【國體護持】占領憲法無效論

1 ：名無しさん＠３周年：2019/12/22(日) 11:51:14.65 ID:hQv2xzLF.net

真正護憲論（新無効論）の概説（PDF）
http://kokutaigoji.com/reports/ref/refGaisetsu290730PDF.pdf

952 ：名無しさん＠３周年：2020/06/10(水) 21:43:56.26 ID:bpFY+SfN.net

>>950
>国民統合の象徴である天皇を戴く国家であって、国民主権の下
この一文からして、故意に意味不明にしてある
天皇を戴くなら国家の上に天皇があることになるのに、国民主権の下、とその直後に言う
ということは、国家の上には天皇と国民主権の2つがあるがどっちが上位か明言してない
順番からは天皇の方が上の様だし、国民には「主権」が冠せられているから国民の方が上のようにもとれる
天皇と国民は交わることがない異質な存在であることが前提になっている事自体がおかしいのではないか
国民の上に世襲天皇を戴かなくてはならないか理由が全く不明
神話を理由にして通じるのは神道信者にだけで、他の国民にとっては全く意味不明

英国は王権が数百年もかけて、徐々に議会によって弱められて、現在では遂に国政への実権は皆無という歴史がある
日本の近代天皇制は明治維新で空白となった国家権力の象徴のために呼び出された傀儡王権（本人の意思は全く無関係の操り人形。西郷隆盛の天皇観）で、英国とはまったく異なる

953 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 09:23:49.04 ID:PUBUuaJp.net

>>946
　其で｢法の效力｣｢法の妥當性｣の定義は一體何だい（嗤）。
｢運用によって有効性が担保｣されると云ふのは何處の誰の説なんだい（嗤）。
抑法とは｢法理の筋を通して處置する縡が最小限度の要件｣(井上孚麿)である筈では無いのかね。
爾く微かりせば、制限規範としての憲法典の存在なんぞ全く意味がなくなる。

954 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 09:30:52.54 ID:PUBUuaJp.net

>>947
> 現憲法の有効性って国民が70年間も国家の基本法として受け容れ、改憲の声を撥ね付けてきた、この事実

　其が法の有效性を示す定義なのかい（嗤）。
一體其は何處の誰の説なんだい（嗤）。
法の效力の定義は法哲學的に云へば實效性と妥當性とであり、其の兩方が備つて初めて法の效力として認識される(法哲學・尾高朝雄)。
贔屓目に見て御前の其の謂を實效性と解釋しても、妥當性の根據にはならぬ。

955 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 09:37:13.30 ID:PUBUuaJp.net

>>952
　固より國民に主權(最高獨立)なんて者は端から無いし、唯占領憲法にさう規定されてゐると云ふ丈の縡。
占領憲法は固より憲法としては無效なのであつて、其を前提に語る縡自體が抑不條理でしか無い。

956 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 10:06:32.91 ID:csn6G0JV.net

>>953
＞｢運用によって有効性が担保｣されるｂﾆ云ふのは何處ｂﾌ誰の説なんだｂ｢（嗤）。
お前が言ってたんだろw

で、>>854の回答はまだなのか？

957 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 10:10:57.50 ID:PUBUuaJp.net

>>956
> お前が言ってたんだろw

　何處で言つたんだい（嗤）。
一貫して｢法の效力の定義は實效性と妥當性｣とずつと何度も／＼言つてゐるのだが（嗤）。

958 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 10:10:59.94 ID:o0dREUfo.net

>>951
横レス失礼します

＞ふんどしの思想は、
＞自民党案どころか現憲法は無効で
＞旧憲法が今でも有効という単細胞バカの考え
＞理由は、神話時代から続く天皇国体に反する現憲法は無効であり、
＞旧憲法を廃止するような昭和天皇の一連の行為は
＞その限りで無効（天皇も、国体には逆らえない）
＞だから旧憲法は未だに有効、とする

