銀河英雄伝説 素朴な疑問155

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/07(月) 00:10:52.07 ID:zTGfTHLD.net

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問154 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1474935235/

次スレは>>970が立てましょう

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/07(月) 19:43:44.40 ID:AQn+Z2OJ.net

>>1
乙

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/08(火) 17:30:37.70 ID:Nj55HWit.net

>>1乙
埋め立てなくていいんだよ、このスレは
新参者と称してたから勝手がわからないのは仕方ないけど
今度は気を付けて

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 06:43:24.43 ID:i2FRlLS7.net

埋め

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 10:05:55.27 ID:63cqBImH.net

イゼルローン奪取後、帝国との和平交渉が始まることをヤンは期待していたけど、
本当にそれが始まったら、ラインハルトやキルヒアイス、オーベルシュタインはどう反応しただろう？

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 10:36:43.06 ID:jK5mMzz1.net

>>5
ラインハルトは既に元帥なので、宮廷闘争で皇帝打倒を目指したと思う。
いずれにしろ、少し後に皇帝が死ぬので、リップシュタット戦役はそのまま勃発しそう。

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 12:16:00.93 ID:wO322am/.net

ラインハルトが女だったら詰んでたな
帝国で女は軍人になれないし

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 12:21:05.21 ID:OZSc5z6W.net

ラインハルトが女だったら姉妹揃って後宮入り
皇帝を操ってブラ公ら門閥貴族を排除、キルヒアイスを軍人にして軍を掌握
ミュケンベルガー辺りも「元帥、お願い……」なんて上目遣いで言われたら言うこときくかも

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 12:27:01.66 ID:PO09bDwo.net

お前ら大統領選の話しろよ

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 12:47:41.77 ID:mD+K4awK.net

ミュッケンはそんなチャラい人じゃないぞ

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 13:20:15.61 ID:G3i80zVW.net

>>8
女なら皇帝の前立腺を開発してメス逝きを覚えさせればいいのよ
性の快楽で完堕ちした皇帝陛下は言いなり。あとは人事権で子飼いの将を要職につけていけばOK
まずは皇后になって皇太子を生むことだな

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 13:22:36.98 ID:63cqBImH.net

>>9
外国のことだもん。
それに、もう開票始まってるんだから、いまさら途中経過聞いても意味がない。
結果だけ教えてくれ

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 13:42:55.37 ID:r9L1wl+u.net

ラインハルトが女なら姉妹そろって後宮に行き姉の負担を減らすために自分のもとに皇帝を誘おうとするもロリすぎて相手にされずぶちギレてロリコン貴族操って皇帝暗殺とかしそう

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 13:49:14.65 ID:G3i80zVW.net

それはない。妃の権力の基盤は皇帝にあるからな。
男子を得たら暗殺もありだが、皇帝の年齢を考えると死ぬのを男子を産んで皇后に冊立され死ぬのを待つのが一番戦略的
暗殺するなら、その対象は他の王子や姫だろう

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 16:54:50.17 ID:OZSc5z6W.net

そして打倒ラインハルデに立ち上がるのがヒルダだな

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 17:05:45.87 ID:r9L1wl+u.net

ラインハルデ草

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 20:58:19.90 ID:BEWU/21X.net

民主主義ｵﾜﾀ!!!＼(^o^)／

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 21:27:06.60 ID:FzFNWHl4.net

民主主義は死んだ…万雷の拍手の中で…

銀英伝の諸将で、「意外なことが起きて負けた時、一番被害をましにできる」
のは誰だろう。

ユリアンにしてやられたワーレン？

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 22:05:25.44 ID:G3i80zVW.net

選挙は民主主義そのものだろう
イギリスのEU離脱もトランプの当選も民主主義の成果だし
トリューニヒトが選挙で勝つのも民主主義の成果だし
ユダヤ人の抹殺を唱えて首相になったヒトラーも民主主義の成果だし
アヘン戦争も議会の決定した民主主義の成果
民主主義フェチの人は民衆がキメたのだ！と誇りに思っていい

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 22:23:15.55 ID:BEWU/21X.net

>>19
確かにそのとおりだな。
民衆を害する権利があるのは民衆だけだ。（間接的だけど）

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/09(水) 23:38:39.94 ID:G3i80zVW.net

>>20
まぁ、そういうことだな。
君主制の場合は、主権が君主にあり、責任を君主に押しつけ非難することも出来るが、

民主制の場合は、選挙がすべてであり、51を味方に付けた者の意思が通る
よって、残りの49の人間は連帯責任を強要され、判断に関わっていなくても損害の補填を無理強いされる
まさに民衆を害する権利があるのは、民衆だけだ
トランプが第三次世界大戦を引き起こしたら面白いな

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/10(木) 00:11:03.58 ID:KeQSG7i7.net

学級会でよくあったな
みんなで決めたことなので守りましょうとか
みんなで選んだので頑張りましょうとか。
決めてないし選んでないわ。反対しただろ。でもなまけると女子に文句をぶーぶー言われる

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/10(木) 00:12:38.88 ID:c/1fmftb.net

民主主義ってそういうもんだよ
嫌なら世論を変える運動をして皆に認められるしかない

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/10(木) 02:00:02.35 ID:W/wPVb97.net

アメリカの現状はまさに原義的な意味でデモクラシーだな。
日本の実態が戦前も戦後もアリストクラシーだというのは
もしかしたら稀有な例なのかもしれない

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/10(木) 02:44:05.01 ID:RGnHsZ0C.net

トリューニヒトの妻子は何処に?

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/10(木) 02:49:23.58 ID:kQzo1568.net

何度目だふんどし

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/10(木) 04:25:17.13 ID:x1Jwt6Dy.net

いい加減にしろよ、ヒルダの母乳

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/10(木) 17:53:57.22 ID:dv/h9yvk.net

いくらなんでも過疎リンケートヘンすきるな
再アニメが始まらんと盛り上がらんかな
来年予定とはいえ発表が14年2月
アニメとしては長すぎる

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/10(木) 18:39:58.87 ID:NJYhd1mx.net

手抜きされても嫌だろ

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/10(木) 22:00:33.90 ID:VrIK8fnG.net

「司令官としてのユリアン」って、ちゃんと評価されてるのかな

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/10(木) 22:00:51.15 ID:9iumJ/rt.net

ビッテンフェルトはカップ麺食いながら指揮してるのが似合いそう

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/10(木) 22:24:25.29 ID:cIiE97Kt.net

>>31
朝食のホットドッグ食いながら指揮していたけどねw

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/10(木) 22:25:44.92 ID:c/1fmftb.net

密閉空間でカップ麺は嫌がらせやろ

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 03:14:49.44 ID:jcxNBxqO.net

ホットドッグ、あるいはファーストフードやインスタント食品はゴ朝的には退廃文化に属するものではないのだろうか？

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 04:30:58.45 ID:xmA1EoKI.net

帝国に皇帝の偉人伝もありそう

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 05:22:12.69 ID:/9htQiDX.net

とりあえずヒルダの母乳について語ろうぜ

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 05:40:32.97 ID:G3PqoPnv.net

ゴ朝の皇帝の乳母たちは鉛を含んだ白粉を使い、子女たちは乳房を通してそれを舐めた
ゴ朝の皇帝一族に何らかの障害を抱えた者が多かったのは、この鉛中毒によるもの考えられる

これに対してロ朝では、初代の皇后であるヒルデカルトがこの過ちに気づき、
化粧っけのない自ら我が子 (アレクサンドル帝)に乳を与えた

時には人目を憚らずに乳房を出して乳を与えたことから、上流階級を始め庶民階級の母親たちもこれに倣い、
公衆の面前で乳房を出すことを躊躇わなくなったという


こうだったらいいなあ…

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 06:01:08.77 ID:/9htQiDX.net

とりあえずふんどしについて語ろうぜ

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 18:32:49.84 ID:BBioPMe+.net

ゴ朝の皇帝たちはピチピチのビキニパンツを穿き、己の男性器がきっちりと下着の中で固定されることをよしとした
ゴ朝の皇帝一族に何らかの生殖能力に欠陥を抱えた者が多かったのは、
この睾丸に対する過度の締めつけによるもの考えられる

これに対してロ朝では、創業期の獅子の泉の七元帥の一人であるフリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルトがこの過ちに気づき、
自らふんどしを着用して周囲にその効用を説き、アレクサンドル帝にも献上してそれを勧めた

時には人目を憚らずにふんどし姿のまま出歩いたことから、上流階級を始め庶民階級の子弟たちもこれに倣い、
公衆の面前でふんどし姿になることを躊躇わなくなったという


こうだったらいやだなあ…

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 21:48:43.17 ID:G7l7aXom.net

三千万から四百万まで減ったのって、同盟との戦争が始まってからだっけ？
それともそれ以前に？

免疫なしの伝染病以外にそこまでの人口減少は考えられないんだが、
伝染病とは書いてなかったよね？

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 21:49:21.51 ID:Kqcvuvr2.net

やっぱり艦内で毛じらみとか流行ってなんにもない時は甲板に出て

太陽光線で消毒じゃァ〜とかって言いながら親睦を深めたんだろうか？

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 21:53:23.20 ID:WrAzefz0.net

裸で宇宙に出るのか
直射日光がちょっと怖いな

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 22:01:40.55 ID:DDk2qhCo.net

>>40
出生率１．８程度で、５００年間で３０００億人→２５０億人に減少する。
日本の出生率１．４だと、５００年間で３０００億→３〜４億だよwww

でだ。
銀英伝に登場する人物の中で、兄弟がいるのはどのぐらいだ？

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 22:14:51.03 ID:2HJ3kFZU.net

なんか俺が見てない間にふんどしが一人歩きしてる…

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 22:26:25.21 ID:Xh7tBNrI.net

>>40
三千億から二百五十億ね（帝国限定）。
対同盟限定じゃなく、五百年でそれだけ減ったってことらしい。
伝染病等なら５００年の間にワクチン等が作られてるでしょ。
単純に、反乱等で国民を虐殺して総人口を減らしたって考えるべき。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/11(金) 23:08:07.28 ID:gp+4Fe1q.net

いや　ただ劣悪遺伝子排除法の影響だと思うが
あの法律の恐ろしい所は、生まれてきた子供が精神障害者や身体障害者だったら
親も劣悪遺伝子保持者と思われて断種させられるじゃない

それなら多くの人が子供を産みたいと思わないだろ　

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/12(土) 00:14:59.90 ID:pdPKTBvJ.net

劣悪遺伝子排除法は帝国暦340年頃に
マクシミリアンヨーゼフ２世帝が実質的廃法にしている
それまで弾圧もしていたから人口減は排除法だけではないはずなのだけど
本編の現在にあたる500年あたりまでの160年間が
人口減なのか人口増なのかは不明
同盟と開戦してるし、あくまで推測だけど
帝国人口は250億人前後を維持してたのではなかろうか

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/12(土) 00:55:56.49 ID:E6NMEjvO.net

よしここらでふんどしの話でもしようか

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/12(土) 02:17:59.18 ID:LK/pVKsj.net

>>45
単純に、妻を持てない下層階級が多いんじゃないのかな？
１９３０年代の上海でも、妓楼に上がると普通の人の半年分の給料が飛んだそうです。
高級娼妓だと、１０年分〜１００年分が一晩って事もありです。
一方で、下水に流される水子や幼児の死体が月に１００００以上とかね。
江戸時代みたいな感じじゃないのかね？
町人の男女比率は酷い物で、だからこそ遊女が必要悪だったらしいし？
普通の奉公人は妻など持てる収入が無かったらしいしね。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/12(土) 08:22:11.93 ID:xKWDXrh+.net

トランプってパエッタに似てなくない？

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/12(土) 08:37:48.15 ID:YPGfmV+Y.net

描写はないけどフェザーンに行ったら確実に中華料理食おうとか思うよね
箸の使い方とかみんなどうなんだろ

実は同盟にもまともに箸をつかえる奴はいなくて、アジアの貴族文化を研究
してる帝国貴族が一番マトモとかいうオチ？

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/12(土) 09:19:48.21 ID:EGuRcSh9.net

後にヤンの、却下された作戦案を検討した…というのがあったのでふと。
ロボスやパエッタに匿名のプレゼントとかが送られたりして。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/12(土) 11:15:04.92 ID:ob2og7DP.net

>>48
ビッテンのふんどしは黒だよな！

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/12(土) 18:57:33.89 ID:NLjehfpR.net

てめーらのお陰でお菓子売り場にあったBitte目にしたらビッテンフェルトふんどし思い出してしまったじゃないか！
変質者と間違われるわ！

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/12(土) 19:24:22.14 ID:5FSpO3dX.net

思っただけで変質者とかサトラレかお前はとマジレス

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/12(土) 22:49:05.19 ID:dnpkdiTQ.net

>>50
プーチンは誰？

キム豚うんは誰に似てる？

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 01:06:42.10 ID:8PgPwbvZ.net

プーチン→ラスプーチン→
麻原→カルト→池田→日成
→正恩→日成→大作→山口
→藤井富雄

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 09:40:50.42 ID:RcbpYj05.net

>>55
顔に出てしまったんだよ
変にニヤついてるのが
そういう趣味ないのに

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 09:51:24.49 ID:e1xX/oII.net

銀英伝の世界では、あれが科学技術の正真正銘の限界なんだろうか。

人間並みに働けるロボットは、帝国では禁止されたのはわかるが、
同盟で研究してもできなかったのか、というかそれ以前に帝国以前の
連邦時代にもできなかったってことは本当に無理なんだろう、とか。

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 10:21:32.79 ID:wZt/qzAP.net

>>59
科学技術の限界の話をしたら、それこそ完全無人艦での戦争とか
事実上の不老不死の実現とか、人間とコンピュータとの完全な融合とか
今後１００年あまりで実現できることが予想される。

当然、ガイエが執筆していた時点でも（具体的にどんな技術なのかはともかく）
上記で述べたことは２１世紀中に達成できると予想されていた。

で、こんな人間の介在しない戦争や政治の物語、銀英伝として読みたい？

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 10:55:34.14 ID:ZL6l/kGm.net

同盟の艦艇がすべてコンピューター、機械によって制御された無人艦で、
偶然故障艦を拿捕してそれに気づいた帝国兵はビビりまくり
「帝国の科学文明が停滞している間に、反逆者どもはここまで進歩していたか…」
「しかし、いいよなぁ…反逆者の兵たちは、遠巻きに戦果を眺めて戦死することはないんだから…」

一方、同盟ではコンピューター、機械によって人間が支配されていた

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 11:05:50.35 ID:8PgPwbvZ.net

>>60
で現在の予測では24〜25世紀、29世紀、32世紀、36〜37世紀頃は
人類に一体何が起きて、何がもたらされてるの？
その予想、予測がわかれば読みたいか読みたくないか
判断できるから教えて

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 11:24:39.98 ID:ywFh+tBm.net

よしここらでふんどしの話でもしようか
ロイエンタールは似合わないな

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 11:41:39.81 ID:edK4xLmS.net

最近の近未来SFは、携帯電話が存在しないというだけで
古臭い未来的でない言われる悲惨な状況

時代劇と同じどん詰まりに見える

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 11:43:16.48 ID:e1xX/oII.net

この三年ぐらいのSFを読むと、
「人類の未来はひたすら格差が拡大し、貧困層に生まれたら
軍隊で十人に一人しか生き延びられない訓練を受けて、しかも
悲惨な生涯を送る社会しかないんだな」
って思うぞマジで

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 11:52:08.01 ID:wZt/qzAP.net

>>64
１０〜２０年ぐらい未来には、携帯電話やスマホが存在しているだけで
古臭い未来的でないと言われそうな気がするwww

なんで未来の物語なのに、あんな邪魔くさいものを手に持たなければならんのだ？
とかねw

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 11:57:00.33 ID:CiE8TPNS.net

>>59
ロボット、という人工知能の分野ではフレーム問題という難問が横たわっている。
この問題が解決しない限り、1800年経とうが12000年経とうが、人並みに働けるロボットは実現しない。
近年、深層学習がフレーム問題解決の突破口になると期待されているが、期待されているということは未解決ということだ。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 12:00:21.15 ID:wZt/qzAP.net

>>67
別に完璧な解答が必要なわけではない。
人間だって不完全だから、ロボットや人工知能が不完全なのは問題にならない。
あくまで程度問題で、人工知能が人間をある分野で上回ればそれでよいのだ。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 12:02:51.73 ID:yMMyKSQW.net

>>63
ふんどしネタももうやめて。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 12:09:58.31 ID:ywFh+tBm.net

そんなことよりヒルダはアレクを自らの母乳で育てたかどうか考証しようぜ

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 12:15:02.06 ID:vIeSK5Pv.net

昔のＳＦ作家は何百何千年先の未来を予想して作品を書いていたが携帯電話がこんなに普及する未来を描いた作家はほとんどいないって言われるけど
作家という職業の性質上どこに逃げても編集者から連絡が来るような未来は予想したくなかっただけというのが俺の持論

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 12:16:13.69 ID:CiE8TPNS.net

>>68
フレーム問題の難しいところは、いつまでも解答が出ないことにある。
単に不完全な解答を出すだけなら、既存の人工知能でも可能であるが、それを人並みに働けるとは言わない。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 12:16:52.28 ID:vIeSK5Pv.net

人間の不完全さと人工物の不完全さは意味が違うだろ

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 12:42:17.27 ID:e1xX/oII.net

和書の世界では、かなり前から「科学技術は今が限度だ」、
核融合も人間のやることをこなせるロボットも永遠にない、が
支配的になってる。

特に岩波書店。科学的な売れる本を書く人。
「戦後良心的知識人」の合意イデオロギーに、たぶん脱原発・環境から
だと思うが、反科学技術思想が加わっている。

反戦関係では良心的知識の欺瞞は散々暴かれているが、反科学は
話題にもなっていない。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 14:02:40.78 ID:Gns91sza.net

ガイエスブルグでさえワープできたから、全艦が敵の首都惑星上にいきなりワープして揚陸すれば、ロイエンタールでもエルファシルヘタレ政府でも簡単にローエングラム朝を滅ぼせるんじゃないか？

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 14:49:21.67 ID:e1xX/oII.net

ワープできるのは恒星や惑星の影響が少ないところ、という
制限がなかったっけ？
さらに開拓された航路以外は危険すぎて通れない、と。

そう考えると、実質「人類が発生しなかった地球」…酸素大気と液体の海、
処女森で恐竜がのし歩いている、簡単に開拓できる惑星があると
わかってるのに、ワープアウトがしにくいから人類が進出できない星が
たくさんあるのかもな。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 14:57:34.08 ID:+an42qUa.net

それは取材の時に突っ込みが入ってたな。
「ガイエがオーディン近郊からイゼルローン直前に（一度で）ワープできるなら、もう一度ワープしたら
ハイネセンを直撃できるんじゃありませんか？」ってね。
作者が「そういえばそうですね（汗）」と苦笑してたな。

だから俺は以下のように解釈してる。
・作品中の宇宙空間は「ワープも通常航行も可能な宙域」「通常航行のみ可能な宙域」「ワープのみ
可能な宙域」「ワープも通常航行も不可能な宙域」の四つに分かれる。
・「オーディンからハイネセンのような超長距離ワープ」は、上記の「ワープ不可能な宙域」にもかかるため
実質的に不可能。
・ガイエの「要塞対要塞」も一度のワープで回廊に入ったのではなく、規定の航路をワープと通常航行を
繰り返し、最終的に「ワープでイゼルローン回廊に突入した。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 15:32:39.80 ID:wZt/qzAP.net

>>77
ガイエは自身で作った設定もすぐ忘れるからねwww

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 15:52:57.07 ID:HQ1FuGnw.net

>>77
作者の抜け落ちもあるだろうけど、まあそこは目くじら立てんでも
というところだよね。

あるいは、原作のあの時点では同盟側の詳細な航路図はなかったので
とても長距離ワープなんぞできなかったとか。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 16:00:29.02 ID:ywFh+tBm.net

さて、またもふんどしタイムみたいだな

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 17:14:17.77 ID:e1xX/oII.net

意地でもネルソン時代の帆船『ヤードを絡め』『舷々相摩し』
『ぶどう弾の片舷斉射を交換』『カットラスを抜いて斬りこむ』を
再現するように、ナポレオン時代の陸軍戦を再現するための物理法則。

それだけの話だな。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 17:38:57.48 ID:vIeSK5Pv.net

作者は科学考証したら穴だらけなのは承知の上だから内心オーディン近郊からイゼルローンまで一発でワープしたとか書いてないよ
と思いつつも考証論展開して場の雰囲気を悪くするよりはと軽く受け流したんでは

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 18:12:22.16 ID:wZt/qzAP.net

ガイエから帝都オーディンまで艦隊陣形を崩すぐらいの強行軍でも
２５日ぐらいかかる距離なんだけどな・・・

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 19:11:18.70 ID:8PgPwbvZ.net

>>83
かっ飛ばして14日間
（リップ戦勝式典・キルヒ亡き後、オーディン制圧時）
その後、イゼ攻略のワープ実験視察に行く
最速としても最低28日間、オーディンをお留守にしてたラインハルト
別に構わないけど

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 19:24:40.05 ID:wZt/qzAP.net

>>84
すまん、原作読まずにうろ覚えで書いた＞２５日

もっとも、同盟側では首都星ハイネセンからイゼルローンまで通常の進軍で
２４日だから、強行軍で１４日というのは相当の距離のはずなんだが・・・

２８日以上オーディンをお留守といっても、ブリュンヒルトで単独行ならもっと早く
往復できるかもしれん。
それに、ヤン・ウェンリーも査問会でイゼルローン要塞を２ヶ月以上お留守に
していたわけだし、お会いこだw

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/13(日) 20:29:18.19 ID:e1xX/oII.net

原作で、皇帝が死んでからリップシュタットまで、
ラインハルト・アンネローゼ・キルヒアイスの三人での生活は
生涯に二番目に最高の時間だったはずだが、あっさりしすぎてるな。

「取り戻せた」より「ふさわしい死にざま」のほうが重要っぽいし。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/14(月) 15:32:32.63 ID:TZy0H69G.net

>>86
ラインハルトとキルヒアイスは童貞で
アンネローゼは中古
高くそびえる壁と喪失感があったのだ

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/14(月) 17:28:48.19 ID:R2wJk1xU.net

キルヒアイスとアンネローゼで裏でやり取りしていたのがラインハルトにバレる経緯なんだから

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/14(月) 18:27:54.24 ID:OE6ainI+.net

せっかく戻って来た姉が、また男に奪われる……
自分では意識してなくても、潜在的にキルヒアイスに敵意を持ち始めていた

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/14(月) 18:33:32.36 ID:bn4ohECk.net

キルヒアイスも天使たちなら3pＯＫだろ

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/14(月) 22:56:38.55 ID:s5CO7KMc.net

>>86
アムリッツァの焦土作戦の後始末と、
貴族中心だった軍の再構成と、
リップシュタットの準備で、
ラインハルトとキルヒアイスの2人は、まともに帰宅出来なかったんじゃないか

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/15(火) 11:01:34.17 ID:0yON/Fwv.net

小説版だとキルヒアイスとアンネローゼの密会を匂わせている

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/16(水) 22:24:26.02 ID:2GOWRhJF.net

ラインハルトは、「白兵戦技術」にはあまり興味がないんだろうか。

白兵戦技術そのものにはあの世界では魅力はない？
達人感があるのはシェーンコップぐらいだが。

斧やナイフの、流派や師匠とかもないんだろうか。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/16(水) 22:33:57.65 ID:ON5xHOc8.net

>>93
１光年より短い距離には興味が無い御仁ですからね〜

もっとも、ラインハルト本人は相当の白兵戦能力を持っているけど
少なくともヤン・ウェンリーの１００倍ぐらいw

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/16(水) 22:53:03.50 ID:tUWlicqr.net

ビッテンのふんどしの話の方が有意義だな

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 00:14:01.47 ID:wyTr7Xix.net

>>93
興味はともかく、白兵戦の実力はシャレにならんレベルであるだろ。

ヴァン・フリートの陸戦で、キルヒアイスがいない状態で、
同盟軍の基地の奥深くにある司令部に侵入出来てたじゃん。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 00:47:09.76 ID:E9wOEpMI.net

白兵戦の実力はあってもそれを活かすような戦いは動かせる兵のあるラインハルトにはやる機会がそうないだけだろ

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 02:00:29.38 ID:W54vZyJ0.net

正拳突き・正面打ち一つに、生涯かかっても極めきれない深さを
天才だからこそ感じる…ということは？

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 05:50:20.93 ID:yDfrBtlz.net

>>98
そこへ変則的な不意の一撃を喰らえば、試合なら敗北して終了だけなのだが
戦闘なら人生が終了するんだよなw

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 10:35:44.73 ID:hf36QUEn.net

白刃取りパネェ

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 14:47:02.27 ID:jzzISb9p.net

ヒルダの白竿取りの方がパネェよ

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 15:24:18.85 ID:YUOPYhUD.net

>>51
あの時の手袋は「軍でも使用されてる防弾服の素材を使用してる」そうだから。
決闘後、さりげなくキルヒアイスが言ってたよ。
普通の手袋だったら手を斬られてた可能性が高いね。

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 15:25:08.15 ID:YUOPYhUD.net

おっと。
>>102は>>100宛ね。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 16:25:15.05 ID:b0TdSyB0.net

真田丸の時代考証担当の人曰く、30代以下の視聴者は時代劇に見慣れてないので
時代劇でよくある「そのとおり」の意である「御意」がわからないとの声があるので
使わないように制作スタッフと打ち合わせしているとの事

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 21:22:26.69 ID:Qy3B8mem.net

>>104
御意ってそういう意味なんだ...
使われ方が、主君の指示に対して「御意！」みたいな感じが多いから
「了解しました！」という意味だと思ってたw

無知ってやーね。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 22:06:58.49 ID:tlRVM1Ey.net

トランプの側近に上級顧問ってのがいるらしいが

欧米人は上級大将とか上級代表とか上級顧問とか
何故に上級という位を付けたがるんだろうか？
日本で言うとこの最高みたいな感じなんだろうか

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 22:16:18.90 ID:fqmJhKRt.net

シニアマネージャーとか上級部長って訳されるけど、日本語的にはもうカオスでしかないよな、上級部長。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 22:27:40.49 ID:8bF5ik+F.net

将軍と大将軍程度の違いでしか無いよ
そもそもなぜ征夷大将軍とかの将軍号に、大の字がついているのか知らんやつが多いだろ

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 22:28:33.71 ID:r3WOKKXI.net

でも日本人だって特上とか好きだよ

>>105
御意だけだとそんな感じもするけど
御意にございますとかもよく聞くし

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/17(木) 22:36:11.30 ID:qP7GK8P6.net

なので原語のまま使おうぜ！っていうのを変に拗らすと
「このアジェンダについて検討し、ペンディングということで
フィックスしたことを周囲にオーサライズした。」
みたいなことになるw

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 04:29:30.91 ID:XotTDUe3.net

「フロイライン、ミーをアローンにしないでプリーズ、トゥナイト」

「…………お断りします」

ラインハルトがルー大柴なら歴史が変わっていた

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 04:40:08.56 ID:8VXJIS5G.net

同盟語は良いね

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 05:08:06.28 ID:5B74adZA.net

>>104
もう一つ知らない人が多い約束事として、偉い人と直接口をきくのは無礼なんで
護衛の人に話しかけるってのが有りますよね。
なんで、お奉行様が直答をさし許すって言ってるのかって事です。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 08:16:02.46 ID:oVXfNXYa.net

ローエングラム朝はヒルダのボケが始まったら次第に崩壊して３代目辺りで簒奪されて傀儡になりそう

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 08:48:38.03 ID:inYztRND.net

王朝は興すよりも二代目が三代目に無事繋げて定着させるのが一番難しい

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 09:22:11.15 ID:46+Dopbq.net

原作にロ王朝を育てたという一文があっただろ

ロ王朝の特質は、創始者が夭折しため初代の役割をヒルダが受け継いだことかな
新王朝というのは前王朝を切り捨て新しい価値観を土台に国家を育むけど
ゴ朝の価値観の中で育ってきたヒルダがどこまでゴ王朝の価値観を切り捨て
新しい国家を育てたか　　興味津々なんだよな

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 09:35:26.15 ID:8OS6a4um.net

>>115
秀忠さんﾏｼﾞ有能。
大河ではアホ扱いされてるけど。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 10:10:44.65 ID:KME4CDHm.net

>>117
大河のみならず「影武者徳川家康」でも、無能かつ残忍な扱いだよね。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 10:43:36.56 ID:46+Dopbq.net

それは2代目の苦悩かな＾＾　どこの王朝でも企業でも2代目のボンボンと言われて
妬みを買いやすい　偉大な父親と比較されるからどうしてもね
これが3代目4代目になると不思議と初代と比較されることが無い　

アレクの場合　父親が夭折したので母であるヒルダが比較の対象となるかもしれない

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 10:58:53.50 ID:sqGuj7pm.net

>>105
銀英伝の「御意」の使われ方はそうだよな。
でも、命令に対して「その通りです」ってのは変だよな。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 11:06:04.65 ID:4zuuwgEl.net

>>119
隣国が大変なことになっているね。
特に娘が偉大な父の七光りで要職につくと、必ず大失態を演じてる。
ナッツ姫とか大統領とかw

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 11:27:00.05 ID:NTHNNK96.net

>>120
その辺は複数の意味を持っていて、状況に応じて変わるのが
使った方も言われた方も、常識として理解できるってことなのかな。

「御意」と
「御意でございます」で。

あと、御意を得まして云々という言い回しもあったと思うが
それは前者のように、了解を得まして、という意味かな...

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 12:14:51.25 ID:BKiwS4j0.net

ガス惑星の水素de爆発

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 13:27:11.87 ID:KBsxLonc.net

【御意】

1.
お考え。おぼしめし。「―のまま」。（目上の人の）指図(さしず)・命令の尊敬語。
 「―を得たい」
2.
「御意のとおり」の略。そのとおり。

「御意を得まして」という言い回しは、「指図を得まして」と言い換えることができる。
でも「了解しました」の意味はやっぱりなさそう。

多分、「はい、その通りです」の意味で使われている「御意」を
田中芳樹が「その通り」には気付かず「はい」の意味だと勘違いして、作品の中で誤用してしまったのでは。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 14:05:55.30 ID:GmUWK1yu.net

普通に他作品でも使ってるけどなあ。
「御意のままに致します」を略したような文脈で「御意」って言ってるの。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 14:10:33.29 ID:BKiwS4j0.net

左様

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 14:32:34.66 ID:inYztRND.net

反左様

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 14:46:21.96 ID:rWjWgv48.net

ところで、お前ら、「ドクターＸ」の中で使われている「御意ぃ！」はどうなんだぜ？

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 14:56:54.78 ID:nQkSLXu9.net

そう言えば白血病かなんかの弟の為に兄が頑張って、大学アメリカンフットボール最高の賞、
ハインズマントロフィーを獲得する感動の映画があったなあ

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 15:10:54.20 ID:ipu9zLd1.net

>>117
秀忠は無能だろ
家康が汚名覚悟で強引に豊臣家を滅ぼさなかったら、秀忠の代で徳川家は滅んでたよ

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 15:18:56.74 ID:mKunt8ks.net

ヒルダの時に何人かの元帥は粛清されてるだろうな

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 15:32:31.80 ID:ipu9zLd1.net

それはないな
ラインハルトの迷言で聖地ハイネセンに、ヤンとハイネセンという偶像を持ち帝国の君主に敵意を持つ共和主義者が聖域を作ってしまったから
こいつらを倒さない限り帝国に安寧はない。元帥の粛清があるとしたらこれを実行してからだろう

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 15:46:08.05 ID:rWjWgv48.net

>>132
ハイネセン自治区を残しておけば、元帥達も失業しなくて済むわけだね。見事な共存共栄だよなw

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 16:05:10.04 ID:FhuNC1sq.net

軍縮はしそうだがビッテン以外は軍事以外でも器用にこなしそう

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 16:07:26.92 ID:Yo6dmN+5.net

軍人としてちまちま海賊の相手するより政治家になって対向派閥と口喧嘩してる方が楽しいんじゃないのビッテンは

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 16:55:53.96 ID:ipu9zLd1.net

ビッテンはラインハルトの迷言で講和したことに不満があるから
共和主義者と戦争する方が楽しいと思う

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 17:34:06.44 ID:GmUWK1yu.net

万単位の艦隊を運営できるなら、たいていのことはこなせそうな気もするが。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 19:11:13.89 ID:93BN1oDF.net

>>118

「かぶいて候」だけは賢いから…「影武者」で叩かれた結果だったら笑う。

原作完結後もシューマッハが准将になって海賊と戦って行方不明してるから、
それなりに軍の仕事もあったようだな。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 22:22:25.66 ID:LeSC2tGy.net

あの米軍のパウエルでさえ元帥になれってのを固辞したってんだから

卿はこれから元帥だって言われてはいそうですねって拝命するほうが
おかしいと思ったけど勅命だったら断ったら処刑されたり亡命しちゃったり
色々面倒なんだろうな

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 22:26:16.94 ID:gQUAwLq+.net

パウエル「なぜ元帥になるのを固辞したかだって？ チップを余計にはずまなければならなくなるからさ」

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 23:23:15.32 ID:sKudaKfH.net

まあアメリカの元帥はイギリスの元帥が会談の時に上級者としてふるまうのが気に入らねーって出来たもんだからなｗ
イギリスにもう元帥が居ないとか今更米軍の最高司令官を階級が低いって見下す奴もいないだろうし
元帥になっても無駄に妬まれるか集られるばっかで旨味が無いてのはある、

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 23:26:21.66 ID:fgqNprmH.net

元帥は封建制度の遺物だよ

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 23:36:00.72 ID:sKudaKfH.net

あと合衆国大統領は現役の武官はなれないので立候補するには元帥を辞めなきゃならん、アイゼンハワーがそうしてる
穿った見方をするならパウエルの大統領立候補阻止の陰謀ともとれる
元帥就任の話は

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/18(金) 23:47:47.58 ID:sKudaKfH.net

銀英伝の世界みたいに色々特典があれば元帥になりたいって奴はいるかもしれんけど
名誉職と化してる昨今ではむしろ祭り上げられる恐れの方が強い

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 00:52:13.11 ID:bAjoW1YK.net

よしここらでふんどしの話でもしようか

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 01:05:40.88 ID:9OfosUI/.net

>>144
同盟の元帥には、とくに特典なさそうだけどな。
あと、銀河帝国正統政府の元帥にもなさそうだ。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 01:21:14.23 ID:ny35TT5L.net

同盟の元帥は政界進出の切符みたいなものだから

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 02:40:08.69 ID:qWwiDTOK.net

>>123
酷い話ですよね、ガス惑星の何処に酸素が有るんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、最低限の辻褄を合わせくらいしないと、冷めるんだけどな。

まあ、この世界では何故か同じ時間が流れてるとか変な所多いけどさ、もう少し
考えて欲しいですね。
本当に冷めるしさ？

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 03:03:26.55 ID:9OfosUI/.net

>>148
酸素て。
あまり面白くないジョークは辞めてくれ。

本当に冷めるしさ？

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 10:57:02.92 ID:9XGVKt/P.net

本来、ルドルフの帝政は「文明の退廃を脱する」が目的だったはずだ。
その退廃を脱するには、科学技術の向上・開拓範囲の拡大は
含まれなかったんだろうか？

ゴールデンバウム朝五百年で、ほとんど技術水準は向上していない。
人口は大きく減少している。
確かに人類の生存範囲は倍増しているが。

ゴールデンバウム朝は、その状況を打開して、再び科学技術の進歩と
開拓範囲の拡大に出られるだろうか？
より不利な星に住めるようにする、より安価なテラフォーミングが
目標になる。

そう考えると、シルヴァーベルヒこそ一番死なせちゃいけない人材だったんだ。

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 11:58:59.23 ID:mG9uN1Xd.net

>>150
ルドルフの感性では、文明の退廃の中に「怠惰」が含まれると思う。
汗水たらして働くことが美徳だと思うから、石器時代に戻れとまでは言わないけど、
機械に頼った労働を好まないのだろう。

結果、生活に対する機械の関与が低下して、中世っぽい社会になると

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 12:07:15.54 ID:qmqPZvFb.net

>>150
＞より不利な星に住めるようにする

共和主義者は、そういうところに送られたんだろ。
ゴールデンバウム朝になってから、開拓可能惑星は増えたんじゃネ？

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 14:34:45.50 ID:7UOJ7xiZ.net

機械による開拓は効率はいいけど元手がかかるからな
居住可能にさえなっちまえば人送り込んで開拓させる
給料なんか払わない食い物が欲しけりゃ自分で作れ
で開拓がうまくいって余剰作物ができれば搾取開始
ゴ朝の開拓はそんな感じかね

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 15:52:42.96 ID:zQrPRHkm.net

逆に貴族社会では「機械で済むことをわざわざ人力を使うことがステータス」とされていたね。
たとえばヴィジホン（電話）で連絡すれば済む用件を、わざわざ書面に認（したた）めてメッセンジャーに
持って行かせるとか、自動ドアで十分なのにドア開閉の専門要員を置くとか。

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 16:48:25.69 ID:C96Wr6FA.net

人工受精で済むのを、わざわざ男性器を女性器の中に挿入して反復運動させてから精子を子宮に送り込む
とかやってるからな

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 16:52:29.46 ID:mG9uN1Xd.net

>>155
それを禁止したら、シェーンコップとポプランあたりが発狂するwww

ロイエンタールはよく分からん

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 17:20:41.99 ID:7UOJ7xiZ.net

