■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
筒井康隆総合スレッド part27
- 1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/12(土) 21:02:56.92 ID:lVDXM8uT.net
- _,,.､-─-､
. ,r'"´ ,r‐i｀ヽ
,! ,; /ﾂﾂｲ `i }
| j ﾚ''/ { |
{ ,!ﾘ ｌ j
{ﾉ, ﾘ
`!、 ノヽ、
. i´ `ｰ-､___,.r'" |
. L＿_＿_＿_＿_＿」
筒井康隆総合スレッド part26
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1439348050/l50
- 2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/12(土) 21:05:24.35 ID:lVDXM8uT.net
- あ、「前スレ」が抜けた
前スレ
筒井康隆総合スレッド part26
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1439348050/l50
- 3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/13(日) 22:14:50.58 ID:ADQ5hEcW.net
- お祈り女ktkr
- 4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/14(月) 06:33:06.90 ID:atCuUY2V.net
- フジのゴールデン視聴率
2004 13.7 日テレより1位奪回、三冠
2005 14.3 三冠
2006 14.1 三冠
2007 13.8 三冠
2008 13.3 三冠
2009 13.6 三冠
2010 12.6 三冠
2011 12.5 反韓流デモ、高岡発言、岡村発言 2位転落
2012 10.9 4位転落
2013 10.5 4位
2014 9.8 4位、一桁
2015 ― （11月23～29日の週間視聴率が7.6%で5位転落、ついにテレ東に抜かれる）
- 5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:46:51.90 ID:P7D7XVmE.net
- ブーメランが落ちずに戻ってくるのはレイノルズ数と呼ばれる空気の
粘性がブーメンランにとって十分大きいからだよ。>>前スレ
- 6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/15(火) 17:13:15.71 ID:bgaDS0n4.net
- 西城秀樹が繰り返し念力をかけてたからだよ。
- 7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/15(火) 17:15:45.73 ID:9e0jH2JD.net
- ブーメランってなんかロマンあるよね
- 8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/15(火) 20:48:11.95 ID:nWZW/DdI.net
- まぁ、みなさん聞いてください。
若い女性に大人気の西条秀樹。
その西条秀樹の歌った「ブーメラン・ストリート」！
“カリッと音がするほど小指を噛んで 痛いでしょ 痛いでしょ”…当たり前やないかそんなこと！
誰でも小指噛んだら痛いにきまっとるわ！ どアホ！
- 9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/15(火) 21:58:45.62 ID:jF8cD19I.net
- >>8
人生幸朗師匠ではありませんか
- 10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/15(火) 22:09:44.70 ID:4Nhlmwkn.net
- ブーメランが飛んで戻ってくるのではない。
ブーメランは止まっていて宇宙全体がぐりっとずりっと動くので、
人間にとってはあのように見えるだけなのである。
- 11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/15(火) 22:18:06.75 ID:dK2TOnVj.net
- 複数投げたらめちゃくちゃになりそうな理屈だな
- 12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/15(火) 23:38:16.71 ID:q4wOTirY.net
- その場合は多元宇宙理論でもって
説明すりゃ何とかなるだろ
- 13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/16(水) 06:40:32.46 ID:XaHS5Nmf.net
- >>11.>>12
一元的伸縮自在宇宙論でよい。
同時に投げた複数ブーメランの動きがつくる宇宙時空間のシワは、
量子レベルの波となり宇宙と宇宙の外の境界線上へ向かう。やが
て、シワの歪みは宇宙の外側へ逃げる。
シーツをぴったり敷くときに空気を逃がす要領。
- 14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/16(水) 07:16:58.17 ID:x0yoQmNm.net
- 所さんの番組見たが以前より痩せた感じだが健康面大丈夫か？
後歯を見せて笑うと歯が透けてるのか？おバカに見えるので気を付けてくれ
(SF界1イケメンだったのが台無しだ)
- 15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/16(水) 08:25:59.81 ID:XaHS5Nmf.net
- >>13
補足しとくと、宇宙は平坦になりたがるから。そのくせ人間をだます
のが好きというお茶目な性質もある。
- 16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/17(木) 08:13:17.86 ID:kc1LHp5i.net
- 最新の宇宙物理学によると、宇宙はヒモでぶらさがってるらしい。
- 17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/17(木) 11:43:16.16 ID:74er8FaU.net
- おかしいな。ふつうはぶらさがるほうがヒモだろ。
>>16の理論では、宇宙をぶら下げてるヒモを養うキャバ嬢の存在を仮定しなければ
- 18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/17(木) 19:38:20.93 ID:sM3M8Hwy.net
- ベチャッて音を立てて潰れるよ
一丸となって落ちてるんだから
- 19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/17(木) 19:55:45.41 ID:Dhj8fPlH.net
- >>18
古いネタだなーと思ったが
ひょっとして全集に収録されてるのかな
- 20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/17(木) 20:53:55.05 ID:04aa1xD7.net
- >>17眉のケメコか
- 21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/17(木) 22:40:59.67 ID:tSoA7t78.net
- >>19
全集の第1巻に収録されてるよ
- 22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/18(金) 08:43:30.85 ID:rq2PW/BW.net
- 先日亡くなった野坂昭如はいかにも筒井のドタバタに出てきそうな人物だったけど
酔狂連で野坂から受けた影響というのはあるのかな？
- 23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/18(金) 12:29:27.79 ID:sp8xovJ1.net
- >>19
それは確か？小松さんの作品でしょー
- 24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/18(金) 12:35:48.62 ID:cInhxDqB.net
- >>23
筒井で合ってるよ
安価ミス？
- 25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/18(金) 12:58:16.22 ID:2ho2zfJr.net
- 古いねただけど好きだなあ
- 26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/18(金) 13:50:56.35 ID:zeJFt3rU.net
- アルコール類と睡眠剤の併用はやめた方がよい。星新一はこれがきっかけで倒れ、以後寝たきりになってしまった。生命にかかわる危険な行為である。
- 27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/18(金) 17:51:51.37 ID:DdGZGHJx.net
- >>26
まぁ実際は癌が原因だったわけだが。
- 28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/18(金) 22:56:55.47 ID:hBuoY1aV.net
- >>26
俺20年も続けてるよ
- 29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/18(金) 23:40:16.21 ID:4EuIXLbT.net
- 飯島愛もそれで死んだ？んだっけ
- 30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/19(土) 13:30:22.51 ID:lNcUeGzQ.net
- >>28
星新一もずっとやってたんだよね
- 31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/19(土) 18:45:51.65 ID:UkPcwani.net
- 一番いいのはアルコールもクスリもやらないことだ
- 32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/19(土) 19:54:44.00 ID:U5KK++wx.net
- 単行本になったら意外と厚さがあって笑ったｗ
モナド
中編でも200ページ超の単行本にできちゃう技
- 33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/19(土) 23:08:30.96 ID:ONhj3SSU.net
- 酒を飲まないのが一番いいとかどれだけつまらない人生を送っているのだろう
睡眠剤をやらないのが一番いいとかどれだけ努力や苦悩から逃げた人生を送っているのだろう
人生はとにかく長ければいいというのは余りにも愚かすぎる
それは陰茎がとにかく長ければいいと思ってるアホと同じである
女が陰茎の長さで結婚相手を決めることなどほとんどないのだから。
- 34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/20(日) 00:27:10.00 ID:jZbKGDYA.net
- 大事なのは十分な持続力とサイズと形のフィット感なのよね。
これは相性がピッタリの人と出会わないと分からない。
- 35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/20(日) 00:34:46.12 ID:wt/1b1ET.net
- >>34
オカマは黙ってろっ！！！！！！！！！！！！
- 36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/20(日) 11:32:41.20 ID:nRIrdsgx.net
- 相性がぴったり合ってるカップルがどのくらいいるのか知りたいところだが、
少なくとも一人は不全感に悩んでる人がいることが確実なようだw
論理記号を使って表そう。
∃a,∃b,～F(a,b)∩G(a,b）[Fは「xとyは相性がぴったり」Gは「xとyは性的関係である]
- 37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/20(日) 11:43:04.23 ID:X25LyWO2.net
- ＦカップとかＧカップとかいやらしいのね
- 38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/20(日) 11:58:01.90 ID:IOOalgB5.net
- アルコールも眠剤も強力なダウナーなんだから
ダウナーの掛け合わせなんてやってると彼岸も飛び越えて涅槃にいっちまうぞ
あと肝臓もぶっこわれる
- 39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/20(日) 17:28:23.87 ID:D0J6jeX8.net
- ハイミナールはいつまで売られていたんだろな。
今やエーザイの公式社史で完全黙殺されてるが
- 40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/20(日) 21:28:48.84 ID:nNgIRVZd.net
- え、いまでも売られてない？
大リーグのレッドソックスのスポンサーになったりしてたと思うけど。
- 41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/20(日) 21:30:37.80 ID:jZbKGDYA.net
- >>35は
「性格不一致なのに体の相性が良くて別れられない地獄を味わってるカップルもいるぞ」
とやり返すべきだったな。
- 42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/21(月) 14:03:50.43 ID:R0qrKG+j.net
-
sssp://o.8ch.net/20i0.png
- 43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/22(火) 13:18:19.16 ID:0x8ClfXW.net
- 昔は永六輔とも面識があったらしいが
小松左京経由で知り合ったのか、それとも野坂経由で知り合ったのか？
- 44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/23(水) 11:08:24.20 ID:4CaXZLlv.net
- >>42
ヒモの絵が違うんじゃないか。
だらしなくアロハシャツを着ている優男イメージで書き直しプリーズ
- 45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/23(水) 17:01:29.22 ID:LX5GvllA.net
- >>44
お前は宇宙物理学を一から勉強してろ！
- 46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/23(水) 19:47:27.58 ID:6v/MCzHK.net
- >>43
永六輔って今かなりやばい感じになってるよな
おすぎはバセドー病だと言ってるけど本当にそうなのだろうか
- 47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/23(水) 21:22:39.15 ID:ld6F9GfK.net
- 日野日出志の漫画みたいな顔になってるの？
- 48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/23(水) 22:08:06.45 ID:TdUMoK+H.net
- >>45氏
>>42は宇宙物理学を超越した超科学曼荼羅なのだよ。
- 49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/25(金) 09:06:53.58 ID:oWUqFXix.net
- さりげなく北宋社を救済してあげてるのかね？
裁判にまでなったのか。あれ。
- 50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/25(金) 19:21:12.60 ID:4eW+TUk3.net
- 聖痕弁護士の事件については筒井先生は何かコメントしたりはしていないの？
- 51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/25(金) 19:33:58.76 ID:VXGh6HY6.net
- 新潮45のインタビュー読んだ椰子いるかい？
- 52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 18:25:02.28 ID:7JvXXcMQ.net
- 立ち読みしてきた
- 53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 18:54:45.20 ID:PAefPMny.net
- 日中戦争が見たい、とか不謹慎なこと言ってたんだけど
この不謹慎さを勘違いしてるマスコミ関係者って多いよね
あやしいお米セシウムさん、とか
- 54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 19:43:17.34 ID:7JvXXcMQ.net
- 断筆宣言は忙しくなっていたので仕事を断るために渡りに船だったそうだ
- 55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/26(土) 20:24:55.15 ID:R+7gWO6R.net
- >>54
聞いた話をいかにも事実のように脚色してデマが広がるケーススタディ乙
- 56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 11:24:50.65 ID:enkDurzW.net
- じぶんで決めてやったことを「渡りに船」なんて言わない
このひとあたまおかしい
- 57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 11:31:12.13 ID:myHVCGlz.net
- 本人が新潮４５で言ってるんだよ
でもシャレで言ってるんで本人発のデマだと思うけどね
「表現の自由のため戦いました（キリッ）」
なんていうとおまいら「筒井、必死だなｗ」
とか言うもんな
- 58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 11:33:06.90 ID:myHVCGlz.net
- えーと「渡りに船」と言う言い方ではなかった、とおも
- 59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 12:05:07.49 ID:K3jJz8uT.net
- 言葉を抽出すれば言ってるんだよね。
冗談めかした流れの中でだけど。
まあ読めよ。
- 60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 12:19:18.21 ID:kRAmTG79.net
- こないだのトークショーでは
「断筆中で金がなかったから映画のノベライズはありがたかった」って言ってたな
まあ、どっちも冗談かもしれんが
- 61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 12:24:53.39 ID:K3jJz8uT.net
- そもそも原宿の家買ってからだからかなり金に困ってたよね
- 62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 12:50:40.34 ID:yfh5nxiR.net
- 金がないんならクレカ使えばいいじゃない
- 63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 19:42:47.75 ID:BcmlYYjM.net
- 金に困ったら、土日か月にでも解決すればいいじゃない
- 64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 21:09:24.12 ID:rp2yoeFi.net
- コレクション4、来月出るのな
- 65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 21:12:20.30 ID:VV2S4ACD.net
- 金を取られても王が残ってたら将棋は続くで。
- 66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 21:36:18.51 ID:HrDosmaB.net
- だけど歩の無い将棋は負け将棋
- 67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/27(日) 22:31:26.84 ID:ZBm4hM3s.net
- 原宿の家って断筆後に
東京で俳優業やるために
建てたんじゃないの？
- 68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/28(月) 01:14:13.69 ID:N8AU8nuX.net
- 野望山馳参寺に出てた頃か
- 69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/28(月) 05:19:05.03 ID:pYwk/Q8R.net
- 芸能界の仕事で東京に出る機会が増えたから建てた
断筆より前
- 70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/28(月) 09:59:23.46 ID:o8Ms7Trb.net
- 今は猫にエサやってる
- 71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/28(月) 12:17:51.76 ID:2P15nyd0.net
- >>69
そうでしたか
勘違いしてた
- 72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/28(月) 21:00:33.19 ID:YutJvd2f.net
- ツイッター、休んでる期間が長くなればなるほどプレッシャーで
かえって再開するのが辛くなると思うんですが…
- 73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/29(火) 08:58:41.13 ID:Unc6D6N6.net
- 結局ビアンカの文庫出ないのか。
今月角川から出る予定だったのに。
また太田が悪いんだろうなｗ
- 74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/29(火) 13:31:35.12 ID:PRgv3v5q.net
- 『くたばれPTA』復刊あげ
- 75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/29(火) 20:25:24.92 ID:qParvyp/.net
- 書店に並んでた 『エロチック～』も見た
- 76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 01:09:36.31 ID:oCR+FpI0.net
- 何故だか「残像に口紅を」が見当たらん
丸善のパソコンには在庫ありと出てたのにも関わらず
「狂気の沙汰も金次第」はあったのだが‥
- 77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 07:51:06.59 ID:GZ907eXq.net
- >>76それって店員に確認してのこと？
リアルタイムに売れたとか、万引きされた等あろうけれど。
あっ、買う気がなくて在庫確認しなかったのかw
- 78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 10:37:06.97 ID:TsQ01QMG.net
- 残像に口紅を好きだわ
いまだにハードカバー保存
昔は馴染みの本屋があって頼んでないのに「筒井好きでしょ」って新刊とりおきしてくれてたなあ
- 79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 11:19:25.30 ID:86hxQ7gk.net
- 「いや、あの、店員さん、その本は買う気ないんだけど…… 困ったなあ…」
- 80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 12:37:07.00 ID:GZ907eXq.net
- やっぱり店員には尋ねなかったと読み解くべきなのかなw
- 81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 18:38:07.15 ID:q9+Ed3vE.net
- おれもＴＳＵＴＡＹＡで「日本以外全部沈没、在庫ありになってるけど何処に」
となぜか聞けなくて自力で探した
- 82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 21:48:50.30 ID:W6PtlcCz.net
- 筒井ファンて全員コミュ障？
- 83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 21:50:19.81 ID:2iUj19XS.net
- >>82
いや、コミュ障じゃなくても「日本以外全部沈没」は聞きたくないだろ。
- 84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 21:51:06.90 ID:q101abct.net
- どうだろ、一人一人確認したわけではないからなあ。
- 85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 05:55:04.97 ID:CPWxTpoi.net
- 赤旗って代々木なら手に入る？
後日バックナンバーとか売ってくれるかな？
- 86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 06:38:34.64 ID:znuw4c2q.net
- いつになったら邪学法廷や爆発するぞが読める日が来るんだよ
- 87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 08:22:50.42 ID:ll4sUZxd.net
- いったい小説家の不幸にはどんなものがあるのか。ニュースを着想に利用しようとして本質が見えなくなる。
ファンと称する莫迦から手紙や電話がくる。執筆活動のため社会と疎遠になる。
自分の名を知らぬ人間が腹立たしい。作品世界にのめりこんで自分の人生が犠牲になる。
「三文文士」「もの書き風情」などと言われる。ろくな批評が出ない。
金銭に恬淡としている態度を示さねばならず、だから安い原稿料を支払われ、講演料も安く、文句を言えば金に汚い先生と言われる。
読んでくれと素人の原稿が送られてくる。理解者が少ない。のっけから共産主義者だと思われている。
バーやクラブへ行っただけで「堕落した」と言われる。マスコミの取材はこちらの話を聞かずつまらない質問ばかりであり、重要な部分をカットし、ひどい顔写真を撮って載せる。
本を読んだというだけの見知らぬ輩が気安く話しかけてくる。基地外の人が自宅にやってくる。
自分を見て子供が泣いた。犬に吠えられた。じろじろ見られる。こっちを見て小突きあう。テレビ局では芸人と同じ楽屋だ。
社会運動から寄附を求められる。生活時間が不規則になった。家族まで莫迦にする。とどめは有名になり過ぎると遺族が面倒がって葬式を出してくれない。
- 88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 08:49:53.44 ID:UjDW8sRd.net
- 人間はみんなコミュ障なんだな。
言語なんてもんでコミュニケーションしている時点で
人間はみんなコミュニケーション不全症候群患者だ。
ウイトゲンシュタインみたいなコミュ障が言語哲学の
開拓者と称されるほどだ
筒井読者は人間である。
したがって、筒井読者はコミュ障である。
- 89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 10:18:11.75 ID:wIyWNJ3u.net
- >>85
地元の共産党地方議員の事務所で買えるはず。
- 90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 11:32:32.06 ID:DBNYeToH.net
- >>88
そんな大袈裟な話じゃなくて
本があるかどうかぐらい
店員に聞けよって話
- 91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 14:25:54.19 ID:5xVAyyjN.net
- ＳＦＭをＳＭＭと思われるのがいやで女のレジで買えなかったという話はあったな
- 92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 16:42:34.81 ID:RTJUklHG.net
- ほう、おれが中学生の頃は「俺はSFM（HMM）を買いに来たのだ」と堂々とSMMを買っていたものだが
世の中には繊細な奴も居るものなのだな
- 93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 18:17:35.78 ID:ll4sUZxd.net
- 近所の本屋は立ち読み禁止のためか週刊漫画がガラスケースに入ってたために買いにくいのと、青年向けの写真集は女店員ばかりのセンターレジの横に置かれていたためにそこだけポッカリ客がいなかった。
たぶん店員の力が強くてそうなった気もするのだが、こっそり別店舗で売ればよかったのでは？と当時は思っていた。
- 94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/31(木) 22:18:23.15 ID:DBNYeToH.net
- >>92
ごまかしてるだろｗｗ
- 95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/01(金) 07:40:38.25 ID:hSBTrvrG.net
- 半村良氏は奥さんに本屋にSFM買ってくる様に頼んだら赤い顔してSMM買って来た
って書いてたな。
#ちょい天然な奥さんで初詣にせんそうじに行こうと言ったらイヤ私はいつも浅草に
行ってるんだもん、って書いてたのを思い出したよ
- 96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/01(金) 08:06:40.38 ID:zVbEHBv7.net
- ホビージャパン別冊のS.M.Hという模型誌も酷い誌名だった
- 97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/01(金) 08:26:34.71 ID:SxMbjOTF.net
- SMスナイパーの方が印象に残ってるなあ。SFスナイパーの方は
記憶にないけど。
- 98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/01(金) 10:57:10.65 ID:rTfpp2ER.net
- >>97
「家畜人ヤプー」が載ってたな
あのSM雑誌のどの写真よりもあの小説がダントツで異常だった
- 99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/01(金) 13:55:00.00 ID:IW07M+3o.net
- 日本SF関係者で現在の最高齢は加納一朗氏（1928年生まれ）かな？
今日泊、柴野、水木の各氏が亡くなって若返った感じだが
まだ筒井より年上はそれなりにいるんだな。
他には石原藤夫・辻真先・斎藤守弘・石川喬司らも年上で存命だな
- 100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/01(金) 14:50:06.40 ID:iW1uunyo.net
- 現在も現役で執筆し続けてる作家に限定すれば筒井が最高齢では？
- 101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/01(金) 17:55:34.22 ID:1pavSJx7.net
- 福田紀一は？
- 102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/01(金) 18:50:32.08 ID:rrc5Y2OV.net
- >>100
辻真先はまだ小説もアニメ脚本も書いてる
- 103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/02(土) 02:20:20.48 ID:YGC4BEz9.net
- マジかすごいな。
もう50年ぐらいアニメの脚本書いてるんじゃないか？
- 104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/02(土) 06:11:17.39 ID:7us3azrv.net
- 非SFだけど森村誠一（82）は小説推理に新作小説を連載中だな
- 105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/02(土) 06:36:24.02 ID:rdAK99/c.net
- それなら小林信彦（83）だって
- 106 ： 【末吉】 【22円】 ：2016/01/02(土) 09:52:41.50 ID:+XGFMsuJ.net
- 「年寄り自慢」は「貧乏自慢」「病気自慢」と並ぶ聞かされてこれくらいつまらん話はないの代表だからやめとき
- 107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/02(土) 11:05:08.77 ID:sgbqJLmn.net
- そんなあなたに初夢自慢
おせち全部に磯自慢のっけて食って村の初春のど自慢大会にでた
- 108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/02(土) 13:37:12.09 ID:eyxrsvE6.net
- ♪なんじょれ熊の木かんじょれ猪の木ぃ
- 109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/02(土) 14:14:36.72 ID:9eeobHLq.net
- 筒井康隆が「陳舜臣と河野多惠子と平井和正が立て続けに死んでおれより年上の人気作家は15人だけになってしまった」って笑犬樓に書いてたな
- 110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/02(土) 17:00:57.30 ID:7us3azrv.net
- 田辺聖子はまだ元気なのかな？
- 111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/02(土) 21:13:37.89 ID:eMzqG1lH.net
- なんか二人して老いさらばえた山藤のイラストがあったよなw
- 112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/02(土) 21:28:54.07 ID:rdAK99/c.net
- 山藤さんはまだ生きてる？
それにしても伸輔はなあ…
- 113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/02(土) 23:03:44.35 ID:IkEWYSTf.net
- >>106
＞貧乏自慢
つMr.オクレ＆宇都宮まき（両名とも『吉本新喜劇』）
- 114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/03(日) 06:45:49.55 ID:HBiYXKdE.net
- 小松氏、星氏などと老人ホームみたいなところに居て小松氏は肉の塊みたいに
成って煙(タバコの)噴き出してるとか筒井氏は縁側でションベンしてたら出るのが
止まらないと騒ぎ出したり(ションベン音が庭の池の水の音だった)とか
皆んなで老人ホームの行く予定だったのにな。
- 115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/03(日) 10:07:22.58 ID:zL4oPLGk.net
- >>111
「男ならいさぎよく垂れ流ししなしゃい！」
- 116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/04(月) 17:59:37.38 ID:scReqNVJ.net
- >>85
>>89
『聖教新聞』がインタビューに来ることはないだろうな
- 117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/04(月) 18:07:05.48 ID:UldwH5L9.net
- 同い年の巨泉が末期癌なのはどう思っているんだろ？
黎明期の11PMには東京在住（第1次）時代の筒井が良く出ていたらしいし
裏の23時ショーの司会者もやったから多少の因縁はある
- 118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/05(火) 00:14:05.34 ID:Z+/Nja+0.net
- 良く出てたのは鏡明氏(海外エンターテイメントや映画などの紹介、電通絡みか？)
や南山宏氏(SFや異常現象などの情報)だよねー
- 119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/05(火) 00:55:54.41 ID:+4zvAfr5.net
- 読売テレビ制作分の11PM大阪では
当初は筒井（当時ほとんど無名）が司会者候補の筆頭だったらしい。
結局藤本義一になったけど
- 120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/05(火) 01:19:41.76 ID:ugHpuw8O.net
- なんで無名なのに候補になるん？
- 121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/05(火) 06:20:20.81 ID:+4zvAfr5.net
- >>120
知らんけどたぶん若手のイケメン作家をターゲットにしたんだろう。
無名とはいえ「宝石」に作品が掲載されたり大阪ローカルのラジオに出演したりしていたから
将来性を含めて読売テレビが目を付けた可能性はある
- 122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/05(火) 10:57:48.60 ID:UWT/cqU6.net
- 作家デビュー前からも舞台で新聞に載ったりはしてたんじゃなかったっけ？
ただ舞台俳優では喰えなかったというだけで。
- 123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/05(火) 19:35:34.47 ID:zI4n2IX2.net
- 食えなかったではなかったはず。会社員時代に患ったヒザ関節炎のせいで舞台での
激しい動きができなくなったからだと記憶している。
- 124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/05(火) 20:34:22.49 ID:aqadskEc.net
- まるで膝関節炎でなければ売れていたかのような言い草だが
俳優では食えなかっただろとマジで思う
演技は下手だろ
なんかのドラマでキチガイの医者を演じたけど下手くそすぎて呆れたわ
絵が下手過ぎて漫画家にだってなれなかったじゃないか
漫画家にも俳優にもなれないのがSF作家になったんでしょ
・・・・と、近所に住む創価学会員の奥様がしゃべってるのを聞いたことがある
- 125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/05(火) 21:50:45.53 ID:vBLKpGU9.net
- 等身大ガンダム作った乃村工藝社に勤めてたんだっけ？
- 126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/05(火) 23:03:50.21 ID:zI4n2IX2.net
- >>124
反論したいのなら、まともに反論しろ
そういう小賢しくて煮え切らないレスがおれは大嫌いだ。
- 127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/06(水) 00:49:40.27 ID:VqRfea26.net
- 筒井在籍時の乃村工藝社はまだ中小企業だったんだっけ？
- 128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/06(水) 09:11:28.31 ID:XpVKQ+k/.net
- でもニューフェイスに落とした日活は賢明だったと思うけど
ってか他受けなかったのかね。まあ書類審査で落とされたんだろうけど
- 129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/06(水) 09:39:37.61 ID:Rga3J7hO.net
- >>126
それはだれがしゃべってたの？
- 130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/06(水) 09:51:41.62 ID:VqRfea26.net
- >>128
筒井の代わりに合格したけど全く売れずに消えたとかいう男優は誰なんだろな？
日活ニューフェイスの歴代一覧とかネットに無いのかな？
- 131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/06(水) 16:09:55.31 ID:0b4TPgJI.net
- 新宿に「欠損バー」 義手や義足、向き合い方変える試み
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6186610
『人世に三人在れば』だっけ、まあこっちはお客はからかっちゃいけない雰囲気だな
- 132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/06(水) 16:27:33.11 ID:z6U4UAzz.net
- >>131
「欠損バーの突撃」
- 133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/07(木) 02:21:22.02 ID:QlJHE3TD.net
- 欠損バーって少し自己防衛が入ってておもしろくないな。
欠落バーのほうが自虐的になるのにw
- 134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/07(木) 09:36:48.35 ID:T+xQ++aW.net
- かたわバー
- 135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/07(木) 14:49:16.04 ID:2Vc5VI+l.net
- お化け屋敷
それぐらい開き直ってくれたら行けるが
だって片足無い子とか差別やなく恐怖やん。
- 136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/07(木) 14:55:34.79 ID:Br7pQyYA.net
- メクラウナギの蒲焼きとか、イザリウオのソテーとか出してくれるのかな
- 137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/07(木) 15:18:23.17 ID:n9VU0uzF.net
- メクラウナギって、名前にウナギが入ってるけど、ウナギとは全然別の生物だよ。
人とカモノハシくらいに違う。
だから蒲焼きとか無理。
- 138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/07(木) 20:05:46.31 ID:QlJHE3TD.net
- >>137ウナギじゃないと聞いてははあこれはヤツメウナギダナとウィキをみたら案の定だった。
なんか脂っこそうな生物w
- 139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/07(木) 22:50:42.79 ID:KtYjQm9K.net
- この前棒うなぎがテレビで出てたがもはや魚でも無かったが
滑りを取って干して焼くと珍味だそうだ。
- 140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/08(金) 19:57:18.95 ID:EfBBSO82.net
- 欠損バーの作品はどの本で読めますか？
- 141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/08(金) 22:15:20.09 ID:l0t2a3oI.net
- インサイド・ヘッドみたいな話だっけ？
- 142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 00:20:41.81 ID:9PpnVGGC.net
- そりゃ欠陥バスや
- 143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 01:57:46.47 ID:OyQPRI/Z.net
- 『欠陥バスの突撃』といえばリアルで…
小金井で京王バスがアパートに突っ込んだ事故
http://mainichi.jp/articles/20160108/k00/00e/040/191000c
- 144 ：143：2016/01/09(土) 01:59:18.11 ID:OyQPRI/Z.net
- >>143に補足するとこの場合はの場合はバスの欠陥ではなく
運転手に何かあったようだが…
- 145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 02:00:49.04 ID:FdLJi+/2.net
- だからなに
- 146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 05:21:37.85 ID:YVWi7Hfa.net
- そう言えば最近日本やディズニーでも『欠陥バスの突撃』を模した映画が有ったね
- 147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 09:06:09.74 ID:vmnQZsqU.net
- うちの近くの市営バス運転手は吃驚するほどやる気なさそうにやっているなあ。
この間は若い女の子に「この間、あの辺歩いてたでしょいひいひ」とか声かけてた。気持ち悪い。
たぶん大きな事故起こすと思う。
- 148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 18:22:22.25 ID:7Gu/+g9v.net
- >>143
ドライブレコーダーの映像みたけど、運転手、癲癇っぽかったな
- 149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 19:53:29.56 ID:wwN5zAit.net
- 欠損バー、か。
欠損マニア（片足萌えなど）もいるから、まぁあっておかしくない。
- 150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 20:35:21.02 ID:ce7hUnOo.net
- ニンフォマニアならあってもエエが‥
- 151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 21:03:34.65 ID:Q8OatFXP.net
- >>148
癲癇って取り締まるべきだよね
現状じゃどうにもできないのか
未来の警察なら取り締まってるのだろうか
- 152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 21:48:02.64 ID:rqmcEhUF.net
- 癲癇は薬で抑えられるので無問題
むしろ社会の三悪人である、朝鮮人、沖縄人、関西人を
どしどし取り締まってほしい
- 153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 21:50:37.85 ID:xxfS7Zus.net
- 喫煙者は汚物
- 154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 22:05:47.97 ID:mKHoT1uB.net
- 筒井は関西人
これ、豆な。
- 155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 22:23:48.25 ID:Q+lzzP8D.net
- >>152
知性、モラル、良識ほかもろもろの美徳を毀損するお前を軽蔑する。
ひたすら強烈に軽蔑する。できるだけこの世に存在する時間が短く
なり、もし子孫がいたら同じくそうなるよう祈る。
- 156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 22:41:55.53 ID:rqmcEhUF.net
- >>155
ぼくを中傷することによって自分が浮上することだけを考えている
ぷっつんしちゃいました
- 157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 08:32:21.39 ID:uZIxSuV7.net
- >>156
匿名掲示板に何か書き込んで「自分が浮上する」ことなどあり得ぬわ、愚か者め。
差別言説を書き込んでも自己満足すら得られぬ、やめろ、不快だとお前に対し言
っているのだ。キサマの不満・劣等感を他者に転化する劣情が醜い。嗚呼、醜い。
けがらわしい。それでは現代の人間とは言えぬ。嘔吐感を催した。
- 158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 11:13:58.15 ID:WKp8V1j9.net
- >>157
tes
- 159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 11:15:35.66 ID:WKp8V1j9.net
- a h\ a k o k o 4 o g a p'o N\
p'o N\ s M 4 M N\ dZ a h\ a
- 160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 11:19:32.99 ID:WKp8V1j9.net
- >>159
tes
- 161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 22:19:10.32 ID:WKp8V1j9.net
- >>155-157
testes
ttp://i.imgur.com/xWla3gr.jpg
ttp://i.imgur.com/c55rKeE.jpg
ttp://i.imgur.com/rnQqJkt.jpg
- 162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 01:52:39.48 ID:t94xXkBo.net
- 朝鮮人とはやむなく仕事で付き合うが、癲癇患者の運転する自動車にだけは乗りたくない。
- 163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 06:30:44.90 ID:FrxHHPyN.net
- ちゃんと治療すれば
(最新技術では発作を探知して脳内の電極に電流を流して抑える方法も有る)
問題が出ないはずだが。
- 164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 07:23:06.08 ID:GBYahtYc.net
- 恒久的な謝罪と賠償を要求するニダ
- 165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 11:30:06.03 ID:X6Ky6iLe.net
- つまんない
- 166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 11:39:14.52 ID:C8KmY8AW.net
- どこでもこういうの通ずると思われると困るな
- 167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 19:28:44.40 ID:B43rlLll.net
- >>163
嘘つけ
そんな技術があるわけない
癲癇の奴がクレーン車を運転していて小学生を５人？とか死亡させてたのがあったけど
あれは酷かった
分かってて運転してるならもはや殺人だろ
筒井康隆は今からでも若手SF作家を引き連れて癲癇協会襲撃事件を起こすべき
断筆宣言など自分が損をするだけのことをしただけとか訳がわからん
- 168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 21:03:19.42 ID:zaUEHnGa.net
- 大いなる助走の読みすぎやな。
- 169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 21:36:50.31 ID:raR9nzdh.net
- あまり調子に乗って書くと
ガチでブタ箱行きになるから気をつけろや
- 170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 22:18:58.40 ID:cxQBT6UB.net
- >>167
ビートたけしの二番煎じ
筒井がそんなオモロないこと
するわけない
- 171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 00:23:09.99 ID:nAenugjn.net
- >>167
またもや知性のかけらもない書き込み
てめえの論法では、悪いことしたやつと同じ属性集団全員死刑だ。
んなんことしとったら、とっくに人類滅亡しとるわい、ぼけが。
- 172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 00:35:41.62 ID:+IqS3UXK.net
- >>167
若手SF作家って誰?
