【靖国参拝】ってやっぱりダメじゃない？その24

1 ：富士三太郎@fujisan_Ed：2016/08/14(日) 15:55:33.24 ID:XDadDg1O.net

首相の靖国参拝について議論するスレです。

●暴言、差別用語などの使用は自粛してください。
●引用元がある際はできるだけソースを示してください。
●否定または疑問点を問うレスが付いた同一の意見について、
　反証なしで繰り返さないでください。
●「事実（事典など中立的な引用元が提示できるもの）」と
　「価値的意見（私見、イデオロギー・宗教的な価値を含む）」の違いを、
　明確にしてください。
●同じコピペが同一スレ内で複数回、繰り返される結果、
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【靖国参拝】ってやっぱりダメじゃない？
その21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1433471893/
その22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1437165561/
その23 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1440760779/

953 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 11:47:08.65 ID:uHXmKSmz.net

>>944
靖国云々以前に、歴史認識そのものが浅いんだな君。

「避けられるはずの戦争を〜」
→　太平洋戦争開戦時点で、中国大陸で深刻な石油不足に陥ってた日本が開戦を避けられたか否か。
　　（日中戦争開戦時でそれらを予期しろ！というのは余りに酷）

「特攻という名の〜」
→　末期の時点で、普通に爆撃しても帰ってこれるのは100機に1機。　
　　出撃＝死に近い状況で、特攻は特筆すべき罪科となるか。

「勝ち目がないのに〜」
→　おそらく君が企図してる段階は既に、当時の日本政府が「敗北やむなしとし、一撃後有利な条件で講和」へ移行してた段階。
　　当時の状況、当時の関係者の知れる情報で、その方針が明らかに間違いだったとは言い切れない

「アドルフヒトラーと〜」
→　その論理で行くと、連合国は、ヒトラーが足下にも及ばない未曾有の大虐殺を引き起こしたソ連や中国と「仲良しこよし」なんだがね。
　　そんな理屈でアメリカ人に「だからアーリントンはぁ」なんて言ったらボコられるわな。

歴史を「批難したい相手の汚点」しか学んで粉かったんだろーなー…
世界史を全体的に俯瞰すりゃあ、旧日本軍の過ちも
特筆すべきでもないポイントと特筆すべきポイントとに分けられように。
例えば、無駄口中将等のイカレた戦略は個人単位の狂い加減でも中々のものだし
それを出世させちゃう日本陸軍って意味じゃ、充分組織の汚点となる。

……え？　行き着く先が靖国参拝否定論や大日本帝国全面悪玉論につながらないだろぉ！って？
むしろ「理想先行主義はダメダメ」とかサヨクへのきっついブーメランとなる？
知らんがな。結論ありきで歴史を語る奴が悪い。

954 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 12:30:41.03 ID:20k6UyDQ.net

アーリントンは墓地だよ。
しかも宗教や宗派は問われない。
無宗教でもOK。
比較する対象にはならない。

955 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 12:48:46.76 ID:qUqp6Oih.net

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

日本には靖国を参拝できる自由がある
ナチは完全敗北完全否定だからそれもなし

956 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 12:50:44.13 ID:qUqp6Oih.net

「同じ地球(くに)に生まれたの」ってスゴい歌詞だよな
地球まるごと国扱いできるのは世界広しと言えど星々の名を冠するセーラームーン達だけだな
https://twitter.com/date_426/status/475991016864882688

またセーラージュピター／木野まこと役の高橋ユウは「『ムーンライト伝説』の歌詞にある
『同じ地球（くに）に生まれたの』っていう部分は『くに』を『地球』と書くので、中国の方々と私たちが、
同じ“地球”に生まれたミラクルロマンスをみんなで感じられたらいいな」と微笑んだ。
http://natalie.mu/comic/news/136386

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

＞中国の方々と私たちが、同じ“地球”に生まれたミラクルロマンスを

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

　　バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗｗｗ

957 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 12:53:28.51 ID:so69Q8jW.net

>>９５１
歴史的事実を正しく学ぶのはお前さんの方
>太平洋戦争開戦時点で、中国大陸で深刻な石油不足に陥ってた日本が開戦を避けられたか否か。
>（日中戦争開戦時でそれらを予期しろ！というのは余りに酷）
全然深刻な石油不足ではありません調べてみれば？ハルノートを受け入れて交渉すれば良かったわけで、ハルノートの中身も予想通りで、
陸軍統制派以外は受け入れ賛成の内容、ちなみに日中戦争を続ければ、英米といずれ戦争になる認識は参謀も司令官も皆持っていた。

