公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意58

1 ：名無しさん＠３周年：2020/01/23(木) 20:57:14.27 ID:4fM3S3ox.net

民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。

しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ〜」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。

何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。

挙げ句の果てに、各種手当てを意図的に含めず年収600万前後と発表するわ、実際は民間の倍の800万円台だわ、
年収1000万円台2000万円台の職員は「公務員じゃない」ってことにして調査対象に含めないわともうやりたい放題。
それでいて公務員の人数は諸外国と比較しても少ないとか言い出す始末。

まったく．．．、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1557530665/

952 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 14:55:30.21 ID:wkdthBXm.net

>>926
仮に他党が政権とってたら
直営でできるとも思えないんだけどなあ。
部下である官僚からは同じ案が上がってくるだろう。

953 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 14:55:37.16 ID:kbiBH9Sa.net

今でも無能なクソ安倍自民盗で座礁どころか河童の川流れだけどな(失笑)

954 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:00:22.32 ID:jIfv5722.net

>>947
> 「そのうち中央省庁が本当に自身でやらなければならない業務
> だけやり、それ以外はその業務を生業とするプロにやって
> もらうほうができる仕事の総量は増えると思うけどね」
>
> キミがそう思ってるだけだよね
> 本来ならこなさなきゃいけない業務なんだしさ(笑)
>
> 「余りに膨大だから」という話信じて任せたら幽霊会社
>
> 背に腹に変えてでも責任取れよって話じゃない

うーん、業務を委託に出したことの何が悪かったのか教えてほしい。
業務の大部分が再委託されているから？だから委託そのものがダメだったということ？

既に書き込まれているように、申請の6割でも給付件数は75万件。
経産省の他の業務全部止めたらいけるのかもしれないが、やはり現実的には
委託しかないのではないかな。

955 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:07:13.88 ID:kbiBH9Sa.net

「役人が(業務委託)」が抜けてるよ(失笑)

役人お任せ委託に戻れじゃないだろ説明と責任取らせろよ

なし崩し論でまだ誤魔化すのか？　見苦しいな

956 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:10:07.23 ID:jIfv5722.net

>>950

仮に経産省の職員が、全部直営で本来の業務の片手間にやっても
民間団体に委託した場合より早いという確たる証拠はないのでは。
(遅いという証拠もないが、ある時点の申請の6割にあたる75万件
は給付されている。)

>なし崩し論で話しそらしてお前さんが経産省や政府の言い訳
>擁護してる様にしか見えないんだけどさ

仮に「全部直営でやったほうがよい。そうすべき」と
主張したとして、それは経産省の焼け太りを助けていることには
ならないのかい?

957 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:14:03.34 ID:jIfv5722.net

>>955
> 「役人が(業務委託)」が抜けてるよ(失笑)
>
> 役人お任せ委託に戻れじゃないだろ説明と責任取らせろよ
>
> なし崩し論でまだ誤魔化すのか？　見苦しいな

同じことの繰り返しになっちゃうけど、まず、業務を委託に
出したことの何が悪かったのか教えてほしい。
業務の大部分が再委託されているから？
だから委託そのものがダメだったということ？

書きぶりからはそのように感じるんたんだけど、
そういう解釈でよい？それとも何か違う理由があるのかい？

958 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:15:10.57 ID:GcZWe2Ro.net

公務員が真面目に仕事すれば
臨時職員を雇う必要も
委託に出す必要もないんだよね

959 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:17:33.94 ID:wkdthBXm.net

>>950
＞「まったく業務を消化してませんでした！」
＞とかになったらどうする訳？

そりゃ発注者にも責任が生じるよね。
消化できる相手に委託しなきゃならない。

960 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:18:53.13 ID:jIfv5722.net

>>958

公務員に幻想見過ぎでは。
頭数なりのことを超えてなんて仕事できないし
仮にそんなスーパーマンいたとして、民間企業で
高給とりになる道を選ばない志高いひとが
たくさん集まる前提で物事は組めないのでは?

961 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:19:55.10 ID:wkdthBXm.net

>>957
行政が費用を負担する公共事業も
そのうち役人が全部やることになるのかね。
明治時代に逆戻りか。

962 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:20:57.44 ID:kbiBH9Sa.net

こんな事言ってないね→「全部直営でやったほうがよい」

なんで相手の立場を勝手に作りこむんだ？　自民サポーターズの貶め誘導かい？


　↓俺が言ったのはコレ　これは見えない聞こえない大またぎかい↓

「役人お任せ委託に戻れじゃないだろ説明と責任取らせろよ」

身を律しない者は重責たる公務は任せるに値しないだろ　話はその後


誤魔化してんじゃねーよ　ネトサポ

963 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:21:51.33 ID:wkdthBXm.net