- 173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 00:36:17.40 ID:+IqS3UXK.net
- >>171
お前は黙ってろ
- 174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 00:56:01.08 ID:1wTDxSAX.net
- なんだか
- 175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 08:43:11.80 ID:nAenugjn.net
- >>173
匿名掲示板に「黙ってろ」と書いて黙らせることができると一ミリでも
考えるとは。論理回路が腐ってるかお前の脳に実装されてないかだな。
ダスキンに脳の掃除サービス頼め。エアコン掃除ぐらいの値段でお願い
してみろ。もし、過去に論理回路が実装されたが腐ってる場合。それが
ない場合は、どうしようもない。
- 176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 19:18:28.93 ID:8zQNUU+0.net
- >>175
「黙ってろ」が実際に黙らせる目的のわけがないだろ
分かりやすく言えば「馬鹿丸出しのことを言ってんじゃねぇ」ということだろ
そういえば断筆宣言のことでビートたけしに
「作家なら何があっても書き続けなきゃ駄目なんじゃないのかっての」と突っ込まれてた
まさにその通りだ
筒井は何か反論してたけど説得力はなかった
- 177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 19:51:25.92 ID:QcKiSgFB.net
- 断筆宣言をやっても筒井の周辺はともかく世間全般の言葉狩りは収まらなかったな。
小松の明日泥棒の文庫版新刊とか藤子不二雄全集とかひどい改竄ぶりだし
- 178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/12(火) 20:46:12.64 ID:4NHQ5sRr.net
- ただ たけしは衰えてるんやから辞めてほしいがな
代わりに島田紳助に戻って欲しい。
- 179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 00:06:45.44 ID:1JcWa04g.net
- >>175
社会不適応の性格破綻した書き込みをしておいてよく言うなw
- 180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 06:04:12.63 ID:vt5yStBp.net
- >>176
たけしを「テレビうすら」と罵っていたぞ
- 181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 06:32:20.85 ID:hztNU2Rn.net
- そういえば筒井とたけしを同じ番組で見た記憶が無い。
たけしは理系脳のせいか小説をあまり読まないらしいから
筒井作品も読んでないかも
- 182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 08:04:52.17 ID:sPoA2DsG.net
- さんまのまんまにタケシが出てたけど、本当に声が出ないのな。
ゆっくり喋ってたから内容は聞き取れたけど、早口だと分からない。
- 183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 12:41:06.20 ID:tha+mv2S.net
- >>181
昔オールナイトニッポンでリスナーからのハガキ読んで「筒井康隆かお前は」と突っ込んでたことあるぞ
- 184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 19:44:34.65 ID:hztNU2Rn.net
- 赤塚・タモリらの面白グループ（筒井も多少関わりがある）に
無名時代のたけしが参加していた事がある。
面白グループは馬鹿騒ぎしてたけど根本はスマートなスタイルだったので
足立区育ちで浅草で修行中の泥臭いたけしには馴染めずすぐ離脱した
- 185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 23:21:05.20 ID:tha+mv2S.net
- 講談社襲撃事件に関しては
「善し悪し」以前に「面白い」と
当時の日記で語っていたな
たけしのことを「トリックスター」と
描写してたように覚えてる
- 186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 23:35:30.98 ID:tha+mv2S.net
- 逮捕後の記者会見では
「俺は知らない。すべて軍団が勝手にやった。俺は関係ない」とギャグ満載で記者全員笑わせてた。今じゃ考えられない
- 187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/14(木) 20:48:16.82 ID:LPAMjYsd.net
- >>184
面白グループって赤塚、タモリ、筒井以外だったら誰が出入りしてたっけ
山下洋輔とか団しん也か
- 188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/15(金) 00:08:29.29 ID:N6u/7hwx.net
- 昔は良かったなぁ。
銭湯には、薬湯などというものがあってな。
- 189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/15(金) 01:20:27.90 ID:KIBjL0F6.net
- 赤塚不二夫、滝大作、高平哲郎、坂田明、内藤陳、小松政夫、団しん也、たこ八郎、
三上寛、研ナオコ、柄本明、所ジョージ、アルフィー、劇団東京ヴォードビルショウの一部ノメンバー
- 190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/15(金) 05:24:26.40 ID:XCJIIKrz.net
- 朝日朝刊にモナドのインタビュー
- 191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/15(金) 14:09:26.35 ID:98A9qKx9.net
- >>189
濃すぎるメンツだな
- 192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/15(金) 17:15:19.12 ID:HvPHMk6/.net
- ハナモゲラやら冷中やらペニスゴリラやら
- 193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/15(金) 18:33:45.79 ID:TtRyPTFk.net
- タモリを観ると時々思い出して冬でも食べたくなる冷やし中華
- 194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/15(金) 19:51:14.31 ID:hQvXwI6s.net
- たけしって何気に友達は少ない気がする
島田洋七くらいしかいないんじゃないか
- 195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/15(金) 21:46:22.57 ID:eA21c82X.net
- 紳助にも「孤独な人や」言われてた。
- 196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 11:52:02.71 ID:/TOcI+FH.net
- ストリップ小屋の司会とかやってた人だからなあやさぐれた感じが抜けないんだろうな
- 197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 17:09:08.64 ID:Dh1lOzjt.net
- ようやく読み終わった
勉強したことはアウトプットせずにいられない、という感じの小説だったな＞モナド
御大の「GOD」観というか世界観を披瀝するため小説という体裁を借りた、としか言いようがない
多分それが今の筒井康隆にとって一番興味のあるテーマだったのだろう
間違っても面白いとは言えない代物だけど、八十歳を過ぎてなお創作を辞めない姿勢は
尊敬に値すると思う
自分は中坊の頃筒井康隆の小説にヤられてしまい自我を構築したというどうしようもない読者だが
そのおかげで今の自分があるということはわかっている
恩師は違う方向に走り去ってしまったけど、蒙を啓いてくれたことへの謝意は
いつまでも忘れたくはない
- 198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 20:27:53.48 ID:8gQK7kxj.net
- 小松左京や平井和正みたいに作品観を広げるだけ広げて披露した挙げ句収拾付かなくなって放置して死ぬのは勘弁ｗ
- 199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 22:52:25.84 ID:Q/4YUJnF.net
- >>198
さすがに有名なSF作家の先生だから作品観をいずれ総括してくれることを期待してしまう。
モヤモヤさせられるのが気持ち悪い。
平井和正は自費出版で一応おざなりに風呂敷は畳んでいるんだけど、
実際に金出して読んでみると余りのショボさに後悔させられる。
歳とってやる気がないなら、エッセイとかでやる気がないから忘れてって開き直って欲しかった。
- 200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 22:56:28.46 ID:xtKC9C6U.net
- 酔っ払っててBS見てたら三丁目の夕日の予告やってて、スレ違いを承知で聞くけど、建設中の東京タワーが要所要所でモチーフ的に出てくる星の長編、なんだったっけ。
- 201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 00:23:12.38 ID:87Fi0WbH.net
- 気まぐれ指数か？
- 202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 00:31:56.67 ID:lUu4M4Yd.net
- >>201
たぶんそれ。
ありがとう。
- 203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 02:02:12.32 ID:dADMQzc1.net
- >>198半村良とかなw
妖星伝７を読んでショックを受け、逆に小説って書くの大変なんだなあと改めて思ったw
- 204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 02:21:15.76 ID:m9U/l9cp.net
- >>197
そっか。
自分は、今までの作品の延長上にあると捉えてる。
ただ、宣伝のコピーほど「大きな」作品でなく、「通過点」という感じで「ゴール」のイメージではないという感じかな。
年齢的に「虚航船団」のようなパワーは読者としても期待すべきではないと思うし、集大成や総括ってのはどうなんだろうね。
しかしながら、自分はモナドの前に出た「繁栄の昭和」や「世界はゴ冗談」は、その手の期待に淡白な状態で読んだからか、非常に衝撃的だった。
まだまだ書けるわ、と。
- 205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 07:57:06.21 ID:IU7bY57R.net
- 大長編を書くのが一番上手いのは
小松でも平井でも半村でも、もちろん栗本でもなく
引き潮のときの眉村だろな。
司政官シリーズはビジネス小説くさくてあまり好きじゃないが。
筒井は文庫本2冊以上にまたがるような長編は書かなかったな
- 206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 13:28:34.46 ID:2kR0EdWp.net
- >>200
別にそんくらいでこのスレの人は怒らないだろうから構わんけど星新一スレあるぞ
- 207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 16:26:41.64 ID:zwA9n0wX.net
- 個人的な話をしてすまんが、昨日叔母が亡くなった。
筒井康隆の本が大好きで、おれに教えてくれた人でもあった
- 208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 16:55:24.64 ID:kJsrRBev.net
- 棺になんか本入れてやれよ
死や別れの作品結構あるだろ
と思ったが死に向かう本人の話はあれど死者を送る話はあんまりなかったかな
ジャズ犬とか老境の役者が舞台上で死ぬやつとかしか思い付かん
食人の話は合わないしダンシングヴァニティも違うしなあ
- 209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 18:25:28.21 ID:RGSUxEvq.net
- 亡くなったからといって死や別れの作品をいれないといけないのか？
女の人は七瀬シリーズとか好きな人が多い印象がある
- 210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 18:33:18.33 ID:zwA9n0wX.net
- いや、家族八景とかは勘弁してくれよw
- 211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 18:49:32.73 ID:B26O+Bcz.net
- 入れるとしたら、という話
個人的には虚航船団かな……まるで近々死ぬような前提で話をしているが上の人が書いてる通りモナドの領域は次に書かれる作品に期待できる小説であったからまだまだ生き続けて作品を書いてほしい
- 212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 19:00:18.48 ID:IU7bY57R.net
- 幻想の未来とか入れたら？
- 213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 19:01:37.44 ID:8ETUDA6o.net
- 驚愕の荒野を入れて輪廻をぐるぐるしてもらうとか
- 214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 19:58:19.17 ID:IU7bY57R.net
- ジャニーズ事務所の騒ぎを見てるとあらえっさっさを思い出す。
元のモデルはナベプロか映画会社（五社協定がまだ生きてた）と思うが
- 215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 20:36:19.80 ID:0K0Emqcc.net
- >>207
では「亡母渇仰」を棺に‥
- 216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 20:38:28.97 ID:hIifcYyW.net
- >>210
「亡母渇仰」で火葬恐怖症になった人は多いだろうなあ…
- 217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/17(日) 22:41:39.29 ID:OIYpitNX.net
- 阪神淡路大震災で神戸・垂水の自宅が被災してから今日で21年目。
- 218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 12:49:49.22 ID:mo9fLf0g.net
- >>208
廃棄場へ向かう愛車を送るのはあったな
- 219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 12:56:49.53 ID:yxgvZLIs.net
- 21周年
- 220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 13:10:33.25 ID:5cXP8I1f.net
- >>218
あれ、それ読んでないわ
興味あるから覚えてたらタイトル頼む
- 221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 13:37:36.73 ID:QcTEBAEW.net
- 「お紺昇天」
- 222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 14:19:53.82 ID:4nfemR9O.net
- 『東海道戦争（中公文庫）』収録＞お紺昇天
むしろ『東海道戦争』収録作なら『堕地獄仏法』を推したい。
- 223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 15:25:50.55 ID:uIAukNDW.net
- >>210家族八景だけはよして欲しいよなw
イリヤ・ムロウムツは挿絵とかきれいだけど。
- 224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 15:27:33.00 ID:uIAukNDW.net
- あ間違ったw
- 225 ：207：2016/01/18(月) 15:36:56.42 ID:YKmPqjzf.net
- まあ家族八景はともかく、みんなして色々考えてくれて感謝する。
「わが良き狼」とかが特に好きだったかな
- 226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 19:30:45.60 ID:A3FxlltU.net
- >>225
個人的に「我が名は狼」の後に知ったな
ちなみに、たがみよしひさの漫画作品ですがね。
- 227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 20:07:16.83 ID:CAWuVEaQ.net
- なぜ家族八景だけそんなに嫌うのか意味不明
筒井がもし長く連作をするならあの作品が筆頭だろうに。
むろん本人がそれを避けるために終わらせたわけだが
- 228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 20:13:10.40 ID:ni6WD6sP.net
- >>227
＞棺になんか本入れてやれよ
この流れがあるからってだけだよ
- 229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 20:19:52.37 ID:zt/0WO0K.net
- >>207>>225
生前に「熱い！助けて！熱い・・・、助けて・・・」と録音しておくべきだったな。
筒井ファンの叔母さんだったらこういうギャグは理解してくれただろうね。
で宗派は何？ま、まさか創価学会じゃあｗｗ
- 230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 23:34:18.25 ID:PbFKo1uz.net
- カーテンコールとプレイバック読みたいから
どっかの出版社、筒井さんに長篇の依頼してほしい
- 231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/18(月) 23:47:09.00 ID:VeiQsJdB.net
- >>227
別に嫌ってるわけじゃない
「婆さんが棺桶の中で息吹き返して生きたまま火葬されるシーン」がある作品を
棺桶に入れるのはw…って話題でじゃれ合ってるだけ
- 232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/19(火) 05:17:46.45 ID:6y+4eLt8.net
- お前ら仕方ないな。プレゼントってのはその人との美しい思い出に想いを馳せる時間なんだから、他人にはわかんないのよ。
- 233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/19(火) 18:43:26.66 ID:bpPOWIhs.net
- 三途の川渡り賃は入れとき
- 234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/20(水) 01:06:14.83 ID:nTP9MnKj.net
- 我が良きウルフとかいいな
筒井康隆独特の叙情性がある
かくれんぼをした夜とかも
- 235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/20(水) 18:26:07.16 ID:+PKjSKFG.net
- 昔は情緒的なのもあったけど今はそういうの嫌なんだろうなw
- 236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/20(水) 18:37:04.13 ID:xI8D8ZE2.net
- >>235
自分は今でも情緒的だと思うけどな
- 237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/20(水) 19:27:54.76 ID:+PKjSKFG.net
- そうかなあ。ピンとこないけど……
じゃあ吉本ばななと比べてどれくらい情緒的なのか？
- 238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/20(水) 20:31:37.84 ID:QE9XhgPB.net
- 情緒的というと夢の木坂分岐点で姉弟が路面電車に追われるふりをしながら
キャラキャラとふざけていて車掌に「こら、危ないぞ」とか言われてるのが良かった
- 239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/21(木) 01:03:46.93 ID:WC7adVkU.net
- >>227
ファンの心理として、一般向けに人気の出た作品をことさら軽視したがるもんだよ。
- 240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/21(木) 06:25:13.43 ID:bRfPzXgQ.net
- 一般に人気の作品ってほどでもないだろ
- 241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/21(木) 12:49:36.94 ID:1izijrrz.net
- 夢の木坂は筒井の原風景が描かれてておもしろいな。サラリーマン時代に感じた理不尽さとか焦燥感。
子供時代の路面電車から覗く汚らしい風景が美しく描かれていて、むしろリアルに感じた。
- 242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/21(木) 17:57:55.55 ID:hBzpXqfq.net
- >>235
「つばくろ会からまいりました」は読んだ？
- 243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/21(木) 19:39:52.88 ID:1Rf8sC9F.net
- >>227
>>239
何言ってるんだ。お前ら家族八景の最終話の内容思い出せや。あの内容なら「棺には入れにくいｗｗｗ」ぐらい言うだろ。
何が「ことさら軽視したがる」だよ。わけわからん
- 244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/21(木) 20:49:32.87 ID:Mjn7mfHm.net
- >>243
わけわからんことはない。
筒井読者の95％は、筒井文学の反語的諧謔を読み取れず
自分のことを、作品中のカリカチュアライズされたあた
まのおかしな登場人物たちすべてと同一視しているアブ
ナイ人たちなんだから
- 245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/21(木) 21:25:46.42 ID:ElJeXk4k.net
- ピント外れな>>227の指摘に、これまたピント外れなマジレスをする>>239を擁護しつつ
ピント外れな独自の筒井文学論と読者リサーチを展開する>>244であった
- 246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/21(木) 22:14:54.21 ID:1Rf8sC9F.net
- >>244
わけわからんだろ。たとえそれが事実であろうと全く本筋と関係ない指摘をさも理由かのように語ってるんだから
- 247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/21(木) 23:26:52.58 ID:Mjn7mfHm.net
- 君も分からんやつだなあ
筒井読者のほとんどがわけのわからんやつらなのだから、
わけのわからんことを語っていて当たり前であって、わ
けのわかることを語るほうが稀でおかしい。
これほど分かりやすい理屈もないもんだがなあ
- 248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/21(木) 23:50:35.66 ID:1izijrrz.net
- 筒井の小説って1度読んだ後、ネタがどこからきているのか解ってから2度目を読むと凄くおもしろいんだよね。
フォーカスが合わないと、ふたつの世界はいつまでたっても重ならないというかさ。
- 249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/21(木) 23:58:51.53 ID:+pnRlvE+.net
- 彼のいう95%に彼自身を含めて基地外だと自己言及しているのであって
この手の信頼できない語り手が「自分は信頼できない語り手だ」というのは
間違っていない筈でありこんなに信頼できることはないだろうし
かつこれほど信頼できないものはないだろう という話？
- 250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/22(金) 08:51:41.35 ID:88oSa0Hi.net
- 以下の科学的因果関係が実在する。
筒井作品内の虚構人物が存在するから、筒井読者が
存在し、筒井読者に言及する人物が存在することが
できる。
前提より、虚構内人物に依存する存在は虚構である
から、>>247という存在自体も虚構である。
ゆえに、>>249は虚構が信頼できるかどうかという
虚構世界の不完全性に言及できるのは自分が虚構と
して実在するとき、そのときに限る。
- 251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/22(金) 12:00:30.91 ID:O7PFm64m.net
- 痛い持論をドヤ顔で書き込める>>244はたぶん中学生だから許してやれ
せっかくの若い筒井ファンの芽を摘んではいかん
- 252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/22(金) 12:16:21.31 ID:pwQBOdrL.net
- シャレのわからん野暮天が参入したか。
２ちゃんじゃあしゃあねえな
- 253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/22(金) 12:33:41.21 ID:L2Tbmbf+.net
- 面白くないシャレほど
悲しいものはないよね
- 254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/22(金) 12:49:32.47 ID:pwQBOdrL.net
- 早いやつは「中学生」どころか小学生後半あたりから自我に
目覚めユーモアにも敏感になるのに、中学＝未熟って公式を
前提にしてるやつは、自我に目覚めたのが社畜になってから
の鈍感な野郎にちげえねえw
- 255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/22(金) 13:16:47.79 ID:6Jg3U9mD.net
- >>242未読。興味はあったのだけれど、自炊するのに単行本だとはかどらないので（ｗ）後回しになっていました。
文庫は今20冊ぐらい山積みになっていて、移動時の読書のためにノドを斬られるのを待っている状態なので、文庫になるのが早いか我慢できずに買ってしまうのかw
- 256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/22(金) 14:10:03.82 ID:e43BECWZ.net
- >>252
221に行け
- 257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/23(土) 00:16:54.91 ID:BSH1AvhH.net
- >>254=>>244
わかりやすい
- 258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/23(土) 16:46:31.27 ID:jK+GqfTA.net
- 「痛い内容」が「持論」であるとか書き込んでる人は
筒井康隆の作品を読んでも時間の無駄だな。スポーツ
新聞の連載ポルノとか西村京太郎の旅行推理ものみた
いなセンスや知力の要求されない作品がお似合いだ。
無理しないほうがいい。
- 259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/23(土) 21:19:54.24 ID:hJCGeYU9.net
- 知力だのセンスだのと
くだらないこと言うのはやめろ
- 260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/23(土) 22:12:50.32 ID:BUkDD8vq.net
- >>259
筒井康隆の作品の根源は、本来誰でも持っている知力や
センスやそのほかのいいところを押しつぶす「社会良識」
という偽善に対する怒りだぜ。
くだらないのはお前の中の偽善者だ。
- 261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/24(日) 09:27:07.26 ID:rkg/hXWj.net
- くんかをやめてー ふぐりをとめてー
たわしのためにー まらそわないでー
ﾟ ｡ ,∧＿∧ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
` J
- 262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/24(日) 09:41:48.05 ID:pzvs7tna.net
- 知力３センス２の俺が来ましたよ
- 263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/24(日) 22:20:47.78 ID:3snfNucF.net
- >>260
「社会良識」に対して
作者に知力やセンスが必要なのは分かるが
読書が知力やセンスを語るところが
馬鹿馬鹿しいと言ってるんだよ
- 264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/24(日) 22:26:01.57 ID:3snfNucF.net
- 筒井康隆を読むには
知力やセンスが必要だなんて
他人に言ってみろ
馬鹿だと思われるぞ
- 265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/25(月) 09:42:32.45 ID:WkJyJro8.net
- IQ140以上じゃないと無理
- 266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/25(月) 10:48:11.05 ID:a6GEn0KJ.net
- 書いてる本人だって言うほど頭よくねーじゃん
- 267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/25(月) 12:14:23.64 ID:DZYs27s/.net
- 千里丘高校でグレておちこぼれたが
当時の同志社に現役で入る程度のアタマはあった。
ただし理数系科目は一生苦手のまま
- 268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/25(月) 12:49:41.02 ID:bwezGyyu.net
- まあ同志社出て乃村工藝社の現場監督だもんな。。。
- 269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/25(月) 17:00:04.03 ID:IlPsQIxi.net
- 学歴で頭を計るのはバカ
- 270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/25(月) 19:43:46.49 ID:yKPfaQeu.net
- まあ読者罵倒でも読んでおちつけ
- 271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/25(月) 19:55:45.20 ID:7bviRrSy.net
- 能ある豚は鼻を隠す
- 272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/25(月) 20:46:00.33 ID:WkJyJro8.net
- 同志社ってよくしらんんけど、昔の田舎の私立大学なんて普通
名前さえ書ければ合格できるよ。入学金と授業料払えば基本誰でもOKだし、
寄付金払うんなら無条件入学。
- 273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/25(月) 20:58:08.98 ID:2+eDW60V.net
- >>264
多胡輝の頭の体操でも読んでろ
- 274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/25(月) 21:02:19.84 ID:YdeSAVlH.net
- 確かに昔の私立は簡単だったというのは聞いたことがある
俺が中学の頃に通っていた塾の先生が
「早稲田も昔はそんなに難しくなかった」と話しててちょっと信じられなかった
ただ、今のように偏差値３０台の大学なんてなかった時代だろうし
大学への進学率も低かったみたいだし
馬鹿だけど大学へいった人はほとんどいなかったんじゃないだろうか
- 275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/25(月) 23:36:22.93 ID:7Iljzvjg.net
- ○○院とかは、馬鹿がばれないように庶民から切り離した…あわわ
- 276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/26(火) 00:03:04.72 ID:eah1bVol.net
- >>274
そうだな。国立大の真ん中ぐらいの方が学力的には上だった
私学なんか誰でも入れたとこがほとんど
文系で過去分詞知らなくても合格、理工系で分数の割り算駄目でも合格って程度だった
- 277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/26(火) 01:10:48.85 ID:jI/dPLDn.net
- 星新一（東京大学卒）
小松左京（京都大学卒）
眉村卓（大阪大学卒）
＝＝＝超えれない壁＝＝＝
筒井康隆（同志社大学卒）
豊田有恒（武蔵野大学卒）
＝＝＝貧乏の壁＝＝＝
半村良（両国高校卒）
- 278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/26(火) 02:11:41.62 ID:WDPBUSok.net
- 異色美女作家の山尾悠子が同志社の後輩だな
- 279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/26(火) 07:37:07.57 ID:TCuiJ/vf.net
- 知性とセンスの話題に、出身大学がーとか、俗物にもほどがある。
自分では賢いつもりの愚鈍どもに気に入られて筒井康隆は気の毒だ。
- 280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/26(火) 09:26:03.44 ID:03z9I2fJ.net
- 「乱調文学大辞典」あたりに学歴自虐ネタがちょろちょろあるよね
同志(先輩)は東大、京大、お父上は京都帝大、弟さんたちも大企業の要職に
ついてることを考えると結構な学歴だろうし
- 281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/26(火) 10:12:52.07 ID:FiI2TGAX.net
- 同志社というと「八重の桜」があまりにもつまんなくて結果として次の年の
「黒田官兵衛」がやたらに面白く感じたことぐらいしか印象がないなあ
- 282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/26(火) 11:52:31.67 ID:f4r9E4jl.net
- 同志社といえばわが祖父が筒井と同時期に在籍していた大学である
- 283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/26(火) 12:39:20.30 ID:/iwz2olf.net
- 正直なところ東大、京大、阪大ぐらい出てて欲しかった
- 284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/26(火) 13:59:13.72 ID:NJnZsRmu.net
- 旧制の高校とか大学って良家の子女がお金を払って規範を学びに行くところだから、筒井はハグれたんだろ。
もし東大や京大に行った筒井が作家になったとして、文壇に対する劣等感も養われないどころか、先生先生とおだてられて直木賞どころかどうして大江はノーベル賞で俺は貰えないんだとか平気で言ってたかもしれない。
そうしたら俺たちはどこへ漂えばよかったのか。同志社サイコー！！
- 285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/26(火) 15:00:26.65 ID:03z9I2fJ.net
- 同志社はミッション、つまり伝道が目的でしょ
筒井さんも必修だった神学や祈祷をやってたとインタビューで言ってたしね
というか、世間一般では同志社は「いい大学」の部類だよねｗ
- 286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/26(火) 15:20:20.66 ID:wQ418PYy.net
- 学歴とかは割とどうでもいいな。
東大出てるから星新一が好きなわけでもない
- 287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/27(水) 00:36:44.86 ID:BMpYBXV8.net
- しかし筒井ファンてビックリするほど
学歴コンプの集まりだな
- 288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/27(水) 00:46:57.34 ID:hQ5wgK5S.net
- 学歴は金や人気ではゲットできないからな
売れない作家どころか乞食でも東大卒なら神々しく見えるというものだ
- 289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/27(水) 01:22:26.61 ID:uIEu0IPD.net
- >>286
俺も学歴なんかどうでもいい派だな。作品がすべて。
ただ、作家が同じ大学卒だったりすると親近感がわくね。
好きな星新一が同じ大学の先輩だと知った時は少し嬉しかった。
- 290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/27(水) 02:11:43.38 ID:nJtyOWS1.net
- そういや福島正実は明大中退だな
- 291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/27(水) 02:56:02.78 ID:utEGsroH.net
- 中上健次なんて高卒だぜ！
『笑犬樓の逆襲』の三島賞選評を読んでたら筒井が中上を呼び捨てにしてて違和感があったんだけど
考えてみたらこのふたり年齢が一回り違うのね
中上は作風が作風だしずいぶん前に亡くなってるからもっと前に生まれたもんだと勘違いしてしまう
- 292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/27(水) 09:12:28.10 ID:U2Mmh3jS.net
- 呼び捨てにするときは中上健次ってフルネームだったでしょう。
姓だけで中上とはしない。
ルールを書いてたよ。
- 293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/27(水) 12:08:35.37 ID:BMpYBXV8.net
- 歳下だから呼び捨てにしてることは
無いんじゃない？
