憲法9条改正議論スレ 13

1 ：大和 ：2018/04/03(火) 22:28:24.05 ID:yYQyk8zS.net

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ：憲法9条改正議論スレ 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521767623/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/
憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/
憲法9条改正議論スレ 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/
憲法9条改正議論スレ 9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1518438467/
憲法9条改正議論スレ 10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1519427600/
憲法9条改正議論スレ 11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1520423734/

933 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 10:08:21.64 ID:NFvIkxKT.net

>>931
中国は軍事的にも地政学的にもロシアを敵に回したらそれこそ中国夢は終わりまですね。

934 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 10:12:46.32 ID:x8B8s+X7.net

>>927
そもそも、9条がある以上、シリア攻撃に参加することができるわけがない。
9条が改正されれば、今回のようなシリア攻撃に参加することも可能である。
改憲派の主張する9条改正の真の狙いは、今回のシリア攻撃のような戦争に自由に参加することができるようにすることだろ。

これだからネトウヨは（笑）

935 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 10:15:22.29 ID:NFvIkxKT.net

人民解放軍はそういう意味では戦える軍で無いと思います。
犠牲の精神は日本人だけじゃなく
アメリカも自分は命をかけて国を守る家族を守るガッツの精神はあります。
第二次世界大戦でも命知らずのアメリカ兵は沢山いました。

中国はどうでしょう、宗教が無い
カネと恐怖が支配する世界。
極端にいえば北斗の拳の悪者ザコのような軍隊です、弱いもの虐めしか出来ない。
これだから孫子の兵法が発達したのでしょうか？

言い過ぎでしょうか？
朝鮮戦争ではある程度根性を見せましたね。

936 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 10:18:06.73 ID:NFvIkxKT.net

>>934
それはあなたの想像でしょうか？
シリアでイギリスフランスが参加したのは地政学的な見地から必然です。

朝鮮戦争や台湾有事ではイギリス、フランスはきますか？

937 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 10:19:31.17 ID:x8B8s+X7.net

>>936
憲法上、参加が可能であるってことだろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

938 ：大和 ：2018/04/15(日) 10:20:01.86 ID:uzuNJUJK.net

>>934
>そもそも、9条がある以上、シリア攻撃に参加することができるわけがない。
そんなことは誰でも知っています

それでもなぜか心配している一部の護憲派がいます
彼らは知らないんでしょうか？

>9条が改正されれば、今回のようなシリア攻撃に参加することも可能である。
今回の改憲案では難しいですが
あなたは改憲案をもう既に知っていますよね

>改憲派の主張する9条改正の真の狙いは、今回のシリア攻撃のような戦争に自由に参加することができるようにすることだろ。
おや、上で例にあげた護憲派と同じレベルでしたか
現在の改正案がそのまま通ったとしたら、今までと変わりませんよ

939 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 10:22:05.45 ID:NFvIkxKT.net

>>937
だからイギリス、フランスも国益で軍の派兵を決断します。
憲法上可能でも朝鮮戦争にイギリス、フランスはきますか？

940 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 10:22:23.08 ID:x8B8s+X7.net

>>936
そもそも、大義名分が、「大量破壊兵器を使用した」である以上、
日本が参加することは、当然あり得る。

これだからネトウヨは（笑）

941 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 10:24:00.38 ID:NFvIkxKT.net

>>940
ハァ？理論が破綻してますよ
あなたには恥の概念はないようですね

942 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 10:31:27.79 ID:NFvIkxKT.net

イギリス、フランスも対ロシアでの観点でシリア攻撃は国益に合致していただけです、だからアメリカも誘いやすい。ということ。

日本の場合は精々でペルシア湾ならあり得るでしょうし
護憲のままでも小泉内閣の時にイラク特措法という法律のもと自衛隊を派兵してます。

シリアは地中海です。

943 ：大和 ：2018/04/15(日) 10:33:57.40 ID:uzuNJUJK.net

>>932
中国と朝鮮は儒教→朱子学→中華思想の影響を受けていると言いますよね
どんな理屈でそうなるのかは知りませんが
流石に儒教と朱子学を今から学びたいとは思いませんが、中華思想は言わばジャイアンみたいな思想だと認識しています