実はキャゼルヌさんが激怒したりしてな

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 19:01:41.18 ID:SrGZ9dhD.net

>>104
「御意」は目上の人の意思・思考・命令の事だよ。
だから「御意の通りにてございます」で「その通りです」、「御意のままに」「御意」で「了解しました」の意味になる。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 19:06:10.33 ID:SrGZ9dhD.net

>>154
それは今でも変わらない。
時間・人手の無駄こそが贅沢・上品って考えは、ね。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 20:16:43.41 ID:GqQH/mT2.net

同盟のネット環境は良さそう

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 20:43:31.54 ID:fRJ21xpy.net

アムリッツァ星域会戦でウランフ提督が生き残っていたら、それでも同盟政府は
滅亡したんでしょうか？

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 20:59:46.05 ID:k7P5w3D3.net

はい

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 21:31:13.25 ID:HkDRSJCs.net

>>161
提督の一人や二人が生き残ったところで、歴史の大きな流れは変え難いだろう。

アムリッツァ会戦そのものが無かった場合は、大きく歴史が変わるだろうけど。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 21:34:22.31 ID:BGk6g8lc.net

ifは構わんけど新作出してくれな
概出はダメよ、ダメダメ

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 22:39:06.11 ID:dhwZDblu.net

提督が生き残ってもそれが率いる戦力が無けりゃな
新編の艦隊の司令官に据えるにしても、艦隊としての演習する暇さえないだろ

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 22:55:57.54 ID:qmqPZvFb.net

ヤンの第13艦隊とウランフの第10艦隊がアムリッツァで臨時編成したものが、ヤン艦隊の母体だから、
>>161　は、ヤン艦隊の編成が違ったらどうなるかを検討したかったのでは？

まあ、同盟の滅亡は変わらんと思うが。

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 23:13:51.47 ID:nvI5ihAK.net

ウランフが数千隻の艦船と共に生き残ったとしても、同盟の被った人的物的損失は非常に大きい。
兵力面ではラグナロクで一個艦隊増える程度だろうな。

影響があるとすれば同盟軍クーデターだが、どうなるかな？

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 23:21:37.47 ID:kr5z2rsF.net

将がいても兵がいないとな　アムリッアの敗北が致命的なのは軍を動かす
中核の将校を大勢失った事　兵を育てるのには時間がかかるし
クーデターの後　ヤン艦隊から大勢　中核の士官が引っこ抜かれて
他の部隊に回されたけど結局はランテマリオ会戦で失われてしまった・・・・・

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 23:31:35.01 ID:cSY6CPXo.net

>>168
もっと酷いのは、ヤン艦隊から引き抜かれたベテラン兵がアラルコン分艦隊に
配属になって・・・という可能性もあるんだよなw

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/19(土) 23:36:57.05 ID:kr5z2rsF.net

それは悲惨だな　どっちにしろアムリッアの大敗で同盟軍は完全に負のスパイラルに
落ちいったと思う　何をやっても裏目裏目としかならないとね

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 02:13:14.60 ID:KhIj6pUK.net

>>161
同盟を救おうと思うなら独裁者ヤンウェンリーを生み出すべきだった
シェーンコップの先見力と諫言は素晴らしいものだった。けど、ヤンは民主教の信者だから
現実に即した対処がとれず、
シェーンコップの諫言を聞かなかった。これがが同盟滅亡の主因と言っていい。
そもそもバーミリオンでビュコックのように迷子になったとごねて命令無視する選択があるだけで歴史が変わった

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 04:49:31.24 ID:D9bTx3EJ.net

>>171
あくまで「ＩＦ」にすぎないけど、ヤンはビュコックから「責任は自分がとるからやりたいようにやれ」って
言われてたし、「ラインハルトを直接戦闘に引きずり出して打ち倒す」のが政戦両略の最善手だと
自分でも言っていたのだから、やはりヤンは政府の命令を無視してラインハルトを倒すべきだった、と
俺も思うよ。
そうなれば、ヤンの予測通り帝国軍は本国に引き返して後継者争いの内乱になってただろうから、
同盟の命脈はつながったはず。その時は、怒ったミッターマイヤーが「屑野郎トリューニヒト」を公開
処刑するくらいで、市民への痛手は皆無だろうから、同盟としては万々歳だったはず。

作中でも明言されてるけど、ヤンはとかく「覚悟が不徹底」なために、同盟はもちろん自身の命も
失ってしまったね。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 05:32:02.15 ID:9nIhHD/w.net

とは言え独裁でいいならラインハルトの独裁でもいいじゃんて
事になって降伏するのが最も合理的って話しにｗｗ

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 05:50:16.27 ID:9nIhHD/w.net

帝国軍が引き返すってのも、最終的にはそうなるってだけ当面の敵同盟を征服した後に引き返すかもしれない
直ぐに引き返して同盟は助かるってのは希望的観測でしかない

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 06:35:11.40 ID:4JVfM1OF.net

つうか、実は危惧してたんじゃないの
ラインハルトを殺したら、これから更に混迷の時代が続くだろうことを

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 07:50:36.30 ID:rpTg0j25.net

歴史の傍観者でありたいヤンはナポレオンや曹操のように後世に名を残すであろうラインハルトを自分の手で殺していいのか？って葛藤があったのよ

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 07:57:28.41 ID:2mKxg2W+.net

ヤンが死ぬときユリアンとフレデリカに謝ったのは、
悲しみだけじゃなくて、担ぎ出されて苦労する可能性も
考えてのことだったのかも。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 08:47:20.42 ID:9nIhHD/w.net

まあヤンが殺されれうからって、決起したのに肝心の本人が死んじゃうんじゃなｗ
そんならあの時おとなしく首でもつっとけば四方丸く収まったのに

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 08:59:05.47 ID:5CNQabfJ.net

>>176
まるでかつてはヤンは歴史を傍観してたみたいな言い方だな
あんなガチガチの主義主観でしかみてないのに

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 09:12:34.47 ID:QO6eLxgj.net

歴史家を志してたのに、戦争になったために軍人になってロケット部隊の少将になった
オネアミスの翼のおっさん思い出した

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 10:32:03.28 ID:2mKxg2W+.net

ヤンも、ユリアンとフレデリカがラインハルトに勝てる確率なんて
すごく低く見ていただろうな。

…まさに奇跡だったよあれは。

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 12:53:27.28 ID:0XlIMxGQ.net

ヤンやユリアンには、戦う敵がことごとく間抜けになるという、特殊能力があるからなあ。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 13:46:16.03 ID:D9bTx3EJ.net

ないよ。奇抜な作戦が成功したり、敵司令官の心理を読んだ作戦を立てたりはあるけど、敵がいきなり
無能になったりは決してなかった。

種・種死のラウシズやグロ餡の屑姫じゃないんだから、そこまでご都合主義に走ったら駄作以下で
俺らは見向きもしないよ。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 14:45:40.28 ID:WMOJhW5Q.net

>>148
>酷い話ですよね、ガス惑星の何処に酸素が有るんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低限の辻褄も合っていないのは、君の脳味噌の方だ。爆発は全て酸素との化合だと思っているのか？

>まあ、この世界では何故か同じ時間が流れてるとか変な所多いけどさ、もう少し
>考えて欲しいですね。
お前の頭の悪さに冷める。確かにハイネセンとオーディンとで季節が一致するのは御都合主義だが、全くあり得ないことではない。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 14:54:28.55 ID:WMOJhW5Q.net

>>179
ガチガチの民主主義の信奉者なればこそだろう。
だから、どんなに理不尽な命令であっても、それが国民の選挙で正式に選ばれた政府の命令だから、ヤンは従った。
国民が自らの選択の結果の責任を負う、その一点において民主主義が優れているという考えだから、まさにその国民に責任を取らせるを実践したわけだ。

そして、この時、民主主義の信奉者としてのヤンと歴史の傍観者としてのヤンとで、やりたいことが偶然にも一致していたわけだ。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 15:57:21.07 ID:2mKxg2W+.net

徳間文庫三巻に「光子ミサイル」という言葉がある。
光子魚雷は対消滅弾頭を意味しているし、スタートレックならワープさえする。

かなり銀英伝から見ると上の技術だと思うんだが…

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 16:02:53.68 ID:oq0j8BCK.net

>>186
これでスタングレネードの類だったりしたら嘲弄だなwww

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 17:44:38.89 ID:D9bTx3EJ.net

>>186
ところがどっこい、「宇宙一の無責任男」だとミサイルと同等の扱いなんだよな。
ま、単純に「威力強めのミサイルを設定したけど、作者自身が忘れてた」ってところじゃない？

>>187
上記シリーズの「無責任三国志」では、某ポケモンアニメよろしく複数の色の明滅によって見た人間の
視神経を幻惑する「フリッカー・ミサイル」というのがあってだな・・・

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 17:45:41.19 ID:IdRSrX0R.net

ジャパニウム元素から精製される光子力エネルギーのミサイルかもしれない

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 18:51:17.07 ID:2mKxg2W+.net

タイラーとワープで連想したが、「やばいところにワープして時空振を
ぶつける無人艦」という兵器はないんだな。

禁止条約だろうか？

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 19:16:49.68 ID:KhIj6pUK.net

>>185
査問会をみるとヤンは民主主義者というより無政府主義者なんだよ
本来ヤンは権力を忌み嫌い、どのような政体であれ民が幸せならOKという思想の持ち主だった。
だからハイネセンを脱出してからのヤンの行動には違和感がある。

ラインハルトとの会談で「アンチテーゼを言ってみただけ」「人民を害する権利は人民にしかない」とヤンが言うのも変
もし会談の時のヤンの主張を認めるなら、国民が望み、国民が選んだトリューニヒトを罵倒しつづけたヤンはおかしいことになる

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 19:22:05.27 ID:oq0j8BCK.net

>>190
１艦丸々損失する割に、効果が限定的すぎるのでは？

与えられるのはほんのひとときの混乱だからね。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 19:24:27.36 ID:oq0j8BCK.net

>>191
少なくとも公の場ではトリューニヒトを罵倒したことはないぞ。
それどころか、カメラの前でトリューニヒトと笑顔で握手までやってのけた。

私的な場での罵倒は、個人の思想信条の自由の範疇内だ。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 19:32:41.60 ID:D9bTx3EJ.net

>>192
ところがどっこい、似たような話があるんだな。
原作（小説）でのアムリッツァ終盤で、同盟のしんがりを13艦隊がつとめたのは同じだけど、迫りくる
敵に恐慌をきたした味方艦が座標も決めずにワープを強行、時空震のために艦列を乱したビッテン
艦隊のスキをついて13艦隊が戦場離脱をはたしたって話。

ちなみにこのエピソード（アムリッツァ撤退部分）って、原作とアニメと道原コミックでは全て展開が
違うってのが面白いよね。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 20:54:22.49 ID:oq0j8BCK.net

>>194
だから、無差別ワープによる時空震ではほんのひとときの混乱しか与えていない。

ヤンはそのわずかな混乱を突いて脱出したのだ。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 20:55:00.63 ID:KhIj6pUK.net

>>193
式典に参加せずサボタージュをしたり、トリューニヒトが国家のためにと演説した直後に
国家のためなんてどうでもいい、美味い紅茶を飲むために頑張ろうとか茶化したりはしているな
トリューニヒトは、アムリッツァの戦いでヤンの意見を採用したりしていたが、ヤンの方はトリューニヒトに嫌がらせばかりしていた

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 21:00:09.24 ID:oq0j8BCK.net

>>196
トリューニヒトは最高評議会議長になってからは、ヤン艦隊からベテラン兵を引き抜いたり
メルカッツやユリアンを引き抜いたりと嫌がらせをしているけどね。

無論、トリューニヒトにも言い分というものはあるだろうけど。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 21:04:22.48 ID:D9bTx3EJ.net

ああ、なるほど。
どうもおかしいと思ってたら、冥王星の銀英伝しか（原作を読まずに）見ていただけの人か。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 21:53:29.39 ID:bateMCQD.net

>>197
ベテラン兵を引きぬいたのは新艦隊育成に已む得ないし、メルカッツは正統政府からの要請だろ
ユリアンのフェザーン駐留武官就任はアイランズ国防委員長の独走みたいだが

一番嫌がらせは査問会だろ　あんなバカげた嫌がらせは類を見ない　
あやうく同盟が滅びるとこだったｗ

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 22:19:21.56 ID:5tnXTRd6.net

この物語に病院船って出てきますか？

一撃で爆沈される描写が多いのであんまり意味ないような気がします

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 22:27:57.40 ID:2mKxg2W+.net

ビッテンフェルドが病院船の功績を奏上して評価を上げた。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 22:55:46.61 ID:0XlIMxGQ.net

無人艦をワープさせる戦法は、なぜやらないのだろうか。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 22:59:59.59 ID:oq0j8BCK.net

>>202
なんのため？

ワープミサイルが目的なら、銀英伝のワープの精度はそれほど高くないと
思われるから実用的ではないと言えるけど。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/20(日) 23:35:36.54 ID:KhIj6pUK.net

>>197
主戦派でありながら帝国領侵攻を反対した唯一の政治家を民衆がどう評価するかを考えれば
トリューニヒトが人事をいじったことは当然の対応と考えられる。国民の求めるシヴィリアンコントロールのあらわれ。

軍部の出した提案で戦争をはじめ
軍部が負け戦をして兵員をごっそり削ったというのが国民の認識

その国民感情と情勢で、生き残りの多いヤン艦隊の精鋭を新兵教育のために引き抜いて同盟軍を再養成するのは
民主主義の権化であるトリューニヒトとしては当然の対応だろうし
負け戦を主導した軍部の人事をいじるのも国民感情に配慮する上で当然と言える

ユリアンを移動させたことは嫌がらせというより、ヤンに媚びを売ったのだろう。養子が出世して一般的に安全と思われるフェザーンに赴任したと考えれば普通なら喜ぶ。
メルカッツは亡命政府の人間だから移動は当然だろう。

ゆいいつ査問はヤンの影響力を恐れたいやがらせだろうな。
取り込もうとするトリューニヒトを拒否しつづけるヤンを警戒するのはまあしかたない

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 00:16:46.99 ID:oUcZPnzw.net

警戒するのは仕方ないとはオレも思うが、だからと言って、査問会はないわ。
アレ、帝国側が攻撃してこなかったら、どこを落としどころにする気だったんだ？

ヤンも気付いているが、あの査問会で「ヤンが有害だから排除しよう」という
結論は出せないだろ。
かと言って、「ヤンは国家に有益だから、勲章でも与えよう」みたいな結論を出すには、
査問の内容が悪意に満ちすぎてる。
さらに、勲章を与えたりしたら、査問会をするように勧めたフェザーンとの関係悪化も考えられる。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 00:35:27.36 ID:XrC/NaAB.net

査問回でヤンの両親と生い立ちをよく調べたな

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 01:06:27.48 ID:1htTkB7z.net

NHKでそういう番組やってるよ

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 04:06:48.62 ID:3/yi4fc5.net

>>205
日本でも同じようなことがあったろ
無罪になった小沢一郎の陸山会事件
ヤンの場合は軍法だが、刑事事件にしてしまえばねつ造だろうと無罪だろうと政治的にほうむれる
小沢　無罪でぐぐると面白いぞ

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 09:00:45.57 ID:DoWmZ+7v.net

あの査問会はフェザーンのルパート補佐官が高等弁務官を使嗾しておこなったんだ
トリ政権はうかうか乗かったわけだが・・・・
フェザーンからの忠告→いい機会だ　ヤンに釘を打とう　という考えは解るんだが

いや戦争中に前線の司令官呼び出すの拙くないと誰も思わなかったのが不思議だ
建前上フェザーンは敵国の一部なんだが

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 09:47:58.77 ID:9BL2pH+M.net

帝国側でも今イゼルローン攻略戦を行うことに戦略上の意味は有るのか？って疑問が涌いてたくらいだから
暫くは大規模戦闘は無いだろうってのが共通認識だったんじゃないの

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 11:14:23.86 ID:DoWmZ+7v.net

確かに　そう言えば同盟の弁務官が怒っていたな　フェザーンからの情報を元に
査問会を開いたら帝国が攻めて来たと
フェザーンから今なら帝国は内政にかかりっきりだから大丈夫ですよ　と欺瞞情報が
あったのかもしれないなぁ

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 17:34:30.45 ID:0g6NbKNh.net

もし、イゼルローン要塞が陥落した同盟政府はどういう言い訳したんだろうね？
ヤンが留守を任せたキャゼルヌ中将が無能だったからとヤンに責任押し付けるような
恥知らずな事を言い出すかもしれん　それくらい卑怯なこと言いそうだしね

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 19:07:41.12 ID:3/yi4fc5.net

>>211
アメリカから自衛隊の幕僚長が中国とつながっていてクーデターを起こそうとしているとタレコミがあったら
首相は査問会をひらかないのかな。
ヤンの位置的に海上自衛隊の幕僚長的な位置づけだと思うが。
フェザーンの情報をもとに査問会をひらくのは当然に思えるけど

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 19:29:01.22 ID:0g6NbKNh.net

>>213　それに例えると
同盟国アメリカからの情報なら調査を行うだろうが、フェザーンの場合
中国に返還された香港からの情報みたいなもんじゃない
実績豊かな自衛官に対する情報だったら信用しないと思うが

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 19:50:53.47 ID:3/yi4fc5.net

資金援助と経済制裁がセットになったタレコミだから査問会をひらくよ

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 21:04:20.58 ID:DoWmZ+7v.net

確かに資金援助と経済制裁の圧力があったね

だけど、国家の最優先任務は安全保障という公共財の供給なんだ
公共財は市場からは供給されないから金に屈してはいけない
イスラエルがアラブ諸国から経済制裁を受けても屈しないからこそ存続している　
同盟の政治家は金に屈したから滅びたと言えなくもないかな・・・・・

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/21(月) 22:12:57.09 ID:pqldJv7k.net

>>216
特にアムリッツァ以降、GDP比で北朝鮮並に軍事費をつぎ込んでいるからね
しょうがないね

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 02:04:22.31 ID:4Y52Mt7F.net

現代の政治絡ませるなよ
知識ひけらかしたいなら歴史板か政治板に行け
銀英伝の世界の中の事象だけで例えろよ

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 03:43:53.90 ID:ept7vACK.net

現代の政治絡ませるなよ
知識ひけらかしたいなら歴史板か政治板に行け
銀英伝の世界の中の事象だけで例えろよ

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 03:44:39.25 ID:ept7vACK.net

現代の政治絡ませるなよ
知識ひけらかしたいなら歴史板か政治板に行け
銀英伝の世界の中の事象だけで例えろよ.

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 03:45:01.96 ID:ept7vACK.net

現代の政治絡ませるなよ
知識ひけらかしたいなら歴史板か政治板に行け.
銀英伝の世界の中の事象だけで例えろよ.

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 03:45:41.05 ID:ept7vACK.net

現代の政治絡ませるなよ.
知識ひけらかしたいなら歴史板か政治板に行け.
銀英伝の世界の中の事象だけで例えろよ.

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 03:57:39.72 ID:ept7vACK.net

>>218
お前の言うことはもっともだ
大切なことなのでおれも４回言いました

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 04:07:47.62 ID:3A4aPvmH.net

「いいかい、ユリアン。このトランプという人物が大統領に選ばれたこの時代の民主主義というものは、差し詰め、現代で例えるとね………」

「現代の政治絡ませるなよ。知識をひけらかしたいなら歴史学者か政治学者にでもなれ」

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 07:16:12.61 ID:+F5rZMhf.net

でも実際問題、今の日本政治ってかなり銀英伝を思わせるんだ。
国民の大半が、他が無能、ヒトラーじゃない、で思考停止してる。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 10:07:52.48 ID:+ktHOsv9.net

>>196
（゜∀゜）原作ちゃんと読めよ。

権力にぎってからのトリューニヒトはヤンやビュコックらが実力を発揮する邪魔ばかりしている。
ヤンがフェザーン方面の情報を欲しがっても妨害ばかりして、
さらにビュコックがフェザーン方面の帝国軍の動向に注意するように喚起しても無視。
トリューニヒトが選出したジャガイモ野郎に至っては防衛計画すらまともに立てないアホ野郎。

アムリッツァまでの軍事判断はよかったが、
それ以後は内政でも人事面でも外交面でもポカばかりしている。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 12:25:32.96 ID:jITqxzio.net

>>191
無政府主義者というのは、査問会の委員が勝手に決め付けて言っただけで、
ヤンもはぐらかしてはいるが、だからと言って無政府主義者であることを認めたわけではあるまい。
そもそもヤンは無政府主義的なことは何一つ言っていない。
あの時、ヤンが述べたのは、民主主義の原理原則と、国家の成立過程に関する歴史的事実、それくらいだ。

ヤンが無政府主義者であると仮定した結果、後のヤンの言動と矛盾したのだから、最初の仮定が偽であると考えるべき。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 12:43:58.52 ID:uo6eAXvS.net

荒らしの相手するのも荒らし

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 15:18:01.19 ID:heE/7bal.net

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるというわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 18:54:27.86 ID:+F5rZMhf.net

同盟を滅ぼす敵がラインハルトではなく、アガメムノンやコルテス、ジンギスカン
のようなスーパーヒャッハータイプだったら、ヤンは独裁者になってでも
勝利にこだわっただろうか？

それとも同胞全員が拷問虐殺か洗脳でも、民主主義にこだわっただろうか。

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 20:07:35.70 ID:CtHI6cld.net

>>230
個人的な見解だがならないと思う　ヤンは自分が自分がという意欲が乏しい
独裁者になって対抗するには気力も執着心も乏しいと思う
その代わり民主主義自体には拘らない柔軟性はあると思う

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 20:09:37.52 ID:CtHI6cld.net

>>230
個人的な見解だがならないと思う　ヤンは自分が自分がという意欲が乏しい
独裁者になって対抗するには気力も執着心も乏しいと思う
その代わり民主主義自体には拘らない柔軟性はあると思う

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 20:10:20.66 ID:CtHI6cld.net

すまない　連投しました

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 20:15:06.08 ID:+ktHOsv9.net

>>230
ヤンはラインハルトだから戦闘を停止したわけでなく、
民主主義を護る軍人として民主的に選ばれた政府の命令に従った。

また話は少し代わるが、
ユリアンもオーベルシュタインの草刈りでハイネセンの人々を救うため、
オーベルシュタインに謀殺される覚悟でハイネセン行きを決めた。

要するに、ヤンもユリアンも、敵によって身の処し方を決めたのではなく、
自分の信念にしたがって行動したと思われる。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 20:19:19.85 ID:DBdDK4X6.net

尚書って意外と官位は低いのか
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 21:11:31.77 ID:ept7vACK.net

>>224
現代のことを例に出してアニメを論評するのは、アニメ語りでOKだが
アニメを例に出して現代のことを論評するのは、政治や歴史でNGだ

>>218君はその区別がついていない

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 21:17:37.85 ID:v8cykzD7.net

>>235
時代地域による。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 21:56:58.12 ID:xNABh+Mw.net

区別がついてないのはどっちだか。
現代を例にしてアニメを論評することと、特定キャラ（または政治勢力）をこき下ろすために
（捏造してまで）歴史や政治を持ち出すのは違うと思うのだが。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 22:07:01.16 ID:AIhbPvMB.net

>>238
ああっ、こんなところで召喚呪文を使わないでください！

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 22:57:38.45 ID:v8cykzD7.net

尚書について
漢代では皇帝の首席補佐官的ポジション、唐代では宰相クラス、北宋では実権なしの名誉職やね。
絶対王政以後の西欧王室には玉璽尚書などを訳される役職もあって、これは王の玉璽を預かり、勅を認める重職。

ついでに、大尉の意味もけっこう変遷していて、平安京では従六位下だから、それなりの地位ではある。
漢代の太尉ならば、軍権の最高責任者。
それがどういうわけかcaptainの訳語に当てられて、今じゃ中隊長、文官で言えば係長と同格程度の地位になっちゃってるわけだから不思議なもんだ。

話題の流れを変えるきっかけにでもどうぞ。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 22:58:35.27 ID:dS6G1NUl.net

>>235
最初　読んだ時解らなかったが中国で長官と言う意味だ後でわかったな
脳内で大臣だと変換しているがｗ　

同盟だと委員長なんだが、アメリカみたいに長官とかがカッコいいかなとも思うが
これは権力の集中を防ぐため複数の人間を充てる政治制度だからしかたない呼び方かな　とも思う　

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/22(火) 23:53:26.25 ID:ept7vACK.net

>>240
歴史を例にあげてアニメを語っている時点で話題の流れを変えることになっていないよ
まぁ、歴史と現代の政治を持ちださないと、世界観すら語れなくなるから、>>238みたいなのは無視でいいと思うけど

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 00:22:03.71 ID:beCZJXQg.net

歴史年表

紀元前750年　ローマ帝国建国
西暦27年　帝政ローマ開始
西暦150年　ローマ帝国の全盛期
西暦395年　ローマ帝国が東西に分裂
西暦1096年　第1回十字軍
西暦1760年　産業革命
西暦1789年　フランス革命
西暦1914年　第一次世界大戦
西暦1939年　第二次世界大戦
西暦1945年　日本降伏
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
西暦1982年　銀河英雄伝説執筆
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
西暦2001年　同時多発テロ
西暦2016年　トランプが大統領になる
西暦2029年　13日戦争
西暦2801年　銀河連邦建国。宇宙暦になる
西暦2704年　シリウス90億人大虐殺
西暦3111年　銀河帝国はじまる。帝国暦になる
西暦3597年　アスターテの会戦
西暦3600年　ローエングラム朝銀河帝国が全宇宙を平定。新帝国暦になる
西暦3602年　自由惑星同盟が完全に滅亡

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 01:43:52.42 ID:VehJLIpP.net

>>240
中国の宰相職って、時代で呼び名や職掌がだいぶ変わってますよね。
尚書令とか、中書令とか、丞相とかその他諸々？
毛筆の事を中書って呼ぶ習慣が有ったんで、その事に掛けた漢詩とかね。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 01:49:43.34 ID:8EUEm+dP.net

>>243
おい、間飛びまくりやなw

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 09:20:40.96 ID:z/XNPm1F.net

>>245
仕方ないさ。本来付すべき情報をわざと隠し、自分がほしい情報のみ流して「自分が求める結論」
以外に向かないように仕向けてるんだから。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 13:56:34.46 ID:7C9/4oqJ.net

ヤンなら、現実現代の対テロ戦争ではどんな戦略をとるだろう。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 17:07:01.02 ID:9nGgLlya.net

「いいかい、ユリアン。そういう場合はテロ組織を根絶しようとは考えず、それに代わる新しいテロ組織を作って裏から支配するんだよ」
「そうして自分たちのどうでも良い地域でも支配させてやればいい」

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 19:10:51.18 ID:nyG+i1Er.net

>>245
編年体で物事を表現すると、たいていそんな感じになる
だからこそ、司馬遷は史記で紀伝体を採用したんだよ

ヤンだったらよく知っていたはず

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 20:09:21.89 ID:kXcC0QGK.net

ふんどしとT字帯が違うように現実と銀英伝の世界も違うんだよ

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 20:11:04.70 ID:9nGgLlya.net

母乳と粉ミルクが違うようにね

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 20:34:55.22 ID:XpcSE6CB.net

ヤンの感想を聞きたい↓
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1479777645-0164-001.gif

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 21:10:09.74 ID:9nGgLlya.net

「いいかい、ユリアン。おんぶというものはだね、もっとこう重心を低くして…」

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 21:35:54.02 ID:beCZJXQg.net

>>245
人類史としてみたらそんなもんだろ

まず四大文明があり
そしてローマ帝国が繁栄したが東西に分裂して、小国がこちゃこちゃやって
中世に十字軍。そのあとまたこちゃこちゃやって、産業革命のあと民衆が力を付けて侵略と収奪が本格化し
第一次世界大戦、第二次世界大戦がおこる。日本はその侵略の餌食になり明治以降に抵抗するも降伏する。
その後国家の形がだいたい固定化されるが、9.11で国家を持たない人間が戦争をはじめた。
2016年現在、トランプが大統領になる。

1982年に銀河英雄伝説が執筆され、2029年の13日戦争から仮想史がはじまるので
このあたりから史実と仮想史が入り交じり銀河英雄伝説の時代になる。

2029年に核を使った13日戦争がおこりシリウスの虐殺などを経て、2801年に銀河連邦が誕生する。
その銀河連邦も3111年に帝政になる。
そして3597年、銀河英雄伝説本伝冒頭のアスターテ会戦がはじまり、2人の英雄の物語がはじまるも
3600年にローエングラム朝銀河帝国が誕生し全宇宙が平定される。
3602年に自由惑星同盟が完全に消滅し、ローエングラム朝銀河帝国が全宇宙の統治者になった。

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 21:48:49.31 ID:+Huk+L2+.net

>>254
ガイエが執筆当時は、三大陸合衆国（ユナイテッド・ステーツ・オブ・ユーラブリカ）の
中心構成国はソビエト連邦になる予定だったけどなw

ご存知のとおり、１３日間戦争が始まるはるか以前にソ連が崩壊しちゃったけど、
今ならどの勢力が三大陸合衆国になると思う？

北方連合（ノーザン・コンドミニアム）がアメリカと西ヨーロッパの連合というのは
変わらんと思うけど。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 21:51:00.17 ID:Zz99Q521.net

実際問題地球人が太陽系外に進出するのもそんな短時間では達成できないけどな
田中芳樹は何百年経っても人間は愚かなままっていう未来史を描いたけど
田中芳樹の想像以上に人間は愚かだったっていう

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 22:03:41.12 ID:7C9/4oqJ.net

>>255
中国とインド、どちらが潜在力が大きいのか。
トルコとサウジアラビア、どちらが中心になるか。
地政学の話だな。

>>256
1980年代に軌道エレベーター余裕な繊維が簡単に作れるようになってたり、
ロケットに詰めるサイズの核融合が可能なレーザー発振結晶があったりしたら
全然状況は違ってるよ。

どの分野の科学技術が進歩し、どの分野が進歩しないか、だれもうまく
予測できなかっただけだ。
この宇宙は宇宙進出にとことん不利で、コンピューターには有利だった。
それだけのことだな。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/23(水) 23:00:40.37 ID:hIv4H8qf.net

現代のジェシカ・エドワーズ議員
http://i.imgur.com/INeWhCK.gif

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 00:17:38.08 ID:K+ZIzRDK.net

紀元前の4000年に
西暦の2801年、
宇宙歴の310年に
帝国暦の489年
新帝国暦の2年
これだけの長い歴史を考えると
ラインハルトがたったの15年で全銀河をまとめあげた偉業は、歴史的に見るとほんと一瞬のことなんだろうな

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 00:24:10.93 ID:/6oNJ8mT.net

そんなに長くバラバラだったのを15年で手に入れちゃうラインハルトすげーな
奇跡的に有能な人材が集まった

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 01:15:05.14 ID:xuIP10dc.net

15年って、幼年学校に入学してから、死ぬまでの期間？
ソレを全部「銀河統一にかかった時間」に入れちゃうのはオカシイでしょ。
皇帝没後、リヒテンラーデ＝ローエングラム体制を作ったのがスタートで、
バーラトの和約までの約2年半じゃネ？

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 01:33:05.83 ID:K+ZIzRDK.net

なにごとにも準備期間というものがある。ラインハルトが決意し準備し始めたのが10歳だから15年でいい

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 01:59:45.36 ID:xuIP10dc.net

だったら、オーベルシュタインがゴールデンバウム王朝を憎むようになった時期、
つまり、目の障害を持って生まれたタイミングから数え始めてもいいじゃん。
その場合は40年くらいになるのか。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 09:29:59.77 ID:i60yATOL.net

>>263
いや、第２次ティアマト会戦で貴族の高級軍人が大量死したのが、決定的な転機だと思うね。
あれで、下級貴族や平民でも高級軍人になれることが一般化したからこそ、ラインハルトの元に優秀な人材が集まることができた。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 10:16:43.36 ID:FpeY+SKT.net

アーレ・ハイネセン？
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1479936318-0516-001.jpg

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 12:13:10.16 ID:0VdS0m12.net

そいつは、親父の大工仕事も手伝わないニート野郎だよ

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 12:47:17.58 ID:MasHLxmb.net

>266
それは作り話
実際はとある宗教団体の幹部だったのだが、裏切って独立したんだ

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 18:05:51.65 ID:Is0/0DZu.net

ヤンが評価していただろ　ラインハルトは世紀末救世主伝説だって

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 19:34:53.80 ID:0VdS0m12.net

バクダッシュ「そいつはちょっと言い過ぎですな」

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 20:11:29.39 ID:RjuociLk.net

そういやバグダッシュって最後のあたりは何処の勤務だったんだろう？

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 21:32:39.82 ID:Fl7Vacgu.net

人物紹介欄では「食客」なんだよな。転属じゃなくて。

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 22:37:25.62 ID:EwSrK9Dx.net

しかしラインハルトも親征ばっかりしてそこまでしないと

兵隊たちの士気も上がらなかったんだろうか？

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/24(木) 22:38:50.41 ID:K+ZIzRDK.net

ラインハルトはシビリアンコントロール全否定派だから
ヤンもシビリアンコントロールを嫌悪している

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/25(金) 04:29:29.06 ID:VZ2I1DGi.net

ごめんなすって。
『竜星戦記』という銀英伝ぽいゲームを作ってます。
現在戦略メインの2に取りかかっております。
http://i.imgur.com/Dd6P2fO.jpg
最終的には某4EXを彷彿とさせるゲームを作ろうと思ってるんですがいつになることやら。
ご意見ご感想、叱咤激励罵詈雑言などなどいただけたらありがたやです。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~raika758/ryuusei/

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/25(金) 20:23:10.40 ID:q2vQFIVk.net

ラインハルトの昇進理由が不明ところがあるのですが
大尉→少佐と、大佐→准将です。
どんな武勲を立て昇進したんでしょうか？

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/25(金) 20:32:37.61 ID:bRnOvitf.net

>>275
大尉→少佐は１６歳になった褒章的な昇進じゃないか？　これといった功績もなかったし。
中佐→大佐の昇進も「同盟領潜入作戦」は公にできないから「昇進の大義名分」として誕生日をあげていたし。
あるいは、内局勤務時に出した「横領と横流しの可能性」を正式に受理してもらって功績として
認めてもらったか、だね。
大佐→准将は「朝の夢、夜の歌」で殺人事件を解決してるから、それがらみだと思う。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/25(金) 21:53:05.67 ID:nfe3Irxi.net

銀英伝と「エンダーのゲーム」の関係を考えると面白い。

エンダーは、極度のシスコンがラインハルトと共通している。
ヤンとエンダーの共通点として「共感しつつ殺す」がある。
両方と共通して、きわめて高い軍事指揮能力。

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/25(金) 22:08:47.42 ID:CU/c+M2d.net

少尉→中尉　斥候に出て敵の作戦計画を入手し解析、基地を襲っている敵に偽のコマンドを送り混乱させた功績で昇進
中尉→大尉　艦長と副長が不在のなか艦を指揮し部隊の中でただ１隻生還に成功し敵の侵攻を通報した功績で昇進
大尉→少佐　軍務省で勤務（決闘者）昇進した理由は不明
少佐→中佐　第5次イゼルローンにおいて駆逐艦で巡航艦を撃破した功績
中佐→大佐　秘密任務で同盟領に侵入し亡命者を抹殺した功績で昇進
大佐→准将　学校長の不正による殺人事件を解決した功績で昇進
准将→少将　敵基地司令官を捕虜にした功績で昇進
少将→中将　作戦案を提出し単独で自ら実行し、敵をトールハンマーの前に誘引した功績で昇進
中将→大将　第三次ティアマトにおいて敗走寸前の味方を２回の斉射で救った功績
大将→上級大将　敵艦隊の前を横切り絶好の場所に位置どって好機をとらえて攻勢をかけ自軍の勝利に貢献した功績で昇進
上級大将→元帥　アムリッツァの戦いで敵2個艦隊を撃破した功績で昇進

ユリアンと違って実力で出世していったな。ユリアンはコネと棚ぼた出てきている

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/25(金) 22:21:55.06 ID:CU/c+M2d.net

大尉→少佐で不明と書いたけど、金の流れの不正を見つけ出していたから
同じようなことをまたしたか、決闘に関連して皇帝にお呼ばれして話が上がって
こいつを軍務局を入れておくと大変だという上の意図で昇進したのかもしれない

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/25(金) 22:58:16.27 ID:bRnOvitf.net

>>278
上級大将→元帥はアムリッツァじゃなくてアスターテだよ。
その功績で宇宙艦隊副司令長官になり、宇宙艦隊の半分を掌握した。
それにより、双璧やビッテンなど「才能のある若者」を抜擢できた。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/25(金) 23:10:09.67 ID:1udf9N9L.net

しかし帝國の退役軍人だの傷痍軍人の年金だの

現役兵士への給料とか一体総額一か月いくらになるんだ？
詳しく計算できる人いませんか？

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 00:04:42.32 ID:qxBt+ljD.net

>>278
だいぶアニメ設定がはいっているな

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 00:25:34.73 ID:0B+FNugj.net

>>278
ものによっては、だいぶ地味な功績もあるけど
実際のところとしては、そんなんで出世できるんかねえ？

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 00:28:44.93 ID:48a7VWfL.net

姉のこし光りだよ

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 01:00:37.17 ID:KSlTLEMX.net

