なぜ右翼と左翼に分かれるのか

1 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 14:31:04.56 ID:0GHjUaI4.net

人はなぜ右翼と左翼に分かれて争うのか？科学的に考察せよ。

2 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 14:33:37.87 ID:ce2nqyBN.net

�@反米右派
�A親米ポチ
�B反米左派
�C親米左派

3 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 14:44:43.25 ID:s1dGt2QS.net

なぜ、出し惜しむ奴と出し惜しまない奴に別れるのか？

そうは思わない

4 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 14:46:48.49 ID:s1dGt2QS.net

公務員の中には出し惜しむ奴に反対してる奴も居るんだろう？

まず大事なのは自分の都合、何かを分ける時も自分の都合！


世の中の偉い人が他人のために、分けて扱うと思うか？　

5 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/06(日) 15:08:33.50 ID:8YWCsZgt.net

おまえは精子ずっとためてろ

6 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 15:41:09.84 ID:3ru/3fFG.net

右よりの考えをする人もいれば、左よりの考えをする人もいる・・・
そんな世の中の方が健全だと思うが？

もしこれが、思想の自由や言論の自由がなくて、
何が何でも右、逆に何が何でも左となって、他の思想を許さないような
どっかの国のようにだけはなってほしくないなー

7 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/06(日) 15:48:38.89 ID:8YWCsZgt.net

エロだね

ナに　エロ　がつくだけ

8 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 16:05:07.28 ID:5KbQ7TVC.net

右か左かの二元論で語るのがそもそも間違い
お互いにお互いの極端な悪い例を引っ張ってきてそれを根拠に延々と叩き合う
本来どちらにも興味がない、知識がない奴まで周りに流されてどちらかに偏る

9 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 18:27:51.06 ID:B95+sxhW.net

人間の数だけ、意見の相違ってのがある。
それでは何も進まないから、意見が近い人、妥協譲歩の余地がある人が集まり、数の力を行使する。
それが政治団体であり、議席を持つと政党となる。
人数が多いほど意見の集約に時間と手間隙がかかる。時には、主流派や力のある人間が、強引に引き締める。
この泥くさい作業に長けた党派が、国の主導権を握る。
たぶん、ルイ王家を粛清したフランス第一共和制が政党政治の先鞭をつけた。
たまたま、議場演壇から向かって右側に、あまり変革を望まない勢力が座り、左側に急進的な社会改造を望む勢力が座ったことから
右と左なる概念が出来上がった。

10 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/06(日) 18:57:04.06 ID:rWghcLjw.net

>>9

しかし、その「妥協を許さない」「妥協しない」集団がいるのが日本という不思議な社会なんだよな。
まるでイスラムの原理主義のようだ。
そういう集団が民主主義を否定する行動に走り、結果として「民主主義を否定する」左派を構成している。
しかしながら、その左派達も民主主義の恩恵は受けている訳だから話がややこしくなる。
ゆえに、ここは経済の観点だけでウヨサヨを分けた方が楽な訳だ。
雇用重視(社会主義)×利益重視と、ね。

11 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 20:00:55.36 ID:c2ENh0Zi.net

【重要】二元性を超える
http://healwater.exblog.jp/i2/

12 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 20:05:44.94 ID:hx4UXtbS.net

>>10
右派の連中のなかにも、ご自分の主張に沿わぬ者に「反日」というレッテルを貼り、
社会から排除すべき存在であるかのように言う非民主的な人間はいるわな。
右だから非民主的、あるいは左だから非民主的、などと二分するのがそももの間違い。

13 ：州蛇亜林：2014/07/06(日) 20:12:49.52 ID:fvIqVGlX.net

右派の方も民主主義を足蹴にしているように見えるが。
自由と民主主義や人権はもう沢山だみたいなこと言ってる保守いたと思うが。

ま、一部に人権を不当に振りかざす勢力がいたことは確かなんだが。
けど、人権無視の労働者こきつかいや冤罪などが正当化されていいはずはない。

14 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/06(日) 20:20:58.07 ID:rWghcLjw.net

>>12
「反日」はレッテルでも何でもないだろ？
きちんとした定義で示せる。
まずは「民主主義を否定する国」を事大視する連中は「反日」と呼んで差し支えないと考える。
だって日本国および日本人の過半数は民主主義を選択しとるんだからね。
もちろん、民主主義を支持しない考えも許容しないではないが奴らは「私たちは民主主義を守ります」と言ってるからね。
嘘吐いてる時点で「日本人への裏切り→反日」なんだよ。
嘘吐かずに「天皇制を打破し、共産主義を目指したい。それが日本人のためだ！」と唱えてれば反日とは言われないだろ？(笑)
たまに、そんな台詞を２ちゃんで見るけど、そいつが反日だ」なんて切り返し受けたのなんて見たことがない。

要は中国から利益供与を受けてるメディア(朝日新聞など)は反日だろね。
その中国に対して「関係よくしろ」なんて言う連中も反日だろ？

いや、それ以前にさあ、、、
「中国と仲良くしろ」なんて言う輩は人間ですらないだろ？
チベットで虐殺しまくりの中国だからぬ。

15 ：州蛇亜林：2014/07/06(日) 20:39:30.59 ID:fvIqVGlX.net

北朝鮮のような｢王朝体制｣と階級国家は否定すべき対象ですが、何か？

ウイグルやチベット民族を抑圧し、国内的にも人民の権利を無視するような国家が批判の対象でないはずはありません。
権利どころか、満足な社会保障の仕組みもなく労働者の権利など無きに等しいような国家の在り方は、まるで百年前の我が国の姿を見るようです。
我が国では、その後幾多の労働争義農民争義などを経てしだいに諸権利が拡大されて行きましたが。

16 ：州蛇亜林：2014/07/06(日) 20:49:51.19 ID:fvIqVGlX.net

｢反日｣なんて罵倒のためのただの記号だな。無意味。

17 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 21:22:46.44 ID:hx4UXtbS.net

>>14
「反日」とは、日本に不利益をもたらすことを目的とした言動を繰り広げる姿勢のことだ。
これを踏まえて、いかの文章をよく読みたまえ。

「日本の国を良くしたい」という“目的”は同じであっても、
そのための“手段”として何が相応しいと考えるかは、人それぞれなのだよ。

原発を使うことが日本のためだと考える人もいれば、原発を廃止することが日本のためだと考える人もいる。
集団的自衛権を行使することが日本のためだと考える人もいれば、行使しないことが日本のためだと考える人もいる。
天皇制を存続することが日本のためだと考える人もいれば、廃止することが日本のためだと考える人もいる。

わかるかい？　もう一度言うが、「日本の国を良くしたい」という“目的”は同じであっても、
日本を良くする“手段”として何が適切と考えるかは、人それぞれなのだよ。

モノゴトには何でも一長一短があるだろ？
ある事案について、長所を活かしたいから賛成するか、短所を防ぎたいから反対するか。
どちらも、「日本の将来を考えたうえでの判断」なのだよ。それは決して「反日」ではないのだ。

ご自分の考える“手段”を否定して別の“手段”の正当性を主張する相手に対して、
あたかも“目的”自体を否定しているかのようなレッテルを貼って「反日」と呼ぶなど、言語道断なのだ。
価値観の多様性を認めることのできない、愚か者のすることだ。

ところで１つ聞きたいのだが。
原発廃止・集団的自衛権行使の拒否・天皇制の廃止を主張する者が「左」と呼ばれることが多いようだが、
これらの主張をする者が民主主義を否定するような発言、してるのか？　どんな発言がそれに該当するのだ？

あ、質問が２つになっちゃった。ま、いいか。

18 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 22:10:48.23 ID:hx4UXtbS.net

集団的自衛権の行使に反対するヤツは、反日じゃ〜ッ！
原発の稼働に反対するヤツは、反日じゃ〜ッ！
天皇制に反対するヤツは、反日じゃ〜ッ！
首相の靖国参拝に反対するヤツは、反日じゃ〜ッ！

･･････恐るべき言論統制・思想統制。
「戦争に反対するヤツは非国民じゃ〜ッ！」と言いながら竹槍訓練に精を出してた、
『はだしのゲン』に出てくる町内会長とまったく同じ。
「非国民」という言葉が「反日」に変わっただけで、根本的な部分はまったく同じ。

戦前・戦中の非民主的な思想差別主義を未だに引き摺る、過去の亡霊に取り憑かれた人々。

19 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 22:32:35.01 ID:40ps1k4+.net

総統、こちらにおりましたか。

集団的自衛権なんぞは憲法のもとではどう考えても違憲であります。
また、これを行使すると、総理大臣が刑罰の対象となりえます。
すなわち、戦地で自衛官等に死者や負傷者が出たとき、
総理大臣はその責任を取ることになるのです。

20 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 22:52:22.29 ID:UbSr5sDh.net

実在論と唯名論の古代からある対立
即ち人類は普遍であり皆平等という人たちと、人類は普遍ではなく個々別々だという人たち

21 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 23:06:06.54 ID:hx4UXtbS.net

>>19
よくわかったね。
例のスレは、スレ建て規制が解けるまでしばしお休み。

22 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/06(日) 23:55:44.28 ID:rWghcLjw.net

>>17
あのさ、君はまず日本語の読解力を上げた方がいいよ。

民主主義を否定しようが反日じゃないんだよ。(それだと呉智英も反日になる)
原発を否定しても反日じゃない。(そしたら俺も反日になるし)


「反日」とは日本人を騙くらかし、売国に勤しむ輩だ。
原発のことに関して言えば(個人的には)日本国での運用には反対するが輸出を規制するまではないと考える。
原発輸出まで規制を唱える側が中国や韓国から利益を、何らかの利益を受けてるとしたら売国行為と視なされても仕方ないよな？
とくに公正を旨とするメディア、電波芸者、政治家はな。
ちなみに朝日新聞や毎日新聞とか中国から特段の便宜供与を受けてる。だから売国なんだ。
もちろん朝日新聞や毎日新聞を支持する人間も売国、反日だよな。(馬鹿なだけかも知れないが)
朝日新聞や毎日新聞が「私たちは中国から特別な便宜を受けてます」と正直に語った上で政策論を提示するなら、まだ許せるんだがな。

23 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:02:46.19 ID:94xC0gWO.net

国があるから人がいるのが右
人がいるから国があるのが左

人間の本質は右だが暴走するのも右

24 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:04:39.27 ID:gtMtuP74.net

>>22
要するに、「右だから親日、左だから反日」という考えは誤りだということだな？
それなら結構なことだ。

ちなみに、原発を輸出するのなら、

・事故ったときの損害の大きさは計り知れない。
・過去、事故はしっかり起こっており、100％の安全は保障できない。
・使用済み核燃料は極めて強い放射能を持ち、その廃棄・管理には膨大な費用と労力が必要となる。

･･････ということをしっかり説明して理解してもらったうえで輸出しなければならない。
こういったリスクを説明せずに輸出するのは極めて無責任な姿勢であると考える。


ところで、「朝日新聞や毎日新聞が中国から特段の便宜供与を受けてる」って、
具体的な証拠がちゃんとあったうえで言ってるの？　誰がそう言ってるの？

25 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:07:28.10 ID:94xC0gWO.net

右は暴走すると国とは俺たち俺たちさえ無事ならいくらでも建て直しが効くバカは黙ってろってなるんだからそもそも民主主義とは左寄りの概念だと思うが

26 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:08:56.48 ID:seV8LZ2b.net

自分の考えと合わない人に「反日」「売国」のレッテルをはりたがる奴いるよなー

自分こそが正義だと思い込んでる

まるで、全てをわかった気になって、他の意見を聞く耳をもたない奴・・・

27 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:12:26.69 ID:dxJ9KikW.net