>>960
＞公務員に幻想見過ぎでは。

というか、金を渡すためには
どんな仕事がどのくらい発生するのか
少しでも想像する力が無いんだろうな。

964 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:23:41.98 ID:kbiBH9Sa.net

今、国交省の話はしてねえよ　信任があるかどうかの話だろわいてくんな

961名無しさん＠３周年2020/05/31(日) 15:19:55.10ID:wkdthBXm
>>957
行政が費用を負担する公共事業も
そのうち役人が全部やることになるのかね。
明治時代に逆戻りか。

965 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:24:10.84 ID:fdJberRe.net

【行政】 京都市では、職員が「中抜け」してパチンコ店に 奈良市でも、私用で職場を抜け出す「中抜け」が横行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357709951/

★公務員の「中抜け」問題、解決法は？

※動画　http://news.tbs.co.jp/asf/news5226368_12.asf

　「中抜け」とは、勤務時間中にもかかわらず、私用で職場を抜け出すことです。
兵庫県宝塚市では、職員が「中抜け」して自宅に帰っていました。
京都市では、職員が「中抜け」してパチンコ店に通っていました。

　今回、ＪＮＮに奈良市で再び「中抜け」が横行しているという情報が寄せられました。
果たしてその実態とは。さらに、どうすればこのような「中抜け」がなくなるのでしょうか。
ビデオでご覧下さい。（08日18:07）

TBS　http://news.tbs.co.jp/20130108/newseye/tbs_newseye5226368.html

966 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:27:23.67 ID:wkdthBXm.net

>>964
ま、いずれ会計検査でいろいろわかるでしょ。

967 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:30:39.84 ID:jIfv5722.net

>>962
国の仕事は、多岐にわたるけどそんなにパターン自体はない。
・直営で自分でやる場合
・建設工事等を発注する場合
・委託に出す場合
・補助金や負担金を出す場合

まあ、事務費などほかにもいろいろあるけれど、それはいったん置いておいても
許されるだろう。
だから、委託を否定するのであれば、今回の場合は直営ということになる。

まあ、給付金が欲しい事業者に対する補助金というのもなくはないが、
それこそ申請件数が膨大になる上、省庁自ら審査しなくてはならなくなるから、
それはしないだろう

ゆえに、そのあたり確認したいこともあって、業務を委託に出したことの
何が悪かったのか教えてほしいと書いているつもり

968 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:31:24.44 ID:jIfv5722.net

>>966
> >>964
> ま、いずれ会計検査でいろいろわかるでしょ。

これにつきる。

969 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:34:06.85 ID:kbiBH9Sa.net

全部、貶めとはぐらかしなんじゃねえの？

又聞きで嘘つきの9000人鵜呑みで証明もしないんだしさ　

他に十万単位の国民案件いくらでも扱ってんじゃねえの？あそこは

ｰｰｰｰｰｰダッサー　ナニコレ？決めゼリフ？(失笑)ｰｰｰｰｰｰ

960名無しさん＠３周年2020/05/31(日) 15:18:53.13ID:jIfv5722
>>958

公務員に幻想見過ぎでは。
頭数なりのことを超えてなんて仕事できないし
仮にそんなスーパーマンいたとして、民間企業で
高給とりになる道を選ばない志高いひとが
たくさん集まる前提で物事は組めないのでは?

970 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:46:57.31 ID:jIfv5722.net

>>969

・・・。
最後に一つ、後学のために教えてほしい。

業務を委託に出すことの何が悪かったんだい？

業務の大部分が再委託されているから？
だから委託そのものがダメだったということ？

971 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:53:33 ID:kbiBH9Sa.net

↓　なんだ悔し紛れか？もう一回貼っといてやるか？(失笑)↓

972 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 15:53:44 ID:kbiBH9Sa.net

ナニコレ→「だから、委託を否定するのであれば、今回の場合は直営ということになる。」

　　　　　　↓よく読んでね(笑)　↓　

こんな事言ってないね→「全部直営でやったほうがよい」
なんで相手の立場を勝手に作りこむんだ？　自民サポーターズの貶め誘導かい？

　↓俺が言ったのはコレ　これは見えない聞こえない大またぎかい？↓

「役人お任せ委託に戻れじゃないだろ説明と責任取らせろよ」

身を律しない者は重責たる公務は任せるに値しないだろ　話はその後

お前こそ幻想だろ　誤魔化してんじゃねーよ　ネトサポ


いずれじゃ遅い　今すぐ締め上げろって話だ

973 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:02:04 ID:jIfv5722.net

>>972

結局のところ「委託に出したのが悪い」理由は教えてくれない
ようだけど、要するに「役人お任せ委託」が悪いということかい？

974 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:21:27.68 ID:wkdthBXm.net