- 294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/27(水) 15:14:26.41 ID:S7u2bv8I.net
- 姓だけなら敬称をつける、呼び捨てにするならフルネームってのが筒井さんの書き方だね。
あと作家の敬称に先生はつかわないとかね。全部、自分がされたくないから。
エッセイだか日記だかに書いてた。
今の「偽文士日碌」は人と会った話が多いけど、ちゃんとそのルールが貫徹されてるよ。
- 295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/27(水) 15:24:48.75 ID:S7u2bv8I.net
- >>293
フルネームで書く時は年上でも呼び捨てだしね。
野坂昭如、小松左京、手塚治虫なんかを呼び捨てで書いてたのは覚えてる。
逆に姓や名だけの時は年下相手でも、君、さん、ちゃん等をつけてる。
(家族は例外で名を呼び捨て)
- 296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/27(水) 23:51:05.05 ID:nn1vSvod.net
- 野坂は素で呼び捨てにしてそう。エセッイで何度もdisってたし。
山野浩一や平井和正もよくdisってたな。
- 297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/28(木) 00:00:10.64 ID:0Kg7QkyQ.net
- cosってたことはないのか？
- 298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/28(木) 00:16:18.14 ID:jiWAOtYo.net
- 野坂昭如のこと悪く言ってたことなんてあったっけ？
- 299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/28(木) 00:40:58.95 ID:pPcMtSlh.net
- 無理やりホステスにキスしてたとか読んだ記憶あるなあ。
- 300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/28(木) 00:54:31.98 ID:8PpCDYxU.net
- >>289
あーそれわかるわ。俺はハーバード大卒だから
同じハ大のハル・クレメントに親近感があるｗ
- 301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/28(木) 01:56:56.01 ID:39I9lCSo.net
- 野坂とはSF作家クラブ以上に飲んでそうだな。
連日飲みに誘われて仕事にならなくなって神戸に逃げた
- 302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/28(木) 08:51:45.53 ID:HdhkG56q.net
- 平井和正、豊田有恒は若い頃の仕事仲間で齢も近いし特に親しい間柄だったが
平井は親しい相手には無礼になる厄介な性格で筒井に対して「筒井は小説よりあとがきのほうが面白い」と
筒井の文庫の後書きかなんかに書いてしまいそれで筒井が激怒して絶交宣言したなんてことがあった
- 303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/28(木) 11:09:03.77 ID:s2L81Krv.net
- 平井が悪い
- 304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/28(木) 13:40:17.25 ID:+/+SMiaN.net
- >>300
開高健の後輩だが、読んだことないなあ。
小松の「アパッチ族」は読んだ。
- 305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/28(木) 17:36:11.22 ID:42uJFolG.net
- 開高アパッチと小松アパッチは片方が面白かったならもう片方も楽しく読める
- 306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/29(金) 00:49:19.61 ID:UP6YwQww.net
- 筒井宅の便所のアシダカ軍曹を平井氏に見せつけてgkbrさせたとか(平井氏は大の蜘蛛嫌い)
- 307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/29(金) 06:21:02.82 ID:1f1lvQbn.net
- それは平井が悪いな。
- 308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/29(金) 14:04:06.16 ID:rxpGVT4B.net
- 軍曹は素早いからなw
- 309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/29(金) 21:13:44.99 ID:mU2fxpln.net
- >306 垂水での話？
1945年を境に日本の学制が変わったことを知らない人が
直前で暴れていたような。
- 310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/30(土) 15:32:40.88 ID:YW53AVJ7.net
- 45年を境にというのは不正確なり
戦後しばらく旧制高校は続いていた。
おぬしは小松左京の「やぶれかぶれ青春期」を読んでおらぬな
- 311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/30(土) 17:52:32.10 ID:ZY+K1ykJ.net
- >>304
開高健って出身高校じゃ「ビッグネームではあるけど別に大したことかいてない」って言ってる先生も結構いるよな。
- 312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/30(土) 18:30:35.86 ID:tyALKNK5.net
- それはすごい先生たちですね
- 313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/30(土) 20:20:22.92 ID:S0fdmepq.net
- 筒井ファンだったりして
- 314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/30(土) 21:23:17.90 ID:euh8RWn6.net
- 「裸の王様」って子供が「王様は裸だっ！」と言うやつかと思ったら違うんだなｗ
今度読んでみよう
- 315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/30(土) 21:24:13.23 ID:FSv1DjDM.net
- >>310
どくとるマンボウ青春記にも書いてあったね
- 316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/30(土) 21:58:09.48 ID:tGb36Jfw.net
- ID:YW53AVJ7=ID:FSv1DjDMと
仮定して、だが。
筒井康隆の作品で回答していないあたり、
筒井康隆を嫌っている人物ではないかと。
- 317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/31(日) 02:29:27.15 ID:zxsUOXW5.net
- クラウドアトラスっていう映画がどことなく驚愕の曠野っぽかった
- 318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/31(日) 10:40:54.87 ID:AkAAXNWn.net
- 筒井康隆は新制の第1期生にあたるんじゃなかったっけか
小松左京は旧制の最後の年で、途中で変わったと記憶しているが
- 319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/31(日) 11:41:11.62 ID:GGC7vEoH.net
- >>310
やぶれかぶれ青春「記」は何度も読んだし、
あの高い高い「実存を求めて」も定価で買って読んだ。
- 320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/31(日) 12:05:21.73 ID:4UCtLVPr.net
- 筒井と小松とは僅か3歳違いながら
永遠に埋められないジェネレーションギャップがある
- 321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/31(日) 13:15:54.19 ID:GGC7vEoH.net
- それは言えてる。
思想上の悩みで自殺を決意したのに女学生のブルマー姿みただけで思いとどまった小松左京と、
ナンパした女に妊娠を告げられてワイキモデングリの筒井康隆の差。
- 322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/31(日) 23:23:30.90 ID:nHN7NURu.net
- >>319
自分に不利な証言を正直にいたすとは、潔い御仁であるのう。
敗戦を境に即刻制度が変わらなかった事実が書いてあったのも思い出したかな？
- 323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/01(月) 00:37:36.50 ID:9OCEn6rB.net
- またお前かジジイ
社会のお荷物なんだから早く人生から来場しろ
- 324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/01(月) 08:21:38.22 ID:iD0Co7CW.net
- >>323
褒めてやったのに自分から恥の上塗りとは。見損なったわい。
- 325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/01(月) 12:24:09.10 ID:WgzIv8EP.net
- >>323
来場してどうする
- 326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/01(月) 19:59:47.75 ID:2iPszr71.net
- >>323の人気に嫉妬
- 327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/01(月) 20:39:43.54 ID:He2Mj4ZF.net
- 昔、筒井康隆も激怒してたよね
教科書の闇・・・国語の教科書作ってる人の感性 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1454297189/
── ＠seikoito いとうせいこう
「国語の教科書にあなたの小説を載せたいが、
商品名を伏せ、『馬鹿』という表現を変えて欲しい」と連絡があった。
「変えるつもりはない。載せないでいい」と伝えたが、しつこく粘られた。
〝天下の教科書ですよ！〟というわけだ。小説を変えていいと思う人が国語の教科書を作ってる…。
・あいたくちがふさがりませんです。
・教科書に載るということが名誉だという価値観の押し付け。作品に対する敬意が感じられないので拒否して正解っすね。
■教科書編集者の意見
── ＠hongokumi 本郷玖美
元教科書編集者です。編集者が「変えて『いい』」と思っているわけではなく、検定に通らないのです。
昔山田詠美さんの『晩年の子供』が検定で落ちたことがありますが、
「教室からものを盗むという行為が教科書の内容としてふさわしくない」という理由でした。
- 328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/01(月) 21:37:27.72 ID:RSQc0WIa.net
- >>327
ほな初めから検定に出すなや？
ところで「俺の血は他人の血」読ませてもらった
表題作よりダイコンが面白かった 若いなあ皆さん。
- 329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/01(月) 22:32:32.43 ID:iD0Co7CW.net
- >>325
その人は黄泉の国の新支配人だ。
あちらもエンタメビジネスのスタイルを取り入れて
宗教色を薄める努力をしてるんだね
- 330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/02(火) 08:37:53.34 ID:0+IOtU6Z.net
- 花田秀次郎
古本ポチちゃった
- 331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/02(火) 14:24:56.17 ID:8WqZP7fQ.net
- >>327
「しつこく粘られた」は受け取り方によっては「熱心に説得された」「何度も懇願された」になるんだろうけど、まあ教科書やさんは相手を間違えたね。
いとうさんには、改変に応じて教科書に掲載された作家をどう思うか聞いてみたい
って最近は存命作家の文章ってどんなのが載ってるの？
- 332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/03(水) 00:54:26.36 ID:TWBqpMh2.net
- >>327
『著作権法』の『同一性保持権』も絡んでくるしな
- 333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/03(水) 06:29:52.33 ID:5GroW4XM.net
- 最近は同い年の眉村卓とは付き合い無いのかな？
眉村は糞真面目そうだから
SF作家クラブ全盛時の馬鹿騒ぎにも一歩引いてたイメージがあるが
- 334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/03(水) 09:56:16.87 ID:+CzXtUuM.net
- タックは健在か
- 335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/03(水) 11:08:54.71 ID:onHw9rDS.net
- >>332
だから著作権者に改変の許可を求めてるんでしょ
源氏物語をはじめとする古典作品には別バージョンの写本が大量にあるし、
漱石・鴎外ですら、版によって表記が異なったりするんだから、
著作物の絶対性と著者の神格化がはじまったのはせいぜいここ100年位だよね
- 336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/03(水) 12:39:05.48 ID:hX+9XXwh.net
- 俺様の玉稿は一文字も変えることはゆるさーん、みたいなのもなんか気持ち悪い自意識だなあ、と思う
嫌なら掲載断ればいいけど、それぐらい協力してやらいいやん
誰かを困らせることで自分の権力を誇示するのかっこわりい
- 337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/03(水) 13:16:38.35 ID:c94rZVMi.net
- 気持ち悪いとかかっこわりいというふわっとした言葉でそれなりに根拠のある他人の行為を否定していくスタイルもなかなか権威主義的やね
- 338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/03(水) 13:55:46.22 ID:6Ha9RNrr.net
- >>335
源氏物語の頃は手で書き写すしか方法がなかったんだから、
ミスによるバージョン違いとかが多出しても当然だ
もしかしたら紫式部の書いた正真正銘の正規版は、
今読まれてるものとは違ってる可能性すらある
ひょっとしたら、源氏以上の傑作がありながら、後世に伝わってないのかも
- 339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/03(水) 14:07:25.18 ID:+CzXtUuM.net
- 手塚治虫の本人によるかなり大幅な描き直しのように、「発表当時の状態で読みたい」なんてファンに思わせるものもあるからなあ
- 340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/03(水) 14:14:39.48 ID:gHXDTT5Q.net
- >>336
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
《「史記」陳渉世家から》ツバメやスズメのような小さな鳥には、
オオトリやコウノトリのような大きな鳥の志すところは理解できない。
小人物には大人物の考えや志がわからない、というたとえ。
- 341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/03(水) 17:37:32.65 ID:0h/mSm9w.net
- 平井が悪い
- 342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/04(木) 01:07:45.14 ID:b0w0iE7b.net
- >>335
その結果、『原作レイプ』としか言いようがない二次創作も少なくないわけで
- 343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/04(木) 09:44:51.89 ID:uFJL8qVh.net
- なんで二次創作の話になんの
- 344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/04(木) 10:23:02.02 ID:TNX+ctjk.net
- >>338
「源氏」は後世の書写者、校訂者によってバージョン違いが大量につくられ、原文が失われても、
文学史上最古にして最高級の長編小説という評価は揺るがないからなあ
改変は一切許さない、改変されるくらいなら掲載を拒否するという態度を読者が喜ぶのはよくわからん
(あと源氏の有力写本の一つ「河内本」は読みやすくするために意図的に改変してるよ)
- 345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/04(木) 10:31:57.65 ID:uEC8UDyv.net
- に・じ・ちょ・さ・く
- 346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/04(木) 12:41:41.36 ID:fE+ujLzh.net
- ジャングル大帝みたいに
本人による書き直しでも
書き直した部分とそれ以外の部分の
絵柄が全然違うというのもあるしな
- 347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/04(木) 14:12:59.35 ID:qmu9WyyP.net
- >>336
>>346
内容を踏まえない不毛な意見である。却下。
- 348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/04(木) 20:01:58.04 ID:kFE92D3v.net
- だいぶ前に「モナドはエンタメ作品だ」とここに書き込みして馬鹿にされた私ですが
作者本人がツイッターで「基本エンタメだ」と言うておるではないですか。
- 349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/04(木) 20:03:35.76 ID:zZSNVb+Z.net
- むしろエンタメじゃないのなんてあんの？
- 350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/04(木) 23:39:37.68 ID:NJKELzz9.net
- /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ:::::::::::// ヽ:::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ l:::::::／ ヽ::::::::|
ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ﾞﾞ ﾉ:::/ ,,;;;;;;,, ,,,,ヽ:::::l
）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ノ／ ＿＿,'''i: ('''＿_）:::l
）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ￣￣ン:. :「￣`ヾ
1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l ￣ , ヽ￣ l
｀l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ /´ ｀l | ＜ウﾞッ！！！
ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／ !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ
,／ ヽ::::::::::::::::::::::（ l l::::::::.. /.:''／´￣＿ｿ / ｀ヽ
ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ / ＼
ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::... / :::.ゝ｀￣￣／ ／ ヽ
ヽ:::l l:::::::::::::::::::.. ￣￣;;'' ／ ヽ
l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l
l l ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l | |
https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8
- 351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/04(木) 23:43:16.02 ID:RzTsbPx0.net
- Botじゃない本人のツイッター垢なんてあったっけ？
- 352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/05(金) 09:48:33.12 ID:88ZrceI2.net
- >>348
哲学を文学的にエンタメしてるのもあれば、ポルノやバイオレンスを
三流漫画的にエンタメしてるのもある。
「モナドがエンタメだ」しか言わなくてその先の展開がなきゃ内容空疎すぎ。
却下
- 353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/05(金) 12:08:02.86 ID:Z4FRmOks.net
- ビーバップでも言ってたな。難しいけどエンタメだって。
- 354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/05(金) 12:52:15.39 ID:aWnV9nXT.net
- ラノベだって言えばもっと売れるだろうに。
のいちのイラストで出せばいいのだ。太田がやれよ
- 355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/05(金) 19:04:19.13 ID:wgcYvnIP.net
- 「モナドの領域」難しそうだから手が出ないという声を聞きますが、あれは基本エンタメです。
小難しいところをすっとばして読んでもいいのです。（本人）
ttps://twitter.com/TsutsuiYasutaka/status/694709455728934913
- 356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/05(金) 19:05:01.50 ID:wgcYvnIP.net
- 371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/09/16(水) 20:56:36.58 もし新作を実験的な形而上学的な小難しい純文学だと思って敬遠するならそれは間違い
あれは完全なエンタメ作品、時かけや七瀬や富豪刑事や俗物図鑑他に連なる作品
そして単行本を待つというのも間違い
作品が古びることもいとわず数々の時事ネタが投入されており今読んでこその作品
一挙掲載なのはだからなので、発表即読む長年の筒井読者を想定している
- 357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/05(金) 21:01:02.24 ID:rJqNXcIW.net
- ようやく「残像に口紅を」を読了
面白かったが、女親ひどいな
「妻の惑星」の原作は妻やったりして。
- 358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/06(土) 09:19:04.43 ID:DPP/vAkq.net
- >>355井上ひさしの“吉里吉里人”で文法のところをばんばん飛ばして読んだ想い出がよみがえったw
- 359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/06(土) 09:53:36.86 ID:fqHk7+Bv.net
- 『吉里吉里人』はあの教科書の部分が一番好き
- 360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/06(土) 17:27:47.67 ID:8J4plHoJ.net
- 社長秘書忍法帖ってそこまで酷い作品かね？
書き飛ばし感は半端じゃないけどあの単行本の他の作品だって大差ないような
- 361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/06(土) 18:05:36.30 ID:bWq2KnDZ.net
- 邪学法廷は正直つまらん作品だったな。
剽窃の件が無ければ若衆胸算用あたりの地味作品と共に埋もれていただろな
- 362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/06(土) 21:32:12.14 ID:3DjRt6lH.net
- ３字熟後ばかりで書いた作品が最近あった気がするけど
ちょっと見て意味を探そうとしたけど無理だと思って読み飛ばした
これほどのベテラン作家がやったからには読み取れるものがあったのだろうけれど
それを探すような時間も根気も好奇心もなかった
最後まで読ませるのが筆力だと宮本輝が言っていたが
全く理解できずに諦めた俺が馬鹿すぎたのかあの作品が実はそれほどでもなかったのかは分からない
誰か頭のいい人が分かりやすく分析・解説してくれればいいのだが
- 363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/07(日) 02:57:51.53 ID:7Vj0ZRWx.net
- まぁSF脳には邪学法廷は理解できまい。
- 364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/07(日) 08:05:35.41 ID:nn79/eUd.net
- >>361
若衆胸算用おもしろいじゃん
- 365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/07(日) 08:41:40.52 ID:N4nJNn43.net
- 死んだら日下さんが未収録短編集とか出さないかな？
遺族のチンスケが許さないかｗ
- 366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/07(日) 09:12:51.77 ID:8oT9LhTv.net
- 言葉狩りが嫌で断筆するような筒井とそのファンに、「ちょっと改変してやればいいじゃん頭堅いな」はねえよなｗ
- 367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/07(日) 10:57:55.96 ID:Yu0TFQJ+.net
- いやいいだろ
たかが筒井の小説
- 368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/07(日) 11:20:52.50 ID:E41t+usM.net
- 職人が最適に調整して育てた盆栽をテレビマンがカメラに収まらないからCGで枝消して全国放送していいですかっていうよなもんだ
枝落としてるわけじゃないからいいよねなんて言い分は通用せん
- 369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/07(日) 11:27:40.01 ID:cbc+x4W0.net
- >>367
失せろ
- 370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/07(日) 11:30:00.28 ID:N4nJNn43.net
- >>366
ビートたけし？
激怒してたけど
- 371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/07(日) 20:49:09.79 ID:GV+pHkwW.net
- 知らんけど、ホントに言ったなら腹立つな
お前が引退せえや。
- 372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/08(月) 06:55:10.99 ID:X7T83b6I.net
- 引退すべきは清原だ
- 373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/08(月) 09:32:31.41 ID:px3ge071.net
- 清原ってまだ現役だったんだ
- 374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/08(月) 11:51:49.36 ID:i/uQQlG/.net
- 一方手塚治虫は「手塚は自作を見るとなおしはじめるから旧作の原稿を渡すな」と言われていた
- 375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/08(月) 13:15:47.60 ID:X7T83b6I.net
- いや芸能界から
- 376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/08(月) 14:50:03.61 ID:OWZ0qEOY.net
- 煙草会社が大企業で開発能力が有ると思うので無害な煙草(ニコチン)と同じ様な効果の有る
製品やら代替麻薬の様なモノを開発する事が出来ないのかねー
- 377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/08(月) 18:01:40.10 ID:+Eu6L+7K.net
- 手塚は言葉狩りで最も叩かれた漫画家
封印作品は数知れず
筒井の先輩やな
もっとも、言葉狩りでなくても自分でどんどん書き直していく癖がある
>>374の言う通り
- 378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/08(月) 19:01:19.25 ID:KQc8ZCig.net
- 「この銀河を統括する情報統合思念体によって造られた対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェース。それが、わたし」
- 379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/08(月) 19:36:36.76 ID:zIe/wbj6.net
- 若衆胸算用はジュブナイル以外では数少ない青春ものだな
- 380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/09(火) 06:14:41.24 ID:DVDK+/ID.net
- >>379
ホモォ
- 381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/09(火) 08:40:02.52 ID:JVAzHp8i.net
- 情報統合思念体は、強かけん、ちょっとやそっとのことでは死ねんたい。（博多華丸）
- 382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/10(水) 02:36:03.20 ID:Dr4B3A+/.net
- 若衆胸算用って、イケメンの部長がいずれハゲデブ受け社長になって、かっこいい部長になった主人公とホモりそうって暗示されてるよね
- 383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/10(水) 04:24:35.36 ID:5N1q4z8/.net
- ヤマジュンの漫画に出てきそうなストーリーだよな
- 384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/10(水) 11:41:30.88 ID:yR0SASOE.net
- じゅんって言ったら横じゅん
- 385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/10(水) 21:33:10.25 ID:SymPgmMS.net
- >>384
いや レッツゴーじゅんやろう。
- 386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 01:01:34.88 ID:8AXimUTD.net
- 短編書かせたら世界有数の才能
でも長編は微妙
- 387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 09:27:50.08 ID:mnh6KrdD.net
- 一時期長編しか書かない宣言した時は絶望した思い出
- 388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 09:43:46.56 ID:M8zXWGOS.net
- >>386
それって筒井を最初に見出した乱歩にもそのまま当てはまるね
- 389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 10:36:37.41 ID:9C+zcAJL.net
- 「禁則事項です」
- 390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 13:53:54.43 ID:8AXimUTD.net
- 筒井の長編で人気あるのって旅のラゴスぐらいじゃね？
つっても、あれ案外短いけどな。
- 391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 14:02:56.11 ID:ex3uuuDJ.net
- ？
- 392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 14:09:22.60 ID:9Nh//NFi.net
- メディアによる擬似イベント理論、これを面白おかしく世間に認知させたが
時期が早すぎ本格化してきた現状の歯止めにも批評にもなってないのは、作
者ではなく読者がバカだから仕方ない。大臣の辞任について何もしてないの
追い落とされるとか日記にしたためて読者のバカのレベルに本人も堕ちた。
- 393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 16:18:58.47 ID:WRwf7G6W.net
- >>392
「読者がバカだから」とか言ってる割には下手な文章だな。
それに「世間に認知させた」のなら読者はバカではないと言う事だろう？
矛盾がある
- 394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 21:54:52.57 ID:cPAYS3S/.net
- >>393
お前もバカだから話の本質をはずすしか能がないんだとしておこう。
- 395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 22:25:34.29 ID:ex3uuuDJ.net
- 頭良い振りするのは大変だな～
- 396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 22:25:46.11 ID:Kwkxik1a.net
- 俺は長編の方が好きなんじゃ
もちろん数だけでいえば短編の方が好きなのが多いけど
- 397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 22:30:19.90 ID:mghQ220Y.net
- >>394
あんまり笑わせるなよお前w
なんだその情けない捨てゼリフはw
せめてもう少しマシな反論ができる様になれるといいね。がんばって
- 398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 23:09:54.95 ID:cPAYS3S/.net
- 愚かものめ。なんら反論できてないバカがお前である。
メディアがこぞって危機を煽り大衆を誘導する擬似イベント
について一ミリも言及できないクソ野郎であることよ。
なあにが、がんばってだ、気持ち悪い。誰ががんばるか。
- 399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/11(木) 23:13:49.71 ID:cPAYS3S/.net
- ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
メディアによって報道されることを期待して人為的に仕組まれ，
現実に対する関係が曖昧で自己実現的な出来事。アメリカ合衆
国の社会・歴史学者ダニエル・J.ブーアスティンの用語。マス
・メディアが高度に発達した社会では，現実の事件や出来事が
まずあり，それが報道されていくというよりも，メディアによ
る報道の方が事件や出来事の社会的なありようを決定していく。
本文は出典元の記述の一部を掲載しています。
/.ex 解説
出典｜ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
デジタル大辞泉の解説
ぎじ‐イベント【疑似イベント】
報道されることを企図して、企業などが本物らしくよそ
おってつくりあげる出来事や催し物。
/.ex 解説
出典｜小学館 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/14(日) 21:38:36.91 ID:0COsD0k1.net
- 長編は「虚構船団」がおもしろい。
期待せずよんだら、予想外だった。
- 401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/15(月) 04:40:08.47 ID:bA4zPSns.net
- 虚構船団より脱走と追跡のサンバの方が好き
- 402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/15(月) 06:53:02.63 ID:6cYnzg6M.net
- 糊は性的倒錯者なんだろw
- 403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/15(月) 12:40:54.68 ID:Z7TjG6ij.net
- 筒井の代表作は「時かけ少女」
- 404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/15(月) 14:30:21.34 ID:7ek5iob9.net
- >>402
倒錯者だっけか。異常な女好きで、美少年でもいいと言う程度じゃなかったか。
ま、異常には違いないんだけど
- 405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/15(月) 15:42:44.52 ID:6M+7syFp.net
- 虚航船団と辻元清美はネット上では誤変換の方が多いんじゃないかとすら思うね
- 406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/15(月) 15:45:58.99 ID:qgHwIqe+.net
- SFだと円城塔の「良い夜を待っている」もなかなか
- 407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/15(月) 19:01:02.61 ID:mXI3a1Fl.net
- 「創作の極意と掟」というタイトルは何かのパロディなの？
荒木飛呂彦の映画レビューの本で「映画の掟」というのがあるけど
これも何かもとになるものがあるのかな
- 408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/15(月) 21:11:13.67 ID:qhhuY8ip.net
- >>403
金を「時」を越えて「か」せいで儲「け」てくれる「少女」?
