村上龍の選評問題。
- 1 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/24(日) 17:49:39.16 .net
- 村上龍総合5【歌うクジラ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287650531/l50
円城塔
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1295088257/l50
- 2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 17:52:57.43 .net
- >>乙
- 3 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/24(日) 17:53:50.89 .net
- 670 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:30:53.81
>>665
掲載誌の14ページ
＞Aを押せばUが出る、Cを押せばGが出る、なんだかそんなような機械に、祖父のタイプライターは生まれ変わることになる。
このA、U、C、GはRNAを構成する塩基アデニン、ウラシル、シトシン、グアニンの略号
DNAの塩基がA-T、C-Gの組み合わせで対を形成してるのは割と有名
でも、RNAっていうのはDNAと違って一重らせんなので
塩基対を形成しうるということがイメージしにくいと思われる
しかし、実際にはDNAの転写、翻訳にtRNAが使われる場合をはじめとして
A-U、C-Gの組み合わせで、相補的に塩基対を形成することは多々ある
そこを村上龍は取り違えてAと塩基対を形成するのはTだけだと思い込んでしまっているのではないだろうか
671 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:45:12.62
>670
>＞Aを押せばUが出る
> そこを村上龍は取り違えてAと塩基対を形成するのはTだけだと思い込んでしまっているのではないだろうか
まっさかー
それってDNA→t-RNAへの転写としては間違ってないでしょ？
それに・・・、例えそれが間違い（複製のところで用いられた説明）であったとしても
それが作品の面白さ自体に影響するとはどうしても思えない。
もっと重大なミスがあったにきまってるよ。
でなかったら・・・
芥川賞ﾏｼﾞｵﾜﾀ
- 4 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/24(日) 17:54:06.97 .net
-
603 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:16:19.77
村上龍『ヒュウガ・ウイルス』
ＤＮＡはかなり安定的で、ＲＮＡへの転写にもほとんどミスがなく、
たまにミスがあっても修復する機能まで持っている、ＤＮＡが不変のものだったら生物は変異しない、
突然変異は、ほとんどの場合それが起こる種にマイナスに働く、ＤＮＡが放射線や紫外線などで損傷を受けた場合、
遺伝子が染色体上でジャンプしてしまった場合、いずれも重い障害となって現れ生物を衰弱させる、ただ生き残る上で何らかのメリットがあるという数少ない例外がある、
海の中では大型の魚に補食されてしまう小さな魚たちが陸地に近い干潟に逃げ込んでいる状況を想像してみよう、長い長い年月の間にえら呼吸から肺呼吸へと遺伝子が変異した個体が現れる、
その個体数の多い種が地上へと進出することができた、海の中でそんな変異が起これば生きていけないが、海にいては危険な種にとっては好都合だった、
進化というのはたかだかそういうものだ、海にいて常に危険を感じていた種が突然変異の助けを結果的に借りて陸に上がり陸上脊椎動物の祖となった、海で何の危険もなかった大型魚の代表シーラカンスは二億年前と同じ姿で泳いでいる
rvr_ryugenhigo 『サイエンスフィクション的な要素があったり、
通常の物語とは違う文学世界をつくるときに、
そういったディテールで間違うと、決定的だって言ったんですよ。』村上龍RVR龍言飛語 今回は第145回芥川賞についてです。
『書くときは何を一番気をつけるかというと、
情景描写にしろ、心理描写にしろ、なるたけ正確に書こうと思うんですよ。
読む人がミスリーディングをしないように。』
村上龍RVR特別企画 創造者の条件「小説のアイデアはどこから？」より
- 5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 17:54:25.34 .net
- どういう問題なの？
- 6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 17:54:59.52 .net
- 流れが見えない
村上龍の選評って何？
- 7 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/24(日) 17:59:33.67 .net
- 流れ解説
村上龍がrvr_ryugenhigoというネットテレビで円城塔の「これはペンです」という芥川賞候補作品にDNAに関する知識間違いがあると批判→
円城およびそのお仲間がネット上でそれに反論→村上龍間違ってる箇所を明確に指摘できず、選評も未発表という段階か。
- 8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 18:07:33.71 .net
- 芥川賞ってＳＦの賞でもファンタジーの賞でもないだｒ
- 9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 18:14:48.19 .net
- 龍と円城が対談すれば全部片付く
- 10 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/24(日) 18:17:30.15 .net
- ところがどっこいそうはならんのだなあ
- 11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 18:24:54.16 .net
- 村上龍は何がやりたいの？
- 12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 20:06:50.86 .net
- >>10
何故？
- 13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 21:21:40.79 .net
- 652 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 20:46:06.41
「けっこう一刀両断にする人が多いですよ。例えば『これはペンです』っていう円城塔さんの作品を僕は批判したんですけど、その時に…これは自分の事だからここで言ってもいいと思うんですけど、
僕はコンピューターのプログラミングとかそういう事はわからないけど、DNAとかゲノムに関しては＜ヒュウガウイルス＞書く時に相当勉強したんである程度わかります。
非常に難解な作品だったり、今までの文学と違うその…スタイルで書かれていると、まあ、円城さんって方はSFも書かれるらしいんですけど、で、円城さんを強く推す人もいました。
でも僕が批判したのは、少なくともDNAに関する記述が不正確だと。サイエンス的要素があったり、通常の物語と違う文学世界をつくるときに、そういったディテールで間違うと、決定的だと言ったんですよ」
＜インタビュアー＞それは、これですよね、物語とか文章とか、共通認識としてあるはずの概念をぶち壊すっていう…
「いや、そういう作品はね、マルグリット・デュラスとか、アランロブグリエとか、その最後の世代がル・クレジオとかだったりするんですけど、
そういった今までの物語を壊すようなものっていうのはみんな見てきてるんですよね。たとえばウイリアムバロウズの裸のランチにしても、従来の文学とは全然違う…
僕のトパーズって作品でも従来の短編の文学とは全然違う文体で書いているわけですよ。どんなに実験的であっても、それが実験的だって理由で批判する人はいないです。
そんな低いレベルの選考会じゃないです。ただ僕も、従来の文学と全く違う文学が出てきても、それは大歓迎なんですけど、
ただ僕が言ったのは、DNAに関する記述がおかしいと言ったんですよ。で、そういった実験的な作品に関して、ディテールが不正確だと致命的なんですよね」
- 14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 22:31:30.72 .net
- 村上龍もくだらないな
- 15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/24(日) 23:58:15.10 .net
- MSNビデオってどう保存するんだ？
- 16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 00:11:31.48 .net
- 村上龍は、近作「心はあなたのもとに」でも、
1型糖尿病について本当にしっかりと取材したとは思えないような書きっぷりだったんだが。
（自分自身がまさに1型糖尿病を患ってるので、明白な間違いがいくつも目につくんだよね）
- 17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 07:19:39.02 .net
- 文系が理系をバカにしてる構図、の氷山の一角がバレた、ってところだなw
いいぞもっとやれw
- 18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 13:22:58.21 .net
- >>16
例えばどこどこ？
教えて
- 19 ：16：2011/07/25(月) 13:47:54.27 .net
- >>18
肘の内側に注射の痕がある、とか。
インシュリンは皮下注射で、静脈に直接打つわけじゃないから
そんな場所に注射痕があるわけない。
肩～上腕、太腿、尻、腹部、あたりが推奨される注射部位。
それも、一回注射したら次には少なくとも2センチは離れた場所に針を刺せ、
とオレは指導されていた。
注射痕が残るほど同じ場所に連射（？）するなんてことはあり得ない。
村上龍は、自己注射というと若い頃のドラッグ体験での静脈注射のイメージしかないんじゃないか。
- 20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 14:16:29.43 .net
- >>19
それは酷いｗ
ちゃんと調べて書いたと思えませんな
- 21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 14:17:21.43 .net
- 間違いがあると決定的だってセリフは自分に向けて自嘲的に言った
ってことはないか
- 22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 14:17:50.69 .net
- 他も探せばいい加減に書いたとこ沢山出てきそう
- 23 ：16：2011/07/25(月) 15:24:58.45 .net
- もっと言えば、1型糖尿病を患う登場人物・香奈子が
全編にわたって悩まされている体調不良（めまい・吐き気・食欲不振等）は
糖尿病の合併症として一般的なものとは思えない（少なくともオレはそんな症状が出たことは一度もない）。
もっともこれは、本文中でも糖尿病とは直接関係のない、原因不明の症状だと書かれてはいるんだが（笑）。
そんな「架空の難病」のような描写に終始しているのに、後書きで「この物語が1型糖尿病の理解の一助となれば」
なんてことを書くのは噴飯ものとしか思えない。
実際のところ、1型糖尿病がこれほど日常生活にも支障を来す業病だという（必ずしも正しくない）印象を
ばらまかれるのは正直言って「迷惑」でしかない。
（1型糖尿病を抱えつつ生活してる人の周囲の人たちに、期待したい気配りやケアというのもあるけれど、
それについてもまったく描けていないしね。作中のように贅沢な高級料理に連れ回すのは
高血糖の要因になりやすいし、負担になってるという自覚も主人公の男は持ってないみたいだし）
幸いにして、この本はそんなに売れてないみたいなのでその点についてはそんなに心配はしてないが。
- 24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 15:27:57.01 .net
- 龍ひどいな～～～～
- 25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 15:28:28.45 .net
- こんな村上龍なのに、庶民の代表として意見を言っているみたいな顔しているのが腹が立つ
- 26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 15:29:35.23 .net
- 自分だけが正しいと思い込んでいる
典型的な自分勝手な男の作品
- 27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/25(月) 15:33:31.81 .net
- こういう人は自分勝手なセックスするくせに
テクニシャンと思い込んでることが多いれす
- 28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 02:02:35.36 .net
- ガイアの没落は近いぜよ
- 29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 13:14:46.98 .net
- kikumaco ところで、やはり村上龍の
「円城塔の作品はDNAについての記述が不正確だから
芥川賞を出すわけにはいかない」という話はきちんと決着させるべきだと思う
約4時間前 TweetDeckから
菊池誠（大阪大学教授）
- 30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 14:28:25.15 .net
- kikumaco 当時たしか別に選考委員というわけではありませんでしたけど
『パライサイト・イヴ』も批判していました。
やはりその手の知見の不備に対する突っ込みですね。
村上龍にＤＮＡだかウィルスだかを語らせると非常にウルサい奴みたいです(笑)
小説のために猛勉強したらしいですから。
- 31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 14:33:28.83 .net
- 俺より理系知識に詳しい奴は許せないってこと？
- 32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 14:35:06.50 .net
- 北野勇作も間違ってるのは村上龍の方だと思っているみたいですね
- 33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 14:44:43.75 .net
- 円城塔氏の「これはペンです」は、まだ読んでいないので何とも言えませんが、
村上龍氏が「DNAに関する記述が不正確」と指摘したことで落とされたのであれば、本当にそれがが「不正確」であったのか、検証が必要。
生物学研究者数名が「査読」して「一切間違いは見当たらない」という話もあります。
- 34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 14:49:07.48 .net
- >>32
誰だってそう思うでしょ
- 35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 15:52:42.45 .net
- 円城塔読んでないけど、村上龍の知ったかぶりが酷いことは知っている
- 36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 15:53:47.87 .net
- >>30
瀬名って親子2代で医者じゃなかったっけ
- 37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 15:56:22.16 .net
- 瀬名は薬学科だぞ
- 38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 15:57:09.45 .net
- 瀬名はバイオ系の薬学出身
でも後で機械工学方面の専門家になる
医学は畑違い
- 39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 16:18:49.79 .net
- hiro_t 【参考】芥川賞選考で村上龍氏が「DNAに関する記述が不正確」と指摘した円城塔氏の「これはペンです」ですが，僕以外にも生物学研究者数名が「査読」し，「一切間違いは見当たらない」ということを確認し終えています。
約3時間前 webから
k_kinonoと100+人がリツイート
- 40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 17:27:17.00 .net
- やっちまったなあ
- 41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 19:30:12.41 .net
- valerico 村上龍の人が、円城塔さんの小説の遺伝に関する描写に科学的誤りがあるとか指摘したらしいけど、パラサイト・イヴを叩いた時(ミクロな現象の擬人化は想像力の最大の敵云々)みたいなイデオロギー的な難癖だったらどうしようと勝手に不安になるなど。
- 42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 19:31:03.34 .net
- 理系の専門家には絶対に負けないと思ってるんだろうな
今後も理系の経歴の奴が候補になる度にこの手の変な言いがかりをつけるんだろうな
- 43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 19:37:40.05 .net
- こんな欺瞞的な奴を審査員にしたことが一番の問題
ファンタジーやSFは文学じゃないと言いたいのか？
- 44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 19:38:21.09 .net
- 書評家の杉江松恋も龍よりも円城塔の方を支持しているようだ
- 45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 19:47:57.70 .net
- 村上龍だからしょうがない
政治批判も的外れだって有名なんでしょ
- 46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 19:51:48.38 .net
- > ファンタジーやSFは文学じゃないと言いたいのか？
それは昨今始まったことではない。
池澤さんがメンバーにいたことがむしろ奇跡。
- 47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 20:03:02.40 .net
- 円城は文壇から見るとＳＦの人材だからな
そこがマイナス評価につながっている可能性もある
- 48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 21:22:15.24 .net
- >>42
別に作品がつまらないとか文学的に優れてないとかならこんなリアクションはなかったろ
村上龍が文学の外のことをつついたから文学の外の人間が騒いでるんだよ
- 49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 21:25:35.10 .net
- 専門家や書評家まで乗り出してる問題なのに
どうして村上龍さんは沈黙しているのですか？
- 50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/26(火) 23:54:23.53 .net
- 龍が間違い箇所を発言した途端、龍の信用が失墜するからだろ ＪＫ
- 51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 00:09:01.26 .net
- 瀬名の時といい、言うだけいって逃げる奴なんだよこいつは
- 52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 00:10:32.14 .net
- つーか間違いがあり、それは致命的だとかいうなら、それがどういう間違いでその間違いのせいでどんなふうに致命的な問題が生じてるのかぐらい述べろ。
それが出来無いなら最初から言うなよ・・・
- 53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 00:21:45.25 .net
- >>52
言ったら大反論されることくらいさすがの龍でもわかるだろ
- 54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 00:22:03.52 .net
- >>52
致命傷受けるの分かってて言う馬鹿はいないってｗ
- 55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 00:32:48.87 .net
- １５年前の知識で専門家発言ってこいつは本当に老害だな
- 56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 00:39:57.35 .net
- 座して選評を待て
- 57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 00:55:00.52 .net
- さて、へそで茶でも沸かしてくるかな
- 58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 01:06:41.82 .net
- きっと選評ではDNAの描写云々には一切触れないんだろうな
- 59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 04:48:23.95 .net
- >>53
円城氏は「単行本に収録する時に直す参考にしたい」と言ってるから
間違ってればスルーするだけだと思うけど、村上氏はメンツがあるから
言えないのかもね
発行してるJMMではけっこうフランクそうだけどな
そういえばJMMでは社会や経済話ばかりで科学関連の話題が出たおぼえはない・・・
- 60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 10:17:42.38 .net
- ヒュウガウィルスの時にかなり勉強した（ドヤ顔）
その程度で現役科学者や教授の指摘を無視出来る程えらくなれるのかよｗ
- 61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 10:18:10.99 .net
- ＪＭＭもソースはいい加減だってＴＬで叩いてた奴いたな
- 62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 10:41:13.08 .net
- 村上龍はなんでも知ったかぶりするから
- 63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 10:47:03.63 .net
- なんでも知ってる気になって、他人を叩く適当な男
- 64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 12:39:00.97 .net
- 円城さんが事を大きくする気がないのなら、これ以上話が広がることはないだろうが、
専門家の「査読」を受けて、科学的な間違いの確認されてないSFを、芥川賞の選考メンバーの
小説家が、「科学的に間違いがある」と誹謗した、ということは忘れられることはないだろうな。
- 65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 13:22:16.43 .net
- 円城は間違いを教えてくれて、間違っていたら訂正しますとコメント
その間、科学者や研究職の専門家、教授が円城さんの小説を検証したが間違いは見当たらず
↓
龍沈黙中
村上龍次第ってことだろ
円城は基学者だからこだわりたい気持ちはわかる
- 66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 13:40:44.61 .net
- 84 ：中国でも話題になった：2011/07/27(水) 13:39:13.06
原来这一次的芥川赏空缺啊。候选人里有个叫“円城塔”的，
他本市学物理的，拿了东京大学的博士，后辗转作了多年博士后，
最后也退出研究界。投身文坛后却有不错表现。
以前看过一个推特小说集里有他的文字。
- 67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 13:42:05.36 .net
- 今朝の中日新聞朝刊で、芥川賞に言及して円城作品を理解しないのを批判記事が掲載された
- 68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 13:45:52.71 .net
- 村上龍はどこが間違っているか、この先も言うことはないんじゃないだろうか
- 69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 13:51:03.36 .net
- 文学賞にしがらみがない文春叩き系のマスメディアはネタにするだろうな
- 70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 20:43:29.01 .net
- 村上龍はどうして大した知識もないくせに
権威のフリしてんだ？
- 71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 22:02:06.56 .net
- 馬鹿だからでしょ
- 72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/27(水) 23:31:41.68 .net
- 頭悪い奴に限って、頭がいいフリをしたがるんだ
- 73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 01:06:24.01 .net
- 間違いがなければ、
円城は記者会見開いて、村上龍に謝罪を求めてもガチでいいレベル
- 74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 01:07:43.35 .net
- 選評は来月の「オール読物」で発表か
8月22日発売予定みたいだけど、どうせまた龍は決定的な間違いがあるとしか
言ってないんでしょうね
卑怯な知ったかぶりの作家は最低だ
- 75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 01:39:28.46 .net
- 村上龍の「円城塔の作品はDNAについての記述が不正確だから芥川賞を出すわけにはいかない」という話はきちんと決着させるべきだと思う
- 76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 02:30:59.61 .net
- よくわからんけど、そんな重要な問題？
というか芥川賞にとって科学的正確さは主要な問題じゃないだろう
たぶん
「真夜中の子供たち」とか超能力者なんぞ出てきてるのに
最も権威ある純文学の賞のブッカー賞とってるじゃん
- 77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 07:06:37.71 .net
- だから龍は間違ってる
- 78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 08:51:42.89 .net
- きくちまっこまっこりーんが言ってるように、
文学賞としては（仮に）科学的に正確だから、それは文学としてはどうか、という
理由で落としたとしても問題ないだろう。
問題なのは、博士課程修了の人間が書いて、しかも間違ってないものに対し、
「致命的に間違ってる」と言い放ったことだ。
- 79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 09:35:34.31 .net
- 龍はなんでそんな知ったかこいたか、が知りたい。
震災後のデマ見て科学的知識の大切さを知ってちょっと自分も知ったかしてみたくなったわけ？
間違ってたのなら間違いを認めるのが科学的ってもんだぞ。
- 80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 09:53:15.35 .net
- 龍はバカだな、さっさと謝罪して選者降りるしかないだろうに
ただこのスレでも理系が被害者意識で文系に噛み付いてるだけみたいなレスをしてる人はみっともないからやめたほうがいいよ
属性に所属して発言するとバイアスが酷い
- 81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 10:09:46.08 .net
- >>74
＞どうせまた龍は決定的な間違いがあるとしか言ってないんでしょうね
「間違いがある」という言葉からも逃げて、
「DNAの描写に納得がいかなかった」とかいう表現にすり替えそうだ
- 82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 10:14:25.55 .net
- > ただこのスレでも理系が被害者意識で文系に噛み付いてるだけみたいなレスをしてる人はみっともないからやめたほうがいいよ
佐藤亜紀の言ってることを鵜呑みにして「平野啓一郎は盗作」とずーっと2ちゃんねるに書き込み続けてた基地外と同一人物という気がする
- 83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 12:25:56.10 .net
- っていうか、間違っていると断言しておいて
著者がどこが間違っているのか教えてくれって質問には答えないで
動画で「この作品は決定的に駄目だ！なぜなら科学的な記述箇所が間違っているから！！」
って龍が言って、相変わらず円城にはどこが間違っているか判明せず、
独自に何人もの学者や研究者が調べても間違い箇所が見つからず
あれって龍の知ったかだったんじゃない？
ってことになった。
しかも龍のコメントによると15年前に勉強したから俺はかなりこの手の分野には詳しいとのこと
15年前ってちょｗｗｗｗｗｗ
- 84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 12:27:20.04 .net
- 間違っている箇所すら、村上龍が提示しない理由を知りたい
- 85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 12:28:10.35 .net
- >>74
芥川賞だから文藝春秋じゃないか？
- 86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 12:29:25.34 .net
- >>85
選評はオール読物じゃないの？
- 87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 12:30:01.42 .net
- だからよく知らないのに知っている専門家のフリして
ＤＮＡの権威ごっこがしたかったわけ、龍は
- 88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 12:43:49.17 .net
- ただ、それが賞の選考に決定的に利いたのであれば、
読み手(選考委員)の科学知識も問われる必要があるのじゃないかな。
村上龍氏は円城塔よりDNAに詳しいという自信があるのだと思うけど、
円城塔の経歴を知っている人間からすると、その自信はちょっとどうかなという気がする。
- 89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 12:45:10.86 .net
- 科学的な正確さを要求しておきながら、
村上龍の「ヒュウガウィルス」がそもそもトンデモ本だからな
正確な描写がないと作品として認めないただし、おれの本は省くって
どういうことだよｗ
- 90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 12:48:04.15 .net
- 村上龍の小説でおかしい所なんて探せば幾らでも見つかるんじゃない？
- 91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 13:29:07.91 .net
- >>86
それは直木賞だろ
少なくとも俺の所持してる文藝春秋には芥川賞の選評が載ってるぞ
- 92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 13:29:58.74 .net
- >>91
それっていつ発売？
- 93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 14:10:47.62 .net
- >>92
去年と同じ9月号だろうから8月10日頃発売だと思う
- 94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 14:23:01.78 .net
- >>93
そこに載ってるかどうかで、はっきりしますね
- 95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 14:58:06.19 .net
- 現時点で何も具体的な指摘はないから選評でも同じ調子だと思うよ
- 96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 14:58:19.95 .net
- 例えば、「在日韓国人の間には、成人の儀式として日本人の男女を強姦する風習がある」って設定が出てくる小説があったり
あるいは「全てのイスラム教徒はテロリスト」だとか、
もしくは一部で真面目に信じられている都市伝説「朝鮮半島の試し腹の風習」
etcと言ったような設定が真面目に事実として扱われているような小説が芥川賞の候補になったら
その設定を問題にされて、「事実に反することが書かれている」と選から落とされることだって有りうると思うんだ
だから、科学的知識が間違ってることを理由に落とすのもありだと思うんだ。
- 97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 15:02:02.86 .net
- そうですね。
問題は、少なくとも複数の専門家が査読して間違ってない、と言っているものに
「間違っている」と言いがかりをつけ、なおかつ具体的にどう間違ってるのか全く
言わない、という点です。
なんで必死に話題をそらすのでしょうか？
- 98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 15:34:10.37 .net
- 小松左京さん…ご冥福をお祈りします。
- 99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 16:19:57.69 .net
- マルチウザイ
- 100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 16:28:59.06 .net
- 昨年10月に出版された上下巻が
いまだに書店に初版平積みって．．．
村上竜之介､オワタw
- 101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 16:37:41.94 .net
- 村上春樹はあんなに売れてるのにね
- 102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 17:01:39.26 .net
- 選評で色々おしゃべりしてる時に「ここ間違ってるな」とか言っただけで
それで落としたわけじゃない可能性もあるんじゃね？
そうだとしたら、それほど責められるようなことだろうか？
- 103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 17:09:01.76 .net
- >>102
ＲＶＲの動画で断言してるし
芥川の講評で山田詠美がはっきり龍がこの分野に詳しくて、間違っている箇所があると
喧嘩っぽく言っていたと発言してんだよな
- 104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 17:09:50.91 .net
- >>102
動画と予告が残っているのでその可能性は低いと思う
- 105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 17:10:13.53 .net
- だから山田詠美が、ちょっとした発言をわざわざ表に出しちゃっただけじゃ？
- 106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 17:12:23.97 .net
- ブッカー賞やゴンクール賞やノーベル文学賞をとってても
ファンタジーな設定の作品なんてたくさんあるんだから
そんなこと追求してもしょうがないと思う。
- 107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 17:14:00.12 .net
- >>106
>>96
- 108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 17:15:55.99 .net
- >>106
なのに村上龍は科学的に間違っている記述があるから決定的に駄目ぽって発言したのはおかしいよね
- 109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 17:17:31.85 .net
-
652 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 20:46:06.41
「けっこう一刀両断にする人が多いですよ。例えば『これはペンです』っていう円城塔さんの作品を僕は批判したんですけど、その時に…これは自分の事だからここで言ってもいいと思うんですけど、
僕はコンピューターのプログラミングとかそういう事はわからないけど、DNAとかゲノムに関しては＜ヒュウガウイルス＞書く時に相当勉強したんである程度わかります。
非常に難解な作品だったり、今までの文学と違うその…スタイルで書かれていると、まあ、円城さんって方はSFも書かれるらしいんですけど、で、円城さんを強く推す人もいました。
でも僕が批判したのは、少なくともDNAに関する記述が不正確だと。サイエンス的要素があったり、通常の物語と違う文学世界をつくるときに、そういったディテールで間違うと、決定的だと言ったんですよ」
（ＲＶＲの芥川賞について、龍のコメント）
これに対して円城塔は間違っている箇所がどこか教えて欲しいと、問い合わせ中らしいが
スルーされているもよう。
- 110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 17:19:14.57 .net
- kikumaco 当時たしか別に選考委員というわけではありませんでしたけど
『パライサイト・イヴ』も批判していました。
やはりその手の知見の不備に対する突っ込みですね。
村上龍にＤＮＡだかウィルスだかを語らせると非常にウルサい奴みたいです(笑)
小説のために猛勉強したらしいですから。