思想の自由はあるが、他人の自由をうばうことは許さない。

天皇親政派から中国ポチ、アナーキストまで思想と言論結社の自由を認めているのが、今の自由民主主義。
ただ、他人の言論思想結社自由を奪ったり、様々な思想の平和共存を破壊する行為は許さない。
だから、破壊活動防止法ってのがある。

現代の自由民主主義ってのは、自らの否定、破壊要素まで、主張と思想と共存を認める。
ゆえに、全体主義の国からの揺さぶりには、ちょっと弱い。

アメリカに負けてから、日本国民の中に事大主義の風潮が広まったね。
強い方につこうって卑屈な姿勢が。

28 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 00:14:48.14 ID:Can7ylEN.net

ちなみに集団的自衛権に関して。

憲法解釈を変えるにしても、もう少し縛りを持たせた方が良かったのは言うまでもない。
しかし、そこの議論をしようにも民主党は党内で見解を統一することも出来なかった。
要は「政党として憲法解釈変更に異論を挟めなかった」んだよな。
この不甲斐なさが全てだと思う。

憲法解釈変更が日本国の将来に影をもたらすものなら民主党は「手段として日本国の将来を捨てた(捨てるしかなかった)」売国政党だってことになる。
民主党が売国政党じゃないなら「集団的自衛権はそんなに悪いもんじゃない」となる。
さあ、どちらだろう？(笑)

ちなみに集団的自衛権の問題に関しては「朝鮮有事に韓国を助けられる権利を確保しておくか否か？」というものがある。
日本国が在日米軍に利益供与しとる限り、朝鮮有事に在日米軍が基地利用する時点で「米軍協力」しとるんだからね。

「韓国を助けたいか否か」という疑問に答える必要はあるだろう。

個人的には「韓国なんて、ど〜でもいい」から、先に書いたように全面的に賛同はしない訳だが。。(笑)

29 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:15:45.54 ID:dxJ9KikW.net

左は、特に自分の方が正義だって思い込みが強いからな。
自由とか民主主義ってのがぜんぶ左寄りの思想と制度だって、勘違いしてるのが多い。

30 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:22:00.07 ID:94xC0gWO.net

正義かどうかじゃなくて人は間違いを起こすものと認識しているかいないかの違いだと思われ

31 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:29:45.73 ID:bzliN1Wd.net

>>28
集団的自衛権については、憲法解釈の変更などはあり得ないこと。
これはいかなる論理を駆使しても解釈変更は不可能。
よって集団的自衛権に対する解釈変更を容認する論説はすべてペテン。
頭の悪いひとの言説でしかない。

個別的自衛権で十分にまかなえるものを集団的自衛権に摩り替える
ペテンを見破れない時点でお里が知れる。

集団的自衛権と個別的自衛権の違いを何も知らない無知蒙昧だらけ。

32 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:30:12.31 ID:yzZrmxTq.net

ナンタラ脳とか、デモしてる人は○○だ、とか、反日、売国、中韓のスパイ、とよく分からない決めつけで意見を封殺してるのは右に多い気がするけどなぁ。
正確には右翼でなく、自分の考えを持ってないけど右の方が勝ちそうだから右についてる層、かな。これに比べたら街宣右翼の方がよっぽどマシ

33 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 00:30:20.87 ID:Can7ylEN.net

>>24
いや左翼はほぼ全員が反日か馬鹿だろ？
経済的観点から言えば、利益重視→新自由主義(と言われるもの)と雇用重視→社会主義しかない。
雇用重視派が左派かと言うと、そういう訳でもないしな。
左翼である自治労や連合がワーキングシェアなんて拒絶してるだろ？(笑)

要は日本国における右翼左翼の区分けは外交的観点にしか有効とならんのだよ。

外交的観点から言えば大陸(中国や韓国)派と海洋派(欧州や米)かな。
保守側は海洋派だから右翼、逆が左翼だ。

んで、馬鹿でも解るがチベット虐殺や竹島近海で日本人を虐殺し謝罪もしない韓国にすり寄るのは紛れもなく反日だろ？(笑)
わ・か・る・よ・な？
要は「日本国において左翼(大陸派)は紛れもなく反日」なんだよ。

手段云々の話ではない。
日本人が韓国に虐殺されたり、チベット民族が虐殺されても「日本国の将来のため仲良くしても良いんじゃね？」と吹聴するのが正しいと信じる輩たちとは議論が出来ないよね？普通は。

もちろん「冷たい関係」くらいは維持しなきゃならんよ。
それは平和のために、ね。
しかし左翼は「冷たい関係」以上のものを求めとるし。(笑)

34 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:32:59.30 ID:yzZrmxTq.net

>>31
集団的自衛権行使の擁護理由として「国を守るために戦うことの何が悪い」とか、
まさに個別的・集団的自衛権をそれぞれ理解してないって言ってるようなものだよね

35 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:35:32.37 ID:bzliN1Wd.net

>>33
天皇の権威（錦の御旗）を勝手に用いた薩長こそ「左翼」武力革命政権。
その当時の徳川幕府こそ「保守本流」。
長州の流れを汲むとかいう安倍はテロリストの系譜。
よって、その安倍自民の応援団であるネトウヨもまた典型的な「左翼」。

36 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 00:37:09.73 ID:Can7ylEN.net

>>31
君の論理だと「集団的自衛権を拒絶した共産党と社民党以外は皆さん馬鹿です」ってことだろ？
(笑)

そんなん日本人の大半が納得しませんよ。(笑)

「共産党や社民党を支持しない人間は馬鹿」ですか？
それこそ「貴様は何様なんだ？」と言われ、相手にされんでしょ？

まあ、そういうのを「議論する姿勢を茶化す」という。

まあ日本国議会の不毛さは貴方のような人間にも一因があると思いますがねえ。

37 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 00:41:07.39 ID:Can7ylEN.net

>>35

だからさ詭弁を使うなって。
スレが汚れるから。

その長州云々が正しいとして、その長州云々を切り捨てようとしとるのが安倍だろ？
女系天皇誕生どころか女性宮家創設に疑問をもち、長州と縁が深い現皇室を放置しとるんやから。(笑)

38 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:41:22.13 ID:bzliN1Wd.net

>>34
きみの頭が悪いということがわかった。
個別的自衛権と集団的自衛権の区別がつかないような愚鈍。

で、きみは国ために何をしてるんだね？
日がな一日、２ちゃんねるだろ？

さすがだな。

>>36
きみも集団的自衛権の意味することが理解できない愚鈍確定。
なんで毎日２ちゃんねらしてるの？
それでお国のためになってるんですか？

投票にも行ったことがないような愚鈍が政治板に常駐してなんか意味あるの？

39 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:41:55.35 ID:Tl8l7jx/.net

ここのコテもそうだけど、ネトウヨ・右寄り（本来の定義では左）の人って攻撃的で挑発的で威圧的な上に
自分は好きなだけ他人にレッテル貼っといて自分がやられると怒り狂うよね

40 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:46:08.51 ID:bzliN1Wd.net

>>37
長州を切り捨てるとか、意味不明。
安倍ちゃんの地元じゃ、朝鮮半島から移り住んだ在日勢力と
安倍ちゃんが密接な関係にあることぐらい常識。
それさえ知らぬバカウヨ乙。

ネトウヨって生きてる意味あるんですか？
なんで腹を切らないの？
右翼なんでしょ？

41 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 00:51:51.97 ID:bzliN1Wd.net

国を守るために、ぜひともネット右翼の皆さんは
２ちゃんねるに張り付いてないで、その場で腹を掻っ捌いてはてて下さい。
それがお国のためです。

日がな一日身体を鍛えもせず、節制する事もせず、
ただ動かずにピザでも齧りながらマウスをクリックするだけなんですから、
いざというとき、あなたたちは戦力になりませんので、いますぐそのたるんだ
腹を掻っ捌いてください。

それでこそネット右翼ってもんです。

42 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 00:55:27.54 ID:Can7ylEN.net

>>38
いやいや、だからさ、議論をすり替えるなよ。

「社民党や共産党を支持しなきゃ馬鹿」だと言ったのは君だからね。

あんさあ、しかもスレ違いだろ？
さらに法律論から憲法解釈変更を議論するまでもないだろ？なんで右翼左翼スレにそんなん必要なんや？

いくらなんでも粘着質すぎる。


そんな態度だと誰も君のいうこと支持どころか聞いても貰えないぞ、と言ってるんだよ。
こちらが「せめて解釈に縛りを持たせるべきだった」という見解出しとるのに。

んまあ、なぜに憲法解釈変更が大した国民の抵抗なく進められたかというと「憲法を改正するのが正道」と言ってた連中が過去に唱えてた台詞が「憲法は一字一句変えさせない。国民投票法の議論もダメ」と言ってたことを忘れてないから。

全てが詭弁だと見抜いてるんだよ。日本人の過半数はね。
だから反対してても共産党や社民党、朝日新聞や毎日新聞にはのれないんだよね。

詭弁、詭弁、詭弁。

43 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 01:00:23.75 ID:Can7ylEN.net

>>39
> ここのコテもそうだけど、ネトウヨ・右寄り（本来の定義では左）の人って攻撃的で挑発的で威圧的な上に

>>41見ればネトウヨの方が静かだって小学生にも解るよな。(笑)
あ、日本人にしか解らないけど。


ともあれ>>41が火病起こしたから寝ようっと。

44 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 04:34:27.94 ID:TbYXuKcq.net

　
猫を川に沈める様子をニコ生で放送したネトウヨ、長野県警によりまもなく逮捕へ★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404536245/
　
嫌儲公認玩具ネトウヨ　ヨーゲンこと佐藤文平容疑者（５７）を詐欺容疑で逮捕 ★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404555665/
　

45 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 07:10:17.98 ID:gtMtuP74.net

.
>>33 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>要は日本国における右翼左翼の区分けは外交的観点にしか有効とならんのだよ。

おまえが個人的かつ主観的にそう区別しとるだけだろが。有効かどうかって、誰がどんな基準で判断するんだ？
まさか、おまえの脳内基準か？
しかもおまえ、>>10ではこんなこと(↓)を言っている。

『ここは経済の観点だけでウヨサヨを分けた方が楽な訳だ。雇用重視(社会主義)×利益重視と、ね』

主張をコロコロ変えてんじゃねぇよ。

>いや左翼はほぼ全員が反日か馬鹿だろ？

おまえの言う『外交的観点から区分けした左翼』が反日か馬鹿だとしても、
『雇用重視(社会主義)か利益重視かで区分けした左翼』が反日あるいは馬鹿だということにはならんということだな。

>馬鹿でも解るがチベット虐殺や竹島近海で日本人を虐殺し謝罪もしない韓国にすり寄るのは紛れもなく反日だろ？(笑)

その理屈でいくと、沖縄や広島・長崎で日本人を虐殺し、謝罪もしない米国にすり寄るのも紛れもない反日だな。
イギリスだって「連合国」として日本人を虐殺する側に加担してたから、イギリスにすり寄るのも紛れもない反日だ。
「同胞殺し」とも言える無謀な太平洋戦争について謝罪もしない天皇にすり寄るのも紛れもない反日だ。


と こ ろ で 、 「 朝 日 新 聞 や 毎 日 新 聞 が 中 国 か ら 特 段 の 便 宜 供 与 を 受 け て る 」 っ て 、

具 体 的 な 証 拠 が ち ゃ ん と あ っ た う え で 言 っ て る の ？ 　 誰 が そ う 言 っ て る の ？

ま さ か 、 証 拠 も な し に 言 っ て る ん じ ゃ あ る ま い な ？　

.