- 409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/15(月) 22:07:42.89 ID:BmgWRCsY.net
- マイナンバー通知カードを返還することで、マイナンバー制度を廃止にさせることができます。
任意である通知カードの受け取りを政府広報が受け取れとCM
https://www.youtube.com/watch?v=69cC29ZwXyw
マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうhttps://www.youtube.com/watch?v=_f3I2RTC17s
３１１東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど（平塚正幸）https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14
- 410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/16(火) 14:35:28.81 ID:zj6Kck8t.net
- >>407
特にこれと言って元ネタはないんじゃないかな。
昔の「着想の技術」と一緒で、文字通りの意味かと
- 411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/16(火) 18:02:46.43 ID:AHpAkTqW.net
- 「独断と偏見」は黒人ジャズ評論家が書いた「独断と偏見のジャズ史」の邦訳
タイトルからだが、いかんせん筒井康隆が使ってない。本文では使っていたと
思われるが、流行りすぎたのでタイトルには使わなかった模様
- 412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/17(水) 20:11:51.93 ID:igWa5Oo2.net
- 康隆って、ヤストークと発音したらロシアの文豪っぽいね。
- 413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/18(木) 11:23:02.89 ID:uknLLgHc.net
- ↑
ｶﾞｲｼｭﾂだからそれ。
- 414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/18(木) 19:22:42.50 ID:4kw7Fox7.net
- ヤッシャ・ツッチーニってなんだっけ？
- 415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/18(木) 20:45:45.97 ID:9aYLvpc9.net
- タック健在なりや だ
- 416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/19(金) 04:07:05.40 ID:SRa4OLLp.net
- タック健在なりやのオチがまだよくわからない
- 417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/19(金) 12:17:34.85 ID:Dk7e0oaT.net
- オチ以前に
どういう話だっけ？
- 418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/19(金) 18:39:06.48 ID:AkDXPAq3.net
- 「SF三羽烏といえば小松、星、筒井だが」とテレビ番組で司会者が話しを振れば「二人は死んでるから新たに二人選べる」と不遜な発言をしていた。
- 419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/19(金) 19:25:57.14 ID:eQncv0nh.net
- 昨晩のビーバップか。
そのうち全部空せk（ry
- 420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/19(金) 19:50:53.01 ID:1AJGyHA0.net
- >>417
ブスなタックを美人だと思い込ませ祭り上げる話
- 421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/19(金) 20:17:46.27 ID:W+wJ4zbE.net
- タック・マユムラーニ
- 422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/19(金) 21:10:44.27 ID:AknuT4X8.net
- >>420
それは「イチゴの日」
タックといえばNo.1を目指す話。
- 423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/19(金) 22:04:32.06 ID:3UcE90Lw.net
- >>418それはおもしろいなW
若手の台頭を期待する筒井らしい。
- 424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/20(土) 07:16:26.43 ID:bX1ClQhz.net
- イチゴの日の漫画は駄目だったな。
読者が無限の想像を働かすところを、固定化した『ブス』の絵になってしまった。
- 425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/20(土) 08:12:00.13 ID:cKP+yTIa.net
- いちいち細かいとこまで想像しないと行けない手間を
省いてくれるのがマンガなのにな。
- 426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/20(土) 16:56:40.97 ID:nZ+WqPr0.net
- 実はお前世界一のブス
- 427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/20(土) 17:35:06.60 ID:vMd7r4A9.net
- 絵にするなら顔はずっと見切れてるとか黒塗りだとかのほうがマシだな
- 428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/20(土) 17:45:52.80 ID:dvn4PYJP.net
- 筒井の顔みたいにのっぺらぼう
- 429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/20(土) 20:23:55.02 ID:k8+9CYKe.net
- 中途半端な漫画家を使うからだろ
上手い漫画家ならそこらへんもきっちり表現しただろ
そもそも筒井自身が漫画家になろうとしてたけど
無理だったから作家になったわけだしな
- 430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/20(土) 20:50:51.53 ID:sBRoAc7K.net
- 「筒井漫画読本」でムー念平氏を久しぶりに見た
意外と子供向けもいけるんやな。
- 431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/20(土) 20:59:18.61 ID:JvFH9/qV.net
- てかMoo.念平って児童漫画の人じゃないのか
- 432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/21(日) 00:20:18.15 ID:kqcHint+.net
- 人の心が読めるサトリが入社してきて
「この部署にタイピストはいないんですか？」と質問して
「いませんよ」と答えられたら
指を見てがっくりした、という話があったんだけど
サトリには指がないんですか？
- 433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/21(日) 00:44:24.96 ID:BhEyDBiN.net
- 指ところか本体も無いんだが
- 434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/21(日) 13:22:25.46 ID:0GtNe3pT.net
- >>432
その話だいぶ昔読んでオチの意味がわからんかったわ
あれなんでタイピストがいるかどうか訊いたの？
- 435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/21(日) 13:48:52.35 ID:+ZRGYYW0.net
- よくわからない話だよね
なんでもサトレルから腕がないの？
- 436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/21(日) 13:58:16.19 ID:oKF74L4q.net
- オチはよく分からんのだが、とりあえずサトリに指が無いと言う話は知らない。
妖怪画には巨大な猿の様な姿の他、一つ目に一本足など幾つかのバリエーションがある様だが、いずれも指はあるはず
- 437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/21(日) 16:10:46.16 ID:0GtNe3pT.net
- 居ないのかって訊かれたやつの返事も変に溜めてたしなんか意味あるんだろうけどどういうことなんだろ
誰かわかる人いたら頼む
- 438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/21(日) 17:16:20.95 ID:s/etg+8A.net
- タイトルを教えてくれ
- 439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/21(日) 18:18:59.21 ID:WxwyfZdm.net
- ミュータントだから、読心ができる代わりに異形のものになっていた、という
落ちでしょあれ。
それもわからんとは。中学生の時に読んだけどわかったぞすぐに。
- 440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/21(日) 20:26:39.20 ID:mrxtCcCx.net
- そんなオチだっけか？
- 441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/21(日) 21:33:05.29 ID:0GtNe3pT.net
- ほんとか？ 短編で異形オチなら異形だったと分かりやすく書く人だろ筒井は
この短編だけ雰囲気出したくて例外的な書き方したのかな
読心が嫌がられて敬遠されてただだけで異形だとまでは思ってなかったけどな
- 442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/21(日) 21:45:44.94 ID:v3LYtNwJ.net
- >>438
底流
俺も指がないというオチだとは気づかなかった
マジなのか？
- 443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/21(日) 22:34:44.38 ID:mrxtCcCx.net
- 底流読み直したが、腕だの指がないなんて話じゃねえぞ
ふつうに自分でドア開けてるし、「机の端に両手の指先を置いて、小さく嘆息した」
って描写まである
タイピストがいないのは、テレパスと一緒に仕事をしたい奴なんていないってことだろ
- 444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 08:24:33.52 ID:Daldshvj.net
- 【ＢＯＯＫ】８１歳の筒井康隆さん、書くものはもう何もない すっからかんです
ttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20160221/enn1602210830001-n1.htm
- 445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 12:19:21.63 ID:u7RmCx1Y.net
- 俺が筒井のゴーストライターやってやろう
- 446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 15:52:21.12 ID:tUxuyLBB.net
- >>443
>タイピストがいないのは、テレパスと一緒に仕事をしたい奴なんていないってことだろ
それだとなんでタイピストにこだわったのか疑問は残るな。
- 447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 18:09:19.30 ID:4RPjoObw.net
- ワープロなんて無い時代
オフィスにはたいていタイピストがいた
それすらいないってこと
- 448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 20:04:06.76 ID:tUxuyLBB.net
- そうかなあ？
そいつと働きたい奴が誰もいない、最小限の人間がいない、というのを表すのに
「タイピスト」って使うか？
欧米のオフィスならまだしも、日本ならもっと他の役職なり表現があるんじゃないか？
だからみんな引っかかっていると思うが。
- 449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 20:06:45.64 ID:vouiW5Lv.net
- それを言うなら補足するが、当時タイピストは特殊技能であり、女性にとってステイタスのある仕事であった。
しかしワープロパソコンが普及し出すと急激にその仕事は無くなっていった。
- 450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 20:12:33.90 ID:tUxuyLBB.net
- いやそれはわかったんだけどさ、もともとの質問からズレてね？
- 451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 20:13:26.27 ID:vouiW5Lv.net
- 以前テレビデ丸の内で働いていたオばあちゃんが、一生の仕事だと思っていたのに、とinterviewしていた。
- 452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 22:43:08.13 ID:3wM7iO+d.net
- >>450
だからどこにも指や腕がないとかいう描写ないって言ってるだろ
- 453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 22:47:14.45 ID:4RPjoObw.net
- >>448
今の時代なら事務の女の子はいないのか？ってくらいのもの
別にタイピストにこだわったわけではあるまい
- 454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 22:59:53.45 ID:A4ED3oa7.net
- 星新一のＳＳでも
テレパシーかなんかがあって、暗闇だろうがなんでも見える
てか、物体がそのまま脳にイメージされる、とかいう人種が生まれてくる
ある普通の夫婦にも、その新種の人間が生まれた
当然、そいつには目（眼球）がない、というオチだったな
- 455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 23:01:26.84 ID:Yxwg5O1u.net
- タイピストからなら仕事内容を読みとれるかもって考えたのかと思ったわ
それにしたって遠回し過ぎなオチだけど
説得力ある答えもってる人来ないかな
- 456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 23:03:07.24 ID:A4ED3oa7.net
- この「底流」の場合
・テレパスゆえに必要のない人体の組織がない
・テレパスと一緒に仕事をするヤツが誰もいない
さて、どっちだ？
- 457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 23:16:08.25 ID:tUxuyLBB.net
- >>456
わざわざタイピストって言ってるところみると前者じゃないかなやっぱり
- 458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/22(月) 23:58:30.17 ID:lrikLqsZ.net
- だとしても、手や指は必要だろ
どうやって飯食うんだよ
- 459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/23(火) 07:35:15.79 ID:y671WEsq.net
- >>457
じゃあさ、そのテレパスを前任者は心の中で相手に伝わると知りつつ罵倒を浴びせてるけど、テレパスの身体的ななにかについては一切触れてないのはどうして？
普通まっさきに攻撃するところじゃないか？
- 460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/23(火) 07:37:28.18 ID:y671WEsq.net
- オチで驚かせるためにあえて触れてない、というのはないからね
驚かせるつもりならラストではっきりそのことを書くはずだからさ
- 461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/23(火) 07:40:29.02 ID:y671WEsq.net
- ちなみにテレパスに腕も指もあることは
>>443
で描写されてる部分は引用済みだからね
- 462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/23(火) 07:42:32.00 ID:y671WEsq.net
- >>456
さらに質問だけど、なんでテレパスに指が必要じゃないんだ？
念力使えるってならわかるが、テレパスだぞ？
指必要だろ？
- 463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/23(火) 19:43:12.95 ID:9fQoCF+1.net
- つか、一般的な人が普通に読んで理解できない小説って成功なの？？
「読者がそれぞれ考えてください」みたいな小説ってあんまり好きじゃないわ
村上春樹がよく結末を書かないで終わらせるけど
あれって逃げのような気がして仕方がない
- 464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/23(火) 19:47:43.90 ID:ScfKarQk.net
- 村上くんは読者に金返せってレベルだあな、困ったもんだよ。
- 465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/23(火) 20:05:06.29 ID:GiB/XkT2.net
- そのわりには売れてるようだが？
- 466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/23(火) 20:41:57.90 ID:SqR6EvR2.net
- 別に結末きっちり着けないといけないわけでもないし
ミステリじゃないんだから
- 467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/23(火) 20:45:26.15 ID:8Bd8FC3z.net
- テレパスの言ったタイピストはまんまタイプ職人じゃなくて
アウトプットしてくれる人は居ないのか、的なことを言いたかったのかな
テレパシー能力を封じられると一般的な経験がないぶんコミュ障寄りっぽいし
にしてもわかりづらすぎるから違うかな
- 468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/23(火) 21:04:54.35 ID:3LGejZER.net
- 自分も>>455説かなと思う。
引継ぎが妨害されたのだから、タイピストがいればその心の中を読んで引継ぎを上手く完了できるわけだから。
心の中を読まれないように、というのは、ベスターの「分解された男」のような話だね。
- 469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/23(火) 22:08:12.85 ID:qGxPMQvU.net
- 大した意味はないんじゃね？
- 470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/23(火) 23:30:00.39 ID:wJt4rui3.net
- あれだけ思わせぶりに終わらせて「意味はないんじゃね」とはちょっと思えない
- 471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/24(水) 12:26:35.07 ID:MCAh58HR.net
- >>455
テレパスが部屋に案内した女性社員に「ここにはタイピストはいないんですか？」と聞いたら、不思議そうな顔をしたとある
つまりタイピストがいないことは前任者の独断ではなく、テレパスなんかと働きたくないに決まってるという共通認識があったと思われる
- 472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/24(水) 14:21:34.15 ID:xpM93IoV.net
- >>471
新潮社筒井康隆全集第１巻所収の「底流」だと
タイピストがいないか聞かれたのも不思議そうな顔をしたのも
局長（前任者）なんだけど
別バージョンなの？
こっちでは、部屋に案内したのも男性事務員だが
- 473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/24(水) 18:19:51.03 ID:ox/ydTvK.net
- >>472
局長だったら不思議な顔じゃなくてもっと悪意むき出しじゃないとおかきくない？
- 474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/24(水) 19:20:39.32 ID:/vlhUuds.net
- 読み直そうと思ったらあるいは酒でいっぱいの海だけ紛失してたくそがあああああ
- 475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/24(水) 20:35:45.60 ID:vQZgEVLl.net
- いやいや
紛失したことが悔しいのは分かるが、今はその事はどうでもよい
早く底流をよみなおしてくれ。
- 476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/24(水) 21:06:29.45 ID:dUhM+CCL.net
- いや、そこに入ってるんじゃないか。
- 477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/24(水) 21:11:01.88 ID:xpM93IoV.net
- >>473
おかきくないと言われてもそう書いてあるるからなあ
引き継ぎ話終えて局長が出て行くのをテレパスが呼び止めて聞くんだけど
既に勝利が確定して落ち着いたのか、部屋の静けさの中で泣くラストへのつなぎか知らんが
この辺ではもう局長の心の声は書かれないし、客観描写で静かな感じなんだよ
- 478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/24(水) 21:58:38.29 ID:1kDwcaJA.net
- 村上春樹のスノビズムが鼻につかない筒井ファンなんてえのは素人だあな。
おれは認めねえ。
- 479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/24(水) 23:28:16.48 ID:+GTYhy7b.net
- いい役職なのに、コピー取りだとか、文書の清書（タイピング）みたいな
女性がやるような仕事までやらなくちゃいけない屈辱を受けたからショックだったとか。
- 480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 00:06:24.45 ID:sIxKdgD4.net
- 「底流」読み返してみた。集英社文庫「あるいは酒でいっぱいの海」
タイピスト云々は昔読んだときわからなかったんだよなあ。
町育男の手が畸形なのか、タイプ打ちなんかやったことないのにやるのが嫌なのかなとか考えて
本文や解説を当たってけどわからなかった。
この本「脱ぐ」が大好きだったなあ。プレイメイトみたいないい女がストリップおっぱじめるとか
クソガキはこんなんでもやたら興奮したもんだ。昔はよかったなあ。
>>472
文庫でも男性事務員と35年勤続の局長だね。
>>473
局長が不思議そうな反応したのは敵意剥き出し作戦の想定外だったからじゃないのかな。
町に業務内容質問されたのなら「おしえてなんかやらないよこの若造生まれながらのエリートだと糞この人非人が」
ってなるんだが「ん？なんでタイピスト？」って素直に疑問持っただけだろうね。
- 481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 00:40:55.97 ID:D9yRc83r.net
- >>478
プロ筒井フアン様すか
そんな権威あるお偉い玄人様のご高説に媚び従って
素人などと下を見下しニマニマすればそれこそスノップと呼ばれちまうな
- 482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 01:17:36.77 ID:UE/xAQtP.net
- タイピストのオチの件ははっきりしないね。
考察している人がいるかと検索してみたがネットにもめぼしいものがない。
- 483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 05:44:42.50 ID:Qh6oit5d.net
- なんてにしてもテレパシストが何らなの身体的欠損があるなんて部分はどこにもないわな
考えすぎ
- 484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 09:38:05.62 ID:EhjMP2Ur.net
- あのまま局長がスッと出てったんでは結末として弱いから、
余韻を残す意味で付け加えられた会話のような気がする
内容に大した意味はない
- 485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 10:02:30.68 ID:eay6yGP2.net
- >>477
>>480
読み返したら確かに局長だった
それまでの局長とあまりに態度が違うから、案内したのは別人だったと記憶が改ざんされてたようだスマン
にしても「不思議な顔した」ってのはテレパスと一緒に働きたいやつなんかいるわけねえだろ、って意味だと思う
テレパスに何らかの身体的ハンディがあるということは無いと思うな
- 486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 10:03:39.30 ID:gZDL+lhH.net
- >>466
筒井さんがどこかに「ミステリは謎の提示と解決という物語の基本構造を内包しているから読みやすい」というようなことを書いてたね。
>>483
「テレパス」じゃないかね
- 487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 10:58:00.82 ID:gZDL+lhH.net
- 今、手に入るのは新潮の全集1巻か角川の名作選「佇む人」か。
短編集は組み替えられてるし、長編も品切れがちらほらあるし、読めない作品はどれくらいあるんだろ
日下さんのあれと全集、電書でほとんどカバーできるかな
- 488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 11:02:31.44 ID:jxwzbEUw.net
- 細菌人間は品切れ状態？
- 489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 11:20:42.54 ID:eay6yGP2.net
- >>486
テレパスとテレパシストの違いはなに？
- 490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 11:26:54.53 ID:gZDL+lhH.net
- 意味は同じ
- 491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 11:53:05.46 ID:mkGPyGTC.net
- >>487
全集の１巻もとっくに絶版じゃないの
- 492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 12:27:49.50 ID:DJFipcY7.net
- 俗物根性とスノビズム、どっちも悪罵の対象へのラベリングだけど、
意味が違うってことはわかるんだが、どう違うのかがむつかしい。
誰か、うまいこと説明できるやつ、カモン
- 493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 13:06:07.69 ID:gZDL+lhH.net
- >>491
ああそうか……
全集は本屋の棚にいつまでも置いてあるというイメージがあってなあ
そのかわり(?)「筒井康隆コレクションII」にもはいってるのに気づいた
- 494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 15:36:05.11 ID:++cUp+7C.net
- >>489前者はデンパな人、後者はデンパを扱う人じゃないかなw
- 495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 22:56:34.60 ID:dwmEhS8a.net
- テレパス＝特殊能力のある人間だから仕事なんてなんでもできるはず
タイピストのようなアシスタントさえいない
つまり、１人で局の全仕事をまかされる
（今までは数人の一般人で回してた仕事）
なわけないか
- 496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/25(木) 23:55:21.01 ID:EhjMP2Ur.net
- そのうちに後輩テレパスが続々と配属されて来て立場は逆転
局長は24時間考えを読み取られるという、陰湿でしかもなんら証拠の残らない虐めを受けて発狂
橋の下で野垂れ死ぬ
- 497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/26(金) 01:14:29.34 ID:Qd2u8lt3.net
- 誰かが書いてたがテレパスに遭遇した時の心を覗かれない為の方法
「頭の中で音痴な替え歌を永遠唱えれば良い」
を思い出した 鏡明氏の小説だったか？
- 498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/26(金) 02:00:48.32 ID:6eHwLZLe.net
- >>497
>>468の「分解された男」では、ついつい口ずさんでしまうCMソング的な印象の強い歌を脳裏に叩き込んで対応する話だったと思う
- 499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/26(金) 07:45:31.17 ID:IxCvv7oL.net
- >>497
永遠
- 500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/26(金) 11:37:13.32 ID:JEXlyDqG.net
- 僕が言いたいのは永遠
- 501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/26(金) 12:27:20.63 ID:/lneMxsm.net
- つまんないネタを他板で使うのは勘弁してくれ
- 502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/26(金) 12:56:03.85 ID:JEXlyDqG.net
- 他板ってなんだろ
- 503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/26(金) 15:08:21.21 ID:IA83hGH9.net
- >>492
釣り名人ですね（笑）
- 504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/26(金) 18:21:57.30 ID:Qd2u8lt3.net
- >>502
ネタって言ったらまな板の事だろうー
- 505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/26(金) 22:47:39.62 ID:Wirf7s0e.net
- 旅のラゴスを読み終わったあとのこの気持ちはなんだろう
- 506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/26(金) 23:35:45.98 ID:Qoub3chw.net
- で、結局、「タイピストがいない」で絶望するってなんなんでしょうね？
「マグロマルってなんなんでしょうね」
（実はよくわからない）的なオチか？
- 507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/26(金) 23:48:49.60 ID:DKnCyiel.net
- >>505
「旅のラゴスを読み終わった」という気持ち
- 508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 00:03:50.92 ID:1VMD1N+8.net
- タイピストは読者それぞれが解釈すればいいものであって他人に質問するようなものでもないだろう。
「底流」の物語で不安定な気分になるのならわかるが、タイピストの一点でそんな気分になるものなのかね。
その一点に拘りつづけてる現象の方が筒井の不条理作品みたいで興味深いけど。
まるで「最悪の接触（ワースト・コンタクト）」のような。
- 509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 00:25:13.68 ID:p6JFSx5B.net
- 単純にタイピストがいないってのは、まともに仕事ができる環境じゃないってことじゃないかな
今で言えばパソコンがないとかプリンタがないみたいな
- 510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 01:01:09.73 ID:mXQot7Ri.net
- >>505
それうまく言語化できると詩人になれるかも
- 511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 04:08:03.37 ID:oacX/egW.net
- >>508
>タイピストは読者それぞれが解釈すればいいものであって他人に質問するようなものでもないだろう。
>「底流」の物語で不安定な気分になるのならわかるが、タイピストの一点でそんな気分になるものなのかね。
なんか意味不明。
別に気分の問題じゃない。
賢しげなつもりなんだろうが、人それぞれみたいなこと言えばなんかもっともらしいこと言った気でいるんだろうな。
もう一つ言えば「そろぞれが解釈」したものを言うからこういう場は面白いのだろう。
- 512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 06:20:29.02 ID:Z5KbNYv2.net
- フル・ネルソンなんかは無数に解釈できそうだな
- 513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 09:02:17.17 ID:TEZtcUUa.net
- ロートレック荘が７０００部も増版ってすごいな
筒井作品で唯一これだけはダメなんだよなｗ
- 514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 09:13:14.97 ID:IxOmMsGK.net
- 俺も南にご先祖が残した書物を読みに行ってくる
- 515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 09:46:31.85 ID:7LRlhH3C.net
- 当時の筒井は展開もオチも明確な作風だったのに
タイピストの件だけ分かりづらいんだからそりゃ気になるだろ
- 516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 10:00:06.44 ID:Z5KbNYv2.net
- ロートレックはまんまア○ロイド殺しだからな。
映像化不可能とか言っていたが実は可能だろ
- 517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 10:40:04.18 ID:IxOmMsGK.net
- ラゴスの超能力って微妙やな
・特にイケメンじゃないけど人の好さが周囲ににじみ出ていて信頼されやすい
・読心能力がないので「心を読まれるかも」と警戒されることがない
・転移能力も大したことはないが、転移のガイドをさせると優秀
- 518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 10:46:16.32 ID:IxOmMsGK.net
- パラパラ読み返して気づいたが、ラゴスは空飛ぶ馬の心を読んでいたっけ。
「読心能力が弱い」とすべきだな。
- 519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 10:54:08.90 ID:qUOmq3sB.net
- >>506
引き継ぎもなく山のように書類があるのに、タイプすら自分でやらなきゃきけない絶望じゃないの？
- 520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 11:29:52.71 ID:2w6An5nR.net
- 俺は「笑うな」がなんであんなに笑い転げるのかわかんなかった
- 521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 11:50:36.07 ID:jiB3xhqN.net
- >>509
エリートのエスパー様が配属されたんだからなんでも一人でできるはず
同僚や部下どころか、タイピスト（雑用係り）すらいない環境になったってことだろう
- 522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 12:18:48.00 ID:cOh6Vg5Z.net
- >>520
そのくらいわかれよ
- 523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 12:45:04.69 ID:fSO7G7jg.net
- >>517
読んでる途中でラゴスが超能力使えることを忘れてしまうほど微妙な能力
- 524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 12:51:12.82 ID:IxOmMsGK.net
- ・超能力が普通にある世界で、特別強力な能力をもってない主人公
・でも女の子には大人気
この設定、ラノベ主人公にも多くね？
- 525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 13:22:12.58 ID:7LRlhH3C.net
- >>520
あれは共感出来る経験がなきゃピンと来ないかもな
- 526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 14:32:16.92 ID:IxOmMsGK.net
- テレパスが当たり前の社会で出世できる人って、ラゴスみたいな裏表のないゆるふわ好漢タイプなんやろね
悪意や反社会性が強いタイプは、事前に考えを読まれて排除されそうだ
- 527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 15:01:02.04 ID:1xp4TOwB.net
- タイピストって職自体、日本ではかなりマイナーだったんじゃないのかな？
和文タイプライターは、構造も操作も複雑で、英文タイプみたいな気軽さ、
速さで打てるような代物じゃなくて、えらく時間かけて打つみたいだし
あまり普及してなさそうなイメージがある
英文多用するような部署で、英文タイプするなら別だろうけど
つうわけで
>>509 が言うような、本来いて当然の人員すらいなくて…ってのは疑問
>>455 >>468 の説の、タイピストの心から仕事内容を読めるのを期待して、
日本ではとても可能性が低い、でもそこに最後の淡い望みをかけて…破れる
という大変切ないの描写なのかも
これなら前任の局長が意図がつかめず不思議そうな顔するのも納得がいくし
- 528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 15:16:37.60 ID:lcGQchs2.net
- もしかしてタイピストがどんな仕事か知らずにイメージで語ってたの？
- 529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 15:23:53.36 ID:1VMD1N+8.net
- >>527
＞>>509 が言うような、本来いて当然の人員すらいなくて
これも解釈としては、ありだとは思うよ。
いわゆる雑用係（秘書的存在）がおらず、引継ぎ失敗のまま「一人で業務を担当する」って孤独感の強調という意味合いなら。
あとは、可能性として「成長するまで不自由なく甘やかされてきたエリート」ってものを表現したとも考えられる。
孤独だったり一縷の望みを断たれた描写でラストを締める。
作家本人も深い理由は考慮しないまま、その物語に適切な上手く纏められる描写をしてしまっただけかもしれないし。
タイピストの件は絶望感の雰囲気に貢献してるって読みで差し支えないと思うが。
また、身体欠損は筒井の作風からあり得ないと思う。
その場合、筒井ならその描写を書く。
タイピストの部分だけに非常に拘ってる人がいて「考察」なんて単語まで持ち出すのはちょっと変だと感じるがな。
そこに自分は、エヴァンゲリオン的な、馬鹿なファンによる作家性から離れた役立たずの無用の「考察」によるゴミのようなノイズを想像してしまって情けなくなる。
- 530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 15:30:59.82 ID:p6JFSx5B.net
- >>527
普通にメジャーにたくさんいたよ
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20090828/103877/
- 531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 15:36:22.05 ID:p6JFSx5B.net
- >>529
いまはほとんどなくなった職業だから想像を膨らませたんじゃないかな
- 532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 15:48:22.62 ID:jjx1N82H.net
- 「考察」が大仰な言葉に感じてしまう人っているんだな。
よほど知的じゃない環境で育ったのだろうな。
可哀想に。
- 533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 15:52:26.31 ID:1xp4TOwB.net
- >>528
初出当時（昭和36年）の日本でのタイピストの状況が実際どんなもんかは
年齢的にさすがに知らんかった
>>529
わかるよ
俺はこの件始めて意見出したので、やけに何度もこだわってた人とはちゃう
>>530
なるほど、手書き文から清書タイプするためにそれなりに大量投入
されてたって感じか、和文タイプでも
- 534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 15:53:28.42 ID:gyTU/xqT.net
- いて当たり前の仕事をする人がいなくて絶望したという程度のことを、
妄想混じりでごちゃごちゃ言うことを「考察」と称してる事をあざ笑ってんだろ
ましてそれを知的活動だと思い込んでる人なんてねえ……
- 535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 15:59:10.64 ID:qUOmq3sB.net
- >>527
タイピストは日本じゃマイナーだったんじゃないかな
っていうおまえの感覚だけで他人の意見に反論出来る、その根拠ない自信はどっからくんの？
恥かくだけだからその癖直して方がいいぞ
- 536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 16:05:05.35 ID:jjx1N82H.net
- 別に「知的活動」だなんて書いてないんですけど、なんか見えちゃうんですか？
困った人ですね。
あなたが知的な環境で育ったたんじゃないだろうな、とは書きましたけど(笑)
「考察」とか「知的」って言葉にいちいち引っかかってヘンなコンプレックス発動しちゃうのは2ちゃん向いてないと思いますよ。
あの短編のオチってどんな意味、って雑談しているだけなのにいちいち絡まられるとキモチワルイ。
キモチワルくてまわりにウザがられるのはリアルだけにして、ネットで興味ない話題なら単にスルーするマナー守ってもらえないですかね？
- 537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 16:05:34.89 ID:1xp4TOwB.net
- >>535
うるせえ！ わざわざ疑問形で書き出してるのが見えねえのか
わざと疑問符取って引用して印象操作かよ
結論にさえ「かも」で締めてるのに
根拠ない自信なんてのをどこから読みとったんだよカスが
- 538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 16:30:43.16 ID:qUOmq3sB.net
- >>537
じゃあ疑問符つけて、根拠のない自信だけでモノを言っちゃう人？