ユリアン
二等兵→一等兵→上等兵→伍長→兵長待遇
　普通は二等兵出発だが、ヤンが人事権を発動し14歳で特別に優遇されて軍属として兵長待遇

兵長待遇→軍曹待遇　なにもしていないが昇進。軍属なのでヤンが人事権を発動
軍曹待遇→曹長待遇　ワルキューレ3機、巡航艦1隻を撃沈した功績で昇進
曹長待遇→少尉　トリューニヒトの口利きで功績もなく昇進
少尉→中尉　弁務官を守りながら脱出し途中で帝国駆逐艦を奪取した功績で昇進


ヤン
中尉→大尉　エルファシルで民間人を脱出された功績で昇進
大尉→少佐　エルファシルで民間人を脱出された功績で昇進　
少佐→中佐　惑星エコニアの騒乱での功績とイゼルローン攻防戦に参戦した功績で昇進
中佐→大佐　不明
大佐→准将　イゼルローン攻防戦でいくつかの作戦を立案した功績で昇進
准将→少将　アスターテの会戦で指揮を引き継ぎ全滅を防いだ功績で昇進
少将→中将　イゼルローンを攻略した功績で昇進
中将→大将　アムリッツァの戦いで殿をつとめ友軍を守った功績で昇進
大将→元帥　内乱を鎮圧

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 01:04:25.32 ID:KSlTLEMX.net

ユリアン　つづき
中尉→大尉→少佐→中佐→大佐→准将→少将→中将→大将
　ヤンの養子なのでアッテンボロー中将らに担ぎ上げられて革命軍イゼルローン要塞の司令官（大将待遇）に昇進

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 03:55:59.23 ID:5PcSdtkE.net

>283
上官からしてみれば、寵姫の弟なんて部下にしておきたくないんだよ
怪我や死亡させて寵姫に恨まれたり、宮中の争いに巻き込まれたりしかねない。
だから、地味な功績でも「昇進に値する」として昇進＆異動させてしまう。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 05:52:50.63 ID:sSRl8lQs.net

>>285
兵長は兵の最高位で伍長は下士官。伍長の方が階級は上だよ。
ユリアンが兵長スタートなのは、大将の従卒の階級が兵長あたりになっているからだと思う。
徴兵されて二等兵スタートの兵から見ればなんじゃこいつ（怒）だとは思うがw

ヤンの少佐→中佐の昇進については、エコニアの件は直接関係はない。
中佐→大佐と同じく「これまでの功績を鑑みて」昇進したのだと思う。
エル・ファシルの英雄という宣伝が絡んでいるため、異例の速度での昇進みたいだが。

大将→元帥は、救国軍事クーデターは全く関係が無いwwwww
もし統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官が元帥なら、クーデター鎮圧の功で
元帥昇進もありえたようだが。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 06:39:49.17 ID:sSRl8lQs.net

>>285
ユリアンは曹長→少尉にいきなり飛んでないよ。間に准尉が挟まっている。

曹長待遇→准尉　要塞対要塞戦の終盤、帝国軍の作戦を看破し作戦案を提示、
　　　　　　　　　　　帝国軍の撃退に貢献した功績により昇進。このときから軍属から正規の軍人に
准尉→少尉　　トリューニヒトの口利きwww

兵長待遇→軍曹待遇は、ドーリア星域会戦直後にヤンが暗殺されそうになったのを
未然に防いだ功績（バグダッシュのあの件w）が認められたのかもwww

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 06:44:19.55 ID:KSlTLEMX.net

>>288
勘違いしてた
たしか査問会の時は大将だったっけ。いつ元帥になったんだっけな
ヤンが功績を立てたのはイゼルローン攻略で、そこで少将から中将
そのあと、帝国領侵攻の撤退での功績で大将

次の功績が内乱鎮圧で、そのあと査問会があってそのときは大将ってことは
要塞対要塞のあとに元帥か。
と思って確認したら
元帥になったのはイゼルローンを放棄してハイネセンに戻ったときだな。

http://gundam-exceed.main.jp/image/military/EFSFclass.GIF
二等兵→一等兵→上等兵→兵長待遇　二等兵開始のところヤンの人事権を発動させ3階級昇進し兵長待遇
兵長待遇→伍長→軍曹待遇　なにもしていないがヤンが人事権を発動させ2階級昇進し軍曹待遇に
軍曹待遇→曹長　ワルキューレ3機、巡航艦1隻を撃沈した功績で曹長に
曹長→准尉→少尉　トリューニヒトの口利きで2階級昇進
少尉→中尉　弁務官を守りながら脱出し途中で帝国駆逐艦を奪取した功績で昇進

ユリアンの出世はひどいものだな。同盟軍の組織腐敗そのものだ

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 06:58:02.09 ID:KSlTLEMX.net

>>289
お茶くみのときの雑談が功績にカウントされたのか
しかし同盟軍は〇〇待遇ってのがコネの温床だな。ラインハルトの地道な出世とくらべるとひどいもんだ

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 07:09:05.87 ID:sSRl8lQs.net

>>290
ヤンが元帥に昇進したのは、イゼルローンから脱出し、ランテマリオ会戦中の
帝国軍の後背を奇襲攻撃して撤退に追い込んだ後。

功績というより、戦死特進の前渡しと同盟政府の単なるヤケと言われているw

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 07:16:02.04 ID:KSlTLEMX.net

内乱を鎮圧
査問会から帰還すると同時に撃破
ランテマリオで敵の後背を奇襲
この３つで元帥か。

なんの功績もなく負け戦と失敗続きで元帥になったビュコックとくらべるとすさまじい功績なんだけど同盟政府のやけなのか

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 08:41:24.90 ID:eWWmjlY7.net

エコニア時代のヤンの従卒が一等兵だったことを考えると、ユリアンが兵長待遇ってのは本当に
優遇されてたんだな。軍属に関する権限は現地司令官によるって明言されてるから違法ではないのだろうけど、
ちょっとヤンの贔屓がすぎる気もするな。
あるいは、作中に出てこないだけでフィッシャーやムライにも従卒がいて、兵長や伍長がつとめてるのかな？
階級があがるにしたがって従卒の階級もあがるとか。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 09:15:40.89 ID:L4X2LBVP.net

>>294
エコニア時代はまだ佐官、それも辺境基地のナンバー３でしょ。？
（゜∀゜）
ユリアンを従卒にした時、
ヤンは大将で統合作戦本部長、宇宙艦隊司令長官に次ぐ同盟軍制服組のナンバー３。
それもイゼルローン要塞及び駐留艦隊軍民５００万の司令長官だぜぃ？
佐官と将官じゃ扱いが違いだと思うけど。

むしろ優遇っていうのは、ポプランやシェーンコップなど一流の操縦技術や陸戦の達人を教師につけたことだけど、
ユリアンの才能・資質・そして活躍をみると、これらが無かったら、
スパルタニアンや陸戦であっさり戦死していたかもしれず、
ヤンの贔屓は結果的に民主主義を後世に残すために重要な働きをしたともいえる。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 09:27:52.51 ID:L4X2LBVP.net

>>288
（゜∀゜）
徴兵された兵士と、志願軍人は扱いが違うだろうし、
さらにユリアンは政府肝入りの政策トラバース法で軍隊に入った戦災孤児だ。
政府が補助金出して軍人に育成され、男も女も金銭と人情で同盟軍入りさせられるんだぜ？

それにユリアンの戦闘技術の高さは、スパルタニアンの初陣、要塞対要塞戦。
陸戦では、地球教徒、イゼルローン再奪取作戦、ブリュンヒルト突入戦で発揮されている。

これだけの活躍する有能な人物を低い地位に留めておくのは人材の浪費であり、
アムリッツァで戦力の過半を失った同盟軍にとって、じっくり育てる余裕なんてない。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 09:58:35.45 ID:KSlTLEMX.net

>>294
http://ime.pta.jp/d/Liqw8s.jpg

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 09:59:16.93 ID:93e81ahF.net

確かに有能な人材がボコボコ死んだのはありそうだ
ユリアンだけでなく活躍した人材は景気付けに昇級させていてもおかしくないな

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 10:02:20.92 ID:EquDYXQQ.net

平時での昇進パターンがコレ↓としても銀英伝での昇進スピードは桁違いに早い
http://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/a/a/aaf7fb5f.jpg

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 10:18:28.83 ID:KSlTLEMX.net

ヤンはトリューニヒトの私的な人事を非難していたが、ヤンも相当酷い

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 10:32:30.91 ID:L4X2LBVP.net

>>300
（゜∀゜）
ヤンに人事権があったのはユリアンが軍属までで（適法）
正式な軍人になってからは軍組織の一員としてヤンの意思とは無関係に昇進している。
ついでにヤンの昇進も彼の意志とは無関係。

トリューニヒトみたいに「俺の意のままになるから」っていう理由だけでドーソンを同盟軍トップに入れ、
帝国軍襲来に際してクソ役にも立たん人事をしたわけでない。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 10:35:10.68 ID:qxBt+ljD.net

ユリアンが少尉に任官したのはヤンにとっては痛恨だったろうね

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 10:40:14.79 ID:L4X2LBVP.net

>>298
実際、同盟軍の宇宙艦隊司令長官に、士官学校を卒業していないビュコックが就任できたのは、
アムリッツァで同盟軍が大敗北したからだしね。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 10:43:23.43 ID:Y02kXm87.net

ユリアンは「同盟のため」じゃなく「ヤンのため」である限り、
軍人の資格はないと誰かが言っておくべきだった。

それこそ喫茶店を開いた方が、ヤンから見ればよほど支えになる。

軍人になるならば、士官学校に行け。
ヤンの影響力が届くところにいれば、ヤンもひいきだと疑われ、
ユリアンも功績を挙げてもなおヤンのおかげだと非難される。

ムライあたりがそうが言うべきだった。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 11:01:34.69 ID:Y02kXm87.net

今読めば、ユリアンをどうしても活躍させたいなら特殊部隊に入れるのが
一番わかりやすかったろう。
ユリアンにはローゼンリッター資格もあるだろうし。

ただ、原作執筆当時は今のように特殊部隊というヒーロー像は薄かった…
だったら情報部でスカウトしてジェームズ・ボンドにしても、とも思うが、
司令官としても活躍させたい作者はそれができなかった。

それであんな無理無茶が出来上がったんだなあ…

無茶と言えば、作品時間が短すぎるんだよ。
ヤンの年金生活、八月の新政府ができてから最終決戦までを、
五年ぐらいかければもっと自然になったろうに。
ラインハルトは若く美しいうちに死ななきゃヤダヤダ、ってことかな…

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 11:23:31.41 ID:KSlTLEMX.net

ユリアンミンツの出世の図
　　　＿＿
大将　　　|
中将　　　|
少将 　　 |
准将　 　 |　
大佐　　　|　養子ということでヤンのコネで昇進
中佐　　　|
少佐　 　 |
大尉　 　 |
中尉＿＿|
　　　 　|
　　　 　|　帝国駆逐艦を奪取した功績で昇進
少尉＿|＿　　　　　　※士官学校を卒業すると20歳で少尉から（ヤン、フレデリカ、アッテンボロー）
　　　　　　|
　　　　　　|　トリューニヒトのコネで昇進
　　　＿＿|　　　　　　※たたき上げの場合幹部候補生養成所に入所することで少尉に任官できるようになる（シェーンコップ）
准尉 　|　 　
　　　　 |　要塞対要塞の防戦中、雑談で作戦立案を助けて昇進
　　 　　|
曹長＿|
　　　　 |
　　　　 | ワルキューレ3機巡航艦1隻を撃破した功績で昇進
　　　＿|＿
軍曹　　　|
伍長 　 　|　　　　　　※戦科学校を卒業すると伍長から（シェーンコップ）
兵長　 　 |
上等兵 　|　ヤンのコネで兵長に任官し軍曹まで出世
一等兵　 |
二等兵＿|　　　　　　※自衛隊だと高卒スタートは二等兵から。ユリアンは14歳10月で中途退学し小卒なのでもちろん二等兵から
　　　　

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 11:28:16.05 ID:QIzqCm4Q.net

ユリアン小卒なんか

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 11:32:19.75 ID:Y02kXm87.net

キャゼルヌあたりが、
「ちゃんと学歴つけてやれよ保護者失格だぞ」
っていってやらんかったのかね

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 13:44:09.06 ID:EmsBKJfz.net

ローゼンリッターにも女性兵がいそう

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 14:05:28.76 ID:lbsEMeRQ.net

キャゼルヌの娘達の学校はどうなっている？

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 14:49:01.83 ID:QIzqCm4Q.net

まぁ同盟が崩れていくなかで学歴もなにもないだろうけどな

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 15:01:51.85 ID:KSlTLEMX.net

問題は学歴ではなく、ユリアンがシェーンコップやラインハルトのように功績で出世したわけではないことだな
さらに言うなら善玉を気取っているヤンが恣意的な人事をしまくっていたという事実

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 15:07:18.98 ID:8n5R+4sf.net

健康と美容のために風呂上がりの一本のふんどし

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 15:12:38.51 ID:5PcSdtkE.net

>312
ヤンの査問会で問題になっていないのだから、曹長昇進までの過程に問題がないのは明らか。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 15:38:55.44 ID:eWWmjlY7.net

ユリアンは階級に比して若すぎるってのがもとからあった問題だよな。
クーデター鎮圧の時、義勇兵として志願してきた１７歳の少年が「ユリアンが自分より年上には見えない」
とくってかかってたっけ（義勇軍参加は１８〜６０歳まで）。

あと、ヤンは自分を正義の側だと言い切ったことは一度もないよね。正義だと自称してたのはむしろ
ヤンを屈服させるか排除しようとしていたトリューニヒトと愉快な仲間たちの方だけど。


あと、アニメであったホーランドの「チーズをナイフで切るように」中央突破して帝国軍を混乱させたってのは
原作にないよよね。ただ「戦場を縦横無尽に動き回り敵にダメージを与えた」ってだけで。
あれは単に第２次ティアマト会戦の時の使い回しであり、作画担当のミスだな。

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 16:03:27.76 ID:PGPrSX7q.net

まぁユリアンが司令官になったのは汚点だと思う。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 19:37:48.41 ID:Y02kXm87.net

「ユリアン、君はヤン大将を助けるために軍人になりたい、と？」
「はい」
「だとしたら、魚屋で野菜を探すように間違っている。
軍人になったら、君は忠誠心のすべてを自由惑星同盟軍に捧げ、
軍の命令に無条件に従わなければならない。
単に、軍に入ってすぐにハイネセン守備隊に異動しろ、と言われたらどうする？
それよりは、より自由に動ける民間人として、ヤン大将の生活面を
助ける道を探るべきだ。家政夫の企業を作るとか、飲食店をやるとか。
ヤン大将がそれを利用すれば、異動の心配なく近くにいられるだろう。
ここが帝国であり、ヤンが貴族であれば、個人的な家臣として従軍することはある程度認められる。
同盟なのだから、正しい手段で目的を追求しなさい」

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 19:54:30.55 ID:VJ/Fcu0s.net

>>306-307
ユリアンは成績優秀者は半年前倒しで卒業できる制度を活用しているから、
中学校は卒業している。

>>296
ビュコックも志願兵だけど二等兵スタートなのだが。
たしか１５〜１６歳で入隊したと記憶しているけど（うろ覚え）

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 20:31:53.49 ID:EmsBKJfz.net

同盟は高校が存在しないと聞いた

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 21:55:39.91 ID:lbsEMeRQ.net

日本で言えば警察庁公安部長？
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1479553428-0377-001.jpg

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 22:43:35.50 ID:u3weAgZj.net

>>281
ひとり１０万として１０００万人いたとしたら１兆だな

それに戦艦建造だの新兵器開発だのって一体どこにそんな
お金があるんだろうな

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 23:23:22.66 ID:Y02kXm87.net

ある程度は軍用食糧配給とか現物支給だったりして。

…笑えん…

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 23:28:16.08 ID:KSlTLEMX.net

http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/img/figure03_01.jpg

歳出てことで日本の歳出を見ると、借金の支払と老人の生活費と地方の援助で消えているわけだから
日本と同じだけ税金をとって、上記３つを半分にけずって軍事費にあてている感じなんじゃないの

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/26(土) 23:55:06.81 ID:Y02kXm87.net

アメリカ最大最強の省は、退役軍人省である…

引退した軍人に報いるために国がある、ってこった。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 00:05:07.93 ID:+eMXKhR2.net

銀英の世界だと全宇宙はローエングラム朝銀河帝国に平定されて敵性国家は存在しないので
軍事費を大幅に削減して、その一部を憲兵を充実させ、あとは国土開発にあてるのだと思う
５年から１０年で大きく黒字化するだろうな。・・・と思ったけど、ラインハルトが最後の最後で聖域を作ったんだった
軍事費は減りそうにありません

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 05:40:19.67 ID:B5bZYj0S.net

>>325
聖域って影の城要塞と舌を噛みそうな要塞の２要塞のこと？
それとも７元帥のこと？

帝国は、フェザーンと同盟を併合して経済規模が２倍近くになる一方、
アスターテ以後度重なる戦乱により艦隊規模が半分近くに減少している。

艦隊の数を元に戻さない限り、帝国の軍事費はGDP比でアスターテ前の
３分の１ぐらい。
全体から見れば、２要塞の建設費や７元帥の給料なんて大した金額ではないwww

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 06:11:09.98 ID:+eMXKhR2.net

共和主義者の聖域のことだよ。
帝国や皇帝に対して敵愾心を持ち、君主制という体制に嫌悪感を持ち
ヤンとハイネセンという予言者とユリアンという教祖を持ち、民主主義という教義と、首都星ハイネセンという聖地があり
さらには初代皇帝ラインハルトの発言によって滅ぼすことが困難になり、帝国の法の及ばない
同盟領に自治領を残したために、他の星への影響力もある。
警戒のためにも軍事費は削れない。自治領を作るならそういった聖地や教義と引き離して作るべきだった

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 06:18:21.23 ID:+eMXKhR2.net

やはり、ユリアン自身が政府転覆をたくらんでいるってのが一番の脅威だろうな
武力闘争は無理という判断で内側から乗っ取ろうとしているが、もし不景気にでもなって武力闘争が可能となったら速攻で牙を剥く危険集団だ
帝国をとりまとめるヒルダからすると警戒は怠れないし、軍事費も削れない。
同盟の存在は軍事力はありませんよーと言っていたが電撃戦を仕掛けてきたヒトラーのドイツみたいな感じだ。軍事費は削れないな

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 06:20:05.52 ID:B5bZYj0S.net

>>327
たかが一星系の聖域で、自治領の軍事規模が１００隻程度がせいぜいだと考えれば、
ハイネセン自治領を警戒するのに１個分艦隊も必要ない。
准将率いる１００〜２００隻程度の小部隊で充分だ。

宇宙海賊を取り締まる方がはるかに軍事費がかかるよ。
なんせ１０万隻は必要だからな。
共和主義の波及に対する警戒は、宇宙海賊の取締りのついででやれるw

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 06:26:27.94 ID:B5bZYj0S.net

>>328
ハイネセン自治領の軍事力が１００隻を超えたら、帝国は遠慮なくハイネセンに
侵攻し武力で「鎮圧」するよ。
明らかにバーラト１星系の治安維持クラスを超えるからね。

いちおうフランス・イギリスと対等の国家であるドイツと違って、ハイネセンは帝国の自治領。
自治領の分を超えたら潰されても文句は言えない。
獅子帝ラインハルトとの約束は、ハイネセン自治領を何があっても潰さないと
しているわけではないしw

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 06:36:46.53 ID:B5bZYj0S.net

>>328
ちなみに「治安維持のために大規模な戦力が必要です。」という類の言い訳は通用しない。

それに対する帝国の回答は「でしたら、治安回復のために帝国軍を派遣しましょう。」
ということになるwww

ユリアンがハイネセン自治政府に関与するかどうかは不明だが、いかにして
帝国に介入の口実を与えないかを腐心することになるだろうな。
状況次第ではハイネセン治安部隊の武装解除もやりかねないw

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 06:46:27.31 ID:LI4a49Gx.net

たしかに「航路治安維持」の名目で軍事力は残すだろうね。
ミッターマイヤーも「これからの帝国軍は外征ではなく治安維持が主目的になるだろう」って言ってたし。

ユリアンだって「これからが軍事力ではなく政治と外交で帝国と戦わなくてはならない」と明言してる。
「帝国が病み衰えた時の処方箋としての民主主義」に備えて忍耐の時を過ごすべきと考えてたし。

民衆だって「平穏と公正が保障されるなら政治体制にこだわらない」っていうのが本音だろうし。
正直、ハイネセンご一行が逃亡したのも「先祖の罪で強制労働させられてたから」ってのが大きいと思う。
「先祖は先祖、自分は自分」でそれなりの生活を手にしていたら、長征を敢行しようなんて思え話なかったんじゃないか？

そんな中でやっぱり「民主共和制原理主義」みたいなのが出てくるだろうけど、そんな奴らがテロでも
起こそうものなら、ユリアンらが率先して潰しにかかると思う。「自分たちはこいつらとは違う」ってね。

ユリアンらがヤンの言葉を教条的に扱ってるから、ハイネセン勢力は「テロが建設的な方向に歴史を動かすことはない」って
信じてると思う。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 07:17:02.98 ID:fH8pY8XF.net

ユリアン自身もヤンをテロで失ってるしね

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 07:22:58.99 ID:B5bZYj0S.net

>>327
ラインハルトが、ユリアンの掲げる共和主義との共存を認めなかったら、ユリアンら
共和主義者の一党は今でもイゼルローン要塞に立てこもっているだろうね。
シヴァ星域会戦で損耗しているとはいえ、イゼルローン要塞に立てこもられたら
非常に厄介だ。
共和主義者にとってはハイネセンよりも非常に堅固な超聖域と言える。

こんなイゼルローンの共和主義者を相手にしなければならないのだから、ハイネセンの
自治領を相手にするよりも１００倍以上も軍事費がかかることになるよ。
その膨大な軍事費を事実上ゼロにできた皇帝ラインハルトは慧眼だと思う。

ちなみに、ラインハルトが崩御したとき、イゼルローン要塞は帝国にまだ引き渡されていない。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 08:24:06.82 ID:tibGUl4+.net

やはり創業の功臣の方が危ういよな

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 09:03:56.51 ID:T3bQXAFV.net

語られている、原作終了後唯一戦没したシューマッハは海賊との戦い。
バーラトは一応平和だと見ていいだろう。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 09:14:30.19 ID:+eMXKhR2.net

まぁ、経済ってのは好景気と不景気を繰り返すものだから、
バーラトのやつらは好景気の時に隠れて軍備をととのえ、不景気のときに民のためとか大義を大声で唱えて暴れること疑いなしだ
ユリアンたちバーラトの基本方針は政府転覆、体制乗っ取りにあるわけだから

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 09:32:02.33 ID:B5bZYj0S.net

>>337
隠れて軍備を整える？どうやって？資金は？
帝国とやりあうには万単位の艦隊を用意しなければならないけど、どうやって建造するの？
軍備を用意するために無理に資金集めしたら、ハイネセン市民から資産を全て
巻き上げてまだ足りないことになるから、帝国とやりあう前にハイネセン市民が
兆散して惑星ハイネセンの人口がゼロになるよ。

結論：三文小説の読み杉と鼻で笑われるw

可能性としては、辺境（つまりバーラト軍管区とか）の帝国軍をひそかに買収する
というなら可能性はないこともないだろうけど、軍隊を大規模に買収可能というのは
帝国政府が病み衰えて末期症状になっていることだから、そのときこそ民主共和主義
の出番だ！ということになるw

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 10:00:19.41 ID:LI4a49Gx.net

>>336
行方不明時のシューマッハは准将。
原作３巻によると准将が指揮する艦艇は戦艦を旗艦として１００隻単位。

イゼルローン勢力と和解し軍縮が行われたあとと仮定して、シューマッハ独立艦隊は５０隻ってとこかな。
それほどの艦隊と戦って指揮官を行方不明にできる海賊の戦力ってどのくらいなんだろう？

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 10:20:18.63 ID:B5bZYj0S.net

>>339
シューマッハ行方不明については色々説があるけど、それは置いといて・・・

宇宙海賊退治を含む地方の治安維持に、合わせて１０万隻もの軍艦が必要だと
言われているのも納得な勢力だw

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 10:25:46.12 ID:iTF/Ab8N.net

そこまで数要るのかね。
戦艦巡航艦なんて軍隊以外造れんやろ。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 10:26:00.94 ID:LI4a49Gx.net

１０万隻が妥当かはともかく、治安維持には相応の警備体制が必要なのは認める。

別アニメだが、戦艦１０隻を有する強力な海賊団がいて、周辺航路を脅かしていた。
軍は当然討伐隊を出すものの、海賊はそれを察知して雲隠れ、軍が到着する頃は
影も形もないというありさま。仕方なく軍が撤収するとどこからともなくあらわれて襲撃を
繰り返す。

それを考えると。現在のソマリア沖でやってる「船団護衛方式」って理にかなってるんだなって思うよ。

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 10:34:15.59 ID:+eMXKhR2.net

どちらかと言うと必要なのは軍隊よりＣＩＡだろうな
24のジャックバウワーみたいな捜査官が必要だ

バーラトの民主主義者を中心に宇宙海賊など地下組織が結びつかないように警戒する組織と優秀な人間が
宇宙が平定された平時においてはケスラーがけっこうな重要人物

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 10:41:29.28 ID:+eMXKhR2.net

「僕は帝国捜査官ジャック・バウアー。
　今日は人生で一番長い日となるだろう。」

「皇太后陛下の指示があった。俺にとってはそれだけで十分だ。」

「すべて吐いてもらうぞ。さもなくば指を一本ずつ切断する」

「CTU、こちらジャック・バウアー。問題発生だ」

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 10:41:37.55 ID:tibGUl4+.net

ケスラーの極秘ファイルには配下の諜報員が決死で手に入れたシャルロット・フィリスと妹の裸の画像がある

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 10:48:25.83 ID:OsUHfqlQ.net

退役と廃艦の処理は、平時こそ一層慎重に管理が必要になるな。
腐敗は横流しの温床。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 12:06:44.94 ID:T3bQXAFV.net

膨大な戦時艦が残ったアメリカはどうしたんだろう。

貨物船にしたのか、それとも鉄材にしたのか…

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 12:21:20.87 ID:LI4a49Gx.net

除籍になったもの、モスボール処理して「次回」に残したもの、友好国に貸与または売却したもの等々、
さまざまだよ。
ちなみに、海上自衛隊最初の護衛艦「はるかぜ」はアメリカ軍のギアリング級駆逐艦を貸与されたものだよ。

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 14:10:06.54 ID:LI4a49Gx.net

すまん、訂正。
「はるかぜ」は国産護衛艦でギアリング級駆逐艦を供与されたのは韓国と台湾だった。
日本が米軍から供与されたのはタコマ級哨戒艇（くす型護衛艦）だったわ。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 18:43:38.45 ID:tibGUl4+.net

アメ公の野郎、クズ型なんかよこしやがって

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 21:32:35.16 ID:T3bQXAFV.net

木材シリーズのようだな。楠の「くす」。

もし「葛」型だとしたら、アメリカがくれるわけがない。
ホラーのネタになるほどの怪物外来植物だからな、アメリカでは…
おそらく広範囲を覆い尽くし天にも届く対空艦だろう。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/27(日) 22:44:09.37 ID:C1225jy/.net

昔　プラモ屋で戦艦アイオワのプラモ買ったらそこの親父に

こんなの作っても面白くないから帝國海軍の陸奥作ってみな？って
謎の勧誘受けたことある
銀英伝のプラモもあるらしいがお目にかかったことないな

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 00:41:23.61 ID:2xr9kpEy.net

>>346
全宇宙が平定された世界においては下げ渡す場所には困るな
たぶん宇宙警察を作って軍備を譲渡していく形になるだろう。
ジャックバウワーが共和主義者や宇宙海賊を取り締まる。横流しもこいつらが一番の容疑者だろうしね

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 02:47:52.93 ID:jo3ZpuTS.net

>>184
遅いレスですが、もし居たら質問です。？
基本ガス惑星ってのは、中心部に地球質量の３〜１０倍程度の個体コアその周囲に水素とヘリウムの
構成だと思います。その他は誤差程度ですよ？
つまり、水素を燃焼させる物は存在しません。
木星質量の１３倍あたりで重水素の核融合反応が起こり、８０倍あたりで軽水素の核融合反応が起こり
ます「つまり恒星」。
木星質量の１３倍以下ならどんな核融合も起こらないはずですが？
漫画版は、私の中では黒歴史ですね。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 05:20:39.10 ID:nRDCrbtv.net

>>354
銀英伝の核融合ミサイルに、水素の核融合反応を誘発させるような技術が
使われているかもしれんよ。

なんせ、ワープも重力制御も朝飯前にできる世界だからね。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 06:34:49.27 ID:c5DGHrxg.net

バーラト自治政府も経済が失敗すればすぐににも自壊だな
帝国民並の生活を保障しろとデモが起こる
貧乏してまで自由でいたい人間はホームレスぐらいだろ
自由よりパンを！

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 06:40:57.74 ID:2xr9kpEy.net

奴らは頭がおかしいから。

殺し合いをする理由が

「民主主義とは対等の友人を作る思想であって、主従を作る思想ではないからだ
　わしはよい友人が欲しいし、誰かにとってよい友人でありたいと思う。
　だが、よい主君もよい臣下も持ちたいとは思わないだからこそ、あなたとわしは同じ旗を仰ぐことは出来なかったのだ。」byビュコック

「私はあなたの主張に対してアンチテーゼを提出しているにすぎません」byヤン


こんな主義主張のために負けると分かっている戦いで何千万人を殺す人たちだから
危険集団そのものだ

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 06:50:17.88 ID:nRDCrbtv.net

>>357
なら、参加しなければいいのに

ビュコックのマル・アデッタでは下っ端兵士が抜け出すのは難しいかもしれんが、
ヤンの戦いは帝国軍の監視の目を盗んで参加するぐらいの超志願だよw

帝国も帝国だ

姉を取り戻す、ただそれだけで数千万人の命が散ったのだからな。
専制主義って恐ろしい・・・

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 07:05:59.96 ID:PkF816Uq.net

シューマッハが行方不明になったのは遭遇した海賊が身を落とした元部下だったからと想像
そしてもう海賊なんか止めて一からやり直そう、そうしたら私も共に行こうと言って軍を辞める
シューマッハは部下に慕われる上官だったから共に辞める兵もいたりそうでない兵も黙って行かせたり

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 07:12:36.65 ID:nRDCrbtv.net

>>359
シューマッハが宇宙海賊と合流したという説は漏れは否定的だ。

シューマッハの元部下が宇宙海賊をやれるぐらいの才華と行動力があれば、
シューマッハの言いなりで農園なんか始めないだろうし、逆にシューマッハが
いなくても農園を維持できるはず。

それに宇宙海賊をやるにしても、始めるのは結構大変だぞ。
宇宙船はどうやって手に入れる？武器の入手先は？資金は？
外伝４でヤンとパトリチェフが言ってたけど２者の生涯賃金を全部つぎ込んでも
全く足りないw

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 07:45:46.50 ID:9HWEDb/F.net

元部下既存の海賊に参加
シューマッハの海賊討伐隊によって降伏投降の危機
海賊側シューマッハの元部下が居ることを知り彼に泣き落としを依頼
思わぬ効果を発揮
逆にシューマッハが海賊に投降
な訳ないかｗ

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 17:19:12.36 ID:oSDz8MHy.net

>>354
今来たので、回答しよう。

>木星質量の１３倍あたりで重水素の核融合反応が起こり、８０倍あたりで軽水素の核融合反応が起こり
>ます「つまり恒星」。
これらは、あくまでガス惑星が『独りでに』核融合反応を開始する条件でしかない。
より詳しく説明すると、核融合反応が起きるための密度・圧力・温度などの条件があり、
君の挙げたような状況のガス惑星の中心部では、これらの条件が満たされるので核融合反応が起きるのだ。
従って、条件さえ満たされれば、より質量の小さい天体だろうと中心部でなかろうと、核融合反応は起こり得る。
実際、例えば水爆ではこの条件が満たされ、地球上で核融合反応が起きている。

作中では、一万隻近い艦艇がレーザー核融合ミサイルを全弾発射して集中させたことにより、
その領域でちょうど水爆の中のように核融合反応の条件が満たされたのだろう。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 21:22:15.11 ID:Qlxsx0a/.net

>>362
ただし、マジレスすると軽水素同士の核融合は、弱い相互作用を介在しているため
反応確率が非常に小さい。
感覚的には、一般的な核融合のD-T反応よりも２０桁近く反応確率が小さい。

よって、木星型惑星で超高温超高圧を形成しても、p-p反応を起こすのは難しい。



もっとも、ワープも一般化している１６００年も未来の超科学を持ってすれば、
簡単なことかもしれんけどw

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 21:28:04.33 ID:Q3i4XRuU.net

>>363
童貞反応

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 21:36:20.72 ID:8BbHXvQF.net

銀英伝好きな奴は性格が悪いというかひねくれてるやつが多い
ヤンでもないのにひねくれるなよお前、っていいたくなるね

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 22:31:40.41 ID:ZEmOP0lI.net

俺は猪突猛進

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/28(月) 22:46:15.81 ID:Z4MUn7EC.net

>>365
ヤンやキャゼルヌ、シェーンコップやアッテンボローなどのキャラ性に
影響受けたんじゃろうよ。

中学や高校生の頃、多感な時期に読むと、そうなりやすい傾向が。

それを高二病という。

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/29(火) 06:50:52.01 ID:7A11rGTg.net

一瞬輝くアイランズとかカールセンとかが好きな俺

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/29(火) 07:09:09.03 ID:WfYNXyJV.net

【中二病】
ラインハルト
　「ルドルフに可能だった事が、この俺には不可能だと思うか？」

キルヒアイス
　「ラインハルト様、宇宙を手にお入れください」

ヒルダ
「人類の文明が地球に発生して以来、滅びなかった国家は一つとしてありません。銀河帝国だけがどうして例外でありうるでしょう」

アッテンボロー
「人間は主義だの思想だののためには戦わないんだよ！主義や思想を体現した人のために戦うんだ。
革命のために戦うのではなくて、革命家のために戦うんだ。」

【高二病】
ヤン
「私はあなたの主張に対してアンチテーゼを提出しているに過ぎません。
ひとつの正義に対して、逆の方角に等量等質の正義が必ず存在するのではないかと
　私は思っていますので、それを申し上げてみただけのことです。」　

【大二病】
シェーンコップ
「私に言わせればね、救国軍事会議の連中に今の権力者たちを一掃させてしまうのです。徹底的にね。
　どうせその後やつらはボロを出して事態を収拾できなくなる。そこへあなたが乗り込んで掃除人どもを追い払い
　民主主義の回復者として権力を握る。これこそがベターですよ。
　　　
【社二病】
キャゼルヌ「おれは、家庭を持った上に社会に貢献した人間を、もっと多く知っているよ」

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/29(火) 19:49:25.43 ID:18BhojtI.net

「劣等遺伝子の抹殺」「反機械化」「国民皆兵」「人類発展」は強い矛盾関係にある。
さらに、「皇帝に近い・ゲルマン系が優等遺伝子」となると…

実際に人類は発展せず、衰退した。

ルドルフは理想家ではなく、権力を得てエゴを満たすことが目的だった可能性が高い。

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/29(火) 22:20:01.42 ID:tG4TP3/+.net

東京オリンピックのバレーボール会場の客席を２万席から

１万５０００席に減らすとかなんとかって話だけど
ラインハルトだったら卿が納得するだけ好きにしたらいいって
言うような気がする

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/29(火) 22:20:18.04 ID:OPRVaKx1.net

>370
理想家（エゴイスト）とは自身のエゴ（理想）を追求する人間だよ、なにもおかしくない。
故人曰く、地獄への道は善意で舗装されている

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/29(火) 22:54:24.48 ID:CIOMwxrz.net

>>371
どういう意味なんだってばよ

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/29(火) 23:04:18.40 ID:q5G4Nc6f.net

>>370
「国民皆兵」って何のことだ？

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 03:46:18.78 ID:SXaqZkbr.net

銀英の対立構造は田中芳樹の頭の中から生まれたものだから、間違った歴史や価値観も多い
特に歴史認識にいちじるしい偏りが見られる

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 05:21:36.03 ID:PxYLRWxG.net

>>375
歴史というものは常に間違うものだよ。
人の営みの集合体だからな。

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 11:20:04.42 ID:KV3m56iK.net

ロイエンタール「歴史というものは常に間違うものだよ。性の営みの集合体だからな」

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 16:34:40.10 ID:3Sss1iME.net

健康と美容のために風呂上がりに一本のふんどしなの？

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 17:53:46.02 ID:Ig15WsAt.net

歴史なんて書き手によって180度違うからね　お隣の国がそれで今揉めているが
新帝国でも大変だと思うが何とかなるでしょ＾＾

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 17:58:34.64 ID:eMqaFE0b.net

ラインハルトの外見オレは別にいうほどとは思わない
などと書いたら燃やされて美貌を讃えたものだけが伝わりそう

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 20:20:56.81 ID:3bkJZSSS.net

ユリアンのイゼルローン日記は?

