【國體護持】占領憲法無效論

1 ：名無しさん＠３周年：2019/02/28(木) 21:14:40.90 ID:eG469HyU.net

真正護憲論（新無効論）の概説（PDF）
http://kokutaigoji.com/reports/ref/refGaisetsu290730PDF.pdf

952 ：名無しさん＠３周年：2019/12/19(Thu) 15:36:22 ID:lo9S5SYr.net

まーた、旧仮名遣いは雲隠れかよw

953 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 10:08:01.39 ID:SC0H6kaD.net

ほとぼりが冷めるころ、旧仮名遣いはコピペを繰り返す

954 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 10:20:53.60 ID:KozpF/+Z.net

>>945
それが一番しっくりくるね！

955 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 11:01:28.60 ID:q/S3L75I.net

>>950
> この人は日本国憲法下の憲法学者に何の権限もない事を知らんのか。

　權限も何も、世�閧ﾍ其の憲法學者の學説の儘に憲法を理會せる訣だが（嗤）。

> そういうアスペチックな事しか言えないのは、反論できないって証拠だな。
> 法律家でも学者でもない連中による法理論の排撃を可能とするガバガバ憲法が帝国憲法だったという話。

　其は思想の自由、言論の自由、學問の自由の範疇の話だが（嗤）。

956 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 11:15:09.35 ID:q/S3L75I.net

>>951
　天皇機關説は美濃部博士個人の自説でも何でも無い。
明治二十二年からの論爭を引繼いだ丈である。
因みに宮澤俊義も天皇機關説論者であり、GHQの占領下にて變節した(させられた？餘儀無くされた？)。

957 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 12:23:23.66 ID:GN5PAZHe.net

>>955
＞權限も何も、世?は其の憲法學者の學説の儘に憲法を理會せる訣だが（嗤）。
つまり権限は無いって事でいいな。
さらに言うと憲法学者でもなんでも無い人間による天皇機関説排除が起きた、と。

＞其は思想の自由、言論の自由、學問の自由の範疇の話だが（嗤）。
また本質から外れた話になっているぞ。
法律家や学者による批判でも無いのに、天皇機関説という法律が排除された現実を忘れるなよ。

958 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 12:41:22.21 ID:q/S3L75I.net

>>957
> つまり権限は無いって事でいいな。
> さらに言うと憲法学者でもなんでも無い人間による天皇機関説排除が起きた、と。

　當然憲法學者自身に憲法解釋權が有る訣では無い。
然るに一方に於て學問の對象である以上、其を畑とする學者もゐる訣で、更には國法學、憲法學、法學、法哲學は論理學の世界。
論理的に矛楯があれば當然批判もされるし、固より理論がめちやくちやならば誰からも對手にされぬ。

> 法律家や学者による批判でも無いのに、天皇機関説という法律が排除された現実を忘れるなよ。

　天皇機關説は學説であつて法律では無い（嗤）。

959 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 14:01:36.82 ID:GN5PAZHe.net

>>958
＞當然憲法學者自身に憲法解釋權が有る訣では無い。
そういう話をしている。
君はどういう趣旨でリンクを貼ったんだ？彼は帝国憲法も批判対象としている訳だが？

＞天皇機關説は學説であつて法律では無い（嗤）。
失礼、変換ミスだな。
散々言ってきた通り、天皇機関説は法理論。
しかも、運営上利用されていた法理論・解釈なんだけど。
天皇機関説事件で排除されるに至った、と。

960 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 14:30:33 ID:q/S3L75I.net

>>959
> 君はどういう趣旨でリンクを貼ったんだ？彼は帝国憲法も批判対象としている訳だが？

　占領憲法の有效論者は其の學説を前提に反論せるからさ（嗤）。

> 失礼、変換ミスだな。
> 散々言ってきた通り、天皇機関説は法理論。
> しかも、運営上利用されていた法理論・解釈なんだけど。
> 天皇機関説事件で排除されるに至った、と。