46 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 07:14:17.78 ID:M7XCpG9T.net

中道が一番

47 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 11:53:10.89 ID:Can7ylEN.net

>>45
あんまり火病を起こすなよ。たかだか２ちゃんだぞ。(笑)

あんなあ、あんたが馬鹿だってことが最後の下りで解るんだよね。
恥かかせるの悪いから、そこだけ無視してたんだけどなあ。(笑)

＞朝日新聞、毎日新聞

中国は自国に都合の悪い媒体を国内に置かない。
意味、わ・か・る？
日本人なら解るはず。

あと、アメリカか？(笑)
あんたさあ、日本語を理解しろよ。
大陸派だろうが海洋派だろうが関係ないんだよ。そう言ってるだろ？
まずは国民を騙したりするのがダメなんよ。
アメリカを支持する連中は正直に「アメリカとの互恵関係が大事」だと言ってるだろ？

まあ火病起こさず頑張れよ

48 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 16:53:42.28 ID:Can7ylEN.net

>>45
> その理屈でいくと、沖縄や広島・長崎で日本人を虐殺し、謝罪もしない米国にすり寄るのも紛れもない反日だな。

そもそも安倍はアメリカにすり寄ってるのか？
朝日新聞も毎日新聞も「安倍はアメリカに懸念を抱かせてる」と批判されてたはずだが。
もちろん赤旗もだし、在日機関誌もだし、産経新聞も、だ。
早い話、全メディアがそういう認識だよ。
君は安倍万歳を唱えてるの？

> 「同胞殺し」とも言える無謀な太平洋戦争について謝罪もしない天皇にすり寄るのも紛れもない反日だ。

「天皇が開戦を決めた」「天皇に主導権があった」とするのは赤旗系とかの極左くらいだが。
あとは在日団体とか韓国かな。(笑)

49 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 20:40:25.29 ID:gtMtuP74.net

>>47 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q>
>あんなあ、あんたが馬鹿だってことが最後の下りで解るんだよね。

どこがどう間違ってるか、正しくな何なのかを具体的に言うこともできないヤツが「馬鹿」とだけ言っても虚しく響くだけ。

>中国は自国に都合の悪い媒体を国内に置かない。

その理屈から言えるのは、「中国に都合の悪い媒体は中国の外にある」ということだけ。
「毎日や朝日が中国から特段の便宜供与を受けている」という結論にはならない。結局、証拠などないんだろ？

「事実」に基づいて批判するのが正しいやり方。
批判のために「嘘の事実」をデッチあげるというのは、人間として３流以下の下衆のやることだ。

>アメリカを支持する連中は正直に「アメリカとの互恵関係が大事」だと言ってるだろ？

日本人を虐殺して謝罪もないアメリカに関して、「アメリカとの互恵関係が大事」だと言う。
チベット人を虐殺して謝罪もしない中国に関して、「中国との互恵関係が大事」だと言う。

･･････何がどう違うんだろねぇ？

そしておまえ、>>10では『経済の観点だけでウヨサヨを分ける』などと言いながら
>>33では『外交的観点での区分けだけが有効』などとぜんぜん違うことを言ってるだろ、
という突っ込みに対してはまったく反論出ていませんね。痛いところ突かれたら見なかったことにしてスルーか。

まぁ、それもよし。

50 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 20:42:32.52 ID:gtMtuP74.net

>>48 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>そもそも安倍はアメリカにすり寄ってるのか？

すり寄ってるかどうかは知らん。安倍のことなど誰も言ってない。そもそも何を以て「すり寄り」としてるんだ？
『重要な貿易相手として上手に付き合っていこう』ってのは、すり寄りになるわけ？
すり寄りかどうかってのは、誰がどんな基準で判断するわけ？　おまえの脳内お花畑基準か？

>「天皇が開戦を決めた」「天皇に主導権があった」とするのは赤旗系とかの極左くらいだが。

赤旗や極左だけがそう言う、という統計学的根拠なし。おまえの主観的思い込み。ってゆーか妄想。
少なくとも「開戦詔書」という文書は天皇の名で書かれている。
そして、軍部が独断でやったことであったとしても、当時の天皇の肩書は「軍の総帥」なのだ。

当然、無謀な戦争を継続して多くの国民を死に追いやった責任はある。最高責任者としての監督責任だ。
謝罪もないってのはおかしいのだ。


コイツの中国嫌い・韓国嫌いは相当に根深いようだ。まぁ、理屈・感情としてわからんでもないのだが、
それならそれで「中国・韓国の肩を持つヤツは反日だ」とだけ言えばいいのだ。右とか左など、関係ない。

中国・韓国が嫌いかどうかと原発の稼働に賛成するかどうかは、何の関係もない。
中国・韓国が嫌いかどうかと集団的自衛権の行使容認に賛成するかどうかは、何の関係もない。
中国・韓国が嫌いかどうかと天皇に戦争責任があると考えるかどうかは、何の関係もない。
中国・韓国が嫌いかどうかと国旗・日の丸に異を唱えるかどうかは、何の関係もない。
中国・韓国が嫌いかどうかとどの政党を支持するのかは、何の関係もない。

人はそれぞれ、極めて多様な面を持っている。中国・韓国をどう思うかなど、そのほんの１面にしかすぎないのだ。
中国・韓国が嫌いかどうかで他人の「右」「左」を決定づけるなど、超短絡的な愚論。

51 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 20:45:35.93 ID:u2mR1FI8.net

冷戦時代の分け方にこだわる必要なし
明治期の知識人なんて右でも左でもない
どっちかに分けたつもりになってるのは冷戦期の基準で無理やり分けてるだけ

52 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 22:30:43.47 ID:Can7ylEN.net

>>50
＞中国・韓国が嫌いかどうかと原発の稼働に賛成するかどうかは、何の関係もない。

そうだよ。
たとえば「天皇が嫌いだ」ということと原発の再稼働に反対することは関係ない。

しかし「天皇嫌い」と一緒になって原発の再稼働に反対したくはない。
中国や韓国にすり寄る人間と一緒になって原発の再稼働に反対したくはない。
個人的には原発再稼働反対の重要度が「より低い」ということだな。

そういう人間が多い結果が「原発反対派が多数を占めるのに安倍圧勝、マスゾエ圧勝」だろう。

キチガイはそれが解らないんだろうなあ。(笑)

53 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 22:42:51.51 ID:Can7ylEN.net

>>49

まあキチガイに教えてあげても無駄だと思うが、、、

中国国内に支店を置かせてもらえるだけで「便宜供与」なんだよ。
知らないんだろうから説明するが、中国は一党独裁政治の共産主義国家なんだ。
わ・か・り・ま・す・か？

キチガイさん、在日の火病と同じ症状だな。(笑)

日本国がどうなれば君は満足なんだ？

天皇制が廃止され、集団的自衛権が議論されないような日本国が望みか？
韓国や中国を支援するような日本国が望みなの？
従軍慰安婦を認め、日本国が謝罪し日本人がたくさんカネ払えば満足なのかい？
日の丸、君が代にも反対で日本人がカネを伴う謝罪し続ければ満足なのかい？(笑)


そんなキチガイ嫌われるだけじゃん。
(笑)

竹島近海で殺された日本人に対して「なんの感慨も抱かず」「謝罪も求めず」に、チベットで大虐殺繰り返す中国を出したら「アメリカも〜」と半世紀前の話を蒸し返す。

単なるキチガイだろ？(笑)

54 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 23:07:17.76 ID:gtMtuP74.net

>>53 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>中国国内に支店を置かせてもらえるだけで「便宜供与」なんだよ。

日本の多くの大企業が、中国でも市場を開拓してるよね。ぜぇ〜〜んぶ、反日ってか？
ドイツは今、中国と非常に緊密な関係を築こうとしている。そのドイツと取引のある企業も、ぜぇ〜〜んぶ、反日ってか？
すげーな、おまえ。馬鹿すぎ。

おまえさ、「情報」がどれだけ大事かわかってる？　情報を正しく得られない国は、競争に負けるんだよ。
他国の情報を得るには、他国に支店を構えるのがもっとも合理的。新聞だろうと、製造業だろうと。
それぐらいもわからんのか？　そんなんで「便宜供与」とか、馬鹿すぎ。

>日本国がどうなれば君は満足なんだ？

「詭弁のガイドライン」に該当。何の関係もない話、してんじゃねぇよ。
ぼくの希望が何であろうと、おまえの主張が論理的整合性も客観的根拠もない愚論だという批判に対するフォローにはならんぞ。

天皇制が廃止され、集団的自衛権が議論されないような日本国が望みか？
韓国や中国を支援するような日本国が望みなの？
従軍慰安婦を認め、日本国が謝罪し日本人がたくさんカネ払えば満足なのかい？
日の丸、君が代にも反対で日本人がカネを伴う謝罪し続ければ満足なのかい？(笑)


>竹島近海で殺された日本人に対して「なんの感慨も抱かず」「謝罪も求めず」に、
>チベットで大虐殺繰り返す中国を出したら「アメリカも〜」と半世紀前の話を蒸し返す。

竹島近海で日本の漁船が韓国軍に襲われて船長が死亡したのは1953年。半世紀以上前の話なんですけど。
これって、「蒸し返し」にはならないの？
半世紀たとうと、人の命の重さには変わりはない。家族を失った人々の悲しみに変わりはない。
おまえの主張は、すべての被爆者・戦没者の心を踏み躙る暴論だ。

55 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 23:08:32.44 ID:gtMtuP74.net

セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q が反論もしくは回答できていない事項

(1) すり寄りかどうかってのは、誰がどんな基準で判断するわけ？　おまえの脳内お花畑基準か？

(2) 天皇には、軍の総帥・最高責任者として、無謀な戦争を継続して多くの国民を死に追いやった責任がある。

(3) 中国・韓国が嫌いかどうかで他人の「右」「左」を決定づけるなど、超短絡的な愚論。

(4) 朝日や毎日が中国から特段の便宜供与を受けているという客観的な証拠はない。おまえの脳内お花畑から生えてきた妄想。
　　批判のために「嘘の事実」をデッチあげるというのは、人間として３流以下の下衆のやることだ。

56 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 23:16:02.04 ID:Can7ylEN.net

>>54

あ〜、答えられないんだな。(笑)
キチガイだから仕方ないか。

「日本国がどうなれば満足か？」に対して仔細に回答出来ないキチガイが日本人に相手にされる訳ないよな。

そんなキチガイだからコテを、、、(笑)

57 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 23:18:50.18 ID:gtMtuP74.net

>>56 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
は？　ぼくの希望が何であろうと、
「おまえの論の不備」は変わらんだろが。

論点を摩り替えて逃げちゃった。とほほほほほほ。
そんなんで勝ち誇れるって、なんて羨ましいノーミソなんだ。
悩みなんかないんだね、コイツ。

58 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 23:21:02.94 ID:Can7ylEN.net

>>54

あとさ、竹島で戦争した訳じゃないんだよ。
君は韓国人だから知らないんだろ？
韓国では、そう教えてないからな。
だから被爆者や戦没者と同一視する。

あれは単なる虐殺なんだ。日本人漁民を韓国が虐殺しただけ。
そんなん解らないから釣られるんだよ。
ま、キチガイだから仕方ないけど。(笑)

５０年以上前の戦争と、単なる虐殺事件を同一視できる訳がないだろが。馬鹿か？

やはりキチガイだな。

59 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 23:23:31.73 ID:gtMtuP74.net

>>58 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
アメリカの行為も同じだ。虐殺だ。
民間人を攻撃することは、国際法で禁じられているのだよ。今も、当時も。

で、何？　原爆投下も、市街地に向けた焼夷弾攻撃も、「水に流す」というのがおまえの考え？

60 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 23:47:05.90 ID:gtMtuP74.net

.

