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1670266932/

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/19(月) 15:57:10.24 ID:4Abe7nda.net

縮退物質について教えて欲しいです。
SF作品で稀に縮退物質を利用した兵器などが出てきますが、（トップを狙えだと縮退物質製のマント、天冥の標だとドロテアワットが縮退物質繊維による複合装甲なんて説明があった気がします）これが成り立つ理屈などは何処かで説明があったりするのでしょうか。
現状自分が軽く調べた限りなので間違いがあるかもですが、縮退物質とは中性子星などの重力の大きな天体の中心部で圧縮された物質のことだと認識してます。高重力によって原子と電子の距離が押しつぶされて互いに激しく動くことで反発して、さらに大きな重力下では陽子や中性子迄もが押しつぶされて光速に近い速度で激しく振動してどうにかブラックホールになってしまうのを耐えてるみたいな感じで想像してます。
こんな異常な状態で成り立っている縮退物質を高重力環境から取り出して装甲なんかに使うことが可能なのでしょうか？
もし可能だとするなら、SFに出てくるどんなレーザーや質量兵器にも耐える頑強さにも納得がいくのですが。

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/19(月) 16:19:04.66 ID:4+igfzFD.net

努力と根性デス！

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/19(月) 17:00:01.53 ID:4Abe7nda.net

>>276
そんな……

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/19(月) 17:21:59.98 ID:4+igfzFD.net

奇跡は起きマス！　起こしてみせマス！！

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/19(月) 17:59:42.62 ID:O73yNfLi.net

>>275
その理屈は自分で考えるんだよ
それっぽい理屈を捏ねあげればそれだけでSFになるさ

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/19(月) 18:00:17.53 ID:O73yNfLi.net

結局努力と根性、で正解だった

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/19(月) 18:15:58.13 ID:4+igfzFD.net

なぜならば！　ソレがノノリリだからデス！！

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/19(月) 22:49:31.54 ID:5sw4V494.net

白色矮星から作ったゲドニウム
これでいいんだよ

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/19(月) 23:16:20.47 ID:b8q8rZgC.net

「高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない」（A.C.クラーク）
「人類の科学技術など全ては自然現象の御都合主義化に過ぎない」（笹本祐一「ARIEL)
これはうろ覚えだが、「最も高度に発達した魔法体系を、現代科学技術という」（アレイスター・クロウリー　当人は別なアプローチを取ってるけど）

アメリカ大陸到達直後の欧州人に、現代のコンビナートから発送される複合材料が自然現象の解明レベル・生産力の規模・物質性能のいずれをとっても想像できないレベルではあるが、
全ては当時の知見に基づいた数百年に渡る積み上げなのと同様、基本的な知見があればいずれはそこに達することもできない訳ではない、というのがハードSFの基本的立場だと思う。
…というか、トップだとあんまり真面目に考えても仕方ないのが前提な気がするし、ドロテア・ワットはそもそも人類外起源のテクノロジーじゃなかった？　
天冥世界では生物種としての地位が人類と根本的に異なる異種知性体で宇宙がでひしめいてるのが大前提だし、現生人類レベルで細部をあまり深く考えても仕方ない気がする。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/19(月) 23:18:38.46 ID:un2jtxpY.net

長げぇよジジイ

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/20(火) 00:00:04.81 ID:s+TROh2D.net

すみません、質問の仕方が悪かったです。
縮退物質製の装甲板やマント、縮退物質繊維による複合装甲みたいな超強い最強物質が物語に登場するとテンションが上がるんですが、それを成り立たせる理屈・屁理屈がわからないとなんだかモヤモヤしてしまうんですよね
実際にワームホールを実現するのも現実宇宙では不可能に近いけど、物語の中だと粒子加速器でエキゾチック物質を量産して負の質量でうんたらとか宇宙の情報基盤にアクセスして空間曲率を制御してうんぬんとか色々と理屈をつけて作中に登場させてるわけじゃないですか
そういった何かしらの屁理屈を、縮退物質を利用した武器・兵器に関しても探してる感じなんです