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 20:33:09.01 ID:3Sss1iME.net

帝国では健康と美容のために風呂上がりに一本のふんどしなの？

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 20:49:48.25 ID:CM5LZ4Og.net

>>382
噴怒死といえば本郷・海城だっけ？

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 20:51:00.22 ID:EE2MJfMJ.net

>>382
そうだよ知らなかったのか？
外伝七巻読んでからこい。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 22:04:14.26 ID:cMqwncUr.net

英語版では主砲発射の号令はファイヤーなのか
ttps://www.youtube.com/watch?v=8sgdHC744Hg

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 23:28:15.71 ID:TkGZ1orT.net

ミスターレンネンの暴発とラインハルトの病気がなかったらどうなってたかな。

ヤンの計画通り、動くシャーウッドはじっくりと…

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/11/30(水) 23:43:14.41 ID:2F2Kde06.net

動くシャーウッドは共食い整備で数年後には可動艦がなくなってるよ。
補給がなければ訓練どころか環境維持装置や動力炉が機能停止しかねない。
そして居住可能艦がなくなれば投降するしかない。

あの時期の同盟艦は熟練工不足＆急速建造だから一年持たないかもしれないね。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 00:04:43.87 ID:iFM9vVQd.net

>>387
ユリシーズみたいにアムリッツァ前に建造されて、シャーウッドに参加した船もあるが。

つーか、シャーウッドに参加させる艦艇を選ぶとき、
普通に考えて、耐久性が高い奴、メンテしやすい奴を選ぶだろ。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 00:07:31.53 ID:LkQDC16z.net

5年は様子を見る予定だったんだからメンテも織り込み済みだろ

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 04:34:01.38 ID:sIl/caRW.net

オフレッサーとセガールどっちが強い？

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 07:36:23.69 ID:21h3roEI.net

スピードとパワーで上回る相手にも技で勝つシェーンコップと
互角だったロイエンタールも、オフレッサーとまともに戦おうとはしなかった。

技だけでは圧倒的な力には勝てないんだろうな。

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 07:50:56.31 ID:R5lNCBpo.net

よくよく考えるとアンスバッハ最強じゃん
オフレッサー、キルヒアイスと超大物二人を葬っている

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 16:39:49.13 ID:ccwqZB63.net

13年頃からゴールデンバウムをゴールボンバーに見間違える
どうしたらいいのか、どっちを優先すればいいのか
おせーて

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 17:56:42.36 ID:dVNQrs6n.net

揚げ玉バウム

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 18:41:50.03 ID:ccwqZB63.net

エルウィン ヨーゼフ ツヴァイテ フォン ゴールデンボンバー
的な事だよ

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 19:25:05.38 ID:21h3roEI.net

白兵戦用に、斧ではなく銃剣つきライフルという選択肢はなかったんだろうか？

ライフル型ブラスターに、丈夫な柱を一本通して、その先端に鎌槍。
そのほうが長い荷物が一つ減って楽だと思うけど。

破壊工具なら別に短くて重いの持てばいい。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 19:32:39.84 ID:dVNQrs6n.net

ライフルが暴発してゼッフェル粒子に引火

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 20:13:46.00 ID:ccwqZB63.net

あれ？一世、二世、三世をどこに着けるのか忘れた
末尾だったかな

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 20:30:46.16 ID:R5lNCBpo.net

尾形「最初に決まってるだろ」

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/01(木) 20:39:02.59 ID:fhYo5WiP.net

>>396
現代の海兵隊とかでも、本当の格闘戦になったら、体術とかナイフだよね。
銃剣も使われてるけど、超接近戦じゃ長いぶん使いにくいんじゃ？
だから、銀英伝でもナイフとか斧で良いんじゃないの

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/02(金) 06:15:41.37 ID:FPayuXMX.net

>>400
現代の銃は連射がきくからね
長距離と中距離と近距離は銃でカバーできるから、1メートル以内くらいの超近接戦闘でナイフと格闘が使用されるのだろう
銃剣はボルトアクションで連射のできない銃を使うときに最適なのだと思う。
撃って装填して撃つが出来ない距離、10メートルくらい離れた敵に処するための銃剣かと思う
現代の銃なら乱射すればいい

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/02(金) 08:20:14.97 ID:FPayuXMX.net

>>382
てかお前そろそろ消えたらどうだ
アニメと現実を結びつけるとふんどしふんどし言っているが
お前の嫌な話題ってのはわかるが、ふんどししか言ってないだろ。ちったあ中身のあるを発言したらどうだ。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/02(金) 11:53:13.33 ID:zu8y4KvV.net

>>401
1メートル以内でも銃だよ
ナイフや格闘は銃を取られたり不意打ちされたり
殺すことなく無力化したいときなど

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/02(金) 12:05:16.84 ID:3rXjUr9U.net

>>402
いやそこじゃないんだな…

おまいらの思ってるふんどし登場の概念とちょっと違うんよ
ちなみにセットで母乳逝ってる奴は他のマザコンな

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/03(土) 09:39:09.44 ID:QL5m79CK.net

>>403
ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/20110523/p1

接近戦はナイフの方が確実みたいだぞ
1メートルは一歩踏み込めればナイフを突き込める距離だし

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/03(土) 11:56:37.25 ID:GAR/nbGb.net

ユリアンって「必要とされなきゃ死んじゃう」病なんだから、
介護・保育・老犬猫ホームなどのほうが歴史家より向いてるかも。

…高い実績挙げたのはパイロットと艦隊指揮官だけど。

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/03(土) 21:56:15.38 ID:RGwd9Mrg.net

原作者（田中）によると、キルヒアイスが退場が早すぎ、ヤンは退場が遅すぎたそうだ。
本来の構想では、キルヒアイスまたはラインハルトがヤンと相打ちになり両者死亡、残った方が
新王朝を開く。ヤン亡き後の同盟サイドはユリアンの成長物語となり、やはり講和後少しして終劇と
見ていたのだが、キルヒアイスが早々に死んでしまったこと、ラインハルトＶＳヤンが思いのほかよく
戦えたので、ヤンの死を先延ばしにしてしまった、とのこと。そのため、ユリアンの成長を書く尺が
なくなったので、終盤はユリアンを不自然に持ち上げるような流れになってしまった、そうだ。

当初の予定（５巻末でヤン死亡）だったら、以降のユリアンがどう動いていったか、「ＩＦ」として見てみたい
気もするね。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/03(土) 21:58:36.60 ID:e8u7qwKL.net

終盤のユリアンは説教臭かった

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 08:12:41.80 ID:kpOGftV+.net

>>407
それはヤンの死に方によって変わるだろ　ヤンが帝国軍に処刑されたら反帝国活動に没頭して
地球教とも手を組んでテロ活動するかもしれんし
逆に同盟政府によってヤンが謀殺されたら復習のため帝国軍とも手を組むかもしれない・・・

確かにユリアンは良くも悪くもヤンに捕らわれているかな

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 08:35:15.32 ID:ePSDnLuc.net

コリアンに見えた。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 09:00:34.93 ID:eezsEH54.net

いろいろと早すぎるんだ。
ミスターレンネンの動きとか、動くシャーウッドの森がばれるとか。
ラインハルトとルビンスキーの病気とか。

本来二十年かかっていいことを三年に詰めこんでる気がする。

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 10:01:16.66 ID:CJNg8uYl.net

ユリアンという存在を輝かせるためにヤンの魅力がステレオタイプになったんだよな
ヤンは政治思想とかそういったものにとらわれず自由な発想ができる男だったのに、
最後は民主主義万歳の政治活動家になってしまった。ユリアンを後継者にしたいがためだろうが

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 11:03:17.61 ID:/y12xt6Y.net

ユリアンに同年代の友達がいないのは何故？

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 11:06:10.64 ID:FkucOYv5.net

>>411
歴史と言うものは、流れ出したら濁流のごとく押し流すケースが往々にして起こる。

日本だって、鬼畜米英からギブミーチョコレートに変心するまでまさに一瞬だったw

ラインハルトの病気は都合が良すぎる(？)けどねw

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 11:08:54.29 ID:FkucOYv5.net

>>413
生意気な金髪の孺子にキルヒアイス以外友達がいないのと似た理由だよw

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 11:20:49.20 ID:1VsnueXF.net

原作と旧アニメでも多少違う設定のものがあるが
こんどのフジリュー版がでたらトリューニヒトとか、さらに原作とかい離しそうやね

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 12:15:56.17 ID:vnceth6q.net

講和を先延ばしにするつもりだったっぽい

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 12:37:11.76 ID:dWf9lUJZ.net

ふじりゅう版はフレデリカとヤンが初めて会った日のエピソードをドワイト父ちゃんから聞かされるというよくわからない改変をしていた
本編まで漫画描くつもりなら再開した時の会話をどうするつもりなんだか

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 14:41:32.29 ID:eezsEH54.net

同盟のシステム自体が間違ってないだろうか。
現実に「最高評議会の多数決が絶対」の民主主義国はないと思う。
民主主義と多数決と専制の悪いところを集めてるだろ、これ…

評議会員も選挙がかかわるから、次の選挙で落ちそうなら
失うものがないので人命も国も賭けのチップにする。

多数決だから、責任が分散される…専制や大統領制に比べ、
国を背負う責任と自覚に欠ける。

決定を再検討する機関がないから、誰も止められない。

まあいい面を見れば、選挙で選ばれる、大統領と違って皇帝にならない、
決められない政治にならない、ともなるだろうが…

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 15:17:57.55 ID:CJNg8uYl.net

>>415
まったく違うな。ラインハルトはスカートの中の〇〇と敵意からはじまり衝突を恐れず自己主張した結果だが
ユリアンの場合はそとづらはいいし英雄の養子だから。
ものすごく条件の良いのに友人も恋人も出来なかった

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 15:48:59.88 ID:oO52e8TQ.net

>>405
一歩どころか一指で相手を倒せる銃
その手のナイフ優性論は全てデマ

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 17:30:53.99 ID:vNjvTMQF.net

この世界では人類は惑星をテラフォーミングして居住するということに
すごくこだわってるな、わざわざ星に下りずに各星系にシリンダー型のコロニー群を作って農業や工業
やらせた方が格安で効率がいいんじゃないか？
地球に似た星作っても天気や季節気候とか大変なだけじゃん

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 17:38:21.45 ID:oO52e8TQ.net

>>422
コロニーなら各星系に作らないで本恒星系に作っておけばいいんじゃない？
短時間格安で恒星間飛行できる技術あるなら居住可能惑星見つけるなり
惑星改造のコストも安そう

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 17:50:02.97 ID:eezsEH54.net

小惑星くりぬいて核融合炉作れば、人口重力あるし、
なくても回転させて住めるだろと。

宇宙SFはこう分類できると思う。

・スペースコロニー
・ダイソン球とかリング
・テラフォーミング
・何もせず着地して、宇宙服外して呼吸し水を飲める星のみ利用
・加えてその場の動植物が食えなければどうしようもない

「無責任艦長タイラー」ときたら何もしなくても住める星しか
相手にしない、というので、銀河にも数百しかなくて争っている。
あほかと。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 18:09:48.04 ID:tA9XNg4e.net

>>410
オーベルシュタインに、いい義眼を紹介してもらえ

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 21:11:08.39 ID:g1QUE+QP.net

サングラスはあるが、銀英伝にメガネは使われていたかな？
アニメ　マンガは除いて　帝国で片眼鏡（モノクル）があったが
モノクルはファッションかと思っていたがクグると意外と実用性があるんだな

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/04(日) 21:51:52.42 ID:ic5xCDZC.net

>>419
劇中では民主主義は一度完全に失われている。
当時の奴隷らとその一部らが「民主主義ってこんなのだったっけ？」
で再構成したのだから俺らの民主主義と違って当然。
当然ヤンらの民主主義論に違和感があるのも当然。
田中は民主主義をあえてこんな形で書いたのか無知から書いたのかわからん

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/05(月) 06:49:16.55 ID:uXN0uuHH.net

民主主義とはなにかといえば、腐敗した体制のことだよ
利益や利権の足し算で出来ていて発酵している。
WW1のあと国連を作って自国は参加しない。TPPを主導しておいて自国は参加しない
こういう行動が出来てしまう。
逆に君主制の場合は、一つの価値観で染まるからその価値観で生きられない人は損害を食うけどね

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/05(月) 07:40:25.57 ID:xQIGmC7D.net

人類の為にと立ち上げたルドルフの政治は一つの価値観以外認めない
のは阿呆の極みだけどな。
ゴールデンバウム王朝が人類を高みに登らせてはいない。
専制は政治をスムーズに機能させるだけでしかない

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/05(月) 10:24:56.38 ID:uXN0uuHH.net

ルドルフは共和国の民主主義から生まれた独裁者だからな
民主カンプチアのポルポトや共和国連邦のスターリンとなんらかわらん
いつの時代も民主主義が発酵すると血の嵐が吹き荒れる。その規模は君主制の比ではない
アメリカとかも殺しまくりだしね

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/05(月) 12:23:38.41 ID:U8qi7EXF.net

中身のないレスはこの際無視することにしても、責任と結果がダイレクトな民主主義
でそれを放棄するとラストのユリアンの台詞になるよって話。
(劇中の)専制はそのものずばり家畜の飼育と変わらん。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/05(月) 13:42:07.88 ID:+IfHz/ji.net

回廊とかさ、宇宙の中にも入れないエリアある、みたいな話になってるけど、そこにこそフロンティアを感じるけどなー

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/05(月) 14:20:56.32 ID:Uufw2v8Y.net

北朝鮮……そこは人類最後のフロンティア

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/05(月) 15:08:12.34 ID:fulr9SCy.net

そういやふんどしここ数日見ないけど風邪でも引いたのか？
そりゃふんどし一丁じゃな

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/05(月) 20:50:04.10 ID:1biqKLft.net

>>432

ラムジェット付きの巨大船なら、ワープ不能宙域でも通常空間亜光速で、
ウラシマ効果で家族友人と時間がずれる（エンダー同様実質片道）ことを
許容すれば探検者はそれほど年を取らずに行けると思う。

…無人のそればらまけば、第三回廊とか、帝国＋同盟領域の
さらに外側とかに行ける回廊も見つかるかもしれん。

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/05(月) 21:32:35.34 ID:rOEVRS2y.net

>>435
デブリ衝突で宇宙の塵になりそうな悪寒w

ただ、帝国と同盟の間に横たわる暗礁領域は、巨星や変光星などによる極端に
不安定な重力異常によるもので、通常航行でも航行不能な模様。
もし通常航行が可能なら、原作３巻の要塞対要塞戦の終盤で、ヤン・ウェンリー率いる
増援部隊が円筒陣を敷いたとき、ケンプ艦隊がさらに外側に回りこむことができるから、
ヤン増援部隊は一方的に殲滅されていたはず。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/06(火) 08:17:27.99 ID:/XAMGGgL.net

>>431
http://ime.pta.jp/d/gowqCy.jpg

http://ime.pta.jp/d/2JTajZ.jpg

「辞任したのだからそれで十分ではないか」
byコーネリアウィンザー議員

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/06(火) 18:27:55.26 ID:/XfTTbq4.net

銀英伝の宇宙の世界観って基本的に平面宇宙っぽいよね
銀河の水平軸ばかりで垂直軸についての言及は等閑に付されてるような感じ。
艦隊運動や陣形も水平方向の移動が主体で、あまり大規模な上下の立体的な機動はされず
>>436とかみてても、時間を食うことを考慮外にすれば上下のどちらからか
回り込めそうな気もするし

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/06(火) 18:45:26.29 ID:/XfTTbq4.net

おそらく山ほどこういう突っ込みいれてる人がいるのを承知で書くって
恥ずかしい

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/06(火) 19:05:00.76 ID:zDQP75cW.net

>>438
時間を食うって事は相手に対応できる時間を与えるって事なんだが。
しかも外側を回り込む艦隊と内側で方向を変える艦隊、
どっちが先に攻撃準備整うかなんて言うまでもないでしょ。

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/06(火) 22:14:42.47 ID:ngOphtPm.net

バルバロッサが現れるとやっぱり３倍動き速くね？って同盟は思いましたか？

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/06(火) 22:27:52.92 ID:wi/J5uuu.net

>>441
同盟と言うより、キフォイザー星域会戦の貴族連合軍の方ですね。

たった８００隻で５万隻の大軍をかき乱すなんて、通常の３倍のスピードがなければ
まず説明がつかないw

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/06(火) 23:09:04.50 ID:BX9G2suB.net

いや　あれは門閥貴族連合軍の陣形が無茶苦茶だったから
同盟軍とか帝国の正規艦隊には通じないのでは

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/06(火) 23:21:42.00 ID:wi/J5uuu.net

>>443
たしかに貴族連合軍は陣形はバラバラで指揮もメチャクチャの烏合の衆だが、
それでも敵陣中央に突入して散々かき乱すには新型のエンジン（フジリュー版）がw

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/07(水) 12:29:37.72 ID:jf057syK.net

原作１巻（アニメ２話）のアスターテだけど、帝国と同盟が互いの艦列を伸ばして互いの最後尾を攻撃してる陣形に
あったことがある。その時の参謀（原作ラオ、アニメアッテンボロー）が「まるで二匹の蛇が互いの尾に
食いついて飲み込もうとしてるみたいだ」って評した時、ヤンが「先年以上前の戦いでは前例があるんだが・・・」と
言ってましたね（原作のみ。アニメでは言及なし）。

でもアスターテからたったの５１年前、第２次ティアマト会戦で似たような戦況になったじゃないか。
あの時は一時的な展開で、カルテンボルン艦隊が自滅したりアッシュビーの突撃があったりと、いろいろ
変化してたけど。

やっぱり、「作者が忘れてた」でいいのかな？

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/07(水) 18:43:20.65 ID:Cchbvq+G.net

しかしジェシカエドワーズはアホすぎるな
アナタは今どこにいますか？とかアホだわ

民主主義の政治家ってのは、選挙で民衆の考えを押しつけられた人間にすぎないわけで
民衆が戦争を望むから、政治家は戦争をするんだよ。民衆が戦争が嫌だと考えるなら、戦争を推進する政治家は当選しない。
同盟では民衆が戦争を望むから戦争を行なっている。
ジェシカはこの事実が分かっていない。
そして票ほしさに民衆の意思に従って戦争を推進する政治家はシビリアンコントロールで戦争にはいかない。当然のことなのにな

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/07(水) 18:49:45.98 ID:Cchbvq+G.net

貴族はなぜ戦闘の最前線に立つか
http://sakura4987.exblog.jp/3025091/
http://blogs.yahoo.co.jp/juliamn1/2359825.html
≪貴族の死亡率は平均の倍≫
『王室・貴族・大衆』（水谷三公著、中公新書）によると、
第一次世界大戦におけるイギリス貴族の戦場での死亡率は実に、１８・９５％。ところが、
同大戦の全将兵の平均死亡率は８−９％であったという。
貴族は逃げ足が遅かったり、どんくさいのではない。最前線で堂々と戦うことを強いられたのである。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/07(水) 21:19:48.41 ID:rzCkOgK0.net

帝国が勝利したのは、もっと深い理由、歴史の流れがあったんだろうか。

ヤンが士官学校を卒業するあたりから、千度繰り返したら、
帝国・同盟・共倒れ（地球教）、どれぐらいの比になるんだろう。

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/07(水) 21:27:07.28 ID:/qiGWnk0.net

>>448
ラインハルトとキルヒアイスの立身は常に綱渡り状態だったから、
１０００回中９９０回ぐらいはラインハルト不在の帝国軍との戦いに
なると思う。
ただしその場合、ヤンは大佐どまりだろうから、戦況に影響を与える
ことはないだろう。

というわけで・・・分からん！ヽ（・∀・）ノ

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/07(水) 21:48:27.13 ID:bcZNDkZj.net

>>448
オーベルシュタインがラインハルトの台頭を待つか、
痺れを切らしてヤンの下に走るか、でもアムリッツァ以降の流れが変わりそうだ

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/07(水) 22:22:42.39 ID:WYu3i1wC.net

だから全艦アースグリム級でいいじゃん

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 00:21:43.25 ID:rfDKEN89.net

財政破綻不可避

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 09:59:06.63 ID:nycNQ7jw.net

>>446
原作やアニメ版なら、その理屈は成り立つ。
だが、フジリュー版では、トリューニヒトが兵役時代にハイネセンから一歩も出ようとしなかったことが先に明かされている。
言ったのはラップだから、ジェシカも恐らく知っているだろう。なので、「あなたはどこにいますか？」という質問は
トリューニヒトのアキレス腱になるし、言われたトリューニヒトが返答に窮したのも当然と言える。

自分は前線を避けて後方にしがみついていたのに、他人には命懸けで戦えと扇動する。政治家以前に、人としてダメだろ。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 10:17:40.10 ID:gJ7wnV+d.net

藤竜版はあきらかに駄作臭がするから呼んでないな
あれって田中芳樹の設定だけ借用して勝手に妄想している漫画だろ

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 10:21:06.93 ID:cXemPQBX.net

絵が腐女子向けだろ。
初期の小説版の挿し絵は迫力あったなw

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 11:31:22.26 ID:gJ7wnV+d.net

ＢＤと小説を買った者としてここで予言しておこう

藤竜版のアニメは失敗する

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 11:43:07.59 ID:1jJoP9lR.net

>>455
だね。ヤンが鼻の高い白人風だったり、ワルキューレがＳＷのＸウィングっぽかったのも
いい思い出だね。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 12:12:42.65 ID:gJ7wnV+d.net

>>453
レス戻るけど、同盟の法律の枠内での行動ならなんも問題はない
前線を避けて後方にしがみついている人間が、民主主義における選挙で選ばれたわけだから
これもなんも問題はない。
問題があるとしたら民主主義そのものだな

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 13:52:40.25 ID:x9M+Qqd1.net

>>458
>レス戻るけど、同盟の法律の枠内での行動ならなんも問題はない
あくまでも法律は道徳の最低限でしかない。法律の枠内であっても、道徳に悖る行動は多々ある。トリューニヒトのしたことが、それだ。

>問題があるとしたら民主主義そのものだな
論理が飛躍している。民主主義体制下において常に扇動政治家だけが当選する、という現象が生じて初めて、民主主義に問題があると言える。
だが、現実はそうではない。民主主義体制下においても、まともな政治家が当選することは普通にある。
よって、問題があるのは民主主義そのものではなく、その時の有権者の方である、と言える。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 14:46:27.16 ID:1jJoP9lR.net

>>459
＞法律の枠内であっても、道徳に悖る行動は多々ある。トリューニヒトのしたことが、それだ。
ルドルフもね。「首相」と「元首」を兼任してはいけない（独裁体制が作れてしまう）という「不文律」を
「成文法（正式な拘束力を持つ、明文化されたもの）ではないから」と兼任して帝国建設へ突っ走ったね。
だがそれを一番喜んだのは、他ならぬ民衆だったってのが、ね。
「従属と、それに付帯する責任回避の方が楽なため、人はそれに流れがち」って、作中にもあったし。

＞問題があるのは民主主義そのものではなく、その時の有権者の方である、と言える。
その有権者をいかに騙し、権力を手に入れるかってのが、無能だが権力を求める人間の手腕に
なってるのが悲しいね。作品世界でも、現実でも。
アメリカでは大統領選の演説時にスターを呼ぶのは普通らしいし、北海道を本拠地にしてる某
政治家もご当地出身の歌手に応援を頼んでるから。


結局、俺たち有権者が「人を見る目」を養わなきゃいけないってことだね。

ちょっとスレチになったけど、カンベンな。

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 16:13:39.80 ID:gJ7wnV+d.net

>>459
いや、民主主義そのものが問題だな

投票所に行った人間が日本史、世界史、政治学、経済学、憲法、民法、刑事法、ほか様々な知識を高いレベルで持ち
自分の本業をわきにおいて、政治家一人一人の経歴を自分で調べて、専門性を把握し、政治家の発言に矛盾はないか、
人間性はどうなのかを分析、判断して、さらには煽動する政治家やマスコミにだまされない見識を持っている
こんなスーパーマンみたいなことを出来る人なんて存在しないからな

不勉強でちょっと調べれば分かることすら調べずに
自分の意見を代弁してくれるからと、トリューニヒトに票を投じる決断をし、投票所に足を運んで一票を投じてしまう有権者がほとんどで
そんな有権者の意見を足し算して政治が動いてしまう民主主義という体制そのものに問題がある

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 17:10:06.86 ID:1jJoP9lR.net

民主主義は性善説が前提にあるからね。

「民主主義も大したことはありませんぞ。私をご覧くださることですな元帥。私のような人間が権力を握って
他人に対する生死与奪を恣（ほしいまま）にする。これが民主主義の欠陥でなくてなんだと言うのです？」
（トリューニヒト、臨終直前の言葉）

同盟末期の政治体制って、今の某隣国のような状態だったと推測する。

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 17:19:24.76 ID:5/j0++Bm.net

友よ、いつの日か、圧制者を打倒し
解放された惑星の上に
自由の旗をたてよう

吾ら、現在を戦う、輝く未来のために
吾ら、今日を戦う、実りある明日のために
友よ、謳おう、自由の魂を

友よ、示そう、自由の魂を


ところで帝国の国歌ってないのかな

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 17:22:20.08 ID:5/j0++Bm.net

>>461
相手によって出したり引っ込めたりするのは
本当の民主主義でもないと思うよ　トリューニヒトのそれも
また同様に自分の権力基盤を固めるためにそれを使っただけだと思うし

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 17:59:39.60 ID:InJPTGrV.net

>>463
国歌ではないが、武官を讃える歌で「ワルキューレは汝の勇気を愛せり」というのがある１巻第３章

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 18:31:31.77 ID:5/j0++Bm.net

エインヘリヤルにされてヴァルハラに連れていかれるのはちょっと困る(>_<)

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 18:37:28.04 ID:gJ7wnV+d.net

帝国の歌もたぶんこんな感じの平和で慈愛に溢れた歌だろう。


君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
いわおとなりて
こけのむすまで

神よ我らが慈悲深き
女王陛下を守りたまえ
我等が高貴なる女王陛下の永らえんことを
神よ我らが女王陛下を守りたまえ
勝利・幸福そして栄光を捧げよ
御代の永らえんことを
神よ我らが女王陛下を守りたまえ

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 18:42:12.56 ID:gJ7wnV+d.net

人民やら民主やら共和国やらを掲げる国の国歌は血なまぐさく、流血を正当化するプロパガンダのようだ
自由惑星同盟もまたおなじ

フランス
祖国の子どもたちよ、栄光の日がやってきた！
我らに向かって、暴君の血塗られた軍旗がかかげられた
血塗られた軍旗がかかげられた
どう猛な兵士たちが、野原でうごめいているのが聞こえるか？
子どもや妻たちの首をかっ切るために、
やつらは我々の元へやってきているのだ！
武器をとれ、市民たちよ
自らの軍を組織せよ
前進しよう、前進しよう！
我らの田畑に、汚れた血を飲み込ませてやるために！

中国
起て！奴隷となることを望まぬ人びとよ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機せまる、
一人ひとりが最後の雄叫びをあげる時だ。
起て！起て！起て！
我々すべてが心を一つにして、
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
進め！進め！進め！

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 18:52:53.01 ID:kL7oupfL.net

アニメ化本当にやるのかね？

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 18:59:16.78 ID:1jJoP9lR.net

別次元の銀英伝を見ている奴（誰とは言わない）以外のみんなに聞きたい。
俺は、「民主主義」と「社会主義」と「共産主義」は全く別の政治思想だと思っているのだがどうだろう？
そして「司法立法行政の三権全てを手中に収め、政敵を合法的に潰していき、国家を命運を吸いつくして
さっさと見捨てたトリューニヒトが元首であった同盟」は「民主主義」「社会主義」「共産主義」のどれだろう？

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 19:07:00.96 ID:EhTnyxj/.net

>>461
そんなに難しいことではないよ。「あなたはどこにいますか？」と尋ねられて返答に窮するようならダメだろ。
例えばヤンやシトレなら「今はハイネセンに居るが昔は最前線で戦った。」「イゼルローン要塞にいますが、何か？」と即答できる。
結局の所、国民に民主主義を運営するだけのリテラシーが無いことが問題であって、民主主義制度そのものの問題ではない。

>>468
いや、それの意味する所は逆だよ。
（自称も含めた）民主主義国の国歌が血生臭いのは、彼らの敵（即ち、専制君主）が残忍だったからに他ならない。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 19:15:19.11 ID:1jJoP9lR.net

>>471
＞（自称も含めた）民主主義国の国歌が血生臭いのは、彼らの敵（即ち、専制君主）が残忍だったからに他ならない。
同感。それに、国家となる以前の、軍事派閥程度だった頃に「士気向上のために作った歌」をそのまま
国家として採用しているってのもあると聞いたことあるし。

あと日本の国家も、学校の先生によれば「天皇の治世は永遠に続く。だから私たちも小さな石がくっついて
大きな石となり、それが苔まみれになるまで絶対の忠誠を誓います」という意味だそうだ。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 20:00:43.16 ID:u9IaPO4x.net

>470
その三つを並列に比較している時点でダメダメ

民主主義というのは、国家主権のありかを論ずるもの
社会主義というのは、国民生活の保障にどの程度国家が関与するかを論ずるもの
共産主義というのは、生産と富の分配を論ずるもの

もともと違う主題を扱っているものなのだから「全く別」なのは自明
「どうだろう？」という問いかけは貴方が人間社会について全く理解していないことを意味する。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 20:03:53.55 ID:gJ7wnV+d.net

>>470
>別次元の銀英伝を見ている奴（誰とは言わない）以外のみんなに聞きたい。

あえて答えてやるよ。

民主主義というのは君主主義と対立する概念で、主権を誰が持つかというもの。
資本主義、共産主義、社会主義ってのは経済の運営法の違いだ

フランス革命後に君主主義が倒されていき、民主主義が蔓延した
その民主主義のなかで経済政策で考えが割れて、資本主義、共産主義、社会主義になった。

だからこそ、北朝鮮は、北朝鮮民主主義人民共和国という「民主主義」「人民」「共和国」を掲げているし
中国も中華人民共和国と「人民」「共和国」を掲げている

そして民主主義国家の代表は自分が民の代表であるから
対立する考えの持ち主を、民衆の敵と位置づけて数々の蛮行を行ない多くの人間を殺しまくったわけだ。
民主カンプチアのポルポトのようにね。

で、トリューニヒトの同盟はなにかと言えば、民主主義で、修正資本主義だろう
金のためなら親でも売れというフェザーンは民主主義であり、資本主義だろうな

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 20:33:22.60 ID:EhTnyxj/.net

>>474
一部にだけレス。

>だからこそ、北朝鮮は、北朝鮮民主主義人民共和国という「民主主義」「人民」「共和国」を掲げているし
>中国も中華人民共和国と「人民」「共和国」を掲げている
両国とも名ばかりで、実態は民主主義ではない。一党独裁で、選挙すらろくに行われない。

>民主カンプチアのポルポトのようにね。
ポル・ポトも同様だ。彼は、武力によって政権を握ったのであり、選挙で選ばれたわけではない。

>そして民主主義国家の代表は自分が民の代表であるから
>対立する考えの持ち主を、民衆の敵と位置づけて数々の蛮行を行ない多くの人間を殺しまくったわけだ。
前述の理由により、君のこの主張は成り立たない。
民主主義でない国歌が民主主義を自称して蛮行を働いたのに、自称を鵜呑みにして民主主義に責任を転嫁するのは、詭弁だ。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 20:41:00.03 ID:gJ7wnV+d.net

http://pds.exblog.jp/pds/1/200802/27/14/b0036414_15264624.gif

世界政府を作って民主主義したら面白いだろうな

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 20:57:02.53 ID:1jJoP9lR.net

＞一党独裁で、選挙すらろくに行われない。
選挙なら定期的に行われているじゃないか。対立候補が出ないから信任するかの投票のみになり、
投票率１００パーセント、信任率１００パーセントなだけで。

しかも、完全匿名性だから、誰が不信任票を出したかはわからないようにしてある。ただ、不信任に
投票するには投票者の列から離れて「不信任投票を示すバツ印を書く場所」まで行く必要があるだけで。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/08(木) 21:39:53.44 ID:xCMvVBu2.net

>>474-475
ラインハルトの定義によると、「民主共和制とは人民自身の手でその制度と精神を貶める政体」
ということになっている。

その定義に当てはめると、北朝鮮も中国もポルポトカンボジアも該当しない。
それらの国は一体どうやって人民の手で自身を貶めることができるのだ？
貶める前に収容所送りか処刑の２択で手段は事実上存在しない。
（革命やクーデターという民主主義とかけ離れた手法ぐらい）

国名に「民主主義」や「共和国」を入れるのは自由だが、実態は単なる自称というのは
よくある話だよ。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 00:15:09.71 ID:CB/0q3W3.net

世界で本当の民主主義を行なったら、中国人とインド人およびアジアの人間で過半数だから
アメリカの言う民主主義がいかに欺瞞に満ちたものか分かるというもの
古代ギリシアの民主主義も奴隷が前提だったし、民主主義は誰かを犠牲にして成り立つ制度
実態はそんなものだ

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 00:43:37.18 ID:TeOzgwsX.net

>>479
その過半数がまとまるとは思えんがな

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 00:44:42.95 ID:G0sZQDO/.net

>>471
＞そんなに難しいことではないよ。「あなたはどこにいますか？」と尋ねられて返答に窮するようならダメだろ。

その通りだな。
実のところ、ジェシカの言い分はタダの言いがかりだ。
全国民が兵士として前線で戦い、
誰一人として後方で兵士のために銃を作らず、
誰一人として後方で兵士のために弾薬を作らず、
誰一人として後方で兵士のために食料を作らないようなら、
そんな軍隊はまともに戦えないし、そんな国は滅ばざるを得ない。
石器時代から人類社会に分業があるのは、当然のことであって、そこに文句を言っても仕方ない。

あの場面だけを切り取って考えれば、トリューニヒトは、社会の中での分業についてジェシカに理性的に教えてやるべきだった。
しかし、あの場面に至るまで、トリューニヒトは観衆を感情的に煽りすぎていて、
いきなり理性的な問答に戻れなかったし、戻ったとしたら観衆はトリューニヒトに反発しただろう。

そもそも、感情的にしか観衆を煽れなかったトリューニヒトは政治家として優秀ではないし、
そんな優秀でないトリューニヒトを政治家として投票した自由惑星同盟の国民は、
民主主義をただしく運用できていなかった。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 06:12:27.60 ID:zc5IGx/O.net

>>481
トリューニヒトの方は「国のために戦い、国のために散ることが至高なことだ」
の類の演説をするから、ジェシカの言いがかりwに答えを窮するのだ。

トリューニヒトが後方・銃後の人も賞賛するような演説をすれば問題は無かった。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 09:16:34.26 ID:CB/0q3W3.net

そもそも戦争をしたいのは有権者だから、ジェシカは民主主義こそ否定すべきであった
有権者からの票目当てのトリューニヒトに何を言っても変わらん。トリューニヒトがいなくなったら、有権者に第二のトリューニヒトが選出されて戦争続行するだけだ

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 09:23:15.26 ID:lOIvoHRQ.net

ジェシカは有権者をバカにしているので
トリューニヒトに騙されて戦争を望んでいると思ったんだよ。

まあ実際バカなんだけど

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 09:33:12.96 ID:CB/0q3W3.net

構図としては今の日本と似ているな
日本の歳出の大部分は社会保障と借金と地方への援助なわけだが
これらは老人が快適にすごせる環境作りのための支出なわけだ。
で、もし日本の財政を考えるまともな政治家が、年金全廃！社会保障全廃！地方への援助全額カット！と言えば、その政治家の政治生命は絶たれてしまうだろう。
民主主義をやっているかぎり老人至上主義の政策はつづく。

銀英の同盟なら悪逆非道な圧制者を倒そうという小学生向けのアニメ妄想がすべてで
叶えようとしない政治家は政治生命を絶たれてしまう。そして有権者が第二のトリューニヒトを生み出す
だからトリューニヒトも有権者の願いを叶えるために戦争をしつづけるし煽動する。
日本で言うなら、安心で豊かな老後を！とか、安心・安全な"ふるさと"づくりを！とかやるわけだ。
日本は借金と増税でずぶずぶ。同盟は戦争でずぶずぶと

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 09:41:04.05 ID:HI3HG8if.net

有権者が戦争をしたがってたわけじゃないよ。
トリューニヒトをはじめとする主戦論者が反戦論＝非国民みたいなイメージ作ってただけ。
トリューニヒトは憂国騎士団を擁し、反戦論者を闇に葬る力があった。
あと、マスコミ自体を操る力もあったから、「戦争反対なんて言ったら社会的に抹殺されるかもしれない」
という空気（有権者の総意ではなく）を作り出せた。

でも、もともと同盟は帝国からの逃亡者が建国した国であり、帝政打倒が国是の一つだったから、
世論が主戦に傾くのは仕方ないことなんだよね。でもこれは、同盟という国が特殊なのであって、
民主主義国家全てが残虐・好戦的ということではないんだよね。

だからヤンが言ってたように、イゼルローン奪取がかなった時点で帝国と講和してフェザーンを介さない
交流を始め、帝国全体を開明的な方向に誘導していけばよかったんだ。

だがそれ（帝国と同盟の戦争がなくなる）ではｍ、三角貿易の中継地点であるフェザーンのうまみが
なくなるし、戦争を継続させて人民を疲弊させて地球教への帰依を薦めようと考えていた地球教にも
都合が悪い。なにより、戦闘という「消費行為」がなくなると同盟内の軍需産業が干上がる。ゆえに
軍需産業はトリューニヒトに賄賂を送って戦争継続を嘆願してた。


ついでに言うなら、トリューニヒトにとって主戦論も民主主義も権力を得る道具にすぎず、使い道がなくなったら
あっさり捨ててより強い権力が手に入る方につくだけ。原作にあったな「トリューニヒトの顔は鉄で
できている。どのような色にも塗り替えられるし、決して中には滲み通らない」と。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 09:47:36.48 ID:xeQ9KAtx.net