>>972
＞「役人お任せ委託に戻れじゃないだろ説明と責任取らせろよ」
＞いずれじゃ遅い　今すぐ締め上げろって話だ

締め上げるなら理由がいる。
法に違反したとか、契約に違反したとか。

975 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:27:18.22 ID:kbiBH9Sa.net

幽霊会社でも褒めたたえるのかよ　ホント思考能力なしおだなお前

「委託自体は責められない」とか予防線張ってんなよ

自分都合ロジックかよ脳ミソ腐ってんな　いいからくたばってろ必死


973 名前：名無しさん＠３周年 2020/05/31(日) 16:02:04.63 ID:jIfv5722
>>972

結局のところ「委託に出したのが悪い」理由は教えてくれない

976 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:28:33.27 ID:kbiBH9Sa.net

どした何調べるんだ？　見苦しいんじゃね　なんだネトサポAとネトサポBか？(失笑)

966 名前：名無しさん＠３周年 2020/05/31(日) 15:27:23.67 ID:wkdthBXm
>>964
ま、いずれ会計検査でいろいろわかるでしょ。

977 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:31:36.70 ID:jIfv5722.net

>>975

なにをもって「お任せ委託」とか「幽霊会社」というかはいろいろあると思うが
経産省(中小企業庁)自体は、再委託は最初から把握していたのではないかな

https://www.chusho.meti.go.jp/koukai/nyusatsu/2020/200323itakukakutei02.pdf
これはあくまで例だけど、契約書に謳っておけば、再委託自体は認められている。
だから>>916でも、経産省の担当者は「問題ない」といっている(のだろう、多分。)

なので、「再契約に付されることを承知していなかった」という意味でお任せ委託と
いっているなら当たらないと思う。

そうでなくて、再委託自体が悪い、そんな契約書結んだこと自体がダメ、そのことに
ついて説明をもとめる、という意味ならそう言ってほしいんだけどな。

978 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:33:52 ID:dUwtPSS9.net

★福祉に回す金を減らしても、税金で保証された公務員の余裕のある生活

【町田市】 ・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
【江東区】 みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で
８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
【杉並区】 区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は
約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。
【三鷹市】 市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。
【横浜市営バス】 運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、
５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】 約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】 約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の
運転手は１３００万円を超える
【大阪市】 年収１３００万円以上の清掃員が６人。下水管理現場職員、年収１０００万円超が
３割で、これじゃ財政が破綻してしまう、というんで現業を民間に出したりするわけなんだが、
これにも問題があって、たとえば清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の
入浴、洗濯、休憩が当たり前という、こういう状態なので、民間がやれば半分の人間で
仕事が出来てしまう。すると今まで遊んでいたのがバレてしまうため、入札の条件で
人数を指定してしまうわけだ。結果として、スーパーや民間の工場なんぞまわって
ゴミ収集をやる業者は一人で仕事をしているのに、市民のゴミを集める委託業者は
一台に３名乗車。どう考えても３人目は余分なんだが、契約がそうなっているので仕方ない。
で、こうした官公労は民主党の牙城なので、政権が代わろうがどうしようが、体質は変わらない。
自民党も手をつける気はさらさらない。

979 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:48:04 ID:kbiBH9Sa.net

役人の言い逃れのコピペかよ　直下だろ？監督責任何処行ってんだよ
「経産省(中小企業庁)自体は、再委託は最初から把握していたのではないかな 」
しかもこれがホントなら仲介は手数料だけせしめてるって話だぞ　さらに悪質だろ

二度微妙に言い直しのすり替え論かよ　幼稚だな妄想ネトサポ

クズ役人の捻じれた言い訳までコピペか恥知らねえな

周知責任取れないで委託「そんな事しりませんでしたあ(棒)」　そんな常識何処にもねーんだよカス

　　　　　　　　--------みっともねえ自爆だなオイ(蔑)---------
977名無しさん＠３周年2020/05/31(日) 16:31:36.70ID:jIfv5722

なので、「再契約に付されることを承知していなかった」という意味でお任せ委託と
いっているなら当たらないと思う。

そうでなくて、再委託自体が悪い、そんな契約書結んだこと自体がダメ、そのことに
ついて説明をもとめる、という意味ならそう言ってほしいんだけどな。

980 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:51:57 ID:jIfv5722.net

>>979

調べればすぐわかる話だが。。。

結局、「役人お任せ委託」の何が悪いかとは、要するに再委託したこと、
ということでよいのかな?