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/20(火) 00:01:43.84 ID:s+TROh2D.net

ただ縮退物質って単語が、セリフとか設定説明でちょい出しされるだけだと物足りないと言いますか

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/20(火) 09:17:58.41 ID:CEg2evE/.net

トップだと局所的な宇宙法則書き換えでやってるデショ。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/20(火) 09:47:53.21 ID:TyaKqNIj.net

縮退物質もそうだけど、
説明抜きのSF用語の代表は、人工重力であろう
宇宙船の司令室では、立ったり座ったり歩いたり走ったりしている

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/20(火) 10:07:34.29 ID:EBPfBncH.net

ガンダムのホワイトベースの居住区はぐるぐる回っている遠心力式
回しているのは居住区だけなので司令室というかブリッジとかハンガーではちゃんと無重力になっている

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/20(火) 10:09:46.48 ID:2z6rUAVl.net

>>285
最初から「この作品が安易で気に食わん」と言えばいいのに
なんでそんなまどろっこしい言い方を

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/20(火) 10:44:08.67 ID:TyaKqNIj.net

>>289
なるほど、納得

以下も超技術で解決済み
居住区を回転させたら、反作用で本体も
あの程度の大きさで例えば0.1Gを
摩擦熱
回転区域から非回転区域への移動を
回る独楽のように回転体はジャイロ効果を持つから

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/20(火) 18:17:41.04 ID:s+TROh2D.net

>>290
そういうつもりではなかったつもりでした
すみません

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/20(火) 22:27:30.80 ID:UR/UeGod.net

遠心力式擬似重力なんて原理が単純すぎて昔から超技術扱いされてないからな

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/21(水) 17:18:51.02 ID:0fRhM/ed.net

>>285
縮退物質は強い重力場の下でしか存在できない
と言うかある程度の大きさの縮退物質になると巨大な慣性で移動出来ない
ならば必要なのは慣性無効化装置と人工重力場発生装置だ
これらがガンガン出て来るSFは
レンズマンしか知らない
これらのハイパーテクノロジーは
実現の手がかりさえないので
現代ハードSF界でリアルに描写するのは無理だ

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/23(金) 07:57:22.13 ID:vnL96tz3.net

https://twitter.com/noelreports/status/1597593284595310594?s=61&t=6GF9XWLEAqp7OPZrHxHwSw
Germany will hand over 14 THeMIS Milrem Robotics ground drones to Ukraine, designed to transport the wounded and clear movement routes...
ドイツは、傷ついた移動ルートを輸送するために設計された14台のTHeMIS Milrem Robotics地上ドローンをウクライナに引き渡します...

913 名無し三等兵 2022/11/29(火) 23:49:11.93 ID:RyEPSTyNM
なんかこの記事、機械翻訳が全然あてにならないな

920 名無し三等兵 2022/11/29(火) 23:55:04.99 ID:EhniCkAod
Google翻訳はwoundedの訳で悩むっぽいな
そしてなぜか存在感が消えるclear

928 名無し三等兵 2022/11/30(水) 00:03:05.63 ID:GKb0lGXud
訳が不自然なのはそこだけ自分で読み直せばいいから困らんけど機械に「分からなかったら読み飛ばす」みたいなごまかし方教えたの誰だよ
(deleted an unsolicited ad)

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/23(金) 07:59:42.35 ID:vnL96tz3.net

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670279021/
ChatGPTによる回答をStack Overflowが一時的に禁止　大量のもっともらしいが不正確な回答に対処しきれず [香味焙煎★]

> 一見もっともらしく見え、かつ、回答が非常に簡単に生成できることから、投稿前に回答の正しさを確認せずに投稿している人が多数いるという。

>「役に立つ回答が生成される可能性があるとは思いますが、そのような回答が正しいかどうかは、専門家が確認する必要があります」

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/23(金) 08:38:56.30 ID:Nka5Jzxr.net