>末期の時点で、普通に爆撃しても帰ってこれるのは100機に1機。　
>出撃＝死に近い状況で、特攻は特筆すべき罪科となるか。
全く歴史を学んでいない馬鹿だな、特攻が検討され始めたのは、19944年初頭でありマリアナ沖海戦の前で、戦死者の数が多く無く、
日本は敗色濃厚ではあったが、組織的に戦っていた時代。
起死回生の一大決戦がマリアナ沖海戦で、日本が定めた絶対国防圏

>おそらく君が企図してる段階は既に、当時の日本政府が「敗北やむなしとし、一撃後有利な条件で講和」へ移行してた段階。
>当時の状況、当時の関係者の知れる情報で、その方針が明らかに間違いだったとは言い切れない
マリアナ沖海戦に敗れた以上、既に組織的な抵抗は不可能であり、自分たちが定めた絶対国防圏が突破されたのに、講和に動かず
戦争を継続するのは論理的に破綻、それで特攻を行う選択をしたんだよ、何処が間違いだと言い切れないか教えて貰いたい
東京含め日本がB-29の爆撃に合う事も全て当時の首脳部は解っていた。

>その論理で行くと、連合国は、ヒトラーが足下にも及ばない未曾有の大虐殺を引き起こしたソ連や中国と「仲良しこよし」なんだがね。
>そんな理屈でアメリカ人に「だからアーリントンはぁ」なんて言ったらボコられるわな。
違うだろ。当時の永田鉄山の思想を受け継いだ陸軍統制派は左翼の全体主義思想であり、反自由主義・反民主主義だったから、
同じ全体主義国家であるドイツやイタリアと同盟関係を結んだだけ
日独伊が遅れた国とか植民地が少ないとかそういう理由は間違ってるから、世界恐慌の克服に全体主義で対応した国という事
自由貿易で打開すると言う道を潰したのが日中戦争だから、もう少し歴史を勉強しましょう

958 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 13:25:09.08 ID:tBGWaE6t.net

>>957
＞マリアナ沖海戦に敗れた以上、既に組織的な抵抗は不可能であり、自分たちが定めた絶対国防圏が突破されたのに、

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。

959 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 13:54:03.90 ID:so69Q8jW.net

>>958
>大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
全く違う、マリアナ沖海戦とサイパン陥落のショックは大きく、東条内閣は責任を取って総辞職している。
まともな国家なら、ここで終戦に向けて講和に動くのだが、元帥会議で伏見宮 博恭王の提案から陸海軍共に特攻に走る
誰も勝てる見込みが無いのはこの時点で認識があったにも関わらず、責任回避で講和に向かわなかっただけ
石油を始めとした南方資源の確保が困難になる事も、工場が空爆で壊滅する事も全て被害予測が算出されていたから
首脳部全員認識が合った。予測を上回る被害が出てても誰も責任を取らなかった

960 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 14:23:41.17 ID:tBGWaE6t.net

>>959
＞全く違う、マリアナ沖海戦とサイパン陥落のショックは大きく、

大陸打通作戦の大勝利は、マリアナ沖海戦とサイパン陥落のショックを吹き飛ばしてしまった。
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけで、中国人はゴミ。

961 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 14:25:50.89 ID:qUqp6Oih.net

>>959
＞予測を上回る被害が出てても誰も責任を取らなかった

ドイツはソ連軍に撃破されて壊滅し、ベルリンを攻め落とされた結果分断された。
日本軍が大陸に健全だったから中国が日本占領に加わって分断もされなかったし、
最後まで秩序を維持できた為に中国のように共産化されることも無かった。
ドイツはソビエトに逆襲され、とどめを刺された一方で、
日本は中国にとどめを刺される恐れはまず無かった。
ドイツのソビエト侵攻は破滅的な逆襲を受けた一方で、
日本の中国侵攻は前面勝利には至らなかったものの最後まで優位を保ち、
ソビエトがドイツにしたような大逆襲を中国が日本に与えることは無かった。

日中戦争の賠償金ゼロ、野球なら「0点に抑えた」 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1438673670/

962 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 14:27:01.08 ID:qUqp6Oih.net

>>959
＞予測を上回る被害が出てても誰も責任を取らなかった

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

963 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 14:28:40.55 ID:qUqp6Oih.net