　排除されたと云ふのは政治的にね（嗤）。

961 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 16:32:09 ID:GN5PAZHe.net

>>960
＞占領憲法の有效論者は其の學説を前提に反論せるからさ（嗤）。
意味がよく分からんのだが。「その学説を前提に」というのは、「特定ではない学説全般」の事かな？

私は帝国憲法が法理論を政争で排除、抹殺するような事が可能なガバガバである事を指摘し、
そもそも「道理も法理もないから無効」という、
無効論そのものを否定しているけどねw

＞排除されたと云ふのは政治的にね（嗤）。
天皇機関説は国体に反している、と言われて排除された訳だが。
後の国体明徴声明を見ても分かるように、
国体とは政治的に利用可能で、寧ろ政治によって「これが国体だ」と決められてしまう代物である、と。

となると天皇機関説は「思想の自由、言論の自由、學問の自由の範疇」のモノであって、
簡単に排除される代物だったのだなw

962 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 17:09:56.73 ID:q/S3L75I.net

>>961
> 私は帝国憲法が法理論を政争で排除、

　憲法自體は何もしないが（嗤）。

> 天皇機関説は国体に反している、と言われて排除された訳だが。
> 後の国体明徴声明を見ても分かるように、
> 国体とは政治的に利用可能で、寧ろ政治によって「これが国体だ」と決められてしまう代物である、と。

　所詮政爭の話（嗤）。

> となると天皇機関説は「思想の自由、言論の自由、學問の自由の範疇」のモノであって、
> 簡単に排除される代物だったのだなw

　畢竟其に因つて憲法改正になつたり、運用が變化したり、天皇不親政の認識が覆つたり、國體と政體との二重區分論が一重になつた事實は何も無いので、
端から云つてゐる通り、所詮は唯の政爭の話でしか無い（嗤）。

963 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 17:48:22.15 ID:GN5PAZHe.net

>>962
以下、>>901より。

解釈権がない政府が勝手に天皇主権説が正しいって決めちゃって、天皇機関説という法理論を排除してるってのは、
それこそ明治憲法の統治がガバガバだったって事じゃん。

明治憲法は立憲君主制のフリした絶対王政だろ。
立憲君主制状態が続くかは、時の天皇個人の考え方によるんだよ。
これ、清水博士も言ってたよねw

ちなみにだが。
清水博士は、国体と政体は一体だと主張してたよな。

964 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 20:17:35.76 ID:VFpZ4/b7.net

>>956
おまえは美濃部博士の著書に依拠して引用までしていたじゃないか
いまさら何を言い出すのか

美濃部博士は天皇機関説を主唱しさらに天皇機関説の撤回後、天皇機関説は誰も唱えることがなくなり終息した

965 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 22:16:38.66 ID:q/S3L75I.net

>>963
　所詮人のやる縡である（嗤）。
而して逆に云へば、天皇主權でも何でも無い縡の證左でもあり、天皇不親政が前提ともなつてゐた證でもある。
天皇の介入も無いし、飽く迄も議會での美濃部博士に對する怨に歸因する政爭の事案でしか無い（嗤）。

> 清水博士は、国体と政体は一体だと主張してたよな。

　國體とは統治權の所在によりて分るる國家の特色なり。
　政體とは統治權行使の形式により岐るる政治の體樣を謂ふ。
逐條帝國憲法講義より。

966 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 22:31:06.18 ID:q/S3L75I.net

>>964
　天皇機關説論爭と云ふのは穂積八束(天皇主體説)と有賀長雄(天皇機關説)との論爭が最初。
美濃部博士は其の論爭を後に引繼いだ丈だ。

參考
有賀長雄･國家學
https://www.scribd.com/document/342903393/

967 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 22:32:41.98 ID:q/S3L75I.net

>>964
參考二

有賀長雄・國法學
https://www.scribd.com/document/365431176/

968 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 23:14:59.50 ID:GN5PAZHe.net