>>295
このスレは政治話題は禁止だ
誘導
【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ２【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1662098417/

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/23(金) 10:01:42.90 ID:89vsBvmK.net

>>295　>>296
わかる
AIの訳を「自然だ自然だ」って言ってる奴が多いけどそもそもその訳であってんのかと

見た目の自然さに騙されて内容を見ない奴が多すぎ

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/23(金) 13:23:50.13 ID:5+pklW+b.net

>>291
ホワイトベースの航行の99％は慣性航行なので
その間は、お湯を張ってどっぷり漬かる日本式入浴までもが可能

軌道変更の為のロケット推進やジオンとの戦闘が始まれば
遠心擬似重力区画はストップする

擬似重力区画から無重量区画への移動は
回転部のハブまでエレベーターで“登って”
中空の軸の中を移動する

この辺はZガンダムの方が分かりやすく表現してたなw

水分循環機能が脅威の高性能ってだけで
特別な事は何もない

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/25(日) 21:06:00.96 ID:ikwZkv4v.net

SFでよくある熱光学兵器に対する防御の仕方を伺いたいです。
よくあるものでは煙幕を展開したり、耐熱板を回転させて排熱時間を稼いだり、装甲板の裏に水冷ポンプがあって熱エネルギーを後ろの放熱板まで移動させてから捨てるといったものがありますが、それら以外に見栄えの良い防御方法はないでしょうか。
例えばですが、映画エリジウムに出てきたようなプラズマシールドを使ってレーザーを防ぐといったことは可能なのでしょうか。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/25(日) 21:10:42.10 ID:hSOPC6kF.net

レーザーには鏡ヨ！

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/25(日) 23:59:38.69 ID:znHee1sR.net

>>300
プラズマだと実体弾は防げてもレーザーは素通りじゃネ？

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/26(月) 17:46:42.93 ID:hItSFPZj.net

>>300
機体表面を鏡面加工するかプリズム加工するしか無いのでは？

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/26(月) 19:15:57.07 ID:OmqKJ437.net

こ↑と↓ば↑の↓プ↑リ↓ズ↑ム↓

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/26(月) 19:44:09.24 ID:djifbL40.net

Prism Heart

　　今　風を追い越し君のもとへ
　　七色に輝く虹が彩る世界
　　ココロ映すプリズム　刻む鼓動
　　誰よりも早く君の笑顔が見たい

　　君に向かい刻むリズム　ココロ映し出すプリズム
　　君に向かい刻むリズム　ココロ映し出すプリズム

「Prism Heart」　DIVA風ゴシック衣装
https://youtu.be/jKWwglbdO-0

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/26(月) 23:02:34.72 ID:qVwGGyln.net

プラズマも物質の分子は存在してるわけだから濃くて厚ければ撹乱幕的な効果は出るんじゃないの

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/27(火) 12:29:34.98 ID:KWOUIbmZ.net

>>306
光が透過してしまうレベルではレーザーはほぼ素通り

機体、車体が目視できなくなるほどの濃密なプラズマを生成…
プラズマである必要無くネ？ｗ

普通に装甲を二重にした方が良くないか？

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/28(水) 17:40:54.63 ID:7FAmQEH8.net

鏡面のチャフで良いんじゃ？

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/28(水) 21:49:43.63 ID:PV5Bb5UC.net

コロナ死者、最多４３８人　第８波で増加、感染２０万人
2022年12月27日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/222423

救急搬送困難、6800件で過去最多
2022/12/27
https://nordot.app/980391682053160960

100万人あたりのコロナ死亡率が過去最悪を更新
https://pbs.twimg.com/media/FlC2obKacAEgbUp.jpg

五輪を境にコロナが激増　
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1671623425/2

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/29(木) 12:28:15.65 ID:YrGN/DDd.net

プーチン氏は「指輪の王」？ 8首脳への贈り物に冷笑相次ぐ
https://news.yahoo.co.jp/articles/da0c211a368993df7349de7f27d9ebedfc23da7c