- 111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 17:21:26.36 .net
- >>96
確かにその通り
科学的に間違えててもブッカー賞やノーベル賞やゴンクール賞を取ることはあるだろうが
差別や偏見ノ塊は落とされるだろう
だからウイルスになりうる分子を捨てるなどという、科学者への差別意識や偏見を煽るような小説は落とされて当然
円上の作品は嫌韓流と同レベルの作品ってことだ
- 112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 17:45:35.59 .net
- うわお屁理屈
- 113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 17:46:22.60 .net
- てかあれ円城達が実際にそういう現場見てたって話だったような
偏見というより事実
- 114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 19:55:29.45 .net
- 村上龍は15年前の知識だろ
円城は4年前までポスドクだったし、現役の学者ともつながりがあるんだから
村上龍は傲慢
詳しいって言うんなら最近の知識も仕入れておくべきだ
- 115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 19:56:44.11 .net
- >>111
捨ててもウィルスにはならないんだよ
ちょっとはお前も生物を勉強しような
高校生でも知ってることだからなｗ
- 116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 20:01:52.70 .net
- つまり村上龍自身で「ヒュウガウィルス」や「5分後の世界」は駄作だと認めちゃったようなもんだｗ
- 117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/28(木) 20:02:40.16 .net
- まあ本人は薬でもキメてた時の発言かも知れないんだし
もっと生暖かい目で見てあげようよ
- 118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 06:10:51.03 .net
- >>113
例えば、イスラム教徒のテロリストやレイパーの在日は実在するが
だからといって、在日＝レイパーという設定の小説が権威ある文学賞を取ることはありえない
事実だからといってノーベル賞や芥川賞をとれるとは限らないのだ
- 119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 07:10:41.32 .net
- おまえが頭おかしいことはよくわかったから、
電波お花畑板にでも逝け。
- 120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 07:16:01.25 .net
- >>118
朝起きて一発目の思考がそれってすごいね
- 121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 07:21:58.85 .net
- 石原たちが選んでる賞なんだから
むしろ差別的な方が受けがいいんじゃね？
- 122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 09:03:22.64 .net
- http://togetter.com/li/166455
その場合、村上龍氏の指摘は、「現実のこの世界は設定において間違っており、そうした間違いが致命的である」
ということになり、それはそれで卓見だと思う。
EnJoeToh 2011/07/22 07:28:58
うはは面白い。ドラゴンが現実世界の設定を否定するというSF的展開かー。
http://togetter.com/li/166334
http://togetter.com/li/163954
- 123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 10:22:31.71 .net
- 村上龍が「（選考会で）少なくともDNAに関する記述が不正確だ（中略）、ディテールで間違うと決定的だと言ったんですよ」（以上、ビデオより引用）と言うからには、
村上が書くことはすべて事実に基づくのかというと、さにあらず。
村上はノンフィクション作家ではありません。つまり嘘のかたまりであるフィクションを主に書く人です。
DNAの記述について、細部が間違っているからいけないと言うなら、まずその間違いをきちんと科学者も納得できる指摘をした上で、
こうでなければならないと結論すべるべきでしょう。
その上で文学的価値について言及すればよい。
しかし村上はそれをせず、自分の科学知識が正しいという前提だけで、選考会において円城の作品にだめ出し発言をしたと受け取れる動画内容です
- 124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 10:23:09.32 .net
- 中身が虚構であれ事実であれ、読んだときに心が揺さぶられるのなら、
その小説は文学として成功している。文学とはそんなものではないでしょうか。小説がすべてノンフィクションである必要はありません。
日本沈没は地殻変動のディテールは大間違いですが、
作品としては成功しました。たとえばこれについて、
科学的には日本は沈没せずむしろ隆起して行くはずで、
沈没してしまうのは科学的に間違いだからだめ、という論評があったとすると、私はこれを難癖だと思います（冥界の小松左京に黙祷）。
- 125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 13:08:28.77 .net
- >>118
だからあの作品が偏見を助長すること自体ないんだよ
ウイルスになるのも物理的にありえんしその偏見に至ることもない
お前さんが実際に勘違いや偏見に至った例だったってのは判ったけど
それから並べる対象がそれってのも大分おかしい
- 126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 13:12:13.44 .net
- 「俺は科学のことには詳しいんだ」というのなら
間違いを指摘されたらそれを認めなければならない。
誤魔化す、知らん顔する、逃げる、というのは科学的態度ではない。村上龍よ。
- 127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 18:19:23.48 .net
- これで村上龍が間違いを指摘して
円城一派が頑なにそれを認めないという逆転現象が起きたら
おまえらちゃんと謝るんだろうな？
世間的には大逆転で村上の下部上がりまくり円城の株下がりまくりだろうが
- 128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 18:37:03.65 .net
- 15年前に勉強しただけの村上が
現役の専門家よりも詳しいってことはないと思うけど、
円城は間違っていたら直すので、間違っている箇所を教えてって言ってたわけだ
それを龍がさっさと教えなかった為に検証する学者が何人も出て来て
ここまで大きな騒動になった
- 129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 18:51:49.45 .net
- 見事に詭弁のガイドラインに沿ってるな >>127 は。
「査読」って言葉知ってるか？
- 130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 19:04:24.83 .net
- 間違ってると読んだ部分は後でどこかに載せるって言ってたんだっけ？
だとしたらさっさと載せないのは明らかに手落ちなんだけど。
そうでなくてもこれは説明しなきゃならない流れだとは思うけど。
- 131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 20:07:00.03 .net
- 逃げまわってる間にみんな忘れると思ってんじゃねーの。どうせすぐ次の回が来るし。
- 132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 20:14:47.33 .net
- そうだろうね
村上龍は円城の経歴や人脈を知らないで、おれってば「ヒュウガウィルス」で調べたんだから
この中では誰よりもＤＮＡに詳しいはずと思って言っちゃったんだろうな
- 133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 20:18:37.69 .net
- 経歴や人脈で受賞が決まる文学賞なんてなんの意味があるのよ？
- 134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 20:19:01.35 .net
- >>130
8/10頃発売の文藝春秋に選評が載るので
龍が問題にした部分はそこで明らかになると予想されている
- 135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 20:24:43.39 .net
- 上でブッカー賞、ゴンクール賞があがってるけど、
芥川賞や直木賞ってそれと比べられるような賞じゃないだろ？
取れたところで大した意味はない
- 136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 20:26:26.49 .net
- >>133
受賞したかしなかったかは問題になってない
龍の発言が選評者として問題になりかねない内容だからこんな騒ぎになってるんじゃないのか
>>127
認めないも何も、円城はそれを「単行本にした時に修正したいから教えてくれ」って言ってたんだが
それで学者が認めない場合、現行の常識と合致しない正答があった事になるな
もしくは龍が学者以上の専門知識でもって見落としを発見した事になるからそれはそれで凄い
いずれにしても発言の内容が内容なんだからさっさと返答した方がいい事には変わりない
これがつまらないから落としたって言っただけなら良かったんだが
- 137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 20:38:55.50 .net
- >>135
そうそ。
それなのに必死になって執着するSfオタの醜さときたら
- 138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 20:45:34.28 .net
- 正直、円城がSFかどうかはどうでもいい。ハヤカワで書いた作品のが面白いとは思うけど。
ただ両村上の作品が好きだった（今でもだが）身としてはいい加減発言してほしい。
つかこういう発言見ると龍は選者向いてないと思う。
- 139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 20:53:04.92 .net
- こんなSF板まで出向いて熱心に龍を擁護するほどの龍ヲタがいるとは思わなんだ。
作家としてはすでに終わった人だしさ。
- 140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 20:59:55.40 .net
- 面白がってネタで書いてるんじゃないの？
- 141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 22:57:01.04 .net
- SF的には優れてたけど差別小説だったから文学的に駄目で落とされたってこと？
それならそれでしょうがないんじゃない？
- 142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:01:54.83 .net
- その見解は一致してると思うよ
作家本人も読者も
それ以外の部分の不備が選評そのものに関わってるのが拙い
- 143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:03:52.60 .net
- お前の読解力には頭がさがるよ
- 144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:04:15.66 .net
- >>141
- 145 ：142：2011/07/29(金) 23:13:06.80 .net
- って、>>141をよく読まずに「文学的に駄目で落とされたってこと」って部分だけ見て
「芥川賞の基準に合わないから落ちた」って勝手に脳内変換して納得してた
差別小説とかありえんｗ
ネタで書いたんじゃないとしたらアタマ大丈夫か
- 146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:13:44.51 .net
- あの差別発言オンパレードの石原率いる芥川賞でさえ引くレベルの差別小説ってまずいんじゃないの？
- 147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:15:33.04 .net
- 原発問題で科学者への差別意識が強まってるのに
それに油を注ぐような小説は問題があるよな。
科学者はこの社会ではマイノリティーであることをもっと考えるべき
- 148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:15:44.71 .net
- あれを差別小説として読めるお前の理解力ってまずいんじゃないの？
- 149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:23:37.28 .net
- 差別君は単にそう言うしか村上擁護ができないから言ってるだけで
問題の小説は読んでないでしょ。
どう頑張っても今回の村上を擁護するのは無理だから、言いがかりで相手を叩いてるだけ。
ほっときゃいいよ。
- 150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:24:27.62 .net
- そこで原発問題に繋げられるって凄いなあ。
龍ファンには頭が下がる。
- 151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:26:22.87 .net
- 弱いものへの憎悪を煽ることは恥ずべきこと
在日やイスラム教徒には在日特権やテロがあるけど
科学者には何もない
- 152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:28:29.02 .net
- >>128 >>136
原発で科学者だの専門家だの権威が消滅したあとでもそんなコト言えるなんておめでたいね
- 153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:30:16.47 .net
- 差別君は村上から話そらせたら何でもいいんでしょｗ
そのうちユダヤ人がどうのこうのとか言い出すよ。
- 154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:41:20.30 .net
- ガイアの夜明けの小池栄子はかわいく見える
それだけは真実
- 155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:44:14.47 .net
- 作品と権威は関係ないしなぁ
ディティールに問題ありって言われてやんわり問い返しただけだろ
文脈読めてないどころじゃないな
付き合っても仕方ないが、このままだと本当にホロコーストとか持ち出しかねんな
- 156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/29(金) 23:51:10.56 .net
- どうも痛いところをついてしまったらしい
- 157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 00:10:32.50 .net
- >１．実験的な作品ではディーテール大切。そこに、間違いがあれば致命的。
>２．円城塔作品のDNA記述は不正確。
>３．よってあれは不合格。
村上龍の判定ロジックは、上記１～３の３段ロジックですが
１項の前提条件がおかしいので、破綻しています。
２項以下がどうあろうと関係がありません。
２項も具体的でないのでどこが悪いのか不明です。
まあ単に趣味の問題であったら、単に好みでないといえばいいと思います。
- 158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 00:15:29.31 .net
- 大学教授と研究者が円城の小説にＤＮＡ記述の間違いはなかったって断言しているのに
村上龍はどうして反論しないんですか？
決定的に間違ってるんでしょ？
それとも間違っていると言っていた龍さんの方がやっぱり間違っていたんですか？
- 159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 00:18:09.39 .net
- だから龍が円城が求めている通りＤＮＡのどこがどういうふうに具体的に間違っているか示すべき
現時点では龍1人しか間違いを見つけていない
そこの点はどうなの？
- 160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 00:21:32.06 .net
- 村上、円城両氏には俺が(*´ω｀*)ﾓｷｭ～♪賞を授与するよ
- 161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 00:30:16.38 .net
- ヒュウガウィルスは駄作で賞
- 162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 00:34:07.96 .net
- 状況からすると村上龍の勇み足である可能性が濃厚だと思うけどね。
自分の発言が誤りだったと素直に認めるのが正論だとは思うけれど、
そこを認めてしまうと芥川賞の選考の過程や基準にも影響が及んでしまい
村上龍ひとりの名誉の問題ではなくなってしまうから、現状ではほっかむりして
沈黙を守るしかない、というところかな。
- 163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 00:34:37.55 .net
- 本当に完成された作品というのは何を足しても何を引いてもいけない
ちょっとでも変えると完成度が下がってしまうものだ
間違ってたらなおすといってる時点で本当には優れた作品ではないのだよ
間違っていてもこうである必要があった、といえてこそ真の名作
それができてない時点で芥川賞にはふさわしくないのだ
まず、第一ににおいてはその意味において間違った作品なのだ
- 164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 00:42:38.81 .net
- つまり、>>122の宅建持ってないのが炎上のアホの問題点と
- 165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 01:29:37.40 .net
- 円城塔の作品は間違っていない可能性が現時点では非常に高いわけでしょ
村上龍が勘違いして頓珍漢な発言かましただけ
ヒュウガウィルスも間違いだらけだし、それは本人も認めている
こいつのバイオ知識は適当すぎる
なのに知ったかぶりするのが問題なんだよ
五木は過去に自分の間違いを認めて、芥川の選者を辞任した
龍も責任をとって選者からおりれば賞に傷はつかない
- 166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 01:30:01.99 .net
- >>164
誰も宅建の話なんかしてないけど酔っているのか？
- 167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 01:33:45.54 .net
- 「これはペンです」が受賞に値するか否かには興味がなくても、
実はDNAについての正確な記述が不正確と一般の人に誤解されることは、
不正確な記述が正確だと誤解されること同様に、
生物系の研究者にとっては困ったことだと思います。
- 168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 01:35:44.13 .net
- パラサイトイブの時も同じ難癖つけてたから
ＤＮＡに小説家の中で一番詳しいのは俺って思い込んでるだけ
円城は元々研究者だったから、間違いがあれば直すって言ってるだけだろ
これは内容の話じゃなくって、ＤＮＡの記述の話なんだ
- 169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 01:39:50.68 .net
- >>164
すべってなんかないよな！
- 170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 01:39:54.98 .net
- 15年前に勉強したから詳しいって動画でドヤ顔で発言してる時点で
もう村上龍は終わってるでしょ
この男はどこまで傲慢になれば気がすむんだろ
今後の選考でも同じようなミスを繰り返さないとも限らない
村上龍はだまってりゃ皆忘れると思ってるだろうけど、学者はしぶといぞ
- 171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 01:41:03.15 .net
- 龍も今頃ヤバイとおもってるから
問題箇所をあげてないんでしょう
本当に自分が正しいと思ってたら、円城にここが間違ってるって指摘箇所を叩きつけてるよ
- 172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 08:42:16.97 .net
- 龍が悪いのは同意だが
学者はしぶといぞ、ってのは気持ち悪いな
ポスドク長すぎて頭はいいのに現状に不満なまま、2chで馬鹿をさがしては叩く日常に堕ちたダメ理系の掃きだめになってる感じがしてきたよ
ためしな自分は科学者ですって人挙手してくれ
IDないし自演できるけど複数居着いてるでしょ
- 173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 08:59:07.56 .net
- >>172 おまえが理系コンプレックスで必死に理系を見下したい馬鹿というのはよくわかった
- 174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 11:05:22.04 .net
- 差別小説ぅ～っていうのももう無理だから次は科学者すべてを貶めることにしたわけ？ｗ
無茶だってば。もう誰にも村上はかばえないよ。村上が態度を改めない限り無理だよ
- 175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 13:22:22.14 .net
- 沈黙の龍
- 176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 15:21:57.28 .net
- なんかこれ、林真理子の直木賞選考騒動みたいな話だなぁ
- 177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 16:18:44.70 .net
- 芥川賞に値したかしないかって話ですらなくなってるからな
まだそっち側に話持ってきたがるのがいるのがわからん
まあ龍側は表沙汰に認めたら今より面倒になるって判断なんだろうけど
- 178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 16:28:38.21 .net
- ドラゴンて悪役顔だもんな いつかこんな問題起こすと
- 179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 18:23:11.06 .net
- >>177
科学者が検証して間違ってなかったんだから
返事出せって言ってるのに無視する龍って展開になってるからまた、こじれてる
- 180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 20:30:57.85 .net
- 相変わらずだなあ
このおっさんは
ほんとロクなことせんな
- 181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 22:26:40.19 .net
- 村上さんと円城さんが対談したら、目も当てられない結果になると予想されます。
文壇勢力図から判断するに、豊崎社長と大森望さんが円城さんを激賞しているのを芥川賞選考委員の面々が嫌って、
村上龍の意見に加担したというのが今回の顛末じゃないでしょうか。
池澤夏樹が芥川賞選考委員を止めなかったら、次回の芥川賞は「道化師の蝶」で円城さんが芥川賞作家になっていただろうになあ、、、というのが文学バカたちの妄想ではあります。
- 182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 23:17:29.41 .net
- >>181
なんというか、
芥川賞って価値ないよね
ブッカー賞みたいなまともな賞は日本にないの？
- 183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 23:29:02.29 .net
- ないよ
- 184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 23:29:50.71 .net
- だからまともな文芸評論家だけが選んだ賞とか１つくらい作るべきじゃないか？
作家が作家を選ぶからこうなるんでしょ
同業者が同業者を選ぶのって変じゃん
- 185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 23:39:10.49 .net
- まともな文芸評論家ってどこにいるの？
- 186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/30(土) 23:54:15.36 .net
- まともな作家がいないんだからまともな文芸評論家がいるわけないw
- 187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 00:13:23.59 .net
- 池澤さんはかなりまともだったよ
- 188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 00:54:11.93 .net
- 日本の作家が凄かったのって昭和のはじめくらいまでじゃ？
- 189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:02:32.40 .net
- 作家は人格歪んでても作品が面白けりゃいい。むしろ歪んでる方が面白いかもしれん。
しかし性格歪んだ奴に選考委員とか選評とかやらせると嫉妬だの自己顕示欲が入ってきてウゼーことになる
- 190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:03:33.02 .net
- 太宰治が芥川賞落とされたあれかｗ
- 191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:06:00.54 .net
- たしか、太宰が生活苦しくて、芥川賞取れば売れてご飯をお腹いっぱい食べられるはず！とストレートに賞狙いでいったら
「そういうさもｌしい性根は許せない。そんなんで人間の真実が描けるか！」と落とされたっていう奴・
- 192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:08:28.37 .net
- 確かに御用学者を使って「査読して問題ありませんでした」とかやっちゃう品性は文学には向かない
- 193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:15:48.27 .net
- >>188
そうでもないぞ
三島、澁澤とかもいるし
- 194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:16:50.49 .net
- >>188
昭和の初期って戦前じゃん
戦後に安部公房も出て来てるし、他にも沢山いるいる
- 195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:18:56.84 .net
- 中国人の変な日本語で書かれた天安門事件ものや
元ホステスが描いた下半身事情と浮気ネタが芥川とっちゃうご時世だぞ
前回は現役慶応の学生が描いた現代詩風小説と、中卒ニートの作品が受賞（審査員大絶賛）
最近作品よりキャラで選ぶ賞になってる
- 196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:20:39.92 .net
- 芥川かどうかじゃなくって、科学的箇所が間違ってるかどうかをまずはっきりさせてくれ
高校生の教科書レベルなんだろ？
- 197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:21:54.29 .net
- >>189
その通り！
- 198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:22:07.56 .net
- >>192
で、どこが間違ってたの？
- 199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:30:36.47 .net
- >>198
それを編集者や著者や学者が聞いても、村上龍は何故か言わないんだよ
で、しょうがないから大学教授や現役研究者が円城の小説を読んで検証したんだって
そしたら何も間違った記述はみつからなくて、どういうことだってことになっている
- 200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:31:44.85 .net
- >>195
販促だと思えばそれも間違いではないな。正しい販促だｗ
>>196
龍はだんまりで逃げ切るつもりっしょ。ここで逃げれば、一生卑怯な男の心に刺さる棘になり続けるだろうに。バカだね龍は
- 201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:32:40.35 .net
- 村上龍先生の芥川賞についての円城塔先生へのDNAの記述に関する選評問題、
それで受賞がどうのこうのというのは気にしていないですが、
とりあえず理系としては真偽の程をはっきりしてもらいたいなぁ。
- 202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:36:35.48 .net
- もとは文芸春秋が新人作家の宣伝と販促の為にはじめた賞だからなあ
選者も話題になりそうな人って基準で集めたらしいし
- 203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:47:52.46 .net
- いうならば村上の発言は、
グルメレポーターが『京料理に羅臼昆布を使うのは間違いで、
出汁は利尻昆布で取らなくては料理として認められない』と言い放ったようなものです。お分かりですか？
材料が羅臼でも利尻でも、料理は美味しければそれでいい。
食材を峻別できる味覚をもった者でなければ料理を食べてはいけないという法はない。文学も同じです。
- 204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 01:48:35.27 .net
- 味覚や料理の判定基準なら曖昧な点もあるから分かるけど、
今回はそうじゃないから
- 205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 02:00:52.71 .net
- パラサイト・イヴがアミニズム的に間違っているとか言い出すトンデモ人間なんだから
そういう人間が選考委員だってことを不幸だと思うしかないさ
- 206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 02:02:41.02 .net
- 選評でもこのＤＮＡの記述がアミニズム的に間違ってるとか
このＤＮＡの記述が著者の人格として間違ってるみたいなトンデモ内容だったらどうしよう
- 207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 02:04:22.55 .net
- >>200
黙ってればみんな忘れるよ
何も言わないのが一番正しい戦略
- 208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 02:06:22.89 .net
- 龍だからトンデモ選評の可能性はある
DNAの表記が決定的に小説家の魂として間違っているんだよねとか言い出しても変じゃないよ
- 209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 08:41:03.47 .net
- >>207
みんなではないな。大半は忘れるだろうけど、龍自身は忘れられない。死の床でも思い出すだろう。
それに龍がまた何か偉そうなことを言えば誰かが持ちだすよ。
- 210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 09:02:09.45 .net
- >>205
パラサイト・イヴがどうしようもない駄作であったという話はともかくアミニズムではなくアニミズムだろ常識で考えて。
- 211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 12:02:14.52 .net
- 目の悪い批評家が何となく楽しめなかった作品を批評らしく扱き下ろすために専門家ですら気付かない程度の傷をあげつらって騒ぎ立ててみたってだけの、よくある笑い話だろ。
龍も素直に「DNAとか難しいから、ぼくにはよくわかんない話だったから、ぼくが適当なこと言ってしまったから、ごめんちゃい」って謝れば、誰もこれ以上責めたりしないのに。
- 212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 12:18:26.62 .net
- そういう言い方だったら自作のために勉強した知識を否定してしまうことになるから、
「自作のためにDNAを勉強した頃の知識で言ったけど、最近の知識に不勉強でした。ごめんちゃい」
とでもレトリック使えばいいんじゃないかなー
実情は、報道で我々は村上氏の発言を重大にとらえてるけど、
発言した時の当人や他の選者は、軽い話くらいに思って流しちゃったんじゃないかなー
「なんでこんなことにこだわるんだ？」と思ってるかも市連
- 213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 12:41:42.94 .net
- 当人は軽く流してないでしょ
当日の選考は喧嘩腰で断言してたらしいし（山田詠美の話）
ＲＶＲでは予告までして、動画でも円城塔のＤＮＡ表記がおかしいってところに重点おいてた
ヒュウガウィルスで勉強したから詳しいっていうのがよっぽど自慢なんでしょ
- 214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 12:45:21.62 .net
- 結局嫉妬か。早く自分の間違い認めたほうが楽になれるのに。
嫉妬に狂って過ちを犯し、さらにその過ちを認めず他人からも自分からも逃げまわって。
そんな小さい自分を主人公に小説書けたらいいのにな。これからも小説家名乗りたければ書けよ、村上龍
- 215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 12:47:22.72 .net
- 横山秀夫の直木賞騒動みたいなもんか
林や北方は後でコメント出したっけ？
- 216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 12:50:05.63 .net
- コメントじゃなくって間違っているって龍は一貫して言い続けてるんだけど
どこが間違っているかは言わないんだよ
専門家が調べても間違っているところは見つからないのに
- 217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 12:50:50.81 .net
- え！？村上龍って小説家だったの？
- 218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 12:54:28.54 .net
- この小説はＤＮＡに関する表記が間違っているから決定的に駄目だ
だから小説として認めないって村上龍は言ったらしいよ
円城はそのＤＮＡの表記の箇所をポスドク時代の研究と体験を基に書いてたから
どこが間違っているか、教授や研究者に調べてもらったらしいが、どこも間違った箇所は見つからなかったらしい
でも、念のために村上龍に間違っている箇所を教えてくれっていったら無視されているとこ
他にもＴｗｉｔｔｅｒ上で独自に調べた学者たちがいるみたいだけど、やっぱり間違いは発見できなかったみたいよ
- 219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 14:42:38.04 .net
- 知ったかぶりするからこうなるんだよ
村上龍はまだ他人の小説を評価できるような立場にない。
- 220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 15:14:52.61 .net
- 15年前の勉強が現在でも通用すると信じ込んでいる時点で傲慢
- 221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 21:50:53.49 .net
- 村上龍はどう考えても円城塔の作品を評するに適してない人材
少なくともその程度の事には自覚的になって謙虚に評価するべきなんじゃないかな
にもかかわらず傲慢に、乏しい知識で間違いを指摘した気になったり、それによって全てが駄目になってると言い放ったり
なんでも俺の基準が絶対的みたいな姿勢の人間は、仮に次代を担うような小説が出てきたとして、
その可能性を正当に評価出来るとは思えない。
元々老人が喜ぶ若者感みたいな物を評価してる賞だとはいえ。
- 222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 22:19:05.92 .net
- 円城塔がかわいい若い女の子だったら
すべて解決したのにな
- 223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 22:20:13.06 .net
- 村上龍が絶賛した小説って女の下半身事情が多いんだよね
円城は男だから駄目だったんじゃないのｗ
- 224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 22:24:03.67 .net
- 中国や韓国物か、女が描いた小説か私小説もしくはポエムじゃないと受賞は厳しい
- 225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 22:52:09.02 .net
- おいおい、中国韓国女叩きかよ
- 226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/31(日) 23:24:11.95 .net
- >>225
?
