人型兵器を造れるならその技術で......

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/01/16(水) 04:49:23.98 .net

人型兵器を造れるならその技術で他の兵器造った方が強いって言うけど、
じゃあ具体的にどんなものが良いんだよ

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/16(月) 14:29:56.10 .net

>>298
並びから見てオーラマシン ピグシー？

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/16(月) 18:12:36.51 .net

そうそうピグシーって名前だった

ガンダムプラモの狂騒を覚えているものはあんなの
おもちゃ会社の宣伝に過ぎなかったなんてシニカルな
意見も言えるけど、ガタッカがプラモ化されたのは
やっぱり今日の目では何かおかしい。
レッグは今世紀になって1/100ギャリアのおまけとして
立体化されただけだしピグシーのインジェクションキットは
存在しない。

冨野作品の例に漏れずイデオンも敵方勢力の描写は丁寧で
バックフランのメカは地球と違った文明体系というのが
一目でわかるものだったがさすがに民間の生活はほとんど
見ることができなかったのが残念。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/16(月) 23:17:13.62 .net

バッフクランは軍と私兵しか出てこなかったからな。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/17(火) 19:28:04.35 .net

技術が産業や生活の様子も変えるとしたら原子力って実はたいした技術ではないのかな
結局一部の船舶の動力や発電に使われるだけのそれまでの用途に割り込んだだけの存在に過ぎない

ttp://englishrussia.com/images/newpictures/Living-on-an-atomic-icebreaker-in-Russia/0_119d69_541c0164_orig.jpg

シャークティースがチャームポイントのロシアの砕氷船ヤマール

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/19(火) 00:04:49.41 .net

人型兵器を凌駕する同等の技術で作られる兵器って結局何なんだ？ＭＡか？

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/19(火) 07:53:34.26 .net

>>302
ちょっと壊れただけで周辺一帯何十キロ何百キロにわたって人が住めなくなるという
生活の様子が変わるどころか生活が消滅するんだから、ものすごい技術だぞｗ

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/19(火) 08:06:07.04 .net

バッフクランの兵器が間違えてでてきたような
ブラウブロやビグザムみたいなのが、最近のジオン軍には少ない

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/19(火) 08:55:46.07 .net

モビルアーマーはプラモが売れないから仕方がない

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/19(火) 09:27:44.30 .net

モビルアーマーって最近の定説だと、小型化エネルギーCAP技術に劣った
ジオン軍が、機体の大型化でメガ粒子砲つめるように対応したってなってるけど
どう見ても後付けじゃないかと

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/19(火) 10:13:49.82 .net

>>303
人型兵器を凌駕する技術で作られた戦車と飛行機と船舶

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/19(火) 10:33:07.29 .net

MAは人型の制約がないので大型の推進器を積み出力も大きくMSよりも高速で
単独長距離進出が出来る、固定武装もMSの手持ち武器より強力なものを積めるが
格闘戦では小回りの効くMSには及ばないので高速を利してMSを振り切り、遠距離から
狙撃を試みるか一撃離脱に徹して格闘を避けるように運用すれば良い
CAP技術が劣る云々はまあ後付と考えて良い

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/19(火) 12:31:51.39 .net

ビグロとかだな＞一撃離脱
つーか現代戦は基本的に「さっさと見つけて一撃かましてとっとと退散」
が正解

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/19(火) 14:48:15.80 .net

ドローンが普及したらまた戦術も変わるんだろうな

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/19(火) 15:34:42.88 .net

空対空戦闘での大出力・大火力、高速一撃離脱のセオリーは無人機が普及しても変わらない
むしろ有人では不可能な大G機動が可能になることで戦闘は一層高速化すると思う

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/19(火) 22:41:59.74 .net

高速化の足枷になっているのは大気摩擦による熱の問題
人が居住する区画の空調設備分軽量化できるのは良いが
電子部品が出す熱も結構なもので粘性を持つ様な性質を持ち始める
外気をいかに取り入れまた地上より低圧の大気でいかに
効率よく放熱するかを意匠で表現できれば面白いとは思う