結局は突っ込み箇所が多くて
普通の日本人には受け入れられないものでしょう
その証拠に自民党の支持者でも
そういう復古案に賛成する人達は少なく
公明党さんなどには到底受け入れられないもので
公明党さんと連立政権を結んでいる安倍内閣が
旧仮名遣い氏やその◯◯◯な仲間達の提案を取り入れるはずは無いでしょうね？

959 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 10:12:30.69 ID:PUBUuaJp.net

>>956
> で、>>854の回答はまだなのか？

　もう解答濟。
同じ縡を莫迦みたいに何度も話す積りは全く無い（嗤）。

960 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 13:19:12.79 ID:csn6G0JV.net

>>957
ほれ。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589092529/602

その場凌ぎだったのかよw

>>959
どこで回答してんだよw
レス番出してみろよw

961 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(Thu) 16:35:36 ID:PUBUuaJp.net

>>960
> その場凌ぎだったのかよw

　何處にも｢運用によって有効性が担保｣とは言つてゐないけど（嗤）。

> どこで回答してんだよw
> レス番出してみろよw

　其は御前が探せ（嗤）。

962 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 18:23:54.95 ID:bbAcwCHq.net

>>954
誰の説？
主権者である国民が改憲を許さなかった事実があるのに、学者の意見がどうしたって？
ふんどしよ
バリバリのオカルト神道原理主義を押し立ててるくせに都合のいいときだけ事大主義、権威主義丸出しで学者の意見が、とか笑わせんな
学者って言ったって日本会議、神社本庁の御用学者の言ってることなんざ、法学界では法匪扱いで誰も相手にしていない

それに、おまえ自身にその学者の意見を精査して内容の当否を判断するだけの素養がないのに、学者の名前を聞いてどうすんだ
芦辺憲法の旧々版を「第五版と書いただけで分かるはず」などとドヤって奉じているようでは程度が知れる
全くアホらしい

963 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 18:29:36.39 ID:bbAcwCHq.net

>>955
主権と聞いて最高独立性だけしか思いつかない時点でアウト
それは主権の対外的効力でしかない
憲法にそう規定されているだけ、って何をいうか
日本は約12万年前から縄文末期まで原始共和制で、封建的身分制のムラ国家よりも遥かに日本の伝統として根付いていた
ましてや天皇制なんて千年かそこいら（とは言え、ほとんどの期間は日陰者）の一瞬であって、日本の原風景とは到底言えない

964 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 18:33:39.11 ID:bbAcwCHq.net

>>959
回答済みなどと勿体振るようなシロモノかよ
どうせふんどしの恍惚の毎日なんて鼻くそほじくって惰眠をむさぼるのが精々だろ
ド暇なんだから何度でも答えろ
手抜きしてっから駄目なんだ
うまく行けばお前たちの理解者獲得のチャンスじゃないかよ

965 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 19:01:52.63 ID:PUBUuaJp.net

>>963
　主權の原義は固より最高獨立。
後はボダンの混同（嗤）。

966 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 19:37:06.47 ID:csn6G0JV.net

>>961
＞何處にも｢運用によって有効性が担保｣とは言つてゐないけど（嗤）。
以下のように言ってるでしょw
＞運用で擔保されるのは實效性である（嗤）。

＞其は御前が探せ（嗤）。
存在しないものは見つからんよ。
答えたと主張するなら立証したら？
立証できないよね、君は嘘を言っているからね。

967 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 19:47:54.49 ID:csn6G0JV.net

んで、義解の四条で出てくる「主権」とはどのような意味なのか？というのは全く説明できないようだな。

こっちはちゃんと前後の文章まで含めて「こういう意味ではないか」と言っているのに旧仮名君からは反論がない。
狂ったように美濃部氏の主張をコピペするだけで、
その内容に照らし合わせて説明できないのは理解していない証拠ではないかw

968 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 20:05:36.11 ID:bbAcwCHq.net