ほれ、何とか言うてみぃ。

.

61 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 23:52:17.66 ID:Can7ylEN.net

>>59

は？
やはりキチガイだな。

戦争だぞ。
日本国もアメリカの民間人を殺しとるし、原爆開発もしていた。
日本人は韓国人ではない。
日本人が戦争でやったこと、やろうとしたこと(原爆投下)なんだから一方的にアメリカに怒れる訳がない。

んで韓国人の君は、韓国人による竹島での日本人虐殺を軽く見せたいんだろうが無駄だから。
竹島での日本人虐殺は戦争ではないから。


な〜んにも答えられないんだね。それはキチガイだから？

君は日本国および日本人がどうなれば良いのかね？

天皇制を廃止し、エセ従軍慰安婦に日本人の血税を投入し、チベット虐殺や天安門事件の中国にカネ貢ぎ(現にカネ要求しとる)、日本人が働いたカネを奪われるのが望みなんだろ？(笑)

それが反日じゃなきゃ何なんだ？

62 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/07(月) 23:54:04.31 ID:Can7ylEN.net

>>60

君みたいなキチガイは日本で生きる資格ないよね。
安倍の支持率が高止まりする理由は君みたいな人間が支援しとるんだろな。逆接として。

63 ：名無しさん＠３周年：2014/07/07(月) 23:56:31.37 ID:RKh05PHX.net

原爆投下も、市街地に向けた焼夷弾攻撃も同じ虐殺行為。

64 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 00:01:03.49 ID:qsgdnHy+.net

右翼と左翼に別れる理由ね
こんなの簡単だろ神を信じるか信じないかこれだよ
これは宗教的なことではなくて
死にたいする考えの前提なのですよ
人間死ぬとき死ぬが右翼で
俺はなんとしても生き残るが左翼なのです
根本的に思考のベクトルが違うの
右翼的思考はどうせ死ぬなら他者のために死のう
左翼的思考は自分が死ぬなんて考えられない
右翼は他者への愛が強くて左翼は悪くいえば自分への愛が全て
これは生き方の違いなので別れて当然なんですよ

65 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/08(火) 00:06:51.27 ID:KOQ3FrnB.net

>>63
そう。虐殺行為だよ。国際法がどんなに禁止しても戦争ではそれが起きる。
そして、これが大事なことだが日本国も原爆投下出来るよう急いでいた。
Ｆ号・２号研究がそれだが、第二次世界大戦末期は「原爆開発競争」でもあったんだぞ。
日本国、日本人もアメリカに原爆投下して民間人を虐殺しようとしてたのに、いざ落とされたら「なんじゃ、そりゃ」では話にならんだろ？
「いや、日本人も落とそうとしてたじゃん」で終わり。

もちろん反省は必要だろうがな。

んで竹島、韓国人により日本人漁民虐殺＆リンチは戦争状態ではない。
この事件に沈黙どころか擁護する在日団体も糞だな。日本人虐殺を喜んでいる。
在日団体に加盟する在日韓国人なども同類だな。
虐殺を否定しない団体に喜んで参加してるんだから、まあ在日が虐殺されても仕方ないよなあと思われても当たり前かな。

ここは中国人より酷いよね。

66 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 00:10:34.16 ID:qsgdnHy+.net

もっと詳しく書くとですね
右翼的思考は家族のみではなくご近所も守ろうとするの
左翼は自分の家族のみ守ろうとするの
ここまでは理解できますよね。どちらも悪い点もあるし
良い点もあるのですが。私の嫌いな田島陽子は
こう言いました。だっていやなんだもんこれが理由なんです
家族さえ安全で周りはどうでもいいから嫌でかたずけるのです
まして国防がだって嫌なんだもんですからW
これを念頭にいれて物事考えていくと
相手の考えることなんてアッサリわかってしまうわけです

67 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/08(火) 00:14:52.84 ID:KOQ3FrnB.net

>>64

そういう区分の仕方を初めて聞いた。
悪くない考え方だと思う。
革新ってのは進歩主義者なんだよね。本来は。(そういう考え方が主流だった)
ゆえに科学信仰主義者でもある。
不老不死を目指すのが革新(サハ)って感じだな。

正しいかどうかは別として、そういう区分け法があるってことは知っておくべきだよね。
これを援用すると「反原発→保守」となる。
安倍ちゃんは、もちろん革新。

68 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 00:23:37.66 ID:qsgdnHy+.net

セイロンさんの意見は至極真っ当ですが
根本的に左翼的思考は死ぬまでかわりません
そこには立場があり立っている場所で
そこにも左右がある訳なんですよ
反対の意見であっても中身は違うこう言う場合もあるのですよ
だから結果は適材適所なんですよ
国を守るなら左翼の意見は聞いては駄目なんですよ
平和思考でやろうと試みた国が過去に4度戦争に巻き込まれて
今核を持っています。これが全てです

69 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 00:42:31.90 ID:qsgdnHy+.net

今の日本の根本的な問題点は左翼的思考の
持ち主が比率的に多いことにあるのです
煙草もそうですしデフレもそうなんですよ
先ずは煙草からこれは簡単でPM2.5の方が
健康被害多いのに煙草は規制かける理由は臭いから
至極左翼思考は単純です。それ以上でも以下でも無いんです
デフレにしたら人件費削減して単価も安くしたら
ボロ儲けと考えるのも左翼思考なのです
周りに金が無くなりあれ?安くても売れない
至極シンプルに物事を考えるのです
実に左翼は頭悪いW

70 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 06:04:13.00 ID:5BCXEB3U.net

.

>>61 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>戦争だぞ。

無知。戦争でも民間人を殺すことは国際法で禁止されている。
原爆の投下や住宅街に向けた焼夷弾の投下は、「戦争における戦闘行為」ではない。

>んで韓国人の君は、韓国人による竹島での日本人虐殺を軽く見せたいんだろうが無駄だから。

は？　わたし、日本人なんですけど？　なんでそうなる？
ご自分の気に入らない主張をするヤツはみんな韓国人ってか。在日ってか。恐るべき思想差別主義者だな、おまえ。
こういう主張を「在日認定」といい、他人をすぐ「在日」とか「韓国人」とか呼ぶ阿呆を「在日認定厨」という。

■掲示板の相手を在日認定するヤツ、馬鹿すぎ ８■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1401581266/l50

.

71 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 06:06:50.53 ID:5BCXEB3U.net

>>61 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>な〜んにも答えられないんだね。それはキチガイだから？
>君は日本国および日本人がどうなれば良いのかね？

じゃ、答えてやろうか。
天皇制は不要。客観的な必要性の無いモノに血税が注ぎ込まれるのは、日本にとっては損失。

■□■天皇制は百害あって一利なし 4■□■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1404750714/l50

集団的自衛権は不要。だが、議論はあってもいい。

韓国や中国との付き合い？　重要な貿易相手としての付き合いは必要だろ。それ以上に仲良くする必要はないが。

従軍慰安婦？　誰かさんが大好きな安倍首相も河野談話を「見直さない」と明言。村山談話も「見直さない」と明言。
従軍慰安婦問題も含め、日本がアジアに対して大迷惑をかけたというのは政府が認める事実なわけだ。
だが、日韓の政府間協議で賠償については解決済みなのだから、払う必要はない。

日の丸・君が代など、別にどうでもいい。反対でも賛成でもない。

72 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 06:11:43.47 ID:5BCXEB3U.net

>>61 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
さぁ、答えてやったぞ。こっちが答えたんだから、おまえもこっちの質問・批判には答えろよ。

(1) すり寄りかどうかってのは、誰がどんな基準で判断するわけ？　おまえの脳内お花畑基準か？

(2) 他国の情報を得るために他国に支店・支社を置くのは、「情報戦」を制しようとする観点から見れば
　　至極当然。これを「便宜供与」などというのは愚か過ぎ。

(3) 天皇には、軍の総帥・最高責任者として、無謀な戦争を継続して多くの国民を死に追いやった責任がある。ＯＫ？

(4) 赤旗や極左“だけ”が「天皇が開戦を決めた」「天皇に主導権があった」と主張するという統計学的な根拠は？

(5) 朝日や毎日が中国から特段の便宜供与を受けているという客観的な証拠はない。おまえの脳内お花畑から生えてきた妄想。
　　批判のために「嘘の事実」をデッチあげるというのは、人間として３流以下の下衆のやることだ。

(6) 日本の多くの大企業が、中国でも市場を開拓してるよね。ぜぇ〜〜んぶ、反日ってか？

(7) 半世紀たとうと、人の命の重さには変わりはない。原爆で家族を失った人々の悲しみに変わりはない。
　　 おまえの主張は、すべての被爆者・戦没者の心を踏み躙る暴論だ。ＯＫ？

以上。とりあえず、これぐらいで。おまえが論理的に答えることのできない、だがおまえの主張の根幹に関わる質問ばかりだ。
答えられなかったら、おまえの論に従えばおまえは「キチガイ」ってことになるな。頑張れよ。答えないと何度でも聞くからな。

73 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/08(火) 07:52:51.57 ID:KOQ3FrnB.net

>>69
田嶋陽子はキャラクターとして嫌いではないけど、あの「私を不快にさせるな。私は女性なんだから大事にしろ」みたいなとこは嫌い。

右派・左派そして反日が居るのが日本国の特徴だと思う。
んで左派が反日集団を利用して頑張ってる、と。
最近は右派が反日国家・民族を利用してる部分もあるけどね。

大事なのは反日思考を主軸においてる奴らを見抜くことだと思う。

74 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/08(火) 10:39:04.69 ID:KOQ3FrnB.net

>>69
追記。

なぜ「反日思考」を主軸におく人間を見極める必要があるかと言うと、そいつらは論理をかなぐり捨てて議論を混ぜ返すからである。
当然ながら反日思考をもつ人間は「日本人差別信奉者」である。
ゆえに「日本国が栄えること」を否定するんだよね。(しかも自分だけは恵まれてたいという身勝手さ)
ゆえに君がいうように「左翼は馬鹿」だという結論しか生まれない。
左翼の大半は「日本人差別信奉者」だからね。

集団的自衛権の問題もこれに似ていて「なぜ日本人だけ集団的自衛権の行使が制限されなきゃならんのか？」とかに繋がる。
これが単なる日本人差別主義によるものと気付けば答えは簡単なんだけどな。

75 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 10:44:58.16 ID:qsgdnHy+.net

74

76 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 10:55:34.74 ID:qsgdnHy+.net

>>74
ただいまコイツらのホントに恐れてるのは
自衛隊では無いよなホントはNSCだよ
これが決まったら堂々と逮捕できるから
左翼でも、ちと一線越えてる奴は公安がみはってるんだよ
この国でスパイして結婚もして子供もいるから
逃げることも出来なくなる。単なるアホ装い書き込みしてる中に
スパイがいるのは確実だからさ。捕まって罪償っていただきたい

77 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 13:53:17.08 ID:qsgdnHy+.net

ご近所にバレるぜW100%
妻や子供はどうなるのかな?
20000人いるスパイを全て把握してる
らしいから決まったら即時逮捕だろうな
君らの国は絶対助けてくれないから
まぁーがんばれよ

78 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 17:02:09.38 ID:VlDNuCw9.net

>>72は否定してないけど、韓国人なの？

79 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/08(火) 17:43:55.83 ID:KOQ3FrnB.net

>>78

彼が「反日思考」＝「日本人差別主義信奉者」なことは確かだよね。
まあ韓国人脳って感じかな？

天皇の責任問題に拘るとこなんて、そのものだよね。
戦争に反対してたのは共産党くらい。
その共産党の言うこと聞いてたら１億人くらい死んじゃった文化大革命やソ連のような悲劇になったことは確実なんやから、もう本来は共産党でさえ天皇を責められない。
なのに天皇の戦争責任を問うなんて外国人だとしか思えないよね。