ログを読んでると、残虐な民主主義のシステムと戦争を望む愚かな民衆のためにトリューニヒトは仕方なく戦争を継続したと
結論付けたい奴がいるみたいだな。

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 09:52:54.66 ID:CB/0q3W3.net

>>486
>トリューニヒトをはじめとする主戦論者が反戦論＝非国民みたいなイメージ作ってただけ。

同じような工作が日本でもあるな
年金に賛成せず支払わない滞納者は非国民で嫌々でもはらわにゃならんし、滞納しようものなら差し押さえがやってくる
同盟なら戦争を支援しないやつは非国民
同じだな

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 09:59:37.84 ID:CB/0q3W3.net

同盟が北朝鮮のような公開投票の民主主義なら有権者は戦争を望んでないかもしれないが
非公開投票の民主主義なのに、主戦論をさけぶトリューニヒトが選出されている時点で有権者は戦争がしたいんだよ

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 10:09:09.14 ID:HI3HG8if.net

そうだね。テルヌーゼン市の補欠選挙で主戦論を叫ぶトリューニヒト派のレイモンド・トリアチは対立候補で
反戦論者のジェームズ・ソーンダイクを「トリューニヒトの許可なく勝手に憂国騎士団を動かして」
「運動員をリンチにしたあげく選挙事務所を焼き払ってソーンダイク候補を抹殺した」っけ。
そのソーンダイク氏のあとをつぐようにジェシカが立候補し、当選したんだよな。

もとより建国時の国是が「打倒帝国」だから、どうしても世論は主戦論に傾きがち。
でも「民衆は戦争に疲れていた」ことはジェシカが当選したことでも見て取れる。

それを無視して「同盟市民は一人残らず戦争をしたがっている」と読める書き方をするのは
いかがなものかと思うのだが。

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 10:13:48.65 ID:CB/0q3W3.net

>>460
そうそう
非戦派は、襲撃されて、人が死に、さらに女性がトップに立ってお涙ちょうだいで同情票を集めてはじめて当選する程度の存在なんだよ
同盟領のほとんどでそういう状態なわけだ。有権者は戦争がしたいのよ。戦争に反対する政治家には投票しない

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 10:15:07.26 ID:CB/0q3W3.net

>>490だった

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 10:43:00.66 ID:HI3HG8if.net

＞お涙ちょうだいで同情票を集めて
そんな描写あったっけ？　第何話のどのあたり？
原作では「エドワーズ女史が当選した」としかないし、アニメでも「（ソーンダイク氏虐殺は）下が
勝手にやったことだろうが、トリューニヒトはカリカリしてるだろう」と推測してるだけだった。

同情票じゃなく「ここまでする主戦論って本当に正しいの？」と市民が思い始めただけでしょ。
実際その後、ジェシカの死後「ジェシカ・エドワーズ委員会」という反戦組織が発足してるし。
その組織もトリューニヒトと配下達（主戦論者全体ではなく）によって壊滅に追い込まれてるけど。

結局「国家滅亡という下り坂を転がり続ける同盟というボール」を反戦論者たちが止めようとしたが
主戦論者が妨害したってだけさ。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 12:41:08.71 ID:bN3eEP9M.net

百数十年も帝国と戦い続けてるのに、成果も大して上がらず戦争自体に
うんざりしてる連中が少なからずいるはずなんだよなあ　思想や観念的非戦じゃなく
倦みつかれた厭戦からの非戦主義っていう流れだったら同調する奴がかなりいただろうね。
ヤンみたいな厭世家でも、そこらの違いがわかってたから
思想が先走ってたジェシカのことが危ういと感じてたわけで

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 22:00:11.29 ID:HNXUqPTD.net

同盟にとっては、国を守る防衛戦争だからね　戦争はイヤでも帝国が攻めてきたら
戦わないわけにはいかない　単純明快なんだが
やっぱり百数十年も続くと淀んでくるんだろね　いろいろと

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 22:08:47.77 ID:/GIxtn35.net

最近の「宇宙軍士官学校―前哨―」では、要するに
敵を人工的に作る軍事国家は経済も社会も腐るが、実際に
戦い続けていれば腐らず合理的でいられる…とあった。

実際に何十年も「負けたら皆殺しか奴隷」戦争が続いたら、
社会はどうなるんだろうな。

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 22:21:06.22 ID:dzkF3MFx.net

なにしろ、アムリッツァの出兵を決めた時点で既に
戦い続けるリソースが尽きかけてたからなぁ
いくら国内を脅したところで戦艦も兵も資金も、湧いて出ちゃ来ないんだが
そこを直視せずに、精神論と最悪の負け方をしたケースで脅迫して無理やり継続してるという。

勝てなさそうなら、消耗しつくす前にマシな負け方を模索するのが
この状況での政治家の仕事のはずだけど
それ理解してたのは覚醒アイランズくらいだった

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 22:22:43.33 ID:HNXUqPTD.net

社会は軍人が威張り散らす軍人優先の国家になるだけだろうね　案外同盟は政治家主導の国家だったかな

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 23:04:09.76 ID:UlC4onHf.net

>>498
同盟が君主制なら確実に先軍政治になっていた

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/09(金) 23:46:53.19 ID:21S6rq01.net

門閥貴族が生きている間に同盟が降伏したら帝国はどう統治したんだろ？

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 00:00:21.08 ID:GRdJVun/.net

>>500
フェザーン（地球教）が、そんな事態にならないように画策するよ。
そして、フェザーンを倒すには、門閥貴族達を倒し、その財産を奪って、経済的に優位に立つ必要がある。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 09:42:20.11 ID:kOSE+5df.net

ビュコックの死に際の言葉を聞いて、こいつよく組織の中で出世できたなと思ったわ
それも上下関係がもっとも大切な軍隊で。友達感覚で軍人やってるから負け戦ばかりなのだろうな

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 10:03:07.03 ID:CFDefVsE.net

アムリッツァでヤンも流れ弾で死んでて、同盟艦隊完全全滅だったら
同盟は降伏してたかな？

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 10:06:03.62 ID:J5eLzsBx.net

>>502
アスペルガー症候群、乙w

ビュコックは、国家元首でさえも市民と平等な共和制の利を主張したのであって、職業上の指揮系統とは全く別の話。

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 10:24:00.33 ID:DVxVgWEQ.net

>>504
そいつには触れない方がいいぞ。だってそいつ

某市民団体「日本がＡという戦争犯罪をしていたああああ！」
学識者「（Ａを誤りとする物証を提示し）それ間違ってます」
某市民団体「（Ａの誤りを謝罪せず）日本がＢという戦争犯罪をしていたああああ！」
学識者「（Ｂを誤りとする物証を提示し）それ間違ってます」
某市民団体「（Ｂの誤りを謝罪せず）日本がＣという戦争犯罪（以下エンドレス

と同レベルだもん。
木を見て森を見ずどころか葉っぱを森と言い張るレベルだし。
しかも上記のとおり答えられない問いからは逃亡して翌日出てきてバカをさらす奴だよ。
まともに相手するだけ無駄だって。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 10:47:37.95 ID:ek2FvOmk.net

>>502
よく感覚ズレてるって言われない？

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 11:16:49.49 ID:ffDurRb4.net

>>502
爺さんがそんな危険思想だからこそ
軍部のクーデターの際に拘禁されたんだろうが（笑）
察しろよ（笑）

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 16:00:32.49 ID:kOSE+5df.net

帝国領侵攻で負け戦
クーデターではあらかじめ警告を受けておきながら為すことなく捕虜になり
ランテマリオで宇宙艦隊を壊滅させ
マルアデッタで宇宙艦隊を殲滅された
よくあんな偉そうにしていられる

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 16:34:56.50 ID:DVxVgWEQ.net

自分だったら全ての劣勢をはねのけて勝利に導けると言わんばかりだな。
そんな>>508にはトリューニヒト記念章を贈呈しよう。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 17:18:44.01 ID:kOSE+5df.net

ID:DVxVgWEQ

俺にレスしないでくれるかな？
お前には触りたくないんだわ
まともに相手するだけ無駄だから。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 17:49:47.41 ID:LghEXRqp.net

>>510
ばーか

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 17:50:31.65 ID:LghEXRqp.net

>>510
ちなみに俺はお前をNGにしたからおれの勝ちな

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 19:31:59.62 ID:kOSE+5df.net

全ての劣勢をはねのけて勝利に導いたと言わんばかりだな。
そんなID:LghEXRqpにはトリューニヒト記念章を贈呈しよう。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 20:38:36.96 ID:cUCbmrx8.net

勲章や記念章は「贈呈」じゃなく「授与」するものだと思ってたが、
私の日本語が間違っているのか？

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 20:42:04.15 ID:kOSE+5df.net

しー!!
わざとコピペしているんだから追い打ちかけちゃダメ!!

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 20:56:19.55 ID:vVt7jnWf.net

>>514
横からだが、その認識は間違ってるよ。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/10(土) 23:40:35.61 ID:cUCbmrx8.net

>>516
そうか、私の記憶違いか。
だが、そうとするなら>>513への釣りともとれるな。
ないす釣り針d(^-^)

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/11(日) 00:32:40.76 ID:dV6iv19r.net

自分だったら全ての劣勢をはねのけて勝利に導けると言わんばかりだな。
そんな>>にはトリューニヒト記念章を贈呈しよう。

（笑）

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/11(日) 11:37:16.80 ID:dvp5ReW4.net

ヤンは、相手を理解してはめる…相手を人間と理解しつつ殺せるタイプだ。

ラインハルトは、キルヒアイスとアンネローゼ以外は人間ではない、
ただどうすればいいかわかるだけ、だろうか？

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/11(日) 21:32:20.96 ID:0q97WjXi.net

はい・・・その・・・軍が恋人のようなもので・・・

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/11(日) 23:26:14.74 ID:8RXoZ8Nn.net

軍＝女性とは限らないよな？＜バイエルライン

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/11(日) 23:34:10.85 ID:Y2LoHuEQ.net

アッー！

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/11(日) 23:35:11.29 ID:RS1BqcRl.net

シトレとロボスは四半世紀に及ぶライバルらしいが
原作開始時点でどう若く見積もって60過ぎてそうな二人がライバルと認識されたのは30後半過ぎてからということになる
それまではライバルとは周囲には思われなかったんだろうか？

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/12(月) 00:44:51.80 ID:v9y9i+s5.net

やっぱり　それなりの実績を上げてからライバル候補と認識しあうんじゃないのかな
フォークは一方的にヤンをライバル視していたそうだけど＾＾

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/12(月) 03:00:29.02 ID:52Fjjw0H.net

シトレはアムリッツァの時点で59歳
30代半ばで将官になったあたりでシトレとロボスの二人が
頭一つ抜け出してライバルと目されるようになったんだろう
早々と将来の本部長就任を確実しされてたクブルスリーや
中佐時代に既に20年後の後方勤務本部長候補だったキャゼルヌみたいな圧倒的な存在ではなかったようだな

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/12(月) 12:02:55.85 ID:U13vf2yr.net

アムリッツァで競争相手が大量に戦死したせいで
みんな出世が急に早くなっただけ

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/12(月) 12:16:45.67 ID:mwrG62Pv.net

アムリッツァを見たトリューニヒトはマジで軍人は無能だなって思っただろうな
ヤンウェンリーとかいう英雄が５倍の兵力が必要だというから、軍人の願いを聞き届けて無理して２倍の兵力をそろえたのに
まさかの大敗北。
帝国領侵攻でも軍人から出された侵攻案が採択され、補給能力を無視した計画を立てて自滅
ランテマリオでは戦争の天才とかいうヤンと合流することなく戦線をひらき壊滅
さらには首都で虐殺をすると敵が言っているのに、敵の手加減と良心を期待して徹底抗戦とか言う始末
軍人はどーしようもないとトリューニヒトは思っただろう

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/12(月) 13:22:02.22 ID:eoqIqvQ/.net

>>508
>帝国領侵攻で負け戦
ヤンすらも3割を失う圧倒的劣勢の中、生還できた提督はヤンとビュコックだけ。

>クーデターではあらかじめ警告を受けておきながら為すことなく捕虜になり
警告どころか事前に誰がクーデターを起こすか知っていたトリューニヒトでさえも
クーデターを未然に防ぐことができなかった。

>ランテマリオで宇宙艦隊を壊滅させ
ヤンの援軍が来るまで戦線を維持した功績は絶大。

>マルアデッタで宇宙艦隊を殲滅された
ビュコックが帝国軍を引き付けていたお陰で、ヤンは手薄なイゼルローン要塞を奪還できた。

>よくあんな偉そうにしていられる
実績は充分だ。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/12(月) 13:58:57.19 ID:ixbbprmy.net

>>527
5倍の兵力が必要なところを2倍の兵力しか与えずに出陣させた側の方が無能だろうと思うのが普通。
しかも選挙戦目当てだから市民に分かりにくい戦略的勝利より、
会戦で派手な戦術的勝利を挙げなければならないという足かせ付き。

元ネタがリンカーンの間近に迫った大統領選で継続して勝つ為に、
北軍司令官のマクレランに南軍の不敗の名将リー相手に決戦を無理強いさせた話だろうから、
まぁ仕方無いけどね（結果マクレランは勝利、リンカーンは奴隷解放宣言して大統領戦を制したけど）

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/12(月) 16:58:24.61 ID:FmRYevrT.net

相手するのも荒らし

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/12(月) 21:19:29.64 ID:z/eFgzUn.net

>>529
第三次ティアマトの時も最初五個艦隊で出撃する筈が、国防委員会の承認が下りずに三個艦隊で戦うことに
しかもロボスは後方に下がっちゃうから、結果はホーランド大暴走と言うありさま
予算渋って損害増やしたら本末転倒だと思うんだが、それすら目をつぶるくらい予算かかるもんかね？

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/12(月) 21:43:05.73 ID:Enw0qQEk.net

>>531
帝国領侵攻作戦のときは、正規艦隊で８個艦隊、総数では実質１５個艦隊を
帝国領に送り込んで、帝国軍の反抗前の時点で戦費が２０００億ディナールを
超過している。

同盟領内での戦いだから帝国領まで出向くよりも戦費はかからないだろうけど
一方で戦闘による消耗もあるから、戦費が戦力比で同程度と仮定すると、
５個艦隊で７００億ディナール程度かかることになる。

アスターテでの戦死者に対する一時金１００億ディナールでアップアップになって
いるから、７００億ディナールの戦費は結構大変だ。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/12(月) 21:44:34.61 ID:uxN6jPz4.net

アムリッツァの最中、補給が破綻寸前で撤兵案が出始めても
”帝国打倒を成し遂げた最高の元首”は自分にこそふさわしい、と
ニヨニヨしてるだけでスルーしてたトリューニヒト。

正統政府の一件と合わせて考えても、軍事上の見識は皆無で
アムリッツァの趨勢を読んでたように見えるのは、都合のよい願望がたまたま現実と合致しただけだったんでは…

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/12(月) 21:52:20.15 ID:gCHTHfjW.net

ヤンは「必勝の戦略とは、敵に対し少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を万全に執り行い、
司令官の意志を過たずに伝達すること」と言ったはず。外伝１巻が出典かな。
アスタ-テは第２、第４、第６艦隊が迎撃に当たったが、「ダゴン会戦の再現」と称して隊伍堂々と
包囲殲滅を企図したが、それぞれの位置と兵力が分かっているなら、各個撃破は難しくないよね。
しかもこの３個艦隊を派遣した理由が「トリューニヒト子飼いの提督に手柄を立てさせるため」だったのは、
作中でも明言されてる。しかも３艦隊の提督がそろって中将だから総司令官というかまとめ役がいないから
連携がとれない。しかもダゴンのような難所ではなかったから各個撃破も楽だったろう。
アムリッツァだって総司令官はロボスであり、その指揮下で艦隊を運用せざるを得ない状況だった。
しかもキルヒアイスによって補給線を断たれ、食料を挑発された帝国農民にも吸い取られ、疲労困憊の
極致に敵に来襲された。例えるなら、三日間飲まず食わずでトレーニングを続けた状態から体力万全の
プロのアスリートと勝負するようなもの。
ランテマリオは消耗著しい戦力をかき集め。ヤンが帝国艦隊の後方で蠢動してくれるのを戦いつつ
待っていた。そしてそれは成功した。本当に無能ならオーベルシュタインが「敵将は閣下が生まれる前から
名声を得ていた人です。その彼に「負けない戦い」に徹しられては厄介です」とビュコックを高く評価してる。
ランテマリオの時はすでに退役していたのだから、同盟の滅亡をだまって見ていてもよかったが、
「同盟の命運は尽きていること」を内外に示すためにも自身が出撃せねばならないことを知っていた。
だからこそ、スール少佐に対し「この宴会は３０歳未満お断りだ」と暗にヤン艦隊に合流することを
薦めた。そもそも、そもそも、当時の戦力差はアスターテの頃などとは比較にならず、現代で例えるなら
韓国海軍全軍とアメリカ極東艦隊が戦うようなもの。しかも同盟は「ばーらとの和約」によって戦艦と空母を
破棄させられていたから、力不足は深刻だった。それでもなお帝国軍に「意外な苦戦」を強いるだけの
知恵と構想力があったのだから、非凡と言わざるを得ない。
あと、同盟艦隊は殲滅されてはいない。大勢が決した時点で艦隊に戦線離脱を許可、その大半は
ヤン艦隊に合流。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/13(火) 00:16:40.04 ID:pNN4as6m.net

いつになったらシャルロットの妹の名前が判明するのか

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/13(火) 00:53:31.42 ID:W4sug+7s.net

母親がオルタンスで姉がシャルロット
妹もフランス系かな

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/13(火) 01:50:24.20 ID:H4snRDrO.net

>>299
訂正
誤　大将、大将補
正　将、将補

細かいところでゴメンな

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/13(火) 07:41:10.66 ID:/B7LbL/l.net

何か違和感があると思ったら、原作が発表された年代では、
特殊部隊というヒーロー像がまだ弱かったんだ。

もし特殊部隊の概念があったらこの作品はどう変わっていただろう？

…OO7はあったと思うけど、そっち側もないよな…リンチ？

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/13(火) 08:54:49.49 ID:3nocKLd4.net

大佐と准将のあいだで本来指揮すべき規模の部隊が結構あるのに
それに当てはめるべき階級がないんだよなあ　戦隊規模の艦艇とか

帝国だと上級大将があるから上滑りできるけど、同盟だとそれができない

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/13(火) 13:50:58.25 ID:RcSKGtIS.net

特殊部隊というヒーロー像て
霧隠才蔵とかじゃなくて？

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/13(火) 15:20:23.18 ID:BKgL6ON8.net

>>539
そんなものが必要ない戦乱時代の作品だよ
もともと現代ではそこら辺の層が厚いのは、将官の任命に議会の承認が必須だから
そういうわけのわからん状況が起きている

将官は議会の意向に沿わない人間は就任できない
↓
有能な人間が将官になれない
↓
大佐のあたりでそういう有能のための特殊役職が乱造されまくる

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 03:20:50.70 ID:lJhDBo9w.net

最近作品見直して思うんだけど、オーベルシュタイン配下に加えなかった方が万事よく進まないか？

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 03:34:16.82 ID:bqxybXfG.net

オーベルシュタインいなかったら皇帝になるのがずっと後になったと書かれてるよ
キルヒアイスと一緒でも姉を助けた頃にはアラフォーローゼ様になっていたかもしれん

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 08:43:25.15 ID:Zztl1RsU.net

>>542
大きな組織ほど、異なる思考の人材は必要だよ。
と、ヒルデガルド様も申しておる。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 09:32:16.33 ID:Xp9+HNI/.net

「皇太后様、本当は先帝から誘いがあるのを待ちに待ってらっしゃったんでしょ? ぐへへへ…」
「……………」

かくして異なる思考の人材は粛清された

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 14:41:48.43 ID:6UTalMfJ.net

>>542
成り上がりの孺子が皇帝になるには
人間とは異なる思考を行える参謀が必要

オーベルシュタインはある意味犬だから

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 15:17:59.80 ID:6KjjIwew.net

オーベルシュタインは歩く毒薬だよ
害虫の駆除にきわめて有効だが、毒薬なので使う人間にも害がある。
長く健全な王朝を築こうと思うなら農薬を使わず無農薬農法を取り入れなければ

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 15:18:30.36 ID:Xp9+HNI/.net

自宅にて

オーベルシュタイン「ワン、ワン！ (ただいま！)」

犬「ワオーン！ (おかえり！)」

オーベルシュタイン「ワン…ワン…ワン…(今日、ビッテンの野郎が殴りかかってきたから投げ飛ばしてやったぜ)」

犬「ワン…(無理すんなよ)」

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 15:20:32.65 ID:6KjjIwew.net

キルヒアイス＝カルガモ
オーベルシュタイン＝農薬

農薬をまいてカルガモが死んでしまった構図

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 15:46:37.29 ID:7rFd2D6/.net

>>547
自陣が無農薬ばかりだったら異分子が紛れ込んだら少量の毒にやられて大量死しそうなんだが

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 16:04:00.16 ID:stf85en2.net

>>548
やられるがままだった癖に見栄はりやがって

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 16:09:23.28 ID:6KjjIwew.net

オーベルシュタインはＮｏ．５くらいが妥当なんだよ
ラインハルトと直通で策を実行する体制より
無農薬のキルヒアイスやミッターマイヤーらのいるところで策をださせて、２人に討議させた上で実行する感じがベストな関係だった
ラインハルトとオーベルシュタインの出会いのとき、キルヒアイスを部屋から出して密談したことが間違いのはじまりだろうな

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 16:17:12.29 ID:stf85en2.net

それだとオーベルシュタインが納得しないだろうな
オーベルシュタインは他人のも勝手にかけるが自分の命をかけてラインハルトの国造りに貢献したのはやはり自分の理想通りに動くラインハルトだからこそだろうしそれを邪魔されていたら同じだけ策を出したかは分からない

農薬の例えに乗るなら掃除と除菌が趣味の者がいては害虫駆除ができない

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 21:25:51.27 ID:qusAR7ek.net

効果的だけど、キルヒアイスにはできない(やらせたくない)ことはこちらで引き受けよう
ってのが売り込みだったからな

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 21:31:16.04 ID:79tlcDHL.net

所詮ラインハルトのキルヒアイスに対しての友情なんて大した事無かったよね。
こんな不義理な人物に託したキルヒアイスはバカ者。

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 22:05:13.78 ID:6KjjIwew.net

>>555
ビュコック爺さんや。無能なアンタは墓から出てこなくていいんだ。安らかに死んでくれ

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 22:16:18.05 ID:LYcu00at.net

>>555
せいぜい中佐くらいであれば、「同期にして幼馴染」を友達扱いしてもいいのだろうけど、元帥にして
宇宙艦隊司令長官、もうすぐ公爵というのであれば、たとえどんなに親しい相手であっても
「君臣のけじめ」はつけないといけなくなる。それができないと、そのうちブラウンシュバイク公爵のようになる。
ましてオーベルの口車に戸惑ったとはいえ「明確な阻止命令を出さなかった」負い目もあって、
ちょっと意固地になってたんじゃないかな。
その代償は、あまりに大きすぎるものだったけど。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 22:51:35.81 ID:7rFd2D6/.net

オーベルシュタインだってラインハルトがキルヒアイスに酷い事させられない・キルヒアイスには出来ないっての分かっているからそういう汚れ役を買って出たんだろ

あとビッテンフェルトに殴られて殴り返さなくてもその気になれば仕返し出来るっしょ、そんな事しないけど
殴り合いになっても脳味噌まで筋肉のビッテンには勝てないだろうし

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 22:53:30.37 ID:7rFd2D6/.net

なんか>>554と被ってるな、失礼しました

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 22:53:33.35 ID:lJhDBo9w.net

自慢の息子が金髪姉弟の奴隷と化してしまったキルヒアイスのご両親が可哀想だな
せまて葬儀の席とかで金髪姉弟を罵倒して心抉るくらいのリベンジはしたと思いたい

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 23:02:10.19 ID:bqxybXfG.net

墓にまで金髪との友情が刻まれてるから無理ですね

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 23:25:00.85 ID:1Vu4C8PZ.net

勝手に墓に刻んで酷いよ
アンネローゼも罵ってたけど邪険にして殺したくせに

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 23:27:08.09 ID:qusAR7ek.net

>>558
卿とはよく意見が合うなw

主君には、私情を排するよう要求しておいて
自分が職務に私情を交えるような人ではない。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/14(水) 23:43:56.76 ID:bqxybXfG.net

オーベルシュタインの魅力は犬より何よりそこだと思う
自分の命も駒の１つとするからこそ作戦が冷徹であろうとビッテンフェルトのような感情論でないと文句が言えない

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 00:05:38.15 ID:9DpIC7np.net

いろんな面があって、いろんな想像はできるけど、決定的な描写は最低限
「何を書くか、以上に、何を書かないかが大切」という技法を体現してるキャラだと思う

キルヒアイスが死んで、ロイエンタールが背いて
ラインハルトとミッターマイヤーが当事者ゆえに語れない、となった状況で
「ミッターマイヤーはそういう男だ」ってフェルナー相手に語っちゃうんだよな

その評価、もっと早く表に出してたら、もうちょっとロイエンタールとも分かり合えたんじゃないか？
カイザー性の違いはどうにもならないとしてもw

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 00:59:29.44 ID:TQPk6tZP.net

分かり合う必要性を感じなかったんでしょ
周りからしたらロイエンタールほどの忠臣が謀叛を起こすなんてって感じだけど
オーベルシュタインにしてみれば状況次第で誰がそういう立場に追い込まれても不思議はないって思ってるから
誰とも信頼関係を築いたりせず新帝国の妨げとなる存在になった人は容赦なく切り捨てる立場でいようとしてる

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 01:15:44.84 ID:T/i4xNEP.net

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/34/324f688ae55c53df853fc6d5968dbbac.jpg

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 01:26:50.73 ID:T/i4xNEP.net

オーベルシュタインはＮｏ．２不要論を唱えているけど、
そのじつ、参謀長として作戦案のすべてをゆいいつトップと共有する臣下として影の支配者になりたいだけなんだよ

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 02:12:02.74 ID:LeHduhBu.net

>>563
バラの花束を持ってお宅に伺ってよろしいかしら？

オーベルシュタインは権力や地位が欲しいからNo.2不要論唱えてる訳じゃないっしょ
自分の打倒ゴールデンバウム王朝という目的の為にはそれだけ発言力のあるポジションに居る必要がある訳で
だけど周りから「お前No.2になってんじゃん」とか言われないのはオーベルシュタインがキルヒアイスの様に人間性の面で信頼を集められるような所謂No.2みたいな性格ではなく
むしろ嫌われ役だからなのではないかね

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 02:42:01.44 ID:LeHduhBu.net

>>569に補足
オーベルシュタインのようなポジションに部下の信頼が篤くて艦隊指揮できるキルヒアイスやミッターマイヤー、ロイエンタールが居たら
(後のロイエンタールはやっちゃったけど)叛逆された時に多大な損失を強いられるけどオーベルシュタインならそんなんならへんやん普通。艦隊指揮できひんやん。
陸戦部隊持っててもそもそも皇帝に歯向かう言うても部下付いてけえへんやん。一番近い部下のフェルナーですら傍観者なんやし。
危険な男ではあるが諸提督よりは部下や周囲からの人望が薄い分No.2にしてもダメージは少ないかもしれない
ロイエンとミッタマみたいに人間的に好かれる部分が希薄だから万一喪ったとしても周囲の人間の精神的ダメージも少ないだろう。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 08:38:46.73 ID:xbwZ+JBd.net

>>558
脳味噌まで筋肉な人に、ローエングラム艦隊の司令官は務まりませんよ。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 11:23:54.56 ID:2C23Uxqt.net

まあ、延髄までだな

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 16:49:48.07 ID:umXalRcW.net

そんなやつ18文キックで一撃だ！ってビッテンフェルトがいってたよ

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 19:32:35.66 ID:Nt51f3Z2.net

ビッテンって白兵戦ではどれぐらい強いのかね。
いかにも強そうな感じなんだが…

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 19:36:46.70 ID:8G9oMAoF.net

ビッテンは部下にも愛されてるから勤まらなくても部下が頑張っちゃいそう
ドリフターズのお豊みたいに

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 20:18:45.09 ID:S2vwZf4C.net

オーベルシュタインはキルヒアイスを粛清しろとはいってない
ただみんなの前では馴れ合うな公私別けて同列に扱えと言っただけなのにな
みんなの前で髪の毛くるくるしたりベタベタしたがるラインハルトが悪い
野望達成の為なら非道なことでも躊躇なくできるラインハルトはオーベルシュタインとは馬があう
だからキルヒアイスとベタつく欲望にも勝てなかったらしい

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 20:25:05.40 ID:8G9oMAoF.net

あの年で男友達の髪の毛クルクルが趣味なのは美形でもキモいからせめて人前くらいはやめてほしいわな

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 21:28:02.61 ID:2C23Uxqt.net

金髪「では、みんな同列ということで、他の者の髪の毛もクルクルしてやろうではないか」

義眼「………はい」

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 21:45:16.46 ID:jxTkm+1a.net

>>576
キルヒアイスの方も、ラインハルトとの仲を特別なものだと思ってるけどな。
アムリッツァの後、ラインハルトにビッテンフェルトが叱責された後、
他の提督たちは、「同等の仲間として」ビッテンフェルトを慰めていた。
キルヒアイスは、ラインハルトにとりなしに行った。
誰に言われることなく、自発的に。

誰も何も言わなくても、キルヒアイスは、
自分がラインハルトと他の提督たちとの間にいる、
と判断して、その立場の人間として行動している。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 21:52:42.16 ID:03jZnoov.net

>>560
帝国軍三長官職を兼任し、さらに帝国宰相職に就いた事実上の銀河帝国最高権力者を
罵倒するなんて、自殺願望がなければできたものではないけどなw

キルヒ両親だけでなく親族一同も不幸になるぞw

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 22:04:07.92 ID:9DpIC7np.net

基本スペック同等、人当たり良し、自己主張は控えめなので与しやすく見える
既に勢力としては安泰だし、もうラインハルトいらなくね？キルヒアイスの方が、神輿に担ぐのに適してね？
…となるのは怖いよなぁ

>>569
花束なんぞ食べられない。
鳥肉なら歓迎するw

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 22:11:03.12 ID:Nt51f3Z2.net

キルヒアイスの両親には当然、元帥の遺族年金は行くんだろうか

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 22:44:00.10 ID:WGn5zHmL.net

私　ブラオビッチと申しますが

何故　大将にまでなって機雷除去作業しなければいけませんか？
それは少佐級の仕事じゃないでしょうか？

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 22:46:25.33 ID:7/pVYKEi.net

>>583
最近の若い連中は、後方の地味な任務を軽視しがちで困る

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 22:52:09.59 ID:jxTkm+1a.net

>>583
機雷を1個除去するんなら、確かにそれは、少佐クラスが指揮するチームの仕事だ。
お前の仕事は、数万個の機雷からなる機雷原に穴をあける仕事だ。
「少佐が指揮するチーム」を何千チームと指揮しないといけない。
さらに、そのチームは宇宙にふわふわ浮かんでるわけじゃなく、
大佐クラスの艦長が指揮する艦に載っているわけだから、
結局、数千人の大佐の指揮を執る必要がある。
これだけでも、中将クラスでないと問題だが、
今回は、普段の指揮系統では別々の上級大将の指揮下にいる大佐たちを
指揮してもらうコトになる。
最低でも大将クラスでないと、うまくいかんよ。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 23:02:33.88 ID:JqvmY1hi.net

>>583
艦隊を通す穴を確保する大きさ（の作業管理）を考えれば
将官クラスが指揮しないと統制とれないんじゃないかと

爆薬物を扱う仕事で被害が最小限で済んだから良い仕事したと思うけど・・・違うの？

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/15(木) 23:35:25.24 ID:LeHduhBu.net

>>581
あなたは犬でしたか…

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 00:25:46.99 ID:f1aCOUAa.net

>>581
お手！

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 01:00:33.48 ID:JtpWZsKB.net

>>583

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 03:03:40.76 ID:17Rbzh4j.net

>>560
日本の首相を補佐する内閣官房長官に若くして就任して公務中に死んでしまった人間がいたとする
それを見てキミは

自慢の息子が日本の首相の奴隷と化してしまったキルヒアイスのご両親が可哀想だな
せまて葬儀の席とかで日本政府を罵倒して心抉るくらいのリベンジはしたと思いたい

と言うのか？

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 05:34:46.38 ID:iFmdJ3Qu.net

内閣官房長官は必ずしも首相の奴隷でなければならない訳じゃないし
キルヒアイスがラインハルトを補佐する立場にあったとしても
キルヒアイスがラインハルトの奴隷だった事実には違いないだろが
本人が望んだにしても
実の親を顧みず姉弟で葬儀墓で自分達だけ身内みたいな顔してたら
本当の身内がどう思うか分からない人間だから
>>590みたいな意見になるんだろうとは>>590以外の人間は思うさ

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 07:32:21.89 ID:05xo97Uy.net

>>587
>>588
(尊大に尻尾を振る)

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 13:27:54.62 ID:nBm5DqW9.net

>>582
ラインハルトが気づいていれば、当然行くだろう。
ご両親のことに考えが至ってないことは、十分にありうる。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 13:55:23.02 ID:3tHQAmxc.net

「キルヒアイスさん、どうしても御子息を生き返らせてほしいと仰るのですね？」
「仕方ありません、それでは私がヴァルハラの門番に紹介状を書くから直接会いに行って談判してきてください」

と、言うとオーベルシュタイン宇宙艦隊総参謀長はキルヒアイス夫妻を殺してしまいました。
酷い話ですね…動乱の時代らしい…。

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 13:59:10.98 ID:17Rbzh4j.net

>>591
内閣官房長官が公務で死んだとき、
「首相が、官房長官は私の身内も同然だった。公的にも私的にも、彼は私のために働き尽くしてくれた」
こう言ったら、キミは日本の首相がなんぼのもんだ、死ねやゴルァ。てーめーの身内じゃないだろぉおおお！
おら、首相てめーが殺したんだ！何が身内だぼけええええ」

と>>560のいうように葬儀の席で罵倒するわけだ。そしてそれが正しいと。うん、キミは病気だ
あ、それとキルヒアイスはラインハルトに諫言しまくってるから、奴隷じゃないよ

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 17:27:33.35 ID:c8LA+vFy.net

ラインハルトは男の髪の毛をいじる癖をヤメタマエ

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 17:34:54.01 ID:J7pzXtJ/.net

一々560を蒸し返すのは荒らしだと思ってる

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 18:18:46.85 ID:f1aCOUAa.net

>>596
ラインハルト「わかった(ペンダントｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ)」

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 18:20:43.72 ID:nBm5DqW9.net

>>594
愛さん乙

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 18:57:35.36 ID:CGGYd/iM.net

兼続死すべし

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 21:52:02.23 ID:05xo97Uy.net

>>598
わかってねーじゃねーか！

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 22:28:50.34 ID:nXe6KUwt.net

技術が進歩して、キルヒアイスの遺髪とアンネローゼの卵子で
子供作れるようになったらやるかな。

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 22:46:23.00 ID:Uq9SQNdA.net

似て非なるものを作っても嫌悪感を感じて疎むようになることでしょう

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 22:50:13.88 ID:f1aCOUAa.net

キルヒアイスが生きていればシリーズの仕事を全部こなせないとニセモンはダメだな扱いされる

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/16(金) 22:51:55.37 ID:05xo97Uy.net

姉上がヒルダとアレクを守り切れず、さらにカイザーが病死、くらいの展開がないと無理じゃね

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 10:38:43.84 ID:kld0v+83.net

同盟が滅びなかったら、軍は
「ヤンが相手より多くの兵力そろえろといったからそうしたのに、
アスターテでもアムリッツァでも壊滅したじゃないか。
やはり相手より多くの兵力なんて意味がない。
心が汚れている人間を排除するのが勝利の唯一の手段だ」

って方向に行ったかも…

まあヤンに言わせれば、
「アスターテは指揮系統に問題があった。
帝国領侵攻作戦は、できる国力がなかった」
だろうけど。

…戦後の新帝国軍は大丈夫だろうか。
「数の優位など無意味だ、天才の有無がすべてだ」
にならないだろうか…

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 15:42:15.09 ID:7BUq3NzB.net

>>606
戦後の新帝国軍が「数の優位」云々以前に、新帝国軍と対等に渡り合える
勢力が存在しないw

あと１００年は大丈夫だろう。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 16:03:30.69 ID:eFjntkMH.net

一番危険なのはバーラトの民主主義者
神（民主主義）と預言者（アーレハイネセン）と救世主（ヤン）と聖域（惑星ハイネセン）をもっている奴らは、
帝国内で布教する気まんまんだからな。
しかもローエングラム朝に敵意もあれば害意もある。

ローエングラム朝が上手くいっているときは、布教で分裂工作や妨害工作を行なって内側から腐食しようとし
不景気や天災地災で国が傾いたらいっせいに牙を剥く危険分子だ
こいつらを処理しないかぎり帝国は常に危険にさらされる。
過激派はアレクの暗殺し物理的に混乱させようとするかもしれない。

解決しなければいいとこ、せいぜい30年だろう。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/c2/a95f7206e4b990311c4224a3c7721d73.jpg

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 16:07:41.10 ID:Kb57Xr2v.net

>>608
変なのはるな

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 16:22:40.86 ID:7BUq3NzB.net