- 227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 00:29:51.54 .net
- 本谷有希子に受賞させて
小金をかせぐとおもってたから
円城が最終選考に残っただけでも
びっくりしたんよね
- 228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 00:50:25.89 .net
- あるいは中卒中年男とかな
最近の芥川賞は作家のキャラ売りが激しい気がする
- 229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 01:16:58.24 .net
- 「最近」に限った話じゃないよ
村上龍自体、キャラ売り受賞だし
- 230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 13:03:32.18 .net
- >>225
だから中国人韓国人女私小説家は、本来芥川賞の器じゃないのに取ってるってんだろ？
- 231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 13:22:28.60 .net
- 「DNAの記述が不正確」と口にした、ということは村上龍氏は当該箇所が正確であるか否かが作品の評価に影響する、と言ったわけです。
従って、他の読んだ人がどう感じようとも、問題は生物学の土俵に乗ります。というか、村上龍氏が乗せました。
である以上、村上龍氏は、具体的に何をどのように「不正確」と判断したのかを詳らかにした上で、もし円城氏なり「査読」した生物学者なりから要望されれば議論に応じるべきでしょうね。
さもなくば、評者として不誠実の誹りは免れますまい。
- 232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 13:23:46.31 .net
- 都知事の小説も酷いもんだけど受賞してるじゃん
>>230
そういう人に取らせれば話題になると思って、受賞させたって程度だろ
女性は綿谷や金原、川上もそうだけど、文章力低くても受賞してるよね
- 233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 13:34:48.12 .net
- 都知事も文章力の問題でいうと。。。。
- 234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 13:37:23.39 .net
- 石原慎太郎「太陽の季節」のチンポで障子破りって武田泰淳「異形の者」のパクリ
＞穴山の目的はもちろん障子を倒すことなどにはなかった。直立させた陰茎で障子紙に穴を
あけるのであった。彼は横に位置をうつすと、またオウと腰を動かした。
武田泰淳「異形の者」(1950年・昭和25年)
- 235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 13:38:51.09 .net
- だから文芸業界を盛り上げるために作った賞だから
そんな高尚なもんじゃないよ
- 236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 13:41:23.66 .net
- >>227
本谷は今回候補作が悪い
三島の候補で落ちた「ぬるい毒」だったから分が悪かった
- 237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 16:32:10.55 .net
- >>236
ナオコーラと票が割れたんじゃなかったっけ？
- 238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 17:51:08.55 .net
- 小説が「ＤＮＡの専門知識を持った者を主要な読者対象とするものではない」ことぐらいは村上龍は理解しているだろうと信じているんですが
村上龍はそんなことも分かっていないバカである、という可能性がないとも限りませんものね
- 239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 20:48:03.49 .net
- 読者の蒙昧さについて言い始めると幾らでも極論が出来るからなあ……
そこらへんの理屈を持ち出して人を叩いても終いには水掛け論になりかけないし、
純粋に話し合うにしても、もっと火の気のない場所で扱うべき論題かと。
もっとも、村上龍の知性の程度については他の言動から十分に推して知るべきところだとは思うけど。
- 240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 21:20:52.46 .net
- ＤＮＡの記述箇所は少なくとも大阪大学や京大の研究職レベルが間違ってないって言ってるわけだし
村上龍が独自に新発見してましたという逃げ道があるかも知れないけど、
現時点におてはあの老害爺って感じだ
- 241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 22:39:58.52 .net
- ＞村上龍は「パラサイ・イヴ」はアニミズム的におかしいという変わった評価を下していますね。
こんな感じね：
＞学問の場所にいながら、アニミズムになっちゃう。
要するに人間には約６０兆の細胞があって、
赤血球とか特別なものを除けばその細胞の中にはすべて核酸とミトコンドリアがあるわけです。
どのミトコンドリアが反乱するのか。そういうことを彼は全く無視して書くわけじゃないですか。
DNAを臓器的に捉えるというレヴェルは単に無知ということで済むかも知れない。
だが、細胞器官や遺伝子に意志や言葉を与えることは、危険で許せない退行です。
http://a-gemini.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_bec0.html
あれはホラー小説だから、正しいも何もないのに。
そんなこと言い出したらロメロのゾンビもばかばかしい作品になるでしょ。
全く村上龍は野暮ですね。
- 242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 22:41:39.67 .net
- 選評待ちという方々がいらっしゃって、私も最初そう思ったんですが、
冷静になってよく考えてみると、
選考会のすぐ後に円城さんが分子生物学の専門研究者に査読してもらったという情報が流れてから、
文藝春秋の芥川賞選考委員選評入稿締め切りまで2週間ほどの余裕があったわけです。
全国の何万人という理系研究者が、
「この小説のDNAについての記述の何処が不正確なんだ？」と手ぐすねひいて待ち構えているところへ、
「円城作品のこの部分がおかしい」なんて明言する選評を出しますか？出さないでしょ？普通は。
何か抽象的な事を並べ立ててお茶を濁すと思うんですよ。
だから、私たちの知りたい中心部分、『村上龍氏は何を不正確だと思ったのか』は永遠に分からないんじゃないでしょうか。
ちなみに文藝春秋の選考委員選評は五十音順でなく、到着順に掲載されますので、
もし龍ちゃんが一番最後だったら、かなり悩んで選評書いたんだなと想像してあげればいいと思います。
- 243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 23:31:20.59 .net
- 真の情弱なら一番に掲載されてるってことだね
- 244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 00:14:42.48 .net
- いや、具体的に触れない内容なら載せれるでしょ。
- 245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 00:17:21.11 .net
- どこが間違っているか言わないで曖昧にふれるか、もしくは円城以外の作品について主にコメントするかだな
村上龍は探せば幾らでも逃げ道がある
- 246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 01:56:51.98 .net
- ＞村上龍は探せば幾らでも逃げ道がある
ＤＮＡの記述が比喩的で不正確である。この種のＳＦ的設定の作品で
ディテールに関して、どうとでも解釈できるような比喩が用いられて
しまうと、読者は作品内世界をイメージすることができない。それは
フィクションの構成として決定的な間違いである。
- 247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:05:22.02 .net
- 急に比喩って単語持ち出すなよ
そもそも比喩的に不正確って何ｗｗｗｗ
- 248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:05:56.63 .net
- >>246
もしこんな理由であんな動画あげたんだったら、村上龍にマジで幻滅するわ
- 249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:13:03.94 .net
- ま、龍にはそれなりの責を負うべきだよな
- 250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:21:08.56 .net
- >>246
比喩的に不正確とか言い出したら、ＲＶＲのコメントと内容が矛盾するから
一番賢いのは殆ど円城の作品にふれないことだろ
他に5作品もあるんだ、これはペンですは内容に正確じゃないところがあったねと曖昧に言っておしまいにすると予想
- 251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:21:39.58 .net
- >>249
面の皮あついから無理ｗ
- 252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:22:37.28 .net
- 僕は詳しいから「比喩か、それとも、正確な記述なのか？」を正しく
判断することができたんです。それは他の選考委員にはできません。
（本音）僕は詳しいので何たらってのは、いつもの知ったかでした。
- 253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:27:13.70 .net
- 比喩と言えば
限りなく透明なブルーは、ブルーじゃなくて透明なんじゃないか
- 254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:43:28.54 .net
- valerico 村上龍の人が、円城塔さんの小説の遺伝に関する描写に科学的誤りがあるとか指摘したらしいけど、パラサイト・イヴを叩いた時(ミクロな現象の擬人化は想像力の最大の敵云々)みたいなイデオロギー的な難癖だったらどうしようと勝手に不安になるなど。
- 255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:44:59.76 .net
- もう編集者を通じて問い合わせがいってるんだから、円城の周りには専門家がいることも、
円城がかつて生物物理で、ウィルスを実際に扱った経験があることもさすがに知っているでしょ
村上龍は具体的にここが間違っていたとは言わないだろうな
次号の選評は曖昧な記述しかないって賭けてもいいｗ
- 256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:46:12.11 .net
- どこまで逃げるのかな～む～ら～か～み～
- 257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:47:38.66 .net
- >>246
＞比喩的「で」不正確
- 258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:49:29.99 .net
- 比喩的で不正確って何？
日本語で言えよって感じ、それだったら比喩の使い方がおかしいだろ
比喩を使うなとか言えるけど、どちらにせよ文学的な指摘じゃないよね
どっちにしろこいつが芥川賞の審査員に向いてないことはハッキリした
- 259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:49:44.60 .net
- >>252
円城より詳しい、って知ったかだったのを
他の選考委員よりも詳しいって意味だって
ことにする龍ちゃん
- 260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:50:35.26 .net
- 村上龍は権力者には媚びるタイプだから他の審査員批判なんてするわけがない
- 261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:52:50.43 .net
- >>246
これは比喩であって、正確な記述ではない。
- 262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 02:55:05.69 .net
- 村上龍：「理系って本当にバカだね」
- 263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:06:34.41 .net
- 比喩の批判にすり替える程、村上龍は馬鹿でも恥知らずでもないだろ
村上龍はＤＮＡに詳しいって言ってて、比喩に詳しいとはＲＶＲで言ってないんだから
ＤＮＡに関する記述が決定的で正確でないんだろ
そこで急に比喩とか言うわけがない
もし言うと思っているなら根拠を示して欲しい
- 264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:07:37.70 .net
- >>262
村上龍は自分は文系だけろ専門知識のこともちょこっと調べりゃわかると思い込んでいる節がある
それに背が低いことがコンプらしいから、高身長の瀬名や円城が憎いとかだったりして
- 265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:08:34.87 .net
- 比喩に詳しい、って何だよ
>>252
- 266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:08:46.94 .net
- まあ一番スマートなのは円城作品についてはあまり触れないことだろう
来月号に載るのは「ぴんぞろ」って噂のようだし、ナオコーラか戌井について主にコメントするんじゃないかな
- 267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:12:48.08 .net
- >>262
龍ちゃん：「背が高い男って、大抵、がさつなんだよ。
セックスも自分勝手でしょ？」
アシの女：「…」
「…」の部分は編集でカットｗ
- 268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:17:12.52 .net
- 東大博士の書いた専門的な部分のミスを見抜ける程の天才な俺様っていうのをやりたかったんだろ
円城はその生贄にされただけ、パフォーマンスに利用されただけなんだよ
村上龍は言ったが勝ちなわけ、正解とか不正解なんかどうでもいいの
高学歴インテリ作家の書いた物にケチつけれたことが重要なの
- 269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:17:34.38 .net
- >>252
ＤＮＡについて詳しくて、ＤＮＡの記述は比喩だってことを見抜いた龍ちゃん
>>267
セックスが上手くて、背が高い男のセックスに駄目出しをする龍ちゃんｗｗｗ
- 270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:18:21.32 .net
- 円城が中卒ニートだったり、学歴がめちゃくちゃ悪ければ褒められてたかも知れないね
- 271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:19:08.07 .net
- イデオロギー的な難癖ならありなんじゃないの？
- 272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:20:23.46 .net
- >>269
今まで比喩的に駄目だなんて言ってないよね
- 273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:21:28.76 .net
- 龍ちゃん：「東大卒ってだけで、出版社に入社できたような編集者って
使い物にならないんだよね、ほんとに。」
- 274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:23:50.97 .net
-
652 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 20:46:06.41
「けっこう一刀両断にする人が多いですよ。例えば『これはペンです』っていう円城塔さんの作品を僕は批判したんですけど、その時に…これは自分の事だからここで言ってもいいと思うんですけど、
僕はコンピューターのプログラミングとかそういう事はわからないけど、DNAとかゲノムに関しては＜ヒュウガウイルス＞書く時に相当勉強したんである程度わかります。
非常に難解な作品だったり、今までの文学と違うその…スタイルで書かれていると、まあ、円城さんって方はSFも書かれるらしいんですけど、で、円城さんを強く推す人もいました。
でも僕が批判したのは、少なくともDNAに関する記述が不正確だと。サイエンス的要素があったり、通常の物語と違う文学世界をつくるときに、そういったディテールで間違うと、決定的だと言ったんですよ」
＜インタビュアー＞それは、これですよね、物語とか文章とか、共通認識としてあるはずの概念をぶち壊すっていう…
「いや、そういう作品はね、マルグリット・デュラスとか、アランロブグリエとか、その最後の世代がル・クレジオとかだったりするんですけど、
そういった今までの物語を壊すようなものっていうのはみんな見てきてるんですよね。たとえばウイリアムバロウズの裸のランチにしても、従来の文学とは全然違う…
僕のトパーズって作品でも従来の短編の文学とは全然違う文体で書いているわけですよ。どんなに実験的であっても、それが実験的だって理由で批判する人はいないです。
そんな低いレベルの選考会じゃないです。ただ僕も、従来の文学と全く違う文学が出てきても、それは大歓迎なんですけど、
ただ僕が言ったのは、DNAに関する記述がおかしいと言ったんですよ。で、そういった実験的な作品に関して、ディテールが不正確だと致命的なんですよね」
「ＤＮＡに関する記述がおかしい」だから、急に比喩は出てこないでしょ。
「ヒュウガウィルス」も引き合いに出してるわけだから。
- 275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:24:38.06 .net
- >>246
＞どうとでも解釈できるような比喩が用いられてしまうと、
読者は作品内世界をイメージすることができない
- 276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:25:16.35 .net
- 比喩好きっ子は議論が進まないからどっか行けよｗ
- 277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:26:03.81 .net
- 村上龍は一言も「比喩」なんて言葉を使ってないのになんなんだこいつ
- 278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:27:29.28 .net
- 龍ちゃん：「ヒュウガウィルスでは、僕は、ウィルスに関して、
読者がどうとでも解釈できるような比喩を使わなかったんだよ。
ところで背が高い男って…」
- 279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:55:57.92 .net
- 村上龍氏は何を不正確だと思ったのか
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1311650781
- 280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 03:59:04.34 .net
- 村上龍は、とんでもない馬鹿なんだよ。
- 281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 04:44:41.90 .net
- おい、ドラゴンのアンチが連投してるだろこれｗ
- 282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 07:33:44.15 .net
- 龍が逃げてるようなら、SFマガジンあたりで追及してほしいね
ネットでボロカスに言われるよりも、まがりなりにも紙媒体で
村上龍勝負だ！やられたほうが応えると思うから
- 283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 07:51:58.96 .net
- 紙媒体とは言え、SFマガジンでそれをやられてもあまり堪えないような気はする
どうせならもう少し龍の好みそうな「権威ある」雑誌でやって欲しいが、まあ無理か
- 284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 07:58:25.55 .net
- どこかの学会誌のコラムで触れてくれれば面白い
- 285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 09:13:49.14 .net
- 邦文誌で分子生物学の一番の権威というと、どれ？
- 286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 09:41:55.99 .net
- 「これはペンです」の掲載号売り切れらしいし、書籍化してからじゃないと
まだ読んでない人は動けんだろう
村上龍はそれまでにほとぼりが冷めることを狙ってるとみた
- 287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 09:49:27.08 .net
- 文芸誌「新潮」の今年の１月号だから、
まだ置いてる図書館もあるかもしれないよ。
何年も前の文芸雑誌を蔵書として置いてる図書館はなかなか無いけど
（国会図書館ぐらいのものか）、まだ１年も経っていないのだし。
- 288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 10:27:26.37 .net
- 円城も間違っている箇所を直してから本を出したいみたいなコメントしてるし
龍が指摘してくれなきゃ動けないだろうね
- 289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 10:40:57.17 .net
- 学会誌も具体的な龍からのコメントがなきゃね
- 290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 10:41:41.03 .net
- 村上龍の動画見てると、ただ円城に難癖つけたがっているようにも見える
こいつはＳＦ嫌いなだけなんじゃないの？
酷いなあ。
- 291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 13:02:32.02 .net
- 「これはペンです」図書館でやっと読むことが出来ました。
以前出ていた14ページのタイプライターの箇所意外にも幾つかＤＮＡの記述がありました。
タイプミスがあるかも知れませんし、私は専門家でないことを承知の上でお読みください。
32ページ
「フルスクラッチされたＤＮＡだろう。さて。君の理解を聞いておこうか」
「アデニン、チミン、シトシン、グアニンの四種類の塩基がひも状に連結した高分子。
塩基の三つずつの組で一つのアミノ酸の配列をコードしていて、タンパク質を合成している設計図として使われます」
高校の生物の授業を思い出しつつ読み上げる。准教授はわたしの答えを採点する様子は見せず、（略）
33ページ
「ウィルスとか」
念の為に訊いておく。
「百パーセントＤＮＡだけで出来たウィルスというのはちょっと聞かないかな。
ＤＮＡ自体はそれほど危険な分子じゃない。
遥かに膨大な周囲の他のものと整然と協同してようやく機能を現すものだから。
放射性元素とかに比べて廃棄の基準は緩いもんだよ。気を付けておけば流しから捨てて問題なんて起こらない」
- 292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 13:12:50.09 .net
- 続き
34ページと35ページ
「親愛なる叔父さんへ
人騒がせを有難う。でももう危ないことはやめて下さい。
わたしがメッセージに気づかなければ、叔父さんはテロの容疑者として逮捕されていたはずだから。
叔父さんの素人探偵としての見解は、現在ＦＢＩが調査中だそうです。
メールにこんな突拍子もない単語を書かせるのは止めて。
もう、本当に危ないから止めてください。
フォート・デリックから流出した炭疽菌のＤＮＡパターンの一部をスクラッチするなんてことは。
炭疽菌のＤＮＡ単体が人間に感染したりしないことをわたしは知っているけれど、国家の保安に関わる人たちまでもが、
細かな生物学的知識を常識にしているとは考えないで。
書かれるべき文字を知っているなら、誰でも文字を記すようにしてＤＮＡを組み上げられると知っているとは思わないで。
炭疽菌のＤＮＡを照合したのは、叔父さんが昔開発した自動論文判定プログラムの進化系です。
それがなければ、わたしは叔父さんの送って来たＤＮＡが、２００１年の炭疽菌テロに用いられた株と同じ配列を含むことを突き止められなかったかも知れないけれど、
そんなことは誇らないで。今、おいさんは笑っていると思うけれど、笑うのはやめて。
（略）
他にも目についた専門用語の箇所はありましたが、大きいのはこの辺りじゃないでしょうか。
間違っているかどうかは知りませんし、分かりません。
円城作品を読んだのはこれが初ですが、思った以上に楽しめました。
- 293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 13:15:16.30 .net
- 叔父がレクター博士っぽかった
- 294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 13:56:20.67 .net
- 村上は5秒後の世界も書いてるし、愛と幻想あたりも政治シミュレーション的で
そうSFとソリが合わないとも思えないんだけど。
しかし「芥川賞受賞作品をめぐる選評の話題」なら、SF板はあまり関係ないような。
- 295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 13:57:07.75 .net
- >>294
ＳＦ的記述の正誤だったら関係ありじゃない？
- 296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 13:57:52.42 .net
- >>294
自分以外の作家が書くのは許せないってことじゃないか
瀬名への難癖のつけかたも異常だったし
- 297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 13:59:40.37 .net
- 村上龍は件の「パラサイト・イブ」ではミトコンドリアが人体内で別生物として反乱（？）を起こし、人格（？）を持って宿主の意識を乗っ取って演説をかましたりすらしています。
そういう描写に対して、「DNAやウィルス等を擬人化するのはアニミズム的な発想であって、想像力の敵だ」というようなことを発言していました。