>>959
＞予測を上回る被害が出てても誰も責任を取らなかった

チンピラゴロツキの３５００万虐殺なんて、全然少なすぎｗ

ドイツ軍ならキングタイガー戦車で、中国人をジェノサイドしてた。５億人くらいは殺してたろう。
中国人を皆殺しにしておけば、朝鮮戦争と南北分断の悲劇は無かったはずだ。
それから南京大虐殺も素直に認めて、「ホロコーストの罪」を甘んじて受けることになり、
諸外国から「侵略戦争の反省が足りない」「歴史修正主義」なんて非難されることはなかった。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

964 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 15:08:35.94 ID:uHXmKSmz.net

>>957
ハルノートは内閣等々も批難しておったがな。
つーか、君の言うとおり「陸軍のしかも一部しか反対してない」なら、結果、ハルノートを拒否った史実と矛盾するね。
……あ、よくある海軍善玉論の「海軍は難色示したんだよ？（最終的に同意したけど）」かな？

飛行機乗りにとって出撃＝死と化したのはもっと前。
ミッドウェーで熟練パイロットが軒並み死んだ上に、米国の対空兵器の制度がグングン伸びたあたりだよん。
……つーか、君、言ってる意味がよく分からんな。
「戦争を継続するのが論理的に破綻→そうだ特攻しよう」ってどういう思考回路だ。

で、だから？
君のご披露した知識も「ヒトラーと組んだ軍部も合祀されてる靖国に参拝するなぁ！」の後押しにはならんよ。
同盟相手の悪事が何故に同盟国で波及するのやら。
「とにかく全体主義＝ヒトラーなんだ！」と言い出すのは、そっちの方が余程ファシズムだぜぃ。

つーか、君の歴史観のリクグントーセーハとやらは物凄い権力だね。
正義の味方の海軍様は何をやってたのやら。

965 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 15:44:00.31 ID:AJJYMIWY.net

かくして欧米帝国主義者が、アジアアフリカ人民を抑圧していた時代は終わった。
人類は大きな犠牲を払いながらも歴史は半歩進んだ。

なお、日本人は靖国神社へ参拝すべし。イヤな者はふてくされて寝てるが良い。
ちなみに俺は東京まで行く金も無けりゃあ、ヒマもない。
よって行きつけの飲み屋で一杯やって帰宅することにする。

966 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 15:44:54.29 ID:so69Q8jW.net

>>964
>つーか、君の言うとおり「陸軍のしかも一部しか反対してない」なら、結果、ハルノートを拒否った史実と矛盾するね。
お前さ、歴史を知らない癖によく意味不明な反論できるね。単純に勉強不足で知識が無いから、自存自衛の戦争という馬鹿な妄信
を信じ込んでるだけだろ。国会図書館に行って調べてきな、議事録も証言も残ってるから

>ッドウェーで熟練パイロットが軒並み死んだ上に、米国の対空兵器の制度がグングン伸びたあたりだよん。
何処の馬鹿だよ、戦死者の数の推移ぐらい調べてからにしろ

>戦争を継続するのが論理的に破綻→そうだ特攻しよう」ってどういう思考回路だ。
お前が馬鹿すぎ軍部の首脳は戦争のプロ絶対国防圏というのは、論理的な根拠を積み上げてできたもの
それが突破されたら、もう日本の戦力では国土が守れないと言う事。つまり日本の敗戦はその時点で確定したと言う事
後は、誰が降伏しますと連合国に言うか、国民に知らせるかだけだったと言う事だよ
だから降伏しないで特攻を繰り返したから無責任だと言ってるだろ

>「とにかく全体主義＝ヒトラーなんだ！」と言い出すのは、そっちの方が余程ファシズムだぜぃ。
陸軍統制派はサヨクの全体主義だと政治学的に正しい事を書いただけだろ。俺は北朝鮮やソ連みたいな国は嫌いだけど

>つーか、君の歴史観のリクグントーセーハとやらは物凄い権力だね。
>正義の味方の海軍様は何をやってたのやら。
意味不明、陸軍統制派が大きな権力を握っていた事ぐらい何も知らないのか？、海軍がどういう状況だったかも知らないのか
ちゃんと歴史の事実ぐらい勉強しろよ。革新系左翼の全体主義者が国家権力を掌握し日本を全体主義国家にしたのは
歴史的な真実なんだから、歴史を捻じ曲げてはだめ
日本はファシズム国家ではない、革新サヨクの全体主義国家　民主主義国では無い
靖国に行くのは自由、ただしサヨクとして参拝しな