で、いいのかな？
- 539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 16:59:12.35 ID:1xp4TOwB.net
- >>538
自ら疑問符をつけた想定から始めて「かも」で締めたものを
おまえは自信まんまんの強論のように読むんだな
「みたい」や「普及してなさそうなイメージ」という言い方からも
しっかり確定した根拠を元に言ってる自信のある意見じゃないことすら
おまえには読みとれないのな
- 540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 17:51:50.44 ID:1VMD1N+8.net
- >>536
＞あの短編のオチってどんな意味
別にタイピストの描写がなくとも「底流」の物語の内容は把握できるよね。
ある種のショートショートのように、ラストの数行で意味が明らかになるってタイプの作品じゃないのだから。
星新一を読みつくして筒井の作品に移ろうと手はじめにショートショートを読んでみたら、タイプが違って戸惑ったって感じなのかな。
「底流」は星さんのボタン星人みたいな構造とは違うよ。
- 541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 18:27:33.68 ID:qUOmq3sB.net
- >>539
自信が無いのにレスアンカーまでつけて人の意見を「疑問」扱いできるのね
あまり対人関係得意じゃない人かな？
- 542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 18:34:03.27 ID:1xp4TOwB.net
- >>530 のリンク先の画像だと
今のテンキーみたいな片手入力ぽいのしか見えないけど
これは決まった伝票フォーマットに数字だけ打ちこむみたいなものなのかな？
海外ドラマとかでの英文タイプライターで文章入力してる秘書風イメージから
その延長で日本のタイピストも和文タイプを想像してたのだけど
もしかして英語圏のタイピストとは全然違うってことですかね？
打つのは文章ですらない、伝票用の数字だけとか氏名用のカナだけとか
- 543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 19:56:14.79 ID:p6JFSx5B.net
- 自分に反論する奴は同一人物と思い込んでる人がいるなあ
まあそれくらいの気構えがないと2ちゃんに向いてるとはいえないのかな
リアルで珍説披瀝しても相手にされないだけだからいいけど､
2ちゃんだと噛みつかれるもんね
- 544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 19:58:52.05 ID:E0q7j3d3.net
- タイピストを知らずにタイピスト不在で絶望する意味を語るとは
- 545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 20:01:36.49 ID:E0q7j3d3.net
- >>543
2ちゃんならリアルじゃできないような人格攻撃で勝ったつもりになれるから、向いてる人には向いてるんだろう
- 546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 21:18:19.55 ID:Kq+H0YAT.net
- それにしてもそんなに不可解な作品なら筒井氏に解説して欲しい
何かメッセージがある気がするから変な議論が起こるわけでしょ
「あーあれは勝手に解釈すればいいよ、あはははははは」と筒井氏が言ってしまえば
多くの人は「どうでもいいや」と解放されるわけです
- 547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 21:34:08.58 ID:2w6An5nR.net
- >>522
スマン
わかんないから教えて下さい
- 548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 21:56:03.48 ID:TzzhOzE2.net
- わしはストーリーとプロットの違いがよくわからんぞ
説明したい教養のある奴隷がいれば読んでやるからここへ書いておけ
（ただし、卑屈な書き方はしないように）
- 549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/27(土) 22:12:31.57 ID:6a6PbBlf.net
- 「底流」が不可解なのではなく、特別なオチがあるのではと思い込んでいる不可解な人が約一名いるだけだと思うよ。
「意味がわかると怖い話」のようなスレにある、説明を意図的に省いた駄文を読みすぎてるんじゃないだろうか。
- 550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 01:27:48.30 ID:u4BFQiji.net
- 最後の会話だけを抜き出すと
「ここには……」
「タイピストは、いないんですか？」
「ここには……」
「タイピストは、いないんですよ」
「そうですか」
「タイピストは、いないんですか」
このリフレイン、会話の終え方
何にも含みなんて無いから気するな
- 551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 04:13:16.53 ID:Yb3Z7CLl.net
- 物語の終わり、それもまだ筒井康隆の初期のショートショートなんだから星新一とかの
影響も強かったろうし、同時代の他の筒井のＳＳと比較しても特に意味なくタイピストが
選ばれたとは思えないなあ。
なんか理解できないのが不安だから特に意味がないことにしておきたいとしか思えんw
むしろリフレインさせているのに特に意味がないって思える感性がおれには不思議だw
今の人類とは違うテレパスなんだから、なんらかの理由でタイピストが必要（目が見え
ないとか、筆記用具具が使えないとかで）で、その手配もされない意地悪をされた（だから
泣いた）ということかと解釈するのが自然だと思うんだけど。
エリートでもあり泣きつくこともプライドがあってできない、でも一方で今の人間とは
ちがう肉体的な差異があるんだろうなと考える方が自然じゃないですかね？
タイピストがありふれた仕事で、単に同僚が嫌がって逃げたとかさ、そう考える方が
不思議だよ（当時タイピストが今よりありふれていたとか変な方向で頑張っちゃう人とか）。
論文だったら他の作家でタイピストがありふれた職種として使われていた例を幾つか挙げて
欲しいところだが、さすがにそこまで要求しないけどw
- 552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 04:19:03.50 ID:Yb3Z7CLl.net
- >>543
>自分に反論する奴は同一人物と思い込んでる人がいるなあ
そりゃきっと自説に自信がないもんだから、自分は多数派だと思って安心したいんでしょう。
匿名掲示板なんだし、内容について反論するより仕方ないのそういう人いるよね。
そこは同意だw
- 553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 04:54:22.40 ID:WfOoFDmp.net
- >>551
前にあるレスの繰り返しになるが、筒井なら肉体的差異がオチなら書いてる、もしくは誰もがそれとわかるように描写してる。
意味が無い描写ではなく、孤独や絶望を味わう余韻のために選択された描写としての意味はある。
そもそも肉体的差異の存在は「底流」の物語には蛇足であって、それが「ある」と思うのなら、作品を読めていない。
「底流」は無用の意味を間抜けな考察によって見出す必要がないくらい、完成度のある作品だと自分は評価してる。
- 554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 09:36:07.38 ID:JhPasrVf.net
- >>549
なんかしつこいよなw
- 555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 09:37:22.64 ID:oJJVmbdr.net
- 筒井が女のやる雑用仕事でタイピストしか浮かばなかったんじゃないの
「俺に関する噂」でも
「今日、森下ツトムさんはタイピストの女性を誘ったけど断られました。」ってあったな
タイピストって今でいうデータ入力。
派遣だと誰でもできる、底辺の事務職とされてて時給も一番安い。
- 556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 09:41:23.19 ID:Yb3Z7CLl.net
- だって君、なぜタイピストなのかぜんぜん説明できてないじゃん。
君の解釈でいいならタイピストでなくても、他に事務員はいないんですか、秘書はいないんですか、
って入れ替えても効果はほぼ同じにならないとおかしいよね（わかる？）。
なぜあえてタイピストなのだろう、そこに象徴的な意味があるのだろうかってことで上で話題にな
っているわけでしょ。
またぞろタイピストは一般的な仕事だったので特に意味はないとか言い出すんだろうけどw、それに
説得力がないんじゃないの、と指摘しているわけだ。
まあ煽るようなことかけば、ああいう余韻を蛇足としか感じられない貧しい読書体験しかできない
奴が何言っても説得力ないと思うけどw
- 557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 10:36:32.70 ID:T64hjiI9.net
- ID:Yb3Z7CLlがテレパスのどこに肉体的欠損があるのか何にも説明できないのに、他人様にはケチつける図々しさって、筒井に出てくるダメ人間にありそう
- 558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 10:40:30.77 ID:e6HyIrv+.net
- >>551
あれえ？
目が見えない？
指じゃなかったん？
- 559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 10:58:58.13 ID:rEiY52Bu.net
- >>551
だからさ、テレパスにタイピストがいないと困るような肉体的欠損があったとしたらさ
どうして所長はあれだけ罵倒したのにそれには触れないわけ？
格好の罵倒のネタじゃん
説得力ある説明をよろしく
- 560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 11:03:57.87 ID:rEiY52Bu.net
- >>556
なぜタイピストでなければいけないか、具体的ご説明をどうぞ
- 561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 13:00:57.81 ID:/Baxx1c9.net
- ＞入れ替えても効果はほぼ同じにならないとおかしいよね
これはわかる。なにかありそうだなと感じるのも
が
テレパスに肉体的欠損があるからというのあまり説得力を感じない
が
思わせぶりでありながらいまいちはっきりしないこうした意味的空白に
読者が色々考えを巡らせること自体は余計なことは思わない
し
他のやつの意見も本人が力説するほど説得力あるかといえばそうでもない
どいつもこいつも自説に拘泥しすぎて自分と異なる意見をすぐにこきおろし
攻撃し始めるのは２ちゃん住人の幼児性
横から人格攻撃だけしてるやつは論外のネットイナゴ
まあ気にするな
- 562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 13:31:42.70 ID:WfOoFDmp.net
- めんどくさいなあ。
タイピストという言葉を選択したのは、語感が最も適切だったからじゃないのかな。
＞ああいう余韻を蛇足としか感じられない
違う。
「余韻の効果がある」と「肉体的欠損まで考えるのは蛇足」だ。
どっちが読解力に乏しいんだよ。
君は、タイピストの部分にあっと驚くオチがあり、それを理解して、はじめて「底流」は完成された作品となる、という立場なのかい？
- 563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 13:43:46.87 ID:CAV08MNB.net
- 他の意見はまあその人の意見で構納得できるのもあるんだけど、君のはズレすぎ
なんだよ語感て
そういうことにしたい、っていうのと自説を曲げない頑固肛門期気質ってのはよく分かるが
あんまり考えることをしない、自分とちがう考えの人の存在が許せないってのは
めんどくさいなら無理にでてこなくていいのに
スルーしてくれた方がみんな幸せ
- 564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 15:03:39.72 ID:WfOoFDmp.net
- >>563
語感がよい単語を選択するのは作家にとって当然だろ。
「事務員」や「秘書」とするより適切だし、時代背景を考えるとカタカナ職業はかっこいいというイメージもあったろうから単純にそれを選んだとも考えられる。
人を煽るなら自分の考えを述べればいいじゃん。
語感が理由ではないと考える根拠を示さずに罵倒だけだから、意見の無いすっからかんの書き込みに感じちゃうんだが。
- 565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 15:22:47.07 ID:81mGRz9j.net
- タイピストって職種を選んだのが語感だけって考えてるのは勝手だけど、そこまで強弁するのがわからん。
なんか意地になってるの？
- 566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 16:39:46.92 ID:WfOoFDmp.net
- >>565
>>563が「なんだよ語感って」って理解力のなさを披瀝してるから解説したまでだよ。
物語は近未来の設定であろうから、秘書や事務員ではなくタイピストという単語（職種ではない）を選んだのではないか。
こちらは作家本人ではないから、推測に過ぎないが、他に何かあると思うなら、その考えを示さないと話にならんのだが。
第三者の意見に、自分の意見を提示しないままでこき下ろすのは態度として違うだろ。
あとラストの会話の件は、孤立と絶望の余韻のほかに、心の中で敵意剥き出しの罵倒を並べた所長が普通の人だったって再認識させる効果もあると思う。
「普通の人間も恐ろしい」みたいな意味合い。
自分は「底流」は、肉体欠損なんて隠されたオチを期待する必要がないくらいの完成度があると思うから、そういう解釈がなぜ必要なのかが理解できない。
そういうオチがないと読み応えがない、そこを理解してはじめて「底流」の理解が得られるとする理由が何ら示されていないんだもの。
「気になるなあ」って感想に、こちらなりの根拠を示して「気にしすぎ」って回答したのだから、その先の意見を具体的に示さないとこちらは困る。
- 567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 16:47:49.14 ID:U5Gwvsvp.net
- 俺的に驚愕の曠野はどストライクだった
あの世界観で短編集1冊書いて欲しいくらい好き 気に入ってる
- 568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 17:22:35.43 ID:Pv3W0Zs3.net
- 一人部屋に残されるテレパスの姿に最後の会話のリフレインが余韻として響く
「タイピストは、いないんです」
「不思議そうな顔」をした局長は聞かれたことの意図がうまく捉えられていなかった
読者もテレパスの意図がうまく捉えられず、様々な意見が出るもさっぱり一致をみない
もしかすると言ったテレパスにさえ判っていないかもしれない
タイピストに意味がありそうで「うまく捉えられない」こと自体が意味なのかもしれない
掴めそうでいて、うまく捉えられないもの＝タイピスト
テレパスにとって必要で「うまく捉えられないもの」、ありそうで見当たらない救い
溺れる者は藁をも掴むの「藁」的なものを「タイピスト」は指し示すのかも
- 569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 17:56:59.42 ID:zJLmY0yj.net
- 筒井康隆はまだ在命なんだから底流のラストの意味は聞いて見たい気はするよね。
ほんとに訊かれたら「好きに解釈してもらって構いません」ととぼけそうな気はするけど。
でも「タイピストっていうのに特に意味はありません。事務員でもなんでもよかった」と
は答えないよねやっぱり（笑）。
小説家がそんないい加減なことで言葉を選ばないよ。
底流って物語自体が最初はシチュエーションをはっきりさせないで、科白を読んでいる
うちにだんだん状況がわかってくるって作りになっているわけだし、そもそのはエリートの
テレパスとそれに職を追われる旧世代の人間て構図がだんだんはっきりしてくるわけでしょ、
物語が進むにつれて。
最後のあのやり取りで、あ、新世代のテレパスというのは肉体的にも何か違いがあるんだ、
と匂わすことでちょっとぞっとさせる効果を狙っているんだと思うよ（「余韻」って奴ですか）。
（笑）
「タイピスト」ってわざわざそれほど一般的でない職種を出してきて、わざわざ復唱まで
させている、それから考えてタイピストを用意しておいてもらわないと困るのだろうな、と
想像できる。
タイピストといえば５本の指でキーボードをタイプするものだから、テレパスにはそれが
できないんだろうな、と容易に考えられる。
そりゃこれだけで断言はできない。でも一義的にはそう考えるのが自然だろうし、自由な
解釈の余地も残しつつそういう効果を狙ったと考えるのが自然じゃないかな。
テレパスは手でドアを開けているって反論があったけど、別に５本の指じゃなくても
ノブは回せるよね、ドラえもんみたいな手でも、「フーチャラマ」のゾイドバーグ博士み
たいな手でもドアは開けられるよね。タイプは難しそうだけど（笑）
- 570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 17:57:35.03 ID:zJLmY0yj.net
- ＞自分は「底流」は、肉体欠損なんて隠されたオチを期待する必要がないくらいの完成度が
＞あると思うから、そういう解釈がなぜ必要なのかが理解できない。
なんかズレてんなあ、と思えるのは底流のラストはそこまで「隠されたオチ」という
ほどでもないと思うだよね。はっきりはしないけど、上のような解釈を匂わせつつ、って
微妙な線であって。
何より不思議なのは「はっきりしたオチ」があると安っぽい、完成度が低くなっちゃう、って
考え方だな。
仮に評論家が「底流」の評を書いていて「最後のタイピストには特に意味はないと思われる。
事務員でもよかった。なくても作品の完成度は変わらなかった」とか書いていたらおれは
嗤うよ。
- 571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 18:57:34.87 ID:umpBLHFh.net
- ブログやってんでしょ
直接質問してこい
- 572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 19:19:21.88 ID:WfOoFDmp.net
- >>569
＞タイピストといえば５本の指でキーボードをタイプするものだから、テレパスにはそれが
＞できないんだろうな、と容易に考えられる。
ここを詳しく説明してよ。
所長の罵倒の中に欠損に関するものがないのかという疑問は解決ていない。
あなたが主張するほど「容易」にも「一義的」にも「自然」にも考えられないと思うが。
筒井の作風であれば、せめてラストに「指のない掌で顔を覆って泣いた」って表現はあっただろう。
また、ラスト近くで肉体的欠損を匂わせるのならば、作品のムードがそこに持っていかれてしまうから「隠されたオチ」と書いた。
精神の禍々しさを描いた作品にあって、肉体的欠損が気になるというのは、繰り返しになって申し訳ないけど「読めてない」と自分は思うよ。
エリートは心が読める以外は局長と変わらない人間だと理解した方が「怖い」から。
タイピストが職種として特殊かそうでないかは、作品世界ではどうなのか不明であるから保留した方がいいと考える。
- 573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/28(日) 19:45:16.31 ID:cJt8ZWCW.net
- 長文やめてくれ
- 574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 04:04:00.94 ID:xAx7KGP/.net
- 新作が語られず同人時代の作品が熱く語られる大御所って何か笑える
- 575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 05:38:30.96 ID:Om7bHI4d.net
- 笑うな
- 576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 09:36:21.23 ID:VKWXjJND.net
- 笑うなの笑ったわけを早く教えてよ
- 577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 10:37:18.86 ID:mYvqbKIv.net
- タイピストは「女の子」の嫁入り前の普通の仕事だった。
当時は「寿退社するつもりの女性がつく職種」というのが普通にあった
(逆に会社の側からは出世が見込める職種に女性をつけないというのもあった)
タイピストを特殊だマイナーだと繰り返してる奴は、底流が何年前に書かれた小説だと思ってるんだ。
- 578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 10:42:49.35 ID:hlsQoPUl.net
- OLはまだ通じるがBGは死語
昔の社長シリーズや植木等のサラリーマンシリーズに出てくるよね。
- 579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 10:49:07.31 ID:3GAS5Bkd.net
- 別にタイピストが一般的な仕事かどうか関係ないだろ。その職種をあえて選んだ意味、意味がないなら他の職種と入れ替えても成り立つか
読解力ねえの？
わざとやってんじゃねえならバカ過ぎだろうよ
- 580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 10:54:57.53 ID:TFIhU6hi.net
- タイピストは特殊な仕事だからタイピストであることに意味があるとくりかえしてるやつがいるだろ
- 581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 10:57:41.62 ID:TFIhU6hi.net
- タイピストには特別な意味がある。他の職種じゃだめといってるやつに
部長でも事務長でもなく所長であるわけを聞きたいな
- 582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 11:00:22.16 ID:c9Nkw6Aa.net
- タイピストにこだわってるやつは知らない職業を見て
ロマンチックな想像をしただけだと思うよ
- 583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 11:01:29.60 ID:xtJbTdls.net
- このタイピスト問題は永遠にループする
- 584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 11:05:44.31 ID:hozH68ck.net
- 筒井は73年になってもまだBGという用語を使っていた。
（世間はとっくにOLが定着）
- 585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 11:09:10.20 ID:BoVghb+h.net
- おじん
- 586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 11:43:51.58 ID:1OvQaZKC.net
- >>581
俺はそいつじゃないが、局長なのはさすがに必然性があるだろ
所長じゃなくて局長な。労働監督局、名前からして役所っぽい
テレパスってだけでエリート確定した学校でてきたばかりの18の若造に
局の最高責任者の座をあっさり奪われるってところに
35年勤めてやっとその地位を得た前任者の苛烈な恨みが生じるんだから
- 587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 13:06:10.58 ID:1OvQaZKC.net
- >>577
ずいぶん詳しそうだから聞くけど
「底流」が書かれた1961年、戦後の経済成長初期（1955-1961）に
タイピストは、>>509が言うような、今のパソコンやプリンタみたいな、
どの職場のどの部署にもいて（あって）、いない（無い）と仕事にならない
と考えてよい、どこにおいても必須といえる程の普及度だったの？
- 588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 13:16:19.86 ID:mYvqbKIv.net
- >>587
「どこの職場にも」なんていうと揚げ足取られそうだけど、少なくとも作中の
「労働監督局」のような書類を大量に発行する役所には必須の職種だよ
- 589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 13:18:46.25 ID:xPPMy5HZ.net
- 知らないということは無限の想像力をかきたてる素晴らしいことだよ
- 590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 13:30:49.75 ID:xtJbTdls.net
- 無限ループって怖い
- 591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 13:32:39.20 ID:1OvQaZKC.net
- 1961年当時働いてた公務員ふたりに聞いてみたが
タイピストってのがいるらしいと報道等で知ってはいたけど
職場にはいなかったし、知人にもいかったし
英文タイプライターも和文タイプライターも職場で見たことがない
と言ってた
当時は手書きばかりで、手書き文書をコピーするのならあったそうだ
まあどういう役所か部署かで話はちがってくるのだろうけど
- 592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 13:38:05.34 ID:d5PsG6g1.net
- 職場と地位がわからんとなんとも言えんが、現業系公務員だったんじゃね？
- 593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 15:05:01.69 ID:g6pqAhG7.net
- >>591
エスパーが赴任してきたことがあるかも聞いてみて
- 594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 15:41:29.28 ID:+eP4lXlt.net
- 自分の経験から言うと、30年ちょっと前に貿易関係の部署でインボイスやB/Lを作成する時にタイプライターを使ったが、他ではほとんど見た覚えないね。必要ないから。
つーか、長いなこの話題w
- 595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 20:25:42.52 ID:sZnq7oAN.net
- タイピスト不在なりや
- 596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 20:29:54.32 ID:VO3l2ZhH.net
- >>593
「エスパーなんて知らんなあ おーい七瀬君 きみ そんな超能力者の知り合いなんかおるかあ？」
- 597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 22:00:39.33 ID:VKWXjJND.net
- >>591
小説内の設定時間は未来らしいからややこしい
- 598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/29(月) 23:40:43.76 ID:hlsQoPUl.net
- 35年以上前だったか伝票を打ち込む部署が有ってものすごい高速でタイプインしてたよね
- 599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/01(火) 07:23:48.59 ID:C/oerUB0.net
- キーパンチャーみたいなもんで、まともに文章を打つ仕事ですらないのか
専門部署にかためられてひたすら大量に伝票打ち込むような職種なら
役所の局長の仕事とどう直接関わるのかよくわからんのだが
- 600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/01(火) 23:51:51.40 ID:pPgQgyXR.net
- >>594
２０年くらい前に貿易商社にいたけど
LCやらinvoiceは複写紙にタイプで打ってたね
間違えが多いと打ち直しだし、複写紙も無駄になった
今じゃないわな。LCなんてwebで申込みだし
- 601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/02(水) 08:57:22.22 ID:AWfoCRll.net
- 筒井康隆が小説における同時性を表現するために１ページを何個かにわけて進行させて行く、本のタイトル誰か知りませんか？
人から以前聞いたのですがタイトルがわからなくて
- 602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/02(水) 09:19:02.80 ID:oel9uc08.net
- 『虚人たち』は読者と作品の同時性を表現するための手法を使ったな。
進行を分けたのは『富豪刑事』であったな。
ページで進行は分けたなら『デマ』という短編かな。
『自選短篇集3 パロディ篇 日本以外全部沈没』（2002年・徳間文庫）が近刊と思う
- 603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/03(木) 03:00:08.43 ID:nHlm1l9g.net
- ここには電脳筒井線に乗車してた人いるのかな
- 604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/03(木) 06:38:06.31 ID:FSZSh97W.net
- 下の世界はプロレタリア文学っぽさがあるよな
- 605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/03(木) 12:10:58.49 ID:PWgPzCMl.net
- ブルヂヨア なんて ららっらー ららら らーらー♪
- 606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/03(木) 20:13:25.83 ID:Bu6AmMwW.net
- 『我が良き友よ』って好きな曲だったのかな
- 607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/03(木) 21:34:56.52 ID:Kwu7t749.net
- メタを凝らしてぇ やつが来るぅ♪
- 608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/04(金) 07:05:29.32 ID:zVCc1pZ7.net
- トランプ嫌いなのか
意外だ
- 609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/04(金) 08:42:53.11 ID:Acebo7t7.net
- 若い時なら絶対支持しただろうけどな。
まぁ人間歳を取ると保守的になるのはSF作家も一緒ってこと。
- 610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/04(金) 17:34:07.84 ID:uVsfY+6y.net
- アカデミー賞アニメのインサイドヘッドって欠陥バス攻撃のパクリやんけー
- 611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/04(金) 21:23:00.89 ID:DNrpmT2i.net
- >>609
君、バカだな。
その証拠にアホやw
- 612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/05(土) 01:06:41.35 ID:ibGQ7OAX.net
- 「これが死のマイクロチップだ 」マイナンバー制度の次は国民にマイクロチップが埋め込まれる
https://www.youtube.com/watch?v=y0sLCn-TM9A&index=24&list=PLSKgmcUBqSee0kPvlj9wWYPhp61fvgLQL
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1456908744/
アルシオン・プレヤデス36：世界的な経済危機への警戒、破綻、NWO、失業、銀行口座凍結、宇宙からの知らせ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aiU5cUDq4dY&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=60
アルシオン・プレヤデス35：ジカ熱、インターネット閉鎖、戒厳令、テロリスト、ジェダイ教、悪魔崇拝 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ljAUcJstWyY
アルシオン・プレヤデス34?3：FEMAのギロチン、著名人の複製?クローン、アクエンアテン?オバマ、ビヨンセ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nWnzDrPCXbA
アルシオン・プレヤデス34?2 人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU
アルシオン・プレヤデス34?1：ロボット人間、サイボーグ?スーパー兵士、古代の巨人ネフェリム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Dk3GALmznAc
アルシオン・プレヤデス33?3 世界のコントロール NWO、ビッグブラザー、人工知能、ロボット - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AyRGXoPTJ_k
アルシオン・プレヤデス33?2：ISの脅威、バイオテクノロジー、ロボット工学、ナノテクノロジー、DNAの修正 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fU-t6LIvAcU
アルシオン・プレヤデス33?1 社会の混乱、テロ、EUの分裂、シェンゲン、マイクロチップの埋め込み、RFID - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=p8aQ42giSyg
アルシオン・プレヤデス32：パリのテロ、ISの脅威、イルミナティの偽旗、NWO - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ep8HvLCA3_o
アルシオン・プレヤデス31?1 恐怖の隠れみの、シリア。エリートの陰謀に対するロシア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7_S4os237zA
- 613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/05(土) 02:47:04.40 ID:goXhqJsh.net
- いまさら「ベニスに命中」読んだ。こういうラスト一行を書けるのが凄みだと思う。
- 614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/05(土) 02:47:52.31 ID:goXhqJsh.net
- あっ。ペニスです。ペニスです。ペニスです。
- 615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/06(日) 18:32:38.30 ID:gyG380oV.net
- 夏目より普通に康隆が好っきー！！はい！！
- 616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/07(月) 22:34:17.75 ID:dVNp46D8.net
- >>489
ポエットとポエマーぐらい違う
- 617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/07(月) 22:37:19.55 ID:FALCS0H6.net
- 旅のラゴス読み終わったわ、すんごい満足感あるなぁこれ同化してるぜ！！
- 618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/07(月) 23:15:01.71 ID:Y6KHpDvE.net
- ラゴスみたいなギュッとつまった濃厚な小説がもっとあってもいいのになあ
でも他の作家には書けないかな
- 619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/07(月) 23:26:36.50 ID:B0s7pzRV.net
- >>617
おまいバカっぽいけどいい奴っぽいな。
>>618
そうでもないと思うけど。でも最近の小説ってダメダメだからなあ。マンガ以下。
- 620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/08(火) 21:29:42.69 ID:UAN8tE+Z.net
- 漫画を下にみた言い方はせんでくれや
まあ つまらんのも多いのは認めるが。
- 621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/08(火) 21:39:04.48 ID:7uqq7C+e.net
- 今の小説を馬鹿にしてる奴って読んでないだろ
昭和の頃では到底書けないような作品も当然たくさんある
そもそも筒井も最初は漫画家を目指してたんだよな
絵が下手で駄目だったみたいだが
もし上手かったら手塚や藤子不二雄レベルになってただろうな
- 622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/08(火) 22:53:03.74 ID:E7QhmcR1.net
- 褒め過ぎな気もする。個人的には山上たつひこが「アフリカの爆弾」をカバーしてるのがしっくりはまってる。
- 623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/09(水) 00:33:27.27 ID:YbKb/BlO.net
- >>620
書き方が悪かった。俺はマンガを見下してないよ。
小説がつまらんって言いたかっただけ。
>>621
読んでないなあ確かに。ちゅうか読み始めても途中でアホらしくなってやめちゃう。
最近の出面白いの教えてくれ。ちゃんと買って読むから。
>>622
山上龍彦の小説は面白かったな。昔「尻が重い」とかゆう文庫読んだだけだが。
ラゴス風の話は女性マンガ家なんかにありそう。萩尾望都とか今市子とか。
- 624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/09(水) 01:17:37.07 ID:q9n/fNt5.net
- 最近の作家でラゴスみたいな小説書いてる作家って誰なの？
- 625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/09(水) 01:45:30.00 ID:MkuFAq3T.net
- そんなのマンガ以下、とかそんなのプロレス、とかいうのは慣用的なけなし言葉で
別にほんとにマンガやプロレスを貶しているわけじゃないと思うが、妙な擁護が出てきて
キチガイみたいに騒ぐので迷惑なんだよな。
- 626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/09(水) 02:30:07.10 ID:1+RBg1kg.net
- そんなけなし言葉を使う方に問題があるからしかたない
- 627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/09(水) 10:57:42.62 ID:bnTODccV.net
- >>625
じゃあわざわざ他ジャンルと比較しなきゃいいだろ
池沼か？(慣用的なけなし言葉)
- 628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/09(水) 12:53:15.60 ID:SU+tgSia.net
- >>625
「そんなの日本人並みに頭悪いだろｗ あ、これ別に慣用的な貶し言葉でほんとに日本人貶してるわけじゃないから騒がないでね」
- 629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/09(水) 20:14:05.27 ID:zNMmXMc8.net
- 筒井康隆的には、人類全員キチガイだから、別に￥何を書いてもかまへんやろ
- 630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/10(木) 19:55:06.06 ID:7kaitPMb.net
- これを読むと「モナドの領域」が22倍楽しめるんじゃないか。
ハードコア科学哲学の本だが
ライプニッツの情報物理学 - 実体と現象をコードでつなぐ (中公叢書)
- 631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/12(土) 20:40:29.79 ID:Evaqo7yw.net
- 茂木なんて胡散臭いのと仲がいいんだな
さすがフロイト好きだよな
- 632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/13(日) 00:09:09.94 ID:nYdG7B6w.net
- 家族八景は無風地帯だけでお腹いっばいになるほどの内容の濃さが凄い
- 633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/13(日) 08:38:30.78 ID:FNqy8maT.net
- ２周くらいの周回遅れだけど『底流』読んだよ。
『タイピスト』のくだりだけど、書類が手書きであるのに気づいたんじゃないかな。
こてんぱんにやられて、精神的に疲弊した主人公は、明日からやるべき仕事について、呆然と思いついたことを口にしたのじゃ無いかな。
テレパスとして封じられてしまったものの、やるべきことはとりあえず書類を読みこんだり、ワープロ打ちなんだろうなと。それは超能力とは関係の無いエリートらしくない仕事。
つまりたとえ意地悪されたとしても、自分の力でイチから仕事を始めようとしているわけだ。やるしかないんだと。
- 634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/13(日) 10:04:25.70 ID:SIVzK/He.net
- なるほど確かにそれだと納得できるところあるな。
少なくともタイピストはよくある仕事で特に意味はない、あの頃タイピストはこんなに普通の
仕事だった、とどうでもいい方向で意固地になっていた奴よりはずっと説得力あると思う。
- 635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/13(日) 11:15:02.85 ID:FNqy8maT.net
- 「タイピスト……？」という問いには意味が無いというのには同意見だけどね。
若い社員が質問を試みたもののピントのずれた質問しかできずに、けっきょく仕事に飛び込んでみないと解らない…ってのはよくあること。
そういう風景なんだと思う。
- 636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/14(月) 11:16:35.09 ID:0FunJDXl.net
- >>635
タイピストは特殊な仕事であれは特別な意味のあるセリフだと言い出した奴がいるからなー
- 637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/14(月) 11:23:03.30 ID:xEfN8esM.net
- お、説得力か
無敵ワードだな
- 638 ：sage：2016/03/14(月) 15:20:48.95 ID:ewdYI0pHI
- ロータリークラブを題材にした小説って
でてるの？
- 639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/14(月) 20:23:11.61 ID:ImxQmHmT.net
- まだタイピストに意味がないと思ってる奴いるのか？
小説家がそんな無神経な言葉の選び方するものか。
- 640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/14(月) 20:34:36.75 ID:L1qutCdX.net
- おじん
- 641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/15(火) 01:26:39.82 ID:no13DSXH.net
- タイピストよりはプログラマー
グラマーなオネエちゃんだぜー
- 642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/15(火) 02:40:47.35 ID:scYnz3bq.net
- >>634
ほんとに普通に日本語文章をタイプする仕事として一般的だったのか？
伝票ばかりひたすら打つ特殊部署みたいのばかりじゃなかったんか
- 643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/15(火) 06:41:59.07 ID:yaKfGn/v.net