「ヒュウガ・ウィルス」の中でも、その発言の延長線上と思われる記述として、
ウィルスに悪意はない、人体に害をなす意図を持って感染・増殖しているわけではない、というようなことも書いていたと記憶します。
- 298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:00:25.48 .net
- 村上龍は自分以外の作家がＤＮＡやウィルスを使って書くなってことが言いたいんじゃないかと
疑いたくなるな
- 299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:02:00.51 .net
- 気に入らない作品に難癖つけようと思えば幾らでもつけれるが
それは審査員の立場だと駄目でしょう
円城氏への指摘もこれだけの議論を産んでいることを村上龍はどう考えているのだろう
- 300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:02:47.21 .net
- 文系ばっかの作家の中でオレが一番DNAに詳しい、ってことにしたいのかね。見苦しいぜ村上
- 301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:04:10.29 .net
- >>297
この主張自体はまったく正当だと思うが。
意識を搭載するハードウェアのない細胞やウィルスが意識を持つはずがない。
俺もミトコンドリア・イブを読んだ時同様の感想を抱いた。
- 302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:04:31.35 .net
- そもそも、「どうやら～らしい」という程度の可能性で
科学的に評価もへったくれもないでしょう。
もしもこのような「メタファかもしれないもの」の“自己流の解釈”に基づいて
「DNAの記述が不正確」と断じたんだとしたら傲慢なのはむしろ村上龍氏ですよね。
普通そんな不遜な真似はすまいと思いますが。
- 303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:05:07.98 .net
- >>301
それはホラー小説だからなあ
ゾンビ映画に突っ込み入れるようなもんでしょ
- 304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:07:04.56 .net
- >>301
村上龍の「コインロッカーズ・ベイビーズ」は、
実際に存在する植物と同名のダチュラを投与すると、ありえない怪力を発揮して凶暴になるとか
他作品でも意志だけでウィルスを克服できるとかあるから、設定にリアリティがなきゃだめっていうのも
こいつが言うのかよって思うけどな
- 305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:12:36.35 .net
- >>304
ああそうか。作家が作家に言うんだからそういう問題があるよな。たしかに。
>>303
まあそうだけどさ。細胞やウィルスが意識を持つってのはなんかホラーとして現実との距離の取り方が中途半端に感じるんだよね。
ＳＦを目指して失敗した、みたいな。
- 306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:19:39.40 .net
- >>305
そういうのは昔からわりとあるけどな
最近だと「仁」とかｗ
あれは脳腫瘍が坂本竜馬だしｗ
移植された臓器が意識を持って、体を乗っ取るなんて話もよくあるネタ
考える筋肉とかだろ「寄生獣」
ようは見せ方の問題だと思うし、ネタとしては悪くないと思うよ
ホラーやＳＦなんてありえないことだらけだし、吸血鬼やフランケンシュタインも設定を見てみると変な箇所だらけ
- 307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:23:08.56 .net
- それは感じ方の1つだから、そういう感想や選評も有りでしょう
でも、円城塔の場合現実に起こりうる展開の話で、それが間違ってて決定的だってことになってるだろ
少なくとも同じ審査員の山田詠美はそう受け取ってる
円城はウィルスやＤＮＡの箇所を実験の実体験を元に描いたみたいなのに、そこを否定されちゃそりゃ気になるよね
- 308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:24:14.99 .net
- これでだいたいＤＮＡの箇所は出そろったか
- 309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:25:36.67 .net
- 村上龍の理論でいくと、村上龍の作品も駄作ってことになるから不思議
- 310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:29:22.82 .net
- つまり村上龍はツンデレでドＭな批評家
- 311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 14:50:23.28 .net
- >>304
＞実際に存在する植物と同名のダチュラを投与すると、ありえない怪力を発揮して凶暴になるとか
＞他作品でも意志だけでウィルスを克服できるとかあるから、
コインロッカーとヒュウガをちゃんと読み返してこい
- 312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:03:36.94 .net
- 設定の緻密さ正確さを声高に誇りたい作品もそらないわけじゃないが
設定で一つ大きな嘘をついた上で成立する世界とか物語とかを描きたい作品の方が
多いんじゃなかろうか
そして円城作品では別に間違ってなくて興をそぐ点もないわけだがどうすんだ村上龍
- 313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:10:26.43 .net
- 龍ちゃん：「ヒュウガウィルスでは、僕は、ウィルスに関して、
読者がどうとでも解釈できるような比喩を使わなかったんだよ。
ところで背が高い男って…」
- 314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:16:39.44 .net
- 円城塔の作品「これはペンです」について、村上龍がビデオで語っている
http://video.jp.msn.com/browse/rvr
「芥川賞-受賞作はなし」
これを聞くと、少なくとも村上龍は円城作品が芥川賞に値しない最大の理由は「DNAについての記述が不正確だから」だと言っているように思える。
もちろん、そういう価値観はあっていいし、実際不正確な記述で興醒めになる作品はあると思う。それはまあ、作品の種類による。SFだって嘘ばっかりだ。
それが気になるか気にならないかは作品の種類と読者の期待との関係だから、
「気になるのはおかしい」というわけにはいかない。
しかし、それは本当に記述が不正確な場合で、
では円城作品は本当に不正確なのか。どうも、読んだ生物系の研究者は「不正確なところはない」と言っているようだけど。
もし本当にその「正確さ」が賞の判定に決定的な影響を与えたのだとすると、
多くの研究者「いや、不正確ではない」と言った場合、どうなるのだろう。
- 315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:18:19.76 .net
- 「これはペンです」（円城塔）新潮2011年1月号より引用
P14「Aを押せばUが出る、Cを押せばGが出る（中略）単純なシーザー暗号だ。」
シーザー暗号:平文の各文字を辞書順に3文字だけシフトして暗号文をつくる暗号。文字のシフト数は固定であるが、3に限る必要はなく、シフト数を3以外にした方式もシーザー暗号（あるいはシフト暗号）と呼ぶことがある。
- 316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:23:25.28 .net
- >>267
龍ちゃん：「ヒュウガウィルスでは、僕は、ウィルスに関して、
読者がどうとでも解釈できるような比喩を使わなかったんだよ。
ところで背が高い男って…」
- 317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:23:49.56 .net
- >>315
コピペしつこいよ
- 318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:31:50.67 .net
- 小説家が個人事務所を設立したり、ワイドショーのコメンテーターはじめたり、
政治家になったりしたらその小説家はもうダメですよ。
なぜなら、そういった俗物に対する人並み以上の反発心こそが、すぐれた文学
作品を生み出す唯一の原動力なのだから。
村上春樹にしてもスパゲッティだの何チャラだのと書くようになる前の、「金
持ちなんて…」と鼠に言わせていた頃がいちばん小説家らしかった。ﾄﾞﾗｺﾞﾝに
しても「芥川賞の選考委員なんて絶対にやらない」と吼えてた頃がいちばん作
家として輝いていた。
- 319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:33:17.58 .net
- 前にムラリュウは、日本の植民地統治は下手くそだったと批判していましたね。
それは欧米と比べてということで、欧米の植民地は上手かったと肯定することになる。
でも「半島を出よ」では一転して日本の植民地統治は道徳的な視点から批判してた。
臆病者というか、変わり身が早いというか、単なる莫迦というか・・・・・。
外国人とは喧嘩できないというか、国内の弱い者しかイジメられないというか・・・・・。
テレビであの莫迦ヅラ見る度に、げんなりします。
それ以前に植民地 と併合の違いも分かってませんでした。
- 320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:35:52.60 .net
- しかも龍はこれからの作家は歯並びがよくなくちゃいけないとどっかで言ってたような。おぉ、偉大なる芥川選考委員よ！
- 321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:36:54.05 .net
- 龍の資質は小説家以外の何者でもないし
だから小説だけ書いてればいいのにと思う。
直感的なエッセイだけ書いてればボロは出ないのに
なぜか評論のようなものを書きたがるのね。。。
- 322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:38:55.44 .net
- 「限り無く透明に近いブルー」は「ネイキッドランチ」のパクリだが、
芥川賞の選考委員は誰１人として、ネイキッドランチを読んでいなかったw
芥川賞の選考委員が馬鹿だから成り立つ、日本純文学
- 323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 15:39:49.45 .net
- まじめな質問です。
五分後の世界のアンダーグラウンドのマツザワ家のおやじさんはどうして
セーターなんか着込んでいるんでしょう。地下なので冬でも暖かいと思う
のですが。居住空間も地下二千メートルにあるのなら熱いくらいではないですか。
- 324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 16:28:11.53 .net
- 村上龍も野暮だなあ
- 325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 16:48:18.75 .net
- >>322はきっと「裸のランチ」を読んでない
- 326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 17:46:53.84 .net
- DNA分子はアデニン、グアニン、シトシン、チミン という4種類の塩基から成る
塩基の一部やDNAと結合するタンパク質に特定の物質がくっついたり、離れたりして遺伝子機能を調節する。
みたいな内容じゃなかった？
記憶違いだったらスマソ。
- 327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 18:21:07.39 .net
- 主人公の姪は理系だけど、特に専門家ってわけではないから
記憶間違いで吐いたセリフって描写なら、指摘した方が野暮になるぞ
- 328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 19:08:46.42 .net
- 「5分後の世界」への移動方法を科学的に説明せよ。
- 329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 20:02:06.16 .net
- とりあえずお茶でも啜りながら5分ほど待っていれば良いと思います
- 330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 21:24:27.81 .net
- >>305
>細胞やウィルスが意識を持つ
ブラッドミュージックなど、むしろSFにはよくあるネタなのでその点でSF的と言える。
意識を持つ過程の説明が十全であるかどうかで説得力の有無が問われるが、そうでないのにSFと見なされている作品も多い。
- 331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 21:28:10.65 .net
- >>295
いや、問題になってるのは単に科学的記述の正誤だな。
しかしまあ、SF（的受賞候補作）をめぐる議論とすれば、
この板に「隔離」される理由としては充分かｗ
- 332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 22:05:29.99 .net
- ただ、あのように審査員がビデオで公言するというのはそれとはちょっと違うだろうと思います
なんていうか、文芸評論というのは文学の一つのジャンルとして確立されている面があるから、
本来、文筆家たるもの「評論」をしたければ「文で評論を発表するべき」だろうと思います。
そして、その「評論」は文学としてその価値を判断される面がありますね。「間違いでないものを間違いとしてなした評論」は、
基本的に文学としても駄目な評論をされるだろうと思います。
もう少し書くと「小説の構築の仕方」みたいなものも文芸評論のひとつなんですね。
でもって「ディテールの精密さ」みたいなのもその文芸評論では良く取り上げられる話題ではあります。
当然ですが、「ディテールの精密さ」に価値をおくのならその文芸評論もまたディテールにおいて精密であるべきでして、
それができていないということなら、評論として駄作の評論であるということです。
- 333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 22:06:09.26 .net
- とりあえず「それはどうなるのだろう」という事に関しては、
村上氏の文芸評論家としての評価が下がると言うだけではないでしょうか。
そしてそれは当然円城氏の小説の価値とは別問題でしてあくまで村上氏の文芸評論家としての評価です。
また、小説家としての村上氏の評価とも直接関係はしないでしょう。
良い小説家が必ずしも良い文芸評論家であるとはかぎりませんし、
逆に小説家としてはたいしたことなくても、
文芸評論家として名をなす人も居る訳ですから、下がるのは文芸評論家としての評価ですね。
- 334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 23:01:54.05 .net
- あとは芥川賞の権威なんかも、今より下があるのなら失墜してくれるかもしれない
- 335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 23:07:33.07 .net
- 池澤じゃなくって村上龍が選考委員やめりゃよかったのに
こいつは審査員向きじゃない
それだけは確定した
- 336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/02(火) 23:56:15.58 .net
- kikulogからのコピペはそう書けｗ
- 337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/03(水) 00:32:18.57 .net
- > 本来、文筆家たるもの「評論」をしたければ「文で評論を発表するべき」だろうと思います。
『君の願望＝本来』ですかｗ
- 338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/03(水) 00:35:11.40 .net
- > 当然ですが、「ディテールの精密さ」に価値をおくのならその文芸評論もまたディテールにおいて精密であるべきでして、
> それができていないということなら、評論として駄作の評論であるということです。
君の書き込みには全く「ディテールの精密さ」がないよう
たんなる「こうだったらいいな」という願望を書いているだけじゃないかｗ
内容が無いよう
あ、これ「ないよう」と「ないよう」をひっかけただじゃれね
- 339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/03(水) 00:56:17.24 .net
- 動画で適当な難癖よりはマシだろう
- 340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/03(水) 01:21:30.02 .net
- >>338
お前にはKAGEROUをくれてやる
- 341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/03(水) 02:54:39.50 .net
- ドラゴン「動画？いやあのときオレ酔っててさ。あれは正式な講評じゃないんでｗ
タダでする仕事なんか本気だすわけねーだろｗ」
- 342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/03(水) 16:03:50.69 .net
- つうかなんでこんなことで盛り上がってんの？
ＳＦじゃないんだから適当でいいだろ
ＳＦだって適当なんだから
- 343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/03(水) 17:14:03.18 .net
- 円城塔がＳＦ作家なんでしょって審査員が言ったからじゃないか
- 344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 22:23:52.16 .net
- 仮に現実の事件事故をパクりまくった小説があったとしよう。
あるページを開くとアメリカ同時多発テロ事件のパクリシーンや。
「世界貿易センタービル」と固有名詞まで出しとるから間違えようがない。
別のページ見ると福島第一原子力発電所事故のパクリシーンや。
「2011年3月11日」と書いとるんやから間違いないだろう。
別のページ見るとオウム真理教事件のパクリシーンや。
しかし全体としては１つの物語になっとる。
見事としか言いようがない。
ただ、よく見るとパクリの描写がえらく中途半端や。
- 345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 22:29:57.88 .net
- アメリカ同時多発テロ事件のパクリシーンでは中国が出てきてるし、
福島第一原子力発電所事故にいたってはガメラが出てくる。
それぞれが「アメリカ同時多発テロ事件」「福島第一原子力発電所事故」
「オウム真理教事件」のメタファーなんだろうから別にいいんだけど、
なんでこんな中途半端なパクリなんだ？
---------------------------------------
この「現実世界の事故」を「DNAの研究、DNAに関わる事件」に
置き換えたのが「これはペンです」という作品です。
- 346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 22:52:21.50 .net
- 早くそれを村上龍に教えにいくんだ！
住所等は自分で調べてね
- 347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 23:07:46.37 .net
- 福島やガメラなんて出てこないよ
どこの世界の「これはペンです」の話？
- 348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 23:12:23.56 .net
- >>347
フォート・デリックから流出した炭疽菌のＤＮＡパターンの一部をスクラッチするなんてことは。
このあたりが『ガメラ』
- 349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/04(木) 23:51:05.41 .net
- ガメラって言葉は実際に出て来てないよな
- 350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 00:05:30.19 .net
- フォート・デリックから流出した炭疽菌のＤＮＡパターンの一部をスクラッチするなんてことは
↓
FBI にマークされる。
さて、FBIはどうやって叔父のいたずらである DNAパターンを見る事になったんだ？
１：何も考えずに適当に言葉をつなげただけ。
２：炭疽菌を FBI に送った→叔父逮捕
全部こんな感じ。とにかく浅い。
- 351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 01:39:29.32 .net
- >>350
俺の持ってる「これペン」とあらすじ違うんだけど
お前はどこの平衡宇宙人？
叔父は逮捕もされてないし、炭疽菌と炭疽菌のＤＮＡ情報は別物だぞ
- 352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 14:23:50.39 .net
- 村上龍の選評を心待ちにしておられる方が大勢いると思いますが、
「村上龍って、いつもどんな選評載せてたかな？」と思って文藝春秋のバックナンバーをチェックしてみました。
第142回芥川賞選考会（舞城王太郎が落とされた時）
村上龍選評
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
二人とも（舞城王太郎と松尾スズキ）すでにキャリアのある作家で、小説を作る技術はそれなりのレベルに達している。
だが、わたしは受賞作として推すことができなかった。
物語そのものがつまらなかったからだ。
技術が巧みで、破綻なく面白おかしく読めるという長所は、作家の「偏愛」が感じられない場合には退屈の源泉となる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
あれっ？長所のある作品はダメなの？
技術が巧みって事がプロ作家としての資格じゃないの？
個々の作品のどんな描写に「作家の「偏愛」が感じられない」かは書いていない。
- 353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 15:21:01.90 .net
- 龍言飛語てビデオでエフエム東京の
アナとのトークで民主党にどっぷり浸かった発言には引いたなぁ。
- 354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 15:26:26.91 .net
- 人とは違うちょっと尖ってる俺様ってのをやりたいだけでしょ
- 355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/05(金) 22:20:02.72 .net
- 求む、ブラジャー革命
夏である。みんなは水着とかお召しになって、海や恋人と戯れたり、プールサイドにうふんなんて言って
寝そべったりするのだろうか。わたしそんなのしたことない。そして今年ももちろんしない。
わたしにとって夏といえばひたすらにブラジャーとの闘いだ。や、正しくは乳首とともに世間と闘う、
という構図が正しいのだが、なぜ日本では乳首が透けた状態で外出することにこれほど強力な抑圧が
かかっているのだろう。理由も解除の方法もよくわからないままに、わたしも何となく
乳首の存在を感じさせない方向で生きてしまっているのが情けない。
猛暑のブラジャーは苦しい。もちろん下着の楽しみや、形の維持のために好んでつける女子もおられようが、
つけずに生活したいときもある。ちょっとコンビニへ、ってなときにちっと舌打ちしてブラジャーを装着せねば
ならぬ忌々（いまいま）しさ。何かに遠慮している感じ。自己規制の可能性もさることながら、
やっぱり何かに気を遣（つか）ってる。誰に？世間に。世間て？男性？そんなもん見てないよ！と
おっしゃる男性もおられるだろうが、そこに乳首が浮かんであれば、やっぱり見る人も多いだろう。
どうすれば諸外国のように全方位に「乳首耐性」がつくのだろう。隗（かい）より始めよってことで、
まずわたしが透け透けの状態で堂々と講演とかサイン会とかするべきだろうか。
しかし「あの作家頭おかしいね」で終わりな予感も。何より人が去ってゆく。問題はこんな
懸念が生まれることじたいであって、なんでこんなところでつまずいているのか、謎である。
象徴としてのブラジャーではなく、実存としてのブラジャーの気まぐれ撤廃を求むる気持ち。
日本同時多発ブラジャー革命とか起きないかなー。着物からミニスカートまでやってきたのだから、
やればできると思うのだけれど。あと３回くらいこの話したいよ！（作家）
川上未映子（かわかみ・みえこ）作家。７６年生まれ。０８年「乳と卵」で芥川賞受賞（村上龍大絶賛）
歌手としても活動する。元ホステス。
.http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201107310126.html
- 356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 01:36:16.49 .net
- 石原都知事「日本も核実験したらいい。強力な軍事国家にならないと」
東京都の石原慎太郎知事は５日の記者会見で、米国のオバマ大統領が
ノーベル平和賞受賞後に臨界前核実験を実施したことに触れ、
「日本だってそれぐらいのことやったらいい。３カ月でシミュレーションできる。
プルトニウムは山ほどある」と述べ、核保有のための模擬実験は短期間で可能との認識を示した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110806-816206.html
芥川の審査員は総入れ替えした方がいい
- 357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 09:52:30.22 .net
- 文藝春秋関連のキチウヨどもは、全員一緒に、行きつくところまで行って、
全員最後は山荘にでもこもって逝っちまえ、としか思わなくなった。
もういらねぇよ、芥川賞。
- 358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 12:04:32.46 .net
- いらないんなら俺にくれｗ
- 359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 14:51:12.48 .net
- >>357
今の芥川賞が気に入らないのなら 2ちゃんねる的芥川賞を作ろうぜ
ノミネート作品
魔法科高校の劣等生
ソードアートオンライン
ゴールデンタイム
フルメタル・パニック！アナザー
ご主人様は山猫姫
鋼殻のレギオス
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。
輪環の魔導師
レンタルマギカ 争乱の魔法使いたち
新・堕落論―我欲と天罰
オイラーの贈物
カンピオーネ!