967 ：特攻隊長：2016/08/29(月) 15:54:03.88 ID:+lDyW/dS.net

靖国は良いが、

強姦は悪質な犯罪だ。

968 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 16:21:34.85 ID:tBGWaE6t.net

>>966
＞俺は北朝鮮やソ連みたいな国は嫌いだけど

ソ連は見事にナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのであり、中国や北朝鮮のようなゴロツキ国家とは違う！

969 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 16:29:15.00 ID:62PtlH65.net

中国も北朝鮮も、強豪旧日本軍と対等に戦ったではないか

まあ、第二次大戦勝利貢献度という意味では、
第一にソ連　次に米国だ。

970 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 17:32:35.25 ID:uHXmKSmz.net

>>966
君のは「政治学的に正しいこと」じゃなく「（君の）政治的に正しいこと」だぜぃ。
何か長く述べてる割に「僕の言ってるのが歴史の真実なのぉ！」しかないのがその証拠

そこまで言うなら、リクグントーセーハとやらの権力の源泉を教えてちょうだいな。
洗脳でもしてたん？　帝国憲法では一応同列等々に位置づけられてる組織を軒並み封殺できるほどの、さ。
……もしかして「凄い闇の権力を持ってたのです！誰も逆らえないのです！」と聞いて満足しちゃう人？

ま、どっちにしても無理だろうけど。
だって自分が何を聞かれてるのかわかってないものね。
単に「戦争を継続しなきゃ」じゃ「特攻という特殊な戦法を採用した理由が欠落してる」と指摘されて
戦争継続の理由をあーだこーだ答えちゃうんだもの。

「僕は歴史の真実を述べただけだ！」
うん。君のシンジツの真偽はともかく、そいつが「だからヒトラーの罪科を旧日本軍の罪科にして良いんだ！」に
1mmも繋がってないのはどーすりゃいーのよ。
無関係な歴史豆知識で勝負したいなら、こっちはナポレオンの変態性癖でも述べようか？

まぁ、君に論理的整合性を問うのも無駄か？
君の「歴史」の中ですら、例えば海軍様はサヨクでも何でもないはずなのに
例えば海軍にいた祖先の慰霊に靖国に出向くのも「サヨクとしていけ！」なんでしょ？

971 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 17:38:19.29 ID:uHXmKSmz.net

>>969
いやあ………ソ連や中国の戦法ってどーなんでしょね。
片や自国民の被害など何も気にしない焦土作戦、片やそれ以前のタナボタでしょ。
勝ちゃあ良いってもんでもあるまいに……
……と言うのも現代人の感覚なのかね。

972 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 20:06:47.14 ID:viQNv9LZ.net

>>946
何度でも言ってやるぞ。お前さんは自分の思想を他人に広めるため、説得しよ
う、理解させようとしている。しかし私はそんなつもりは無い。反日・反天・
反靖国を喚くドア○ウどもを趣味で叩くだけだ。嫌なら首を引っ込めることだ。
わざわざ叩いて下さいって、首を差し出すのだから、そりゃー叩くわな。楽し
いもんな。

973 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 20:09:19.84 ID:viQNv9LZ.net

>>947
それで、１２０年以上も前に付けられた国号がどうだって？。今さらそんな
ふるーーいことを問題にする、お前さんのおつむが問題だな。

974 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 20:13:07.02 ID:YaSjsYat.net

過程はどうあれ、為政者は結果責任を負うもの
それが民主主義

975 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 20:22:18.10 ID:viQNv9LZ.net

>>955 　〜 964 　
全部スレチだ。戦争論は専門スレでやってくれ。ここは靖国スレだ。

976 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 20:41:43.43 ID:UQ6Bg9Sf.net

>>915
安倍って戦中生まれなのか？
お笑いだなwww

977 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 20:43:48.82 ID:UQ6Bg9Sf.net

>>915
日本国民全体の責任とか、それこそ無責任なことを平気でいう売国奴www

978 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 20:52:17.93 ID:UQ6Bg9Sf.net

表立ってやるのは戦勝記念だろ
敗戦の忌まわしい過去に公式参拝するなんてキチガイか売国奴

979 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 21:23:06.28 ID:HpCEvBsT.net