>>608
聖域（惑星ハイネセン）って、１個艦隊どころか少将率いる１個分艦隊で
簡単に踏み潰せる領域を聖域と？
初代皇帝ラインハルトは、共和主義者どもが無法なことをやっても
聖域ハイネセンに手を出さないと約束したわけではないぞ。

つーか、もしハイネセン自治政府の幹部にレベロのようなメンタルの持ち主が
いれば、ユリアンの首を帝国に差し出すような、そんなレベルw

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 16:39:51.89 ID:5S1q4AfQ.net

>>608
確かにアレクさえ排除できれば新帝国は忠誠の対象を失う
ヤンを失ってユリアンが代行になったような真似も血筋を尊重する専制国家では無理だが
ただラインハルトが遺言でアレクが無理ならミッターへと遺言が公式に伝わっているので
国家崩壊まではいかないかな

それに、バーラトの民主主義者の活動を防ぐのは難しくない　惑星ハイネセンから出てこれないように
できるし（極端ことを言えばハイネセンからの宇宙船の離脱を認めなければいい）通信も管理下に置ける
だからバーラトの民主主義者が新帝国領内で民主主義の布教させないことは可能

個人的には、ハイネセンでユリアン達帝国への協調派と帝国への強硬派との間で内乱が起きないかなぁ　と
心配しているが

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 16:45:07.03 ID:7BUq3NzB.net

>>611
>ラインハルトが遺言でアレクが無理ならミッターへと

そんな遺言してたっけ？
宇宙で一番強い者が帝国を支配すればよい、という類の間接的な遺言ならあるが。
（文章にして公式化しているかは不明）

その中には、アレクの廃嫡や立憲制への移行も選択肢に含まれている。

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 16:55:49.94 ID:5S1q4AfQ.net

>>612　　ああ　それのこと　　手元に本がないのでうろ覚えで済まない

いずれにしろアレク暗殺は新帝国崩壊を目論む者達にとっては誘惑だが
これをやると間違いなく激怒した帝国軍と旧帝国の民衆から五体を引き裂かれる
くらいの怒りを買うだろうな

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 17:06:10.99 ID:itpLXXu1.net

＞バーラトの民主主義者が新帝国領内で民主主義の布教させないことは可能
バーラトの住民たちはね。
でも、旧同盟の人たちは「民主共和制ってこんなもの」って意識を持ってるし、
さらに言うなら旧帝国領にも「けしからぬことを考える平民ども」がいるし、「敵に関する書物」もある。
ただ、圧政を布いていた大貴族たちは打倒され、その大貴族たちの頭目であったゴールデンバウム
王朝皇帝も同盟と共に滅びた。自らの愚かさによって。帝国の臣民なら新王朝万歳を叫ぶことは
あっても旧王朝を尊んだり「新王朝の意に沿わない政体」を歓迎したりはしないだろう（研究はするだろうけど）。
「昔、こんな政治体制が主流だった。現在もごく一部の自治領で行われているらしい」という程度で、
民主主義者が布教活動してものるとは思えないね。
民衆ってのは「多少苦しくてもなんとか食っていける程度の生活を保障してくれるなら、政治体制が
どう変化しようとかまわない」って考えるものだから。

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 17:15:21.61 ID:lQ2rzbsi.net

>>608
国内で内乱を起こさず統一性を保つ最良の方法を知っているか？
それは、国外に脅威をでっち上げることだ。実際に脅威である必要はない。
ハイネセン政府はまさにうってつけだ。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 17:15:29.31 ID:7BUq3NzB.net

>>614
ただし、ロ朝新帝国が制度疲労を起こして政治混乱を起こし、それが下々にまで
影響が及ぶようになれば、「昔、こんな政治体制があったのだ」という、帝国とは
別の体制に興味が惹かれるようになるだろう。

ミンスやトランプに魅力を覚えたときのようにねw

もっとも、あと１００年ぐらいは大丈夫だろうけど。

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 20:43:58.87 ID:eFjntkMH.net

制度の疲労とはなにかって話だな
どこかの国みたいに、歳出の半分が借金と社会保障で1000兆という天文学的な借金を積み上げながら
公務員は平均600万優雅な生活を送り、健全だと言っている民主主義国家もあるからな。
まぁ国民の過半数が50歳以上だから、健全に民主主義は運営されているのだが

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 21:53:44.90 ID:haQdKKCw.net

疲労しなくても、建国３年目で新領土の経済が大混乱になってたじゃん。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 22:12:20.91 ID:itpLXXu1.net

そういやタイトル忘れたけど、昔のマンガで「善良な若殿が治め、優秀な家臣が補佐する国があった。
近隣には悪辣で暴虐な主君が民衆を虐げている国があり、その国よりたびたび侵攻を受けていた。
しかしその国より内通者があらわれ、ついには暴虐な主君を打ち倒し、国土を併呑することで塗炭の
苦しみにあった民衆を救うことができた。しかし、広がったのは領土だけで、残虐な前君主のために
新領土の民草は疲弊し田畑も荒れていたため自国の備蓄を割いて与えねばならず、しかも他国との
国境線も広がったために頑張って疲れている兵士たちを新たな国境に配備しなければならなくなった」
って展開があったな。
銀英伝も、ラインハルト視点だとそんな感じなのかな。
ただ違うのは、すでに「他国」が全て消えたために、外征のための軍事力が必要なくなったってこと
くらいか。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 22:19:09.83 ID:ExHwdVMz.net

話が長いと隣の人は退屈する
http://i.imgur.com/aU8WHE4.gif

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 22:30:09.81 ID:kld0v+83.net

ガイエ来襲の時にでも、「もしそちらが勝ってそのまま同盟を併合したら、
いくら儲かるのかラインハルト閣下とその財政担当の人に聞いてもらえます？」
と言ったら…

いや、同盟発見時に攻撃を決めた皇帝も、帝国領侵攻作戦の時の同盟も
考えるべきことだった。

大航海時代から帝国主義時代のヨーロッパは、「損するのはわかってるけど、
隣の国に先に取られたらなんかやなんだよ」だったと思ってる。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 22:41:12.77 ID:ElXPrXx/.net

まさにその理由で同盟の完全併呑は時期尚早、と判断したからこそバーラトの和約が結ばれたわけだが
>>621は一体何の作品について語っているのだ？

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/17(土) 23:14:40.67 ID:JMvnU+pK.net

銀英伝を経済的な視点で語るか・・・・ただ経済的なメリットだけで語るなら戦争なんてしないほうがいい

だけど、帝国と同盟の争いは銀河連邦末期に罹った病の副作用みいたいなものだから決着をつけない限り
終わらなかった　際限なく治療費を支払い続けることになったと思えば財務担当も納得するんじゃないかな

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/18(日) 00:28:18.02 ID:0lclF88i.net

やっぱり金曜日はカレー食いますか？

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/18(日) 02:05:15.31 ID:vEucP11i.net

>>620
容量が多いとダウンロードに退屈する

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/18(日) 11:47:28.91 ID:iZY3SX8M.net

ユリアンのような純真な心の持ち主
http://image.2chlog.com/2ch/live/livetbs/image/1481726009-0125-001.jpg

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/18(日) 13:56:40.11 ID:qRa4vzJ1.net

>>626
こいつは何もわかっていない。

有権者の過半数は50歳以上であり、
こいつらの求めることは社会保障とふるさとの復興だ。
1000兆の借金を作り出し、さらに借金を作っているのはまさに国民のためだ。
じゃあ、その金はどこから出ているか。どうやって捻出するのか。
いままでは景気景気と騒ぎ、消費税増税と言っていたがそれじゃ無理がある。
だからカジノなんだよ。まぁ民主主義の弊害ですわな

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/18(日) 13:59:20.51 ID:qRa4vzJ1.net

まぁ、ユリアンもなにも分かっていないか。自分が矛盾だらけの事を言ってシェーンコップに大人とか言われて満足しているみたいだし。
物事の本質が分からない純真さ

純真＝バカ　だな

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/18(日) 16:04:26.20 ID:XUlsS/On.net

なんだ、いつもの自作自演か。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/18(日) 18:25:55.12 ID:vdLEUzlG.net

ユリアンは、政治家にならず市民として歴史家として人生を終えるのだったら
純真でもバカでも問題ないよ　偏った思想の歴史家なんていくらでもいるしね

だけど、政治家になったら理想と現実で苦しむだろうね　理想が高い人間ほど挫けたら
民衆を憎むかもしれない　

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/18(日) 18:29:42.41 ID:vj4AAkGB.net

>>630
トリューニヒトのことだったりw

トリューニヒトも若い頃は理想に萌え・・・

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/18(日) 18:45:47.24 ID:j5MIrYPQ.net

「銀河帝国は自らを人類社会における唯一絶対の支配者であるとしており」
のせいで共存ができない。

…余計な言葉のせいでいらん戦争を延々としなければならない、
というのはスペイン・ハプスブルク帝国もそうだな。
せっかく新大陸見つけたのに、ヨーロッパ統一戦争に富を全部吸われた。

今の中国も、一つの中国という言葉に縛られて膨大な軍事費を
出し続けている。

アーヴによる人類帝国も、言葉の呪いに縛られて破滅しそうだ。

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/18(日) 21:30:37.73 ID:9W/0fi/G.net

憂国騎士団
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1481883999-0725-001.jpg

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/18(日) 21:37:32.61 ID:iQL9kzmK.net

>>633
は？

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 04:26:19.47 ID:7ACPyorS.net

それより帝国のカジノと同盟のカジノ
どちらが良心的だったか考証しようぜ

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 05:15:26.46 ID:l5u1gu/T.net

帝国のカジノと言えばクロイツナハ�Vのを思い出すが、同盟にカジノってあったっけ？
でもカジノと言えば「天使にラブソングを」のリノのカジノを思い出す。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 07:05:34.36 ID:duZIKUYm.net

同盟にあるかどうかは知らないけど、どっちも経営はフェザーンだろうな

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 07:36:20.72 ID:XG8714CE.net

レンネンカンプと同盟政府がヤンを追い詰めたのは、結果的には
ヤンの計画を破壊し帝国に勝利をもたらした、とみていいのかな。

ラインハルトの寿命は誰も知らない。が、帝国と同盟の経済格差、
文化の違い、同盟にどうしても起きる不満、距離の暴虐を利用し、
動くシャーウッドの森が…という構想に先制攻撃を浴びせ、
計画より早い、準備されていない動きを余儀なくさせた、と。

それを計算に入れれば、レンネンカンプは名誉回復してもよくないか？

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 07:48:19.20 ID:j4hy3gaI.net

少なくともラインハルト率いる帝国では成し得た結果だけではなくどうやってそれを成し得たかの過程も名誉に関わってくる

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 08:37:34.27 ID:zX4cLItz.net

名誉回復はわからんがレンネンカンプの暴走が無かったらか　

メルカッツ提督による戦艦奪取作戦があったから疑念をもたれるのは時間の問題だった

ヤンは大人しくしてしているべきだったかが問題かな　メルカッツ達を大人しく潜伏させていたら
ラインハルトが寿命を迎えた時点で帝国に反撃できた可能性もあるが・・・・・・・

これも難しいか　目標も無く唯潜伏していろと言われても士気が維持できないか

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 11:10:18.74 ID:r5/TGsqf.net

メルカッツにはポール・カージーの偽名で街のならず者を始末させればいいよ

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 18:19:11.39 ID:i97jl7Tn.net

あれは「矛盾の人」ヤンの矛盾が破たんしただけかな　ヤンが退役しないで軍に残っていれば
メルカッツを秘密部隊として支援することもできた　だけど、一市民の道を選択したヤンが
６０隻規模の艦艇と一万人余の将兵を支援する　　破たんしない方がおかしい

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 19:42:40.34 ID:8i5Hs47q8

査問会のヤン「人間の行為のなかで（中略）寄生虫を駆除…」
「ルドルフ万歳！劣悪遺伝子排除法万歳！」
ヤン「違う、そうじゃない」

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 21:05:59.45 ID:LLWdoNYW.net

>>638
動くシャーウッドの戦力はともかく、同盟軍の方は武装解除が無慈悲に進むことに
なるから、再起もへったくれも無くなってたはず。

同盟軍艦艇の処分現場を何回か襲撃しても、集まる艦艇数はたかが知れているし、
それ以上に艦艇を動かす人員が集まらない。
そして、襲撃を繰り返すにつれて帝国軍に捕捉・撃滅される危険が大きくなる。

結局、５年も経てばヤンの計画は未発に終わっていただろう。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 22:09:12.07 ID:7n6T/nwv.net

いや　真面目な話　俺青森なんだが

メルカッツって言う名前もメルカッチって訛るんだよね
同盟側もラインハルトとかって言わないでラーハートとかって
発音全然違ってた可能性はありますでしょうか？

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 22:49:04.09 ID:KL3tpxbH.net

そりゃあるだろ
アメリカ英語とイギリス英語、韓国朝鮮語と北朝鮮朝鮮語みたいに
分かれて数十年も経てば違いが出てくる。

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/19(月) 23:04:14.42 ID:pUjIvFo0.net

>>642
一方で、軍に残っていれば、責任者として帝国に連行されていったドーソンと、
自発的に退役したビュコックがいない状態の軍のただ一人の元帥として、
大きな権力を使えるようになり、第二・第三のシャーウッドの森を作ることもできただろう。
それは、未だに旧帝国に忠誠心を持つメルカッツがトップのオリジナルの存在意義を無くしてしまっただろう。

そもそも、メルカッツという気に入った部下に、
「ラインハルトに膝を屈しなかった」という自己満足を味合わせてやるために創ったのが、
シャーウッドの森で、民主主義の萌芽を残す、ってのは、ただの言訳なんだから、
存在意義がなくなっても、問題ないのかもしれんが

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/20(火) 01:39:45.43 ID:bvAUCTul.net

収容所に
♪入ってますあなたのドーソン

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/20(火) 03:37:15.39 ID:bVmwhDmd.net

ヤンは査問会のあたりまでが思想的に自由で一番魅力的だった
ハイネセンを脱出してからは政治活動家になってしまい魅力が半減だわ

思想的に自由だったヤンが、矛盾の塊になったのもあの頃から

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/20(火) 06:02:42.46 ID:nV3kOG2U.net

>>649
でかい口叩いていた奴が、いざ政治家になったらグダグダになるのと一緒だな。

ヤンの場合は自発的に行動したわけではないから、さぞ不本意だっただろう。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/20(火) 09:02:05.99 ID:bvAUCTul.net

銀英伝の三大かたまり

ヤン・・・矛盾の塊
オフレッサー・・・筋骨の塊
ムライ・・・先祖が藤原鎌足 (藤原氏隆家流の家系)

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/20(火) 10:39:14.81 ID:3a9a+TDD.net

ヤンは矛盾なんてしてない
口で本心と違う事を意味無く言ってるだけの戦争狂

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/20(火) 11:35:33.94 ID:QaML2XT4.net

ア・バオア・クー要塞にソロモン要塞をぶつければ良かったと作者は言いたかったのか

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/20(火) 12:18:09.95 ID:rCm+gC2D.net

>>651
村井さん藤原氏ってソースあったっけ？？？

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/20(火) 12:37:04.24 ID:bVmwhDmd.net

>>650
ただたんにユリアンageをするためなんだと思う
ユリアンがうぜーと思われるゆえんだな

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/20(火) 20:20:18.55 ID:onpTDS2e.net

>>654
ふじわらの むらい

と言う名前か。なるほど。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/21(水) 10:42:03.58 ID:aGx+fjax.net

とおいみらいの　ことじゃった
やんかんたいに　ふじわらの　むらい　といふもの　ありけり

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 01:55:22.64 ID:EB6C0Hyt.net

しかし、時間の流れは残酷ですね。
当時の大物声優が大量に出てたんで、銀河声優伝説って皮肉言われてたのって
今の人は理解出来ないんだろうなあ．．．
蛇足でも、解説の類は残しとく必要が有りますね。
そうしないと、冗談や皮肉や時事ネタは意味不明に成るんだよなあ．．．本当に。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 08:09:41.39 ID:6djVDwgP.net

バーミリオンでラインハルトさえ倒せば同盟は救われるなんて嘘だよな
仇討という大義の元、残った連中はとりあえず力合わせて同盟滅ぼすに決まってるもの
たとえ諸将が連携しないとしても、消耗したヤン艦隊では各個撃破も難しいだろう
また潜伏したとしても、結局ハイネセンは陥落してヤン艦隊は降伏せざるを得ない
その後の銀河帝国は乱れるだろうけど、同盟に再起の機会が生まれるわけでもない
むしろ混乱に巻き込まれて同盟領は酷いことになりそう

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 09:26:08.21 ID:4SLV+D3k.net

＞残った連中はとりあえず力合わせて
誰一人欠けることなく、というのが大前提になるけどね。
たとえばロイエンタールがオーディンに戻って皇帝（幼女）を擁して宰相になったとする。そうなれば、
帝国臣民（同盟領内で暴れてる艦隊も含む）は彼に「隷属」しなければならない。そしてそれはもちろん
万民が受け入れられるものではなく、（オーベルが生きていれば）陰謀と暗殺の対象になったかもしれない。
そうなれば、同盟領内で暴れるよりも帝国に戻って地位の安泰を確保することが第一になるから、
遠征は中断して帰途につくだろう。

また、ラインハルトさえ倒してしまえば、「そういう状態になるかもしれない」という疑心暗鬼の種を
諸将の心に植え付けることができる。

キルヒアイスが生きていれば、ヤンはこの作戦を取れなかった。ラインハルトの友人であり、他者も
認める用兵巧者であり、実質的なナンバー２になってただろうから。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 10:33:09.80 ID:VRxSJXGA.net

>>658
皮肉でもなんでもないだろ
当時は声優の追っかけ女が大量発生した時代でもあるぞ

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 10:49:11.68 ID:oM4j5kYT.net

>>659
平時と同じ思考で進めてはいけないなぁ。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 11:26:30.10 ID:B+ND3C3x.net

>>659
作中の事実として、キルヒアイスを失ってラインハルトが人事不省に陥った時、部下達は行動不能と化してしまった。
ならば、今回も同じことが起きるだろう。

前回は、ロイエンタールの「ローエングラム公には立ち直っていただく」という宣言で、部下達は活動を再開できたが、
今回はその立ち直る人物が物理的に存在しないのだから。

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 11:41:21.58 ID:VRxSJXGA.net

>>659
仇討ちなんて思考はブラウンシュヴァイク公の忠臣でもないとやらない時代だよ
あれは当時であっても時代錯誤なんだよ

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 11:42:05.97 ID:VRxSJXGA.net

>>663
ロイエンタールじゃなくてオーベルシュタインな

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 11:44:19.30 ID:id+xqjNb.net

オーベルって、マンションかよw

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 11:55:28.46 ID:B+ND3C3x.net

>>665
いや、ロイエンタールだよ。
「ローエングラム侯には立ち直って頂く。」

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 12:24:06.12 ID:TfvqQax1.net

ラインハルトがあの時倒れていたらその後の歴史はどうなったんだろう
ロイエンタールが纏めてたんだろうか

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 12:39:07.65 ID:UUH9y5lR.net

>>668
その「あの時」がいつかは分からないが、リップシュタット戦役でのことなら、
ラインハルトが討たれる＝キルヒアイスが間に合わないだから、後の歴史はキルヒアイスによって
紡がれることになるだろうね。新王朝を建てるまでは規定路線としても、同盟滅亡まで
突き進むか、どこかで互いに譲歩して和睦をするかは不明かな。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 12:43:01.90 ID:6djVDwgP.net

>>664
ビッテンフェルトに同じことが言えるか？

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 12:55:08.02 ID:LEqetJtx.net

>>670
ビッテンフェルトが仇討ちを肯定的に捉えていると分かる描写があったっけ？

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 13:54:38.77 ID:oM4j5kYT.net

>>671
最終巻、ブリュンヒルトに侵入のあたりの一件かな。
肯定的というより、暴発的だがｗ

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 14:27:20.09 ID:LEqetJtx.net

>>672
うーん、よく分からない。あれは、仇討ちとは違うような。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 14:41:14.48 ID:4SLV+D3k.net

原作７巻、アニメ７３話でテロ未遂犯を族もろとも処罰する気満々だったのは、仇討ちの部類に
入るかな？　ラインハルトに「卿の忠誠心は貴重だが、度を過ぎればそれが余をルドルフにするぞ」と
釘を刺されてたけど。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 14:46:53.50 ID:LEqetJtx.net

>>674
それは明らかに仇討ちとは違うだろう。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 15:04:35.17 ID:4SLV+D3k.net

>>675
となると、「そのような状況になったことがないから、肯定的に考えていたかは不明」でいいんじゃない？
すくなくともゴールデンバウム王朝の皇帝に対して忠誠を持ってた描写はないし（一応、士官学校を
卒業して任官する時、皇帝と帝国に対し絶対の忠誠を誓うって内容の誓約書を書かされるらしいが）。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 16:08:49.85 ID:FschL1qA.net

「そんなに僕らの力が見たいのか」ﾎﾞﾀﾝﾎﾟﾁｰ

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 19:25:16.44 ID:TfvqQax1.net

>>669
キルヒもラインハルトもどっちも倒れた場合とかもあり得るけどな
ただ、ロイエンタールは政治的カウンターパートにはなっても主体になりにくいか

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 20:47:47.61 ID:6djVDwgP.net

感情云々はおいといても、単純に主君の仇を討った者はその後の主導権を握れるからな
ロイエンタールあたりは野心があるし戦いたがりだからまずヤン艦隊を討とうとするだろうし、
当然ミッターマイヤーも協力する、ヤン艦隊に勝ち目はない
ハイネセン降伏させてヤンを投降させるなんてつまらないことはするまい
ヤンはロイエンタールの為人を知らないから、ラインハルトが死ねば帝国軍がとりあえず黙って帝国に帰るなんて言ってたんだろう
だいたい仇討否定したらユリアンなんてどうなんだよｗ

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 21:21:03.49 ID:rWzJdFUr.net

>>679
>感情云々はおいといても、単純に主君の仇を討った者はその後の主導権を握れるからな
そんなルールないだろう。
例えば、羽柴秀吉は明智光秀を討ったが、それだけでは織田信長の後継者とは認められなかった。
羽柴秀吉が後継者になれたのは、誰よりも早く本拠地に戻って手を打てた（明智光秀を討ったのも、その過程）のと、卓越した政治能力があればこそ。

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 21:30:01.03 ID:9RCANUJZ.net

>>677
米倉ぁ！貴様！一人で戦争おっ始めるつもりかぁ！

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 21:43:05.94 ID:4QsuJw6o.net

ラインハルトは運転免許持ってますか？

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 22:03:54.15 ID:4QsuJw6o.net

新潟で大火事らしいけど銀英伝でも大火が起きるよね

あれって誰の仕業だっけ

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/22(木) 22:15:00.01 ID:ffnaV6IT.net

ハゲ？
自分が死ぬときに火遊びだかなんだか言われるテロを催した奴

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/23(金) 08:17:44.52 ID:/2J4Vpwh.net

もう一つただの事故もあるけど。

秀吉が後継者と認められたのは、清須会議・葬式・柴田討滅・家康臣従の
どの段階なんだろうな。

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/23(金) 09:51:47.36 ID:hO9yZBXz.net

ヤンウェンリーはラインハルトに比べてやり口が奇麗すぎた
悪辣であれ、とは言わんけどもう少し謀略戦やれる参謀がいればな
バグダッシュですら力不足だった

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/23(金) 11:12:22.96 ID:xqP5F85x.net

>>686
シェーンコップあたりなら謀略は得意そうなのだけど、残念なことに
彼は陸戦の専門家であった

バグダッシュは謀略の技術的専門家であっても、謀略それ自体を
考案・構築する能力（権限）はない一種の戦術家だからなー

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/23(金) 11:24:55.50 ID:yms/DkS/.net

ヤンもキルヒもラインも基本有能で回りが足を引っ張らないとあっという間に
物語が終わってしまう不具合がある。少なくとも田中には天才キャラを
扱いきれなかったからこうなった

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/23(金) 12:24:59.04 ID:/2J4Vpwh.net

よしならラインハルト・キルヒアイス・ヤンの三人で
「こっちの全人口の一人に一隻あてても余る（ヴォクト『宇宙嵐のかなた』）」
とてつもない敵と…

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/23(金) 12:51:06.18 ID:pfp5c4ts.net

>>689
つまり、400億隻の敵艦隊と？

ちなみに銀英伝で艦隊が一番多かったときは、本編スタート時点だと思うけど、何隻くらいだっけ？

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/23(金) 15:17:13.14 ID:iKSFq9AZ.net

>>690
私見だが、アスターテ前で帝国軍が約４０万隻、同盟軍が２５〜３０万隻と推定している。
ついでに終了時（シヴァ会戦後）は、帝国軍が２０〜２５万隻、同盟（イゼルローン）軍がゼロw
と推定。

この艦艇数の減少が、漏れの軍縮不要論の根拠となっている。
（わざわざ軍縮しなくても既に軍縮しているwww）

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/23(金) 17:49:36.14 ID:Ww3el/bF.net

>>687
同盟サイドから帝国への謀略といっても難しいのでは　貴族社会の王朝内部に
人的コネクションを築くのが大変　外伝でアッシュビーの時は帝国内部から
飛び込んできたから同盟から働きかけて作るのは難しいと思う

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/23(金) 19:03:30.66 ID:TCuaV4jf.net

ヤンとロイエンタールは戦い方から思考までかなり似てるな
野党で(安全な場所)やじりたい永遠の不平屋でかなりの理想主義者のお坊っちゃま

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/23(金) 21:48:47.17 ID:B98M/BL3.net

帝國軍首脳陣も恋ダンをアップロードすればいいのに

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/23(金) 23:57:59.75 ID:QQ3J0MXa.net

どうでもいいドラマの踊りなんだろ？くだらねぇ

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 02:12:46.36 ID:+I9uyN/6.net

>>693
理想主義はそうだが子供の頃親の借金返済に四苦八苦した者をお坊ちゃま
扱いできるだけお前はつらい経験者ではないだろう。
ヤンの自分の責任は自分で負うという独立独歩の考えはここら辺から来てるんだろう

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 13:38:55.52 ID:8TOl3GEb.net

>>696ヤンの親は借金ないだろが
てか金持ちの言う無一文をそのままの意味で汲み取る馬鹿はじめてみた…
弁護士や貸倉庫その他諸々使ってるしお金あるでしょ

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 14:08:27.52 ID:cHAs0oxS.net

>>697
父親に借金がなければ、ヤンは軍人になってなかった訳だが。
借金を返済したら無一文になったから、ヤンは軍人になったんだからな。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 14:20:16.80 ID:GZppUE8S.net

経済的徴兵制！

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 15:16:37.70 ID:UB6S0Rxq.net

>>697
財産もあったけど借金もあった。「ほとんどの権利が抵当に入っていた」って作中にあるし。

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 15:26:25.38 ID:Aa9WqfVT.net

ヤンは借金返せたのか

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 15:29:27.85 ID:GZppUE8S.net

借金どころか楽々年金暮らし計画してたでしょ

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 15:44:35.49 ID:UB6S0Rxq.net

借金返したらほぼ無一文。残ったのは父が愛蔵していた美術品だけ
↓
美術品はほぼ全て贋作。唯一本物だったのは「万暦赤絵の皿」だけだった。
（父の形見として保管していた様子。憂国騎士団の襲撃によって破壊された）
↓
本当の無一文になったので「無料で歴史を学べるところがないか」検索したところ
「士官学校、戦史研究科」がヒット、士官学校に入学した。


こんな流れだったと記憶してる。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 19:33:48.24 ID:ajwpwPI3.net

万暦赤絵が本当に核戦争以前だとしたら、国宝級兆単位だろ？

よくヤンが個人で持てたな。
あと保険とか賠償とかはないんだろうか。
憂国騎士団は法の上にあるから何もなし？

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 20:41:51.62 ID:UB6S0Rxq.net

地球時代、しかも１３日戦争時代以前のシロモノだからね。
ヤン自身「万歴赤絵か。そいつはオヤジの遺産の中で唯一本物だったんだが」とぼやいてたから。
我々の感覚で言えば、作者の銘が入ってる火焔式型土器ってとこ？

ヤン家が１５世紀頃から男児の家系が続いていると仮定して、家宝として残るには、１３日戦争、その後の
９０年混乱、宇宙開拓ラッシュ、シリウス戦争、銀河連邦成立までの動乱、帝国成立直前までの混乱期、
帝国成立後の有色人種抑圧、（ハイネセン同行組と仮定して）、農奴の眷属としての劣悪な住環境、
長征５０年間の維持管理、と、これくらい「損壊もしくは喪失する危険性」があったことになるね。

あと憂国騎士団には「警察への通報システムを妨害する手段がある」そうだし、警察も警察で、憂国騎士団
ですか？　あの人たちは愛国者の集まりで、決して悪人では・・・」と捜査する意志がゼロだったし。

序文で「同盟政府はすでに腐敗し、衆愚政治と化している」状態を示す道具として扱われただけでしょ。
恩師でもあるシトレ元帥にでも報告すれば「このような無体、そして国宝級の美術品が破壊されたにも
関わらず、捜査に進展が見られない警察機構、ひいては政府を信頼することができない。これでは、
たとえ帝国軍が侵攻してきても銃後を任せて出撃することができず、領土が蹂躙されるの責任を
警察のトップと国防委員長に帰さねばならなくなる」と「憂国騎士団を裏で操る愛国者様」を牽制してくれると思う。

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 22:09:31.90 ID:Z1FuQsN9.net

>>695
でも帝國軍で一番ノリがいい奴って誰かな？

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 23:44:32.23 ID:8Cx1QZ3E.net

そりゃふんどしが一番似合う奴に決まってるんだが

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/24(土) 23:50:59.65 ID:lY3Y9sXk.net

米俳優のスタローンがトランプ政権入りか 復員軍人関連の役職を要望
http://news.livedoor.com/article/detail/12458979/

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 00:41:54.02 ID:cGv7FuI9.net

万歴赤絵は、ヤン・タイロンが買いあさった美術品の一つというだけで
別にヤン家代々の家宝というわけじゃないと思うが。
交易商だし、零落した貴族のコレクションがフェザーン経由で流れてきたとか
入手経路はいくらでも考え付く。

それにしたって基調には違いないが、扱いが悪いのは
あの時代の同盟から、人類史など戦争に直接貢献しない学術を尊重する余裕が
失われていたという証左とでも思っておこう

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 01:14:53.81 ID:iViSjvFE.net

>>708
クリスカイルの後を継げ

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 08:04:27.35 ID:cGv7FuI9.net

ロイエンタールが叛乱したとき、オーベルシュタインが
ラング引きずってハイネセンに行こうとしてたけど、
仮に実現したして、そこからどう落としどころつけるつもりだったんだろうか。
三人まとめて自爆でもするのか。

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 08:10:39.69 ID:six/7yhX.net

>>711
ロイエンタールに矛をおさめさせるのが目的だから

もっともその場合、ロイエンタールは在任として帝都フェザーンに
戻らなければならないんだけど…

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 08:11:16.36 ID:six/7yhX.net

>>712
在任×　罪人○

IMEのぼけぇぇぇぇぇ！！！！

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 15:00:58.72 ID:mF6Px8GF.net

即効で法規制されたネトウヨ騎士団

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 15:46:14.54 ID:HzvL1L/I.net

矛を収めさせるにしてもどうするんだろう
ラングが握ってるロイエンタールの恥ずかしい情報でもネタに強請るのか？
銃で脅しても効かないよね、本人死んでもいいと思ってそうだし掴み合いにでもなったらロイエン圧倒的勝利だろうし

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 15:52:39.34 ID:20C9Z90s.net

結局元凶は地球教を利用して出世しようとしたグリルパルツァーだった、でよくね？
奴が真実を本国とロイエンタールに告げてれば、総力を挙げてブリュンヒルト捜索に乗り出しただろうし、
ラインハルトも地球教根絶を第一義としただろうから。

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 16:22:28.67 ID:cGv7FuI9.net

ロイエンタール挙兵の口実が【君側の奸を討つ】だったので
その奸が揃って君主の傍を離れて手元に転がり込んだ、となると
大義名分を維持なくなる。
で、そこからどうするつもりでいたのかな、と。

時間だけ稼いでおけば、ウルヴァシー事件の真相が明らかになって
状況が変わるだろうって見越してたのかな。
最悪、ロイエンタールに処刑されて叛乱続行、となっても兵の士気低下は免れないだろうし

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 17:26:17.08 ID:six/7yhX.net

>>716
結局、グリルパルツァーが悪いんだよね。

ロイエンタールの乱が地球教の暗躍で起こされたものだと分かったら、
ロイエンタールもかっこ悪くて挙兵を取りやめた可能性がかなり高い。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 17:48:27.78 ID:gkeUNi3i.net

ミッタマが職も命も投げ打ってラインハルトへの執り成しを提案した時点でそれ以上ロイエンタールの矛を収めさせる説得材料はなかった
もうロイエンタールは戦うしかなかったんだよ

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 18:00:51.42 ID:six/7yhX.net

>>719
地球教の走狗と後ろ指指されて嘲弄されても、それでも戦うと？
ラインハルトも地球教の思惑でロイエンタールを討伐するなんて、したくはないだろうし。

それに、グリルパルツァーがウルヴァシー事件の報告をするのが
タイミング的に早いだろうから、ロイエンタールの乱が後戻りできる
ギリギリのタイミングだと思うぞ。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 19:48:06.98 ID:993HwVAf.net

ラインハルトもロイエンタールも、踊らされるぐらいなら
自分で自分を八つ裂きにする方がましだと思うんだが

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 21:12:58.24 ID:gkeUNi3i.net

卿と戦って勝たねばマインカイザーが俺と戦ってくださらないからだ

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 21:16:13.10 ID:+oVa/shy.net

まあ　ロイエンタールもラインハルトのこと

なんだこのクソ生意気なガキ！って思ってたはず

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 21:47:09.14 ID:cGv7FuI9.net

>>723は自らの死刑執行書に舌でサインしたのだった


原作でもロイエンタール自身、踊らされて反逆者になったってことは分かってたはず
でもラングが黒幕だと信じてたから、陰謀の標的は自分一人だと思ってた節がある。
地球教徒が絡んでると分かれば、本命はカイザーだという結論に行きついて
踊るのをやめた…だろうか？

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/25(日) 22:22:48.41 ID:YoJzDbvB.net

不死鳥は炎に飛び込めばよみがえる
ならばカイザーの覇気をよみがえらせるためにあえて炎を俺がつくろう・・・
俺が立ち直らせなければをこじらせた感

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 00:06:05.77 ID:nrEyW0g9.net

陰謀とはまた別ルートで、酔いが完全に醒める前に
マイン・カイザーの糧になれたと満足して終わりたかった感

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 06:04:46.35 ID:LdrbwKcR.net

>>726
そのために数百万将兵が宇宙の塵になったことを考えると、やってられんな。
ラインハルトの立場では、反逆者を討伐せざるを得ないから仕方がないけど。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 06:30:04.57 ID:FaSV0ikB.net

その「陛下の臣民でもある将兵」の命を守るため、「自身の技量と兵力では陛下に勝てぬと納得するため」に、
実兵力ではなく士官学校で使っていた「シミュレーター」で対戦を挑んではいけなかったのだろうか？
それであれば兵を損なうことがないし、何よりグリルパルツァーが裏切らない可能性が高い。
それでは小説として面白みに欠けるって分かってての発言だけどね。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 06:49:13.80 ID:YF1MB991.net

それを言い出したらそもそも戦争なんか止めて全て話し合いで解決しなさいって話になるじゃないか

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 07:14:38.88 ID:gYj8BE8Y.net

それこそ、ラインハルトはヤンと気が済むまでシミュレーター対決してれば、
三百万人以上死ななくて済んだｗ

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 07:15:51.38 ID:nrEyW0g9.net

シミュレータでラインハルトが満足できれば

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 07:20:54.35 ID:4TEEIUqB.net

クナップシュタインは裏切る前にあぼーんしてある意味幸せだったな
グリルキッチンの野郎がどうせメックリンガーに全部ゲロっただろうけど

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 07:22:38.10 ID:LdrbwKcR.net

ついでに言うと、そんなラインハルトに兵士達が満足できれば

非常に皮肉なことだが、シミュレータで勝った負けたを決めても、
特に負けた側の兵士は納得できんだろう。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 10:51:07.15 ID:+QsxWzm2.net

>>730
？？「さぁ〜皆さんお待ちかね〜！」

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 11:10:47.77 ID:gYj8BE8Y.net

要塞対要塞と回廊戦で、なんでラインハルトに対する不満は出なかったのかな。
どちらも何も得られず、ただ数百万人死んだだけ。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 14:42:21.33 ID:B1UnMQJN.net

>735
「戦死者が出るのが当たり前」ってのが常識の時代だからだよ。
それに直接の指揮官はラインハルトじゃないから、不平不満はそっちに向かう。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 17:59:52.69 ID:bUfhSk/o.net

ラインハルトは、エルウィン・ヨーゼフ2世に対し、自刃して帝国の将兵に多数の死傷者を生じた罪を償いたいと奏上した
しかしエルウィン・ヨーゼフ2世は、ラインハルトの苦しい心境は理解したが今は死ぬべき時ではない、
どうしても死ぬというのであれば余がおやつを食した後にせよ、という趣旨のことを述べたとされる

エルウィン・ヨーゼフ2世におやつが与えられることは以後なかった

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 18:14:52.66 ID:siZIX1O8.net

>>737
？？？

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 19:56:42.25 ID:iISGiJ8P.net

>>735
少なくてもケンプはヤル気満々だった。

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 22:29:09.35 ID:hMEi3MIu.net