>>935
確かに孫子は、すぐに逃げようとする兵をどうやって戦わすかという項目が多いですね
背水の陣とか、故郷の方角に向かって戦えとか、他にもいろいろあります
三国志でも、何千、何万とあった兵が、旗色が悪くなると逃げ出して、すぐに何百人しかいない状況になっています

いずれにしても、戦術レベルで具体的な作戦を立てる上では使えますが、戦略として国防を語る上であてにはできませんので、逃げないと仮定して戦略を立てないといけないと思いますが

944 ：大和 ：2018/04/15(日) 10:35:33.63 ID:uzuNJUJK.net

>>940
たった2レスで論理的な矛盾を発生させるとは

俺はあなたのことを買い被りし過ぎていたんでしょうかね？

945 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 10:37:46.26 ID:NFvIkxKT.net

>>943
孫子の兵法はかっこ良く言われてますが
単純にいえば　弱いもの虐めです。

どうやって弱いもの虐め出来る立場にするかという謀略が根幹となってます。
道徳心が無い分、弱いもの虐めが可能となった場合、すさまじい残虐性が発揮されますし
たちが悪いですね。
その人口が14億人ですか、とてつもないですね。

946 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 10:42:37.91 ID:NFvIkxKT.net

まあ唯一、人民解放軍が根性みせたと言われる朝鮮戦争ですが
あれも実はアメリカがわざと負けたそうですね。北朝鮮を戦略上維持する為に。
だから根性みせたように見えるだけで
あれもアメリカ軍が本気で勝とうとしたらビビって逃げていったかもしれませんね。

947 ：大和 ：2018/04/15(日) 10:47:37.28 ID:uzuNJUJK.net

>>945
人類、特にアジア人にとって不運なことです
個々の人々を見ればわかりあえそうな気がしますが、国の動きとしてはやっかいです

もともと孫子の「兵とは詭道なり」自体が、いかに相手を騙すかですからね

日本の兵法では「武とは戈を止めるもの」としていますし戦を止めて秩序を保つためのものという考え考え方や、卑怯なことをしていてが人心が離れるという考え方があり、考え方が違います

誰だったか忘れましたが、孫子は日本の事情に合わないと言っている武将もいます
武田信玄みたいに、孫子の風林火山をスローガンにしている武将もいますけどね

948 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 10:50:25.10 ID:NFvIkxKT.net

>>947
日本の場合は秩序が無い戦国時代ですら
農民や町民の虐殺は無かったようですね。あんな時代ですら。

949 ：大和 ：2018/04/15(日) 10:56:45.58 ID:SoxXv267.net

>>948
市民革命がなかったことをマイナスに見る論調がありますが、そうではなく必要がなかったからだと考えています
もちろん中には酷い領主もいて、一揆が起こっていますが

950 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 10:59:14.00 ID:NFvIkxKT.net

まあ風林火山は規範をいってるのだと思います。
初動は疾風のように速く
対応は林のように柔軟で
行くときは火のように熱く
動くべきじゃないときは山のように静観しろと。

これでこれで合理的ですが
中国の場合は、弱いもの虐め出来る状況で無いと兵は動かないという事情があるだけでw

951 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 11:01:53.93 ID:NFvIkxKT.net

>>949
なるほど納得です
日本はもともと分け合う精神があるので市民革命は必要でなかった。
そのとおりだと思います。

952 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 11:05:20.04 ID:n9OaER7XB

結論

結局、憲法改正が国民に否決されても、自衛隊は合憲として残るんだよな。
それなら、そもそも、憲法改正する意味ないじゃん(笑)

953 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 11:08:21.17 ID:x8B8s+X7.net

>>941
>>944
ハァ？もちろん、憲法9条が改正されれば、って前提なんだが？

これだからネトウヨは（笑）

954 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 11:12:21.80 ID:tEvjONcJ.net