> 小説では、サウロンが9人の王に指輪を与えることで、王たちを意のままに操る。著名政治学者のエカテリーナ・シュルマン（Ekaterina Schulmann）氏を含む一部の政治評論家は、指輪の贈り物は実際に「指輪物語」を意識したものだったとの見解を示している。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/29(木) 18:32:57.52 ID:xW4+x1Rl.net

さっきテレ朝のニュース見てたらカナダを襲ってるスゴイ寒波のニュースのタイトルが
「人も動物もみな消えた」で、ウルトラマン80カヨ！　ってワラタ。
街ｶﾞ凍ﾘﾂｲﾃﾙ画ﾓ(^ω^)特撮ｼﾞｵﾗﾏｿｯｸﾘｽｷﾞｨ

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2022/12/31(土) 22:38:55.87 ID:JM6O0cuW.net

>AIアシスタントに礼儀正しい人は結構多いようです。
http://labaq.com/archives/51946950.html

>自分もSiriやその他のAIアシスタントに、"please"や"thank you"なしでは頼めない。自分がいい人ってわけじゃなく、単に落ち着かない。

>↑育ちがいいんだね。

>↑ロボットが反乱を起こしたときに許してもらえるよ。

>彼女はAIの反乱が始まっても安全だな。

こういう感想にふふっとなる

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/02(月) 11:52:46.54 ID:8ZQ+CozN.net

最近ビバリウムって映画を見た。
内容はともかくウルトラシリーズに出てくるぐらい進化した
侵略宇宙人って本来映画に出てくるような存在じゃないかと思った。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/05(木) 09:14:54.15 ID:zexnKV++.net

【市況】欧州ガス先物が下落、2021年以来の安値－暖冬で需要後退 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672853852/

日本も頼むわ～

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/05(木) 11:45:38.59 ID:5M/AEjUo.net

地獄の暖冬ダイ！

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/05(木) 21:03:22.15 ID:ok++vNgC.net

夏は酷暑で冬は暖冬か
良いのか悪いのか

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/05(木) 22:39:37.38 ID:2puCNNrT.net

NASA、落ちてくるハッブル宇宙望遠鏡を押し上げ延命させる提案を民間から募集

https://www.techno-edge.net/article/2022/12/31/669.html

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/06(金) 06:38:15.61 ID:/CKJ6IQF.net

はいはいνガンダムνガンダム

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/06(金) 21:50:44.03 ID:qLfzt8L6.net

SFロマンあふれる会社名

兵神装備株式会社（ポンプ屋）
鉄人化計画（カラオケ屋）

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/06(金) 22:23:30.35 ID:uKs9ZsVc.net

皆さん、グレッグ・イーガンの「順列都市」に出てくる塵理論と高次元で無限に自己拡張できる計算機を組み合わせた宇宙の創造という理屈にどれくらい納得できました？

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/06(金) 22:45:24.36 ID:gHXVmXgr.net

考えるな、感じろ形式にしました

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/07(土) 11:27:16.71 ID:Z03PM4Lj.net

ゴヂラSPの紅塵と計算爆発？

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/09(月) 11:20:18.28 ID:0OTcaSwY.net

「文庫本、30年で6割値上げ　本離れに拍車　文字大きくページ増／紙代高騰」
https://news.yahoo.co.jp/articles/28f46eda284a1725e7b02f87a262a29ebc2a9e80

2021年の新刊文庫本の平均価格は732円らしい
ハヤカワだと最安のローダンでも800円台なので平均は更に高くなってるだろうな

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/09(月) 11:37:02.22 ID:0iOLnmA7.net

マンガもタカイヨ。ジャンプコミックが今528円ダモノ。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 02:32:31.83 ID:CNmuE8Am.net

あなたは大丈夫？　「的を射る」「的を得る」…正解は？　【間違えやすい日本語】 | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw11936513

まだ負けを認めない的を得る誤用派がいて草

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 03:14:57.31 ID:pKYca0pb.net