>>948
>しかして君は「古さ」を否定しただけで、さも靖国の特別性全てを否定できるかのように（１）で書いてあるよなあ。

どこをどう読んだら「特別性をすべて否定」になるんでしょうか？　「妄想トンデモ解釈」とはこのことですね。

> 一般的に施設等の特別性として重視される来客者数やら政治的注目やらを
>特別性の源泉に「してはならない」根拠を述べたまえよ。

お気の毒ですが、「特別性の源泉にしなきゃならない理由は無い」という旨のことは言いましたが、
「してはならない」などとは言ってませんよ。
言ってもいないことの根拠を求めるって、あなた、アタマは大丈夫？

ああ、あれですか。
相手が言ってもいないことを言ったことにしてそれを批判の材料にするという卑劣な悪い病気がまた出たんですか。

>「私　が　客　観　的　と　認　め　な　い　モ　ノ　は　全　て　客　観　的　じ　ゃ　な　い　ん　だ　！」

これもそう。わたしはこんなこと言ってません。

どうしてこの人は、こういう卑劣な嘘を平然とつけるのでしょうか？　ここまで卑劣な人間を、わたしは見たことがありません。

980 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 21:26:23.27 ID:HpCEvBsT.net

>>949
>ん？　なら例えば他のどの場所がマジョリティだったのかね？

そんなこと知りませんよ。
「靖国派が多い」という根拠は無い、と言っただけで、「どこが多い」などとは言ってません。

>「どうやら暫定１位だったっぽい」で十分にいく理由にはなるぜ？

「どうやら暫定１位」と言えるだけの根拠もないんですね、じつは。
あなたの個人的主観的思い込みと決め付けでしかありません。要するに、ただの憶測。

>外部的に「国民が参拝を支持してる」なら、それが「国民に選ばれた宰相が参拝する客観的な理由」になる。

残念ながら、「首相が個人の信仰を満たすために参拝するのはＯＫ」という理由にしかなりません。
「参拝」を理由に当選しているという根拠が皆無ですので。

981 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 21:34:11.45 ID:HpCEvBsT.net

>>950
>故に前に述べたとおり「結局包括的に『靖国を参拝する総理を支持するか』等々しかできんよね」って話。

暴論ですね。
ＴＰＰへの姿勢、改憲、安全保障、経済対策、その他モロモロ。「支持理由」は人によって様々。
「首相に靖国参拝を望む人が多い」と言える根拠は何もないのです。

>そのベイダー教が靖国等々を超える信者を獲得したら、普通に参拝すべき施設となるぜ？

結局、最後はそれ。客観性も論理性も統計学的根拠もすべて突っ込み倒された挙句に出てくるのが

最　終　兵　器　「　多　い　方　が　勝　ち　」

･･････ってやつ。

少 数 派 に な っ た 途 端 に 必 要 性 を 訴 え る こ と が で き な く な っ て し ま う よ う な 、

5001：4999 が 4999：5001 に な っ た 瞬 間 に 言 葉 を 失 っ て し ま う よ う な 、

中 身 の 無 い 理 屈 。

そして残念ながら、「靖国派が多い」という統計学的根拠など、どこにもないわけです。

つまり、相変わらず「首相・閣僚・議員だから靖国に参拝しなきゃならない理由などない」のです。

982 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 21:36:43.05 ID:so69Q8jW.net

>>970
言い訳は良いから、まず自分の無知と誤りを認めな。

お前のは反論にもなっていない、論理的に答えろ
>戦争継続の理由をあーだこーだ答えちゃうんだもの。
出鱈目書くな、絶対国防圏が突破され、日本は敗戦が確定したから、戦争を継続する事が
既に不可能になっていたと書いてるだろ。日本には講和しか選択肢が無いんだよ。
それなのに軍の選択は特攻だった、だから無責任なんだよ

ヒトラーも海軍も関係ないの

保守主義者にとって、全体主義は一番憎むべき敵なんだよ。
Ａ級戦犯はサヨクの全体主義者だから、こいつらを擁護するなら、自分はサヨクの全体主義者と
認識してしなさいと言う事
間違っても愛国保守主義のフリをするなという事なの
一般の兵士や国民は無関係だから一緒にするな

まず自分の無知を認めろ

983 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 21:40:28.93 ID:HpCEvBsT.net