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/20(水) 22:59:55.23 .net

モビルスーツの開発順序等は後付であれ粗ファンが納得できるだけの体系がそうされているのに対し
モビルアーマーについてはそれほど気にされていないようにも思える。
これをデザイン意匠から読み取れないか試みてみる。

ビグザムとブラウブロの側面には放熱板を思わせるスロットが付いている
おそらく初めは強力なビーム砲の火力とそれを稼動するジェネレーター出力を持つ
起動兵器として開発が始まったのではないだろうか
ただ問題点として大型になってしまい前線でのメンテナンスが難しくなってしまい
現実的には拠点防衛にしか使えなくなってしまった、ビグザムの複雑な局面構成は
実用上問題の多かった初期開発のモビルアーマーを拠点防衛専用として直した事の
表現ではないかと提案してみる。

この極初期モビルアーマーの反省からムサイ級巡洋艦からの運用が可能なサイズまで
コンパクト化を試みたのがザクレロだったのではないだろうか
この試みでモビルアーマーのサイズに見合うだけのスラスター出力を与えることにより
長距離侵攻能力を持つ起動兵器の可能性は見出せたもののザクレロのコンパクトさゆえ
長時間戦闘に耐えるだけの兵装量の搭載にも問題があることがはっきりしてしまいザクレロも開発中止

ビグロはこの次の世代のモビルアーマーであり開発は開戦後に始まったものと思われる
ゾックやゲルググに通じる曲率の小さめな２次元局面の多様や肩に付いた三角のパーツといった
意匠がどうやらジオンの新世代設計を表しているように思うがどうだろう
ビグザムの量産についてしばしば話題になるが恐らくビグロがその量産型に当たるのではないだろうか

少しだけ触れたブラウブロは急に必要が浮上したサイコミュ兵器をビグザムと同世代のモビルアーマーの
コンポーネンツを利用して組み上げた間に合わせ兵器、エルメスは早々にザクレロの開発に見切りを付けた事で
手隙になった開発チームに機動部分の設計を任せた本命サイコミュ兵器

アッザム、グラブロ、ヴァルヴァロまで上手く話しに絡められたらまあすごいだろうと思うけど俺には無理
ノイエジール？知らんがな

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/20(水) 23:18:36.22 .net

>>314
モビルアーマーについて語りたいならガンダムスレで語れよ馬鹿。
ほんとうにガノタって気持ち悪いな

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/21(木) 10:34:18.95 .net

ビグザムは人型の制約から開放された結果、あれもこれもと盛り込み過ぎて
規格外に巨大化して運用が難しくなったと言う、近代兵器でもよく陥るパターンに
はまっただけだろ

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/21(木) 21:32:22.42 .net

だらだらと理屈を並べる奴よりシンプルな言葉にまとめられる人の方が
本質を突いているというパターンに乗せたいのは判るけど
１）運用に困る程巨大化してしまった兵器というと戦艦大和と
　　タイガー戦車くらいしか思いつかない、俺なんか知らないもっと
　　ぴったりした例があるのであれば教えて欲しい
２）自分が思いついた上記2例は制約から解放されたというよりは
　　海戦や機甲戦で有利に立っているという思い込みからそのアドバンテージ
　　を維持したいが為にたどり着いたのではないかと思うのですが
　　一体何から自由になるとああゆうものを人間は作ってしまうんでしょうか？

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/21(木) 21:58:59.73 .net

１）
日本の81式短SAM（システム全体）
米国のF-15戦闘機（初期型）
ソ連のアルファ級攻撃原潜（大きさ自体は小さいが新機軸てんこもり）
米国のランドウォーリア歩兵戦闘システム
２）
予算