>>965
＞所詮人のやる縡である（嗤）。
それを言ったら、帝国憲法関係無しの人治国家になるぜw
君は遂にガバガバ憲法だと認めた訳だな。

＞而して逆に云へば、天皇主權でも何でも無い縡の證左でもあり、
何処が？清水博士は「立憲君主制になるかは天皇の個人的な考えによる」と、
完全に天皇主権であると言っちゃってるのよ。
つまり、「天皇が不親政を選んだ」ってだけって事なのよね。
君は本当に「自分が何を言っているか分からない」んだな。

＞國體とは統治權の所在によりて分るる國家の特色なり。
＞政體とは統治權行使の形式により岐るる政治の體樣を謂ふ。
国体と政体の説明を貼り付けてるだけじゃん。
それがどうしたんだ、という話であるな。

969 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 23:31:14.12 ID:q/S3L75I.net

>>968
> それを言ったら、帝国憲法関係無しの人治国家になるぜw
> 君は遂にガバガバ憲法だと認めた訳だな。

　其は現状も何も變らない訣だが（嗤）。

> 何処が？清水博士は「立憲君主制になるかは天皇の個人的な考えによる」と、
> 完全に天皇主権であると言っちゃってるのよ。
> つまり、「天皇が不親政を選んだ」ってだけって事なのよね。
> 君は本当に「自分が何を言っているか分からない」んだな。

　ソースが丸で無いので話にならない（嗤）。

> 国体と政体の説明を貼り付けてるだけじゃん。
> それがどうしたんだ、という話であるな。

　明確に定義を區別せるが、御前さんには其の區別の意味が理會出來ないかい（嗤）。

970 ：ヒロヒト：2019/12/21(土) 23:50:55.28 ID:FaX0E9qk.net

■ここまでのまとめ
(3) �C水澄博士は天皇を中心とした国体について「將來永久に其の變更を爲すことを得ず」としており、
　その根拠として「歴史の成果國民の確信にして千古動かず」と述べていますが、
　天皇制に限らず、あらゆる法制度・体制・慣習・文化・社会の在り方は「歴史の成果」なのであって、
　「歴史の成果」を理由に変更を禁止すれば、ありとあらゆる改革が否定され、明治維新そのものも否定されてしまいます。
　また、国民がその確信を変えて「やっぱ天皇、要らないね」という確信になってはいけないという理由も示されていません。
　ということは、国民の確信がそのように変われば、改憲手続きに則って天皇という地位を消滅させることもできるわけです。
　要するに、「國體に關する憲法の規定は將來永久に其の變更を爲すことを得ず」には法的論拠がなく、理屈としてもおかしいのです。
　�C水澄博士の解説など、こんな程度。しょせんは私見に過ぎなかったのです。

971 ：名無しさん＠３周年：2019/12/22(日) 00:08:44.11 ID:hQv2xzLF.net

>>970
　だからこそ御前は共産主義者なのさ（嗤）。

972 ：名無しさん＠３周年：2019/12/22(日) 01:58:46.47 ID:60UXfjpK.net

>>969
＞其は現状も何も變らない訣だが（嗤）。
実態は、法理論も無視して「人がやる事」が問題なく通るガバガバ憲法。
法理論を法律家でも学者でも無い人間によって排除されてるしな。

＞ソースが丸で無いので話にならない（嗤）。 『法制・帝国憲法』を読んでね。

＞明確に定義を區別せるが
統治権の所在が統治権を行使すると国体と政体は一致するな？
そういう話。

973 ：ヒロヒト：2019/12/22(日) 04:49:30 ID:SDY1fWLy.net

>>971
何がどうだから共産主義者なのか、何の説明も指摘もせずにただ“オマエは共産主義者”と吐き捨てる “ だ け ” なら、
お馬鹿ちゃんにもお子ちゃまにも、「ぢつは自分が共産主義者であるヒト」にでもできちゃいますね♪