もうとっくに「誤用という説自体が元々間違いだった」と言われてるのに
「誤用だったが、誤りが定着したんだから諦めろ」とか必死の話題そらしをしてる奴がいるんだな

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 06:35:36.97 ID:1x9s33yt.net

言葉は変化していくものだからな
その時代で多く使われてる言葉が正解

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 07:32:39.12 ID:K/o5/tFf.net

でも、文法的におかしいのはやっぱり訂正されるべきでは？
得るのは地の利、射るのは的。ちょっと考えればわかりそうなものだけど。
「古来より」とか、普通にテレビのナレーションとかで使われてて気になってならなかったけど
最近ようやく少なくなった

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 09:04:28.96 ID:a6kHX6Ee.net

>>328
文法的には何もおかしくないのでは？
「を的得る」とかだと文法的にもおかしいですけど。

そもそも言語なんて集団の合意で成立し常に流動しているものなのに、一定の場所に留めようとする努力自体が無駄かと。

1000年前の言語がより正しいとか、1000年後の言語は変化しているから間違いだろうなんて主張する人はいませんし。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 09:10:18.01 ID:yNr2HkUr.net

誤字の守護天使マトエル

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 10:01:40.01 ID:APjy1+ig.net

>>326
「誤りが定着したんだから諦めろ」なんて言ったら、まるで「的を得るは誤用」という説が正しかったみたいに聞こえるよね

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 10:08:10.14 ID:3Xrj9NdH.net

「言葉が変化しただけで、昔は（誤用だという説が）正しかった」と思わせたいんだろうけど、典型的な印象操作だよなぁ

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 12:31:29.50 ID:Ta5r7lBQ.net

誤用や語形変化を云々しだしたら、しまいには古事記の言葉になるんじゃ？

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 14:58:11.84 ID:/Pxhg0ut.net

古事記が偽書ではないという大きな証拠は、万葉仮名の仮名遣いが奈良時代の古い文献と平安初期の文献では異なっている部分があるという点が根拠になっている。
しかもそうした違いは、江戸時代の国学者たちの研究を元に、大正時代になってから「上代特殊仮名遣」として発見されたものだった。

そういう意味では、ことばも地層と同じようにその時代の特徴が刻印されているものなので、ことばの変化にはそれが書かれた時代を特定できる重要な証拠が刻まれているとも言える。

橋本進吉　『古代国語の音韻に就いて』
https://www.aozora.gr.jp/cards/000061/card510.html

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 15:29:34.16 ID:NYKBKqwO.net

>>332
今の言葉が昔と変わっていないのに、「言葉の変化」に着眼した話をしているというのは完全に知的障害だよな

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 17:10:19.46 ID:APjy1+ig.net

そうだね
個々の言葉に関しては、歴史上のある時点から今まで意味や使い方があまり変化していない場合もある
「江戸時代から変化していない言葉」や「明治時代から変化していない言葉」はたくさんある

「この言葉は○○の時代から変化していない」というのは立派な研究テーマになりうるし、
そうした研究の成果を「全般的に、言葉は変わるものである」という一般論を持ち出して否定する事は不可能だと言える

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 18:25:54.98 ID:VnLRkHhv.net

変化を受け入れられない人を老害と呼ぶ

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 18:58:33.58 ID:gUS2CkRV.net

言葉が変化するかどうかと老害が受け入れるかどうかは関係ないのでは？

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 18:59:57.07 ID:K+XA65g5.net

変化する老害もいるからな。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 19:10:32.59 ID:aJ8jEtvj.net

>>325
出典は、慣用句・故事ことわざ辞典（成美堂出版）か
どうやら実際には誰が書いたか分からない三文ライター合同誌みたいだな…
監修の謡口 明くんは名義貸しだろうけどそれ後年名を汚すフラグだから気をつけてな

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 19:24:25.22 ID:pPL+tuhC.net

むしろ謡口明氏は昔の本を晒された被害者だろ

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 19:33:02.32 ID:NYKBKqwO.net