ケンプの息子達は帝国軍幹部の座が約束されてるんだろうな

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 22:34:36.59 ID:4TEEIUqB.net

銀栄最大の謎　アイゼナッハの家族とのコミュニケーション方法

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 22:36:15.84 ID:gYj8BE8Y.net

シャフトが言っていた、
「わが銀河帝国は、人類社会における唯一の政体であるのに〜
宇宙に流血と破壊をもたらし続ける悪逆な叛徒ども〜
過激な暴徒どもの子孫〜」

という建前を、どれだけが本気で信じているのやら。
少なくともラインハルト・ケンプ・ミュラーは感銘を受けてはいないが。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/26(月) 22:48:28.45 ID:iISGiJ8P.net

まぁでもラインハルトもシャフトにそそのかされたと言っていいと思う。
高々要塞後とワープできる新兵器できたからって、意図も簡単に出陣の支持をだしたラインハルト。
キルヒが死んで冷静さを欠いていたのかもな。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 09:24:18.85 ID:iQ/mD5S/.net

さんざん書かれているだろ
宰相になったラインハルトは内政のことに手一杯で、戦争をやっている暇がなかった
なのでシャフトとケンプに一任したって

キルヒアイスがいれば、キルヒアイスがやっただろうけど死んでしまったので
ケンプがキルヒアイスの跡継ぎになれるかどうかも試すのも込みで、やりたいようにやらせたって

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 13:07:08.65 ID:2FzgfQdf.net

あの時点でやる必要がない作戦であるのはたしかだけど、
情報ってのはいずれ漏洩するから、「要塞がワープする」というインパクトを活かすにはあの時点でやるしかないんだよね。

「今度ヒマが出来たら」とかいってたら、ワープ要塞への対応作戦を計画立案されて効果が減殺されてしまう。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 14:23:15.17 ID:HIUEUuRA.net

>>744
ケンプの技量を試すには良い機会だとはおもうが、いくらなんでもキルヒの跡継ぎなんてことはラインハルトは全く考えてなかっただろうよ。

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 17:25:43.57 ID:QRtNtSXD.net

ケンプはパイロットととして一生を終えるべきだった人物

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 17:41:35.19 ID:Zr/1MVMM.net

ワルキューレのパイロットには、反射神経その他が要求されるから…
ラインハルトの部下としては最年長組だしな

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 17:47:05.11 ID:iQ/mD5S/.net

>>746
第三巻の序盤は、キルヒアイスの代わりになる人材探しについて延々と書かれているだろうが
結局、相談相手はヒルダに、副官はシュトライトとリュッケ、ボディガードはキスリングにそれぞれ分担が決まったって
最後に残った分野は司令官としてのキルヒアイスの役割、つまりラインハルトの副将だ！

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 18:21:50.03 ID:pqyxtTPW.net

>>749
ラインハルトがナンバー２になりうる副将を作らないように、オーベルシュタインが
監視しております。　壁|∀・）

実際、ケンプを司令官に選んだのは、双璧を司令官に選んだ場合、作戦が成功すると
ナンバー２になる恐れがあるのでそれを避けるため。
双璧だと元帥に昇進して階級がラインハルトに並ぶことになるし。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 19:41:29.80 ID:GvejEL36.net

出発前の笑顔の防衛大臣
http://livetester.info/img/livenhk/20161227/926001.jpg

現地到着後の防衛大臣
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/plus/s/ssd148282645785933.jpg

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 19:47:44.17 ID:HIUEUuRA.net

ラインハルトとしたらケンプよりもミュラーに期待いていたんじゃないかな。
まだ若手のミュラーではあるが、経験を積ませれば双璧に迫るような名指揮官になるかもしれないと見越してたのかもしれない。
そして実際に大敗北を経験したことにより、大きく成長を遂げたミュラー。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 20:16:32.16 ID:iQ/mD5S/.net

>>750
そういう義眼のふざけたバランス感覚で人事を決めたら要塞対要塞戦で大敗したので
結局ラインハルトが自分で同盟征服をやるしかなくなったというのが第三巻の意義だよ

キルヒアイスはもういない、キルヒアイスの代役は誰にも務まらない、じゃあ帝国宰相自らがやるしかない
そういう方向に持っていってしまったのはオーベルシュタインの責任

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 20:35:30.67 ID:ndf1W507.net

>>753
かといって、双璧が要塞VS要塞戦で功績を立てて元帥になっても、ラインハルトの
代役には程遠いと思うよ

もっともその場合、イゼルローン要塞が陥落して同盟の命脈は断たれているけどw
ヤンも辞表提出済みか、援軍引き連れたところを返り討ちにあっているかもしれん。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 22:30:52.53 ID:Zr/1MVMM.net

戦力比の計算とか緻密な準備をしてるわけでもなさそうな
「やってみた」程度の作戦で双璧賭けるのはもったいない、というのがメインだった気もするがな

オーベルシュタインにとって、同盟との戦争は
帝国の統治者が処理すべき課題のひとつ、以上の意味はなかったように思える。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/27(火) 23:01:22.76 ID:qMKIP46r.net

>753
「持っていってしまった」ってのは違うだろ、あれは意図的に「持っていった」んだよ。

同盟征服はゴ朝が150年かけても征服出来なかった存在ゆえ、これを征服することは非常に大きな功績であり
臣下がこれを成し遂げたならナンバー2となってしまう。
オーベルシュタインがナンバー2を危険視するならば、同盟征服は皇帝自身がおこなう必要がある。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/28(水) 03:33:59.65 ID:s0xfDkBG.net

義眼自ら指揮すりゃ良かったんだよ
そうすれば、成否はともかく、ガイエスブルグ要塞は“パウルの動く城”と呼ばれたであろう

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/28(水) 06:08:37.97 ID:wB+sineh.net

オーベルシュタインって響きがカッコイイけどパウルってなんか可愛いな

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/28(水) 08:20:26.36 ID:IFYMawuz.net

派手な服装の防衛大臣
http://livetester.info/img/livecx/20161228/444902.jpg

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/28(水) 08:36:28.80 ID:TM+jhg00.net

おはよう久し振り
オーベルシュタインにふんどしは…どうなのよ
ガリガリっぽいからな

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/28(水) 18:54:34.90 ID:HSa3ScUy.net

>>756
そのわりに、フェザーンを攻略したのはミッターマイヤーだし、
ハイネセンに至っては、ミッターマイヤーとロイエンタールとヒルダ、
っていうオーベルシュタインが警戒しているナンバー2候補そろい踏みだけどな

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/28(水) 21:44:09.53 ID:cW/eDuRY.net

埼玉に行った時航空公園に行ったよ

そのあと新所沢まで行って餃子の満州食べた
暇だったから所沢から川越の方に歩いて行ったら
山田うどんってのがあって丁度お腹空いてたからうどん食べたよ
結局川越まで歩いたけどど田舎の景色からいきなり市街地なので
びっくりしたよ

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/28(水) 23:11:35.12 ID:wM2RBNH8.net

>>761
揃い踏んでてくれたから、一人だけ功績が突出することはないから
NO.2不要論としては上々の結果じゃね？

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/28(水) 23:12:28.52 ID:tVmg5Rvv.net

ラグナロック作戦は、戦死していたらバカと言われても仕方ないが
勝った以上大きな利点がある

覇者として最前線で戦い抜いたという事実　これはローエングラム王朝の幻想を支える大きな価値を持つよ　
ルドルフのゴ王朝の神話は、圧倒的民衆の支持によって成立したという幻想で５００年民衆を支配してきた
それを打ち破る強力な神話（宣伝材料）をラインハルトは手にした この事実があってこそロ王朝は成立したと思う

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 00:08:08.66 ID:D1fKMRVR.net

つまんね
ラインハルトを上回る戦争の天才が現れたら
ローエングラム王朝はそいつに皇帝の座を譲ることを同時に認めることになるぞ

ラインハルトの神話が戦争の功績によるものなら、それを覆えされるのも戦争によってだろうな
これは教育では一切阻止できない、なぜなら神話だから

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 00:20:43.88 ID:W0b2/QLz.net

ルドルフが民衆から支持されてきた、なんて神話はとっくに消滅してるだろ
ラインハルトへの支持は国内での制度改革が最大の要因。

とはいえ、それだけでは現皇室の権威失墜には繋がらないし
兵士はともかく、それ以外の平民階級では
社会改革の恩恵を大きく受けた層と、それほどでもない層とで温度差があっただろう。
ヴェスターラントの件で、門閥貴族を完全な悪役に仕立てあげた上で
幼帝亡命でゴールデンバウム家をラインハルトの勢力から切り離し、門閥貴族側に置いたことが大きいんじゃないかな

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 00:33:09.00 ID:6CR5m4eq.net

ゴ王朝の権威＝ルドルフが民衆の圧倒的支持を受けた事実だと思う
それがどれほど偽りであり現在の民心から離れていようとも、その事実を
最大限に利用して幻想を広げ民衆支配の道具に利用し逆らうものを暴力で弾圧している

いい例がお隣にあるだろ

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 00:58:11.06 ID:cb85BpWv.net

>>764
＞ラグナロック作戦
＞覇者として最前線で戦い抜いたという事実

順番が全く違ってるぞ。
ラグナロックの始まった時点のフェザーン占拠のタイミングで、
兵士たちから「カイザー・ラインハルト」と呼ばれてる。

ラグナロックの前なら、アスターテ会戦の後、
アムリッツァ・リップシュタット戦役・ガイエスブルグによるイゼルローン攻撃と、
ラインハルトは一度も前線に立ってないにもかかわらず、だ

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 01:07:09.69 ID:6CR5m4eq.net

兵士から皇帝と呼ばれるのと、正式に王朝を建てるのは違うと思うが

王朝を建てるには権威が必要というのは個人的な考えだから否定するのなら
それでもいいが

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 01:31:53.63 ID:J+DMSlX9.net

いよっ！大統領！！

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 07:37:12.66 ID:S1UEidNI.net

「あれがローエングラム公を両脇で支えてるという双璧の二人だ」
「いよっ！ 双璧！」

「あれが乗艦を3度撃沈されながら不退転の意志で指揮を執り続けた“鉄壁”ミュラー提督だ」
「いよっ！ 鉄壁！」

「あれがこの前しくじって同僚のファーレンハイト提督を死なせ、もう後がない…」
「いよっ！ 絶壁！」

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 07:38:48.07 ID:pL1daMJ5.net

冬休みか
つまんね

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 09:03:29.53 ID:2FbCfeH5.net

>>772
山田、仕事しろ

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 15:23:59.89 ID:q+hyHZFh.net

出撃している各部隊の状況を把握して命令を伝えることのできる場所が
司令官にとっての最前線じゃないのかな。
戦隊司令官なら戦隊全体、艦隊司令官なら艦隊全体、最高司令官なら軍全体て感じで
「指揮官先頭」と一口で言われても、それにふさわしい場所は状況によって違うと
思うんだ。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 19:11:04.79 ID:NALG7sa6.net

>>774
＞出撃している各部隊の状況を把握して命令を伝えることのできる場所が
＞司令官にとっての最前線じゃないのかな。

それだったら、通信網が繋がってたら、どこでも最前線ってコトになるだろうが。
しかも、通信網が途切れたら、最前線じゃないコトになるだろ。

たとえば、ヴァン・フリート星域の会戦中の陸戦で、
リューネブルグやラインハルトは前線で白兵戦をやってて連絡がつかなくなってたが、
前線で白兵戦をやってる状態を「司令官は最前線にいなかった」って描写することになるぞ

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 22:15:32.48 ID:cZOLFbTH.net

>>776
連絡つながったら最前線に復帰することになるから「理論上は」問題なくね？

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/29(木) 23:34:31.67 ID:cZOLFbTH.net

775だけど間違えたわ774あてだ。
この議論、最終的には水掛け論になって最後に書き込んだ側が勝利を宣言すると予想できるんだけど、
はたから見たら「暇なの？」で片づけられるコメント以外の意外性を見せてくれると嬉しい。
そうしたら誰かがかまってくれるかも知れないし、スルーされるかも知れない。
こちらにとってはどうでもいいけど。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 03:58:18.65 ID:/YZ2G01h.net

>>776
連絡つながらないまま戦死したら？

「司令官は最前線で敵兵と白兵戦の末戦死しました。
なお、通信は繋がっていませんでしたので、
戦死当時、司令官は最前線にいませんでした。」

1行目と3行目に矛盾を感じないの？

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 04:23:24.92 ID:6s4mXEt2.net

矛盾よりも不毛さを感じる

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 04:58:46.51 ID:dFRtcnTl.net

不毛ってルビンスキーか？
あれはファッションで剃ってるんだろ？

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 10:00:09.51 ID:4tQJFS47.net

禿げかかってくるとそれを認めたくなくて自分からスキンヘッドにして禿げてないけどスキンヘッドにした風を装う奴はかなり多いぞ

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 13:37:15.05 ID:Iai5U5hw.net

原作でもルビンスキーが禿げてるって描写あったっけ？

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 13:58:55.24 ID:JVNhEbiO.net

場合によっては性転換してるのがルビンスキー

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 14:04:33.86 ID:I+lZS2+C.net

頭髪が一本もない、とはどこかにあった気がする

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 14:54:25.63 ID:4tQJFS47.net

>>784
一本も、て事はマジで毛根すら無いのか…(´;ω;`)

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 15:21:04.28 ID:tuE/1ozw.net

いや、進化の行きつく先だから、ルビンスキー自身は別にどうでも良かったのかもしれない

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 16:02:01.50 ID:I+lZS2+C.net

ダース単位でないと数えられないくらい愛人抱えてるしな
ルパート以外に、学問とか芸術方面に進んで
影から援助されてた子供はいたんだろうか

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 16:42:48.33 ID:CUy1UVRH.net

ルパートは将来頭がああなると思いながら顔をあわせていたのかと思うと

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 16:50:32.66 ID:I+lZS2+C.net

外見は母親似、と言われて実は安心していたルパート

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 17:23:10.96 ID:ml9UsvxT.net

朝起きるて枕に付着すり髪の毛にぞっとするルパート

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 23:14:10.96 ID:8ohcJWfR.net

俺顔も体型も親父そっくりなんだけど髪質だけは母親の家系からの遺伝子が発動して薄いよ(泣)

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 23:20:11.51 ID:5ei4plsO.net

この伝説はクリスマス休暇とか正月休みはありますか？

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/30(金) 23:36:39.41 ID:IOEG4LlM.net

>>792
クリスマス休暇はなかったけど、ニューイヤーパーティーはやってた。出典は外伝２巻。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 01:10:31.10 ID:1wLIPHcr.net

本編でもやってたやん。
5巻冒頭で、トゥルナイゼンが「自由惑星同盟最後の年に」って叫んでたパーティーが

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 01:16:11.63 ID:1HBtCkMk.net

トゥルナイゼンがもうちょっと出世してて、
キルヒアイスの思い出話を出来るくらいラインハルトとの距離が近かったら…

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 01:16:49.60 ID:bVMVbD8j.net

>>783
性転換といえば、ユリアンが性転換していればあそこまでうざいキャラにならなかっただろう
矛盾したうざいキャラでも可愛いから許すとなっていた

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 09:00:42.39 ID:XmLAG4wQ.net

>>794
あの予言は１年外れたな　けどトゥルナイゼンは大将だったかな
あの後どうなったんだろうね　左遷されたみたいだけど

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 09:19:29.53 ID:d9Z0/gA7.net

>>797
ラグナロック当時、トゥルナイゼンは中将

そのあと、多分ラインハルトが帝位に就いたときに大将に昇進したらしいが
よく分からん。
精彩に欠けていたらしいから、腑抜けてしまったのだろう。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 11:15:02.23 ID:dM5KLLJ1.net

カイザーのご学友というポジションは美味しいからな
おそらくあの後アレクの御伽衆になって最終的には元帥になれるだろう

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 11:21:57.81 ID:rmZRj67H.net

金髪「遺言だ…俺が幼年学校の時の…あの事を知ってる奴は消せ」

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 12:16:08.54 ID:AvGRB/un.net

>>799
なれない方に一万帝国マルク。
トゥルナイゼンが平時において才能を発揮するタイプならともかく、作中に「精彩を欠く」と
ある以上、軍内では「うだつの上がらない中間管理職」で無難に退役、じゃないかな。
キルヒアイスが重用されたのも幼なじみだからじゃなく多方面に有能だったから。
そもそも、鼻持ちならない貴族ばかりの幼年学校の学友ってスタンスがステータスになるとは思えない。

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 13:25:18.34 ID:rmZRj67H.net

幼年学校時代の学友に名門の家柄を誇る貴族の子息のモンドという者がいた
在学時のある日、獅子帝が好きな猫狩を楽しんでいると、獅子帝の放った猫が鼠をくわえたまま、
学寮のモンドの部屋の中に入っていってしまった

獅子帝がのそれを引き取りにモンドの部屋に行くと、モンドは部屋の中からわざと聞えるように、
「下級貴族の分際で猫狩をするなど、生意気な奴だ。やれやれ金髪の儒子めには飽き飽きしたわ」
と、はき捨てるように言った

時が流れ、7〜8年後に獅子帝が貴族連合の籠るガイエスブルグ要塞を攻め落とした時、その捕虜の中にモンドがいた。
モンドは昔の好で助けてもらえるかも知れないと考えていたようであったが、獅子帝は
「お前は以前、金髪の儒子めには飽き飽きしたといっていたが、俺もお前の面を見るのも飽き飽きした
「もうお前には用はない。さっさとこの世から消えろ」
と言って、モンドを自決させたいう
　

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 13:32:26.54 ID:XmLAG4wQ.net

>>800
ラインハルトはいくつか遺言残したんだよね　７元帥の処遇も遺言だったかな
バーラト自治政府の認証とか　ヒルダの摂政就任とか　後何があるかな
まじめに考えてくれたらうれしいが＾＾

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 14:33:27.45 ID:VS/tnxnX.net

バーラトの件に付随するけど、イゼルローンの引き渡しも入ってる。
それとラインハルトは「民主共和制の利点については理解したが、憲法制定と議会の設立については
明言を避けた」としてる。

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 21:37:27.23 ID:BKWP6ycm.net

死してなお威光が通じると思ってる秀吉みたいなことは

カッコいいラインハルトはしないのです
全て嫁に任せて劉邦の嫁みたいなことになって
アレクは便所豚見せられて発狂して
ミッターマイヤーがここは俺がって頑張るんです

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/12/31(土) 22:43:36.82 ID:XmLAG4wQ.net

秀吉の遺言状は、五大老五奉行に秀頼を盛り立てるようにという内容だった（解釈はいろいろあるが）
ラインハルトの場合、七元帥がその立場になるわけだが最強である家康の位置に立つ
ミッタマイヤーに実子がいないというのも面白い状況かな

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 00:02:48.89 ID:9rvgxLnc.net

今年こそ勝利による平和を！

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 00:06:06.05 ID:ocGeV2RD.net

うん　　

毎日が失意の凱旋です

809 ： 【大吉】 【262円】 ：2017/01/01(日) 00:16:33.32 ID:S1dRfADs.net

プロージット！

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 00:34:38.06 ID:DW5yXTUE.net

あけおめ！

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 00:42:06.68 ID:qB1Yd4tN.net

あけおめ〜

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 04:32:07.50 ID:5ka9Jbs1.net

「君の才能は余の十倍はある。必ず国に安定をもたらしてくれると信じている
「息子に皇帝の資質があるなら、補佐してやってほしい。しかし息子が補佐するに足りない人物なら、君が取って代わり国を治めてほしい」

ヒルダ「はい」

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 09:12:36.56 ID:0xSxtzzC.net

「君の才能は余の十倍はある。必ず国に安定をもたらしてくれると信じている
「息子に皇帝の資質があるなら、補佐してやってほしい。しかし（略）、君が取って代わり国を治めてほしい」

ユリアン「はい」

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 11:50:53.03 ID:FuFy48Dg.net

「君の才能は余の十倍はある。必ず国に安定をもたらしてくれると信じている
「息子に（略）、君が取って代わり国を治めてほしい」

フォーク「はい」

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 11:54:17.74 ID:kkad9EQ+.net

劉備の遺言か。でも今一つ面白みに欠けるね。ラインハルトなら

「一番強い者が余の後継者となれ」とでも言いそうなものなのに。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 12:31:05.80 ID:4k9thgH9.net

一番強い者がアレクなんだから同じ事だよ

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 12:41:17.88 ID:wNAQ7E05.net

「君の才能は余の十倍はある。必ず国に安定をもたらしてくれると信じている
「息子に（略）、君が取って代わり国を治めてほしい」

ヤン「ここはあの世ですよ」

818 ： 【大吉】 【21円】 ：2017/01/01(日) 14:52:46.37 ID:S1dRfADs.net

「君の才能は余の十倍はある。必ず国に安定をもたらしてくれると信じている
「息子に（略）、君が取って代わり国を治めてほしい」

ルドルフ「当たり前だ！余の才能は卿の万倍はある。」

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 15:21:22.89 ID:3CMBjfr2.net

ヤンは死後の世界とかヴァルハラとか信じてなさそう

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 15:23:59.60 ID:3fkCeXdI.net

死後の世界を信じないのはエホバの証人の特長です。

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 15:32:48.89 ID:qOPQ9T9X.net

>>815
劉備の遺言って、孔明より劉禅あての気がしますね。
お前が孔明みたいな先代以来の家臣を疑うなら簡単に首が飛ぶぞってね。
下剋上の公認なんだから、孔明と上手くやれないならお前の首が飛ぶってね。
まあ、劉禅って有る意味可愛げ有る主君な事は事実なんだよね、無能なんだけど家臣を
信頼する事が大切な事は解ってる感じです。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/01(日) 15:37:17.62 ID:DW5yXTUE.net

劉備の遺言は、陶謙に徐州太守の座を譲られたことがある体験がそう言わせたんだろうね

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/02(月) 00:39:59.00 ID:5YnVLgOh.net

三国志の事もよく分からんけどスレ違いになりにくいように絡めてあるのが不愉快だというか三国志の話の方を盛り上げたいなら該当スレでやればいいだろ

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/02(月) 01:40:35.64 ID:C8jmTnXd.net

>822
違うだろ
劉備の遺言は諸葛亮の制止を無視して関羽の弔い合戦を仕掛け蜀軍を崩壊させた自身の愚かさに対する反省。
対してラインハルトの遺言は
帝位を子孫に相続させたルドルフから自分を区別するためのもの。

表現は同じでも動機は異なる。

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/02(月) 16:40:54.25 ID:oAF5atjx.net

銀英伝の１万隻単位の戦闘というのは
三国志の戦闘をモデルにしていると思う。

三国志の兵士一人が戦艦１隻みたいな。

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/02(月) 19:40:30.98 ID:SN0HUK9D.net

「低速で、シールドと槍（小銃）ぐらいの普通艦＝歩兵」
「高速でシールドと指揮系統を破壊できる＝騎兵」
「低速だが遠距離の戦域を破壊できる＝砲兵」

の三兵に分けたらもっとナポレオンっぽい戦闘シーンに
なったと思うけどな。

あと「主砲斉射三連」というのは、信長式（嘘）三段打ちのことだろうか。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/02(月) 20:43:50.41 ID:L6o0BBaV.net

>825
三国志に限らないよ
近代陸軍の師団（師団長は少将や中将）の兵数も六千から二万人。
陸戦に範をとっているのは確かだけど、三国志に限ったわけでもない。

ちなみにヤンの元ネタの一人と言われる諸葛亮は非常なき者で知られ
敵将の司馬懿は「あれはそのうち過労死する」と言っていて、実際そうなった。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/02(月) 20:52:45.02 ID:eeINQMzI.net

>>827
孔明は行軍時や戦闘時は車椅子に乗って指揮していたことから「脊髄カリエス説」もあるよね。
過労死説は交渉の使者が「（諸葛亮は）朝早くから夜遅くまで仕事をしており、鞭打ち２０回以上の罪は
全て自分で裁く。食事は少ししか摂らない」と言ったからだっけ。

ま、三国志ネタはスレ違いだからここまでにしよう。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/02(月) 22:01:55.60 ID:dv7a9Q73.net

ラインハルトが先に死んでたら、キルヒアイスはどうしてただろう？

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/02(月) 22:19:41.45 ID:eeINQMzI.net

>>829
死ぬ時期にもよるでしょ。
カプチェランカで死んでたら、当然「アンネローゼを救う」なんて夢のまた夢になるから「ごく普通の
優秀な下士官」で終わってたかもしれない。逆にバーミリオン時代まで生き残ってラインハルトが死んだら
自他ともに認めるナンバー２だから「キルヒアイス王朝初代皇帝」になるでしょ。その時の皇妃は
アンネローゼだろうね。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/02(月) 22:38:45.53 ID:4ly0AxRd.net

>>826
銀英世界で包囲攻撃が有効なのはどんな理屈だろうね？
世界観的に、防御シールドとかで攻撃の殆んどは無効化されてそうなのに？
地球上だと、基本正面からの攻撃を防ぐ様に武装とか陣形がそう成ってるとか、
包囲されると戦闘に参加出来ない兵士が増えるとか、兵士の精神が崩壊しやすい
とかですが？

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/02(月) 23:34:47.27 ID:VEGLR7jv.net

戦車みたいに防御シールドが正面が防御力が高くて
後方や横からの攻撃に弱いとか

真後ろは噴射孔？丸見えで防御不可とか

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/02(月) 23:35:20.96 ID:4GxGKBC0.net

>>824
自分の愚かさへの後悔を息子の行く末にまで及ぼすような人間だったら劉備はここまで尊敬されてないよ

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/02(月) 23:57:15.84 ID:Ic9xz7gW.net

>>831
推測だが、攻撃手段は三つある　中性子ビーム　水爆ミサイル　レールガン
防御シールドは中性子ビーム攻撃には有効だが　他は防げなさそう
水爆ミサイルはオトリに弱い　レールガンは接近戦用で長距離攻撃には不向き

包囲攻撃が有効なのは、三つ合わせて集中砲火ができるからかな　

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 00:28:42.20 ID:QWND8Wnc.net

防御機構には「受け止める」ことを主題とするものと「反らす」ことを主題とするものに
分けられる。艦体の装甲などは前者、ビームが当たった時なんかに見えるシールドは
後者らしい。
レールキャノンは磁場を持つためシールドに反応しやすく、ある程度接近しないと
突き破れないらしい。実際、艦隊前面の戦艦に当たったレールガンがシールドに反らされて後方に
流れていき、別の艦のシールドに反らされ、また別の艦のシールドに当り…を繰り返し、
艦隊後方まで流れていったのが確認されたとメカニック集にある。
それでも、スパルタニアンなんかが軍艦を撃沈できるのは、シールドの内側に入り込んでの
肉薄攻撃によるものらしい。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 02:20:45.16 ID:3f7iGl0d.net

直撃弾来るんだってよ

もう絶望だろうな

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 13:21:19.65 ID:4HYT6nOo.net

新領土の初等教育では、
「民主主義というのは無能を産み、無駄な戦争で悲惨を拡大するだけの
間違いなんです。
ラインハルト皇帝陛下という有能で優れた指導者に従い頑張るのが、
宇宙で普遍的に正しいことなんですよ」
と教えるんだろうか。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 13:46:22.06 ID:rIn58awQ.net

嫌だと感じる人はバーラト星系に移住するんだろな。
さすがに教育までそんな風に変わったら、いくら腐敗惑星同盟民でも嫌悪感抱くだろう。

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 13:59:38.82 ID:Y24cjW4C.net

>>837
http://ime.pta.jp/d/KPNZGB.jpg
http://ime.pta.jp/d/pByQII.gif
http://ime.pta.jp/d/BVvFr8.jpg

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 14:22:27.20 ID:ETKmSGFj.net

どうだろうね　同盟の滅亡という民主主義の失敗を見せつけられたんだからね
同盟の市民たちも色々悩むだろうね 　　だけど・・・・・

オバマ大統領　「民主主義は完璧ではない。だが平和的にお互いの違いを乗り越えるには
これに代わるものはない」　考えさせられるなぁ

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 14:56:38.17 ID:kCk7npFh.net

銀英伝てもともと「銀河のチェスゲーム」ってタイトルで、銀英伝のさらに未来から、銀英伝含む戦乱の時代を
振り返るって内容だったらしい。それが銀英伝部分だけをピックアップして単行本化したと聞いた。
あと、銀英伝は１巻読み切りの予定だったけど人気が出たから続編を書いたとも言ってる。だから
銀英伝初版には「第１巻」の字が入ってないのだとか（実物なんて見たことないから）。
だから作中の同盟も「末期で衆愚政治」という名目で歪んだ描き方してるんだろうな。

842 ： 【凶】 【158円】 ：2017/01/03(火) 15:15:57.46 ID:pV2WJcYT.net

>>837
民主主義を悪し様に教えても興味を持つ者が後を絶たないだろうから、
「民主主義」という言葉自体を教えない。
良いも悪いも論評せず、とことんスルーする。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 16:37:31.86 ID:Y24cjW4C.net

>>840
http://ime.pta.jp/d/T3neEY.jpg

多数決はすばらしいね。日本は借金地獄へ突き進み、同盟は戦争へ突き進む

844 ： 【hoge】 【125円】 ：2017/01/03(火) 16:45:39.43 ID:pV2WJcYT.net

>>843
残念ながら、専制君主制でも借金地獄に突き進むのだよ。

封建国家の江戸幕府を見ればよく分かる。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 16:50:21.27 ID:kCk7npFh.net

>>844
そいつ、論破されたら逃げるくせにほとぼりさめた頃に舞い戻っては誤謬に基づく「事実」をばらまく
ある意味「理想的なプロ市民」だから。
触れると腕が腐るよ。

846 ： 【蝶】 【45円】 ：2017/01/03(火) 17:08:07.48 ID:pV2WJcYT.net

>>845
まったくもって仰るとおりだ。
少し口を慎むとしよう。（ロイエンタール風）

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 19:21:48.74 ID:4HYT6nOo.net

「共産主義は美しいが現実の人間がやると悲惨になる」は今は
普遍的な真実といっていいだろう。

なら銀英伝以後は、「民主主義は美しいが、現実の人間にはできない。
無能と悲惨にしかならない」が普遍的な、誰もが認める真実に
なってしまう…ヤンとユリアンの活躍、バーラト自治がなければ、
間違いなくそれが定着していただろう。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 20:07:55.67 ID:QTFjnISQ.net

>>845
おまえも相当ウザイよ
「某市民団体」だの「プロ市民」だの手垢のついたセリフはよそでやれ

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 21:29:55.20 ID:QWND8Wnc.net

反論に困ると個人攻撃に走るのも常套手段だよな
他者の誤りを指摘する言葉にオリジナリティを追求する必要ないだろ

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 21:47:34.44 ID:8+ugj1Bj.net

じゃあロイエンタールの乳首の色について語ろうか！

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 21:52:42.43 ID:j68LQBeb.net

>>841
＞銀英伝初版には「第１巻」の字が入ってないのだとか（実物なんて見たことないから）。

古本屋で見たことある

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 21:58:25.39 ID:Y24cjW4C.net

>>844
江戸時代　税率　や
現代　江戸　税率　比較　でググるといい

日本の場合は税金を取りまくっている上での借金地獄だが
江戸の場合は善政の結果ですわ。しかも取り立てた税も参勤交代のための費用で街に循環するという状態
まぁググれ

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 22:22:12.17 ID:j68LQBeb.net

ロイエンタールの反乱が最大限に上手くいって、うっかりラインハルトを倒してしまったりしたら、
そのロイエンタールを首魁とする新国家は、何をして国家の正当性を語るのだろう？
ユリアンも心配してたが、ローエングラム王朝に逆らったロイエンタールが、
「俺に逆らうのは悪だぞ」と部下に言える、真っ当な根拠って何かある？

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 22:32:45.66 ID:kCk7npFh.net

ない。
もともとロイエンタール挙兵のお題目って
「皇帝は病臥し判断力が鈍られた。それにつけ込み私腹を肥やす君側の奸を討つ」
だから。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 22:40:42.64 ID:j68LQBeb.net

よく考えると、ラインハルトの子供が生まれたのがもうちょっと前ならよかったのな。
「君側の奸を撃つつもりが、先帝ラインハルト陛下をうっかり巻き込んでしまった。
うっかりなので、自分（ロイエンタール）は無罪。
これからは、新皇帝アレクサンドル陛下の後見人として頑張ります」

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 22:47:05.48 ID:Zx5gKnOq.net

ヒルダがロイを撃つために出陣したラインハルトに懐妊したことを告げなかっただろ

あれは、ラインハルトに子供のために将来邪魔になるかもしれない臣下を排除させたという
汚名を着せたくなかったからだと思う

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 22:50:56.51 ID:vsZT9/T4.net

無理やりにでも正当性を主張するなら、ヒルダとの再婚かな…
アレクどうするんだってことになるけど。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 22:51:54.36 ID:QZbdUtge.net

しかしロイエンタールも叛逆するって言ったって戦う分だけ戦力消耗するだけで

それを誰かが補うわけでもなく意外とバカなんじゃないだろうか

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 23:12:25.89 ID:g8uxBLMT.net

>841
初版に「第一巻」の文字が入っていないのは書き下ろしものではよくある手法だよ。
最近のラノベはもちろん銀英伝以前からある。
かのスターウォーズだって九部作構想だったけど、1作目には1とかep4とか入っていないだろ。

最初から番号入りなのは雑誌連載やよほどの大御所の作品くらい。

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 23:27:32.83 ID:vsZT9/T4.net

理性や計算の問題じゃないだろう、あれ
ミッターマイヤー分の深刻な欠乏が引き起こした情緒不安定

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/03(火) 23:51:11.98 ID:pV2WJcYT.net

>>858
それで、ヤン・ウェンリーの真の偉大さを思い知ったのだよな。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 05:59:24.75 ID:fs1ptxdy.net

ロイエンタールは母性に飢えているマゾヒスト
絶対的な女性に支配されて愛されることでロイエンタールの心は癒やさされる。

女王様とマゾプレイをするのが一番の処方箋だった。
普通の女はヤリ捨てて、リヒテンラーデの娘にこだわったのも女王様的なところにビビッと来ちゃったからだろうな

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 06:04:08.04 ID:fs1ptxdy.net

Sな彼女 3D 5 | NM [pixiv] http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=57494453
Sな彼女 3D 4 | NM [pixiv] http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=57166156


こんな感じの女と出会えていたら、ロイエンタールは破滅に突き進まなかっただろう

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 13:42:54.05 ID:Lky1+RhE.net

>>861
そもそも帝国軍人は窮地に弱い。窮地な中でやりくりしていくってことを
ミッターマイヤーですらしていないのだから。
彼らが窮地な中での戦い方を学んでいればヤン一強にはならんだだろう

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 13:57:23.82 ID:6y8Eqhn6.net

その点、ミュラーって偉いよな。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 14:19:32.18 ID:eHjGJmpD.net

ラインハルトのところに集まってからは基本イージーモードだったが、
それまでは様々な無能提督の下で駆逐艦とか苦労してたんじゃね？

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 14:22:45.91 ID:w4Ylst/3.net

>>864
その「窮地に陥らないようにする、負ける要素を可能な限り排除する、逆に敵の勝ち要素を可能な限り
排除する」ってのが孫子に限らず兵法（戦略）の基本だから。
ラインハルトはそれを徹底的に順守あるいは活用したから皇帝になれた。
対して同盟は「民衆の支持」を得るために「まず戦い、それから勝てるか考える」ような冒険的な
戦略に偏ってしまっていた。

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 14:57:44.31 ID:tGiLO/gN.net

>>847
あるクラスにおいて、最も背の低い男子が最も背の高い女子よりも身長が低かったとしても、
だからと言って総じて世の男子は世の女子よりも身長が低いとは言えまいよ。
帝国の民衆もその程度の道理は分かるだろう。

結局のところ、専制、共和制、貴族制のどれがベストかという政体論は、とうの昔のギリシャ時代には
議論し尽くされて結論が出ている。答えは、それぞれの良い所取りをした混合政体こそベスト。
実は、銀河英雄伝説の結末も同じ結論を出している。
即ち、ヒルダが議会を開いたら、その結果として実現される立憲君主制こそが最良ということ。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 15:09:11.40 ID:Lky1+RhE.net

>>867
来ると思ったがそういう話をしていない。周知である。
ロイエンタールら帝国軍人の反乱は、その辺りを考えずに軍事的ロマン
しかないから起こったと言いたい。ヤンらのような考えがあれば反乱の
仕方ももっと泥沼になっただろう

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 15:16:41.76 ID:9qGX6Es9.net

ミッタマさんは背が低いとされてるけどそれでも172cmあるんだよな
帝国軍どれだけ185cmオーバーの大男だけなんだろ

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 16:21:34.03 ID:6y8Eqhn6.net

キルヒアイスが190、ラインハルトがそれより6cm低いから184前後で
ロイエンタールも同じく184。
『ずば抜けた長身』とあるケンプも、多分190cn台だな。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 16:30:25.68 ID:1v5DMGTY.net

見てみろよ、俺はこの光景を一生忘れないぜ

疾風ウォルフがシークレットブーツはいてるなんて…

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 19:29:08.72 ID:6y8Eqhn6.net

ミッターマイヤー元帥は常に公明正大である。言いがかりはよしてもらおうか。
ただちょっと、跳ね上がった髪の先端まで含めて計測しているだけだ

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 20:48:58.12 ID:9XQ//EDl.net

あと、年始に行う軍の身長測定のときに
少しだけ踵を浮かせている。
本当に少しだけな。
完全に浮かせないくらいの。
それくらい清廉潔白なお方だよ。

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 22:07:12.29 ID:DFyMvWLA.net