>>925

まさに、消費税アップしたときに安倍に逆風が吹いて支持率が下がった、これが９条改正
の機運に水を差した。

順番として９条やってから消費税と思った。

955 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 11:12:49.23 ID:NFvIkxKT.net

>>953
だから派兵するかどうかは
その国が国益で決めることです。

憲法上可能でも、イギリス、フランスが朝鮮戦争にきますか？

イギリス、フランスがシリア参戦したのは対ロシアの観点で国益に合致しているだけです。

956 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 11:15:50.98 ID:NFvIkxKT.net

>>953
地中海のシリアなんか日本に関係の無い地域ですがペルシア湾ならありまますし
護憲のままでも小泉政権の時にイラクと特措法の下でイラクに自衛隊を派兵しました。

むしろ国防アメリカ頼みの護憲の方が
アメリカの言いなりになることでしか
国は守れませんし
自己の国益で判断しにくい状況になるんじゃないでしょうか？

957 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 11:16:51.11 ID:tEvjONcJ.net

なんだったかな・・・

年次改革要望を始めて紹介した人だったかな、その人の著書でアメリカと中国って国は
基本は自分たちが世界の中心だと思っているということで価値観が合い共感しあうのだ
というような趣旨のことを書いていた。

ただ、中国は基本的に性根が腐っている、アメリカはまだ正義とはないかを考えることが
できる。

自由がある国とない国の戸がいだろうな。

958 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 11:17:27.54 ID:x8B8s+X7.net

>>955
イギリス、フランスが朝鮮戦争にくるかどうか、というのは戦況次第だろう。
くるかどうかはケースバイケースというほかない。

仮に憲法9条が既に改正されていたとすれば、今回のシリア攻撃に日本が参加していた可能性は充分にある。

これだからネトウヨは（笑）

959 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 11:21:25.98 ID:NFvIkxKT.net

>>958
イギリス、フランスが朝鮮戦争にくる状況。

考えにくいですが、在日アメリカ軍が破れて自衛隊も機能しない
これに乗じた、アラブのテロ国家が核兵器を北朝鮮から流れる状況であれば
イギリス、フランスは国益の為に北朝鮮を潰しにくるでしょう。

変な憲法ないほうが国益で合理的な判断できますね。
それこそ風林火山で判断できますよ。

960 ：大和 ：2018/04/15(日) 11:25:26.71 ID:SoxXv267.net

>>950
>中国の場合は、弱いもの虐め出来る状況で無いと兵は動かないという事情があるだけでw

なるほど
孫子を読んだ時はかなり前なので、人間誰しも兵として死ぬのは嫌だからと一般化して読んでいましたが、中国の事情の反映と考えるとまた違った面白さがあります

961 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 11:27:51.48 ID:NFvIkxKT.net

>>960
はい極端にいえば、北斗の拳の悪者ザコ軍のようなカネと恐怖と欲望で支配された軍だと思います。

不利とみれば一目散に国を捨てますよ。
今でも蓄財した共産党幹部がどんどん海外に逃げているじゃないですか。
宗教が無い国の欠点ですね。

962 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 11:36:33.85 ID:NFvIkxKT.net

宗教とは死後の世界の為に今を生きるような処があるじゃないですか？
我々日本人も宗教信仰心は薄いですが
小さい頃からそんなことしてたら地獄に落とされるよって言われてたでしょうが
中国にはそういうものが無いんでしょうね。

963 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 11:41:13.73 ID:x8B8s+X7.net

★憲法第9条改正の危険性その�B　際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

964 ：大和 ：2018/04/15(日) 11:44:00.81 ID:uzuNJUJK.net

>>961
かといって、ほぼ無宗教なのにモラルを守る日本人という存在もあります
今後、各国の宗教熱は低下することが予想されます
流石に科学が発展し、進化論も認められた時代に、自分の心を騙すことに疲れた人が出ると思うからです
その時、宗教色が薄くてもモラルを守る日本が世界の理想的なモデルになる可能性はあります

965 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 11:44:52.47 ID:NFvIkxKT.net