荒い作りの雑学本みたいなモノに見える
どうせ真面目にチェックした訳でもなく名前貸してるだけだろうし
自分で書いたんじゃないとしてもこれで恥かくのは自業自得だろう

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 20:18:47.09 ID:/Pxhg0ut.net

今はネットの普及により、言葉の変化が広く世間に伝播するのが早いから、紙の辞書の改定ではそうした変化に追いつけなくなっている。

敷居が高いなども、旧来の不義理ではなく、レベルが高いや（高級で）入りにくい場合などに使うと、２ちゃん時代はすぐに誤用を指摘するコメントがついたのだけど、５ちゃんになったあたりからはあまり言われなくなった。

現在では、「三省堂国語辞典」や「広辞苑」にも後者の意味が語義に採用されるようになったし、辞書が権威主義を捨て大衆の用法を追認＆再調査するようなかたちになっている。

「的を得る」と「汚名挽回」　─三省堂国語辞典の訂正をめぐって─
https://www.dwc.doshisha.ac.jp/research/faculty_column/2018-07-25-12-36

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 20:46:00.21 ID:5SZrcUOi.net

>>334 >>343
変化の問題にすり替えようとしすぎ。本当に卑怯。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:00:30.29 ID:yNr2HkUr.net

木綿の変化チーフ

ｺ･ｲ･ﾋﾞﾄｯﾖ〜♪

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:13:20.30 ID:NYKBKqwO.net

変化変化～
変化変化変化～

もしも僕がいつか君と…

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:17:26.63 ID:NYKBKqwO.net

>>343
> 「的を得る」と「汚名挽回」　─三省堂国語辞典の訂正をめぐって─
> https://www.dwc.doshisha.ac.jp/research/faculty_column/2018-07-25-12-36

これ、記事の中身は「元々誤用じゃなかったようだ(変化してない)」って話だな
どうやらID:/Pxhg0utは日本語の文章が読めない人の様だ

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:36:01.13 ID:CNmuE8Am.net

>>347
> 中国から伝来した「正鵠を得る」という表現と混同された可能性もあるからです

ここ、よく分からないんだが「混同」って言うほど意味違うか？正鵠って的の中心の「ここに当たれば100点」っていう印の事だろ？
「的を得る」と「正鵠を得る」じゃ言ってる事がほぼ同じじゃん
混同ではなくて表現のバリエーション程度のものだろ？

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:40:23.17 ID:yNr2HkUr.net

テストは「受ける」モノ。
テストの点数は「取る」モノ。
ひっくり返したらオカシイデショ。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:45:43.53 ID:7TzO0qdm.net

>>348
>>325にも同じ様な変な事言ってる奴はいるな

>地獄変
>「正鵠を得る」の間違いなんじゃないの

>こーじゅ
>的じゃなくて、正鵠を射たり、得たりしろ

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 21:52:28.78 ID:NYKBKqwO.net

「的を得る」と「正鵠を得る」だったら「アタリ」と「大アタリ」程度の違いだな
ニュアンス的には大アタリはアタリの一種だし（「当たった」と言ったら大当たりだったのかもしれない、普通にそういう使い方するだろ？）

これを全然違う意味の言葉だととらえたり
、
「どちらかが正しくてどちらかが誤用」といった理屈をこねるのはもう頭おかしいレベル

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 22:01:25.79 ID:/Pxhg0ut.net

>>344
卑怯も何も、自分は現実に起きた問題を（過去の経緯も含め）その通り報告しているだけ。

特定の日本語が正しいのかどうかということよりも、ことばが変化する事実とことばを調べる方法論について注目している。

ネットが普及する前であれば、「辞書にこう記されています」と言えば、辞書の権威を鵜呑みにして「はい、そうですか」と納得する人も多かったのだろうけど、現在はこういった場所で様々な意見を聞いたり述べたりできる時代になった。

そういう意味では、ことばに対する私たちの関係については、紙の本だけの時代よりもずっと自由で風通しが良くなったと感じている。

>>347-348
326 の「的を得る」と「汚名挽回」の記事については、著者はまだ結論を出すのは早急と言っているんだよね～

＞ あらためて用例を調査したり徹底的に議論した上でないと決められません。

キミたちは、何百年も使われてきたことばの問題に対して、なぜそう焦って結論を出したがるのかなぁ....