魔法戦士リウイ
魔弾の王と戦姫
- 360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 15:01:30.29 .net
- >>359
> 今の芥川賞が気に入らないのなら 2ちゃんねる的芥川賞を作ろうぜ
厳選な審査の結果、2ちゃんねる的芥川賞は以下の作品になりました。
ジャパニズム02
安倍晋三 (著), すぎやまこういち (著)
- 361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 15:02:06.51 .net
- 星雲賞…
- 362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 15:14:23.03 .net
- 迷走してるな
- 363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/06(土) 15:19:45.63 .net
- 作るなら村上龍賞（笑）だろ
- 364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 09:54:23.37 .net
- それと特別賞に村上春樹賞も付けて
- 365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/08(月) 10:40:10.72 .net
- 文藝春秋の選評待ちか
早売りとかないですかね
- 366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 04:06:00.50 .net
- 村上龍は日本人嫌い
評価するのは在日作家とか外人ばっかり
- 367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 04:06:17.71 .net
- RVRでなでしこが優勝したこともあっさりスルー。
この人は日本が活躍したり、元気になったりすることを嫌がりますよね。
ま、小さい頃から米軍基地の横で劣等感に苛まれながら偏屈に育った結果でしょうね。
- 368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 06:06:42.82 .net
- 顔のでかい男は信用できないの法則
- 369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 14:00:30.13 .net
- 選評出たけどやっぱり具体的には触れてなかった
龍は逃げ切り作戦続行中
- 370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 14:26:15.61 .net
- やっぱりか
- 371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 16:21:29.05 .net
- ウヨは巣に帰れよ
- 372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 17:00:28.68 .net
- 陰鬱な希望としてのインターネッツもドラゴンだっけ
- 373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 17:33:04.66 .net
- 選評内容はＲＶＲと同じだった
どこが具体的に間違ってるかは言ってない
- 374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 17:44:07.70 .net
- だから、DNA配列は積極的にランダムを目指すって記述でしょ。
別のスレで指摘されている。
- 375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 18:02:09.31 .net
- ＤＮＡ表記のところは間違ってなかったしなあ
>>347
どこのスレ？
- 376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 18:02:47.67 .net
- 龍は選考委員に向いてない
- 377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 18:07:35.09 .net
- ミソスープが出版されたとき好きだった。
暴力描写に戦慄を覚えた。
それから過去の作品もいろいろ読んだ。
。。ただ、それぐらいの時から中田とつるみだし、
あろうことか金子なんかともつるみだし、
「だから日本はダメなんだ」っていう論調で
欧米コンプ丸出しのインチキサッカー批評をおっぱじめた。
お前らは何様なんだ。
何だRyu's BARって。
バブルを一番引きずってるのはお前じゃないかと。
そして見限りました。
- 378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/09(火) 21:15:39.15 .net
- 選評内容からのエクソダス
- 379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 00:15:10.35 .net
- 「選考会雑感」 村上龍
（「これはペンです」に関する具体的文言は一文字も無しでした）
- 380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 01:25:55.54 .net
- 掲載も「ぴんぞろ」だったしこれも予想通りだったな
- 381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 02:24:28.94 .net
- 『ヒュウガ・ウイルス』を引用されていますが、これはオクヤマ（指揮官）がウイルスの存在について説明する場面なんです。でもそこに
＞海の中では大型の魚に補食されてしまう小さな魚たちが陸地に近い干潟に逃げ込んでいる状況を想像してみよう、
長い長い年月の間にえら呼吸から肺呼吸へと遺伝子が変異した個体が現れる、
のような誤った例え（肺はえらから進化していない）や、
＞海で何の危険もなかった大型魚の代表シーラカンスは二億年前と同じ姿で泳いでいる。
というような誤った進化（何の危険がなくても自然淘汰は起こるでしょう）の説明をするのは、
自分としてはすごく納得行かないです。
芥川賞の一件がなければ気に止めなかったでしょうが、あのビデオを見たあとでは一言文句も言いたくなります。
「ウイルスは結果的に進化を触媒する」とか「そういうウイルスの存在は、生物界の遺伝子のプールで多様で流動的にしておくために貴重なものだ、」などのセリフも
「ただし水平伝播によって取り込まれ、その高等生物の機能に影響を及ぼしたことが確実な遺伝子はまだ見つかっていない。」というウィキペディアの記述
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E4%BC%9D%E6%92%AD ）と合わせて考えると、
なんか中原英臣らのウイルス進化説を支持してるんじゃないかって気がして、引いてしまうのものがあります。
- 382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 02:25:12.70 .net
- 蛇足ですが、シーラカンスがなぜ2億年前から進化していないとしているのか、データを見つけることができませんでした。4億年前なら分かるんですが。
さらに蛇足をするならシーラカンスもちゃんと進化しているようです。
この間違いは「ヒュウガウィルス」にとって決定的になるんでしょうかね。
- 383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 02:39:16.31 .net
- 村上龍は何も言わない
間違いを指摘されて逃げた
これは芥川がどうこういう話でなく、批評家の姿勢が問われるな
あの動画はいったいなんだったんだ
- 384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 04:21:44.42 .net
- 村上龍は卑怯だ
- 385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 06:11:15.02 .net
- 文藝春秋の販売装置にしか過ぎない賞だよ
村上龍で、終わってるでしょ。
というか、第二の龍を探し続ける内、賞の質が変わっちゃったんだよな。
純粋な作品賞としてなら、群像や文芸の新人賞があり、作家賞なら
谷崎、読売がある。
つまり作品賞と作家賞の中間にある芥川賞って中途半端なんだよ。
また審査員の一人前作家見立てが毒々しいのも芥川賞の特徴。
吉行、開高、大江、遠藤という人事部が文壇ムラを壟断してきた醜さ
の遺産が、この賞を低落させてるの。
- 386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 06:11:43.63 .net
-
女子大生の作文に賞を与えたときからずっとダメダメじゃん。
- 387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 06:13:36.53 .net
- 文壇が市場で通用しないものを保護する閉域になってるから
まともな評価ができなくなってる
自分の頭が悪いと言われたくない評論家、学者が競って
可笑しな言説を垂れ流してるから
テーマは必要なのか
物語性が強い作品のほうが優れてるのではないか？
というような基本的な論点に共通認識があれば
可笑しな作品は排除っできるんだけど
- 388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 06:28:23.97 .net
- みんな知ってのとおり
芥川賞は「賞ビジネス」だって
菊池寛が昔から言ってるじゃん
芥川賞は「文学における芸術性を競い合う場」だと思っているのは
いちぶの消費者だけでしょ
やらせあり・顔面審査あり・コネあり・出来レースあり……
今に始まったことじゃないよ
- 389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 06:49:33.85 .net
- 村上龍の問題は芥川賞を省いても重大
だって検証に関わった教授や専門家までもを無視して馬鹿にしていることになるからだ
動画であれほど大々的に致命的だと言い放っておいて結局逃げた
これは学者を馬鹿にしている
- 390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 07:13:06.17 .net
- だからみんなの予想通りだったでしょ
- 391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 14:59:28.04 .net
- 大学教授も怒ってるんじゃないだろうか
- 392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 17:42:54.56 .net
- 書店に入りふと思いだす。芥川賞の選評。
読む。
村上龍は選評を放棄したぞ！
他にも感想文（川上）など酷い有様。
読んだ感じ、なぜ円城塔が落ちたのか分からない。
良い子ぶった顔した選評を書いた奴だーれだ。
唯一まともな（素晴らしい）選評を書いた池澤夏樹が選考から外れてしまうか……。
- 393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/10(水) 20:50:18.43 .net
- 芥川賞選評。
今回で選考委員を退く池澤夏樹が『これはペンです』にしか言及していないのには意味があると思う。
でも，村上龍が『ニキの屈辱』にしか言及していないのは怠慢じゃない？
間違いがあるとまで言っておいて。
- 394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 02:18:05.81 .net
- 『これはペンです』に言及していないのは村上龍だけ。
肯定否定はあっても他の委員はみんな言及している。
なぜならこの作品は委員の文学観が問われる作品だったからだろう。
村上龍は自身の「間違い」発言からも文学者としての意見表明からも逃げた，と思われても仕方ないんじゃないか？
- 395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 04:01:41.73 .net
- 村上龍は文学と生物学を冒涜した。
- 396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 06:33:16.38 .net
- このまま円城さんも沈黙だとすると、裏で手打ちがあった、という推測が妥当？（触れないでおくのが「お互いの利益」だ？）
- 397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 08:28:48.21 .net
- 騒いで円城さんが実利的に損をする点は全く無いと思うな。
- 398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 09:01:36.35 .net
- っていうことは、村上龍の沈黙が続くようなら、
円城が騒ぎ出すんだよね？
- 399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 09:06:51.57 .net
- そういう類の人があんな作品群を書けるとは思えないが、どうだろうなｗ
- 400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 09:08:59.79 .net
- 損をする理由がない → 騒ぐはず
なんだこのガキの短絡論理はw
- 401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 09:38:31.14 .net
- 円城スレに逃げるなよw
- 402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 11:27:51.77 .net
- 要するに、得をすることは何もない、ってことか。
それにしても、「どの部分？」「選評待ち」とか
ツイートをしておきながら、その後のツイートは
まだなんだね。
- 403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 11:31:26.88 .net
- 逆裏対偶の区別もつかない馬鹿であることを自分で表明乙
- 404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 11:36:13.87 .net
- その場合、村上龍氏の指摘は、「現実のこの世界は設定において間違っており、そうした間違いが致命的である」
ということになり、それはそれで卓見だと思う。
EnJoeToh 2011/07/22 07:28:58
円城はツイッターで「龍さんの卓見には恐れ入るわーマジ恐れ入るわー」
と言ってドラゴンがアホと認識した上で次いこ次、となってるからなあ
本人からバトルしかけるつもりはないだろう
- 405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 11:43:53.28 .net
- 円城塔その３
282 ：吾輩は名無しである：2011/08/11(木) 11:35:50.14
本当に裏で何もないなら
龍さんから特に具体的な指摘は個人的にもありませんでした
の一言ぐらい、ツイートでもするよな～。
ま、別に急ぐことでもないから、今月中くらいにはね。
- 406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 11:44:22.47 .net
- この件を、どこかの週刊誌なりネットニュースメディアなりが取り上げたりすれば
円城氏の以降とは無関係に、村上龍バッシングが始まるかもね
- 407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 11:48:11.54 .net
- 公開バトルをしかけないことが沈黙ってことじゃないんだが。
円城としては
龍さんから特に具体的な指摘は個人的にもありませんでした
の一言ぐらいすればいいだけのこと。その程度もないことを
沈黙と言うんだよ。
- 408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 11:50:34.30 .net
- 281 ：吾輩は名無しである：2011/08/11(木) 11:30:26.74
村上龍は不誠実。で、円城が何も言わないなら、
龍の不誠実に円城も加担したことになるけどな。
- 409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 12:08:06.97 .net
- なんか馬鹿が必死だな、としかw
- 410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 13:37:45.57 .net
- 村上龍は大御所だから、出版社が円城にこれ以上騒ぐなって言ったんじゃないの？
でないと本を出させないって言われてたりしてな
円城は専業だから、立場も弱いんだよ
- 411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 14:03:41.22 .net
- 村上龍が最低な批評家って事実は動かない
- 412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 14:20:02.84 .net
- >>410
まあそんなとこだろな。新人作家とドラゴンの力関係でいえば。
元々「選考がおかしい」って言える立場じゃないし、候補作の作者はｗ
俺らとしては龍が赤っ恥を掻いた事件として記憶にとどめるのが正しい
- 413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 15:13:18.93 .net
- そもそも、騒がないと沈黙は違うけどな。
- 414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 15:26:08.64 .net
- 村上龍の性格からして編集者に圧力かけて円城に水に流せって伝えたんだろうな
そんなことだろう
龍はプライドが高いから、間違いなんて認めない
- 415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 15:27:19.53 .net
- 円城も、なかったことにする、みたいだがな。
「具体的な指摘」がなかったというのはいいが
「公的な指摘」がなかったってどういうこと？
> 公的な"指摘"は特になかったので、あとは単行本なりで各人に御判断頂ければという以上、わたくしからはありません。
http://twitter.com/#!/EnJoeToh/status/101505325483556864
- 416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 15:29:20.59 .net
- >>414 とにかく、裏で何かあった、とは考える訳だね。
- 417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 15:33:08.10 .net
- このタイミングで円城が呟いたのは、やはり何かあったのでしょう
- 418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 15:34:02.65 .net
- 問い合わせても返事を貰えず、出版社側にしつこいから黙っとけとか
何もこれ以上言うな、いうなら本を出させないとか言われたんじゃない？
村上龍の沈黙っぷりったらないもん
- 419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 15:35:09.52 .net
- 大学の教授クラスの専門家が検証にあたっているのに
円城のこの返事は何かあったと考えるのが妥当
何気に悔しそうだしな
龍は発言を撤回していないし、権力側（編集者？）とかを通じて政治的な圧力があったのだろう
- 420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 15:42:33.66 .net
- 圧力を掛けた村上側（＝出版社側？）と
圧力に負けたカワイソウな円城くんって
構図だよね。
- 421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 16:17:54.40 .net
- 私的な指摘はあったってことは、やっぱり間違いはあったんだな
- 422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 16:20:30.41 .net
- >>421
ないだろ
あったら鬼の首とったように今月号の選評で村上龍が騒いでるはずだし
『特になかった』＝なかっただろ
あまり騒ぐなと出版社に言われてるから円城は龍に逃げ道を用意してやったんだろうね
- 423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 16:23:03.53 .net
- 村上龍は言い逃げして、編集者か出版社を通じて円城に圧力をかけたと考えるのが自然だな
一番スマートでダメージを受けない方法を龍は選んだ
- 424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 16:35:42.04 .net
- なかったことにしないと駄目なんだろうね
「半落ち」の人みたいに今後の候補になることと、その出版社と絶縁関係になるくらいの覚悟がないと抗議もできないんだろ
でも円城は正直言ってそこまで売れてる作家じゃないから、無理だな
- 425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 16:36:23.49 .net
- 池澤は「これはペンです」に10点満点つけてるね
最後にこんな作品に出会えて幸せだったと言って去るのも意味深だな
- 426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 16:42:09.56 .net
- 芥川賞とれてたら当然稼ぎも桁が違ってくるだろうしなー
- 427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 16:54:25.53 .net
- 次回円城が候補になったとしても、村上龍は認めることはないだろうな
だって本人は大学教授や現役研究者よりも理系知識のある天才作家だと思い込んでいるんだろｗ
- 428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 17:11:10.61 .net
- 龍の戦法は楽だなあ
専門的なところが間違ってるって言ってれば
ライバルになりそうな芥川候補作家の票を減らせる
- 429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 20:07:12.03 .net
- 圧力かけた自覚があれば次回は消極的でもとおすんでは
円城さんは残りのアホを攻略するために
「表面上は超わかりやすい」作品で勝負してほしい
- 430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 20:29:54.01 .net
- 圧力って、これくらいでしょう
ドラゴン：
ほら、何て言ったかな～？あの芥川賞候補でＳＦみたいなの
円城くん？彼がさ、僕の指摘を誤解してるみたいなんだよね
あの一言で分からないようじゃ駄目だよね
編集者：そうですね。機会があれば、言っておきます
後は出版社が動いた。本当に汚いよな
- 431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 20:34:31.25 .net
- 売り上げ的にはむしろプラスになったんじゃないの？
純文学とか読む人なら、アンテナ広いだろうし、この騒動で関心持った人多いでしょ。
- 432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 20:44:17.27 .net
- 騒動になったほうが、円城にはプラスなんだよ。
でも、騒がないってことは、そういうことだな。
- 433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 20:52:02.85 .net
- どういうことだと言いたいのか全然わからんが。
てか、複数の専門家が査読して、問題はない、と確認してる、というコメントが出た時点で、
勝負付いてるから騒ぐまでもないというか。
- 434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 21:00:36.67 .net
- まっ、圧力だろう
- 435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 21:02:19.34 .net
- 円城本人が騒ぐのは販売戦略としてマイナスでしょ
むしろなだめるくらいの立ち位置の方が有効
- 436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 21:06:39.55 .net
- 出版社が騒ぎにすれば、いいんだけどな。
騒ぎにしないってことは
出版社が村上側だ
ってことだよな。
- 437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 21:13:20.16 .net
- 村上側っつうか芥川賞の販促力に逆らえん
- 438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/11(木) 21:17:04.56 .net
- 円城はドラゴンの汚い圧力に屈した
- 439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/12(金) 01:27:22.18 .net
- 龍が審査員続ける限り逆らえないでしょ
円城もかわいそうな奴だな
- 440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/12(金) 01:42:02.52 .net
- 次に円城が候補になった時は龍がどう出るかですな
302 ：吾輩は名無しである：2011/08/11(木) 19:30:07.16
円城作品を候補作として挙げてきた編集および出版社に対して
それとなく圧力をかけてきます。
龍「あー、そいつのもってくるのー。じゃあ、おたくのところじゃあまり書かないよー」
- 441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/12(金) 17:46:43.71 .net
- つーかそもそも芥川賞の「候補作」って誰がどうやって選出してるの？
選考委員は、その候補作の中から選ぶのが仕事であって、
候補作の選出自体にはノータッチでしょ？
- 442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/12(金) 18:13:03.75 .net
- ドラゴンは馬鹿だから、すべて自分が選んでると思ってるんだよ！
- 443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/12(金) 18:15:44.76 .net
- まっ、村上龍は本当にバカだからなあ
- 444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/12(金) 18:19:19.53 .net
- 村上龍は汚い
- 445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/13(土) 17:23:31.50 .net
- 龍「あー、そいつのもってくるのー。じゃあ、おたくのところじゃあまり書かないよー」
早川「あー、いいっすよ。ところでうち龍先生に書いてもらってましたっけ？」
- 446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/13(土) 17:35:11.48 .net
- 恥をかいた
- 447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/13(土) 23:12:00.40 .net
- >>445
いつか龍と立場が逆転して、こんなときが来るように頑張れや
＞円城
- 448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/13(土) 23:15:01.26 .net
- 円城くん。汚い圧力に抵抗できずに、今は口惜しいだろうが、
君の未来は明るいよ。
- 449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 00:06:29.76 .net
- 反論出来ないのですね
- 450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 00:30:08.27 .net
- バカが連投
- 451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 01:12:07.42 .net
- 自分が正しいのに、反論したいのに、
反論が許されないって口惜しいよね。
- 452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 01:14:52.09 .net
- >>438 村上龍は、最低のクズ野郎
- 453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 01:17:10.19 .net
- 限りなく透明に近いブルーは日本語になっていないby柴田錬三郎
じゃあ何語なんだろうか？
- 454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 01:38:00.73 .net
- 円城は何も悪くない。俺はお前の味方だ
- 455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 02:14:27.71 .net
- 結局、騒がず聞き流して深入りしない円城塔の方が大人の対応じゃないの？
両者が黙ったままなら沈むのがどちらか明白だよね
- 456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 02:23:49.59 .net
- お前は村上の何かか？
円城は選考会で不当な評価を受け、村上龍の罪はなかったことにされた。
- 457 ：455：2011/08/14(日) 02:51:17.85 .net
- >>456
いやいやそうじゃない
表向きは「村上龍の罪はなかったことにされた」だけどさ
文芸界隈じゃあ「村上龍の大ポカ」は一生忘れんだろ？
あんたが円城の立場ならどう振舞う？
バカは無視して関わらない方が身のためだと判断しないかな？
円城が村上龍にかみついたら円城までレベルが下がるよ
バカと同じ土俵に乗るバカはいないよ
- 458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 03:57:22.88 .net
- 文芸界隈？えっと、バカの村上龍が重大な間違いを犯した訳だけど、
それで被害を被ったのは誰なのよ？文芸界隈じゃなくて、円城だが。
やっぱ村上の回し者か。
そもそも、ミスを犯したのは村上だけじゃなくて、選考会もだしな。
- 459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 04:07:00.17 .net
- 裏取引で、芥川賞の権威の保護のために騒がない。その替わり
村上がひっそりと来期の委員を外れ、さらに円城が受賞すると
いう算段を円城が勝ち取っているのなら、実は円城はこの件で
大きな利益を得たと言えるが、実はそういう話なのか？これは
- 460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 04:10:24.40 .net
- 普通に考えれば、出版社側（主犯格は村上）に円城は被害を受けたが、
そのことの代償は何も得られていないように思うが？
- 461 ：455：2011/08/14(日) 04:19:23.76 .net
- もう寝ようと思ったのにw
>>458
>>459
こらこら。勘ぐり過ぎじゃねーか？
権威ある(笑)芥川賞の選考で「バカの村上龍が重大な間違いを犯した」んだろ？
ここまでは同意だよな？
その上で円城の気持ちはどうなんだよ
「バカの村上龍が重大な間違いを犯した」事実がなくても芥川賞を取れなかった可能性もあるわけだ
そういう状態でわざわざ村上龍にかみつくメリットなんか円城にはないと思うんだよ
村上龍がバカ(大ポカ)したおかげで相対的に自分の評価が(潜在的に)上がると…
「被害＜黙って大人の対応でメリット」って図式になるんじゃない？
まあ、俺の推論だからどうでもいいんだけどw
村上の回し者じゃないってことだけは理解してくれや
- 462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 04:33:44.37 .net
- 噛み付くことにメリットはない。出版社を敵に回すことだからな。
これが出版社側の圧力でないとしたら、一体、何が圧力なんだよ。
そして、この件で出版社の利益と村上の利益が一致している以上、
村上龍は出版社の圧力を自らの圧力として利用できる立場にある。
- 463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 13:32:43.83 .net
-
村上龍の選評問題そうだけどさあ、、
在日ばかりの創価学会がやってる自殺強要・集団ストーカー犯罪は、
『 優秀な日本国民狩り 』だってさ。
創価の連中は朝鮮に帰れといいたい。
日本国民の自殺者が増えてるのは創価の集団ストーカーのせい。
殺人集団・創価 は日本から出て行ってほしい。
俺にとっては村上龍の選評問題と同じくらい
この 殺人集団撲滅 は大事なことなんだが、、、
- 464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 14:07:38.19 .net
- 基地外は電波お花畑板にどうぞ
- 465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 15:19:42.10 .net
- このbotいろんなスレで見負けるな
××そうだけどさあ、、
俺にとっては××と同じくらい
- 466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 00:04:44.87 .net
- 観察日記その1。
村上龍の衝撃的な選評。ウィルスのウの字も言ってない。
DNAのデの字も言ってない。なんじゃこりゃ。
観察日記その2。
村上龍は選考会が始まる前に、こっそり川上弘美（お茶の水女子大学理学部生物学科）に訊くべきだった。川上さんなら、疑問点を上手に説明してくれたのでは。すぐ横にいたのに。
観察日記その3。
五木寛之の選評事件の時、
チェックの甘かった主催者側がきびしく批判されたので、
今回は村上龍の選評を載せる前にくわしい検証を行ったのでしょう。その結果間違いがどこにもないことが判明して、村上龍が選評の書き直しを求められた。
到着が遅れて最後から2番目になった。という流れか。
- 467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 00:06:30.79 .net
- （株）文藝春秋が「文學界」に載せてる池澤夏樹インタビュー。特に今回の選考会についてというわけではなく。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
実作者の言うことはね、無茶苦茶なんです。だけど、それぞれ自分のやり方というのをしっかり持ってるから、
根も葉もある無茶苦茶なんです。
だから、議論として聞くに値する。重みがあるのね。
批評家ならもっとわかりやすく、整理したことを言ってくれると思うけれども、たぶんそれは違うと思うんだな。
- 468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 01:14:40.75 .net
- 実家に文藝春秋があったので、
芥川賞選評をだらだら読むという不毛な作業をしてしまった。
候補作一作も読んでないのに。
色んな人が色んな事言ってて…というのはまあ、
それはそれで面白いのだけど。円城塔がやはり興味の中心にあるの…だなぁ。
村上龍以外の審査員全員が「これはペンです」について言及していた。
円城を認めても、認めなくても気になる作品になってるんだろうな。
- 469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 01:24:33.35 .net
- kikumaco 菊池誠 （大阪大学教授）
結局、村上龍は選評で円城作品に言及しなかったということなの?
あれだけ言っておいて、それはひどくないか?