相変わらずの口先だけ。

「共産主義者」と言いさえすればそれで相手を共産主義である「ことにできる」と思ってるお馬鹿さん♪

974 ：ヒロヒト：2019/12/22(日) 05:20:14 ID:SDY1fWLy.net

で、「清水論への批判」に対しては、特に反論はありません、と。

975 ：名無しさん＠３周年：2019/12/22(日) 05:28:44 ID:OEXLCipn.net

褌の言う雑な本質論で"所詮人のやる縡である（嗤）"と切り捨てるのであれば人間が作った歴史や文化伝統も思想も国家も社会も"所詮人のやる縡"の結果でしか無い。
真面目に頭を使って考えれば、
その時の権力者によってどんな歴史的改竄が含まれて居るかも検証が難しいその"伝統とされる物"に従って居さえすれば良いとか、あわよくば復古しようなんて考えないだろう。

976 ：ヒロヒト：2019/12/22(日) 05:40:56 ID:SDY1fWLy.net

帝国憲法もヒトが作ったモノ。
ある特定の家系を「皇室」と定めたのも、ヒトがやったこと。

すべてヒトの手で決められたモノなので、
ヒトの手で改変・撤廃してはいけないという理由などないわけですね。

977 ：名無しさん＠３周年：2019/12/22(日) 10:49:30.28 ID:lYAqE1Xg.net

>>976
古代イスラエルのモーゼがシナイ山？で1人で山に入って
十戒の書かれた板を持って来たとか
宇宙の何処から
帝国憲法が降りて来たわけでは無いですね？

978 ：名無しさん＠３周年：2019/12/22(日) 11:14:26.08 ID:hQv2xzLF.net

>>973
一般

ヒロヒト ひろひと

昭和天皇のこと。「裕仁」。

この表記は、天皇制に批判的な人々が使用する言葉とされている。
一般的な日本人の間では、天皇を名前で呼ぶことは無礼とされているため、このような呼び方はなされない。

片仮名で表記されることからは、もともとは外国人・外国メディアによる昭和天皇への言及を日本語に翻訳する際に使われだした言葉と考えられる。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D2%A5%ED%A5%D2%A5%C8

979 ：ヒロヒト：2019/12/22(日) 11:33:36.37 ID:SDY1fWLy.net

>>978
>ヒロヒト ひろひと
>昭和天皇のこと。「裕仁」。

ちょっと違います。正しくは、昭和天皇 “ に も ” 使われていた名前。ただそれだけのことです。
「ひろひと」「裕仁」は昭和天皇 “ だ け ” のための文字列ではないのです。昭和天皇の専売特許ではないのです。
「昭和天皇の名前は裕仁」だからといって、「裕仁という名の者は天皇」「裕仁は天皇」ってことにはならないのです。

要するに、日本中に「愛子」「雅子」という名前の女性が大勢いるのとまったく同じこと。


>この表記は、天皇制に批判的な人々が使用する言葉とされている。
>一般的な日本人の間では、天皇を名前で呼ぶことは無礼とされているため、このような呼び方はなされない。
>片仮名で表記されることからは、もともとは外国人・外国メディアによる昭和天皇への言及を日本語に翻訳する際に使われだした言葉と考えられる。

「昭和天皇のことを指してそう呼ぶ」と「自分がそう名乗る」の区別がつけられないお馬鹿ちゃん･･････？？？

わたしは昭和天皇のことを指して「ヒロヒト」と書いているわけではありません。
自らのコテハンとして「ヒロヒト」と名乗っているのです。よって、その批判はまったく的外れで頓珍漢なシロモノなわけです。