>>951
言い訳でも何でもありませんね。

繰り返しますが、「使っちゃいけない理由」のないモノを使って「罪悪」などと言われる理由はございません。

>「使ったら何故罪悪なのですか」→いや、使ってないよね

意味不明。(5) (6) (7) を、わたしは「使って」ますけど？　みなさんの靖国に対する判断材料として。

>「いるかもしれないと思って挙げた」→いや、そう一言も書いてないよね。

なんで、「挙げる理由」なんか書かなきゃいけないわけ？　挙げるのに、いちいちあなたが納得する理由がなぜ必要なの？
何かを書くたびに、「書く動機」まで併記しなきゃならないの？　阿呆ですか、あなたは？？？

>「挙げる意味など無いというのは」→そう自分でも思うなら挙げるなよ

意味など無いと言う人もいるかもしれないし、意味があるという人もいるかもしれない。
後者の人がいるかもしれないと思って挙げるのはわたしの自由です。それを妨げる権利は誰にもありません。

>「挙げるべきでないと言うのは言論弾圧！」→じゃあキレるなよ。

言論弾圧に対しては戦いますよ。

>「完全に私の自由！」→いや、誤解を招く表記＋説明の意図的な欠落をやって、他人にキレる自由はねーよ。

だから、何をどう誤解させるのか、どんな誤解なのか、説明してよ。

984 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 21:44:37.03 ID:HpCEvBsT.net

>>951
>「これが靖国にまつわる事実です！　あはは、ちょっと感情こもっちゃったかも。

ちょっと感情がこもっても、「事実」に間違いや誇張がなければ何の問題もありません。

>まあ、僕のレスは全ての閲覧者に向けてのモノだからねっ！
>……な、ナニィイ！　僕がこれを論拠にしただとおおお！
>嘘吐きめ！　捏造だ！　あり得ない！　この虚言癖野郎！
>『僕はコレを論拠にしました』とは一言も書いてないゾおおお！
>『僕はコレを論拠にしてません』なんて一言も書いてないけど」
>……いやあ、これを「自由」とする思想教育はちょっと願い下げだわ。

下劣なセリフをわたしが言ったことにして、あたかも「論法自体」が下劣であるかのように書きたてる。

「 卑 劣 な 印 象 操 作 」 と は 、 ま さ に こ の こ と で す ね 。

こういうことを平然とやっておきながら、一方では

靖国に関する「事実」を述べた文章に対して「誤解を招くような表現をするな」とイチャモンをつける。

「 ダ ブ ル ス タ ン ダ 〜 ド ♪ 」 と は 、 こ の こ と で す ね 。 も う 、 絵 に 描 い た よ う 。


.

985 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 21:51:12.05 ID:HpCEvBsT.net

>>953
>太平洋戦争開戦時点で、中国大陸で深刻な石油不足に陥ってた日本が開戦を避けられたか否か。

ハル・ノートを呑めば避けられました。
中国から手ぇ引けば、「中国大陸における石油不足」からも解放されますよ。

>末期の時点で、普通に爆撃しても帰ってこれるのは100機に1機。　
>出撃＝死に近い状況で、特攻は特筆すべき罪科となるか。

100機に１機の生還も許さないのが特攻です。
たとえ生還が期し難くても、「生きて帰って来て」とお願いできるのが普通の爆撃。
特攻の場合はそんなお願いはできません。「100％、確実に死んで来い」です。

雲泥の差があるんですよ。

986 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 21:53:26.68 ID:HpCEvBsT.net

>>953
>おそらく君が企図してる段階は既に、当時の日本政府が「敗北やむなしとし、一撃後有利な条件で講和」へ移行してた段階。
>当時の状況、当時の関係者の知れる情報で、その方針が明らかに間違いだったとは言い切れない

「読みが甘かった」以外のナニモノでもありませんね。そして、あなたは論点を逸らしてます。
「開戦時点で勝てるか否かはわからなかった」という言い分が通っても、
戦争を続けるうち、制海権も制空権も奪われ、「一撃後有利な条件で講和」という構想が崩れ去ったのは明白。
負けが確実になってもなお続けた愚策を正当化できる論ではありませんね。

>その論理で行くと、連合国は、ヒトラーが足下にも及ばない未曾有の大虐殺を引き起こしたソ連や中国と「仲良しこよし」なんだがね。

連合国は連合国。日本は日本。
いちおう、連合国はソ連や中国とは「冷戦状態」になったという実績（？）があります。日本にはそれがありません。
ま、その「実績」をどう評価するかも人それぞれですが。