日本人なら、これからの日本人は戦争責任を議論するとき「官僚制」「政官財の癒着」を問うて欲しいんだがね。
これは蛇足だが。(笑)

80 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 17:54:08.15 ID:VlDNuCw9.net

>>79
誤知識だったらスマンが、
戦前の昭和天皇は「拒否権」しか持っていなかったはず・・・
それだと戦争責任は昭和天皇にはないはず。

81 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/08(火) 19:19:31.19 ID:KOQ3FrnB.net

>>80
法律論からだと、まあ、いろんな解釈が出来るんだよね。
それこそ戦前から天皇の政治的地位が議論されてたくらい曖昧なものだったから。

それよりも大事なことは「日本人なら天皇に責任を押し付けられないだろ？」ってことだと思うよ。

82 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 19:44:22.73 ID:VlDNuCw9.net

>>80
あなたは知識を持ってますね。どこの大学出身ですか？

確かに押し付けられない。

83 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 20:11:29.67 ID:tZ66nPgs.net

>>81
セイロン葉くん、いまは亡きハマコーの発言を思いだしたまえ。

「 では聞きますが、東条英機をはじめ、大東亜戦争は昭和天皇の裁可なしに遂行できたんですか？ 」

　こ　れ　が　す　べ　て　だ　。

ここで明治憲法における無答責条項とか言い出すなら、そもそも
昭和天皇ほど無責任な存在はいないってことになるな。

84 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 21:06:24.93 ID:VlDNuCw9.net

>>83
「なしに」遂行できただろう。
天皇は戦前から君臨せずとも統治せずだ。

85 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 21:10:55.03 ID:tZ66nPgs.net

>>84
なにを言ってるのですか。
失礼ですが、精神を病んでいる方であれば２ちゃんねるから
離れることをおすすめします。

はい、次の患者さん、どうぞ。

86 ：■□■□■□■□■：2014/07/08(火) 23:14:15.74 ID:5BCXEB3U.net

.

セイロン葉は結局、>>70にも>>71にも反論できなかった。そりゃそうだわな。
で、人にさんざん質問しておきながらその回答にはなんの評価もせず、
こちらからの質問も完全スルー。都合の悪い質問は完全スルー。情けないヤツだなぁ。

■セイロン葉が回答あるいは反論を避けて逃げている項目一覧。

(1) すり寄りかどうかってのは、誰がどんな基準で判断するわけ？　おまえの脳内お花畑基準か？

(2) 他国の情報を得るために他国に支店・支社を置くのは、「情報戦」を制しようとする観点から見れば
　　至極当然。これを「便宜供与」などというのは愚か過ぎ。

(3) 天皇には、軍の総帥・最高責任者として、無謀な戦争を継続して多くの国民を死に追いやった責任がある。ＯＫ？

(4) 赤旗や極左“だけ”が「天皇が開戦を決めた」「天皇に主導権があった」と主張するという統計学的な根拠は？

(5) 朝日や毎日が中国から特段の便宜供与を受けているという客観的な証拠はない。おまえの脳内お花畑から生えてきた妄想。
　　批判のために「嘘の事実」をデッチあげるというのは、人間として３流以下の下衆のやることだ。

(6) 日本の多くの大企業が、中国でも市場を開拓してるよね。ぜぇ〜〜んぶ、反日ってか？

(7) 半世紀たとうと、人の命の重さには変わりはない。原爆で家族を失った人々の悲しみに変わりはない。
　　 おまえの主張は、すべての被爆者・戦没者の心を踏み躙る暴論だ。ＯＫ？

セイロン葉の理屈でいけば、答えられない場合にはコイツはキチガイだってことだ。

.

87 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/08(火) 23:28:55.27 ID:KOQ3FrnB.net

>>83

うん。
裁可しなければ国政がストップする状態だったのだよ。

君は日本国の教育過程を受けてないようだね。
当時の慣例(慣例は法律、慣例主義だな)は、注文は付けられても内閣が持ってきたものに反することは出来なかったんだよ。
軍部と内閣が決定したものに関しては、特に。
これ軍部と内閣で議論が分かれてたら突き返すことも出来たんだがね。
事実、天皇は「いまは開戦より話し合い」と主張し内閣を作ったことがある。

まあ、しかし、軍部の反対があったら内閣が潰れるような時代になったら天皇に力なくなったんやけどね。

88 ：名無しさん＠３周年：2014/07/08(火) 23:51:34.56 ID:tZ66nPgs.net

>>87
セイロン葉くん、きみはまことに饒舌でなによりだ。

＞裁可しなければ国政がストップする状態だったのだよ。

＞当時の慣例(慣例は法律、慣例主義だな)は、注文は付けられても内閣が持ってきたものに反することは出来なかったんだよ。

きみが偉そうに言ってるのは、統帥権と統帥権干犯の区別がついていないってことだ。

89 ：■□■□■□■□■：2014/07/09(水) 06:29:02.40 ID:K+aX5SbR.net

.

セ イ ロ ン 葉 は 結 局 、 質 問 ・ 批 判 に 答 え る こ と が で き な い 。

ご 自 分 が 相 手 を 批 判 す る 根 拠 を 説 明 す る こ と が で き な い 。

あ れ だ け エ ラ ソ ー に 言 い な が ら 、 こ の 有 様 。 み っ と も な い 。


要 す る に コ イ ツ の 批 判 は 、 主 観 的 思 い 込 み と 好 き 嫌 い で し か な い 。

根 拠 も な く 気 に 入 ら な い 相 手 に 「 反 日 」 と い う レ ッ テ ル を 貼 り 、

「 社 会 か ら 排 除 す べ き 存 在 」 と み な す い う 、 典 型 的 な 思 想 差 別 主 義 者 。


そ し て 、 「 答 え ら れ な き ゃ キ チ ガ イ 」 と い う コ イ ツ 自 身 の 論 に よ り 、

「 セ イ ロ ン 葉 は キ チ ガ イ だ 」 と い こ と が 確 定 す る 。

こ の 結 論 は 、 「 答 え ら れ な き ゃ キ チ ガ イ 」 は 間 違 い だ 、 と コ イ ツ が 認 め る か 、

質 問 ・ 批 判 に コ イ ツ が 答 え る ま で 揺 ら ぐ こ と は な い 。


.

90 ：名無しさん＠３周年：2014/07/09(水) 13:26:31.38 ID:+evfi/4F.net

>>85
俺のことを「精神が病んでる」と言ってるだけで、具体的な反論がない。

91 ：名無しさん＠３周年：2014/07/09(水) 21:26:36.89 ID:N0moUXW4.net

>>85
90さんこの85は
そもそも天皇の立ち位置をわかってない
歴史すら知らないから
小学生の頃のうろ覚えで議論してるの
多分江戸時代に政治のてっぺんは徳川家康や豊臣秀吉ではなく
天皇とか答えそうWあくまで皇族で政治を決める役割ではないからね
とりあえず歴史勉強してこよか85

92 ：名無しさん＠３周年：2014/07/09(水) 21:40:44.90 ID:N0moUXW4.net

まず問い3天皇についてだけど
そもそも論が間違えてるの天皇って神様の子孫だから
ここまで崇められてるわけ。日本建国の神様の子孫であって
政治屋ではないのだからこの国に住まう人々を思って発言するの
日本人を愛してる神様な訳わかるかな
その神様が何で海外に攻め込めというの?
日本人が血を流すこと喜ぶの?立ち位置として神様は
日本の行く末をうれうけども傍観するだろ
キリスト教でもヒンドゥーでも神様が物事きめてるか?
天皇は生き神さまなのよ。この生き神さまのいる国は
日本だけなのだから昔顔を見てはいけなかったし
それを壊して人間扱いしたのはマッカーサーなんだよ
日本人として少しは勉強してこようね

93 ：名無しさん＠３周年：2014/07/09(水) 21:45:07.86 ID:HtsXtYeD.net

>>92
＞天皇って神様の子孫だからここまで崇められてるわけ。

はい、これが大きな間違いです。

次の患者さん、どうぞー。

94 ：名無しさん＠３周年：2014/07/09(水) 21:59:31.74 ID:N0moUXW4.net

>>93
どこが違うか教えて欲しいな
ハッキリ言えば気のええお爺さん俺から見たらな
日本の歴史からみると神様なわけわかる?
そういう立ち居振舞いを余儀なくされる一族
まぁー気の毒だけどね。失敗出来ないから<<ここ大事
失言や人間味すらNGなのですよ
ってことは間違ってはいけない。なら決めごとぐらい
立場悪くする場はないんでないの?
おいおい神様が間違えたでぇーとか思われたらOUTな訳
患者扱いしてるけど君が一番の患者かな
理由知能レベルがチンパン以下という
そのレベルでよく、こここれたな。俺なら
顔真っ赤かやわ

95 ：名無しさん＠３周年：2014/07/09(水) 23:06:08.50 ID:K+aX5SbR.net

>>94
>日本の歴史からみると神様なわけわかる?

「神様だと個人的かつ主観的に思ってる人間もいる」という程度の話。
客観性のある話ではないな。

96 ：名無しさん＠３周年：2014/07/09(水) 23:17:25.48 ID:N0moUXW4.net

先ず大東亜戦争の話でたからならば問おう
上の一文を全て呼んだ上で天皇の立場も踏まえ答えて欲しい　
先ずアヘン戦争日本の近隣諸国はアヘンまみれだったわけね
真っ当に働かず借金してはアヘン買う毎日これ中国ね
日本はアヘンはやばいときずいて。時の政府は立ち上がったわけ
善戦しててもそう簡単に中毒が抜けるわけではない
日本に入る可能性がある。なら取り締まりを強化するわけよ
でもここで、てずまりになるのナチスに戦争はもうしないと約束して
手を組んだのにあっさり破られて。アメリカに戦争する口実をあたえてしまった
時の大統領は戦争しないで、当選してたからナチスを止めたかったの。
なら相手に攻めさせたらいいそこで日本への石油ストップしたわけ
で開戦ね。この状況で君ならどう判断する?