- いつまでタイピストの件を引っ張るんだよ
- 644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/15(火) 09:28:45.92 ID:cAuaDzzV.net
- >>639
最初の登場人物が「事務員」なのはどういう意味があるの？
- 645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/15(火) 13:23:39.91 ID:ym10pClZ.net
- タイピストって当時の普通の高級仕事じゃないの？若いBGが夢にするくらいの
- 646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/15(火) 16:01:15.70 ID:Jb/SktGl.net
- ttp://www.nhk.or.jp/totone-chan/special/topix02/
真野恵里菜
常子がタイピストとしてはじめて就職した商社の先輩。職場のタイピストのリーダー
的存在で、 仕事には極めて厳しい。新人で入ってきた常子を、当初いびる。
- 647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/15(火) 16:41:34.66 ID:no13DSXH.net
- 秘書必須
- 648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/15(火) 20:20:57.16 ID:mI/wxYLA.net
- 「底流」の労働管理局の局長職はA級精神労働者らしいけど
伝票打ちタイピストなんてのは低賃金で苛酷な単純肉体労働でD級肉体労働者あたりかね
テレパスの話だけじゃなく、二分化した格付け労働管理体勢もミソだよ
1959～1960年、三井三池争議と安保闘争。新しい職業病としてキーパンチャー病が注目され始める
1961年7月、全日本損害保険労働組合（全損保）、キーパンチャー・タイピストの職業病対策の統一要求をかかげる、休憩時間要求など
1961年10月、筒井康隆「底流」初出「NULL」五号
1962年2月、野村證券本社ビルより同社キーパンチャー飛び降り自殺、職業病を苦に。この事件により、キーパンチャー病がキーパンチャーの職業病として世間に知られるようになった
1963年2月、労働省、職業病キーパンチャー障害について作業管理の自主調整基準をまとめ各県労働基準局に通達
1964年9月、中央労働基準審議会、キーパンチャー病の対策として「1日の作業時間300分以内、連続作業時間60分を越えない」など答申
- 649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/15(火) 20:30:24.72 ID:mI/wxYLA.net
- >>604
「底流」では、舞台が労働管理局で、A級精神労働者とかD級肉体労働者とかの分けがある
「下の世界」では、人間は精神階級と肉体階級に極端に分離進化し、両階級間では性交不能までに。精神階級は地上で、肉体階級は地下に暮らす
ヴェルヌ「タイム・マシン」の、エロイとモーロックに至るまでの過渡期を描いてるのかも
- 650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/15(火) 21:36:13.33 ID:TgQ5W1lu.net
- ウェルズだね
- 651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/15(火) 21:53:12.37 ID:mI/wxYLA.net
- ウェルズだったあああああぁぁぁ(；ﾟДﾟ屮)屮
もうあかん…
- 652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/15(火) 21:56:55.36 ID:Y+y++8iV.net
- 当時、コンピュータが導入されると職場の管理体制が厳しくなると言って拒否する動きがあったらしいね。
おかげで日本はコンピュータの導入が遅れたと言われている。ワープロはその副産物。
よくあるよね。いまだにFAX使っているとか、遺伝子食物怖さに未だに農薬使うのをやめられないとか。
- 653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/16(水) 15:15:50.54 ID:9+jbYjFE.net
- その豆知識はどこで仕入れたんだ？
ソースかかないと後半のでたらめさからして、前半もデタラメに見えるぞ。
- 654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/16(水) 15:59:55.11 ID:wKyD1DqX.net
- 60年代後半はオフィスへの電算機導入が進められた時代だから
その頃の筒井や平井や豊田もよくネタにしていたな。
電算機といってもパンチカード必須の馬鹿でかい機械が各オフィス1台のみとかだけど。
それで経理部門の人間が割を食ったりしていた
- 655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/16(水) 16:03:30.01 ID:QprQwfxi.net
- なんかムチャクチャな文章だな。
とりあえず「遺伝子食物」とは何だ。遺伝子組換え作物の事か？
- 656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/16(水) 17:59:33.69 ID:8U6OMrKS.net
- 遺伝子を持ったすべての食物のことだったりして
- 657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/16(水) 18:41:27.46 ID:zvAdV1fx.net
- なんだと、知識まで遺伝子組換商品にする？モンサントのクソ野郎め。
- 658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/17(木) 19:17:48.19 ID:Sg5kcBVH.net
- 掛け合わせの品種改良だって遺伝子操作だよな
- 659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/17(木) 19:22:25.76 ID:o2CK6Bqm.net
- 農薬使えば遺伝子食物は怖くないってことだね
- 660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/19(土) 01:25:05.69 ID:XKUqTKkN.net
- 少し前まで(今でも)中国の農家はなんでも農薬かければ良くなると思ってたよね。
- 661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/19(土) 18:01:06.84 ID:+90uOOLQ.net
- その中国よりも農薬使ってたらアホもいいとこだろう
- 662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/20(日) 23:22:02.34 ID:g7lrI1aN.net
- まず、パンチカードってのがわからん・・・
- 663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/20(日) 23:54:09.90 ID:g7lrI1aN.net
- 1 名前：いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net[ageteoff] 投稿日：2016/03/20(日) 22:23:36.86 ID:CAP_USER*
オックスフォード大学が、90％の確率で10年後になくなる仕事、消える仕事を発表して話題になりました。
アメリカの経済情報サイト『24/7 wall st』でも「今後消えゆく職業」が発表され、英語圏で話題になっています。
その17の職業を紹介するので、自分やパートナーの職業はないかどうかチェックしてみましょう。
■11：タイピスト
かつてのアメリカではたくさんの人がしていた仕事ですが、現在は誰でもパソコンで文書を作れるようになったため、需要が激減しています。
- 664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/21(月) 00:52:09.34 ID:g4f/mm60.net
- 日本にも和文タイプというのはあったが、どこの事務所にもいるというような性質の職種ではなかったな。
- 665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/21(月) 12:18:18.23 ID:nqIUMNu2.net
- パソコンもワープロ機も無かった頃英米などの小説家がタイプライターを前に思索してたり
ガチャンガチャンと軽快にキーを叩いてキャリッジリターン押して改行するのを見て
憧れたもんだ。
- 666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/21(月) 13:40:18.90 ID:Xog0BPGr.net
- 若いころオリベッティの赤いタイプライターを買ってカチャカチャやったことがあるが
昔の機械式のタイプライターはキーが重くてすぐ疲れてしまうんだ、アレを極めた人は
指でクルミを潰せるくらいの指力が付いたと思うよ、俺は無理で粗大ゴミになったけど
- 667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/21(月) 16:51:54.29 ID:h9RnT5F6.net
- ♪ぺーぱばっくら～いたぁぁぁ！
- 668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/21(月) 18:56:27.50 ID:k7Sc+7v/.net
- 筒井は今でも手書きなのか
その万年筆がないと書けないということにならないように
いろんなペンで書くとかエッセイで言ってたが
- 669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/21(月) 19:27:16.43 ID:K4x9LvWE.net
- 普通にワープロも使ってたはず
ただ、編集者からあえて生原稿でほしいって言われることも多いとか書いてた
- 670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/21(月) 20:47:09.86 ID:s8YmHAAi.net
- 断筆したからワープロ使うぜ！ってネタで復活したんだから使ってるだろ
- 671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/21(月) 22:58:37.26 ID:l8tMGtmq.net
- 残像に口紅をで
ワープロのキーに画びょう張り付けてって
ネタもあった
- 672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/22(火) 09:00:27.24 ID:oX+3oWBl.net
- なんせ一夜にして髪が真っ白になるなんて使い古したネタを披露する人だからな
- 673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/23(水) 14:56:40.57 ID:evwgggMB.net
- 「短編小説講義」岩波新書 復刊
- 674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/25(金) 10:31:45.15 ID:Oiyk4gCs.net
- 萌え絵
- 675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/25(金) 17:18:14.20 ID:4J/ZITem.net
- 2年以上も更新止まってたんだな
- 676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/26(土) 13:40:38.86 ID:lJy2y/kT.net
- 擬人化したら何の凄みも無くなる話をよく萌え絵漫画にしたもんだ
- 677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/26(土) 14:36:06.37 ID:JBY7TpUB.net
- 萌え絵で読む虚航船団けっこう面白いじゃねーかw
- 678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/26(土) 20:44:02.55 ID:Rn6eV5AS.net
- 小松左京に虚航船団の映像化権を寄越せと言われて
「アニメでやるのか」と聞いたら
「実写でやる」と言われたそうだ
- 679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/27(日) 21:08:46.05 ID:6WMDmEIk6
- 小松はん スゴいな？
- 680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/29(火) 19:45:47.69 ID:u8ZNmcqp.net
- 筒井康隆さんのせいで圧力なべが怖くて使えず鍋焼きうどんも怖くて食べられなくなりました
私に筒井康隆という作家を勧めた主人を恨みます
このような悪書を子供が手に取ることが無いよう主人の蔵書から筒井康隆に関する本をすべて処分しようと考えています
主人も再読している様子もなさそうなので明日ブックオフへ持っていきます
- 681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/30(水) 05:21:34.14 ID:VRprGb9t.net
- たいへん良い考えです
- 682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/30(水) 11:52:26.44 ID:YJUvuQVz.net
- たいへん良い考えです
主人の方も捨てた方が良いです。
- 683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/30(水) 15:43:43.78 ID:HD2jUel3.net
- コレクション高すぎじゃね。
- 684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/30(水) 16:26:46.86 ID:L6qoxi+I.net
- むしろ安いだろ
- 685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/30(水) 17:23:18.64 ID:VakVSP6/.net
- ハードカバー２段組600ページの本が、いくらなら高くないと思うんだろ
- 686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/01(金) 11:06:14.71 ID:3Rn+emal.net
- 作家が語るんだから他に合わせてわざと素人っぽく読んだのかね？
しかし語りが下手だね。
自称プロ俳優って冗談だろう。
- 687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/03(日) 13:41:27.83 ID:EbaxW0hH.net
- 戯曲集が出るのか。困ったな。買うけど。
- 688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/08(金) 08:05:24.22 ID:a7xKJ8YT.net
- ビアンカの文庫どうなちゃったんだい？
角川から出る予定だったんだけどな（一部ネット書店では予約まで受け付けてたくらい）
- 689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/09(土) 02:13:58.57 ID:GYYWowgM.net
- 爆破するぞはラジオのテープも残っていないのかな？
- 690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/09(土) 21:59:28.55 ID:FnZTjJ/Z.net
- 世界的古典傑作が青空文庫で無料で読める時代に、
1円以上の値段をつけてる時点で充分に高い。
- 691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/10(日) 01:57:51.37 ID:9ueDieGZ.net
- 青空文庫の古典って古典なだけにさらっと消費する感覚で読もうとするとダルいわ
- 692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/10(日) 20:40:00.44 ID:V154Cr92.net
- 著作権保護の期間が作者の寿命によって左右されるのは、なんかレガシーな感じがする
- 693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/10(日) 20:53:21.90 ID:kbcYqdKy.net
- 今回は特別に妻と息子を紹介します
https://pbs.twimg.com/media/Cfj_EBOUUAAjn-b.jpg:large
- 694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/10(日) 22:56:17.72 ID:5oNxXdca.net
- 誰だ、ageたバカは。探しやすくて助かったよ。ありがとう。
ちょっと用があって、擬似イベントを提唱したブーアスティンの
幻影の時代を購入しようと思ってアマゾネスで探したが新刊ない
んでやんの。陰謀だな、これは。陰謀に違いない。
- 695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/10(日) 23:21:32.91 ID:0BuOcql3.net
- きしょ
- 696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/10(日) 23:28:15.25 ID:ctTD+X1y.net
- 筒井が最後に書いた擬似イベント物って歌と饒舌の戦記かな？
- 697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/12(火) 01:59:59.46 ID:8MFhqCRx.net
- 朝のガスパールは、どう？
- 698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/12(火) 14:09:33.33 ID:wrmP7oQW.net
- マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
- 699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/12(火) 21:40:35.19 ID:XJp4VeZ7.net
- 朝のガスパールって夜のガスパールからの題名のパロディのようだけど
そもそもどうしてここから持ってきたのだろう
ただ単に題名が気に入っただけ？
筒井がまず最初に良さそうな題名を思いついてそして作品を書くとエッセイで読んだことがあるが。
- 700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/13(水) 12:39:57.71 ID:JrX5zUHV.net
- 朝日新聞の朝刊だからじゃね
- 701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/13(水) 19:08:45.35 ID:UMqc9Ca3.net
- 夜のバスガール…日活ロマンポルノにありそうな。
- 702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/14(木) 11:02:46.13 ID:LRGf0EKp.net
- いや、「夜のガスパール」って詩とそれをイメージした曲があるんだよ
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%A4%9C%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB
- 703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/14(木) 11:13:35.47 ID:bdbN6tcP.net
- ダジャレに真面目に反論せんでもいい
- 704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/15(金) 16:51:35.82 ID:Q4NtHU0C.net
- 昔々わざわざ震源地近くに引っ越すと言う嗅覚の鋭い引きの強い奴だったが今は
どうなんだろうか？
- 705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/16(土) 21:04:12.57 ID:1cObq0Z5.net
- ＧＷ用に古本屋でハルヒを１０００円余りで全巻買ってきて読み始めたけど、これは筒井が褒めるはずだわw
大先生が小難しくやってるメタフィクションを、小学生でも読めるティーン向け読み物でやってるんだから、そりゃあケツも掘りたくなりますがなwww
- 706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/18(月) 11:44:32.89 ID:wvfAt2iW.net
- ハルヒって消失までしか読んでないけどメタフィクションなんてあったか？
SFのアイディアをうまくラノベ化してるのは認めるけど
- 707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/18(月) 19:23:01.97 ID:3dqyL+jE.net
- 筒井が評価していて自らもラノベを書いたくらいだから良い作品なのだろう
これから読んでみる、ちょっと楽しみ
今さらながらだが筒井は又吉の『火花』は何か言ってた？
宮本輝は評価してたけど、村上龍は「途中で飽きた」と言ってた
俺も途中で飽きた
でも、次にどんな作品を書くのか興味はある
- 708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/18(月) 20:39:13.76 ID:wvfAt2iW.net
- >>707
何か言ってるどころか、帯書いてるぞ
今すぐ本屋に行こう
- 709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/18(月) 20:50:43.27 ID:Ilq1yccq.net
- >>706厳密に言うと違うのかもしれないけど、小説内虚構か、あるいは虚構内虚構をやってるからメタフィクションと言ってもいいんじゃないかな。
筒井先生、こういうの好きだろうw
- 710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/18(月) 21:03:45.84 ID:wvfAt2iW.net
- >>709
そうかー。具体的にどの話？（結構昔に読んだので忘れてる）
エンドレスエイトだとしたら、少し違う気がするけど
- 711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/18(月) 21:08:51.82 ID:3dqyL+jE.net
- >>708
駅ビルに入っている書店に行ってきた
しかしお前が「今すぐ本屋に行こう」などとそそのかすから
おもわずパンツ一丁で行ってしまった
ちょっとした騒動になり俺は昇りエスカレーターを逆走で降りて街に飛び出すと
目のまわりに涙を星型に貼り付けた警官に追われながらもどうにか逃げて帰ってきた
『これは太宰を継承しながらもより現代的な「お笑い」という主題を内部から照射した本格的な文学である。
──筒井康隆』
もはやそんなことはどうでもいい。
警官はまだ俺を追っているかもしれないのだ。
- 712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/18(月) 21:17:03.67 ID:wvfAt2iW.net
- 実際のところ、パンツ履いてたなら注意されるだけだと思う
- 713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/18(月) 22:47:16.61 ID:lMDvTjA4.net
- そう言えば最近は見ないが以前はパンツ一枚で街中を歩いてる夢を良く見たもんだ。
どうやって見つからずに家に帰るかすごく悩んでる
- 714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/19(火) 01:30:54.80 ID:HJAlxhOT.net
- ガールズ＆パンツー
- 715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/20(水) 20:24:09.31 ID:k+ctPDnX.net
- >>710シリーズ全体のことを言ったつもりだよ。特定の話では無くて。
- 716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/21(木) 11:25:12.17 ID:hs7rro64.net
- >>715
うーん小説内虚構ってのは言い過ぎじゃないかな
ハルヒはきちんとしたSFだとは思うが、メタフィクションと思ったことはないな
昔読んだきりだけど
- 717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/21(木) 14:17:31.32 ID:mkFIYfaY.net
- なぜかこのコピペを思い出した
「ふーん、で、君は涼宮ハルヒのキャラで誰が好きなの？」
「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗおっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなくメタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗ
ダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗ
ポストエヴァのメタファーと商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」
- 718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/21(木) 17:52:37.94 ID:hs7rro64.net
- >>717
あー、あったあったこのコピペ
「メタSF」ってのはどういう意味なんだろうね
メタフィクションとは違うと思うが
- 719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/21(木) 21:10:24.38 ID:ONre1e0j.net
- 今日のコポォ
ttp://www.nic⭐︎video.jp/watch/sm20936125
- 720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/21(木) 21:36:28.14 ID:G0AhhsIT.net
- >>718
あてずっぽうで言うけどミステリでいう新本格みたいなことじゃね
- 721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/21(木) 22:26:09.85 ID:hs7rro64.net
- あー、それはなんとなくわかるけど、ハルヒってそんなのだったかな？
俺が忘れてるだけかもしれんが
- 722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/21(木) 23:13:46.74 ID:tjcD652l.net
- 作中で発生するあらゆる不思議な現象は「ハルヒがそれを望んでいるから」で説明できるので、その点でメタフィクションといえる
- 723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/22(金) 05:22:15.52 ID:Z+XZpwVB.net
- それはさすがにメタフィクションとは言わないのでは？
- 724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/22(金) 11:19:25.98 ID:x3YYUFB9.net
- 宇宙人と未来人と超能力者が出てくるのに異世界人が出てこないのはなぜか
読者が異世界人なのではないか
と言ってる人もたまにいた
- 725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/22(金) 11:39:26.19 ID:LludqYWT.net
- ええと、メタフィクションの定義は「作品の登場人物が自分が虚構内の存在である事を認識している」でいいのかな？
この小説は読んだ事ないけど、そんな感じなのだろうか
- 726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/22(金) 12:58:00.83 ID:BxOp3945.net
- >>725
それはメタフィクションの方法の一つであって定義じゃない
虚構が虚構を超えて現実世界や、または自分の属する虚構側をどうこうするのがメタフィクシヨンで虚構存在が自覚や自己言及することが絶対条件ではない
小説でやるとすげーって持ち上げられがちだけど漫才の壇上でコントという虚構をやりながら客弄りするのもメタフィクションのひとつ
演劇のほうがこの辺の歴史は古いから第四の壁とかでぐぐれ
ハルヒが望むことが事件化するってだけならセカイ系なだけでメタフィクションとは言わんと思うが
たとえばハルヒに「自他ともに充実した自分達でありたい」という願望があったとして
「他」が「あらゆる他」として小説枠外まで向いた結果小説という体裁を含めてハルヒが自分の世界の外側の存在（読者）に見せるための世界を構築しつづけているとかのオチになるならメタいかもな
- 727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/22(金) 13:34:56.74 ID:Z+XZpwVB.net
- >>726
分かりやすい説明ありがとう
竹熊健太郎はサルでもかけるまんが教室の続編「サルまん2.0」でそういう意味でのメタフィクションをやろうとしたのだが、残念ながら失敗した
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_b30e.html
これは単行本にもなってない
ちなみにこの作品ではハルヒのパロディも出てくる予定だった（上記ページの最後のイラスト）
ハルヒとは関係ないけどね・・・
- 728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/22(金) 13:37:04.28 ID:Z+XZpwVB.net
- >>726読んで思い出したのは、筒井が三島由紀夫賞の選評で、宮沢章夫の作品を評して
「演劇は小説より進んでいる」と書いてたことだな
そういう議論が念頭にあったのかも
- 729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/23(土) 15:23:17.35 ID:b1gtMPde.net
- >>726
漫才師の客いじりがメタフィクションである、と言う説は今まで聞いた事がないな。知ってると思うが、芸能における「客いじり」と演劇における「第四の壁を破壊する」行為とは、形としては似ているもののその由来も本質も全く異なるものであり、
あまり混同 されて用いられる事もない。
それでもなお「メタフィクションである」と断定した根拠を聞きたいのだが
- 730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/23(土) 19:26:45.75 ID:M1cMnOiT.net
- つフォニイ落語
- 731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/23(土) 21:11:04.72 ID:bCa/g7tf.net
- メタフィクションなんてものがそんなに大したものなのかと普通に思った
所詮作家が書いた中の世界のことでしかない
ひとつの分類でしょ
涼宮ハルヒがそれに属するかどうかなんて
その作品の面白さには関係ないだろ
- 732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/23(土) 21:22:03.60 ID:UMUMLOoC.net
- >>731みたいに知りもしないのに議論をまぜっ返すやつっているよね
黙っててくれないかな・・・
- 733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/23(土) 21:37:13.72 ID:bCa/g7tf.net
- >>732
くだらねぇ
メタフィクションであるというのはメタフィクションであるというだけのことだろ
読む側にとってそんなことを示されても驚きも感動もないと思う
メタフィクションであるからこそ傑作になり得た作品などあるのか
さっさと糞を食って寝なさいハゲ
- 734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/24(日) 00:11:24.39 ID:GXK4Wh0s.net
- ハルヒがメタフィクションであるかという議論をしてるのであって、メタフィクションだから傑作とか誰も言ってないんだが。
頭の悪いひとに目をつけられるとこういう言いがかりで絡まれる。怖い怖い
- 735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/24(日) 00:27:10.39 ID:bL0W6gcG.net
- ハルヒとかどうでもいい
- 736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/24(日) 00:32:41.89 ID:Wd+U0PaA.net
- メタフィクション作品を書き続けてきた筒井のスレで
筒井が絶賛したラノベがメタフィクションかもって言われりゃそりゃこんな流れになるだろ
俺もハルヒは設定とアニメかじっただけでちゃんと読んだことないから実際判断つかんけどな
- 737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/24(日) 03:06:42.08 ID:JBEzJiK/.net
- 「『機関』のお偉方は、この世界をある存在が見ている夢のようなものだと考えています。
我々は、いやこの世界そのものがその存在にとっての夢にすぎないのではないかとね。
なにぶん夢ですから、その存在にとって我々が現実と呼ぶ世界を創造したり改変したりすることなどは児戯に等しいはずです。
そして我々はそんなことのできる存在の名を知っています。」
『憂鬱』167ページより
- 738 ：727：2016/04/24(日) 15:01:41.00 ID:1tybMtyx.net
- >>726
何も回答が無いな・・・
それと、「演劇のほうが歴史は古いから」なんて言っているが、実際にはセルバンテスの「ドンキホーテ」の方がだいぶ古い。かなり拡大解釈してみても、演劇の方が古いと言う事は無い。
この辺については？
- 739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/24(日) 16:29:49.95 ID:GXK4Wh0s.net
- そんなすぐにレスポンス返せないのでは？
ただ漫才の客いじりは演劇で客を巻き込んだりするのと似てるようで違うかもしれないな
歴史についてはどうなんだろうね、ギリシャ悲劇とかにはそういう手法はないのかね
- 740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/24(日) 16:49:48.66 ID:ukD71MDQ.net
- 自分は>>726ではないけれど、メタフィクションと楽屋オチをきっちり線引きするのは難しいと思うな。
フォニイ落語では筒井は演劇と落語のそれを違うとして語っていたけれどね。
自分は、メタフィクション的表現に関しては、手塚漫画で慣らされてきてる土壌が日本にはあると思ってる。
手塚が登場しなくとも、スクリーントーンや黒塗りを登場人物が「アミ」「ベタ」などと台詞で言及したりしていたし。
文学理論とは別に緩い定義での個々の「メタフィクション」があるのではないかな。
- 741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/24(日) 17:10:00.70 ID:Wd+U0PaA.net
- 議論以前に単に>>729や>>738に絡むのめんどいだけじゃね
人格叩きする気はないが文から滲む性格が正直ちょっとなーと思わせるところがある
- 742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/24(日) 17:30:06.43 ID:1tybMtyx.net
- >>741
不快な思いをさせたとしたら申し訳なかった。
でもおれは絡んだつもりではなく、書いてる事にいくつもおかしな点があるから、質問しただけだ。本人の弁明を聞かないで間違いと決めつけるのはフェアじゃないからね。
でもまあ、この辺でやめときますわ。失礼
- 743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/24(日) 18:24:21.89 ID:e4ResfTv.net
- 筒井と野坂昭如はどっちが格上？
- 744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/24(日) 20:22:13.16 ID:KOJgmB/O.net
- >>743
世の中には色んな筒井さんがいるから
決められない。
- 745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/24(日) 21:53:00.08 ID:4j2HTn6w.net
- >>743
格なんてどうでもいいけどあえていえば筒井康隆だろうねえ
のの野坂さんはぎぎ議員とかあれこれやりすぎて安っぽくなってしまったからな
- 746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/25(月) 09:10:28.91 ID:VxCp5DGd.net
- >>740
江戸の戯作でも途中から作者が出てきて説明するのとかあるね
漫画での作者登場はその系譜に属しているような気がする
- 747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/25(月) 10:45:14.85 ID:YDz2ivH1.net
- ドラえもんもメタフィクション
https://dignik.s3.amazonaws.com/uploads/image/file/781/Bt9E1KMCMAAHQYN.jpg
https://dignik.s3.amazonaws.com/uploads/image/file/782/Bt9E1J1CIAAi72p.jpg
https://dignik.s3.amazonaws.com/uploads/image/file/783/Bt9E1JhCYAEHDId.jpg
https://dignik.s3.amazonaws.com/uploads/image/file/784/Bt9E1QWCIAEw1za.jpg
http://i.imgur.com/qDPgVWC.jpg
- 748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/25(月) 17:54:48.09 ID:6llZUjXr.net
- SF作家は他の作家とは比較できないなぁ。アイデアが勝負だからテーマや文章力なんてのは二の次だ。しかし、昨今はアイデアも出尽くしているから絶滅危惧種だよな。
- 749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/25(月) 19:04:28.11 ID:Ho0+D3bZ.net
- >>747
最後のはメタフィクションとはちょっと違う気がするがどうだろ
- 750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/25(月) 19:16:43.29 ID:K/2lF5un.net
- >>749
なるほど、言われてみればメタフィクションとは違うな
「自分たちか虚構内存在であると自覚して、アニメ化されてる自分たちの声をあてている小原乃梨子や大山のぶ代について言及してる」わけじゃなくて
「ドラえもんたちの世界においても一流の声優である小原乃梨子や大山のぶ代について言及してる」だけだから
・・・という解釈でいいかな？
- 751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/25(月) 20:33:06.58 ID:y/LFiZbN.net
- 詳しそうな方がいるようなので便乗。
黒子ってどういう位置づけなんだろうとふとした疑問。
いるけど見えない。
観客が言及してはならぬ存在というのも不思議なポジションだ。
- 752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/25(月) 21:34:42.86 ID:3wsr7teT.net
- >>750
微妙なラインだな
メタフィクションっていうかどうかは分からんが
漫画としては「まんがのキャラが現実の声優の話してる！」っていうおかしさを狙ってるはずだよ
リアルとは異なる作中の別存在の話してるって解釈するとギャグとしてなりたたんと思う
わざわざ自身の声の声優の名前だしてるわけだし
- 753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/25(月) 22:21:13.53 ID:bCPSfy7J.net
- >>752
確かに自分の声を当てている声優を「一流の声優」と呼んでることのおかしさを狙ってるよな
つまり自分はまんがの主人公でアニメ化されてるということを自覚してるのかもしれない
まあF先生も特に深く考えず「このギャグおもしれー」とか思って描いたんだろうけど
- 754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/25(月) 22:52:20.48 ID:Ho0+D3bZ.net
- >>750
概ねそんな感じに思った
「この声優はアニメで自分たちの声を当てている」と自覚した上での発言とするよりも
無自覚的としたほうがツッコミがいがあるというかギャグとして面白い
そういうのもまたメタフィクションというのかもしれないけど
上の4つのコマとは方向性が違うね
- 755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/26(火) 00:58:38.97 ID:QCZYHWBd.net
- >>751
あれは役者と言うより大道具・小道具に属している人たちで、観客はマナーとして「そんな人たちは見えない」事にしなければいけないのだろう。
だからそれ以上の深い意味、例えば虚構世界の中のみに存在する人間、とか言うのは無いはずである
- 756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/26(火) 18:54:23.14 ID:rGhjJs3d.net
- 戸川昌子死去だまり花～
- 757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/26(火) 19:09:00.16 ID:mYJCnVei.net
- 「異形の白昼」の堕胎のやつは凄かったな
安らかに
- 758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/26(火) 22:56:00.97 ID:nAOktcFG.net
- >>755
回答ありがとう。
ただ自分も勝手な解釈で個人的メタフィクションを定義してるかもしれないけど、文字を使った実験があるよね。
虚構内人物に話を限定するのは少々違和感もある。
記号の使用が前提の小説で読者に記号を意識させるのはメタっぽい。
「残像に～」とか。
井上ひさしの「括弧の恋」とか。
黒子の存在もそれ（記号）に近いような…
ただ、役者が黒子に気付き「お前は誰じゃ」と問うまでの内容がないとメタではないのかもしれんね。
改行して次の新しい段落の文頭は何故か1文字空けるという作法に近いのかな、やっぱり。
文頭一マスの文字の不在を見て「この空白は何じゃ？」と思わないのと同じなのかな。
- 759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/27(水) 01:04:53.02 ID:gII9xfOa.net
- 野坂といい戸川といい
筒井の昔の飲み仲間が最近でもどんどんいなくなっていくな
- 760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/27(水) 09:33:39.87 ID:B/1RIYCK.net
- 【LUNA-SEALDs】LUNA SEA・Ｘ ＪＡＰＡＮのギタリストＳＵＧＩＺＯさんとシールズが共演！「選挙へ行こう」「戦争反対」と訴える
【T-nsSOWLから重大発表】
T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。
お笑いの前田さん心肺停止＝路上で倒れ救急搬送 ／ はんにゃ川島、がん告知日にプロポーズ ガンが増えているのに、美談に変える。
「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳 ／ 阿藤快心不全 69歳 一押しすし店『海味』の大将も、同年死去
盛岡動物園のヒトコブラクダが急性心不全 ／ 平標山で男性２人が急性心不全 助けに向かった64歳の男性も
ロンブー田村淳「実はボクも北茨城に行った次の日、、吐血って思うくらい布団が鼻血まみれになった」
【報道ステーション】数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになった.