>>965
混同じゃねぇよ
いまの通説は知らないとか論外
おまえの手元にある芦辺憲法の“旧旧版”wを見ろ
なんて書いてある？
通説を無視して、テメーの都合のいい異説を振りかざすとか議論をする人間なら出来ないはず

969 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 21:47:36.93 ID:PUBUuaJp.net

>>966
> ＞運用で擔保されるのは實效性である（嗤）。

　其と｢運用によって有効性が担保｣とは全く違ふ意味だが（嗤）。
實效性＝有效性では無い縡は固より何度も説明濟（嗤）。

>>967
　其は御前の引用部分の文章を最後迄讀み進めれば宜い（嗤）。

>>968
　主權の沿革を知らないつて、本當に現行の憲法學自體も全く知らないの歟（嗤）。

970 ：名無しさん＠３周年：2020/06/11(木) 23:55:49.03 ID:5spdwWXr.net

>>969
だから、お前の持ってる芦辺憲法を読んでみろって
それは都合が悪いからスルーかよ
戦前のカビ臭い古本を金科玉条のように奉じるくせに、最新の学説からは目を背けるってのがいかにもネトウヨらしくて大笑い

971 ：名無しさん＠３周年：2020/06/12(金) 00:17:28.14 ID:c/aVK5kl.net

>>970
　固より私は蘆部説には立つてゐない（嗤）。

「国家イコール悪」司法試験を経てすり込まれる硬直的な国家観　現行憲法絶対視の呪縛　
https://www.sankei.com/west/news/171017/wst1710170003-n1.html

因みに――

　憲法ノ文字ニ依リテ國家ノ本質ニ關スル學問上ノ觀念ヲ求メントスルガ如キハ憲法ノ本義ヲ解セザルモノナリ

美濃部達吉著｢憲法撮要｣(有斐閣)

憲法典フヱテイシズムでは憲法典は理會出來ぬと仰有られてゐる。

972 ：名無しさん＠３周年：2020/06/12(金) 00:30:29 ID:c/aVK5kl.net

｢国務省の公けの出版物、それも占領軍司令部政治局で起草して国務省に報告したものを国務省で公刊した公文書（『日本国の政治的再組織』）などを先づ第一に見るべきである。
この公文書に｢日本国憲法は押しつけである｣事が明瞭である。
本来無効で不法不当なものを、不明又は微力のために、罷り通らせておいて、僅か十数年そこそこの間に国民に定着したと見て、有効と認めるといふのでは、
学者としては法理無視であり、政治家としては政治責任に無痛感であることを物語る以外の何物でもない。
日本国が全面的に自由意思を欠落してゐる占領下に、しかも「抗拒不能の場合に」威迫強要を加へて「作らしめた」憲法が定着するはずがないことは、
従来繰返し繰返し説いた通りであるが、それは世界各国の憲法史的事実も証明してゐることで、古今の通義である。
「憲法といふものは、その国すべての事情に相応して国民が会得するものでなくてはならない。ただ作つたところで、そしてそれがたとひ立派な憲法であつても定着しない」（ヘーゲル『法哲学』）
「民族の精神・民族の歴史・民族の確信に基づかない法は永続することは出来ない。法は国語と同様におのづから成るもので、作り上げるものではない」（ザビニー）
定着説も革命説同様、憲法の観念と全面的に相容れないもので、憲法学説としてはもちろん、政府説としても否定されるべきものである。
このやうな妄説が圧倒的に多いといふことは、今更ながら我が国の学問的貧困と政治的堕落のひどいことを思はずにはゐられないのである。
西独では、一九四九年、占領軍による新憲法制定の指令にも拘はらず、占領中との理由により憲法制定を峻拒し、その代りに占領中だけの便法としての「基本法」を制定するに止め、
しかもそれが、占領中の暫定法に過ぎざるべきことを、その前文にも明記…
「占領軍の措置には偶発的なものが多く、憲法もその例に洩れない」「明治憲法は完全に有効で、まことに極めて美しい」とは、占領軍司令官マッカーサーの副官であったフォビオン・バワーズ氏の告白である。