97 ：名無しさん＠３周年：2014/07/09(水) 23:36:10.99 ID:N0moUXW4.net

>>95
アホか天皇の立場の話してるのに
個人や民衆の感想の話したか?
天皇はそういう風に振る舞うこと前提の立場だと言ってるの
そこを客観的にみる必要もないわけ
そう言う風に育てられる一族なのだからわかる?
民衆がどう扱うのも見るも自由だけども
天皇は生まれながらに生き方決められてるわけ
そこに客として見て答え出る分けねーだろ!
理解できてないのなら質問しろ。頭いいように見せるな
知らないのは恥じではないよ。そもそも天皇に個人的意見は
許されてないの!全て国民を思う言葉です。
そこにこれは間違ってるとかこうした方がいいとか
結論のでた言葉や民衆を誘導する言葉は無いのですよ
結論を出す言葉は一切ないのですよ

98 ：州蛇亜林：2014/07/10(木) 00:21:33.22 ID:PSjzM5OK.net

なんか可笑しくて仕方ない。ま、イエス・キリストと称される人物が神の子だということを信じようが信じまいが自由なのと同じことだな。
信仰告白は自由にやってくれ。
その代わり、それへの反論も全く自由だな。
あと、難解な文章どうにかならんのか。
解り難いのは、考えの底が深い為か単に濁っているからだけなのか？

99 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/10(木) 00:42:00.53 ID:hbnvpsy3.net

>>94

>>93の感覚こそが「日本人差別信奉者」のモノなんだよな。

物語として、信仰として「天皇が神様の子孫」ってのは持ってもいい。
世界各国、どんな民族でも(それが他国からみて滑稽でも)そんな物語を持っている。

なのに「日本人差別信奉者」は言う。
「天皇を神様の子孫だという奴らはキチガイですよ」と。

んじゃあ、檀君神話を持つ韓国人は皆さんキチガイなのか？(まあ、キチガイでは有るんだが。例が悪かったか？)
んじゃあ、エリザベス女王を敬うイギリス人はキチガイなのか？

違うだろ、と。
(笑)

100 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 00:46:23.43 ID:EWkilsdG.net

>>99
>93を書き込んだのは私なんです。
私の家系は鎌倉時代まで遡れるんですけど、
それでも日本人差別だって言いますか？
ちなみに代々武家でした。

101 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 00:46:55.52 ID:tzJb5vDu.net

いやいや難解なのは頭悪いからだよ
天皇は神様としてお話することが仕事なのよ
表も裏も濁すこともない
一般人の尺度で天皇の立場で考えるのではなく
君が神様として発言するとして考えてくれるかな
そこには間違いは0でないといけない
その中で国民や政治家にお話をするわけ
名目な立場上君は神様なんだよ。これは信仰ではなく
そう言う職業として考えたらわかるかな?
もちろん神様と誰も思ってないでも
神様として立ち居振舞いするわけですよ
言葉だけだとピエロだけどね
こういうことする人を一般人の目線で客観的に見て
答え出して正解になるか?こう言う振る舞いを
日本建国からしてきた一族なわけ。高々20~40年生きた人間が
答え出せるとでも?上の文で理解すら出来ないのに
天皇制に文句つけるなんて、、、、勉強してからこようね

102 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 00:58:59.48 ID:EWkilsdG.net

みなさんがどこの馬の骨だか知りませんけれど、２ちゃんねるで平然と
天皇（皇室）に対してあれこれと論じているなんて、
そもそもが下々のくせに不敬ではありませんか。
文字通り下世話なことなのです。

このような認識をお持ちでないのですから、みなさんは例外なく愚民なのでしょう。

103 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/10(木) 01:02:20.99 ID:hbnvpsy3.net

>>97
>>98みたいな馬鹿が解りやすい例だな。

日本国は「天皇が神様の子孫」だと言う物語の中で成立してる国家だということが解らないんだよね。
信じるも何も、そういう物語を背負ってるのは事実。

２・２６事件、激昂した天皇の意向は当初無視された。
それどころか国民も天皇の意向とは逆に英雄視しだす有り様。
そんくらいしか力がない天皇に「開戦責任は〜」なんて、日本人じゃないよな。
天皇に開戦責任を問えるのは戦勝国家だけ。
もちろん韓国や北朝鮮とは戦争してたわけじゃないから、論外。
(笑)

104 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/10(木) 01:19:06.08 ID:hbnvpsy3.net

>>100

国籍が日本であるかどうかは勿論のこと「日本人であるか否か」をはかるのに重要なのは「アイデンティティーがどこを向いているか？」だけですよ。

そもそも「鎌倉時代まで遡れるから」って関係ないし。(笑)
そんなん本気で言うから日本人じゃないと思われるんだよ。

俺の家は(本気で)平安時代くらいまで遡れる。
しかし、これは父母も親戚一同もはっきり言ってるが「だからと言って血縁がある祖先とは限らない」とね。
むかしは「血」よりも「家」を絶やさないことを重視されてた。
要は血縁関係のない養子をとってでも「家」を絶やさせなかったってこと。
こんなん知らなかったのか？

ゆえに必要なのは「日本民族のアイデンティティーを抱えているか、否定しないか」が日本人を認定するのに求められることなんだよ。
そこに「天皇制を否定出来ない」という条件が加わるのは当然。
日本共産党書記長(委員長だっけ？)でさえ天皇主催の晩餐会に駆けつけるくらいなんだから、天皇制を否定出来る日本人なんて居ないも同然ってことだ。(厨二病患者除く)

105 ：デスラー総統：2014/07/10(木) 01:22:00.22 ID:j3Ac+qLM.net

>>97 ID:N0moUXW4>>95
>天皇はそういう風に振る舞うこと前提の立場だと言ってるの

誰にとっての前提なのか？　もちろん、尊皇主義者にとっての前提である。
そんな前提に立ってない人間だっているのだよ。

要するに、おまえの主張は個人的主観的なモノに過ぎない。


>>103 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>そんくらいしか力がない天皇に「開戦責任は〜」なんて、日本人じゃないよな。
>天皇に開戦責任を問えるのは戦勝国家だけ。

「開戦詔書」という国民を戦争に駆り立てる言葉を日本人に向けて発したのは天皇。
なぜ、そんな言葉を吐いたのだ？　その言葉通りに日本人は戦争したのだ。
「すべて」ではないにしろ、天皇にまったく責任がないなどということはあり得ん。

106 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/10(木) 01:27:11.66 ID:hbnvpsy3.net

>>102

不敬でも何でもない。
明治以降が特殊だっただけで、いまの状況が普通。

訪問先の被災地で無礼な被災者がいるとメディアで取り沙汰されたことがあったが、あれも(本来は)マナーの問題にすぎない。
それも一般的なマナーの話。
そりゃ、目上(年上、見舞いに来てくれた)の人間が膝ついてるのに迎えた方が胡座をかくなんて一般社会でも通じないからね。
国民に求められるのは「その程度のマナー」なんよ。

107 ：デスラー総統：2014/07/10(木) 01:27:49.64 ID:j3Ac+qLM.net

�@ 国民と天皇の関係
　日本国では、主権は国民のものであって天皇のものではない。そして、上下関係も主従関係もない。
　強いて上下関係をつければ、天皇は国民の「下」である。
　国の方針を決めるのは国民が選んだ国会・内閣であり、その決定に天皇が口出しをすることは決してできない。
　さらに多数の国民が望めば、憲法96条の手続きに従って天皇制を廃止し、天皇を皇居から追い出すことができる。
　この決定に天皇が異を唱えても、決して逆らうことはできない。強制的に身分剥奪である。
　逆に天皇が国民に強権を発動しようと望んでも、そんな権利は天皇にはなく、従う義務は国民にはない。

�A 天皇は日本国に必要か
　客観的な必要性はどこにもない。アメリカやドイツは、天皇に相当する地位の人物がなくても成り立っている。
　天皇が死んでも、「喪」という余計な行事が増える以外は行政には何の支障も出ず、国民生活は普段どおりに回る。
　改憲手続きによって天皇がいなくなっても、国民は普段通りに仕事してメシ食ってセックスして寝ることができる。
　「天皇が任命」と書いてある部分を「国会が指名・任命」と書き替えるだけで、何の支障もなくコトは運ぶ。

�B 天皇の生活費
　天皇の生活費の財源は、国民の血税である。この点では、生活保護受給者と同じであると言えよう。
　平均的な国民の生活水準をはるかに上回る生活を、国民の税金によって維持しているのである。

�C 天皇は偉いのか
　ぜんぜん、偉くない。自分の努力や才能によって天皇の地位に就いたわけではない。
　たまたまその家に生まれた。それだけである。「地位」として尊敬されるべき要素は何ひとつない。

�D 天皇に人権は保障されているか
　天皇に基本的人権はない。婚姻の自由もない、職業選択の自由もない、言論の自由も参政権もない、
　好きなところに住む自由も、好きな場所に旅行する自由もない。プライバシーなど皆無。
　死刑囚だって塀の中から政治批判ができるし、双方の合意があれば結婚できる。この点で、天皇の人権は死刑囚以下。

以上より、天皇は日本にとって客観的な必要性は無く、人権を著しく制限された人々である。
改憲手続きによって天皇制を廃止し、彼らを解放してあげることが、彼らの幸福につながるのである。

108 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 01:27:55.97 ID:EWkilsdG.net

>>104
あれ？　どうやって平安時代まで遡れるの？
それが可能な家って数えるほどしかないはず。

日本民族なんて妄想ですよ。
日本人はいろいろなところから渡ってきた雑多な集団に過ぎません。

国津神と天津神なんて完全に権力者が変わったときの話しだし、
天皇がでてきたのもちょうど国譲りの話のころだよ。

109 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 01:30:33.16 ID:tzJb5vDu.net

そそ!そう言う国なんだよ
>>102
それも駄目かなやはり日本人は天皇制の理解を
踏まえないと駄目だと思う。全く理解してないからアホ多いのよ
例えばどこかの王族と話をするときに
天皇と総理大臣どちらでお話するかで全く変わるのよね
天皇が話すとしたら同格として話すわけ
総理では格下なんだよ。なんでかって一般市民の代表が
その国の王様と話するのだから格下なわけですよ
どれだけ天皇に助けられてるかすらわかってないのよ
でも天皇は見返りは求めない。
何故か!日本の国民や国土を大好きな神様だからなんだよ
俺はこれだけで天皇が存在し続けていいと思う

110 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 01:36:42.21 ID:bkpxjrSs.net

人間は思想信条の自由があるんだから、右翼・左翼はさほど重要ではない。
それより、現在の自分自身が正しい人生を選んでいるかですね。
右翼・左翼の言葉の語源は実にくだらない、保身から出た言葉でしょう。
政治的な言葉であって、一般人は中道で良い。

「左翼 対 右翼」という構図は、範囲が広く、複雑な疑問への説明である。
左翼と右翼は、通常は両端の対立勢力である。
しかし実際には、個々の個人や政党が1つの事柄を行う立場としても「左」や「右」との用語が使われる。
この言葉はフランス革命後の国民議会での座席位置で、革新または急進主義が「左翼」、
保守が「右翼」と呼ばれた事が起源である 。

111 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 01:47:09.52 ID:bkpxjrSs.net

フランスはルイ王朝をフランス革命で廃棄したが、
その後のフランスは、けっして順調とは行かなかった。
王朝を滅ぼしたのは、ロシア革命も同様だったけどね。
国をまとめるには、トップが必要であり、その座席を奪い合う事になる。
権力争いは永遠に続くということｗｗ

112 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 01:52:58.63 ID:1KXYUT60.net

日本には左翼なんていないよ。サヨクならいるけど。
自分の国の国旗を軽蔑したり他国の侵略に手を貸すことを左翼はやらない。

113 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 02:11:05.05 ID:tzJb5vDu.net

>>107
お前頭悪いなW
皇族や王族の付き合いはずーと続くわけ
政治家は王族や他国の国会元首と付き合いずーと続くのか?
何か有事のさい連絡すらままならないのでは?
ましてや政治家ってアホ多いよね。
中国と連絡すらとれてないだろ。でだ
もし政治家が話出来ないときに天皇に話してもらう
事すら範疇にすら入ってないのね
全て損得勘定かよWバカダロ

114 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 03:26:49.64 ID:ym0oLDWg.net

「ソウルフード」を「韓国由来」と勘違い　ネトウヨのお粗末「誤爆」にツッコミが殺到
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404899923/

115 ：デスラー総統：2014/07/10(木) 07:21:20.51 ID:j3Ac+qLM.net

>>113 ID:tzJb5vDu>>107
>皇族や王族の付き合いはずーと続くわけ

付き合いが続いたところで、天皇には外交などできない。
外国と利害関係を調整して日本に利をもたらすための交渉ができない。意味なし、価値なし。

>もし政治家が話出来ないときに天皇に話してもらう事すら範疇にすら入ってないのね

そんな規定は憲法にも法律にもない。おまえの妄想。

116 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 08:12:02.44 ID:iKZnDHE1.net

右翼思想にかぶれるやつと左翼思想にかぶれる
奴は何がちがうの？

117 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 13:54:04.26 ID:tzJb5vDu.net