987 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 21:56:44.65 ID:HpCEvBsT.net

>>953
>歴史を「批難したい相手の汚点」しか学んで粉かったんだろーなー…

え？　わたしは>>944で「汚点」などとは一言も言ってませんよ？
「この“事実”をどう評価するかは、人それぞれ」と言っただけですよ？？？

あなたは、わたしが挙げた「事実」は汚点だとお考えなわけですね？

988 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 21:58:30.83 ID:AJJYMIWY.net

ゴチャゴチャ言ってないで、日本人なら靖国神社へ行くべき！

989 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 21:58:57.46 ID:gVlF9Xsp.net

略奪侵略殺戮奴隷強姦やりまくり
人種差別宗教差別やりまくりのキリスト教徒白人様から日本を守るわけだから
奴隷にされないために日本人は必死だよ

990 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 22:01:55.31 ID:HpCEvBsT.net

>>972
>何度でも言ってやるぞ。お前さんは自分の思想を他人に広めるため、説得しよ
>う、理解させようとしている。

確認しますが、別にいけないことではありませんよね？

>しかし私はそんなつもりは無い。

･･････と言いつつも、しっかりご自分の見解を述べていらっしゃる。

ケンカに敗けたガキが「おれ、本気でやってねぇし」と負け惜しみを言うのとそっくり。


そして、あなたのそのレスは、


『相手の発言の「中身」に対して何の反論も批判もせずにただ「追い詰められている」「言い訳」と言ってるだけ』

･･････に対して、何の反論にもなってません。

叩いてるだけ？　説得し、理解させる気はない？

そこは、好きなように「言い訳」すればよろしいですよ。
このスレには、「もぐら叩き爺は、何にも反論できていない」という事実がのこされるだけです。

991 ：■では、おさらいです：2016/08/29(月) 22:03:20.87 ID:HpCEvBsT.net

■ 靖 国 神 社 に ま つ わ る ７ つ の 事 実

(1) 靖国神社は日本に数万もある宗教法人の一つに過ぎず、また、明治になって登場した「ポッと出」の新参です。
　日本国にとって特別な意味のある神社でもありませんし、日本の伝統を今に受け継ぐ神社でもありません。

(2) 「戦死者を祀った」とは、靖国神社がその独自の宗教観に基づいて勝手にそう言ってるだけであり、
　それを信じて戦死者の魂がそこにあると考えるかどうかは100％、完全にそれぞれの個人的主観的信仰心に委ねられます。
　戦死者の魂が靖国にあるなどとは信じないからといって、非難される筋合いのあるものではまったくないのです。

(3) 神社への参拝など、「戦死者を想う気持ち」を表現するための、数ある「形」の一つに過ぎません。
　どんな「形」がその「想い」を表現するのにふさわしいと考えるかは100％、完全にそれぞれの個人的主観的信仰心に委ねられます。
　つまり、「靖国に参拝するか否か」「靖国をどう思うか」は、「戦死者を想う気持ち」を測るモノサシにはならないのです。

(4) 以上の(1)〜(3)より、靖国神社が日本国民の「戦死者への想い」を代表しているわけでも何でもないので、
　首相・閣僚・議員だからといって、靖国に参拝しなきゃならない理由など何ひとつないのです。

(5) 靖国神社には、空襲で亡くなった主婦や老人や子ども、戦争で親を亡くして生活手段を失って餓死した子どもは祀られていません。
　彼らは完全に放置・スル〜♪ されているので、靖国神社は「国家としてすべての戦没者を慰霊する施設」としてはまったく使えません。

(6) アドルフ・ヒトラー率いるナチス・ドイツと手を組むという政策を推進した指導者たちも、靖国では「神」として祀られています。
　靖国神社とは、そういう神社なのです。

(7) 「特攻」を容認して自国兵士の命を消耗品として扱った連中。多くの兵士が餓死するという無謀な作戦を断行させた連中。
　勝ち目が無く、得るモノもないのに戦争を続け、自国民の命を無意味に砲弾・焼夷弾・原子爆弾に晒し続けた連中。
　こういった連中を、靖国神社は「神」として祀っているのです。靖国神社とは、そういう神社なのです。

以上はすべて事実。この事実を以て靖国神社をどう評価するかは、人それぞれが決めればいいこと。

992 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 22:06:00.86 ID:HpCEvBsT.net