三菱は東電と同じ 人脈も同じ 隠蔽体質も不正体質も同じ
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。三菱重工の重役でもあるらしい。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
怪しいカネ疑惑 刑事告発された安倍首相実弟
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/179544
マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
- 761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/27(水) 10:40:42.51 ID:uHVtRblN.net
- 「選挙に行こう」と訴える人たちがなんの根拠もなく選挙に行った人たちが自民以外に入れる、入れて当然と思い込んでるところが笑えるね
- 762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/27(水) 12:29:31.76 ID:7BCppbr0.net
- >>756
何故か田辺聖子死去と勘違いし号泣しつつお聖どん・アドベンチャーイッキ読み…
- 763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/27(水) 12:49:37.67 ID:Ipuq+khf.net
- >>758
何となく分かる気はするが。
例えば「虚人たち」の空白のページ(気絶している時間を表現)みたいに、空白自体に何らかの意味を持たせると言う事を考えているのかな
- 764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/27(水) 14:47:16.89 ID:rX6d2MEJ.net
- >>761
糞公明党以外なら自民でも維新でもおk
- 765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/27(水) 16:15:53.65 ID:dACLuvnO.net
- 作家と読者というのはセットなんだね。ある世代のセットだよね。小説も漫画も音楽も映画も。送り手が死ねば受け手も死ぬ。
- 766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/27(水) 16:26:48.44 ID:8AA1BoCQ.net
- ビアンカの文庫出ますね。
- 767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/27(水) 16:38:03.72 ID:nCT0gF+B.net
- >>765
凡庸な作家の場合はな。
時代を超えて生き残った作家、すなわち古典となった作家に関してはあたらない。
作家が死んでも新たに読者は増え続ける。
シェイクスピアしかり夏目漱石しかり鬼頭龍一しかり。
- 768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/28(木) 08:10:26.33 ID:VGqjUovq.net
- つまり堕地獄仏法や末世法華経が永遠に読み継がれ続けて、
一部のカルトが馬鹿だキチガイだチョン作に騙されてる惨めな奴らだと
日本人に後ろ指さされて笑い者になり続けるということだね。
- 769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/29(金) 01:22:28.33 ID:ZxVS0HZr.net
- 筒井康隆を読んでるうちに自分が筒井康隆だと思い込む人が
以前には年に数人はいたのだが
- 770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/29(金) 04:58:12.44 ID:XsdUcihm.net
- 奥さんもな
- 771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/29(金) 08:30:19.85 ID:GU5SYP8w.net
- >>766
何ヶ月も遅れやがって
どうせ太田が悪いんだろう
（これを言うためにわざと直前に延期させたりしてｗ）
- 772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/29(金) 18:24:41.55 ID:XsdUcihm.net
- そう言えば女性名を使ってた事有ると思うが名前忘れた
- 773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/29(金) 23:29:52.31 ID:OsgVHuIT.net
- 筒井が人気作家として世間に認知されたのは68年ごろから？
筒井順慶や霊長類南へを一般週刊誌で連載開始したのもこの辺り
- 774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/30(土) 01:48:58.66 ID:KVqEfAI7.net
- 筒井康隆に受けた影響を包み隠さず実社会で
言動に移し本人と筒井康隆作品の評判をおと
すやつ、ちらほらいたらしい。
- 775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/30(土) 06:33:50.63 ID:+XycB1bs.net
- ｷｲﾃﾙｷｲﾃﾙ
- 776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/02(月) 07:11:06.16 ID:PLQXi2hX.net
- 旅のラゴスが電子書籍化されないなぁ。
世界はゴ冗談はすぐに電子化されたのに。
売れてるのは電子化しないのか。
- 777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/02(月) 16:37:49.61 ID:YSUgPHo7.net
- 絵本みたいな認識の本は電子化されにくいかもね
- 778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/03(火) 04:55:04.23 ID:ligoYgTc.net
- >>773
直木賞の選評を見てると、1967/8年に「才能を感じる」と言われてたのが、
1972年の家族八景では「既に一家を成している」「既に才人としてきこえている」と評されてるから、
世間の読書人の間では60年代末には売れっ子になってたんじゃないかなあ
- 779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/03(火) 04:56:59.79 ID:ligoYgTc.net
- >>776
虚航船団も電子化されてないし、かつては文庫化も遅かったし、
作家か出版社かしらんけど意図的にやってるよね
- 780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/03(火) 10:06:38.97 ID:4xkzVmtk.net
- そういやテレビ・ラジオの出演一覧って無いのかな？
日記を見るだけでも初期の11PMとか討論番組に若いうちから出ていたみたいだけど
- 781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/03(火) 11:20:24.43 ID:rmfO0CsZ.net
- 11PMはあったけど23時ショーってその時間のテレビを（こっそり）見るようになったときにはなくなっていたな
テレ朝系はもっと俗悪だったよなｗ
- 782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/03(火) 17:39:47.27 ID:fsryyx4i.net
- >>>779
電子化したらページ数のわりにバイト数少なくなりそうだな。
- 783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/03(火) 18:16:26.52 ID:LlkhUERg.net
- 電子化すると、実験的なレイアウトが無視されることがあるんだよな。
かんべむさしの「決戦・日本シリーズ」、あの後段の二段組がなくなってて、単に阪急が勝った話の後に阪神が勝った話が来てるだけ。
がっかりした。
- 784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/03(火) 18:40:50.99 ID:ligoYgTc.net
- 虚航船団とか(コココココ)虚人たちとか(意識の空白)驚愕の曠野は、
固定レイアウトにでもしないと、電子化できんだろうな
- 785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/03(火) 22:56:13.53 ID:nfnTYI5F.net
- コココココは普通に文字表示でいいんじゃないか
エディプスの恋人は難しそう
挿絵扱いにするか？
- 786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/04(水) 09:25:49.79 ID:txHVQqa9.net
- イベント
ttp://sfwj.jp/events/20160428154100.html
- 787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/06(金) 08:43:10.75 ID:3d7PNG/u.net
- 空白が多いと損だと感じるタイプなのかね。
- 788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/06(金) 09:52:10.04 ID:dlB+Q7x8.net
- 「逃げろや逃げろ」の熊と取的はどっちが強いかな？
- 789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/06(金) 09:59:32.40 ID:OdPoZVL4.net
- >>787
突然どうした
- 790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/06(金) 11:45:15.73 ID:Eqgqh/7s.net
- アマゾンプライムビデオでジャズ大名とパプリカが観られるな。
ジャズ大名は楽しかった。ジャズがどんどんモダンになっていく。
- 791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/06(金) 22:17:17.64 ID:az9pir/f.net
- 貞子vs加耶子vs取的
- 792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/07(土) 00:17:59.67 ID:f7v/RGyU.net
- 取的と鬼なら良い勝負になりそう
- 793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/07(土) 15:03:18.30 ID:vDAP1meu.net
- マーベルの連中が集まってるのを見て昔の怪獣大作戦などがパクられたなーと思た。
- 794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/08(日) 11:56:49.67 ID:7jWIikIe.net
- 九郎判官まかり出で
- 795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/10(火) 06:16:30.13 ID:3L13WeSA.net
- 時をかける少女ってドラマにしやすいのかな
- 796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/10(火) 07:32:10.63 ID:NtCOul4r.net
- 筒井さん曰く、一番稼いでくれた孝行娘だもんね
「ボーイミーツガール」ってのは作りやすいしいじりやすいと思う
- 797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/10(火) 12:20:37.08 ID:6NEcV4JZ.net
- 眉村卓ってまだ書いてるの？居場所ってなさそうだけど。
- 798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/10(火) 12:55:32.80 ID:ON/npwri.net
- ビアンカが文庫かあ
- 799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/10(火) 16:18:12.81 ID:mLBYw1Ae.net
- 時かけは読んでも理解できないと言う人はまずいないから、やはり一般向けなのだろう。
じゃあ「筒井康隆の入門書」かと言うと、それはちょっと違うけどな
- 800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/10(火) 20:52:53.88 ID:k5lMxd5G.net
- >>796
♪かーねーをー♪稼ぐ少女♪
やからね。
- 801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 00:19:18.60 ID:0fDz+Z+T.net
- 小便をかける少女…
まず誰を思い浮かべるかで世代がわかるかも。
- 802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 02:36:30.90 ID:+ZEVdW0L.net
- はらだともよっ！
- 803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 12:43:35.04 ID:XAzk0piL.net
- あの頃春樹さんの勢いは凄かったよね
- 804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 18:15:43.72 ID:QsFTondU.net
- ナニを描ける少女
- 805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 18:59:48.40 ID:twgkHQkh.net
- 『セーラー服と機関銃』ってすごいよな
セーラー服の少女が機関銃をぶっぱなすとか今のライトノベルならそりゃあるだろうけど
昭和の頃にそんなのを書いてたんだぜ
それに比べたら「時を駆ける少女」なんて子供だましもいいところだわ
今だったら全日本SF大賞の１時審査も通らないと思う
さて、スイカ食べて花火してウンコしてから寝るとするか
- 806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 19:06:48.22 ID:9QyF/lRj.net
- また時かけのドラマ化かあ
ＳＦマインドが浸透した今こそエディプスの恋人をやるべし
純愛ＳＦストーリーが最終回にぶっとび結末で世論騒然
- 807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 19:08:42.17 ID:SuEfSuRw.net
- お湯をかける少女
- 808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 19:16:04.69 ID:AFI3pW+3.net
- >>807
それは御大怒ってた筈では？
- 809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 19:16:19.62 ID:oXBdsGMy.net
- ビアンカ実写化すればいいのに。
- 810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 20:25:42.84 ID:EbOqKTPd.net
- 有名な長編ばかりじゃなく連ドラ枠で筒井康隆劇場とか銘打って毎週別の短編を実写化とかしてくれたら狂喜して見るんだけどな
泣き系で夢の検閲官や我が良き狼、
ホラー枠で母子像、
ドタバタや不条理枠で傾いた世界、関節話法
その他にも薬菜飯店、九死虫、二度死んだ少年の記録とか色々見たいのあるのにな
- 811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 20:42:36.00 ID:Qy60+yuE.net
- ジュブナイルでも細菌人間（単行本）に収録されている方はまるで話題にならんな
- 812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 21:04:13.42 ID:CUWLgfGd.net
- 精液を顔にかけられる少女
- 813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/11(水) 22:37:39.57 ID:0fDz+Z+T.net
- >>808
モダンカンカンとかいうお笑いがパクったらしい、一姫ニ太郎三ナスビほどには怒ってない気がする。
- 814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/12(木) 17:38:39.64 ID:pAm7ADqv.net
- >>812
ミラーマンの時間かな？
- 815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/12(木) 18:25:57.39 ID:LYgDWzuQ.net
- ロートレックの実写化は？
- 816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/12(木) 21:25:10.93 ID:wqMbpt+K.net
- 残像に口紅をの実写をおながいします
- 817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/12(木) 21:44:09.59 ID:amEQjqzY.net
- ６月に角川から出る文庫は復刊かな
- 818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/13(金) 18:47:25.33 ID:wZeJvNXM.net
- >>816
おながいされても 俺に出来るのは
おなにいぐらいだ。
- 819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/14(土) 02:22:37.50 ID:9X0d1Fek.net
- タピオカ蹴る少女
- 820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/14(土) 02:51:58.16 ID:GB0DiBSk.net
- 欠陥大百科はともかく、発作的作品群までおまけ扱いで復刊されるとは思わなかったな
- 821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/14(土) 10:27:10.51 ID:Vo+JxTzN.net
- 欠陥大百科は言葉狩りで絶版になった後どうなったんだけ？
おまけ漫画は別文庫になったのは分かっているが
もう国会図書館に行かないと読めないと思っていたのだが
- 822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/14(土) 23:26:33.94 ID:FODs3Wgc.net
- 別に言葉狩りで絶版になったんじゃないと思うが
- 823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/15(日) 01:18:55.42 ID:y2fVyDsI.net
- 欠陥大百科は競馬とか下駄占いの辺りが
後になって稚拙と作者が感じる様になったのが一因で
丸々文庫本にならなかったんだろな
- 824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/15(日) 06:24:15.39 ID:Q68MZHhH.net
- アニメで当たったからといって
すぐに実写化する風潮はどうかと思う。
たいがいオリジナルを超えれないものだ。
- 825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/16(月) 17:38:28.39 ID:lXUkkykj.net
- 欠陥大百科とか乱調文学大辞典とかは好きだったんだがな。
今のネットの書き込みみたいなもんで、時代を先取りしてたんじゃないかとも思うのだ
- 826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/17(火) 13:10:05.14 ID:679HAZoY.net
- アイコンかわいい
- 827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/17(火) 14:52:25.12 ID:8CUEUOmf.net
- SFアドベンチャー創刊2号目に
乱丁文学大事典風にアイウエオ順で筒井を評したコラムがあったけど（確か無記名）
あれを全集や文庫本に収録してほしい
- 828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/17(火) 21:43:03.94 ID:apDYS385.net
- 世にも奇妙な物語で「通いの軍隊」やるってよ
- 829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/17(火) 22:43:22.93 ID:679HAZoY.net
- おれに関する噂じゃなかった？
- 830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/18(水) 13:47:10.46 ID:n6Mc+HkD.net
- すでにやった＞おれに関する噂
- 831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/18(水) 14:03:23.81 ID:lGHPug3C.net
- ツイッターアイコン変わってて一瞬誰かわからんかった
- 832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/19(木) 23:03:58.87 ID:KSQ2eTkS.net
- 山藤章二が挿絵を書いたやつで新幹線ホームの様な場所で新幹線の先頭車の様な形の乗り物に
筒井氏が乗っかるとしばらく走ったと思ったら上昇して行って飛行機だったとの絵で
山藤氏が「やれやれ」と折れたページ外で言ってるのを思い出したが。
筒井氏はそんなに飛行機嫌いだったのかー？
まぁ今日も事故が有ったが飛行機は何か有ったら落ちるよね。
- 833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 00:21:57.91 ID:KFVwfnp4.net
- 飛行機に乗ってる間タバコが吸えないからね
- 834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 00:30:37.94 ID:d7TS/xcU.net
- 『のぞみ』のグリーン車でたばこ吸わせろ、みたいなことをブログに書いてたような
- 835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 01:25:48.01 ID:BW5JTY+T.net
- 霊長類南へにヘリコプターの場面があったけど
事前取材とかで筒井はヘリに乗ったのかな？
- 836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 03:14:39.13 ID:4NZDzPLx.net
- 不謹慎な話だけど、亡くなったら全集出るよね？
それで過去の絶版モノも網羅されるんだろうか。
絶版モノ集め疲れた。
- 837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 08:35:55.42 ID:X0n7Fl/L.net
- >>836
たぶん出ません
出ないと分かってるからコレクションとか全戯曲が出てる
- 838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 09:40:32.53 ID:nXQIBlBM.net
- 夏目漱石とか森鴎外は何回も飽きることなく全集が繰り返し
手を変え品を買え発売されてるわけだが。
- 839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 10:20:46.64 ID:KFVwfnp4.net
- もう一度全集を出すとして、出版社と編集委員の負担と労力は尋常でない
作家としての活動期間だけでも現時点で鴎外の倍以上、漱石の5倍だし
- 840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 10:26:54.36 ID:4NZDzPLx.net
- >>837
まっまっマジで？
有名な作家は大体出るんでないの！？
- 841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 15:18:46.20 ID:v/KeHCxa.net
- 全集の判型って読みづらくて苦手
小さくて表しも柔らかい文庫が良いわ
筒井は昔文庫好きを馬鹿にしてたけどw
- 842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 17:29:11.99 ID:NDBAC2ns.net
- >>840
全集って出版社にとってコストはかかるわ在庫は抱えるわだし、そういうのを置くスペースもないから消費者も買いにくい
少なくとも筒井全集は出る気がしないな
電子版なら出るかもしれないけどね
最近では文藝春秋が丸谷才一全集を出したけど、あれは小説作品が少ないから出せたようなものだし実質的に選集
確実に出そうなのは大江健三郎、村上春樹くらいじゃないの
絶版本集めしてるなら「筒井康隆コレクション」は買ってるかい？ あれは素晴らしい仕事だぞ
あれが売れれば、ひょっとしたら全集も出るかもしれないね
その時はぜひ日下さんに編集委員をやってもらいたい
- 843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 18:35:52.07 ID:4NZDzPLx.net
- コレクションは買おうと思ってるけどまだ買ってないな。
そんなにいいのか、じゃあ買おうかな。絶版本集めするより確実だしね。
あとこれは仕方ないんだけど、昔の絶版本買うと短編がカブってたりするねｗ
- 844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 19:55:20.00 ID:nXQIBlBM.net
- 全集なんて同じ内容の本を体裁だけ変えて出すだけだから
出版社の苦労なんて新刊を出すより少ない。だからこそ
ソクラテスやプラトンの全集も有史以来何度も繰り返して世界中で
出版されている。最初にソクラテスが書いたときの苦労に比べれば
同じ本をコピペしてるだけの出版社なんて苦労のうちにも入らない。
- 845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 20:05:26.98 ID:ctpTasHg.net
- >>844
知らないことについて自信満々に語るのやめたら
- 846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 21:58:00.46 ID:DFO+57yF.net
- みんな悩んで大きくなった
- 847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/20(金) 23:27:00.90 ID:Fd544+Cr.net
- 漱石、鴎外、ソクラテス、プラトンと並べて語られるのか
すげぇ
- 848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 01:40:43.22 ID:qdhxYLR2.net
- マニアが多い作家だし全集は出るだろう
本人が絶対に出さないと言ってるなら別だけど
- 849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 07:20:28.74 ID:0EScsTqQ.net
- まあ吉本隆明とか大庭みな子とか立松和平は全集出たから出ないとは言い切れないよな
どれもマイナー出版社だけどな
あと小田実のように電子書籍とかオンデマンドならハードルは下がる
しかしとにかく書いた量が膨大だから、全集となるとかなりの量だ
藤子・F・不二雄と水木しげるの全集揃えてるけど置く場所がなくてツライ
2018年の水木しげる全集刊行後に手塚治虫の全集が発表されると睨んでるけど、それ揃えたらマジで本棚がパンクする
- 850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 08:25:47.69 ID:m9TEAnJ4.net
- ソクラテスは1冊の本も書いてないのだが。
- 851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 11:53:43.11 ID:V4hKJuRa.net
- >>843みたいに興味があっても買わない人が多ければ全集なんか出せるわけない
コレクションが何冊出てるのか知らないけど5000冊も出てないだろうし
それより価格も点数も大きくなるならさらに部数は下がる
まあ大手出版社からは出ないだろうな
吉本隆明全集も吉本ばなながあちこち回って軒並み断られたらしいし
- 852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 14:43:14.47 ID:3qbYHaNF.net
- 40年位前に読んだ差別語だらけの作品はムリだろうなー
- 853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 14:50:49.61 ID:CYB5ljSB.net
- よしじゃあ特典として今からご本人に朗読を吹き込んで貰って、レコードをつけよう！
缶バッジも抽選でつけよう！！
- 854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 14:56:32.34 ID:CYB5ljSB.net
- そしてそんな失礼な編集者を怒鳴り散らす老大家が登場する小説を書いて貰って、ご本人に朗読させて、レコードとして出せばいい。全集付録として。
- 855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 15:07:51.47 ID:ckaW7won.net
- >>854
老大家ではないけれど「大いなる助走」で売れっ子SF作家としてそのような描写があり、映画ではその役を本人が演じている。
- 856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 15:08:47.11 ID:dSg8ZXWU.net
- 差別用語関連は大丈夫でしょ
- 857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 16:03:58.73 ID:CYB5ljSB.net
- >>855『大いなる助走』朗読させたら筒井先生、本当にしぬるよろw
- 858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 17:16:41.43 ID:dmhXq7kd.net
- フローラ・オーバードライブを読む奴は人非人
- 859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 17:28:55.93 ID:zvgtujmQ.net
- 本人は随分前に全集第二期に言及してるよね。
断筆前だが出す予定ではいたみたい。
ノウハウなどから新潮社以外で出せるとは思えないが、
小松左京パターンで有志が研究的な意味から出すものになったりして。
- 860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 18:26:00.70 ID:ICGVqakg.net
- 社長秘書忍法帖と邪学法廷は持ってるけど
爆発するぞは読んだ事無いんだよな。
全集を出すならこの辺りとかNULLのコラムとかも網羅して欲しい。
つうか社長秘書はそんなに出来が悪いと思わなかったな
- 861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 20:31:54.75 ID:0EScsTqQ.net
- >>859
あれ出す予定とかそういう文脈じゃないぞ
本人も出すつもりはないだろう
- 862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 20:36:04.78 ID:zvgtujmQ.net
- 本多勝一が作者が生きてる間に出すのは著作集で死んでから出すのが全集と
まさに勝手と言うか間違った見解を述べていた
- 863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 20:41:25.14 ID:0EScsTqQ.net
- それは確かに間違ってるな
- 864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 20:44:33.51 ID:oLf9LQLW.net
- しかし、全集という言葉を使うならば
その作者の作品全部を集めたものでなくてはないのだろうか
本人が現役で書き続けていて全集を出すとかどういうことだ
この場合、傷ついたのは作者か読者か出版社か誰の心なのだろう
- 865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 20:49:52.75 ID:zvgtujmQ.net
- 山本周五郎なんか遺族や研究者にすら見せない原稿や資料を新潮社が持ってるんだって
- 866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 21:08:20.71 ID:wjU+abqx.net
- 演歌歌手の「全集」とか「全歌集」とかは信用できないな。
- 867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 21:15:07.39 ID:zvgtujmQ.net
- 売るときは滅茶苦茶安いのに買おうとすると高いんだよね
全集のある巻だけって
- 868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 21:16:07.24 ID:zvgtujmQ.net
- 古本の話ね
- 869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 22:03:28.72 ID:ZDkmM38x.net
- 未だ新幹線に喫煙ルームなんてのがあるが、そろそろ廃止すべきだな。
- 870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 23:14:03.33 ID:tU4UsZTG.net
- 【文芸】「時をかける少女」映像化でネット炎上も筒井康隆「50年も前の作品だが、よく働く『銭をかせぐ少女』だね」と感慨深げ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463807343/
- 871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/21(土) 23:14:06.85 ID:FPqTTTWG.net
- 新潮社が25巻から続刊するってのは無理？
- 872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/22(日) 00:00:31.01 ID:HEsKHL1R.net
- この人あまり、電子書籍には積極的じゃないね
SF作家のくせにはちょっと陳腐
- 873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/22(日) 00:05:59.27 ID:Wa1h0Xkr.net
- 1～24巻まで絶版なわけだし、
25巻からってのはわけわからんからやらないだろうけど
全集は普通に出ると思うわ
- 874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/22(日) 00:07:51.37 ID:W5oBIzPC.net
- 「虚航船団」をはさんで左右が新旧全集という本棚は面白そうだな。
- 875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/22(日) 08:59:42.38 ID:BW9+VSVx.net
- >>873みたいな呑気な意見が多くて草
マジレスすると日下さんレベルの実務能力と情熱と知識を兼ね備えた人が採算度外視して本腰入れてやらないと全集は不可能
30年前みたいに本を出せば黙ってても売れてた時代とは違う
まあ新潮社もコレクションの企画を認めたり電子書籍で出しまくってるあたり見ると特に出す気はなさげ
- 876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/22(日) 09:21:22.94 ID:9PF96Kmb.net
- なんか必死とも言えるレベルで「全集は出ない！」って言ってるひといるな
ファンなら出るもしくは出てほしいと思うのが普通だと思うけど
そういうひとに対して「甘い」「呑気」とか言ってなんになるのか
あとコレクションの企画に新潮社の許可なんていらんでしょ
電子書籍で出してるからやる気がないっていうのもよくわからん
- 877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/22(日) 09:30:28.34 ID:bgqdrP7e.net
- ファンなら出ると思うって意味不明（出てほしい、なら気持ちは分かるけど）
- 878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/22(日) 09:39:41.17 ID:o9GE4QUD.net
- 売れないからね。本。
全集なんて専属スタッフが権利交渉して何年にも渡って出すのに利益なんぞない。
性格上電子化は難しいと思えるが端緒になれば
- 879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/22(日) 11:15:51.61 ID:YbvjfdtL.net
- >>876
「出てほしい」と「出るだろう」は全然別の話でしょ
俺も出てほしいと思うけど現実的に本は売れないからなあ
特に全集なんて出版社にとっちゃリスクでしかない
藤子不二雄の生前に出た「藤子不二雄ランド」という全集的なものがあったが、
これのせいで中央公論社が倒産したという噂もあるからな
ちなみにこの「藤子不二雄ランド」、復刊ドットコムが復刊しようとしても小学館は藤子・F・不二雄の部分の復刊は認めなかった
その時点で全集の企画を温めていたからだろう
一方、藤子不二雄Aの部分は復刊を認めたし、その後もレア作品を出してる（全集を出すつもりならそういう作品は出し惜しみする）
から、藤子不二雄Aについては全集を出す気はないのだろう
コレクションの刊行を見ると、新潮社が出す気ないんだなとは感じるよ
あと
＞コレクションの企画に新潮社の許可なんていらんでしょ
これは明白な間違い
出版界は契約書を交わさないこともあるが、それの親本を刊行したところに許可をもらわないわけにはいかない
先日のトークショーでも「全集出す時に、他の出版社から文句は出なかったんですか？」という質問に
「全集だからしょうがない、という反応だった」と答えてた
- 880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/22(日) 11:28:08.76 ID:YbvjfdtL.net
- 俺は今小島信夫の全集を毎月買ってるけど、1冊8000円～10000円する
これ1巻あたり500部くらいしか出てないと思うけど、多分これでも収支トントンなんだと思うよ
昔復刊ドットコムの人に「鉄腕アトムのオリジナル復刻版、素晴らしいですが高いですねえ」と言ったら
「あれでもほとんど利益が出なくて、使命感でもないとやってられない」と言ってた
筒井の場合は行動力のあるマニアが多いから、そういう人たちにプロの編集者と出す気概のある出版社がつけば、出てもおかしくはないかもね
結局、筒井は作品数が多すぎるのがつらいんだよね
- 881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/22(日) 12:05:09.97 ID:cXBsk6cq.net
- 作者の死後一定期間が経つと著作権は消滅するから
そうなれば全集だろうが電子書籍だろうが勝手に出せるようになる。
- 882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/22(日) 13:59:28.25 ID:NuHR9EVw.net
- その頃は、俺も死んでるだろうなぁ。
- 883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/22(日) 14:20:03.64 ID:Ae/XQcNf.net
- 私も死んでるわ
30年集めた文庫まで大事にとってるの筒井さんのだけだなあ
- 884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 01:00:44.08 ID:i4Ljv5kd.net
- これから10年～20年は人類の歴史のなかで最も医学・生命工学の進歩する
ディケード(s)だと言われている。不老不死まではいかなくとも、
寿命の壁（120歳）は超えるようになるだろう。がんばってあと10年か
20年生き延びさえすれば…