妄想Wならなんのために天皇は海外を回るのかねぇー
ユニセフのように慈善事業かぁー
ましてだこの前この国にきた
ブータン国王お前はどんなイメージだぁ?
おめぇーのチンケな脳ミソじゃ
なんてこともなただの意味のない物なんだろなぁ
少なくとも俺は好意てきな物を感じた
お前のやろうとしてることは北朝鮮と全く同じってことだ
どこまでも損得勘定で動いた結果がああいう国だ。
ろくなもんじゃねぇ〜例えてやると
無能な上司が利益や手柄を一人じめにしたとしよう
そこに信頼や尊敬これからの仕事にお前は何も影響でないと
考えるわけだOK~博打で大勝してただ喜んで
後ろから頭撃たれる低脳ぶりだなW

118 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 14:07:43.20 ID:rjsCKmTp.net

秩序(プライド)を語るのは、秩序(プライド)を、重んじる人のみ。

嘘と虚飾に、まみれた過去なんざ、信用に値しないと理解するべき。→過去が適当でも改心すれば許されるのか？違うと思うけどなぁ〜？

公務員とか政治家が頭下げて、これから頑張りますと発言しても俺は許すべきでは無いと思う！　人によるだろうけどな！

119 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 14:15:59.02 ID:tzJb5vDu.net

これはお前の価値観のお話だ
１日で生涯賃金無理やり稼ごうとするのはやめろ!
そんなことは考えて無いとはいわせねぇーよ
お前の思考の根底には一生涯働かずに食えたら
メチャクチャラッキーという憧れ的なものがあんだろ
現実にはできないが。お前の判断基準がここに軸をおいて
物事判断してんだよ。判断してないとは言わせねぇーよ
ようするにどれだけ楽かしか判断には入ってないわけ
現実的にもっと考えてみたらどうだ。
天皇が血税もらってるのにその責任すらはたしてないわけ
ないだろW一族や周りがそれを許すとでも思ってんのか?
天皇の周りで働く人間をよく見ろ。親戚をよく見ろ
ガチガチに凝り固まってるだろ。周りがこり固まってるって
ことは統率とれてるってことだ。統率とれてるってことは
優秀な人間がいるってことだ。わかるか?
要するに周りに損得勘定で動く奴がいないってことだ
ハッキリいえばそれだけ家柄を大事にしてるわけ
お前のような損得勘定で動く奴いたらゴシップだらけだなW

120 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 14:33:32.18 ID:tzJb5vDu.net

よーく読めよ!簡単に役割の説明してやる
学校でなんとか委員会をやるときに
それぞれ決めるわな!ゴミ捨てとか色々あんだろ
この中のどれかを無くしたら成り立つか?
例えばゴミすてを止めたらゴミだらけになるわけだ
飼育係なら動物が死ぬわけだ。完全にそれそのものを
無くしたらそれを埋め合わせする人間が必要になるわけだ
お前な日本が独自に発展させてきた国の形というものを
はいやめますで。補填できると本気で考えてるのか?
ゴミ屋敷になるんじゃねぇーの?お前見たいな考えかたが
民主党なんだよわかるか?

121 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 19:54:41.47 ID:ISvyuSFh.net

>>1
多様な価値観の共存が認められるのが民主主義というものだ。
百人いれば百の正義が存在する。
人間社会とは、そういうものだ。

基本中の基本。

122 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 21:32:01.20 ID:tzJb5vDu.net

>>121
百人いれば百人の正義が存在する
それもかっこよくいってるだけで実際は2つ
やるやらない。YESかNO、できる出来ない
はいいいえであって。そこの理由を突き詰めていくと
途中で出てくる言葉は自分の環境なんだよね
でこの問題や国政を考えて物事を論じる時に
自分の正義で判断してたらダメじゃね?
それは自己防衛の話で国では無いでしょってお話

123 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 21:37:24.30 ID:CrDwkb2W.net

寝ても覚めても２ちゃんねるのやつに偉そうに言われてもねぇ。
バカウヨってやつはこれだから・・・。

124 ：デスラー総統：2014/07/10(木) 22:04:49.86 ID:j3Ac+qLM.net

>>117 ID:tzJb5vDu
>妄想Wならなんのために天皇は海外を回るのかねぇー

何かやってるように見せないと、真の「タダ飯喰らい」になっちまうからな。
そして「回ってる」じゃなくて、宮内庁の命令で「回らされてる」が正解な。

>少なくとも俺は好意てきな物を感じた

おまえの個人的主観的感想文など、どうでもいい。


>>119 ID:tzJb5vDu
>天皇が血税もらってるのにその責任すらはたしてないわけないだろ

天皇は何の責任も負わない。責任を負うのは内閣。憲法に明記されている。

>ハッキリいえばそれだけ家柄を大事にしてるわけ

家柄なんていうのは、何の中身もない、形だけのものだ。
そんなものに価値を見出すかどうかは人それぞれ。


>>120 ID:tzJb5vDu
>この中のどれかを無くしたら成り立つか?

「天皇が任命」となっている部分を「国会が指名し、任命」に変えればそれで国はまわる。
天皇がいなくなっても、国民は今まで通り仕事してメシ食ってセックスして寝ることができる。

>日本が独自に発展させてきた国の形というものを

天皇が発展させてきたわけではない。よって、やめても別に何の問題もない。

125 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 22:25:07.18 ID:tzJb5vDu.net

>>124
おばかだねぇーまた恥じかきにきたのかい
1他国の王族や皇族にたいし好意をもつ意味を考えてね?
2価値を見いだすかは人それぞれ全くそのとうりしかし
あくまでも市民レベルのお話。日本が石油買えてるのはなんでだろうね?
3今は食えてるよな。食えなくなったらどうするの?
政治家は選挙のたびに人はかわる総理もコロコロかわる
そのたびに人間関係を一から作るわけ。この問いには答えてるはず
中国と連絡取れないのはなんでかな?それは話のできる人がいないからだろ
ボケ何べんも言わせんなよ!政治家は市民であって王族や政治家と
子供の時から付き合い無いから連絡とれないんじゃないの?
もしも天皇制を廃止したら有事のときにその王族や政治家と
連絡できる回線を無くすってことだろ!情報すら取れなくするのが望みか?
さて答えてもらおうか

126 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 22:32:28.69 ID:CrDwkb2W.net

日本は他国に比べて何倍もの値段で原油を買う。
足もと見られてるってことだな。

有事のときにも天皇は何もできないよ。
そんなことも知らんのか。

さすがだな。

127 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 22:40:30.61 ID:tzJb5vDu.net

有事の最天皇はなにも出来ないOK
ならお付きの人はできるよねW
原油足下見られてる?へ?なにいってるの
お前よー世界通貨でみんなが同じ所得で高く買わされてるのなら
俺も納得するわW違うだろ!アンポンタン
国によって平均賃金に差があるのだから貧乏な国と裕福な国で
同じ値段で売れると思ってるのか?お前低脳すぎるんじゃねぇーの
マスコミに踊らされ過ぎ

128 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 23:11:26.44 ID:CrDwkb2W.net

御付きの人とは具体的に何を指すのかわかりませんが、
天皇はご自分の意志では国政に関することは一切できません。

世界通貨とは何のことでしょう。意味不明です。

メンヘラさんは２ちゃんねるから離れるべきです。

129 ：名無しさん＠３周年：2014/07/10(木) 23:33:38.50 ID:tzJb5vDu.net

お付きの人とは政治家ですよW
天皇陛下が他国にいくときに話し合いをするためについていくのさ
それすら知らなくてメンヘラあつかいとかワロス
基軸通貨のことだよ。ユーローがなりかけたけどねムリだった
本当になんもしらないのねW例えば適当に説明すると今1ドルが103円としよう
ウォンだと1ドル54ウォンとかね。米の平均収入が300ドルで日本が30万
中国が3000ウォンだとしよう。まあ計算してみ
明らかに収入が国で変わるわけよ、これはあくまでも例だから突っ込み禁止
とてもでは無いけど格差があるわけ1ウォンと1ドルと1円では差があるわけよ
君は中国に1ドルで石油1リットル買えといってるの、とてもじゃないけど
生活していけないだろ?と言うことはその国の月の収入から
試算を出すわけしたら石油の小売り価格何てのは差が出て当たり前なのですよ

130 ：名無しさん＠３周年：2014/07/11(金) 04:35:21.02 ID:Xkd73vdY.net

>>122
＞それもかっこよくいってるだけで実際は2つ
＞やるやらない。YESかNO、できる出来ない

物事、結論だけでシンプルに割り切るのは、思考回路が単純な証拠。
IT関連にこういうのが多い。

＞でこの問題や国政を考えて物事を論じる時に
＞自分の正義で判断してたらダメじゃね?

これは、お前の正義、だね。

131 ：名無しさん＠３周年：2014/07/11(金) 06:04:34.93 ID:LQSa+r5t.net

なぜ改憲派と護憲派に分かれるのか？

132 ：名無しさん＠３周年：2014/07/11(金) 08:27:56.35 ID:7Ta6hJs8.net

だからー
思想の自由が認められてるんだから、右より、左より、どっちの考えがあってもいいんだよー
ってゆうかー
両方の考えがある世の中の方が健全なんだって

どっちかの極端な思想しか認めない、思想の自由を許さない国の方が危険だろー

133 ：名無しさん＠３周年：2014/07/11(金) 16:49:14.71 ID:HnCmQetA.net

>>132
そもそもそれが違う。いいか右左の役目は政治家の意見で
ホントは決めないとダメなのよ。わかる?
なら国民は真ん中に立って判断しなければならないの
でも今の国民の大半は中身も知らない。自分のことだけ
これは左にいきすぎた結果なんだよ。隣近所と
関係が気臼になってるのもこれが原因
だから周りのことを全く捉えられない地域が出来ないがったりするわけ
特にマンションに多いと思うわ。コミュニケーション不足がね
マスコミも嘘かくからあてにらんし。となると自分で判断するわけ
したら片寄るだろ。全うな判断するなら片寄ることが危険だろ
左が真ん中ではないのだから。つまり右の全うな仕事をさせなければ
ならないのよ。左は働きすぎて何が危険かすら判断できてないの
言えば宗教も違う言葉もちがう。そもそも考え方も違う
国も違うのに日本の価値観で相手が納得する訳がないのよ

134 ：名無しさん＠３周年：2014/07/11(金) 17:04:20.89 ID:HnCmQetA.net

いいかい例えはアメリカこのひとたちは
価値観として神があるわけ。物事の根底に神がいて
神様がなんとかしてくれるという発想のもとにいる
人たちなの。そんな奴いねぇーよっておもうだろ
それがいるんだよ。共和党支持者はほとんどがこれ
キリストの熱心な信者だから経済や戦争も
神様が何とかしてくれるの。映画みたらよくわかる
相手の陣地に攻め混む時に神に祈るんだよ
俺は死なない神様がついてるから
現実主義者が少ないし人間の進化論すら否定して
学校でも教えてないんだよ。神様を信じてるのに
現実でお話しても通じないのよ。そんな国だらけで
日本のヒューマニズムが世界に通じると思い込んでる
海外に友達すらいないの。どこから自信が沸いてくるのか
理解し難い。世界水準なんて元々ない物にすがりついて
平和が大事というただの凡人。相手に合わせて
物事を決めるこれ世界水準

135 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/11(金) 17:47:33.63 ID:Qb5KHDTP.net

>>132
基本的に日本の左翼は思想(主義)すらないから。
あるとしたら「反日」「日本人差別主義」くらいのもん。
それを隠して保守のアンチ行動しとるだけ。

「国民大虐殺した中国だけど仲良くしなきゃ」なんて国は日本くらいのもの。
他は「中国を利用しろ」くらいなんだがね。
あ、韓国があったか(笑)