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 22:06:09.26 ID:HI3NiaDB.net

低学歴の間抜けが何か言ってらぁ

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/10(火) 22:09:50.33 ID:CNmuE8Am.net

>>351
どっちにしろ「正鵠を得るとなんかを混同」なんてところで彷徨ってる様じゃ
この吉海 直人ってのも大して日本語が上手じゃないな。日本の文系はこんなもんか

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 04:44:36.76 ID:w+jMmIc3.net

>>349
例えばどのテストを受けるか自分で選ぶ様な場合には「数学のテストを取る」といった表現がありうるし
点数は評価の一形態であるため「評価を受ける」と同じで「テストで100点を受ける」という表現は、珍しいが成り立ちうる

「テストを→受ける」「点を→取る」の様なよくある組み合わせを抽出したものコロケーションと呼ぶが、
コロケーションはあくまでも「使用率が高いから覚えておくと便利」といった運用をするものであり正誤の判定には使わない
（使用率が低い≠「間違い」「通じない」）

よく「靴は『履く』もので『着る』とは言いませんよね。この正しい組み合わせがコロケーションです」といった説明をする人がいる
（大学教授クラスでもいる！）が、この説明には誤謬がある
「履く」が正解なのは履くという言葉に「下半身に身につける」という意味があるからであり、
「使用率が高いから（みんなが履くと言っているから）正しい」という訳ではない事に注意する必要がある

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 05:06:21.50 ID:JKroJfcR.net

むしろ「正しい理由」が他にあるからみんな使うんやで

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 05:34:02.29 ID:w+jMmIc3.net

その通り
なぜ正しいのか分かるからみんな使う（使用率が高い）わけで
そこを考えずに「みんなの言葉遣いは間違ってるんだ〜日本人の半分以上が誤用！」なんて多数派に喧嘩を売る様な逆張り記事を書くと後で恥をかくことになる

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 06:38:59.52 ID:3lLjxZmu.net

>>338
変化してなきゃ受け入れるものがないからな

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 06:49:40.54 ID:Kk2N1+kJ.net

>>358
つまり>>337は「変化が観測できたかどうか」という問題を「変化を受け入れるかどうか」という問題にすり替えようとしている
頭が悪い上に人格が愚劣な頭蓋骨にクソの詰まった豚野郎という事か

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 06:51:26.08 ID:3lLjxZmu.net

火の玉ストレートで草

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 07:40:11.82 ID:O0Da4Y7P.net

＞　頭が悪い上に人格が愚劣な頭蓋骨にクソの詰まった豚野郎という事か

的を得る誤用派はマジでこういうキャラ大杉だから

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 07:45:33.56 ID:YNNJW6B2.net

素直に謝った飯間くんの評価が一層高まる

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 08:00:39.57 ID:s7LJB/vo.net

そもそも「使うと恥ずかしい日本語」みたいな感じのタイトルの本なんてマウンティングおじさんのネタ帳としてしか使われてないだろ
「的を得るは誤用」とか「汚名挽回は誤用」って説のメイン信者は推して知るべし

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 08:38:52.18 ID:nLpPEEAb.net

リアルで一々指摘してくるような人はたいてい性格に難ありの関わりたくない人ですからね。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 09:18:47.18 ID:9Tt5/pXs.net

最初から誤用という説を信じた奴の低能率とキチガイ率が高いってのはかなり当たってると思う

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 09:20:07.89 ID:89m4FX63.net

>>355
ムリありすぎ。ネーワヨw

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 09:55:44.99 ID:9Tt5/pXs.net

俺はあると思う

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/01/11(水) 10:04:52.59 ID:6x9vbeDK.net

まあ文法に反してるわけでもなし