井上孚麿『現憲法無効論』

973 ：名無しさん＠３周年：2020/06/12(金) 02:05:22.19 ID:sSG/eObR.net

>>971
芦部説、って現憲法の解釈体系であって、ふんどしは現憲法の存在を否定してるんだから関係ないな
ただ、現在の主権論はおまえが百年も前の埃まみれの化石本から引っ張り出したものとは全くの別物になっているということ

お前が何を言ってもその発言の前には「百年前の理屈では」が略されているのは分かってるから
学問の自由、研究の自由も認められず、天皇、政府に対して常に忖度をしないといつ憲兵、特高が襲撃してくるか、わからなかった時代
そんな状況で、奥歯に物が挟まったかのようなことしかかけない学術本なんていまでは無価値だ
むしろ、現在、旧憲法へのレクイエムとして語る方がよほど客観的に騙ることが出来る

974 ：名無しさん＠３周年：2020/06/12(金) 02:25:21.56 ID:sSG/eObR.net

>>971
>「国家イコール悪」司法試験を経てすり込まれる硬直的な国家観　現行憲法絶対視の呪縛　
ネトウヨ風情が知ったような
戦前の高文司法科試験（いまの司法試験）の憲法科目は東大憲法第一講座の独壇場でほぼ全員が美濃部達吉博士の本で勉強していた
美濃部博士が検事局に拘引されて取り調べに当たった検事たちも博士の教え子が多く、内心、忸怩たるものがあったと聞く

現在の司法試験の事なんて知りもしない部外者が、国家=悪と教えてる、なんて言う皮相的な理解だからバカウヨと言われる
国家ではなく、国家権力の暴走、濫用=悪となるからそうならぬよう常に抑制監視が必要だ、という極めて当然のことだ
ふんどしはほんと、バカ

975 ：名無しさん＠３周年：2020/06/12(金) 02:40:35.66 ID:hrGOrxcd.net

褌一派の考えは"大日本帝國の過ちを反省せず繰り返せ！"だからなｗ
褌一派や国体護持塾(笑)や日本会議(笑)と違って多くの日本国民は今の所そんな思想に靡く程馬鹿じゃ無いのだろう。

976 ：名無しさん＠３周年：2020/06/12(金) 09:49:26.39 ID:QQD01je8.net

>>969
＞實效性＝有效性では無い縡は固より何度も説明濟（嗤）。
そりゃ失礼。効果性は担保される訳ね。

＞其は御前の引用部分の文章を最後迄讀み進めれば宜い（嗤）。
最後まで読んでも答えは書いてないぞw
旧仮名くんは国語が苦手だから、コピペした文章が答えになっているか理解できないんだよな。

伊藤博文が義解四条で使った主権の意味って一体何か答えてくれ。

それと>>854の回答はまだなのか？
天皇主権（主体）説での運用に四条削除が必須というのは、どの学者が主張しているんだ？
天皇大権である解釈権による判断はいつされたんだ？

977 ：名無しさん＠３周年：2020/06/12(金) 12:25:04.33 ID:c/aVK5kl.net

>>976
> 最後まで読んでも答えは書いてないぞw
> 旧仮名くんは国語が苦手だから、コピペした文章が答えになっているか理解できないんだよな。

　御前は或一部の部分のみを拔萃せる丈で、｢文章｣を全く考慮に知れてゐない。
だからこそ｢主權の體｣とは何を意味せるの歟と云ふ此方の質問に對して御前は何も答へられなかつた（嗤）。