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/21(木) 22:06:15.37 .net

MSは必要があって人型してる（ということになってる）のに、「制約から開放」とか言っちゃいかんだろ。

>314
開発期間考えると、一年戦争に出てきた兵器は全て戦前から開発されてたはず。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/21(木) 22:08:51.61 .net

ランドウォーリアー計画で設計された歩兵用携帯武器のOICWとか、「あれもこれも」の典型だったな
歩兵用として思いつく全ての火器を寄せ集めた結果、歩兵が持ち運べなくなると言う

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/21(木) 22:36:56.62 .net

戦闘機や戦車などでは連邦を追い落とせないと考えたなら、どこでも戦える必要がＭＳに人型が
課せられたとすれば、水中だけ考えればいいグラブロとか空間での戦闘しかできないブラウブロみたいな
結果になったんじゃね？
戦場は限られるが、その限られた戦場でのみ必要な物を詰め込める

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/23(土) 13:48:31.24 .net

>>314
ブラウ・ブロについては
「本体は物陰に隠して攻撃する砲艦」が開発スタート点じゃねぇかな…
開けた空間でのシャリア・ブルみたいな闘い方では無く
大型デブリに隠れてサスケ＠白土三平での分身の術をやる感じ

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/23(土) 17:26:52.90 .net

サイコミュ攻撃というのは遠隔知覚を使った火力統合で良いんだろうか？
GPSやデータ通信を使った誘導という概念も一般的ではなかった時代に
視覚的に判り辛い間接射撃の表現を避け野砲だろうがミサイルだろうが
直接射撃を行うような表現に逃げがちな中でファンネルを発明し
なんだか凄い攻撃らしいと思わせた説得力は流石。

惜しいのは便利すぎるファンネルを多用しすぎてもう「またあれね」
というだけの存在になってしまったこと

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/23(土) 21:27:06.26 .net

ガンダムをSF的に語るスレ　part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1343021356/l50

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/23(土) 22:25:34.39 .net

>>317
1)　マウスとかドーラとかヴァルキリーとか

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/23(土) 22:45:53.29 .net

XB47ヴァルキリーは超音速高高度侵攻って要求に当時の技術水準で答えようとした結果
製造コストが桁外れの莫大な物になっただけでマウスやドーラみたいな役立たずとは違うぞ
試験飛行時の墜落もエスコート機の接触によるもので自身の機体の不良に依るものではないし

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/23(土) 22:53:20.41 .net

ヴァルキリーはXB70だった、痛恨のミスだ、無人攻撃機のX47Bペガサスとゴッチャになってしまた

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/24(日) 00:48:12.97 .net

結局より強力な現行兵器を作ろうとしてモノにならなかったのは同じこと

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/24(日) 09:02:32.14 .net

>>325
スプルースグース

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/24(日) 20:23:26.12 .net

運用に困る程巨大化してしまった兵器

つグスタフ

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/24(日) 21:37:51.92 .net

単純に防御力が欲しいなら装甲を厚くすればいいだけ
（表面強度とか柔軟性とか考えると、
もっと複雑になるんだろうけど、とりあえず置いとく）
同じ素材なら、装甲10cmの厚みより11cmのが強いだろうし。
それこそ強度だけなら、100cmの厚みでも、1�qの厚みでも
どんどん厚くしていけばいい。
……でもそれだと相当、重くなるだろうし。
本当にただ堅いだけでも、さして意味がないだろう。

速度にしても、可能な限り軽くしたり。
推進剤多くしたりしていけば、どんどん早くはなるけど
結局、ただそれだけ。
どっかでお値段と必要性に相談しないといけない。

火力なら、詰めるミサイルの量になる。

手足があるってからには、手足がある必要性を論じるべきで
（↑の通り、強度や速度、火力は個別に上げようと思えばあげられる。
お値段だけの意味があるかないかはともかく）
○○より有効無効は状況に寄るだろう。