>>963
論破され尽くしてもバカの一つ覚えの護憲おうむ返しですかw
恥ずかしい人ですね。護憲派はw

966 ：大和 ：2018/04/15(日) 11:45:51.46 ID:uzuNJUJK.net

>>953
いや、流石にその言い訳は無理があるかと（笑）

967 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 11:46:31.20 ID:NFvIkxKT.net

>>964
逆にいうと日本人には宗教のニーズはそんなに無いんだと思います。

968 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 11:48:23.33 ID:x8B8s+X7.net

>>965
論破された？

ネトウヨがしょうもない反論をしてきたから、それに反論してやったら、それに対してネトウヨはダンマリってことは多々あったけどな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

969 ：大和 ：2018/04/15(日) 11:49:41.72 ID:uzuNJUJK.net

>>954
なるほど
ありがとうございます

970 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 11:52:07.38 ID:x8B8s+X7.net

それにしても、言論弾圧を標榜しているネトウヨが、モラルがどうしたなどと主張するなど、滑稽にも程があるな？（笑）

971 ：大和 ：2018/04/15(日) 11:52:27.18 ID:uzuNJUJK.net

>>968
可哀想に
論破されていることに気づいていなかったのですか

ダンマリって、荒らし扱いされて無視されたことを言っていますか？

972 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 11:53:20.65 ID:NFvIkxKT.net

>>968
ダンマリ？あまりにも下らないから無視されたと思わないんですか？
恥ずかしい人だ護憲派って日本人じゃないんでしょうか？

973 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 11:54:45.09 ID:NFvIkxKT.net

>>954
９月の総裁戦の後で発義されると思います

974 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 11:57:56.54 ID:x8B8s+X7.net

言論弾圧ガー（>>913）は、言論弾圧（笑）を続けるネトウヨ（>>972）についてはどう思ってるのかねぇ（笑）

お仲間のネトウヨが言論弾圧（笑）を続けてるから、恥ずかしくてもう出てこられないのかねぇ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

975 ：大和 ：2018/04/15(日) 11:58:06.53 ID:SoxXv267.net

>>970
確かにあなたみたいなヘイトスピーチを繰り返す、モラルの低い人も中にはいるのは事実です

976 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 11:59:38.05 ID:x8B8s+X7.net

>>975
ヘイトスピーチを繰り返しているのは、ネトウヨ（>>972）のほうだろ（笑）

そもそも、言論弾圧を標榜するネトウヨが何を偉そうに（笑）

これだからネトウヨは（笑）

977 ：大和 ：2018/04/15(日) 12:02:47.42 ID:uzuNJUJK.net

>>976
ついに、「だってだって他の人もやってるもん！」が出ましたか
情け無い

978 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 12:05:03.96 ID:x8B8s+X7.net

>>977
要するに、ネトウヨのお仲間（>>972）のヘイトスピーチは容認かよ（笑）

しかも、俺に対してヘイトスピーチを繰り返しているなどと根拠もなく主張すること自体、
お前自体がヘイトスピーチを繰り返しているだろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

979 ：名無しさん＠３周年：2018/04/15(日) 12:06:23.45 ID:x8B8s+X7.net

ネトウヨのヘイトスピーチについては、「愛国無罪」かよ（笑）

どこかの国に、そんな言葉があったな（笑）

これだからネトウヨは（笑）

980 ：武蔵の日の出 ：2018/04/15(日) 12:06:53.57 ID:NFvIkxKT.net

>>976
では、あなたの安全保障を御披露願いますでしょうか？

腹筋のストレッチして待ってます。

981 ：名無しさん＠３周年：2018/04/21(土) 20:29:44.19 ID:06ilHhdr5

戦争は嫌だけど、自国の軍くらいは最低限持ってアメリカに頼らずに自国防衛できるようになるのが一番いい。だから9条改正は賛成。

982 ：名無しさん＠３周年：2018/04/22(日) 18:46:21.55 ID:Wemm4cOce

>>970
へ〜そうかい。
世界をよく見てみろ！
言論弾圧は左翼の得意技(わざじゃないか。