｢憲法の條規に依り之を行ふは主權の用なり。
體有りて用無けれは之を專制に失ふ。
用有りて體無けれは之を散慢に失ふ｣

此處迄讀んでこそ初めて義解の趣旨が解らうと云ふ者。
まあ御前には無理だと思ふけど（嗤）。

> 天皇主権（主体）説での運用に四条削除が必須というのは、どの学者が主張しているんだ？
> 天皇大権である解釈権による判断はいつされたんだ？

　やはり義解を普通に讀解すら出來ないのかい（嗤）。
主權論を排除する爲にこそ第四條が起草された縡も知らないとか（嗤）。

978 ：名無しさん＠３周年：2020/06/12(金) 13:39:18.82 ID:HAQh6XTh.net

>>977
＞だからこそ｢主權の體｣とは何を意味せるの歟と云ふ此方の質問に對して御前は何も答へられなかつた（嗤）。
答えてるけどw
んで、お前は一切説明できてないんだよなw

＞やはり義解を普通に讀解すら出來ないのかい（嗤）。
質問の答えになってないぞ。
どんな学者が主張したんだ？天皇大権である解釈権は行使されてんのか？

979 ：名無しさん＠３周年：2020/06/12(金) 16:56:23.60 ID:2HPSzwTu.net

>>977
おまえは何度教えても、そのハッタリを止められないんだな
義解にしても古本にしても、所詮、在野の私人の意見に過ぎない
数多ある意見、解釈の一つで、そんなものを絶対視する癖に、国体明徴声明のような閣議決定の政府声明を「政争でしかない」などと
言い切るご都合主義

そんなことはいくらお前が、くるくるパァーでも分かってるだろうに
義解だの、井上某だのの古本に国定の憲法解釈を示した「国体の本義」のような価値はない

980 ：名無しさん＠３周年：2020/06/12(金) 23:28:36.73 ID:eWHDNeNe.net

昔々、あるところに「大日本帝国」という、それはそれは恐ろしい狂気の帝国があったそうじゃ
「大東亜政略指導大綱」なるものを掲げて周辺諸国の領土と資源を奪い取る、略奪侵略国家だったのじゃ

その国では「学校防空指針」によって、学校が空襲の被害に遭った際には
児童や教師の命よりも天皇の“写真”や勅語の“謄本”を優先して守るように定められており、
そのために御真影奉護隊なるものまで組織され、
たかが“写真”や“謄本”を守るために教師や児童が命を落としていったのじゃ
その国にとっては、天皇の“写真”や“勅語謄本”の方が、児童や教師の命よりも尊かったのじゃよ
国民の命はたいそう粗末に扱われておったのじゃ

また、沖縄では14〜16歳の幼い少年達による鉄血勤皇隊というものも組織されておってのう、
まだ少年である彼らは米軍との戦闘に参加させされ、若い命を散らしていったのじゃ
中には敵の戦車のキャタピラを破壊するために自爆させられる者もおってのう、
幼い少年達は背中に爆薬を担いで、戦車に轢かれるようにして自爆していったのじゃ
だがその成功率も低く、多くの場合、彼らは戦車に近づく前に機銃で撃ち殺されてしまったのじゃよ
大日本帝国という国は、自国のまだ幼い少年達にこのようなことをさせておったのじゃな

ん？
帝国の「帝」、鉄血勤皇隊の「皇」が何を指すのか、じゃと？
それはもちろん、天(以下略)


噂によると、このような帝国が素晴らしい国だったと評する者や、
このような国家体制に戻したいという願望を持つ者が今でも居るらしいのじゃが、真偽は不明なのじゃ

981 ：名無しさん＠３周年：2020/06/13(土) 14:27:36.46 ID:gDq0Ky6k.net

スレ主が放棄したスレ

982 ：名無しさん＠３周年：2020/06/14(日) 09:51:51.03 ID:zQqmljhG.net

>>981
そりゃどんどん追い込まれる一方なので。

983 ：名無しさん＠３周年：2020/06/14(日) 12:48:07.68 ID:NKU01Zxf.net

現在の憲法の権利を使って
「旧帝国憲法の世界に戻るべきだ！」
という
反省も無い反省修正するわけでも何でも無い
「とにかく復古主義」では
提案者が追い込まれるだけでしょう？
それに帝国憲法には人民には憲法の変更改正する権利も何もないわけですから