「 ヒ ロ ヒ ト 」 と 名 乗 っ て 、 倫 理 的 ・ 法 律 的 に 、 何 か 問 題 で も あ る ん で す か ね ？

980 ：ヒロヒト：2019/12/22(日) 11:36:19.14 ID:SDY1fWLy.net

で、>970や>973、>976には何ひとつ反論できません、と。
反論もできず、「コテ」に的外れで頓珍漢なイチャモンを付けるしか能がありません、と。

981 ：ヒロヒト：2019/12/22(日) 11:44:55.20 ID:SDY1fWLy.net

そういうのを「無能」というのです。

982 ：名無しさん＠３周年：2019/12/22(日) 11:50:27.91 ID:hQv2xzLF.net

>>972
> 実態は、法理論も無視して「人がやる事」が問題なく通るガバガバ憲法。
> 法理論を法律家でも学者でも無い人間によって排除されてるしな。

　だから曩にも云つてゐるよね。
畢竟其に因つて憲法改正になつたり、運用が變化したり、天皇不親政の認識が覆つたり、國體と政體との二重區分論が一重になつた事實は何も無いつて（嗤）。
一政爭の事實を論つても何も意味は無いのさ（嗤）。
さう歴史的事實があつたと云ふ丈の話でしか無い（嗤）。

> ＞ソースが丸で無いので話にならない（嗤）。 『法制・帝国憲法』を読んでね。

　其で其の中で何と主張せられてゐるのかな。

> 統治権の所在が統治権を行使すると国体と政体は一致するな？
> そういう話。

　一致と一體とは意味が違ふが（嗤）。

983 ：名無しさん＠３周年：2019/12/22(日) 12:42:17 ID:lYAqE1Xg.net

>>976
古代イスラエルのモーゼがシナイ山？で1人で山に入って
十戒の書かれた板を持って来たとか
宇宙の何処から
帝国憲法が降りて来たわけでは無いですね？

984 ：名無しさん＠３周年：2019/12/22(日) 12:43:39 ID:lYAqE1Xg.net

重複書き込みすみません

985 ：名無しさん＠３周年：2019/12/22(日) 15:56:09.40 ID:60UXfjpK.net

>>982
＞畢竟其に因つて憲法改正になつたり、運用が變化したり、
それは単に君の意見であって、法律家でも学者でも無い人間が批判し、国民が天皇主権を国体として受け入れた事実に変化はない。

＞其で其の中で何と主張せられてゐるのかな。
私が書いた通りだよw

＞天皇不親政の認識が覆つたり、
清水博士は、繰り返しになるが、天皇不親政は「その時の天皇の考えによる」として、天皇不親政は絶対でないと考えていたのだが。

ちなみに国民は「天皇主権」を文句なく受け入れているな。国民の認識ははっきりしている訳だ。

986 ：名無しさん＠３周年：2019/12/23(月) 20:55:24.67 ID:EWMbJRW4.net

>>985
> 国民が
> 天皇主権を
> 国体として
> 受け入れた事実

　之等凡てが曖昧（嗤）。

> 私が書いた通りだよw

　書いた通りつて抑原文では無いし、｢一體｣なのか｢一致｣なのか孰れなんだい（嗤）。

> 清水博士は、繰り返しになるが、天皇不親政は「その時の天皇の考えによる」として、天皇不親政は絶対でないと考えていたのだが。
>
> ちなみに国民は「天皇主権」を文句なく受け入れているな。国民の認識ははっきりしている訳だ。

　聢と原文で提示しないとね（嗤）。

987 ：名無しさん＠３周年：2019/12/24(火) 19:24:28.63 ID:pN1F5y2G.net

>>986
＞之等凡てが曖昧（嗤）。
曖昧と言われても国体そのものが曖昧だからな。
時の政府が勝手に決められるもんだし、法律家でも学者でもない人間によって、
天皇機関説は排除されるに至った訳だし。