- 470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 01:40:13.08 .net
- 村上龍のおちょこちょいな発言は、円城塔にはプラスに働いたのではないだろうか？
村上龍は傷口を拡げないよう沈黙しているのは賢明だと思う。
『EVcafe』（講談社文庫）などの対談集やエッセイ集を読めば、いい加減なことを昔から言い続けてきたことがわかるけど。
村上龍が勉強家なのは確かだ。
- 471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 01:41:45.16 .net
- 設定が不正確かどうかという問題とは別に、自分個人の番組であれだけ作品を批判しておいて
オフィシャルな選評で円城さんの作品についてノーコメントっていう村上龍氏はまったくフェアじゃない
- 472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 04:51:55.34 .net
- 村上龍が勉強家だとしても、あの批判の仕方はないでしょ
- 473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 08:30:22.83 .net
- そういえば川上弘美って生物学科卒か
龍がDNAに突っ込んでも反論できそうなもんだが
192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/13(土) 01:46:45.53
普通に「川上も馬鹿だから（反論できなかった）」ってだけのことだろ
193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 02:05:11.21
村上龍の具体性に欠ける指摘じゃ反論できない
194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/14(日) 02:29:16.23
えっ、聞けばいいだろ？同席してんだから
まあ、川上が馬鹿じゃなければ、の話だが
- 474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 08:32:27.66 .net
- かわいそうな円城くんは、ドラゴンの馬鹿発言は選考に何の影響も与えなかった、と
妄想して、自分を慰めた。
- 475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 09:51:29.36 .net
- と妄想を2ちゃんねるに書き込むだけの粘着基地外であった
- 476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 10:54:18.49 .net
- ゴマメの歯ぎしり
- 477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 12:16:45.79 .net
- 文藝春秋に載ってた芥川賞の選評、今回は昨今で一番面白いかも。
授賞なしなだけに、問題作？円城塔「それはペンです」を基準にしたそれぞれの選考委員の小説観が如実に披露されてしまってる。
とくに小川洋子と某ベテランは、小説に対して真反対の姿勢を主張していて笑…じゃない、興味深いです。
- 478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 12:20:03.40 .net
- 池澤の選評、「これはペンです」以外の作品について、
ほとんど、どころか全く触れていないのだがｗｗｗｗｗこれはこれですごいｗｗｗｗｗｗ
- 479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 12:28:31.83 .net
- 後半期は「良い夜を持っている」が候補になる確率が高い
そこで、予想
池澤→いない
島田→〇
小川→〇もしくは△
エイミー→〇もしくは△
龍→無印もしくは×
都知事→×
宮本輝→×
そして、円城は晩年候補者確定
一生芥川賞は無理
- 480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 14:21:50.74 .net
- 村上龍は性格悪いな
- 481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 14:40:46.00 .net
- 性格の良い作家なんているもんか
- 482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 14:47:45.23 .net
- 円城、かわいそう…
- 483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 15:05:39.33 .net
- 作品としての難癖じゃないからね
しかも大学教授や学者まで出て来てるのに村上龍は知らんぷり
最初から無視すんのなら動画なんかで言うべきじゃないよ
- 484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 15:09:47.77 .net
- こういう不誠実な事してなんの責も無いってんじゃ老害がやりたい放題なんだな
しょうもない
- 485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 15:20:11.54 .net
- まあ龍さんなんて作家としてはとっくに終わってるから
大きな発言していないと目立つことすら出来ないんだから許してやってよ
- 486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 15:43:35.50 .net
- 龍さんはカンブリア宮殿に閉じ込めといてほしい
- 487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 15:44:00.26 .net
- 円城は元々学者だからな
シンパの研究者までが出て来て騒ぎになったってのに
村上龍はナオコーラたん萌えす～みたいな選評かよ
- 488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 15:44:53.34 .net
- 村上龍は論客としても3流
もうこいつは小説だけ書いとけよ
池澤の変わりは補充しないのか？
- 489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 16:34:12.84 .net
- 村上の側から見れば、「こいつ学者まで動員して選考過程に
何イチャモン付けてるんだ」っていうレベルだろう、印象いいはずがない。
- 490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 16:36:04.09 .net
- 自演するにしてもせめて時間空けろよｗ
このスレこんなのばっかじゃんｗ
>>483-488
- 491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 17:22:19.75 .net
- 何故か被るが全部同一じゃないよ
- 492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 17:24:42.13 .net
- 動画で断言するからああなったわけだろ
龍は発言に責任持ってないし､決定的とまで言ったら金子とか出てくるに決まってるだろ
- 493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 17:26:22.61 .net
- 結局どういうことなわけ？
- 494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 17:27:18.75 .net
- マグナレベルの連中がたむろしているだけだ
気にするな
- 495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 17:45:58.92 .net
- >>489
ＤＮＡとかウィルスとか龍が言わなけりゃ学者も出てこなかったのにな
小説としての批判じゃなくって学術的なフィールドで批判したからここまで議論が拡大してしまった
そもそも龍は学者でも専門家でもなんでもない
- 496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 17:48:07.38 .net
- そういうことじゃなくって
どこが間違いなのが動画で言いっぱなしなのが問題じゃないの？
審査の姿勢として駄目だってことはそこの点なんじゃないですか
- 497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 19:56:09.36 .net
- ＲＶＲでの発言は大人げなかったね
- 498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/16(火) 22:05:58.51 .net
- 直木賞・芥川賞、文学賞受賞作予想スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1313491942/
- 499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/17(水) 10:53:21.25 .net
- 軽率な奴だなあ
- 500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/17(水) 12:43:11.27 .net
- 円城：（龍と出版社を見返してやる）
がんばれ、円城。皆が応援してるぞ！
- 501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/17(水) 13:43:30.42 .net
- >>500
本人は割とどうでもいいと思ってんじゃないの？
舞城も取れなさそうだし、最近の芥川にはもう興味ないんじゃないかな
- 502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/17(水) 13:50:13.71 .net
- 受賞した＝作品が認められて嬉しい。とかその逆とかは
今はあんま無い気がする。
＝作品が売れる。だけの賞になってるような。、
- 503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/17(水) 14:09:19.40 .net
- 本人も落ちたことより専門的な事が決定的に間違ってるって言われてカチンと来てるみたいだしね
- 504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/17(水) 14:13:50.18 .net
- 直木賞作家よりも辞退した伊坂の方が売れっ子だし
- 505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/17(水) 22:05:08.87 .net
- ぶっちゃけ、受賞作より
都知事が酷評した候補作の方が面白い
- 506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 00:04:52.39 .net
- 円城塔の「これはペンです」スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1310877033/224n-
- 507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 00:28:33.59 .net
- 中日新聞（東京新聞）夕刊のコラム「大波小波」にこんな記事が載った。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ただ少々気になるのは、選考委員の村上龍の選評である。村上は自身のウェブ配信番組で、候補作の一つ、
円城塔の「これはペンです」について、こう批判した。「今までの文学とは違うスタイルで書かれている」作品ではあるが、「DNAに関する記述が不正確」で
「ディテールで間違うと決定的」だというのである。
だがこの批判は、なぜか「文藝春秋」9月号の選評では言及されていない。
決定的な欠陥であるならば、どこがどう「不正確」であるのか、
公式の選評に掲載すべきではなかったか。同作には高く評価した選考委員もおり、村上には批判する相応の論拠を示してほしかった。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ネット上でなく、リアルの世界で批判の声が出たのは、たぶんこれが初めて。
- 508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 00:56:59.53 .net
- 受賞できれば、作品が売れたのにな
すべて龍とか、馬鹿のせいだよ
- 509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 00:59:20.22 .net
- >>503
馬鹿が見当違いのことを言っているのは、
それこそ、全くどうでもいい話
- 510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 01:01:57.23 .net
- 問題なのは、落選した原因（の一部？）は馬鹿のせいだ、ってことだ
- 511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 01:18:31.98 .net
- コピペうぜええええ
- 512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 01:24:10.95 .net
- 文藝春秋を立ち読み。芥川賞の選評を読む。
石原慎太郎が円城塔の「これはペンです」を痛烈に批判しているのに閉口した。
「この作品を芥川賞にしたら文学ファンが半減する」とか。
てめえの考える文学ってのはそんなもんかい。
すごーく狭い領域を「文学」と呼んでいるんだな。つまんない人だな。
- 513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 02:22:48.47 .net
- 珍太郎に何を期待してるんだ？ヤツとしては正常運転だろ？
- 514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 09:46:51.00 .net
- ですなw
- 515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 10:38:16.71 .net
- いまどきの「文学ファン」で芥川賞にそんな権威を認めてる人ってどんだけいるのよ？
- 516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 11:03:18.72 .net
- ＞＞５１５
そんなの審査員の面子くらいだろ
- 517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 11:13:00.85 .net
- でもまだ本屋大賞ぐらいの権威はあるよ
- 518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 11:29:33.04 .net
- ここ10年ぐらい受賞作が発表されるたびに文学ファンは目減りしてると思うけどな
- 519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 11:49:58.62 .net
-
それより日本の教科書が、国旗掲揚が、在日教師が、
マスゴミが、カルト創価学会が、公明党が、創価の集団ストーカー犯罪が、
電通が、民団が、総連が、ソフトバンクが、NHKが、諸々が、
日本国を内側から腐敗させてることが問題なんだ、 、、
この日本の危機を海外通信に伝えるべき、、、
- 520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 14:16:05.70 .net
- 小説を読む奴自体が少ないんだが、
「文学ファン」はもっと少ないんで
販促的に「文学ファン」は無視だ。
- 521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 14:29:48.60 .net
- >>519 ν速+ に帰れw
- 522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 14:49:57.36 .net
- 石原新太郎の脳内文学ファンの意見ｗ
- 523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 15:10:13.71 .net
- そもそも文学ファンのすべてが芥川賞作品を読んでいるわけではない
- 524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 17:56:58.26 .net
- 芥川賞作品だから読んで見ようか、みたいなのは
文学ファンより、一般の読書好きのほうだろうね
- 525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 18:03:39.09 .net
- 文学ファンの方々は、（出版社的には）どうでもいいんです。
- 526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 18:25:58.49 .net
- 半分は当たってるし、半分は当たってない。
出版社が重視してるとしたら、ファンとしてではなくて、その発言で
どれだけの数の人間に本を買わせることができるか、だろうねw
- 527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 20:42:26.87 .net
- 国書刊行会の「文学の冒険」とか新潮クレストとか（例えが古くてごめん。最近文学系チェックしてない）がちゃんと刊行されてるところを見ると
それなりにいるはず＞文学ファン
ただ、そういう連中が芥川賞をどれだけ重視してるかは想像がつかない
- 528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 21:23:46.53 .net
- 文学ファンって「今日の早川さん」にでてくる岩波さんや国生さんみたいなのか？
- 529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 21:34:24.91 .net
- 岩波さんは権威主義だから村上龍や石原慎太郎派だろうな
- 530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 00:33:20.11 .net
- >>529
ワロタ
その通りかもしれんw
>>527
文学の冒険とか新潮クレストチェックしてる層（特に前者をチェックしてる層）は外国文学ファンじゃないかな？
そういうひとはあんまり芥川賞気にしてないと思う
外文メインで読んでると、雑誌に掲載された最新の作品をチェックするっていう発想あまりないし
- 531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 00:47:08.15 .net
- 権威主義には違いないが基本はいわゆる「岩波文化人」の方向性ではないかな。
そして国書さんは間違いなく、「芥川賞受賞作だから」という理由では読まない。
- 532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 00:54:21.99 .net
- 芥川賞は文学ファンを気にしないし…
- 533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 00:59:46.38 .net
- 芥川賞ファンと、文学ファンは違うだろ
三島や安部公房読んでる人達が綿矢りさ読んでそうにない
- 534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 01:47:55.25 .net
- 最近の芥川賞が迷走気味というのもあるかw
- 535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 02:00:42.37 .net
- ニシケンも作品じゃなくってキャラで受けているからね
- 536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 02:21:55.31 .net
- >>531
＞そして国書さんは間違いなく、「芥川賞受賞作だから」という理由では読まない。
いや、国生さんはとりあえず何でも読む超人設定だった気がするので
芥川賞も抑えてるんじゃないかな
- 537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 02:28:34.27 .net
- >>532
文学ファンじゃない芥川賞ファンなんているの？
SFファンじゃない星雲賞ファンみたいに聞こえるが
- 538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 03:48:23.11 .net
- 芥川賞ファンなんてほぼいないだろ
「芥川賞ってことで何となく読んで見ました」的なのが一般的な読者
- 539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 04:21:55.72 .net
- お前ら2年前の芥川賞作家とか覚えてるか？
- 540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 04:31:19.16 .net
- >>538
（惰性で）いつも買ってる雑誌に載ってるのでなんとなく目を通す、かも
- 541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 07:04:11.61 .net
- >>530
外文に興味ない日本文学オンリーのファンなんて存在するの？
日本の現代純文学ってそこまで盛んだっけ？
村上春樹ファンとか特定の作家のファンなら想像つくが
「文学」っていうもうちょっと広めの枠が興味対象な好事家で
日本文学だけ読む人ととかちょっと想像できない。
- 542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 11:31:11.83 .net
- >>541
今の芥川の審査員は本すらも読んでなさそうなのがいるだろ
都知事とか輝とかｗ
- 543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 11:52:00.92 .net
- 騒ぎがないですね
出版社による炎上マーケティングだと思ったんですが
円城だけに…
- 544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 12:17:54.09 .net
- >>543
村上龍が黙り込んでるからだろ
本当の失態は隠すもんだ
芥川賞の幻想を保つためには、村上龍騒動は出版社としても無かったことにしたいんだろ
- 545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 13:18:13.25 .net
- だからどうして結構見る人が多い動画でバーン！といっときながら
その後はだんまりなの？
おかしいでしょ
- 546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 13:24:16.85 .net
- 円城に難癖つけたかっただけと思われても仕方ない
- 547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 13:51:28.98 .net
- >>545
あれはドラゴンのそっくりさんが出演したお笑い番組だから
本物のドラゴンがあんな無礼で無知なはずないだろ
- 548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 15:35:42.03 .net
- >>541
>外文に興味ない日本文学オンリーのファンなんて存在するの？
いるよ。というかはっきり言ってそういう人のほうが多いんじゃないかな、残念ながら
- 549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 17:58:14.40 .net
- 選評は円城と龍だけの問題じゃないからな
- 550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/19(金) 23:44:25.97 .net
- 村上龍の間違いだらけの小説はいいの？
自分のことは棚にあげて、動画で他人の小説をコキ下し？
人間性を本気で疑う。
- 551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 00:40:25.79 .net
- これはヘンです（今回の騒動のまとめサイト）
http://homepage.mac.com/miyuqui_y/iblog/annex/C464710357/E20110729132252/
- 552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 01:37:24.77 .net
- まとめになってない。どういう圧力が掛かったのか？、とか
もっとも重要なことが調査されてない
- 553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 01:43:13.15 .net
- >>552
そんなの当事者にしか分からないだろ
ただ確かな事は村上龍は何の責任も取っていないってことだ
- 554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 01:46:55.79 .net
- 専門的な知識で揚げ足取りした龍が悪い
- 555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 02:33:18.18 .net
- 悪いのは龍、かわいそうなのは円城。
- 556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 03:45:13.48 .net
- 内容的に正しかろうと、間違ってようと、動画であんな風に指摘するべきじゃない
村上龍は礼儀も常識も知らない阿呆
- 557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 09:52:05.60 .net
- 流言飛語なので問題はない
- 558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/20(土) 17:32:10.13 .net
- もう遅いだろ
- 559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/23(火) 17:13:17.49 .net
- 津原に褒められてるから落選したのかもねｗ
- 560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/24(水) 05:10:26.53 .net
- ドラゴンは円城に圧力をかけた。汚い
- 561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/25(木) 07:10:54.96 .net
- 『パラサイト・イブ』はミトコンドリアを擬人化して描いたかどうかである。
多くの読者が「擬人化している」と読んだ。僕もそう読んだ。擬人化しちゃだめじゃん、
という話が僕の掲示板で話題になった。僕も擬人化しちゃだめじゃん、と書いた。
ところが、瀬名さんによれば(なにしろだいぶ以前のことだけに、ここの記憶があいまいで、
瀬名さんが公開の掲示板に書かれたのか、私信でいただいたのかおぼえていない。
掲示板だったことにしてここに書きます。私信だったらごめんなさい)、「擬人化しないように注意を払って書いた」のだという。
だから、僕らの批判は的はずれである、と。文章をよく読めば、擬人化していないことがわかるはずだというわけ。
この話で、いくらか腑に落ちた。「擬人化してないよ」と言われて、読み返してみると、
たしかに叙述としては擬人化を注意深く避けていることが確認できる。
なるほど、それが注意を払った点である。
あとになって「擬人化してないよ」と言われても、「そんなのわかるわけないじゃん」という感想しか出てこない。
一読目ではっきりわかるように、もっとあからさまに書け、と文句を言うことになる。
最初に読者に「擬人化している」と思われたら、それでおしまいなのだ。
そして、「擬人化している」と思うか思わないかは読者の勝手である。
それが困るなら、作者がかなり「あからさまに」書かなくてはならない。
- 562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/25(木) 13:08:03.33 .net
- せやな
- 563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/25(木) 14:49:55.74 .net
- 勝手と言われても、実際のテクストの構造に沿って
「どうなっているか」が示されるならば、そっちの方が「適切な読解」でしょ
注意深く避けられているのに、「そんなのわかるわけないじゃん」とか思うってことは
読みが浅いってことでしょ
- 564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/25(木) 14:51:31.48 .net
- 円城と村上の件は瀬名の問題とは全く違うだろ
村上龍「この小説は決定的なウィルスのＤＮＡに関する間違いがある！
俺は１５年前に「ヒュウガウィルス」で勉強したからこのジャンルに詳しいんだ！」
円城「どこが間違っているか教えてください。その箇所を直します」
村上龍「沈黙」
出てきた大学教授や現役研究者「村上龍のＲＶＲの間違い発言を見て、検証してみたけど、
間違いなんでありませんでした。たとえ間違っていたとしてもキャラが、記憶を頼りに
思い出しながらウィルスのＤＮＡに関して話すシーンだから整合性についての言及はおかしいと
思うんだけど、どうよ？」
村上龍「（文芸春秋の選評では円城の作品については１文字も触れず）
芥川賞の審査員に魅力的な女性が４人もいて嬉しい発言」
こんな流れだ。
- 565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/25(木) 15:02:35.43 .net
- あれだけの選考料をもらっておきながら、（２００万円）
なんで全作品に触れないかね。
とくに村上龍。
あなたは円城塔さんの作品が科学的に事実として間違ってるとまで誹謗しておきながら、
選評で円城作品に触れないのは、なぜ？
- 566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/26(金) 20:36:41.58 .net
- ドラゴンの今の気持ち→憂鬱な絶望としてのインターネッツ
- 567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/26(金) 23:16:51.09 .net
- もう許してやれよ。
- 568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/26(金) 23:42:42.59 .net
- なあなあで済ますのは良くない
- 569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/27(土) 10:13:08.84 .net
- 大学受験だって合否判定に文句言う奴はたいていアホ、
芥川賞だって選考過程はそんなもん。
- 570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/27(土) 10:53:12.75 .net
- アホの>>569
芥川賞を受賞しなかったから言われている訳ではない。
例えば都知事が駄作だのなんだの言ったって、それに反論はあるだろうが、あくまで一つの意見だ。
しかし、村上龍が言ったのは「科学的記述に間違いがある」ということだ。
これは小説の評価と異なり客観的に正しいか正しくないかというのは決められることだ。
- 571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/27(土) 12:54:55.49 .net
- >>570
だから選考過程での発言にとやかくいうのがアホだと言っている
- 572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/27(土) 13:46:06.37 .net
- お前ら、ドラゴンのサイン会で間違って円城塔の本とか出しちゃダメだぞ
いいか絶対だぞ
- 573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/27(土) 19:54:30.09 .net
- >>570
つまり間違った回答を正答として採点して合否判定を決めｒｙ
- 574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/27(土) 21:44:19.42 .net
- 科学者や大学教授が出て来て間違いないって言ってるし
龍はそのジャンルの専門家じゃないし
ヒュウガウィルスの時に勉強したって言ってもそれは15年以上も前の話で
しかもヒュウガウィルスの記述は間違いだらけ
円城の科学的なウィルスとＤＮＡの記述の箇所は会話文の中で
思い出しながら語るシーンだからたとえ間違っていても決定的じゃないのに
決定的だと龍は断言しかもどこが間違っているのか誰が聞いても無視
- 575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/27(土) 21:45:59.90 .net
- 選考とは別に間違ってないところを間違いだって
選評でなく動画で断言
しかもどこが間違っているか全く触れない
選評でもなぜか動画ではこきおろしていたのに、一言も触れなかった
そんな流れだから龍の報道の仕方が一番問題だと思う
- 576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/27(土) 21:47:58.09 .net
- 115 ：無名草子さん：2011/08/27(土) 14:52:44.42
いや、皆さん、立ち読みでいいですから「文藝春秋」の選評のとこを読んでみてください。特に、村上龍のとこ。
失笑必至ですよ！
って引用すればいいのか。以下引用
ドラゴン「選考委員のみなさんを眺めていて、
ふとわたしは、十人の選考委員のうち女性が四人という時代はあったのだろうかとと考えた。
わたしは芥川賞の歴史に疎いので、ひょっとしたらそんな時期もあったのかも知れない。だが、もしそういった時期が過去にあったとしても、
その四人全員が「作家として」だけではなく、「女性としても」魅力的ということはおそらくなかったのではないかと思った」（引用終わり）
- 577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/27(土) 21:52:55.79 .net
- >>571
選考過程じゃないって
問題なのはＲＶＲでの発言だって
あれはオフィシャルじゃないし、そこで円城塔に決定的な科学的なＤＮＡに関する
ウィルスの記述で間違いがあるって動画で言っちゃったの
しかも具体的にどう間違ってるかは言ってなくて、その動画に反応して科学者が出て来て反論したから
騒動が大きくなったわけ
選評で言ったならまだかろうじて解るけど、例えば知事がいきなりテレビで村上龍のヒュウガウィルスって
科学の知識が間違ってるから決定的に駄目だよねって言ったら変だろ？
そんなの批評じゃなくて誹謗中傷に近いと思う。
- 578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/27(土) 23:57:45.75 .net
- × 近い
○ そのもの
- 579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/28(日) 01:57:19.48 .net
- >>576
ついつい知ったかぶりで大言壮語しちゃって引っ込みつかなくなっちゃうとか理解できるなーと思ってたが
こういうセクハラ的発言しちゃうって、もう人間的に駄目だろ
- 580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/28(日) 09:58:30.81 .net
- 選考委員の作品も龍は読んでなさそうだ
- 581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/28(日) 13:23:39.48 .net
- 東京新聞でも批判されたのにこのまま逃げ切りかよｗ
- 582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/28(日) 13:46:57.08 .net
- 何を言っても勝ち目がない時は無視が最善だとか思ってるんだろ？
単なる論評じゃなく直木賞の当落に関わるような言い回しをしちゃったから、
素直に認めたら文壇界での評判は落ちるし、選考委員を辞任しなきゃいけない
知ったか見栄張りのドラゴンにそれは耐えられんだろｗｗ
- 583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/28(日) 13:50:19.06 .net
- 間違えた
×直木賞→○芥川賞
- 584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/28(日) 14:44:36.89 .net
- 北野勇作まで村上龍を非難したんだぞ
- 585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/28(日) 21:13:06.52 .net
- 見城とどしゃぶりの出版業界盛り上げてね
見捨てられてるよ誰からも龍之介くん
- 586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 01:56:58.78 .net
- なるほど
おれが敏腕ライターならこの件で本を一冊作るんだがｗ
関係者にインタビューすればかなり面白そう
ただ時事モノだから１ヶ月くらい突貫作業でやって最悪１１月には出したい
誰かやらない？ｗ
- 587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 02:37:32.39 .net
- >>586
クレさんじゃないだろうなw
自分で企画持ち込みで売り込んで書けよ
- 588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 03:36:20.77 .net
- >>587
俺地方だから 東京在住のライターしかこういうの無理だわｗ
クレさんて呉智英？
- 589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 10:52:56.23 .net
- >>586
>おれが敏腕ライターならこの件で本を一冊作るんだがｗ
無理ｗ
現段階では
１．芥川賞の選考で村上龍が．「これはぺんです」に対して「科学的に間違っている」と強く批判した
（山田詠美へのインタビューとRVR）
２．円城が龍に間違っている箇所を非公式に尋ねる
３．龍ダンマリ
４．文藝春秋の選評では龍はそこに触れてない
ってだけ
切り口としても、
Ａ．龍の指摘内容と科学的正誤
Ｂ．龍の発言が落選に寄与したか？
Ｃ．芥川賞に科学的正確さがどこまで必要か？
Ｄ．芥川賞の選考と賞そのもののあり方について
程度
せいぜいＣを膨らませて、「星雲賞や日本SF大賞だったら？」とか「推理小説のトリックだったら？」
とか「法廷もので法律や金融もので慣習の正誤だったら？」くらい
そもそも肝心のＡが不明なら話にならない
Dをメインにした本のエピソードの1つに使える程度のネタ
- 590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 15:07:06.58 .net
- いやいや、Ａだけとっても、円城氏の全面協力のもと、「これはペンです」を
引用させてもらい、実際に生物学の研究者に検証してもらう。
あとは龍発言を紹介しつつ、笑い者にするという感じでｗ
龍のヒュウガウィルスももちろん検証、過去のヘンテコ発言も発掘する。
まあ、告発というよりスキャンダル本だよね。龍がやらかしました！って
内容なら読者やマスコミの食いつきもいいだろうし
時間さえあれば電子出版でやっても面白そうなんだがな……
どうせ龍側人脈のインタビューは絶対取れないだろうしｗ
- 591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 15:25:03.92 .net
- それただの「これはペンです」の科学解説に村上disを混ぜただけじゃん
誰が買うんだよ
このスレにいる俺でも買わないし、世間はもっと興味ないと思うぞ。
- 592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 18:38:59.21 .net
- >>590
>龍のヒュウガウィルスももちろん検証、過去のヘンテコ発言も発掘する。
ああ、龍叩きをメインに持ってくるなら可能か
A5判かB6判で48Pくらいの
- 593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 20:24:06.54 .net
- 村上龍は今後円城を無視し続けるって程度
- 594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 20:41:21.94 .net
- 円城の作品が候補に上がる度に反対に回るとかありそうだ
龍の人格からして十分有り得る
- 595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 22:11:36.61 .net
- そこは安心しろ、選考にいる間は、作品が候補に上がることもないからな。
- 596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 22:30:13.15 .net
- 島田と小川と池澤が推したんだろ
でもドラゴンと都知事は円城が大嫌いみたいだな
- 597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 22:55:02.74 .net
- >>595
芥川賞の選考システムは候補作の選抜に最終選考委員の嗜好は反映されないだろ
- 598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 22:59:34.08 .net
- >>596
龍→遺恨でNG
都知事,輝→理解できない
潜在的な反対派が3人いたら受賞は無理
都知事と輝が理解できる作品にすると、今の味がなくなりかねない
- 599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/29(月) 23:54:35.01 .net
- まあ円城は芥川なんて取らない方が面白いよ
- 600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/30(火) 23:41:06.25 .net
- 先ほど、半島を出よを読み終わった。
色々話したいことがあるけど、最初に言いたいのは、
コリョに密告した女性職員はマジで死ねと思ったわ。
- 601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/31(水) 11:16:58.45 .net
- ここは村上龍の作品を語るスレじゃないぞ
- 602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/01(木) 18:29:53.60 .net
- 龍は、弱い女性を描いた作品があってもいいじゃないか、というのが
選考会にいた強い女流作家に猛反撃をくらってどん引きになってたかんじ。
円城には興味がなかったんだろう。
龍はこれまでの選評でも、すべての作品に触れることはなかった。
- 603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/01(木) 20:36:42.57 .net
- ともあれ円城が名を売って
村上が下がった ってことか
芥川なんてｲﾗﾈって言っとけｗ
- 604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/01(木) 21:26:37.67 .net
- >>602
興味ないのにネットTVであんなにコキおろすのかｗ
- 605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/01(木) 22:23:41.93 .net
- 龍は悪口いってもあんま迫力はないのな。
基本的に自分にしか関心がない。
一部の女の作家や、中田みたいなスポーツ選手や芸能人には
興味を示すと相手にも好かれたいような態度を見せるけれども
飽きるのも早そうだし
- 606 ：!ｎｉｎｊａ：2011/09/02(金) 06:12:51.49 .net
- 次元貫通拳!?♪。
- 607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/02(金) 09:59:39.18 .net
- 村上本人はもう十分有名人だろうに
なぜかネームドロップ体質が抜けないっちゅうミーハーな人なんだな
しゃあないおっさんやでホンマ
- 608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/02(金) 14:00:58.51 .net
- ドラゴン側、まさかの工作員投入かぁ？ｗ
- 609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/10(土) 00:20:56.69 .net
- これはペンですの問題点
出てくるイベントの設定の多くが現実世界のアクシデントのパクリ
書かれている内容は『私の叔父はスーパーハッカーで炭疽菌テロの犯人を推理した』という
ライトノベルレベル
内容の科学的正しさに関してはDNA->RNA転写をシザー暗号とひっかけているが、
これが全くのでたらめ。xmodcapも出てきているのでそのあたりの記述を
見るとよく分かる。シフトと置換は同等の概念を表すものではない。
- 610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/11(日) 08:50:38.95 .net
- 609は読んでないだろ
出鱈目な粗筋で荒らして楽しいか？
- 611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/17(土) 02:43:47.06 .net
- 完全鎮火か
- 612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/17(土) 09:30:41.73 .net
- 新しいネタがないだけだな
- 613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/17(土) 10:51:51.57 .net
- 村上龍の沈黙作戦と戦略の勝利！
- 614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/17(土) 13:23:21.22 .net
- 龍は話題の風化を待っていました
- 615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/17(土) 14:10:15.71 .net
- 村上龍自身が風化してる気がする
- 616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/17(土) 14:19:20.92 .net
- もう誰も読まなくなった、高校生ですら・・・忘れ去られた作家の一人だと思う・・・・。
- 617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/17(土) 17:26:28.33 .net
- 本当のドラゴン先生は
五分後の世界に旅立ったんだよ
- 618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/18(日) 10:49:20.31 .net
- 都知事以下だろこいつ
- 619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/19(月) 03:44:19.71 .net
- さすがにそれはないと思うよｗ
- 620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/19(月) 12:52:58.97 .net
- まあ、都知事は文学者の下限として設定してよいかとｗ
- 621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/19(月) 22:51:43.90 .net
- >>620
つまり、ドラゴンセンセーは下限を超えたｒｙ
- 622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/20(火) 04:46:52.13 .net
- ちょっと調べたら平林たい子の遺志で「文学に身を捧げながら報われなかった人のために」という趣旨の
平林たい子文学賞ってのがあって
それの1988年の受賞者が石原で1996年の受賞者が龍なのか
なんかその時点でどっちも相当に報われてた人じゃ？
報われてなかったのがこの賞のおかげで知名度上げたとかじゃないだろ？
- 623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/20(火) 11:14:29.61 .net
- 文学に身を捧げながら才能がなくて文学に報われなかった、文学作品を書けなかった、
ってことかしらん
- 624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/20(火) 17:13:15.70 .net
- なんたる皮肉
- 625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/20(火) 23:13:13.43 .net
- 都知事以下でしょ、少なくとも選評に関しては
都知事は作品についてちゃんと触れてたわけだし、女性審査員にセクハラ発言もしていない
それに動画で意味不明な難癖もつけていない
それだけでも大違いだ
現在の審査員で底辺は村上龍
- 626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/21(水) 02:08:10.08 .net
- それで思い出したが、しばらく前の中日新聞の「大波小波」で、
また村上龍ネタが取り上げられてた。女性審査員に媚を売る小物、
って文脈でｗ
- 627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/21(水) 02:15:15.45 .net
- セクハラじゃなくて媚びなのかよ
セクハラだろ
- 628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/21(水) 06:22:31.32 .net
- どちらもろくでなしだ
- 629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/21(水) 13:50:11.27 .net
- セクハラはともかく媚は別にええんでない？
- 630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/21(水) 14:12:05.47 .net
- 選評の場の限られた紙面でそんなことを書くな、て話だろ
- 631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/21(水) 15:17:02.53 .net
- もうちょっと詳しく書くと、オナコーラの作品に年かさの女性作家たち
がケチつけまくりだが、世代ギャップがあるんじゃないか？（おばさん
作家に２０代女性は理解できないんじゃないか）みたいな酷いことが
書いてあったｗ その文脈で、島田某や村上某も、それに反対する
わけでなく日和っておべっかでお茶を濁してた、やれやれ（以上意訳）
って内容
（文句は中日新聞に言ってねｗ）
- 632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/21(水) 19:04:19.31 .net
- >>576とは別の話なのか
それだとセクハラとは違う感じだな
- 633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/22(木) 02:35:44.52 .net
- いや、まさに同じ話ｗ
ナオコーラに共感してる癖に、他の女性作家の逆鱗に触れたくないので
おべっかでお茶を濁したのだろう、という意味のことが書いてあった。
まあ卑怯なコラムではあるｗ
- 634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/24(土) 23:35:47.55 .net
- っていうか本当に龍は言い逃げで黙ったままなんだな
- 635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/25(日) 13:58:53.35 .net
- 『パラサイト・イブ』はミトコンドリアを擬人化して描いたかどうかである。
多くの読者が「擬人化している」と読んだ。僕もそう読んだ。擬人化しちゃだめじゃん、
という話が僕の掲示板で話題になった。僕も擬人化しちゃだめじゃん、と書いた。
ところが、瀬名さんによれば(なにしろだいぶ以前のことだけに、ここの記憶があいまいで、
瀬名さんが公開の掲示板に書かれたのか、私信でいただいたのかおぼえていない。
掲示板だったことにしてここに書きます。私信だったらごめんなさい)、「擬人化しないように注意を払って書いた」のだという。
だから、僕らの批判は的はずれである、と。文章をよく読めば、擬人化していないことがわかるはずだというわけ。
この話で、いくらか腑に落ちた。「擬人化してないよ」と言われて、読み返してみると、
たしかに叙述としては擬人化を注意深く避けていることが確認できる。
なるほど、それが注意を払った点である。
あとになって「擬人化してないよ」と言われても、「そんなのわかるわけないじゃん」という感想しか出てこない。
一読目ではっきりわかるように、もっとあからさまに書け、と文句を言うことになる。
最初に読者に「擬人化している」と思われたら、それでおしまいなのだ。
そして、「擬人化している」と思うか思わないかは読者の勝手である。
それが困るなら、作者がかなり「あからさまに」書かなくてはならない。
- 636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/25(日) 14:03:19.40 .net
- 『パラサイト・イブ』はミトコンドリアを擬人化して描いたかどうかである。
多くの読者が「擬人化している」と読んだ。僕もそう読んだ。擬人化しちゃだめじゃん、
という話が僕の掲示板で話題になった。僕も擬人化しちゃだめじゃん、と書いた。
ところが、瀬名さんによれば(なにしろだいぶ以前のことだけに、ここの記憶があいまいで、
瀬名さんが公開の掲示板に書かれたのか、私信でいただいたのかおぼえていない。
掲示板だったことにしてここに書きます。私信だったらごめんなさい)、「擬人化しないように注意を払って書いた」のだという。
だから、僕らの批判は的はずれである、と。文章をよく読めば、擬人化していないことがわかるはずだというわけ。
この話で、いくらか腑に落ちた。「擬人化してないよ」と言われて、読み返してみると、
たしかに叙述としては擬人化を注意深く避けていることが確認できる。
なるほど、それが注意を払った点である。
あとになって「擬人化してないよ」と言われても、「そんなのわかるわけないじゃん」という感想しか出てこない。
一読目ではっきりわかるように、もっとあからさまに書け、と文句を言うことになる。
最初に読者に「擬人化している」と思われたら、それでおしまいなのだ。
そして、「擬人化している」と思うか思わないかは読者の勝手である。
それが困るなら、作者がかなり「あからさまに」書かなくてはならない。
- 637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/25(日) 14:22:38.37 .net
- 瀬名のスレでやれよ
- 638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/25(日) 16:35:52.89 .net
- もう誰も追求したりしないだろうしな。世間も忘れただろうと思ってホルホルしてるんだろうな村上
- 639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/25(日) 17:31:50.25 .net
- >>638
サッカーで実績あるからな＞忘れたころにホルホル
- 640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/26(月) 21:26:57.06 .net
- >>635-636
>>563でFA
ところでこれって菊地誠の発言？
- 641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/26(月) 22:01:26.64 .net
- だからおまえがえんえんやってるキチガイだってことはよくわかったから。
- 642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/29(木) 10:13:57.97 .net
- 結局どこが間違っているかはっきりと判明しない適当な選評をぶちかました
龍が一番の卑怯者
- 643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/30(金) 20:59:58.08 .net
- 「これはペンです」発売されたなツイッター上の研究職や
現役大学生の情報によると、ＤＮＡ関連の間違いはなかったらしい
ってことは、村上龍がやらかした事は名誉棄損ものなんじゃないか？
- 644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/09/30(金) 21:22:14.46 .net
- 例の動画ってまだ見られるのかな？
コッソリ削除してたりしたら、それこそ言語道断だが
- 645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/01(土) 14:10:44.70 .net
- 本が発売されたが誰もＤＮＡの記述ミスを発見できていない
何故かな～？
決定的な間違いがやっぱり言いがかりだったからかな？
- 646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/06(木) 15:28:55.67 .net
-
472 ：吾輩は名無しである：2011/10/06(木) 15:27:37.05
これはペンです（書評）
http://jikenkisya.blog.ocn.ne.jp/keiatjiken/2011/10/post_be8b.html
＞ここへ村上龍がかみついたというのだが、
＞どこが気に入らないのかさっぱりわからない、
＞DNAが翻訳できること、アミノ酸に一文字表記があること(
＞たとえばスレオニンはT、同じTで始まるチロシンはY、トリプトファンはW)を知ってるヒトなら
＞アミノ酸を並べて文章を書いてみたくなるのは当たり前、
＞ならない方がフシギじゃあるまいか?