984 ：名無しさん＠３周年：2020/06/14(日) 12:48:08.23 ID:NKU01Zxf.net

現在の憲法の権利を使って
「旧帝国憲法の世界に戻るべきだ！」
という
反省も無い反省修正するわけでも何でも無い
「とにかく復古主義」では
提案者が追い込まれるだけでしょう？
それに帝国憲法には人民には憲法の変更改正する権利も何もないわけですから

985 ：名無しさん＠３周年：2020/06/14(日) 14:43:48.92 ID:2DaNLOcC.net

結論から申し上げます
安倍晋三は占領憲法破棄すると主張することはない。

986 ：名無しさん＠３周年：2020/06/14(日) 14:45:14.59 ID:2DaNLOcC.net

よろぎ殿
再考してください

987 ：名無しさん＠３周年：2020/06/14(日) 14:46:12.34 ID:2DaNLOcC.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1591238108/333

988 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 06:02:05.30 ID:5+ZaxqIw.net

スレ主に完全に放棄されたスレ

989 ：名無しさん＠３周年：2020/06/25(木) 18:38:20.11 ID:7cc8EIFS.net

スレ主が逃亡して完全に廃棄されたスレ
このまま沈んだ後で次スレが立てられたら笑いもの

990 ：名無しさん＠３周年：2020/06/25(木) 20:12:26.57 ID:BwjPJYVA.net

旧仮名くん、別スレの君の間違いを指摘しておくね。

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/seiji/1591971928/917
＞天皇の欽定する所は天皇自ら之を廢改することを得べし。
＞本質に於て天皇を制限するものに非ず。
＞―― に類する文言は散見されぬ（嗤）。
それは君が国語が苦手だからだ。

以下のように「天皇を制限する立憲主義」を否定している。
＞而してこの欽定せられた憲法の内容は、外国に於けるが如き、
＞制定当時の権力関係を永久に固定せんがために規範化したものでもなく、
＞或は民主主義・法治主義・立憲主義・共産主義・独裁主義等の
＞抽象的理論又は実践的要求を制度化したものでもない。

更に過去に指摘したように、統治体制が親政であり、憲法が立憲主義的に天皇を縛るものでないのだから、改廃は自由である。

君は国語が苦手だから、書いてある事の意味が理解できないのだなw
君の主張は、「信号が赤と黄色の時は横断するな」と書かれている文章を見た時に、
「横断するなど書いてあるだけで、渡るなと書いていない」と言っているのと同じだよ。

馬鹿には長い文章の整合性が理解できないのだろう。
だから一部を見て、全体を見誤るのだ。

991 ：名無しさん＠３周年：2020/06/28(日) 13:06:25.81 ID:Q0eWAQla.net

991

992 ：名無しさん＠３周年：2020/06/28(日) 13:20:45.04 ID:Q0eWAQla.net

992

993 ：名無しさん＠３周年：2020/06/29(月) 22:18:21.77 ID:3f7LhkTH.net

993

994 ：名無しさん＠３周年：2020/06/29(月) 22:18:46.25 ID:3f7LhkTH.net

994

995 ：名無しさん＠３周年：2020/06/29(月) 22:19:12.58 ID:3f7LhkTH.net

995

996 ：名無しさん＠３周年：2020/06/29(月) 22:20:04.87 ID:3f7LhkTH.net

996

997 ：名無しさん＠３周年：2020/06/29(月) 22:20:46.38 ID:3f7LhkTH.net

997

998 ：名無しさん＠３周年：2020/06/29(月) 22:21:35.63 ID:3f7LhkTH.net

998

999 ：名無しさん＠３周年：2020/06/29(月) 22:24:26.72 ID:3f7LhkTH.net

999

1000 ：名無しさん＠３周年：2020/06/29(月) 22:27:28.96 ID:3f7LhkTH.net

1000

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。