巽孝之・小谷真理２

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/25(日) 06:55:52.53 .net

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1398515908/

過去スレ
★小谷真理 ｖｓ 山形浩生・SF村裁判戦争の顛末★
http://book.2ch.net/sf/kako/1009/10094/1009486971.html
巽孝之って心の狭い基地害ってほんと？
http://www.log soku.com/r/sf/1066581212/

大森望日本SF作家クラブ入会問題
http://news.senahideaki.com/article/384310771.html

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/11(金) 16:36:31.28 ID:oUyZIM1C.net

ああ巽さんはOをリツイートしてねえや
Fは論外だがOも今回の論は張らない、なのに被害者つかいすぎは酷いからね
正解

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/12(土) 15:53:09.72 ID:3TQIb3uP.net

わ ‏@ttttttaaattt 12月9日
巽孝之が悪の帝王みたいになってて面白い

野嵜健秀 ‏@nozakitakehide 12月9日
良く知らないけど巽孝之と小谷真理をSF作家クラブから除名すれば全部問題解決するんだろ？

わ ‏@ttttttaaattt 12月9日
巽孝之って嫌われてるんだな〜
俺はポウのひどい訳とhttp://inherzone.org/FDI/takayuki.html …の下品な文で嫌いになったけど
文学批評系の著作も謎のカタカナ語まみれで胡散臭いし、系譜が云々言ってるだけのワンパターンで
内容があんまり薄っぺらいからホントに読んだのか？って思ってた

30% ‏@yosikawa224 24時間前
しかし、巽孝之が何故そんなに権力持ってるのか分からない。
彼の英米文学の本を立ち読みしたが、印象に残ってない。

今をチャンスとばかりに巽アンチがわいてきた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/12(土) 16:18:49.21 ID:ZehiS7jA.net

>>645
やだねえ

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/12(土) 16:21:04.49 ID:q5BftrDn.net

日本のSFでは功労者だよ
私怨でクラブを動かす痛い人だけど

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/13(日) 09:05:22.88 ID:QDK8vVBQ.net

巽孝之が「日本変流文学」という本で取り上げられて笙野頼子が「アヴァンポップ」なるものを信じてしまい道を踏み外してしまった

アヴァンポップってスリップストリームとほぼ同じ概念だから別にいらないと思うが輸入して日本の作家に当てはめたもので「純文学とSFの融合」とかを称揚するたぐいの
軽い頭から生まれてしまった本だった

内容（「BOOK」データベースより）
サイボーグ化した日本文学、その未来を幻視する。現実と幻想、前衛と大衆、純文学とSF…既成境界を侵犯し、世界水準の作品を産
み続ける現在日本文学。アメリカ文学のエッジを追究する批評家が被虐的創造力、混成主体、エキゾティシズム等の概念装置を武器に
、「変流文学」の傑作群を解剖、「スリップストリーム・ジャパン」の行方を探る。著者初の日本文学論。


信じた笙野頼子が書いた作品群は今や失笑するしかないが

だいにっほん、おんたこめいわく史

だいにっほん、ろんちくおげれつ記

だいにっほん、ろりりべしんでけ録

猫ダンジョン荒神

S倉迷妄通信

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/13(日) 11:44:25.03 ID:6A0TrpFk.net

>>648
お前が単なる「女嫌い」ってだけじゃね
そのへんの作品そのものは失笑というわけでもないだろうよ

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/13(日) 11:45:37.44 ID:6A0TrpFk.net

ただのアンチフェミのSFオタがこいつら叩いてるだけだと、
好き嫌いでしかないから「論」になっておらず、Twitterの「フェミvsオタ」みたいでつまらん

まさにここに常駐してる「女が嫌いなオタク」みたいなやつだとな
一度その偏見捨てて潰してみろや

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/13(日) 20:27:56.11 ID:gwhwhGkn.net

>>648
山形乙

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/13(日) 22:35:36.61 ID:cTrR60So.net

>>648
論外。アヴァンポップとスリップストリームについての基礎知識がない。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/14(月) 04:55:36.26 ID:8gOZ9Kkn.net

アヴァン・ポップ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97

アヴァン・ポップ文学の先駆者には、ハーラン・エリスン、ウィリアム・ギブスン、フィリップ・K・ディック、カート・ヴォネガットなどがいる。その作品が扱う分野は、
スリップストリーム (文学)やニュー・ウィアードに極めて類似している。

654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:37:10.73 ID:FOhM73z7.net