- 885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 01:41:02.87 ID:Mifs665H.net
- ここの人達って
真性な感じがすので質問なのですが
ビアンカって
ぶっちゃけどう思いました？
私は
必死に現代ラノベ的エロに追従した老作家
のパロディ
だと思うのですが
- 886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 12:26:24.41 ID:tQpoWYIM.net
- セックス配信してる女優が最後ジャーマネに襲われる話ってなんだっけ
勘違いしたファンがテレビ局に押しかけてきたりPTAが不潔だからやめろって抗議するやつ(女優が「あんたの旦那も息子もみんな病み付きにしてやるわ」とか内心で毒づいてる)
アイドルが刺された事件で思い出したけどタイトル出てこない
- 887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 12:49:35.12 ID:szhdmt+q.net
- 20000トンの精液
- 888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 16:32:25.27 ID:xCUPnUpB.net
- >>885どこにそんなパロディがあるのか
- 889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 17:44:46.53 ID:Q0Y5DfHR.net
- >>879
FFランドはあくまで噂でしょ
それを言われてもなあ
ほぼ小学館専属状態だった藤子Fと筒井康隆と新潮社の関係を同列に並べるのには無理がある
全集出すときに許可をもらったのは他社の本が絶版じゃなかったからでしょ
契約期限が切れていればいちいち許可なんてもらわない
著者が死んでいれば別だろうけど
筒井康隆本人がOK出した企画に新潮社がノーなんて言うわけない
- 890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 20:17:34.21 ID:4DQE+esf.net
- >>889
だから知らないなら黙ってろって
絶版だからっていって親本の出版社に無断で再版できるわけないじゃん
筒井がYesといったところで出版社がダメなら出せない
あなたの理屈なら絶版の藤子不二雄ランドは中央公論社にも小学館にも無断で出せることになる
それからこれ書くの二度目だけど昔は出版契約は結んでないケースが多い
だからこそ親本の出版社に仁義を切らないといけないということもあるわけよ
それにそもそも新潮社は筒井の絶版本は軒並み電子書籍で売ってるよ
「コレクションという企画で歌と饒舌の戦記とか朝のガスパール出しますよ」という許可を取る必要がないとそこまで主張するならそれだけの反証があるのかい？
- 891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 20:54:22.34 ID:r1qAz/Xv.net
- くだらんことで言い争いをするな
筒井の全集なんてケツ拭く紙にもなりゃしねーぜ
- 892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 20:59:17.37 ID:4DQE+esf.net
- >>889>>891
>>890書いたあとで思ったけど俺も少し熱くなりすぎた。反省してる。>>889ごめんな
新潮社から新しい全集が出るだろうと書いてるので
「他社に絶版本の選集企画を認めてるし電子書籍でも出してるから新潮社からは出すつもりないんじゃない？」
と書いたが、これは俺の推測。だけどそんな外れてはいないんじゃないかと思ってる
もちろん真相を知る立場には俺はいない
「そんなの無断で出せる」という点は、俺の知る限りそんなことはないはず。出版界は仁義を重んじるからね
まあでも、それは全集が出るか否かにはあまり関係のない論点なので、この辺にしておきましょう
- 893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 21:03:08.59 ID:T8OQjMsH.net
- 僕の「全集出ないのかな」発言が発端で申し訳ござらん。
- 894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 21:55:11.71 ID:MvVQKFb+.net
- 朝のガスパールの変に絡んできた読者に対して、自分が死んだ後もこの作品は全集に載ってずっと馬鹿にされ続けるんだざまあみろみたいな罵詈雑言のとこでめちゃくちゃ笑った
- 895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 22:00:00.38 ID:FXQV5OJr.net
- まあ全集のキャッチコピーが「私の最初にして最後の全集」だったしな
- 896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 22:51:41.18 ID:94+IhIS0.net
- それに対して「全集発刊後に発表された作品はどうなるんでしょうか」と問い合わせてきた読者の手紙を日記で晒して「意味不明」と言い放ってたね
- 897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/23(月) 23:01:16.42 ID:QebPx8UA.net
- あれは筒井とファンのプロレスで、むしろファンは喜んでるんだよ。
最近死んだ水木しげるも、ファンのことをぞんざいに扱ってたし。
んで、ファンがまたそれを喜ぶという具合。
あおむし@aomoonshi
水木しげる先生がなんかものすごい人格者みたいに言われつつあるけど、
あのひとめちゃくちゃ尖ってるというかロックなところあって、
サイン会で気に入らない差し入れとか投げるんだよ。
そんでファンもいかに水木しげる先生に投げられる差し入れ持ってくか競ってんの。
墓場の運動会の新しい競技かよ。
- 898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/24(火) 04:50:55.05 ID:LAgahDa9.net
- 気に入らない差し入れってどんなんだよ
左手用だけのブランド物の手袋とかか
- 899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/24(火) 05:51:08.12 ID:v6oS/WDC.net
- 私、プッツンしちゃいました
- 900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/24(火) 06:23:02.05 ID:FSRrvrcj.net
- 股鍋！
- 901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/24(火) 07:45:15.69 ID:m66ZNnIL.net
- まあ死後伸輔が認めないわけないと思うんだｗ
全集ほどじゃなくても人気作品だけ集めた陳腐な数巻程度のシリーズ本
もちろん挿絵やりますよ。そうしないと食えないもん。
装丁までやりそうね
- 902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/24(火) 07:50:49.95 ID:XBWON+1q.net
- >>892
もう長文書かなくていいから
おれは出版事情に詳しいアピールしたいのかもしれんが
- 903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/24(火) 09:46:38.74 ID:WqOCbN6B.net
- >>902
すまんな
もう黙っとく
- 904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/24(火) 11:17:06.58 ID:WkJzagZo.net
- 伸輔もいい年になって画家になってからも長いのに
単体ではぱっとしないままだな
- 905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/24(火) 12:33:06.16 ID:0e4BDva2.net
- 全集や百科儀典なんて書棚の肥やしにしか成らないものをビジネスにするのは今時難しいだろうけど、曲がりなりにも筒井康隆全集が成功したのは特典や月報を愉しみにしていたと言うことだろうし、だいたいの作品は文庫で読めたから本編は読まなかった。
―なんて書いてるウチに嫌なことを思い出した。
学校から帰ると、一冊が二，三キロはある日本語大辞典の一二冊セットが置いてあった！
それで言葉を調べると、辞典なのに意味不明なことが書いてあって、真偽も不明。
解らないから更に調べるとその先にも意味不明なことが書かれていて……という無間地獄が繰り返される、まさに悪魔の辞典。
今でも実家に筒井康隆全集とともに書架に並んでいるが、恐ろしさの余り誰も触れることはないのである。
- 906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/24(火) 13:55:19.33 ID:p0NoN+Zt.net
- >>897
気に入られることを競うんじゃなくて
気に入られないことを競うのか
深いなw
- 907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/24(火) 21:23:43.56 ID:rkmbd75Q.net
- >>885
具体的に何のパロディなのか教えて下さい。
- 908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/24(火) 23:14:03.43 ID:oMAQyVCo.net
- キャラ作品としてだけ見たとしてもビアンカが形骸化ラノベヒロインの空虚なステロタイプ等じゃなく真っ当に可愛いからパロディとして成立しない
- 909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/24(火) 23:15:58.05 ID:WkJzagZo.net
- 霊長類南へを実写映画化しようぜ
- 910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/25(水) 01:09:01.59 ID:gNIHw+Zd.net
- 船に人間が詰まってぐっちょぐちょになるとこ実写化できるかな
- 911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/25(水) 06:28:44.29 ID:oQ8R9BHu.net
- どうせならロートレック荘事件と組ませて出せばよかったのに。
フェミニズム殺人事件
分量的には富豪刑事も入れられたかも
- 912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/25(水) 07:05:59.50 ID:iCf8r9kn.net
- 筒井康隆コレクションは品切れの作品が対象
ロートレック荘事件も富豪刑事もまだ売ってる
- 913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/25(水) 14:40:59.55 ID:szhY3CT1.net
- >>909
ああ言うのはやっぱり小松左京原作映画全盛期の頃にやっとかないと。
今となっては難しいんじゃないかな
- 914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/25(水) 15:13:58.23 ID:DH2eqlWz.net
- 放射能でゾンビになる設定にすればおk
- 915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/25(水) 18:05:16.03 ID:7ai1WQXy.net
- 放射脳がどんどん駆逐されていって最後の一人になる話
「最後の放射能」
というのはどうさ？
- 916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/26(木) 00:17:48.76 ID:5L8t1/E3.net
- それだと原発村のヒステリーを笑いものにするんだがいいのかw
- 917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/26(木) 02:13:14.64 ID:ENuArXeM.net
- 原子力さんが運動家にボコボコにされる話でひとつ
- 918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/26(木) 07:00:21.55 ID:bkz8X83m.net
- 放射脳は鍋焼きうどんよりもリスクあるからなw
- 919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/26(木) 10:36:05.11 ID:LLlKvXPy.net
- 汚染水(経路地面)を凍らすってものすごく効率悪かったり電気消費も半端無いよなー
役人の夢物語だと思ったら設置すると聞いて眺めてたら
案の定失敗みたいだなー
- 920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/26(木) 21:17:24.38 ID:Mt7aiL9C.net
- アルファルファ作戦面白かった
俺のお気に入りは「近所迷惑」な
タイトルからは内容の予測が付かん。
- 921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/26(木) 21:39:02.74 ID:BM3XzvwT.net
- 国境線は遠かったは加筆して長編にしても良かったな
- 922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/27(金) 17:55:52.30 ID:UNxopuTb.net
- でも基本筒井は書き捨てだよね。ラノベも批判してるし。
- 923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 15:20:20.07 ID:0gCamtAR.net
- ビアンカ・オーバースタディを読んだのですが
他の感想の多くに「アンチラノベ」みたいなものをよく見ましたが
これはどういう意味なんでしょうか
普段、ラノベは読まないので
ただのスラップスティック・コメディにしか感じなかったのですが・・・
- 924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 16:11:22.00 ID:f5ZTsEOs.net
- ビアンカは面白かった。同時にラノベ作家がゴミなのがわかった。
- 925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 17:06:44.10 ID:a+AOl4/r.net
- アンチラノベっていうのは恐らく、ラノベっぽくそれらしい文章、なんの取り柄もない主人公が美少女に絡まれる部分などに散見されるご都合主義的展開、その他もろもろのラノベっぽさを
筒井お得意の、戯画化したような作品だからで、だからアンチともいえるんじゃないかな
個人的に妹をかどかわした未来人が妹を見ながらオナニーする部分が印象的ww
もしかしかするとラノベを読むオタクたちをも滑稽だともいってるのかもしれない
- 926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 17:35:51.32 ID:0gCamtAR.net
- なるほど、ラノベのお約束展開やキャラクタをなぞったストーリーだったり
ロッサに手を出せない未来の人を、草食系オタと重ねて揶揄しているということですか
- 927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 17:56:45.78 ID:FXZMa6K0.net
- 自然にそれが感じとれなかったなら普通にストーリーとキャラクターを楽しんだほうが良いよ
自分で見えなかったものを別の読者から伝聞いても自分の読書体験にはならんしさ
別の見方を学ぶのは良いけどさ
こう見えたって言ってる人の見方がいくら賢そうで正しそうでも筒井がそのつもりで書いたかは分からんのだし
俺は筒井作品もラノベも好きだけどビアンカはアンチラノベを主軸や裏テーマにしたような作品には見えなかったよ
- 928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 18:31:20.68 ID:TQSkmur1.net
- 自分で見えなかったものを別の読者から伝え聞くのもひとつの読書体験だと思うよ
あと、たとえ筒井康隆がそのつもりで書いてなかったとしても、なにやら面白そうな読解ならそれでいいじゃない
- 929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 18:45:36.23 ID:0gCamtAR.net
- >>927
いや、そのあたりは承知しているつもりです
純粋に自分の知らないもの、わからないものを多くが感じ取っていることに対し
どういう意味かを知りたかったというのが質問の意図でした
ラノベのお約束展開はわかりませんでしたが、草食系への揶揄については
言われてみれば、そういうふうにも取れるなと、一つ腑に落ちた感じです
ありがとうございました
- 930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 18:47:16.38 ID:dR7znRLp.net
- 自分は筒井が「アンチラノベ」として書いたという感覚はないなあ。
ラノベのエッセンスを筒井を通して書いて出来上がった作品が「ビアンカ」という印象で、揶揄という印象は感じなかった。
残念なのは、自分がラノベを読んでいないという点だ。
あの作品は、筒井を読んでいないラノベ読者の方が、ラノベを読んでいない筒井読者より楽しめるのではないか。
そう考えてしまうとちょっと悔しい不思議なポジションの作品。
- 931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 20:30:14.68 ID:vjXljVDG.net
- ビアンカはラノベで使われる手法や設定をイタヅラして書いてみたってことだと思う。
学園、ファンタジー、美少女、童貞を満足させるエロ展開……とかねw
同じ文章を繰り返したり、ながながと会話文で原稿用紙を埋めるのを、こんなことしていいのかと、批判よりはおもしろがってる感じがする。ファンが勝手に批判してるように言っているだけ。
ただ、いろんなエッセイや作品中で言ってるのは、週刊漫画家みたいにシリーズ化して一発当ててやろう！的なのは大半のクリエイターを殺してしまうので、（誰もが鳥山明になれるわけではない）出版界にも、クリエイター本人にもいけないんじゃないかと危惧されていたな。
- 932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 21:21:42.70 ID:6C7VP9Iv.net
- 涼宮ハルヒを絶賛してたからその勢いで書いたのがビアンカだと思ってた
それにしてもライトノベルでエロ全開なんてそんなにあるのか
それって同人漫画じゃないのか・・・
- 933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 21:48:10.38 ID:TQSkmur1.net
- ライトノベルじゃなくてもエロ全開はたくさんあるじゃないすか
- 934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 22:01:55.21 ID:4WdtgIU8.net
- 日経の連載とかなｗ
- 935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 22:07:19.66 ID:vjXljVDG.net
- エロ全開ってwww
- 936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 22:11:22.66 ID:dSWI1Mwe.net
- >>932
エロネタ満載は多いけど、さすがに射精まではいかないはず
- 937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 22:32:17.89 ID:XC5M0f7g.net
- あんたら、ラノベくらい読みなよ
- 938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 22:49:07.00 ID:xYnxk2EN.net
- もう人生の残り時間が少ないのでラノベ読むのに時間割けないです。
- 939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 23:00:55.62 ID:FXZMa6K0.net
- なんで世にも奇妙な物語の話してないねん
- 940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/28(土) 23:22:56.97 ID:dbc6kq8C.net
- オチの改変が最低だったから話をする気にならない
- 941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/29(日) 00:05:25.46 ID:PXmdNx44.net
- 人生が500年くらいあれば俺だって日下さんの半分くらいは小説が読めるんだがなあ
- 942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/29(日) 16:14:27.95 ID:f3sJIC/9.net
- >>940
原作未読なのでドラマを見て「いまいちおもしろくないな」と思いましたが改変されてるのですか！
やはり原作を読んでみます。
- 943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/29(日) 17:31:32.21 ID:C03gvBnM.net
- >>942
原作を読んで面白いと感じるかどうかは940さんが読んで見ないとわかりませんが、
少なくとも今回のドラマと原作は全く別ものであるということは事実です。
ネタバレはしませんが、原作のオチに関しては、落語の知識を持っているかどうかも面白いと感じるかに若干かかわってきます。
- 944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/29(日) 20:34:18.84 ID:Vd6fj88b.net
- ビアンカ面白かったw
手コキのシーンがエロ以上に笑えた
ラノベ的な美少女との非日常に悪趣味な性描写を加えつつ、草食系男子の問題点も上げてたと思った
あの筒井康隆がラノベを！？と期待させといて、集まったラノベファンをズッコケさせた感じ。筒井ファンはニヤニヤか？
でも最後平凡な日常に戻ると思いきや、非日常に逆戻りってのも面白い。ラノベ自体は好きなのかな？
ビアンカは可愛いかったです
- 945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/29(日) 20:48:50.23 ID:sYJ0X6ZR.net
- >>943
「移動動物園」やね
所で原作は知ってるけどドラマを見逃してしまって
オチがどうなったかを教えて下さい。
- 946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/29(日) 21:07:12.19 ID:C03gvBnM.net
- >>945
ドラマの方は、奥さんが戦場に来て一緒に夕飯食べるところまでは原作と一緒で、
その後、奥さんが「子供が出来た」と告白して主人公が決意を新たにした瞬間
敵の爆撃で奥さんが死亡。再び爆撃の音がして主人公も爆撃で死亡することを匂わせて終わり。
原作の良い意味でくだらない落ちが好きだったのに変なバッドエンドにされてガッカリしたよ。
- 947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/29(日) 22:59:23.17 ID:qCjj9Udp.net
- 原作では、夕食後に武器庫の監視を続けるんだけど、武器庫を破壊しに来た敵軍の工作員に見つかって縛り付けらる。
そこで主人公は相手が日本人であることに気づく。
「俺も日本人だから助けてくれ。銃器会社の人間で、通いで雇われただけなんだ」と命乞いするも、相手は
「俺も火薬会社の人間で、お前と同じように通いで雇われたんだよ」
と笑ってお終い。
- 948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/29(日) 23:08:22.18 ID:J2gnbPcC.net
- ところで「通いの軍隊」の「通い」って今でも通じるのかな？
- 949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/29(日) 23:33:12.14 ID:i9K31iy3.net
- >>932
いや、ない。あそこが一番「アンチ」ラノベな部分だとおもう
ラノベのフォーマットは理解した上で、それをいきなり破壊しちゃうのだ
- 950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/30(月) 02:52:45.94 ID:n4TfzjMG.net
- >>948
そりゃ通勤とか通学とか言うもの。
むしろ別の言葉に置き換えようとしてもいいのが思い浮かばない。「日帰り」とも違うしなあ
- 951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/30(月) 07:18:35.82 ID:fk4U6KiY.net
- 今なら派遣の軍隊?
- 952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/30(月) 07:38:46.04 ID:Z/yLojNR.net
- ビアンカ読んで小説で初めて抜きました
ごめんなさい
- 953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/30(月) 12:18:09.72 ID:BDAv1oB4.net
- よし次は「魚藍観音記」だ
- 954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/30(月) 12:57:13.79 ID:WSc8ivKN.net
- 944さん９４５さんありがとう
なるほど ドラマの方は通いの意味が無くなってるな それは視なくてもよかった。
- 955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/30(月) 15:01:59.67 ID:LnUSDwiL.net
- シフト制軍隊
- 956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/30(月) 21:24:16.39 ID:Zp4sRDOQ.net
- ところで俺のキンタマを見てくれ、こいつをどう思う？
- 957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/30(月) 22:10:13.94 ID:cOmCeeQB.net
- 何かのエッセイでトオマスマンの『小フリーデマン氏』を褒めてたので昔読んだのだが
意地の悪いとんでもない女が出てて笑ったわ
筒井もよくああいう女を小説で書いてたような・・・
他だと悪い女を書くのって鈴木光司が思い当たる
ああいうのは実際に出くわしたことがないとかけないだろうなと思う
- 958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/30(月) 23:25:36.52 ID:t2QZaiKd.net
- 小説読んでるとき、モデルがいるな、と感じたときは想像力をかき立てられてにやにやするよな。
どんな体験から盛り込まれたんだろうなって
- 959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/31(火) 16:05:20.69 ID:YMA/2l7/.net
- 経済的徴兵制があるんなら
文学的徴兵制とか
哲学的徴兵制が
あってもよいよな。
- 960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/01(水) 01:18:15.33 ID:hJb1vW8u.net
- 日本軍の赤紙は文学的と言えるんじゃなかろうか。哲学はないが。
- 961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/01(水) 01:29:52.71 ID:C6qLebZQ.net
- 小松の召集令状を思い出した
- 962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/01(水) 03:37:49.58 ID:tJ+0r4DW.net
- NHKでやってた気がしたが郵便職員が赤紙渡すやつ選んでたらしいね
- 963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/01(水) 16:13:25.37 ID:hJb1vW8u.net
- 要するに丸投げなんだよ嫌なことはやりたくないから
- 964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/01(水) 16:52:51.90 ID:HQshS9Lh.net
- 付け届けで郵便職員が裕福になったって話聞いたこと無い
- 965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/01(水) 23:34:02.93 ID:L8b4Bgk0.net
- ビアンカ文庫版、太田が悪いのあとがきが収録されてないのは誰が悪いん？
- 966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/02(木) 15:21:22.10 ID:Q5Flib1/.net
- >>965
太田。
- 967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/02(木) 20:15:05.21 ID:xDKccbcC.net
- ただ「太田」じゃなくやっぱり「太田が悪い」とフルリピートしなくちゃだめよ
- 968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/02(木) 21:46:53.31 ID:SqkTWNUp.net
- あとがき≧本編な評判だったりしたしなw
太田が悪い。
- 969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/02(木) 22:36:18.13 ID:FMrpQPyq.net
- >>968
式貴士を思い出した
- 970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/02(木) 23:48:55.02 ID:Uwm4yIM8.net
- >>965
太田さんはあの後亡くなってるからさすがに例のあとがきは自粛したんだろ。
のいじのイラストは全部収録か。重版ないかもしれんから一応買っとこうかな。
- 971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/03(金) 00:01:56.25 ID:tmu6B77z.net
- マジレスすると星界社から角川に移ったから星界社の編集ネタができなくなったからじゃないの？版権関係わかんないけど
- 972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/03(金) 01:47:04.19 ID:TXY6awyn.net
- >>970
太田亡くなってたのかよ
太田が悪い( ノД`)…
- 973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/03(金) 09:51:28.24 ID:vUVgJuks.net
- https://mobile.twitter.com/faust_editor_j?lang=ja
どこで死亡説が流れたんだか太田が悪い
- 974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/03(金) 10:43:35.43 ID:DMmXlyeq.net
- 太田って言ったら清原が受け取りしてたコンビニの地名やな
- 975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/03(金) 11:44:03.11 ID:5JgTAEbM.net
- ビアンカの文庫版の表紙のビアンカの絵、なんか口元が変だな
もとの大判のときの表紙の方が可愛い
- 976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/03(金) 17:36:42.16 ID:haL18FmR.net
- 単にページが多いと文庫が高くなるからじゃないの？
- 977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/04(土) 00:48:10.42 ID:G5aGnOBg.net
- 他社での内輪ネタを収録するのは変だと思ったとかかな
- 978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/05(日) 15:34:20.77 ID:aSc12Kw7.net
- え、太田って死んだの？
- 979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/05(日) 21:10:33.54 ID:qJZZU2fq.net
- https://mobile.twitter.com/faust_editor_j?lang=ja
太田克史? ? @FAUST_editor_J
>あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
>「おれは土下座も辞さずの覚悟で謝りに行ったのに 最後はいつのまにかおれの激励会になっていた」
>な… 何を言っているのか わからねーと思うが
>おれも 何をされたのか わからなかった…
>頭がどうにかなりそうだった…とにかく感謝だぜ！！
>5:32 - 2016年6月2日
誰に謝ったんだろうか？
- 980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/06(月) 10:51:57.62 ID:hRf6kZmZ.net
- 東大経済学部の2年生ですが何か？
- 981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/07(火) 13:29:09.20 ID:udA1eK4y.net
- >>840
筒井さんに近しい有名作家だと、星新一、小松左京、山田風太郎の全集もないしなあ
(選集はあるけど)
- 982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/07(火) 16:57:30.89 ID:iVuK61Rh.net
- 小松左京は全集出てますよ
あと星新一もショートショートだけなら全集と言って良いのが出てる
だけど小松左京みたいなのは熱心なファンがいたから出たようなもんなので、
筒井全集は大手出版社が主導で出すことはないんじゃないかと思う
それくらい出版の世界はいま厳しいのよ
確実に売れる全集なんて村上春樹くらいしか思いつかない
ところで絶版になってる本は出版社に無断で出せるとか書いてるやつはあまりに常識なさ杉
- 983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/07(火) 17:08:56.75 ID:Aky/NlaJ.net
- 絶版＝無断で出せる、じゃなくて
絶版本は権利を著者が回収してて元出版社に関係なく出せることが多い、とかじゃないの
知らんけど
- 984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/07(火) 17:30:53.18 ID:wbs1e4Z5.net
- ところでゲラってなに？何語？
- 985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/07(火) 17:37:17.94 ID:eRKAFjkI.net
- よく笑う人の事をゲラっていうよ。
- 986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/07(火) 19:15:41.72 ID:XvgVbSNi.net
- 大体、全集と言っても全作品が入るとは限らないしな
- 987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/07(火) 20:06:45.83 ID:eFlefY7s.net
- まーた全集の話するのかよ
自称出版事情に詳しいやつの長文にはもううんざりだ
- 988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/07(火) 20:25:08.31 ID:WobAIzaI.net
- >>984
日本語。キツツキのことだよ。コゲラ、アカゲラ、アオゲラ、ノグチゲラとかいうだろ。
ついでにいうとカラは雀や小鳥、ズクはフクロウだよ。
- 989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/07(火) 21:10:36.05 ID:iVuK61Rh.net
- >>987
詳しくないやつが現実と願望を取り違えていい加減なことを言うことの方がうんざりだけどね
まあこの話は終わったんで蒸し返すつもりはないけど
- 990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/07(火) 22:14:50.18 ID:sVyBxRTw.net
- ビアンカの文庫版の表紙のビアンカの絵、なんか口元が変だな
もとの大判のときの表紙の方が可愛い
- 991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/07(火) 22:26:02.89 ID:3wjWED/+.net
- >>989
そりゃ書いてる本人は自分にうんざりすることはないだろうからな
- 992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/07(火) 23:42:49.21 ID:NN/DHgR+.net
- 大江健三郎全集なら売れなくても岩波が出すだろ。
高齢で存命だから本人もそれとなく協力してるかも。
- 993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/08(水) 18:08:46.27 ID:XJU9LENo.net
- >>982
「祖父・小金井良精の記」が読みたいんじゃあ
- 994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/09(木) 00:39:52.45 ID:0af5Bz6d.net
- 文庫版『現代語裏辞典』買ってきた
ちょっと暇なときに読むのにちょうど良いな
- 995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/09(木) 15:30:40.86 ID:lcnJBO/B.net
- 多分星さんか筒井さんの作品だったと思うんですけど
時間停止だったか透明人間になる超能力か薬を手に入れた男が
さんざん暴れまわったあと疲れて路上で寝てしまい
激痛で目覚めたら能力が徐々に解けていて足の方から車に轢かれ踏み潰されていくってなんて作品名ですか？
- 996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/09(木) 15:35:08.42 ID:4oB/9MD2.net
- 筒井康隆のデビュー作「お助け」
- 997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/09(木) 15:37:39.58 ID:EX3s7h8x.net
- >>995
筒井康隆「お助け」だな。
時間停止じゃなくて、全てが超スローモーションに見える薬
- 998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/09(木) 15:39:39.71 ID:EX3s7h8x.net
- ごめん。かぶった
- 999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/09(木) 15:40:12.47 ID:b5BSNkWf.net
- 筒井のお助け
商業誌デビュー作
- 1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/09(木) 15:40:31.85 ID:lcnJBO/B.net
- お二方即レスで回答ありがとうございます
- 1001 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/09(木) 16:02:06.32 ID:idzBLnWj.net
- 薬じゃなくて宇宙飛行士の訓練の副作用だったと思う
- 1002 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/06/09(木) 16:06:20.90 ID:7s1e+sew.net
- ちなみにお助けはＳＦ誌ではなくＳＭ同人誌に掲載された作品です
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1004
237 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★