- 647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/07(金) 14:50:34.58 .net
- 限りなく透明に近いブルーは名作ｗ
- 648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/08(土) 00:19:53.51 .net
- 名作書く人間でも批評能力はべつ
- 649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/08(土) 19:36:55.25 .net
- 円城は元研究者だけど、村上龍は素人だろ
それが専門家に意見して間違いを指摘ってｗｗ
- 650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/08(土) 20:58:11.46 .net
- いや、違う。ドラゴンには生命科学の未来が視えているんだ。
そう、まるでダヴィンチのように。その理論からすると円城の記述は
間違いだらけなんだ。ドラゴンは再来年孔子平和症とるから
- 651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/09(日) 00:52:55.01 .net
- >>650
本人は「ヒュウガウィルス」（15年以上前の作品）で勉強したからかなり詳しいと言い張っているけどな
ドラは科学が日々進歩していることも知らないらしい
- 652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/09(日) 00:57:48.43 .net
- >>650
その理論がわかるのは世界中で村上ドラゴン先生だけなんですね！
- 653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/12(水) 02:38:02.16 .net
- だから知ったかはよくないとあれほど
- 654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/14(金) 03:37:00.67 .net
- 未だにどこが間違っていたと指摘したかも言わず
動画で謝罪もなし
- 655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/16(日) 02:25:00.38 .net
- 人呼んで、言い逃げの龍
- 656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/16(日) 04:33:52.92 .net
- ところで、「５分後～」のことだけど、作中では、８０００万人の日本人が殺されたってことになってるよね。
でも物語中では、あれだけ優秀な国家で、優秀な兵士がいるのに、なんで１億人も見殺しにしたんだよ
っていうおかしな盲点があるよ。
降伏する前に、作者が勝手に都合のいいようにＳＦをはっつけたって感じで、つまらないにもほどがある。
１億人殺された後に、突如アンダーグラウンドとそれを構成する兵士が出現してるって感じ。
史上最悪のリアリティだと思う。
あのまま戦争を続けていれば良かった、若い兵士に「死んで来い」と言った直後に降伏する日本を、
許せないって書いていたけど、あのまま続けていたら、日本なんて消滅していたとしか思えないよ。
おれはあの本を海外の人たちが仮に読むところを想像すると、恥ずかしくてしようがないな。
じゃあ戦争に勝っていればよかったのかよと。
独りよがりのバカ騒ぎだもの。
あんな小説が日本のプライドを代表するやり方なら、おれは村上の小説はもういいって感じ。
バブルで売れて、それでも書かなくてはいけない人が無理やり書いた矛盾小説だよ。
そんなのをマジ顔で最高だと言うやつもどうでもいい。
小説というのも、おれにとっては誰のものだろうともう必要ないと思う。
村上龍はテレビタレントでＯＫだと思う。
- 657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/16(日) 20:38:37.19 .net
- >サメの帽子が欲しくてたまらない。
まで読んだ。
- 658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/16(日) 22:31:32.74 .net
- あえてマジレスしておくと、オマエ、あんな薄い本くらいちゃんと読めよ>656
- 659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/20(木) 03:29:10.71 .net
- >>658
意味が判らない。
理詰めで説明するアタマがないなら黙ってろよ。
- 660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/20(木) 03:35:27.53 .net
- 龍は話題の風化を待っている
- 661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/23(日) 02:58:10.88 .net
- 逃げ切り完了
こうなったら誰かこれをネタに小説書けよｗ
- 662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/23(日) 22:07:06.70 .net
- 黙ったままでみんなが忘れれば勝ちだもんな
だが動画は消さない龍
円城が憎いんだろうな
一方的に誹謗中傷みたいな書評あげられてて円城も平気なのか？
反論しろよ
- 663 ：村上龍：2011/10/23(日) 23:27:21.29 .net
- オレが正しい、以上。
- 664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/24(月) 07:53:59.26 .net
- 『ヒュウガ・ウイルス』ですが、クヤマ（指揮官）がウイルスの存在について説明する場面なんです。でもそこに
＞海の中では大型の魚に補食されてしまう小さな魚たちが陸地に近い干潟に逃げ込んでいる状況を想像してみよう、長い長い年月の間にえら
＞呼吸から肺呼吸へと遺伝子が変異した個体が現れる、のような誤った例え（肺はえらから進化していない）や、
＞海で何の危険もなかった大型魚の代表シーラカンスは二億年前と同じ姿で泳いでいる。
というような誤った進化（何の危険がなくても自然淘汰は起こるでしょう）の説明をするのは、自分としてはすごく納得行かないです。芥川賞の一件がなければ気に止めなかったでしょうが、あのビデオを見たあとでは一言文句も言いたくなります。
「ウイルスは結果的に進化を触媒する」とか「そういうウイルスの存在は、生物界の遺伝子のプールで多様で流動的にしておくために貴重なものだ、」などのセリフも
「ただし水平伝播によって取り込まれ、その高等生物の機能に影響を及ぼしたことが確実な遺伝子はまだ見つかっていない。」
というウィキペディアの記述（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E4%BC%9D%E6%92%AD ）と合わせて考えると、
＞なんか中原英臣らのウイルス進化説を支持してるんじゃないかって気がして、引いてしまうのものがあります。
蛇足ですが、シーラカンスがなぜ2億年前から進化していないとしているのか、データを見つけることができませんでした。4億年前なら分かるんですが。
さらに蛇足をするならシーラカンスもちゃんと進化しているようです。
- 665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/10/24(月) 08:00:09.93 .net
- まっさきに反応したのは、週刊新潮ではなく、中日新聞（東京新聞）夕刊のコラム「大波小波」でした。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ただ少々気になるのは、選考委員の村上龍の選評である。
村上は自身のウェブ配信番組で、候補作の一つ、円城塔の「これはペンです」について、こう批判した。「今までの文学とは違うスタイルで書かれている」作品ではあるが、「DNAに関する記述が不正確」で「ディテールで間違うと決定的」だというのである。
だがこの批判は、なぜか「文藝春秋」9月号の選評では言及されていない。決定的な欠陥であるならば、どこがどう「不正確」であるのか、公式の選評に掲載すべきではなかったか。
同作には高く評価した選考委員もおり、村上には批判する相応の論拠を示してほしかった。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/11/03(木) 01:40:33.10 .net
- 『パラサイト・イブ』はミトコンドリアを擬人化して描いたかどうかである。
多くの読者が「擬人化している」と読んだ。僕もそう読んだ。擬人化しちゃだめじゃん、
という話が僕の掲示板で話題になった。僕も擬人化しちゃだめじゃん、と書いた。
ところが、瀬名さんによれば(なにしろだいぶ以前のことだけに、ここの記憶があいまいで、
瀬名さんが公開の掲示板に書かれたのか、私信でいただいたのかおぼえていない。
掲示板だったことにしてここに書きます。私信だったらごめんなさい)、「擬人化しないように注意を払って書いた」のだという。
だから、僕らの批判は的はずれである、と。文章をよく読めば、擬人化していないことがわかるはずだというわけ。
この話で、いくらか腑に落ちた。「擬人化してないよ」と言われて、読み返してみると、
たしかに叙述としては擬人化を注意深く避けていることが確認できる。
なるほど、それが注意を払った点である。
あとになって「擬人化してないよ」と言われても、「そんなのわかるわけないじゃん」という感想しか出てこない。
一読目ではっきりわかるように、もっとあからさまに書け、と文句を言うことになる。
最初に読者に「擬人化している」と思われたら、それでおしまいなのだ。
そして、「擬人化している」と思うか思わないかは読者の勝手である。
それが困るなら、作者がかなり「あからさまに」書かなくてはならない。
- 667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/11/03(木) 09:07:15.40 .net
- その件との違いすらわからんバカか？
- 668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/11/21(月) 12:48:47.09 .net
- 完全勝利
- 669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/14(土) 10:27:00.03 .net
-
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
2ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲け、してるしな
- 670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/17(火) 20:55:57.79 .net
- おいおい
- 671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/17(火) 22:46:31.48 .net
- 選考会からも逃げやがった…
- 672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/17(火) 22:49:10.00 .net
- http://sankei.jp.msn.com/life/news/120117/bks12011722150000-n1.htm
「今日は選考委員の村上龍さんが休まれたので、８人で選考を行いました。
おいｗ
- 673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/17(火) 23:01:30.53 .net
- ちょ...wwwww
- 674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/17(火) 23:04:38.19 .net
- ムラカミリュウくんは、ずっと休んでてほしい！
- 675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/18(水) 01:11:30.41 .net
- うわー卑怯者ｗ
- 676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/18(水) 01:37:28.49 .net
- あーあｗ
- 677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/18(水) 16:49:28.04 .net
- 村上じゃなくて石原が辞めるって言い出したなｗ
いい機会だから「僕も同じ考えです」とか言って村上も辞めちゃえばー
- 678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/18(水) 18:47:00.25 .net
- 日本人は成功者を称える傾向がある
いや どこの国の人だってそうだろうが
日本は特にその傾向が強い
無名の人や評価されていない人は全然関心を持たないが
一度、成功をおさめた人がいると、みんあで挙って褒め称える
そして次も成功するだろうと、柳の下の泥鰌式に（まぁ普通の反応ともいえるが）
ずっと称え続ける
それどころか「これで成功したのだから 他の分野でも成功するに違いない」と
他分野にまたがる権限を与えてしまう
かくして斬新な改革者は たちまちのうちに悪玉コルステロールみたくなり ついには老害になる
芥川賞受賞者もしかり
- 679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/18(水) 19:37:06.36 .net
- >>181
- 680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/20(金) 03:09:16.76 .net
- >>181
すげーｗｗｗｗｗｗｗ
見る人は見てんだなあ
- 681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/21(土) 08:38:02.29 .net
- 『これはペンです。』はシザー暗号に関わる描写が間違っていた。
地名も間違っていた。
- 682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/21(土) 11:04:57.66 .net
- 敵失のおかげで受賞できたって感じ？ｗ
龍のおかげで他の選考委員も恥かいたから
受賞させて丸く収めようっていう・・・
なんとも日本的ですな。
- 683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/21(土) 11:07:26.67 .net
- 龍はＳＦに足突っ込んでるから
商売敵減らそうとしただけだろ。
自分も受賞時は斬新な文体扱いされてたから
円城の作風がカチンと来るんだろうな
- 684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/29(日) 18:32:13.61 .net
- >>459
なるほど
- 685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/29(日) 22:04:02.61 .net
- アンチ円城の龍と石原って作風似てるもんな。
完全に肉体派。脳の中で完結する作風の円城とは正反対。
そりゃ面白くないだろう。
- 686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/01/29(日) 22:26:57.34 .net
- 村上龍って69のケンがやなオッサンになったって感じの奴だな
- 687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/02/08(水) 00:03:00.59 .net
- いわゆる「年功」を否定する若人が、
自分達の若さを理由に何かを求める（往々にして”許し”）という
逆年功的な考えを主張するのは、見ていてなんだかなぁとか思う
- 688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/02/08(水) 07:57:13.34 .net
- どんだけあちこちにコピペしてるんだカス死ね
- 689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/02/08(水) 10:49:44.77 .net
- 自分では気がきいたことを言ってるつもりなんだろうね。
- 690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/02/08(水) 16:35:36.64 .net
- それあるね
- 691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/02/18(土) 04:04:05.30 .net
-
【社会】 パチンコ４０グループ、総額１千億円申告漏れ 東京国税局などが一斉調査★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329017375/
- 692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/05/09(水) 19:01:23.93 .net
- 晒し上げ
- 693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/06/28(木) 17:30:32.64 .net
- 晒し上げ
- 694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/07/15(日) 23:04:36.40 .net
- 村上は好きな作家ではないが、他人の作品を見る目はあるとおもうぞ。
- 695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/07/16(月) 09:02:08.98 .net
- ねーよwwwwwwwww
- 696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/07/23(月) 14:52:39.90 .net
- 保守
- 697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/07/26(木) 07:36:03.62 .net
- 芥川賞・直木賞、文学賞受賞作予想スレ7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1342365000
8月1日『文学賞メッタ斬り!ファイナル』が発売
文学賞をエンタテインメントに仕立て上げた「文学賞メッタ斬り! 」がついにファイナル!