SFで「左翼インテリ」を殴れると思ってるタイプのオタクは駄目だな

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/15(火) 02:21:41.57 ID:iQ3YarS0.net

>>648
好き嫌いの問題でしかないし、誰の賛同も得られないだろう。
お前のご機嫌取りなど誰もしなくていいことに早く気づけ。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/15(火) 08:36:44.27 ID:3sEK8Jer.net

>>654
山形？

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/15(火) 09:36:58.62 ID:ONLnB81Z.net

山形はピンカーみたいな「リベサヨ嘲笑インテリ」を持ってくるからちょっと違う
「フェミ」を敵視するだけの連中

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/19(土) 10:49:41.88 ID:Id6qKIla.net

牧さんのだだ漏れツイートと以下の藤田のツイートを合わせると
このメンバーが大森さん入会をにらんで、藤田は首にしないという動きをしているということだよな
牧さんと藤田は分かりやすいし藤井さんもわかりやすい

藤田直哉
@naoya_fujita

SF作家クラブの件は、長谷敏司さん、藤井太洋さん、日下三蔵さん、牧眞司さんを、
信じようと思います。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/19(土) 11:10:52.76 ID:nEQg9+4y.net

藤井さんの野望は明らかに大森さん入会だからね
k下さんとyouchanで足下固めたし
Fスレでプライベート云々のカキコでFに何が囁かれているのか理解　笑
プライベートと切り分ければ大森さんを入れないという動議ができなくなる
Fは小狡くてワロタ

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/19(土) 12:26:30.51 ID:fjC6SGLC.net

というか、本来はプライベートよりも業績で判断されるべきだと思うけど？

今までがおかしかったんだから、正常化に向かっていると言えば言える

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/19(土) 13:23:08.57 ID:9BAv0Rc5.net

大森さんはそうなんだが、今回はFBで会員が喧伝し、会員がけっこう関与しているので
今回に限り被害者殺しの理屈だけどな

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/19(土) 13:44:37.31 ID:ZstHDoKi.net

Fは東じゃないが、外部から観察すれば、ただの名誉毀損厨なので
そこの整合性がつけられないとまた歪みが出るでっしょ

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/19(土) 15:08:21.74 ID:osPhLYlS.net

>>660
アートの本の件もあるよね
大森はいずれ会員でいいと思うが
大森の問題と絡めようとしてるのは悪手
後々そんな取引したことは尾を引くよ

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/23(水) 17:37:37.30 ID:xQVJx371.net

http://togetter.com/li/916092

山形浩生「大森望（とそれを敵視する人々）についてぼくが知っていた二、三のこと：1980 年代からの遺恨とは」の反響

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/23(水) 23:10:58.60 ID:0gOxf/av.net

巽孝之の本で重要なものを3つ選ぶとしたら何？

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/04(月) 02:59:56.95 ID:qOZaGRF1.net

なんだか良くわからんがヒョーロン家様連中を全員排除すれば一発で健全化するんじゃね？

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/04(月) 21:38:59.23 ID:k48CoaLa.net

というやつを利用する評論家が山形と大森

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/07(木) 12:35:25.45 ID:MkwhldXg.net

>>664
「俺たちは所詮おたく」ってのはその通りだしいいと思うんだが
大森のリア充ごっこ揶揄するなら自分のそれも懺悔した方がいいんじゃないか
北京のクラブ事情とかについて書いてた記憶があるぞ山形

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/07(木) 19:22:29.08 ID:tqS/Q5ve.net

山形は大森のリア充ぶり（あるいはエセリア充ぶり）なんてモンは別段、揶揄していないんだよなぁ・・・

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/07(木) 19:58:33.12 ID:enVE+Ip1.net

俺もそう受け取った
きつい言い方だと「リア充は現在進行形の世界や時代をフォローしていて、
貧乏一間にこもって本を読んでるようなＳＦファンは追いつけてない」
（最先端なSFを書いたり貢献するなんて無理）
になるのかな

和製作家だと、柾悟郎や伊藤計劃にリア充のふいんきがあるね

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/07(木) 21:21:51.50 ID:MkwhldXg.net

クラブの椅子の座り心地がどうとか書いてる大森、みたいな記述には揶揄の調子あると思うけどなあ

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/07(木) 21:46:24.51 ID:MkwhldXg.net

あと、真のリア充かどうかは現在進行形では判別できない問題みたいのもあると思う

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/08(金) 06:48:14.63 ID:1xSYhrN8.net