>>971
>片や自国民の被害など何も気にしない焦土作戦、片やそれ以前のタナボタでしょ。

自国民の被害を気にする政府だったら、

相手が原子爆弾を実用化して実際に使って来たら、すぐに降伏を打診しますよねぇ？
「原子爆弾、おかわりちょうだい」と言わんばかりに戦争を続けるような真似はしませんよねぇ？

993 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 22:10:21.68 ID:HpCEvBsT.net

>>953
末期の時点で、普通に爆撃しても帰ってこれるのは100機に1機。　
>出撃＝死に近い状況で、特攻は特筆すべき罪科となるか。

帰ってこれるのは100機に1機などという、
そんな生還率の作戦を敢行しても戦果を挙げられないような状況になってもなお降伏を拒んでいたわけですよねぇ？

それこそがまさに、「兵士の命・自国民の命を無意味に散らし続けた」という証左なわけですよねぇ？


あらららら。

994 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 22:14:07.71 ID:35PlqW2+.net

大日本帝国は、狂気に走った屑国家
そこに異論を挟むやつはいないだろ

995 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 22:18:15.21 ID:gVlF9Xsp.net

>>991
散々新聞テレビや学校で言われてきたから
もうあきた

ネットで違う意見を知ってしまった
キリスト教アメリカの洗脳政策だと
キリスト教アメリカ洗脳直撃世代の嘘話だと知ってしまった

靖国は参拝が当たり前だよ

996 ：シナ・韓国、反日左翼の船長0は「：2016/08/29(月) 22:21:00.43 ID:YYxgM6Tv.net

反日左翼の「海上当たり屋」事件：「護衛艦あたご」「護衛艦くらま」「護衛艦おおすみ」
反日左翼やシナ・韓国、台湾の船乗りたちは、「なだしお事件」や「海保巡視船と台湾遊漁船の衝突事件」以来、日本マスコミの騒ぎ様や日本の売国法曹の実態を確認して、「日本の公船とか日本の大企業の船と衝突すれば金になる。」と思い込んでる。

反日左翼、シナ人・韓国人、与野党の売国政治家（二階が典型）：「日本は叩たけば金を出す打ち出の小槌」
（昭和中期・後期：植民地政策批判の歴史観でODAをせしめて味をしめた。
それ以後、慰安婦問題、強制徴用問題）

997 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 22:21:20.76 ID:UQ6Bg9Sf.net

まあ、東京裁判では死刑のほとんどは陸軍、海軍や皇室関係者は死刑になってないから、陸軍関係者からしたら、そりゃ不当だろな
東京裁判を否定するか否かは別として、日本人として敗戦責任は明確化しておくべきではないか？
敗戦責任を問うべき人物を10〜20名くらい選定して、責任の有無を国民投票で決する
敗戦責任多数の者の直系卑族は財産没収

998 ：シナ・韓国、反日左翼の船長は「海上当たり屋」です：2016/08/29(月) 22:23:11.28 ID:YYxgM6Tv.net

シナ・韓国、反日左翼の船長は「海上当たり屋」です

999 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 22:24:01.82 ID:35PlqW2+.net

熱線で皮膚をズルズルにされて、水を求めて死んでいった国民
放射線を全身に浴び、生きたままジワジワと粘膜が剥がれ落ちて死んでいった国民
ソ連に連れ去られ、故郷と家族を想いながら極寒と飢えと重労働で孤独と悲しみのうちに死んでいった日本兵

勝ち目が無くなった時点で降伏していれば避けられた悲劇

だから屑国家

1000 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 22:24:08.75 ID:gVlF9Xsp.net

強欲野蛮なキリスト教徒白人様から日本を守るため
略奪侵略や奴隷や強姦やりまくりをさせないため日本人は戦った

戦争犯罪者はキリスト教徒白人様
とくに極悪戦争犯罪者はキリスト教徒アメリカ白人様だよ

1001 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 22:25:43.72 ID:HpCEvBsT.net

>>995
じつは、ご自分が洗脳されているということに気付きましょう。

どこの馬の骨かわからん人間がネットで垂れ流す耳障りの良い言葉に乗せられて

大日本帝国を「美しい国家」と思い込んでしまった人。

まさに、それが「洗脳」なのです。

1002 ：名無しさん＠３周年：2016/08/29(月) 22:26:24.44 ID:HpCEvBsT.net

>>1000
>略奪侵略や奴隷や強姦やりまくりをさせないため日本人は戦った

･･････というつもりで、日本も同じことをやりましたとさ。