＞書いた通りつて抑原文では無いし、｢一體｣なのか｢一致｣なのか孰れなんだい（嗤）。
不可分が正しい表現だな。
清水博士の考えではない、と否定はできまいよ。

＞聢と原文で提示しないとね（嗤）。
国体明徴声明への反対も無かったという話なんだが。
まぁいいや。
清水博士は天皇主権の立場である、というのに反論はない訳だな。

988 ：名無しさん＠３周年：2019/12/25(水) 02:25:52 ID:gOI7p0pO.net

"所詮人のやる縡である（嗤）"以上全て"所詮人のやる縡である（嗤）"から曖昧だろうｗ

989 ：名無しさん＠３周年：2019/12/25(水) 10:35:42.04 ID:HazF2MKS.net

>>986
まともな教育も受けてない田舎侍が外国へ行った程度で、そこの憲法をパクってハイ、一丁上がり！って作った旧憲法こそクソ

990 ：名無しさん＠３周年：2019/12/25(水) 10:40:31.94 ID:HazF2MKS.net

旧憲法の起草に、明治天皇はなんにも関与してない
起草者は自分たちはなんにも責任を持たないし、天皇だって理解していたはずがない

はい、これがヘーカが作ったことになってるデーニッポンテーコクケンポーです！、ゴチャゴチャ言わずに言われたとおり言えばいいんです！、
と起草者から明治天皇が渡されたのが旧憲法

991 ：名無しさん＠３周年：2019/12/25(水) 11:55:46.31 ID:tccMcXLk.net

>>990
明治天皇が作った訳でも無い
国体を言い出した勤皇の志士が作ったものでも無い
伊藤博文さんとその不快な顔をした仲間達が
欧米見学で作ったものでしか無い

992 ：名無しさん＠３周年：2019/12/25(水) 11:58:45.11 ID:tccMcXLk.net

>>991
一部文章訂正
>>990
明治天皇が作った訳でも無い
(事実)
国体を言い出した勤皇の志士が作ったものでも無い
長州藩の下級武士の
伊藤博文さんとその仲間達が
欧米見学で作ったものでしか無い

993 ：名無しさん＠３周年：2019/12/29(日) 11:11:49.22 ID:E2KpSUyF.net

　國體とは統治權の所在によりて分るる國家の特色なり。
　政體とは統治權行使の形式により岐るる政治の體樣を謂ふ。
逐條帝國憲法講義より。

994 ：名無しさん＠３周年：2019/12/30(月) 19:24:27.55 ID:sa3RLQGN.net

>>993
清水澄の長男の憲法学者、清水虎雄は澄の旧憲法に関する学説について、「天皇とそれを輔弼する大臣に全面的に国家の施政権を委ねるもので修正や訂正を予想すらしていなかった。天皇と大臣が絶対に間違いをしないことを当然の前提にしていた」

また、澄本人は敗戦後、最後の枢密院議長となって現憲法の審議に参加した後、投身自殺
その直前、「（旧）憲法は葬られた（ので自分は自死を選ぶ）」として、旧憲法が失効したことを認めて自殺している

995 ：名無しさん＠３周年：2019/12/30(月) 20:35:18 ID:rVZcW4wC.net

>>994
　相變らずソースは不明だな（嗤）。

> その直前、「（旧）憲法は葬られた（ので自分は自死を選ぶ）」として、旧憲法が失効したことを認めて自殺している

　自决の辭にて｢失效｣の詞は無い（嗤）。

996 ：名無しさん＠３周年：2019/12/31(火) 21:20:46.05 ID:+NZE8lSl.net

>>995
著者本人が否定撤回した物をコピペしてるお前がそれを言うのか？w

997 ：名無しさん＠３周年：2019/12/31(火) 21:22:42.70 ID:+NZE8lSl.net

>>995
葬られた、って言ってるんだから旧憲法は死んだ、ってこと
それでお前の言い分は全否定されてる

998 ：名無しさん＠３周年：2019/12/31(火) 22:27:00 ID:v1+pt30l.net

998

999 ：名無しさん＠３周年：2019/12/31(火) 22:27:57 ID:v1+pt30l.net

999

1000 ：名無しさん＠３周年：2019/12/31(火) 22:28:21 ID:v1+pt30l.net

1000

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。