>>671
そうだとしても、それは議論の本旨？
俺はそう思わないんだけど

大森氏がカチンとするならともかく、外野がカチンときても、
それは山形氏と大森氏の呼吸を知らない思い込みの可能性もあるんじゃない？
（宴会で話すような仲だったんでしょ）

議論の本旨をとらえないで枝葉末節にこだわるのは、煽りたいだけの暇人だと思う

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/08(金) 09:38:22.96 ID:qQWI9doF.net

別にカチンとなんてしてないよ
今回の文章で山形はオタク批判しつつ、
リア充になりきれない自分、みたいな認識を出してきてる。
それならそこに至る経緯を書いてもいいんじゃないかと思うのよ。
本旨じゃないといえばないんだけど、
大森が生き残ってきたことをもって、リア充になろうとする努力は必要だと示しながらも、オタクにとってはどうしても板につかないんじゃないか、という問題は文章のそこかしこから伺えるし。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/09(土) 21:53:56.43 ID:TiiOdLsS.net

そんな深い意味があるの？
誰もがそうするように、山形氏もまた、ご自分にとって都合の悪いことは書かない。
嘘は書かないとしても、あえて不利になる言及もしない。
ってだけでしょ

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 00:29:17.71 ID:IZFVPyjQ.net

山形のオタク否定読んで想起したのは町山だなあ
進撃の脚本でオタク超克しようとしてルビコン川渡ったわけだけど
失敗しちゃったという

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 06:26:13.30 ID:7H8B/7eb.net

これhttp://cruel.org/candybox/80sSFfandom.pdfのどこがオタク否定なんだ？
おそらく、"7.2 大森・永瀬サイバーパンク論争"のくだりを指してそう言ってるんだろうけど、
そこでツッコまれているのは、ファッショナブルになったと思い込んでいる永瀬の夜郎自大ぶりであって、
むしろオタク的功績については褒めている
"
この業界で永瀬ほどまめで資料をきちんと読み込んで論を構築する理論家も他になかなかいない。
ぼくは永瀬にはいろんなことを教わった。ある時期まで、かれの書くものはすばらしく勉強になった。
（中略）
当時のSFファンダムの中で、永瀬唯の活動の価値や意義を本当に理解し、
それに最も共感を抱いて支持できる人物の一人が大森望だった。
かれはそういう地道な研究の意義も十分わかっているし、
それを地道にやることの真のかっこよさもわかっている。
ただ、かっこよさにもいろいろあるのだ。あの文で大森が揶揄したのは、
それが六本木だの湾岸クラブだのの
バブリーなファッションとして通用するようなかっこよさじゃない、ということにすぎない。
"
というか、オタク・リア充の話なんて枝葉も枝葉やね

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 08:56:38.06 ID:DJTPnaQU.net

評論は実作にぶら下がってるだけ、みたいな認識でもあるみたいだから
オタク的なやり方の限界も意識してるでしょ

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 11:44:01.91 ID:DJTPnaQU.net

「過去の再評価」っていうサイバーパンクの方法論がそもそも評論家的、オタク的で、そのせいで萎んだんじゃない？みたいなことも示唆してるし、オタク性の問題が枝葉だとは思わないけど。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 11:55:20.93 ID:6thGsvAt.net

そこまで山形を褒める心性が理解できないけど、
映画ブレードランナーから生まれた派生現象、とまとめられてしまうかもね
メトロポリス+ノワールという作り方が完全に「過去の再評価」

ただ「過去の再評価」という括りは強力すぎるから、
本当に新しい要素を貶めるのに便利すぎるんじゃねとは思う
山形はそういう操作に長けている

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 12:57:53.17 ID:DJTPnaQU.net

佐藤亜紀が昔近い趣旨のこと言ってた記憶があるんだよね。
曰く「オルタナティブはありえない」みたいな。過去の技術とか社会の別の可能性追っても不毛、って問題意識。
伊藤計劃のことも、現実のテクノロジーをフォローしようとしてるから偉いって評価だったし。

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 13:17:38.86 ID:6thGsvAt.net

伊藤計劃は夭折したから持ち上げられているけど、
もっとエンタメ志向で行くべきだったしそんなに偉くないんじゃないか

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 13:18:12.03 ID:6thGsvAt.net

そしてオルタナティブはあり得るでしょ
やり方は色々あろう

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 13:43:23.02 ID:DJTPnaQU.net

巽・小谷シンパであろう佐藤が山形と似た認識なの面白いなーってだけなので

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/11(月) 13:50:36.33 ID:6thGsvAt.net