ユリアン・ミンツがブリュンヒルトに乗り込んで来たとき

なんでミッターマイヤーがカイザーの艦にいたんだっけ？

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 22:19:19.38 ID:6y8Eqhn6.net

カイザーが熱出してぶっ倒れたからじゃないっけか

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 22:20:23.83 ID:gZM6hNAu.net

>>875
芸術家は幕僚総監だからブリュンヒルトに乗船していたのは当然として、
ミッターマイヤーは宇宙艦隊司令長官として総旗艦から指揮を取ることに
なっていたと思う。
現に回廊の戦いのとき、ミッターマイヤーは当初ブリュンヒルトに乗船していた。

ミュラーは皇帝不与の連絡を受けて急遽参上。
猪と沈黙は蚊帳の外w

878 ：876：2017/01/04(水) 22:21:51.80 ID:gZM6hNAu.net

>>876
ミッターマイヤーは最初はブリュンヒルトに乗っていなかったっけ？
うろ覚えで自信無しだ（汗）

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 22:35:35.65 ID:6y8Eqhn6.net

確認してきた。
開戦時は先行してたけど、”美姫は血を欲す”の冒頭で
メックリンガーに呼ばれてブリュンヒルトに移動してる

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/04(水) 22:46:14.63 ID:6y8Eqhn6.net

補足すると、ミッターマイヤーとミュラーが一緒に来ている。
猪と沈黙さんは、前線で戦闘中なので呼び戻すわけに行かなかった模様
別に騒がしいからハブられたわけではない。きっと。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 01:37:13.76 ID:5/9Xs0od.net

>>857
アンネローゼと結婚するのはどうだ？

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 07:19:23.49 ID:UwHIJb7F.net

双璧が戦うことになった時
ミッターマイヤーが「俺はあいつに勝てない。あいつは……」みたいな台詞を言ってたと思うんだけど
これどういう意味だったの？

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 07:20:04.64 ID:26PM6gwv.net

>>881
なくはない、けど物理的に遠いのと
アンネローゼを擁したロイエンタールvsヒルダを中心にまとまった反対勢力、はイメージできるが
ヒルダを押さえられてアンネローゼを担ぎ出す構図が見えなかったんだ…

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 07:29:29.77 ID:ALokK1gD.net

ロイエンタール、ミッターマイヤー、メックリンガーと
優れた艦隊指揮官を出世に連れて艦隊指揮から外してしまうのは
軍システムが間違ってるんじゃないか？

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 07:57:37.50 ID:oEGlRanb.net

こんなマヌケなこと言いだす奴、初めて見た
後進に道を譲ることもなく、指導することもない世界か

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 09:14:46.07 ID:26BLd1Hc.net

>>885
つーても、まだ「３０代」だからな〜（しかも双璧は３０代前半）

５０代なら後進に道を譲るべく指導すべきところだが、３０代じゃ後方に退いて
デスクワークに専念するには若すぎるのが正直なところだろう。

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 09:41:41.41 ID:eY5n/j49.net

猪に聞かせるのは、ジャッカルが作った曲で十分だ！

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 10:43:44.51 ID:ENhh/KAG.net

>>882
なにか副読本などで正解があったなら申し訳ないが
俺は読んだとき、ミッタマは自分のことをただ戦場のいち艦隊司令として見ているが
ロイエンタールのことは、それに収まらない才幹の持ち主と見てるんじゃないかなと

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 10:58:08.43 ID:26PM6gwv.net

>>884
いわゆる「無能の法則」ってやつだな。
少将として優秀だった人間は、少将の位で功績を立てて中将に昇進し、
中将としても優秀だったら、そこでも功績を立てて大将に昇進するが、
大将としてはいまいちだったので、さしたる功績もなく長くその位に留まる。
結果、組織の大半をぱっとしない人材が占めることになる。
具体的にはレンネンカンプとか。

>>886
ローエングラム王朝のメンバーが若すぎて、
既存の評価システムとは合わないんだろうな

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 11:01:22.19 ID:oDH4IR5G.net

ラインハルト亡き後オーベルシュタインが殉死して、ロイエンタールが宰相となり
ミッターマイヤーが軍最高司令官につく　　形を変えた正帝副帝体制が生まれていたかもしれないな

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 11:41:33.51 ID:26PM6gwv.net

その未来図でヒルダはどこ行った？

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 11:44:55.46 ID:ENhh/KAG.net

>>891
んー、じゃとりま流刑しとくか

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 12:32:09.70 ID:LBDFJlWr.net

>>891
エミール少年や従卒の少年たちを誘惑したとかの不義密通の疑いで監禁よ

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 12:58:22.87 ID:uaHa/quj.net

>>890
ロイエンタールが生きてて宰相を狙える立場に居たら、
オーベルシュタインは殉死しないんじゃない？

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 13:37:31.87 ID:26PM6gwv.net

回廊の戦いでは死んでもいいやモードだったし、絶対生き残るとも言えないけど
ロイエンタールが生きてるってことは、トリューニヒトも生存してるだろうから
そっちの始末が先だろうなぁ

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 15:41:56.04 ID:gNgHZbQp.net

>>889
無能の法則を初めて知ってナルホドと思って早速ググった。ピーターの法則とも呼ぶようだ。

これ、レンネンカンプよりも適した例があるね。ロボス元帥だw

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 16:06:40.43 ID:TPuGsAcL.net

>>896
それ、結構同意。一個艦隊の司令官でとどまっておけば、それなり以上に有能な人物なんだよね。
詳細は省くけど、原作では陣形展開でヤンに「「お見事」と言わせる手腕を見せてるんだよね。
元帥になってからもしばらくは頑張ってたけど、ある時期から急速に衰えてフォークの専横を許す
ようになっていったのがちゃんと描写されてたね。
まあ、シトレ元帥に比べて目立たない人ではるけどね。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 17:29:07.30 ID:Hj4JOOiF.net

連年完負はちょっと頭は堅いけど優秀な人でしょ
じゃなきゃ最初からあんな重責を任せられる訳がない
タイミングとか巡り合わせがちょっと悪かっただけなんだよ

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 17:34:29.12 ID:J2RdT3Th.net

連年還付金詐欺にご注意ください

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 18:49:35.73 ID:26BLd1Hc.net

>>898
レンネンカンプとレベロが、ヤン・ウェンリーに対して余計なちょっかいを
出さなければ、無難に統治できたと思うから残念だ

５年後に流血の事態が起こらず、同盟の独立を維持できたか
平和裏に併合できたかは不明だけど。

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 19:30:29.47 ID:qcJiVaaY.net

>>884
そこに目をつむらなければならないほど統治機構の拡大に対して人材が不足してたんだよ
中堅以下の官僚抜擢しても人脈なんかで苦労してるんだよ
名前挙げられたレベルの将官なら人脈は薄くても作るのに苦労しないが抜擢された中堅以下の官僚では厳しい
ラインハルトのことだから給料そんなに高くしてなくて交際費名目の官費の支出なんてえらく厳しいだろ

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 20:02:25.35 ID:/4jJFgI/.net

ロボスもねえ、シトレの対抗馬であるかのように比較して注目された結果として、
自分の限界を肌身で感じたことがあったかも知れないし。
辞めるに辞めれなくて自暴自棄になったのではという仮説はたてられるかなあと。

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 20:29:31.31 ID:26PM6gwv.net

>>898
しかし裏では

皇帝「ロイエンタールにやらせよう」
義眼「彼はミッターマイヤーとセットで手元に置くべきです」
皇帝「じゃあレンネンカンプにするか」
義眼「チェンジで。ヤン・ウェンリーへの対応に不安が」
皇帝「失敗したなら切り捨てる。細かい心配すんな」

こんなやり取りが交わされていたのである…

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 21:00:00.95 ID:UwHIJb7F.net

>>888
ありがとう
自分もそんなような印象持った

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 21:18:06.43 ID:LUUQb/iE.net

ロイエンタールが駄目ならレンネンカンプってのもずいぶん極端だが
双璧やミュラーは手放せない、ビッテン、ファーレンハイトは弁務官職には不向きと考えたとしたら
あの時ラインハルトに従ってハイネセンに進駐したメンバーの中だと
あとはワーレンぐらいしかいない
まあワーレンにしといたほうが良かっただろうけど

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 21:35:19.29 ID:Fk8TiZN0.net

ビッテンフェルトなんて読み書きもできなそうだし

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 21:45:52.70 ID:uaHa/quj.net

>>905
ミュラーはなんで手放せないんだ？

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 21:47:16.93 ID:LUUQb/iE.net

レンネンはああ見えてもイゼルローン要塞司令部査閲部次長を務めた経験がある
少佐時代その下にいたラインハルトはその辺りの処理能力に多少は期待したのかもしれん

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 21:57:29.96 ID:TPuGsAcL.net

>>907
ヴァーミリオンで真っ先に駆けつけ、しかも旗艦を撃沈され続けつつ奮戦したって「実績」があるからね。
マル・アデッタでも後衛として皇帝直属艦隊支援のために兵力の3割を割いている。
直属にはできないものの、戦場における「親衛艦隊」のような扱いでそばに置いておきたかったんじゃない？
簒奪後、最初に建造された戦艦「パーツィバル」を旗艦とする栄誉も賜ってるし。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 22:06:46.55 ID:NHFSbcxD.net

>>906
呂布みたいなもんで武芸だけでのし上がってきたんだろうな

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/05(木) 23:56:19.40 ID:TixohHM0.net

流石に読み書きは出来るだろｗ
オーベルシュタイン押し倒したけどその後止むを得ない事には納得したっしょ
その程度の頭はある

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 00:02:55.33 ID:ENO88Qc5.net

納得してたっけ？
謹慎中にカイザーから横槍入って、開城じゃなく交渉って形になったから
大人しくなっただけだったような気がしたが

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 01:11:51.63 ID:igXQ9DVx.net

>>912
なんか対オーベルシュタインの何かに納得したような台詞があった記憶
今本もDVDも見れないんでうろ覚えですまん

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 06:45:30.89 ID:FfJ1iL6f.net

オーベルシュタインに頭を下げると思うから腹が立つ
カイザーの影に頭を下げると思えば腹も立たんからな

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 09:07:55.80 ID:QWHY5sF9.net

>>905
バーミリオン前哨戦で敗北した汚名返上と言う一面もあるからね

前哨戦敗者のシュタインメッツ、レンネンカンプ、ワーレンの３人の中で、
なぜレンネンを選んだのかは疑問の余地アリだがw

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 09:26:47.72 ID:YjByFeQU.net

天才ゆえのインスピレーションかな　結果としてレンネンが暴走してくれたおかげで
ラインハルトの生存中に同盟を征服できた

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 09:50:11.43 ID:da6pSuoN.net

上司には忠実で部下には公平だった、と称されていたからね。
高等弁務官として波風立ちにくい交渉をしてくれると思ってたんでしょ。

でも実際は「同盟市民は支配すべき存在であり嫌悪されようと武断的であるべき」「ヤン・ウェンリーは
同盟の英雄であり支配からの脱出を狙っているに違いない」と考えてレベロらに圧力を加えたんだよね。

その中には「イゼルローン攻防戦」と「艦隊戦のダブルヘッダー」で立て続けに煮え湯を飲まされた
「私怨」が多分に入っているように見える。少なくとも「後世の歴史家的視点」であればね。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 09:50:17.47 ID:8JecA72M.net

ミスターレンネン
って何だっけ

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 10:49:12.85 ID:CYmETCzg.net

ロイエンタールがイゼルローンをレンネンに任せてルッツを連れてくればよかったな
シュタインメッツ戦の時、ヤンは最初から敵の援軍到着前に逃げ出すつもりだったから
相手がレンネンじゃなきゃさっさとずらかっていただろう
レンネンの二度目の敗北は無かったし、そもそもイゼの司令官なら弁務官就任もなかった

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 13:14:25.86 ID:bECkDuIH.net

新漫画版では、アスターテで最初から問題児を押し付けられてたって解釈で
やるのか。
フリューゲル男爵と言い、流石に改変し過ぎな気もするよね？
まあ、昔の小説だし今読むと古臭い所もあるけど？

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 15:12:15.91 ID:EjFhNAuq.net

思考が硬直しがちってのは観察してれば分かるんだろうがヤンに私怨を晴らすだろう
ってのは単純に煮え湯の件だけじゃなく日頃からヤン以外でも何かしらの私怨について周りに吹聴やら
行動をしてきたのだろう。
別にレンネンだけが煮え湯を飲まされたわけじゃないのだから。

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 20:12:12.43 ID:ENO88Qc5.net

>>921
>>917に上げられてるような思考を見ると、
『敵と味方』の構図から発想が抜けられなかった、てところかね

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 23:09:09.14 ID:1z/E7Gpw.net

そりゃ、レンネンカンプにも、お気に入りの部下や仲のいい同僚を同盟軍に殺された経験はあっただろう。
何十年か「誰某の仇だ」って思ってた相手をすぐには許せないのは、人として当然だよ

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/06(金) 23:21:03.60 ID:r4opSiGA.net

実際のところ、レンネンカンプは敵討ちとしてヤンをマークしたわけではないだろう。
あくまでも公務としてヤンを危険視したのであって私怨ではない。

ただ、ヤンに散々煮え湯を飲まされたから、ヤンに対する意識が厳しくなったのは
事実だがw
原作にも書いてあるが、ヤンが立派な軍人風なら、なるほど私も見習わねばと
尊敬のまなざしを持ったかもしれんけど。

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 00:31:16.66 ID:WyhhOCea.net

見かけが九割って言うからなヤンがもっとキレそうで偉そうならレンネンカンプもフォークも大人しくしてて
何もかも丸く収まったかもｗ

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 01:41:28.14 ID:co0ImpKT.net

最初「俺はあいつに負けたのか？」と呆然として
そういう思い込みがいかんのか、と考え直したのはワーレンだったっけ？

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 02:17:25.32 ID:FX51Y77P.net

>>926
シュタインメッツだと思う

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 05:44:47.36 ID:rEj65OWz.net

シュタインメッツに負けた人もおれはあいつに負けたのかと思ったのではないだろうか

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 05:53:22.69 ID:IU6Yhit1.net

>>928
門閥貴族あたりがそう思っていたり

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 08:20:40.03 ID:8pc+lOBr.net

シュタインメッツが歴戦の提督ならまだしも、彼が提督になる前から
巨大な武勲を立ててきた伝説的な提督を相手にシュタインメッツのその感想は傲慢過ぎ

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 09:54:30.72 ID:rqex4oNW.net

ラインハルトがヤンを調べていなかったのが最大の問題だろう。
コーヒーを出した時点で無能と断じていい。

オーディンの国家図書館やるからそっちに住め、といえば
しっぽ振って飛んでくるだろうに…

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 10:32:29.81 ID:+YD6fQlL.net

>>931
ヤンが歴史家志望だったってのは後世の歴史家（及び読者）とユリアンくらいしか知らない事実だから。

ラインハルトが大マジに「偉大な敵将を凡庸の海に沈める」ことを狙うなら、ヤンの素行（経歴含め）を
調べ上げ、「ヤン・ウェンリーは軍人よりも歴史学者を志していた」ことに気づいて、「学芸尚歴史学部長の
地位をあげるから帝国の歴史をまとめてくれないか？」と誘うこともあったかもしれない。
でも、「帝国元帥にしてあげようか？」「いりません。このまま退役しますので」で納得してたから、
ある意味ラインハルトは「軍人としての範疇」からしかヤンを見てなかったんじゃないかな。レンネンカンプと
同じように。

そして、ヤンには平穏な余生を過ごしてほしいと考えると同時に「いつかまたヤンと戦う日が来るかもしれない」
とも考えていたと思う。
だって、ラインハルトが欲していたのは富でも名誉でもなく、「強大な敵」だったから。
当初の目標は「姉とキルヒアイスと３人で仲良く暮らすこと」だったけどね。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 10:58:40.96 ID:9SQR24mX.net

ラインハルトとヤンの会見においてヤンがラインハルトの帝国元帥への就任を
拒否したのは一杯のコーヒーのためというのは後世の歴史家の通説である

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 11:05:06.77 ID:MOdVdqEO.net

趣味に生きる男というのがいかにもバブル時代に創造された、商人の息子のヤンらしい

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 11:25:29.77 ID:co0ImpKT.net

No.2を排除し、複数のNo.3による相互監視と抑制に重点を置くという
No1を個人ではなく”主権者”とか”国民”とか”憲法”とかの概念に置き換えると
民主主義の三権分立にかなり近くなる政治思想の持ち主がいましてね？

>>932
キャゼルヌ先輩やらシトレ元帥ぐらいなら知ってそうだけど
そもそもラインハルトが、戦争と政治ぐらいにしか興味ないから…
趣味で釣る、という発想自体ができなかった気がする

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 13:10:47.34 ID:rEj65OWz.net

その手の話は6巻以後なぜラインハルトはヤンをさらって戦略戦術シミュレーションゲーム対戦に没頭しなかったのかとなる
やっぱり人の命をかけないとだめなんすかねえ

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 13:14:09.63 ID:SghXc+cF.net

ヤンはシミュレーションだと相手の補給を絶って後は防戦一方という戦法
しかとらないからつまらないんだろ。

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 14:38:02.38 ID:/GmEa8yx.net

将棋の穴熊みたいやな

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 15:21:06.90 ID:pV3D7c7d.net

>>933
泥水色の飲み物が現れてから人類は堕落した、という訳か。

>>936
シミュレーションでは、ラインハルトの真骨頂、戦う前から既に勝っている、ができないからね。

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 16:36:57.14 ID:AEUvtj1y.net

>>914
それそれ！ありがとうございます！

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 18:41:01.40 ID:XAneI5ay.net

>>935
「キルヒアイスが生きていたら…」そんな案も出たかもしれない

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 19:53:16.16 ID:qpvKWcJs.net

キルヒアイスも元凶の一人だろう。
「和平or平和を」って言えばよいのに「銀河統一を」だなんて言うから
ラインハルトは言う通りにしちゃってこの有様

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 20:01:23.20 ID:+YD6fQlL.net

>>942
いや、キルヒアイスは銀河統一なんて言ってないぞ。
「宇宙を手にお入れください」とは言ったけど。
でもそれだって「姉を皇帝の手から解放するには皇帝以上の力を手にしなければならない」という
決意（あるいは使命感、もしくは強迫観念）からくるものだったしね。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 21:19:41.37 ID:qpvKWcJs.net

>>943
意訳しすぎたのは詫びるが自身が皇帝になるために同盟を利用するのは
分かるが、急いで支配する必要はないからな。キルヒの死と遺言が
悪い方向に向かわせたのはあるだろう

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 21:36:39.79 ID:uHzqFGMe.net

>942
キルヒアイスがどういう意図や意味で言ったのかはわからないが、
遺言が平和や和平ではあのときのラインハルトは立ち直れず、リヒテンラーデとの政治抗争で敗れたのではないかな。

オーベルシュタインが「宇宙を手に」を「覇業の継続」と劇薬に解釈したからラインハルトはすぐに立ち直れた。
その代わり、同盟併呑がなったときに燃え尽き症候群で死ぬわけだが。

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 22:03:53.42 ID:co0ImpKT.net

>>943>>945
あの時点では姉上自身は解放されてて門閥貴族もほぼ壊滅
姉弟で幸せに生きていくだけなら、帝国内の支配権だけ確立して立ち止まってもいい状況のはず。

個人的な解釈だけど、キルヒアイスは”宇宙を手に入れる”っていう
夢の続きをラインハルトに見て欲しかったんだと思う。
権力を握る過程は、二人にとってアンネローゼの為であると同時に、青春でもあって
「俺とお前で、デッカイことやってやろうぜ」てのが楽しかったんだよ。キルヒアイスも。

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 22:34:58.56 ID:oL5wiiys.net

宇宙を手に入れたらみんなで・・・なんて言いながら死んでいったラインハルトは

全くもって死んでいった名もなき兵士やヴェスターラントの反省なんて
頭の片隅にも無かったんだろうな

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 22:40:22.55 ID:0E1G5amB.net

>>947
お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているか？



というのと同じ状態かw

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 23:03:34.69 ID:9SQR24mX.net

死んでいった兵士やその家族のことを気にしていたら覇王なんてなれいないよ

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/07(土) 23:35:37.27 ID:UCF+TrJY.net

>>949トレーズ様は覚えてたぞ

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 07:19:55.64 ID:TQYK4yXe.net

トレーズは覇者ではなく敗者だから

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 10:55:58.61 ID:2zjxmmYr.net

ラインハルトは、帝国のことをどう思っていたんだろう。

クーデターを起こすことはできた…
同盟内にクーデター勢力がある、
こういう過激思想を持つ軍人が上層部にこれだけいる、
などの情報を持っていなければ不可能だ。

だが、特に征服後、同盟のいろいろなことを理解して統治したという
形跡があまりないんだ。
特に同盟の優れた人材を採用することをまったくしていない。（トリュは除く）

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 12:11:13.39 ID:Hp3VUnTp.net

>>952
同盟を理解し尽くした上で、登用しない方がよいと判断したのかも知れん。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 12:27:50.83 ID:9FK16KqP.net

バーラトの和約時は同盟の国家主権が残ってたから人事については口出しできない。
完全併呑後はビジアス・アドーラら「中堅以下に留められてた立派な男たち」を称賛し、従順な者を政務にあたらせてる。
そもそも、同盟末期はろくな人材が出てないし、政務についても描写が少ない。
民主主義を信じて職務に精励してきた人は帝国の録を食むことをよしとしないだろう
（ヤン一党のように）から、仕官を奨めても拒まれた、というのが正解なんじゃない？
帝国歓迎の代表がロックウェルだし。

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 12:37:17.58 ID:h8FagG5E.net

バーラトの和約締結後に反抗しなかったら、むしろ同盟生き長らえたんじゃないの？
軍人が無駄に抵抗して滅亡した感じ。

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 12:53:53.93 ID:K1FnDhd2.net

>>955
新帝国の同盟領再侵攻が決定した時点で、自由惑星同盟の滅亡は決定した。
同盟軍が抵抗しなくても、結果は軍人は全員解雇で浪人生活になるよw

こうなるのが嫌だから、レベロはヤンの謀殺を謀った。

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 16:45:24.11 ID:IfRSbsC2.net

統治とか人材登用する前にラインハルトが死んじゃっただけだろｗ
日独の降伏から再軍備まで何年かかったと思ってんだ

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 16:54:19.00 ID:IfRSbsC2.net

宇宙統一新帝国成立で敵はいなくなったから同盟軍の再建は不要
せいぜい旧同盟軍が失業して不満分子化するのを避けるために失業対策事業で飼い殺しする程度でいい
文官は占領統治に必要だから登用するだろうが忠誠心なんて当てにならないから総督や監督者は帝国から出すだろう

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 19:26:29.97 ID:fiEus25n.net

>>939
いっそあの男に5万隻だか10万隻やりたいといってたのに

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 19:40:45.32 ID:JX9R+8p7.net

話ぶった切って質問。

次スレどうする？　何番踏んだ奴にやってもらう？
あと、正式なルールとか作る？
ちょっと前に「民主主義＝虐殺主義」みたいな荒らしが出たじゃん。
「荒らしはスルー」の一言で済むけど、ああいう手合いって反論ないと
「俺の論理が正しいから誰も反論できない」って勘違いするからさ。

スレが埋まる前に、ちょっと考えてみない？

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 19:51:22.01 ID:XVIwwKpz.net

おいおい旧同盟から有能な人物が出てくるだろ　敗戦後の国家の特徴の一つに新しい人材が
頭角してくるという利点がある　帝国にしても同盟の人材を生かした方が統治しやすい

戦後　当分の間は戦勝国民（旧帝国人）と敗戦国民（旧同盟人）と第三国人（フェザーン）との間で
差別意識が残るだろうが・・・・５０年くらい統一と平和が続けば消えていくかな
　

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 20:49:27.66 ID:2zjxmmYr.net

「誹謗中傷はおやめください」
「新スレは975を踏んだ人」
てな感じかな？

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/08(日) 22:18:18.45 ID:/LyE+FbS.net

新スレは980あたりいいんじゃない？

> 「荒らしはスルー」の一言で済むけど、ああいう手合いって反論ないと
> 「俺の論理が正しいから誰も反論できない」って勘違いするからさ。
原作を見たくないなら、いつまでもＮＧリストの中で妄言を垂れ流していればいい
なぜそんな連中に、わざわざこちらが付き合ってやらねばならぬ？

…ルールなんぞあろうがなかろうが荒らしは湧くし、
ルールについての議論まで誘発するより放置したい

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 08:11:11.40 ID:bunYwasc.net

>>960
誹謗中傷するまえに歴史を学べ。
フランス革命前の200年と革命後の200年をくらべるだけでいい

自分と異なる主張をする人を荒らし認定する人間こそが荒らしだ。
まぁ、レッテル貼りは民主主義そのものだが。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 09:28:40.60 ID:cH+iAReK.net

ゴールデンバウム朝は、貴族に領土と軍事力も与えている。
それでいて、帝国としての軍事力はほぼ皇帝直轄にしている。

同盟との戦争に、ブラウンシュバイクに艦隊を出させていない。ただし
フレーゲルのような士官は軍に所属させている。
歴史的にはどこのどの制度に近いだろう。

江戸幕府は、大坂の陣・島原の乱は諸大名に出陣させた。同時に
幕府直轄領は石高も最大で、御家人の戦力は最大という建前だった。
革命前のフランスはどうだったんだろう。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 09:42:25.22 ID:OzmcWfgn.net

>>965
確かに貴族の私兵という割には、
戦艦何隻も持ってるんだよね。

普段に何させてるんだろ。

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 10:17:26.25 ID:X+NC8AbC.net

自領の警備だと思うけど　カストロプ公爵がマリーンドルフ伯爵領を攻めた時
伯爵家の警備軍が防戦した　あったから

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 10:19:50.29 ID:CxeHPTI0.net

帝国軍の旧式艦を、貴族領の警護と海賊相手とかの治安維持のために払い下げてんだよ
重武装すぎるけど、ありゃ警備員みたいなもんだ

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 10:21:15.84 ID:nKYILoQ0.net

>>964
フランス革命の前と後とで、兵器の技術と食糧生産に非常に大きな進歩が見られる。

兵器の技術の進歩＝戦死者の増加
食糧生産の進歩＝動員可能兵数の増加

モノサシが違いすぎてアテにならん。

そもそも１７〜１８世紀と１９〜２０世紀とでは科学時術の進歩において次元が違いすぎる。

この辺は、最近の日本の若者は凶悪になったというレッテル張りと同じだな。
（実際は１９５０年代の若者の方がケタ違いに凶悪）

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 10:24:23.69 ID:u5WWvLK1.net

何隻何百隻程度じゃ勝てない世界観だからな。少し持たせたって驚異足り得ないと判断するでしょう

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 10:31:49.90 ID:+bgvb0cE.net

周辺宙域の警備隊を兼務
実際に指揮するのは派遣された正規軍人が務める司令官代理だが
名目上の警備艦隊司令官は領主
士官学校卒とも思えないような大貴族の若君が将官の階級を持っているのはそのため
じゃないかな
警備を請け負う代わりに艦隊の維持費用を帝国軍に負担させてたりもするかな

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 13:37:26.42 ID:bunYwasc.net

>>969
兵器の違いだと強弁するなら
フランスで、革命前の30年と革命後の30年でもいい
民主主義とやらがどれだけ人を殺すかわかる
末期に戦争していたロマノフ王朝とソ連の比較でもいい。

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 13:49:44.23 ID://Q/au+A.net

>>960
その荒らしは、自分の主張が完膚無きまでに論破されても暫くすれば全く同じ主張（出鱈目）を繰り返すから、根絶は不可能だよ。
次善の策として、FAQを作るというのがある。FAQを一度だけ貼って、その荒らしが同じ出鱈目を繰り返しても、そのFAQを参照すればよい。

例えば、こんな感じ。
Q1.歴史を学べ。フランス革命前の200年と革命後の200年をくらべるだけでいい
A1.フランス革命の前と後とで、兵器の技術と食糧生産に非常に大きな進歩が見られる。
兵器の技術の進歩＝戦死者の増加
食糧生産の進歩＝動員可能兵数の増加
モノサシが違いすぎてアテにならん。
そもそも１７〜１８世紀と１９〜２０世紀とでは科学時術の進歩において次元が違いすぎる。
この辺は、最近の日本の若者は凶悪になったというレッテル張りと同じだな。
（実際は１９５０年代の若者の方がケタ違いに凶悪）
Q2.兵器の違いだと強弁するなら
フランスで、革命前の30年と革命後の30年でもいい
A2.30年では短過ぎて、偶然の可能性を全く排除できない。都合よく期間を区切れば、どんな主張でもできてしまう。

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 14:28:10.66 ID:bunYwasc.net

>>973
論破されているのはおまえだろーがｗ
いつも１レス２レスでいなくなって、ＩＤが真っ赤になるまで相手してやってんのに逃げまくっているだろｗ

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 14:42:06.32 ID:bunYwasc.net

ロスバッハの戦い（１７５７）
オーストリア軍４万２０００人　ｖｓ　プロセイン軍２万１０００人

ロイテンの戦い（１７５７）
オーストリア軍６万人　ｖｓ　プロセイン軍３万６０００人

☆☆☆1792年フランス革命☆☆☆

１７９３年、民主主義を掲げるフランスの国民公会で国民から兵士を挑発動員する徴兵制度を決定
これによって君主制の傭兵制度にかわる近代国家の国民軍が創設される

アウステルリッツの戦い（１８０５）
　フランス軍７万３０００人　ｖｓ　対仏同盟軍８万５０００人

ヴァグラムの戦い（１８０９）
　フランス軍１７万人　ｖｓ　オーストリア軍１４万６０００人

ライプチヒの戦い（１８１３）
　フランス軍１９万５０００人　ｖｓ　対仏同盟軍３６万５０００人



民主主義が戦禍を拡大していった。そして虐殺なども頻繁におこるようになった。それが歴史

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 15:06:11.74 ID:u5WWvLK1.net

次スレの季節だべ

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 15:19:28.48 ID:54tlDlGv.net

やってみる。ちょいまち。

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 15:33:39.04 ID:9WWcLdub.net

>>974
この取り乱しっぷりだと、意外と効果的なようだな。

>>975
Q3.民主主義が戦禍を拡大していった。そして虐殺なども頻繁におこるようになった。それが歴史
A3.百万歩譲って、仮にフランスが民主主義になったおかげで兵の大量動員を可能にしたとしよう。
では、その相手国はどうか？相手国もフランスと同様に兵の大量動員を行ったが、彼らは民主主義か？
結局のところ、お前は自ら挙げた実例をもって自説を自ら否定している。
兵の大量動員が可能になったのは、政体が理由ではなく、当時が近代国家の確立期だったからだろう。
むしろ、近代国家が確立した結果として、フランス革命が起きたと言える。それが歴史

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 15:37:03.20 ID:54tlDlGv.net

できたけどちょっと失敗。
後の「無断転載禁止」って自動で入るんだね。

銀河英雄伝説　素朴な疑問　156
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1483943678/

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 15:42:21.72 ID:bunYwasc.net

>>978
おい荒らし。ＩＤをころころ変えんな。

民主主義が徴兵制で戦禍を拡大し、それに対抗すべく君主国も引きずられるように徴兵を行ない、
徴兵制を行なうから権利をよこせとなり、君主国が倒れていった。
ちょったあ歴史を学べよ。民主主義こそが悲劇を生んだんだよ。

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 15:58:22.94 ID:9WWcLdub.net

>>979
乙

>>980
等と嘘八百を並べたてており。

本当に民主主義が大量動員の理由なら、君主制国家は大量動員したくても動員のしようがなくて、
フランス1国に全て滅ぼされてしまいそうなものだがね。だが、歴史的な事実はそうなってはいない。
この1点だけでも、お前の主張は致命的に破綻している。ちょっとは歴史を学べよ。

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 16:02:39.58 ID:cH+iAReK.net

17万とか、李信や秀吉が鼻で笑う人数なんですがｗ

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 17:45:35.42 ID:grW1gU1Ql

歴史群像2016年6月号の新連載「世界戦史縦横無尽！」で扱っているのが「連隊と大隊」なので、
興味のある方はどうぞ。

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 18:07:56.80 ID:TWzFQNJc.net

YouTubeに「Human Population Through Time」というAD1年からの世界人口と人口分布がわかる動画があります。

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 18:54:59.87 ID:vrxC6MgC.net

相手するのも荒らし行為

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 20:55:21.68 ID:cH+iAReK.net

銀英伝の、人口は四百億。現在現実地球の七十億のおよそ六倍。

今の世界の軍艦数は、米海軍がウィキペディアで「主要水上戦闘艦約270」、輸送艦合わせても1000はないだろう。
アメリカは世界の半分以上だから、2000隻で大きくは違わないだろう。

銀英伝の艦船数は、原作開始前で20万隻以上が三つ（帝国軍・同盟軍・貴族）。
合計60万隻以上。

人口比に、今の地球の推定艦船数をかけて12000隻。一人当たりの艦船生産力は50倍にもなる。
さらに大和が千人以上、タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦（172.8m）で358名（ウィキペディア）。
1000メートル級の戦艦なんて、十万人になりそうだ。それが百人程度。

機械弾圧なんて建前で、鉱工業と艦船の省力化はものすごいものがあるんだろう。

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 21:33:06.96 ID:EAUcQn9b.net

よければ話のネタ程度にどうぞ
・「決してマネしないでください。」
コミック。科学の発達と歴史の話。公式ページに無料試し読みアリ。
・「大砲とスタンプ」
コミック。兵站軍という架空の軍を舞台にした話。公式ページに無料試し読みアリ。
・「戦国の陣形」
単行本。陣形についての考察。映画「天と地と」を観て以来悩んでいた陣形のイメージをものの見事に潰された一冊www
・歴史群像2016年6月号から連載の始まった「世界戦史 縦横無尽！」
第一回は連隊と大隊についての考察。

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/09(月) 23:44:27.52 ID:7s2Nkg0R.net

ビューローが見る者のレンズが歪んでれば・・・って言ってたけど

眼鏡掛けてる人この物語に出てキタっけ？
グリンメルスハウゼンが片眼鏡で出てきたかな

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 05:23:26.55 ID:0q5nIm3x.net

グリンメルスハウゼン子爵がメガネをかけてたって記憶はないなあ。
フリードリヒ四世時代の軍務尚書であるエーレンベルク元帥は片眼鏡をしていたって記録があるけど。

あと、ヤンも視力は悪くないけどメガネをかけることがあったみたい。
眼鏡屋に行き、少数生産品の良さを店員のからたっぷり３０分は聞いて大量生産品のサングラスを
買ったって文が「イゼルローン日記」にあった（一部うろ覚え）から。

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 07:27:35.82 ID:K8wuxDfj.net

視力低下は劣悪遺伝子排除法には触れないのかな

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 07:54:34.77 ID:vBQCaLhz.net

>>990
そんな事言ったら加齢で視力低下とか目を酷使して視力低下でお偉いさんももれなく引っかかるようになるからな

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 08:31:33.12 ID:oMxle8r7.net

サンリオビューローランド

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 08:43:47.05 ID:cbFomYD0.net

>>990
先天的に、しかも幼少時からのものでないと摘発されないみたいだよ。
一時は手当たり次第に狩ってたみたいだけど、晴眼帝の時代に有名無実化したと作中にあるし。

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 09:49:06.15 ID:Pevby0SR.net

>>991
ルドルフ自身が老眼に悩まされていたのかも。

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 10:00:17.28 ID:EZGJVQfY.net

>>981
ナポレオンは民主主義と国民皆兵の上に乗っかってヨーロッパを席巻したんだよ
兵がいくら死のうと補充できるから人間を使いつぶせる。そして国民皆兵制はナポレオン遠征の影響でヨーロッパ各国で採用されるようになり
兵器の発展とともに総力戦の時代になり悲劇を生んでいった。民主主義と徴兵制が広がるとともに、君主制国家もつぎつぎに倒れていった
流れを追えばこういう結論になる

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 10:02:08.23 ID:EZGJVQfY.net

ルドルフのモデルはナポレオンなんだろうな

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 10:30:00.93 ID:0q5nIm3x.net

なんだか「ナポレオン以前は徴兵制度は全くなかった」と書いてる人がいるけど、
これって銀英伝とどう関係あるの？

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 10:51:42.22 ID:EZGJVQfY.net

>>997
http://ime.pta.jp/d/KPNZGB.jpg
http://ime.pta.jp/d/pByQII.gif
http://ime.pta.jp/d/BVvFr8.jpg

http://ime.pta.jp/d/2tRIfa.jpg
http://ime.pta.jp/d/5CUuUB.jpg

999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 10:58:34.65 ID:EZGJVQfY.net

>>979
次スレＩＰアドレス強制表示になっていてワロタｗ
パソコンの住所を突き止めて何をするつもりですか？ｗ



ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php

1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 11:10:19.55 ID:EZGJVQfY.net

次スレ１は青森県の人
２は東京都新宿区の人
３は三重県の人
ＩＰひろばで検索したらホスト名もまるわかり。

1001 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 11:22:02.57 ID:Pevby0SR.net

>>995
ナポレオンは皇帝になったので君主制だ。つまり、君主制と兵器の発展の結び付きが悲劇の原因ということだな。
流れを追えばこういう結論になる

1002 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2017/01/10(火) 11:24:28.29 ID:0q5nIm3x.net

>>1000なら
君主制万歳の荒らしがＩＰ強制表示を恐れて消える。