981 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:54:38 ID:kbiBH9Sa.net

監督責任はどした？　漢字読めなかったか？　妄想坊主(嘲笑)

982 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:55:45 ID:kbiBH9Sa.net

クソ安倍キチガイ信者らしい立ち振る舞いだな　jIfv5722

「知りませんでした(ニヤニヤ)」「騙されました(ニヤニヤ)」

　　　お次は「日本語読めません！」かな？(笑)

983 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:58:13 ID:kbiBH9Sa.net

調べるのが普通なんだよ無能
お前は掲示板でガキの言い訳　逃げればいいだけかも知らんがな

980名無しさん＠３周年2020/05/31(日) 16:51:57.77ID:jIfv5722

調べればすぐわかる話だが。。。

984 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:59:02 ID:jIfv5722.net

>>981

まあ、そもそも契約の当事者なのだから、監督責任じゃなくて
当事者としての責任だと思うが。

そこで話題はループするが、結局、「役人お任せ委託」の何が
悪いかとは、要するに契約書において再委託を認めたこと、
ということでよいのかな?

985 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:00:40 ID:jIfv5722.net

>>983

でも、調べる癖がついているであろう君も、
>>977は知らなかったみたいだね

986 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:01:33 ID:wkdthBXm.net

>>979
＞監督責任何処行ってんだよ

これって監督不行届で、業務にどんな問題が起きてるの？
テキトーに監督責任とか言ってもダメだよ。

＞「経産省(中小企業庁)自体は、再委託は最初から把握していたのではないかな 」
＞しかもこれがホントなら仲介は手数料だけせしめてるって話だぞ　さらに悪質だろ

業務の一部を再委託することは、
法令や契約に反してなければ構わないんだが。

987 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:01:40 ID:kbiBH9Sa.net

「委託業務」ワードを切り離そうとするも失敗墓穴

惨めな妄想安倍信者(笑)

988 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:03:14 ID:jIfv5722.net

>>987

切り離してないどころか、委託業務(君のいうところの「役人お任せ委託」)の何が悪い
かは大分続いていると思うが。そろそろ答えてくれてもいいのではないか？

989 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:03:37 ID:wkdthBXm.net

>>987
ここで安倍信者とか言ってくるのが間抜けだなあ。
仮に他党が政権取っていたって、
官僚が他のやり方考えると思うのかい？

990 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:07:35 ID:kbiBH9Sa.net

飛ばしだろ　おいおい

986名無しさん＠３周年2020/05/31(日) 17:01:33.76ID:wkdthBXm

業務の一部を再委託することは、
法令や契約に反してなければ構わないんだが。

991 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:08:46 ID:jIfv5722.net

>>989
>>990

突然だが、次スレ立てた方がいいですか?

992 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:09:08 ID:kbiBH9Sa.net

キミ委託って言ってたよねえ・・・(失笑)

984名無しさん＠３周年2020/05/31(日) 16:59:02.79ID:jIfv5722
>>981

まあ、そもそも契約の当事者なのだから、監督責任じゃなくて
当事者としての責任だと思うが。

993 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:09:51 ID:jIfv5722.net

>>992

「委託契約」を締結するのが委託だけど。。。

994 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:10:01 ID:wkdthBXm.net

>>990
飛ばしって？
独自の用語を使うときは意味の説明くらいしてよ。

995 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:10:41.04 ID:wkdthBXm.net

>>991
ご自由に。スレ主が怠け者で申し訳ない。
って何故俺が謝るw

996 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:11:48.69 ID:kbiBH9Sa.net

クソ安倍癒着の電通案件でさらに問題になってんだろ　オイオイ

何だと思ってたの？　何コイツ？自爆が趣味なの？(嘲笑)

お前が間抜けなんじゃん

989名無しさん＠３周年2020/05/31(日) 17:03:37.78ID:wkdthBXm>>991
>>987
ここで安倍信者とか言ってくるのが間抜けだなあ。
仮に他党が政権取っていたって、
官僚が他のやり方考えると思うのかい？

997 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:12:57.61 ID:wkdthBXm.net

>>996
他党が政権取ってたら委託先変わると思ってるの？

998 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:13:06.37 ID:jIfv5722.net

スレ無駄遣いで恐縮だが、立てられいないなり。。。


ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
問い合わせID：59bf39ac4af50aec

999 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:16:12.37 ID:kbiBH9Sa.net

どうしたのこれ？↓また自爆？　経産省は責任問われて当然なんだよね

どこでどう理解すると責任ないとかになる訳？

984名無しさん＠３周年2020/05/31(日) 16:59:02.79ID:jIfv5722
>>981

まあ、そもそも契約の当事者なのだから、監督責任じゃなくて
当事者としての責任だと思うが。

993名無しさん＠３周年2020/05/31(日) 17:09:51.78ID:jIfv5722
>>992

「委託契約」を締結するのが委託だけど。。。

1000 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 17:17:07.18 ID:jIfv5722.net

>>999

当事者として、監督責任より重い責任があるだけだが。。。

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