そこか
しかしあんたは山形シンパか
あのクズが一番嫌いだわ

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 11:19:19.85 ID:bz4vvVQK.net

巽はSFへの貢献はある
しかし器のちっちゃな小者

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 11:29:59.62 ID:d+wCmLHY.net

>>676
山形こそオタクじゃん
浮世離れしてる

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/13(水) 11:31:04.57 ID:d+wCmLHY.net

>>686
山形乙

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/14(木) 01:36:26.36 ID:tgIfKw4B.net

ふうむ

藤田直哉@『地域アート美学／制度／日本』
@naoya_fujita
1月12日
告発された特任准教授は、衆院議員だったのね。これは、キナ臭いわ。
「また論文不正か？…今度はみんなの党衆院議員に「改竄の疑い」　岡山大が内部告発で調査 - 産経ニュース sankei.com/west/news/1411… @Sankei_newsさんから

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/16(土) 19:24:47.03 ID:o8zLgAtg.net

ゲンロンの大森さんのSF講座に作家クラブ会長も出るんだなwwwwww

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/25(月) 13:15:37.37 ID:2vV7nKtm.net

世界大学ランキング2015−2016
　
東京大学（４３）＝東京工業大学（２０１−２５０）
選外　K○wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


英国の教育専門誌「タイムズ・ハイヤー・エデュケーション（Times Higher Education）」発表データ(2015年版)によるランキング

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2024/01/11(木) 02:23:03.20 ID:t+fjZUadE

横沢高徳って救いようのないほど物事の本質を理解できないオッサンだよな
地方は農業しかなく人口減少や獣害の原因はそれが崩壊してるからだとか何言ってんた゛か
世界最悪の殺人テロ組織公明党強盗殺人の首魁蓄財3億圓超の斉藤鉄夫國土破壊省が海に囲まれた日本全國わざわざ陸域にクソ航空機
飛ばしまくって津々浦々まで航空騒音まみれにしてるから静音が生命線の知的産業が地方に行く意味を見いだせないんだろ
クマさんの蜂起も齋藤鉄夫による気侯変動推進によって山で食料確保できなくなったのが原因だし、伝統だの文化だの祭だのほざいてたが
物事を合理的に理解て゛きない氣持ち悪い連中に絡まれたくないと考える人が増えてるから地方が嫌がられてることも理解してない
地方ほど自閉隊まて゛酷い騒音まき散らしてるが日本全国騒音まみれにして威力業務妨害に私権侵害に子供の学習環境まで破壞してる現状を
スル‐して憲法の下の平等も世代による公平まで無視しながら赤の他人から強奪した金を地方や子供を持つ親にくれてやれだの呆れ返るな
(ref.)　TTps:／/www.call4.jр/info.Рhp?type=iΤems&id=I000０062
Τtps://haneda-Ｐrojеct.jimdofree.Ｃom/ , ttps://flight-rouтe.com/
Ｔtps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2024/03/26(火) 10:26:50.84 ID:w/UMZA0uY

辺野古にクソ羽田にクソ成田にクソ厚木にクソ横田などの私権侵害と地球破壊テロに対して住民は海外の民主主義国のように
立ち上か゛らないとな、フランスなんて大勢で幹線道路や鉄道封鎖したり街中に豚の糞まき散らしたりしてるがそれでいてポリ公は目の前で
眺めてるだけで手出しできない状態、これこそが腐敗政府の暴走を食い止める正当な民主主義の形態であって日本も千人くらい集まって
四六時中空港やらに妨害行為すればそれは正当な行為として社会的に認められるんだそ゛、実際そんな現状のフランスでは交通やらストップ
していようと多くのー般市民もそれを支持してるしな
裁判とか頑張ってはいるようだが日本は法治国家には程遠い腐敗国家だし儲かるのは弁護士た゛けであって報道などされることで
住民の生命と財産を強奪して賄賂癒着業者の利益に付け替えてる腐敗利権組織自民公明の悪質さを人々に認知させる程度の意味しか
ないわけだがそろそろ民主主義国になるために蜂起してもいい頃合いだぞ、もちろん以心伝心で我々も蜂起するに決まってんだろ
（ref.) ｔtps：//www.ｃall4.jp/info.phＰ?tｙpe＝items&id＝I0０00062
ttps:/／haneda-Projecт.jimdofree.com/ , ΤtPs:/／flight-route.ｃom／
Ｔтps://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com／