「必要性」は汎用性だけでなく、滅多に使わなくても、
必要な時に必要かって事に寄るし。
そこをひねりだすのがSFってもんだと思う。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/24(日) 23:13:18.02 .net

SF的に問題があるとすれば既に陳腐化していて作品に登場してもなんら魅力を引き出さないことじゃないかと

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/25(月) 10:27:29.09 .net

ロボそのものはアメリカなら1940年代の小説、日本なら1950年代の
マンガで既に使い古されちゃってるんですよねそういった粗製濫造
作品と一緒にされたくない人は意識して出さないようにしたような
時代があってSFが低く見られてた時代じゃできなかったことも散々
やったけどSFで楽しかった所って何だったんだろうって部分に戻って
自然に出てきたから歓迎されたのがC3POだったりモビルスーツだったんでないですかね
ロボそのものに注目し続けてももう何も出ないでしょ

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/26(火) 10:34:43.52 .net

戦争が娯楽の地位まで落ちれば趣味的兵器ができるかも

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/26(火) 10:38:57.09 .net

>>334
スレタイと>>1くらい読んでから書き込むべきだと思う

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/28(木) 16:34:40.45 .net

既にサバイバルゲームや模擬空線、戦略シミュレーション、将棋などがあるが

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/31(日) 14:11:50.55 .net

人型兵器が造れるならその技術でゾイドを造った方が良いぞ
人型兵器が造れるならその技術で動物型ロボット兵器を造った方が良いぞ
人型兵器が造れるならその技術で獣型ロボット兵器を造った方が良いぞ

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/05/31(日) 22:03:09.56 .net

ゾイドって武器を内蔵したり取り付けたりしてるが、手がある奴でも自分で武器を変えたり弾込めたりってないみたい

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/01(月) 11:46:27.43 .net

>>338
荒らしの相手をするな

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/02(火) 17:15:15.37 .net

bot君、スルー推奨されるようになってからあちこちで存在感アピールに必死ｗ

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/06/04(木) 15:08:38.78 .net

bigdog ってゾイド好きにとってはどうなんだろう

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/23(日) 01:20:44.39 .net

車両は装軌でも走破性は人の足元にも及ばない。しかし、車両じゃないと運ぶのが大変な武器もたくさんある。
新しい駆動はあるに越したことはない

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/25(日) 20:41:01.73 .net

74式から洗練を続けてる筈の10式戦車のキャタピラが外れたなんて話題になってたけど単純に高さや正面投影面積以上の事を求めてしまうとそろそろ戦車の形ももう直し様の無い所まで来てるかも知れないですね
実は無反動砲や固形燃料ロケットが普及し始めたら頃から戦車の榴弾使用の為の車台としての役割はもうmustではなくなってしまっている
無反動砲も固形ロケットももう目先それほど性能向上はしそうにない、射撃管制の為の電気、電子技術が落ち着いてしまってから安いだけ以上の車台が求められるかもしれない

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/12/30(水) 01:01:01.69 ID:aj3BtSm3.net

その技術で何を作るのか？答えを出した奴を知らない

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/01/10(日) 02:51:25.98 ID:3jPgIcMa.net

タキジロウが登場し解体屋ゲンがまたSFの世界に…オープンエアで粉塵爆発を起こして山火事を消そうとしたこともあったけどw

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/08(金) 17:45:19.64 ID:0ViiPjlF.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/04/20(水) 22:30:04.03 ID:gBh6GSxQ.net

銀英伝では大型人型兵器は精密誘導兵器にやられるという話だが、精密誘導兵器が無力化されたガンダムではOKってことか

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/05/04(水) 15:48:15.59 ID:8fXDBKEm.net

>>347
大砲の威力を上げようとすると大きくなる
防御力が犠牲になっても高い視点から見渡されたら隠れきれるものではない
精密誘導が可能であれば最小限の威力で一番効果的な部分を攻撃できるのでコンパクト化しやすく二足歩行の優位性を無効化できるくらい隠しやすいって事では