長らく(一方的に)ライバル関係にあった芥川賞選考委員、石原慎太郎の辞任をうけての「さらば、
石原慎太郎! 」。
直木賞受賞作家・道尾秀介、芥川賞受賞作家・円城塔との「受賞直後鼎談」。
批評家・東浩紀、佐々木敦との座談会「文学賞対策委員会」など、内容てんこ盛りです。
- 698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/07/31(火) 07:09:08.67 .net
- 村上は勘違い君
- 699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/07/31(火) 13:17:19.24 .net
- 村上龍がネットテレビで
いまだ芥川賞がそこそこ話題になるっておかしい
こんなのとっくに役割終えてる
どうでもよくなると健康だってこといってたぞ
- 700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/01(水) 06:00:21.16 .net
- なら選考委員辞めればいいのに
- 701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/01(水) 06:29:55.48 .net
- うま味があるのかもね
付け届けとか
- 702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/01(水) 10:46:54.55 .net
- ４年ぶりのシリーズ完結編『文学賞メッタ斬り! ファイナル』、パルコより発売中1680円。
道尾秀介、円城塔の受賞直後インタビュー、さらば！石原慎太郎特集、東浩紀・佐々木敦を迎えた文学賞対策委員会、文学相記者日記な
- 703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/01(水) 10:49:26.00 .net
- たった2日で200万貰えるのか
- 704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/03(金) 23:47:37.79 .net
- 人を賞で引き上げたり引きずり下ろしたりするのは権力を感じる瞬間だろうね。
どんなサラリーマンでも出世欲はあるように、文壇での出世欲はそういう所に現れる。
でも、村上龍さんはあんまり興味ないような気がするが…
あの人は若い頃から天才扱いだったけど、あんまり「俺が俺が」の我が強くないらしいんだよ。
宮本輝とか中上健次とか「俺は天才だ」的態度がすごかったらしい。
- 705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/04(土) 13:23:14.68 .net
- 村上は文壇よりテレビとか一般層に出たがりミーハー君なので
- 706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/04(土) 13:29:08.28 .net
- 作家はそれくらい自己顕示欲があってなんぼ
- 707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/11(土) 03:51:42.39 .net
- 村上龍は最低だな
- 708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/20(月) 23:10:04.20 .net
- 審査員やめろ
- 709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/28(火) 10:55:21.31 .net
- 村上龍はおっちょこちょいだから
芥川選評で間抜けなこと書いて恥かいたりもするけど
言ってる趣旨には概ね共感できるから嫌いじゃないな
書く小説も結構面白いしね
- 710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/29(水) 17:31:12.62 .net
- 逃げ得は許さんで！！
- 711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/29(水) 17:31:43.25 .net
- 逃げ得は許さんで！
- 712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/09/20(木) 04:41:41.19 .net
- ネタバレになるからあえてここで書くけどさ
円城塔って「屍者の帝国」でおもいっきり村上龍に嫌みな反撃をしてないか？
どこかつーと「菌株」の扱いの部分ね
- 713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/09/21(金) 14:35:48.35 .net
- ここでやるか。
お邪魔しま。
- 714 ：吾輩は名無しである：2012/09/21(金) 20:08:31.38 .net
- 一応こういうコテで行こう。
>>712
それちょっと興味ある。
上手く拾えるかな。
それにちょっと関連するかも。
漱石せんせーの倫敦塔が面白いらしいので、少し流し読みちゅう。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/1076_14974.html
短編だけど、前半の悪ふざけっぷりが良い感じ。
- 715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/10/11(木) 12:30:47.32 .net
- あげ
- 716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/10/20(土) 05:36:39.04 .net
- age
- 717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/10/20(土) 05:37:25.24 .net
- age
- 718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/13(火) 07:52:31.93 .net
- age
- 719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/12/07(金) 11:16:20.06 .net
- sarashi age
- 720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/01/11(金) 20:17:34.76 .net
- sarashi age
- 721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/01/30(水) 01:19:05.83 .net
- sarashi age
- 722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/21(木) 14:28:12.46 .net
- 都知事より酷い
- 723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/24(日) 19:28:12.72 .net
- 審査員辞めるか、謝罪すべきだな
- 724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/30(土) 15:46:50.65 .net
- クズだな
- 725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/06(月) 11:05:27.79 .net
- 村上龍、作品は好きだけど円城塔の「これはペンです」の事件で株が暴落した。老害をこき下ろしてた本人が老害になったのだなぁと思わせられる事件で、とても悲しくなった。
- 726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/06(月) 17:40:31.86 .net
- 断定調の思い込みを積み重ねることでテンションを上げていく作家だから
科学的な実用性がない人間なのは当然だわな
頭がおかしすぎて面白いタイプ
物の価値とか科学を語るような真面目な場で相手にしてはいけない
- 727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/17(金) 10:33:57.94 .net
- 東浩紀 @hazuma
芥川賞がじつに閉鎖的で腐った文学賞だという、つい10年まではだれもが知っていた常識を忘れ去られ、
ネット時代になってかえって（なにも実態は変わっていないのに）
なにか偉いものなんだからすごいんだろうというブランド強化が始まっているあたりに、
日本社会の限界を見るのは考え過ぎかしらね。
東浩紀 @hazuma
たとえば舞城王太郎は、覆面作家とか言っているかぎりまず芥川賞とれない。
それでも候補作になっているのは実力があるからだけど、あのふるまいじゃとれない。
でもそんな彼だって、芥川賞候補になれるのは文芸誌で半年にひとつ100枚の短編を書くというノルマをこなしているから。
そういう賞なのよ。
東浩紀 @hazuma
芥川賞は日本文学の最先端とかとはなんの関係もない。
菊池寛の業績に集まった遺産相続者たちが、自分の目の届く新人に恩を売るための賞でしかない。
だから文芸5誌からしか選ばれる。そんなの常識。
ライトノベルが芥川賞取れないのとか、サッカー推薦で東大入れないんですか、と同じくらいナンセンス。
東浩紀 @hazuma
芥川賞はじつに強固に組織化されている点で、ほかのものとは違います。
較べるなら日展とかそういうのに近い。
RT @blasshearts それは芥川賞に関わらず、以前はアングラと呼ばれるような、ひっそりと活動していたジャンル全てに言えるような…。
東浩紀 @hazuma
しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。
https://twitter.com/hazuma
- 728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/28(火) 23:36:05.95 .net
- 村上龍は舞城の選評の時もおかしかった
連作短編だから審査を棄権すると言い出してたし
- 729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/08(土) 03:12:52.29 .net
- まさに老害
- 730 ：故郷から７７４光年：2013/06/25(火) 02:08:09.32 .net
- 映画でも音楽でも文学でもネット上のファン投票の方が注目されるようになれば賞の権威なんか消滅すると思うんだけど、なかなかそういう世の中にならないもんだな。
- 731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net
- >>730
ネット投票の文学賞はありますけど
受賞作は売れないんだよね
- 732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN .net
- 龍は審査員辞めろ
- 733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN .net
- 出版界と無縁な読み手が新しい読者増やすしかないよ。
- 734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net
- ドラちゃんは老害
- 735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
- 二年前の芥川賞選考会で村上龍が円城塔の『これはペンです』を科学的記述の誤りを理由に落としたって事件をいまさら知る。
いまだ記述の誤りについて村上さんは答えてないのかな。
ちょっと卑怯じゃないですかね。
- 736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
- 村上龍自身がこの選考を語ったネット配信番組を観た。冒頭の部分、選考委員で意見が割れた時の表現「否定する人の方がいい事を言う」
「擁護する人は（いつまでも）グズグズグズグズ」…円城塔の件とここだけを聞くと、まるで２ちゃんでアニメのアンチをやってるゴロツキと言ってることが変わらん。
揚げ足取りみたいな選考基準は気色悪いし、指摘の説明を求められてるのに答えない態度とか有り得ない。円城さんが芥川賞とった次の選考会では欠席してるし。この件を知って村上龍を嫌いになったのは間違いないや。
- 737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
- 前回の舞城は村上龍は選考を辞退
今回はいとうせいこうに難癖
あくたがわをオワコン発言もしているし、そんなに嫌なら審査員を降りればいいのに
朝吹とか藤野とか若い女性の作品は手放しでほめる傾向があるし
龍は小説はよくても選考委員の器じゃない
- 738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
- 「選考委員の器じゃない」奴が居座り続けるのが特徴なんじゃねーのw
元都知事とかさ（辞めたけど）w
- 739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net
- 言い逃げって一番ダサいよな
- 740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/10(木) 21:53:37.56 .net
- 騏驎も老いては駑馬に劣る
がこれほど似合う
小説家も居ない
- 741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/11(金) 19:41:33.95 .net
- 騏驎だったか？
アラブがポニーになったレベルでは
- 742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/17(木) 00:04:58.64 .net
- 今回の選評もたった1行だったし、本気でこいつ老害中の老害
- 743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/18(金) 08:04:16.39 .net
- ここ読んだら 良い作品作る人＝人格者 なわけではないという事がよく判った。
まぁ冷静に考えたら作品を作る事と”良い人”である事は無関係、という至極当然の事であった。
手塚治虫も若手に対して相当なライバル心や嫉妬心を持っていたようだし
本気で創作に取り組んで傑作を残すような人ってのは
えてして周りの何かを犠牲にしてるような人なのかもしれない。
- 744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/25(金) 15:00:11.29 .net
- 俺が嫌いなのは村上ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの村上に託し、村上が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない
- 745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/26(土) 08:13:15.43 .net
- 東野司さん、直木賞選考委員になったね！ おめでとう！
- 746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/26(土) 11:39:51.46 .net
- 筒井康隆「士農工商SF作家」（＝村上の本音）
- 747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/11/01(金) 10:56:10.94 .net
- ブックオフコーポレーションは25日、2014年３月期の連結純利益が前期比53％減の５億円になりそうだと発表した。
従来予想は10億円で、半減する見通し。
中古書籍などを扱う「ブックオフ」の既存店売上高が当初計画に達しない見込みとなったため。
販管費を圧縮しても売り上げ不振を補うには至らないと判断した。
営業利益も29％減の13億5000万円に落ち込む。
従来予想を５億5000万円下回る。
業績不振に伴い、ブックオフの既存店20店舗の閉鎖も決めた。閉鎖に伴う費用は特別損失として計上する。
14年３月期の年間配当計画は変更しない。
田舎のブックオフは村上龍が異常に多い
- 748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/14(火) 14:35:08.53 .net
- 【SF】 円城塔「Self-Reference ENGINE」 米文学賞「フィリップ・K・ディック賞」にノミネート
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389674938/1-100
- 749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/21(火) 13:34:37.38 .net
- ■あずまんにボコボコにされる村上龍ｗ
hazuma
というか、こんな時代に弱小出版社を立ち上げた自分からすると、正直、村上龍の新会社設立になんで編集者が熱狂しているのかよくわからない。
あの会社の目的は流通モデルの改革でしょう？ ぼくは「おもしろいコンテンツを作るための出版社」しか考えてないんだけどな。電子書籍云々はおまけ。
2010/11/09(Tue) 13:47 (1 年前)
hazuma
結論はいいのだけど、途中の疎開否定論はまたか！と思いました。村上龍を批判すると怒るひと多そうだけど。
RT @jimlino 村上龍先生の「希望」ってやつの白々しさにどうしようもない感じを抱いてた小生には東先生の一呟きが刺さります。
263 日前
hazuma
そうですね。言い過ぎでした。ただ「それでもおれは残る」的部分にはマッチョなヒロイズムを感じました。
RT @MakeLucky @hazuma @jimlino 村上龍の「希望」の一部分を、疎開否定論と取ってしまうのは、ちと過剰反応じゃないですかね
263 日前
- 750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 22:04:51.37 .net
- 小保方さん騒動を彷彿とさせる 「これはペンです」
http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20140331/p1
村上龍との争いでも話題になった一冊
- 751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/07(月) 11:21:44.55 .net
- >>747
作者にとってなんの利益にもならず、人の儲けをかすめ取るだけの商売はさっさと潰れるべきだろ。
中小の古本屋だけでいい。
- 752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/09(水) 18:44:06.68 .net
- 村上龍は審査員に向いてない
- 753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/12(土) 01:59:28.96 .net
- 最近は書き手としてもパッとしないよな
- 754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 02:28:29.64 .net
- 東浩紀 @hazuma
芥川賞がじつに閉鎖的で腐った文学賞だという、つい10年まではだれもが知っていた常識を忘れ去られ、
ネット時代になってかえって（なにも実態は変わっていないのに）
なにか偉いものなんだからすごいんだろうというブランド強化が始まっているあたりに、
日本社会の限界を見るのは考え過ぎかしらね。
東浩紀 @hazuma
芥川賞候補になれるのは文芸誌で半年にひとつ100枚の短編を書くというノルマをこなしているから。
そういう賞なのよ。
東浩紀 @hazuma
芥川賞は日本文学の最先端とかとはなんの関係もない。
菊池寛の業績に集まった遺産相続者たちが、自分の目の届く新人に恩を売るための賞でしかない。
だから文芸5誌からしか選ばれる。そんなの常識。
ライトノベルが芥川賞取れないのとか、サッカー推薦で東大入れないんですか、と同じくらいナンセンス。
東浩紀 @hazuma
芥川賞はじつに強固に組織化されている点で、ほかのものとは違います。
較べるなら日展とかそういうのに近い。
RT @blasshearts それは芥川賞に関わらず、以前はアングラと呼ばれるような、ひっそりと活動していたジャンル全てに言えるような…。
東浩紀 @hazuma
しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。
https://twitter.com/hazuma
- 755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 03:17:20.01 .net
- 村上龍はやりたくないなら審査員やめりゃいいんだ
- 756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 04:40:29.99 .net
- http://kenbunden.net/general/archives/4575
- 757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 06:34:31.72 .net
- 結局龍は責任取ったの？
- 758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 16:54:20.60 .net
- 結局言い逃げかよ
- 759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/14(土) 07:52:13.98 .net
- 審査員辞めればいいのに
- 760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 10:22:36.51 .net
- 結局言い逃げでしたw
- 761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 11:37:16.75 .net
- 誰かが書いてたけど
「私も猛勉強したが私の知識は古かった」
とでも言っておけばダメージはこんなに深くなかったのにな
- 762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 18:07:13.58 .net
- >>761
円城に対してだけじゃなく、ここ最近の龍の批評は酷い
- 763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 06:27:25.30 .net
- 村上龍が芥川賞は終わった宣言
http://video.jp.msn.com/watch/video/rvr-%E8%8A%A5%E5%B7%9D%E8%B3%9E%E3%81%AF-%E5%86%A5%E5%9C%9F%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8A-%E3%81%AB-hd/53pcihnm
ここでしゃべってる
芥川賞も役割は終えてると思ってるようだ
- 764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 10:35:29.54 .net
- 村上ドラゴンが終わっています
- 765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/20(金) 12:48:13.63 .net
- 候補作発表されたね
どうせ今回もろくでも無いこと言うんだろうな
- 766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/20(金) 13:36:46.23 .net
- ■第151回「芥川龍之介賞」候補作品
戌井昭人『どろにやいと』群像1月号
小林エリカ『マダム・キュリーと朝食を』すばる4月号
柴崎友香『春の庭』文學界6月号
羽田圭介『メタモルフォシス』新潮3月号
横山悠太『吾輩ハ猫ニナル』群像6月号
■第151回「直木三十五賞」候補作品
伊吹有喜『ミッドナイト・バス』文藝春秋
黒川博行『破門』KADOKAWA
千早茜『男ともだち』文藝春秋
貫井徳郎『私に似た人』朝日新聞出版
柚木麻子『本屋さんのダイアナ』新潮社
米澤穂信『満願』新潮社
- 767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/20(金) 13:45:34.60 .net
- 【文芸】芥川賞選評で舞城王太郎「短篇五芒星」に候補作としての「適性」疑う指摘 村上龍選考委員は同作の選考を「棄権」
1 ： ◆GinGaOoo.. ＠銀河φ ★：2012/08/18(土) 11:08:23.92 ID:???0
芥川賞候補作に「適性」疑う指摘
「文芸春秋」９月号に掲載された芥川賞の選評で、舞城王太郎氏の「短篇五芒星(たんぺんごぼうせい)」について、
候補作としての適性を疑問視する指摘が、選考委員から上がっている。
個性的な５本の短編を収めた同作は、「純文学短編」を対象にする芥川賞では異例の候補作だった。
村上龍・選考委員は、同作の選考を「棄権」したことを明かし、
「棄権の理由は、短篇連作という『形式』にあって、作者や作品そのものにはない」とした。
作品が互いに影響し合って全体に効果をもたらす連作と、
単一で表現された作品を同列に評価するのは「フェアではない」と判断した。
山田詠美氏も
「五つの個別な短編として一度に読んだが、どれも受賞作の水準に達しているとは思えなかった」と評価したうえで、
「ひとつでも（受賞作の水準に達する）ものがあれば、それのみを候補にするべきだ」などと記している。
YOMIURI ONLINE （2012年8月18日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20120817-OYT8T00793.htm
講談社BOOK倶楽部：短篇五芒星 舞城王太郎
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/gobosei/
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/gobosei/image/cover.jpg
文藝春秋｜各賞紹介｜芥川賞
http://www.bunshun.co.jp/award/akutagawa/
第147回芥川賞は鹿島田真希さんに決定！
http://www.bunshun.co.jp/award/akutagawa/147kashimada.jpg
- 768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 13:55:31.43 .net
- ぬるぽ
- 769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/25(水) 16:07:20.01 .net
- 審査員を都知事と一緒に辞めれば良かったのに
- 770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 01:09:18.80 .net
- ドラちゃんは辞めないよ
- 771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 16:00:01.41 .net
- 毎回つまんない選評しか出さないのに龍は偉そうだよな
- 772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/06(日) 19:09:28.35 .net
- 村上は最近の小説がわかんないじゃない？
- 773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/23(水) 12:03:44.58 .net
- 審査員辞めればいいのにねマジで
- 774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/29(火) 18:12:25.11 .net
- 間違いを認めれないドラちゃん
- 775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/05(火) 03:32:09.60 .net
- ここ最近の選評が酷過ぎる
女贔屓だし最低
- 776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/10(日) 23:33:55.08 .net
- 村上は相変わらずしょうもない言いがかりつけるよな、
というのが選評読んだ感想
- 777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/10(日) 23:35:41.35 .net
- ここ数年の龍の選評は酷い
かつての都知事より酷過ぎ
- 778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/12(火) 01:29:38.59 .net
- 老害
- 779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/14(木) 02:35:41.12 .net
- こいつは若手の作品にケチつけたいだけだろ
- 780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/15(金) 07:30:46.80 .net
- 【文芸】芥川賞選評で舞城王太郎「短篇五芒星」に候補作としての「適性」疑う指摘 村上龍選考委員は同作の選考を「棄権」
1 ： ◆GinGaOoo.. ＠銀河φ ★：2012/08/18(土) 11:08:23.92 ID:???0
芥川賞候補作に「適性」疑う指摘
「文芸春秋」９月号に掲載された芥川賞の選評で、舞城王太郎氏の「短篇五芒星(たんぺんごぼうせい)」について、
候補作としての適性を疑問視する指摘が、選考委員から上がっている。
個性的な５本の短編を収めた同作は、「純文学短編」を対象にする芥川賞では異例の候補作だった。
村上龍・選考委員は、同作の選考を「棄権」したことを明かし、
「棄権の理由は、短篇連作という『形式』にあって、作者や作品そのものにはない」とした。
作品が互いに影響し合って全体に効果をもたらす連作と、
単一で表現された作品を同列に評価するのは「フェアではない」と判断した。
山田詠美氏も
「五つの個別な短編として一度に読んだが、どれも受賞作の水準に達しているとは思えなかった」と評価したうえで、
「ひとつでも（受賞作の水準に達する）ものがあれば、それのみを候補にするべきだ」などと記している。
YOMIURI ONLINE （2012年8月18日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20120817-OYT8T00793.htm
講談社BOOK倶楽部：短篇五芒星 舞城王太郎
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/gobosei/
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/gobosei/image/cover.jpg
文藝春秋｜各賞紹介｜芥川賞
http://www.bunshun.co.jp/award/akutagawa/
第147回芥川賞は鹿島田真希さんに決定！
http://www.bunshun.co.jp/award/akutagawa/147kashimada.jpg
- 781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/15(金) 09:12:33.55 .net
- 青いハーブ
- 782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/19(火) 07:17:00.22 .net
- ドラちゃんは無責任
- 783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/21(木) 10:47:18.22 .net
- 龍はもう選考に対して熱意も何もないんだと思う
- 784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/22(金) 01:49:06.59 .net
- 891 ：吾輩は名無しである：2014/08/21(木) 13:56:07.09 芥川賞作家２人に黒い粉送付＝悪質ないたずらか―警視庁
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/380781
芥川賞の受賞が決まった作家の田中慎弥さん（３９）と円城塔さん（３９）宛てに、黒い粉のようなものが入った封筒が出版社に郵送されていたことが５日、警視庁麹町署への取材で分かった。
同署は悪質ないたずらとみて、粉の成分を鑑定する。
同署などによると、芥川賞を手掛ける出版社「文芸春秋」（東京都千代田区）から２日午後、「変な封筒が届いた」と１１０番があった。
封筒はＡ４サイズで２通あり、それぞれ田中さんと円城さん宛てで、中にプラスチック製のケースに詰められた黒い粉のようなものが一つずつ入っていた。
脅迫状などは入っていなかったが、封筒には送り主の住所と赤報隊を名乗る人物の個人名が書かれていたという。
文芸春秋によると、封筒には「発熱式爆発物在中」と記載されていた。
［時事通信社］
- 785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/29(金) 08:21:05.74 .net
- 朝日新聞社は２８日、週刊文春と週刊新潮の９月４日号に
掲載された慰安婦をめぐる特集記事に、朝日新聞社の名誉と信用を著しく
傷つける内容があったとして、週刊文春の編集人と、
週刊新潮の編集・発行人に対し、それぞれ抗議するとともに、
訂正と謝罪を求めた。
*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASG8X66F7G8XULZU014.html
- 786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/10(水) 17:00:32.61 .net
- 村上龍が芥川賞は終わった宣言
http://video.jp.msn.com/watch/video/rvr-%E8%8A%A5%E5%B7%9D%E8%B3%9E%E3%81%AF-%E5%86%A5%E5%9C%9F%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8A-%E3%81%AB-hd/53pcihnm
ここでしゃべってる
芥川賞も役割は終えてると思ってるようだ
- 787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/03(金) 10:30:40.92 .net
- 和田豊辞めろ
- 788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 02:53:14.10 .net
- 都知事よりダメな奴だったよな
- 789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 13:22:44.94 .net
- 「どの」都知事？
- 790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 23:29:44.30 .net
- 石原だろ
猪瀬は芥川とは無関係
- 791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/11(土) 02:34:13.73 .net
- 石原慎太郎かよ
- 792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/11(土) 04:45:01.55 .net
- 必ず溺愛して欲しい
絶対に溺愛して欲しい
確実に溺愛して欲しい
100％溺愛して欲しい
十割溺愛して欲しい
- 793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/12(日) 02:44:26.89 .net
- イミフ
- 794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/16(木) 03:43:18.15 .net
- 審査員なんで続けてんだ？
- 795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/02(日) 21:59:52.64 ID:mOLSfxahy
- 舞王はたしかにクソだが
村上ちゃんも舞王と同じようにデビュー当時は
馬鹿にされていたことを忘れちゃったのかな？
とうとうボケたか
- 796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/22(土) 10:43:55.36 .net
- 村上が一般人のブログに寄稿。
ドラクエ4小説 アリーナとゴン爺
http://blog.livedoor.jp/kouyuuob/archives/42021246.html
- 797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/23(日) 23:57:40.59 .net
- 龍は才能枯れた人
- 798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/27(木) 22:41:23.32 .net
- ノイタミナ発表会で『屍者の帝国』劇場アニメ化発表
監督は牧原亮太郎
キャラクター原案はredjuice
アニメーション制作はWIT STUDIO
月刊Newtypeでコミカライズ
- 799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/04(木) 02:11:46.61 .net
- らら
ら
- 800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/08(月) 00:24:30.29 .net
- https://twitter.com/EnJoeToh
ということで、文學界新人賞の選考委員に就きました。
応募総数は2000程度のオーダーです。選考委員に渡るのは、うち、一桁です。
決まらなさそうなメンツですが、最善を尽くします。
文學界新人賞は年２回（他文芸誌の賞は年１回が多い、）、
100枚程度（他文芸誌の賞は200枚程度が多い）の募集で敷居は低いです。
（文春の性格がよく出た選考委員の顔ぶれだと思います。
統計を見るとわかると思いますが、文學界新人賞は、
i) 芥川賞候補に挙る率が不自然に高い。
ii) 単行本化される可能性が低い（枚数的な問題もある）。という特徴があります。
（応募総数が2000程度といっても、スタージョンの法則を適用すると、競合相手は200。
ざっくりと一学年くらいの人数で、最終選考に残るのはクラスに一人、くらいのイメージでしょう。
（あ、僕は文芸誌系の賞の選考委員は、基本的にひとつしかやらない方針で。
僕がいるのは気に食わない人も多いと思いますが、
無駄に邪魔したりかき回したりする気はないので御安心下さい。
選考委員個人賞は出さないですむにこしたことはないですね。
SFで100枚なら、素朴に第３回 ハヤカワＳＦコンテストが良いでしょう。
文學界新人賞は、選考委員五人だから、三人の支持がないと通らないでしょう。
（そりゃ説得はするけれど、何事にも限界はある。
- 801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/10(水) 10:37:07.77 .net
- へえ
- 802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/26(金) 05:55:05.84 .net
- 村上龍の劣化っぷりったらないな
- 803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/03/14(土) 22:29:48.17 .net
- 小谷野敦がついったーで龍の選評をDisってるな
- 804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/08/05(水) 02:04:34.23 .net
- 『パラサイト・イブ』はミトコンドリアを擬人化して描いたかどうかである。
多くの読者が「擬人化している」と読んだ。僕もそう読んだ。擬人化しちゃだめじゃん、
という話が僕の掲示板で話題になった。僕も擬人化しちゃだめじゃん、と書いた。
ところが、瀬名さんによれば(なにしろだいぶ以前のことだけに、ここの記憶があいまいで、
瀬名さんが公開の掲示板に書かれたのか、私信でいただいたのかおぼえていない。
掲示板だったことにしてここに書きます。私信だったらごめんなさい)、「擬人化しないように注意を払って書いた」のだという。
だから、僕らの批判は的はずれである、と。文章をよく読めば、擬人化していないことがわかるはずだというわけ。
この話で、いくらか腑に落ちた。「擬人化してないよ」と言われて、読み返してみると、
たしかに叙述としては擬人化を注意深く避けていることが確認できる。
なるほど、それが注意を払った点である。
あとになって「擬人化してないよ」と言われても、「そんなのわかるわけないじゃん」という感想しか出てこない。
一読目ではっきりわかるように、もっとあからさまに書け、と文句を言うことになる。
最初に読者に「擬人化している」と思われたら、それでおしまいなのだ。
そして、「擬人化している」と思うか思わないかは読者の勝手である。
それが困るなら、作者がかなり「あからさまに」書かなくてはならない。
- 805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/11/23(月) 00:22:51.99 ID:5yvpoltb.net
- ファンタジーじゃいも警察ならぬ純文学RNA警察
ハードSFの賞なら分かるけど、純文学としての良さと科学的正確性は次元を異にすると思う。
- 806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/02/14(日) 18:59:40.59 ID:ROfWLSN8.net
- ワーオ誕生の瞬間
↓
419 ：/名無しさん[1-30].jpg：2012/02/24(金) 15:36:05.49 ID:6ioNx3Ny0
>>417
ワーオ！パンティ！
420 ：/名無しさん[1-30].jpg：2012/02/24(金) 15:38:35.88 ID:6ioNx3Ny0
今、自分の書き込みを読み返したら恥ずかしくなった
何がワーオだよ？ｗ
- 807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2016/03/18(金) 10:19:12.49 ID:Xhlhp6rp.net
- >>806
これが賢者タイムってやつかｗ
- 808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2023/08/01(火) 07:10:53.14 ID:WypMf2i1n
- 観光殺人庁に破防法適用して、観光〔笑］という恥ずへ゛き言い方を禁止して、殺人，地球破壊、國土破壊と分かりやすい呼称に改めよう！
大体，この娯楽過剰のいくら時間か゛あっても足りない時代に観光(笑)だの子育てだのどんた゛け頭っ惡いんた゛か腹筋割れそうし゛ゃね？
そんなコロナまて゛まき散らして地球破壞して他人の権利を強奪するテ口行為を平然と行う原始人か゛不幸な子を産み落としたところて゛
地球破壞して騒音まき散らしてＧＤｐ低下させる害蟲にしか育たねえし、孑供給付とか論外、貧乏人か゛子を産んだら遺棄罪適用するのか゛筋た゛ろ
その価値に対する何倍もの無駄金を払うって意味の金落とす（笑］ってさ．都会のス－パ‐の何倍もの値付けしてる道の駅とか唖然とするよな
直販て゛運搬費すらかからないってのに．例えばス一パ―で６０О円て゛売ってるシャヰンマスカットひと房зΟО○円とかで平氣て゛売ってるし
普段セコセコ半額品まて゛買い漁ってる連中か゛地球破壊しながら丿コ丿コ何も残らない空虚な優越感に浸りに行くとか頭に蟲湧いてるのかな？
自閉隊か゛散々騒音まき散らしてる地方にわざわさ゛地球破壞しに出かけて事故ったり殺されたり災害に合ったりニ度と帰れないとかクソウケルわ
創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
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