136 ：名無しさん＠３周年：2014/07/11(金) 20:09:14.59 ID:Xkd73vdY.net

>>133
＞なら国民は真ん中に立って判断しなければならないの

そういう立場に立てるのは神のみなんだがなあ。
人間は完全なる客観的認識を持つことはできない。

いろんな意見を出し合ってギクシャクしながら進んでいくのが民主主義というもの。
人間は不完全なものだから、結局のところ、こうやって国家を運営するしかないのさ。
国家は株式会社とは違う。

「週刊金曜日」に書いてあったが、安倍の望むのは国家の株式会社化、シンガポールのような効率よく金を稼ぐ国家、とのこと。
それに賛同するバカが多いってことね。
国家と株式会社は違うのに。

>>135
そうだね。
日本国民が自らを悲惨な結果に至らしめた思想に対抗するため、何かにすがりたいということさ。
戦前の軍国主義に敵対するものなら、何だって良い物に見えてしまうんだよね。

137 ：名無しさん＠３周年：2014/07/11(金) 20:54:21.13 ID:HnCmQetA.net

>>136
ぶははは神のみWあさはかやのうー
要するに仏の道のお話で煩悩消せって話だろ
余裕じゃん。なんのために神様にランクがあると思ってるのかな
残していい煩悩があるからだろ。それでも真ん中には
よれるはず。出来ないとはいわせねぇーよ
そう言う努力こそが必要なんだよ。でも君は
それすらもせずに判断することは
間違いでしかないだろ!批判する=知らないではすまされないんだよ
これ責任と言うの!何かを決める時に必ず責任がついてまわる
君は民主党の責任をどう負った?最悪だろ
ならもう間違えるなよ

138 ：名無しさん＠３周年：2014/07/11(金) 21:06:40.55 ID:HnCmQetA.net

国家と株式会社は違う?うーんどこがちがうのやら?
根本的に日本の経済事態国がテコ入れしないと動かない
民衆は病気にかかれば治療費や薬代すら払えない
民衆は年をとれば元々餓死するか山に捨てられていた
これらを無くすために国が大元となって
システムをつくったわけ。国債を売り毎月お金を徴収し
利回りを見ながら海外にお金を貸し出し
そのコラム書いた奴歴史しってんのか?

139 ：デスラー総統：2014/07/11(金) 23:33:38.05 ID:sRBzvLX+.net

>>125 ID:tzJb5vDu
１．他国の王族や皇族にたいし好意をもつ意味を考えてね?

社交辞令として「一見すると行為を持っているように見える態度」は、どの国でも誰に対してでも見られる。
北朝鮮の幹部に対してでさえ、見られる。内心で本当に好意を持っているという証拠はどこにもない。

２．日本が石油買えてるのはなんでだろうね?

日本円が信用されてるからじゃないですかね？　少なくとも、「天皇のおかげで買えている」という証拠など、どこにもない。

３．今は食えてるよな。食えなくなったらどうするの?

知るか。ただ、「天皇が食わせてくれる」という保証などどこにもない。

>政治家は選挙のたびに人はかわる総理もコロコロかわる
>そのたびに人間関係を一から作るわけ。この問いには答えてるはず

そんなのは、どの国でも一緒。そして、「天皇」に相当する地位の無い国であってもちゃんとやれている。
要するに、天皇の存在は外国と円滑な関係を維持するための必須項目ではないってことだ。

>中国と連絡取れないのはなんでかな?それは話のできる人がいないからだろ

天皇には政治の話をする権限はない。中国と約束を取りつける権限はない。話ができないのは天皇も同じ。

>もしも天皇制を廃止したら有事のときにその王族や政治家と連絡できる回線を無くすってことだろ!

政治家と連絡が取れなくなるほどの有事の際に天皇と連絡が取れる？　意味不明。
天皇と連絡が取れたとして、天皇に何ができるんだ？　政治・外交の経験が何もないってぇのに。

140 ：名無しさん＠３周年：2014/07/12(土) 00:57:01.25 ID:K9No3vMH.net

ガチでネトウヨを卒業した人が現れる　「あの頃は若かった…。いや、バカだった…。」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405071051/

141 ：名無しさん＠３周年：2014/07/12(土) 03:17:51.29 ID:oqwmmYTE.net

改憲派なら右で、護憲派なら左？
原発推進なら右で、原発廃止なら左？

じゃあ、改憲派で原発廃止ならどっち？
護憲派で原発推進ならどっち？

142 ：憲法九条は基本的人権侵害条項：2014/07/12(土) 03:23:50.15 ID:Ann8ws4X.net

最近、「小泉純一郎は稀代の売国奴（朝鮮半島人の狗）だった。」っていう疑念が
強く沸いてきた。

143 ：名無しさん＠３周年：2014/07/12(土) 05:49:38.45 ID:EAN97gKU.net

>>141
小林よりのりが、「あいにくワシは右翼で原発反対だ」と言ってたな。
人を単純な図式で二分して、自分の属さない方を悪者扱いするのは、頭の悪いヤツのすることだ。

>>142
拳銃の摘発ができるのは、ヤクザが警察とつながっているからなのと、同じ。
持ちつ持たれつ。
拉致被害者が帰って来るのは、それだけ、小泉安倍が北に利益供与してるってことさ。
そうはいっても、被害者が帰ってくるのは、素直に喜びたいが。

144 ：名無しさん＠３周年：2014/07/12(土) 05:51:16.84 ID:EAN97gKU.net

>>141
そもそも、護憲・改憲の分類法も問題。
アンケートの設問次第で、結果はどうにでもなる。

改憲にも、「自衛のための軍隊すら持たない」とする意見もあるんじゃないの？

145 ：名無しさん＠３周年：2014/07/12(土) 16:46:17.45 ID:1HZfFgDj.net

139

146 ：名無しさん＠３周年：2014/07/12(土) 17:08:47.72 ID:1HZfFgDj.net

>>139
また頭いいと思わせてアホな意見なら天皇のおかげではないと言う
立証すらなってないだろ。デスラーおめぇーよ
物事には立証が必要で、本当に役に立ってない実証を上げる必要があるわけ
お前のは意見であって定義出はないわけ。わかる?
要するに議論にもならない幼稚なただのガキの意見だな
>>141
元々の右の仕事と左の仕事を調べてみるといい
歴史的にね。仏教的に上で答えたけど。個人が何処に価値観をもって
YESとNOを判断するかなの。人間の脳ミソってめちゃくちゃ単純で
先ず最初にYESorNOを判断するわけ理由は後ずけなのよ
例えば頭を撫でられる。喜ぶor怒る。これ瞬時に対応するでしょ
物事の判断は瞬時におこなってるわけ。ここで人間は後ずけの理由が
自己なのかそれとも事実なのかこれが分かれ道なの
自己が左翼で事実が右翼ね。ここから右翼思想に賛同する左翼を極左
左翼に賛同する右翼を極左と考えていい

147 ：名無しさん＠３周年：2014/07/12(土) 17:29:00.49 ID:1HZfFgDj.net

小林よしのりは右翼といってるけど右翼で正解なの
彼は大多数の事実から物事を判断してるから
左翼は個人でその人になって考えて事実を解釈していくの
優先順位も全く違うのですよ。だから福島みずほは
個人を大事にするあまり大多数に迷惑かけたわけ。
じゃぁ個人を大事にする事は悪いことか?そんなことは無いわけ
個人をないがしろにしていいのか?そんなことも無いわけ
ならどこで判断するかこれは土俵で判断すべきなの
大多数に迷惑かけるなら個人解決はしない方がいいわけです
これが仏教で言う中なのです

148 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 01:03:42.78 ID:Db3ehSFt.net

しばき隊とか、のりこえねっととかの「左翼」の最終目標ってやっぱり共産主義革命を起こすことなの？
最近疑問なんだが。

149 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 01:03:58.41 ID:/RNLCVyD.net

【悲報】ネトウヨ、A級戦犯をランクと勘違い
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405133795/
ネトウヨ「韓国のかき氷が気持ち悪すぎる」　→　速攻でジャップの幼女おしっこカキ氷で論破される
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405157175/
小林よしのり「ネトウヨはB層。IQの低い馬鹿」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405162163/
ネトウヨの１０大黒歴史ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405138516/

150 ：""：2014/07/13(日) 01:09:54.26 ID:H6DkHpb+.net

俺は改憲派だが、原発再稼動にはそれ程反対では無いが、推進は流石にしたくないな。
原発推進は賢い選択とは思えない、先進国で原発を推進している国は一つも無いし。

151 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 01:23:55.36 ID:Db3ehSFt.net

左翼ってだいたい原発反対の立場をとってるけど、理由はなんなの？
思想的に直接的な関連性はないはずと思うけど。

152 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 02:41:24.72 ID:a5qkIcrx.net

もし北が戦争をおこして日本にミサイルを撃ち込むとしたら、まず狙われるのはおそらく米軍基地だろう
当然、イージス艦や迎撃ミサイルでの防衛は米軍基地や官邸が優先される
そして次に狙われるのが電力施設・・・
５０以上ある原発及び核関連施設を狙われたら、防御しようがないというのが現実
そうなれば、日本中が放射能汚染で住めなくなる

153 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 03:10:50.83 ID:LnL0d8ok.net

>>151
OK上での文を読んで理解してる過程で説明できると思う
個人の思想で反対してるわけですよ
例えば家や土地が無くなるのが嫌。死ぬのがいや。至極単純なのです
自分にとって迷惑がかかることはいや。これは当たり前
犠牲になんてなりたくない。この思いが強いの事故防衛が強い人たち
これの強すぎるのが山本太郎なわけ。この方で分析すると
この人は原発推進していてこの事故起こしててお前らが推進してるの
おかしいだろ。っていう理屈だけど。確定でリスク計算してるわけ
もし事故がおきたら。とか自分はどうなるとか子供たちはどうなるとか
確かに地震はおきるかもしれない。でも実際はわからない
未来なんてのは予測つかない。なら一番悪い未来で判断してるわけ
この思想事態は間違ってはいない。でもいきすぎて暴走して
天皇に手紙渡すわけじゃん。どんだけ怖がりなのよと思うわ
事故死の方がリスクとしては高いのよ。毎日だから
なら車乗るなと叫ぶかと言えば絶対言わないの。何故か便利だから
そこは納得するのよ。自己の特には目をつぶるのW
いかかわしい正義なんだよ。

154 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 03:18:10.43 ID:LnL0d8ok.net

>>148
考えすぎかな~今さら共産主義革命おこす必要性ないし
飯食えてるからね。事象にたいして怒りで動いてるだけかと
要するに極の方に分類される人たちかな
あれでしょヘイトスピーチの方々だよね。
やられたからやり返すみたいな。直情的思考の持ち主だから
そんなに気にしなくていいと思う。賛同する人々ってすくないから

155 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 03:30:28.37 ID:LnL0d8ok.net

>>152
じゃぁ沖縄が狙われると言いたい訳ね。
えーと北は撃つことはないと思う。小競り合いはあると思うけど
準備として出来てないから。アメリカとたたかうつもりなら
バックが必要で兵器を作るのと輸入ルートが必要で
どちらとも無理だから。もし撃つとなれば日本とアメリカが敵になるわけ
日本は北に攻め混むだろうね。憲法で無理とか言うなよ
即決で憲法変わるから次撃たれたらアウトだからね
そのリスクってでかくない?やるとしたら北ではなく
中国だわ

156 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 05:37:55.49 ID:YEGIBXyO.net

>>149
旧来の右翼は、ネトウヨを軽蔑しているね。
俺は右翼思想には根本的なところで賛成しかねるが、一応、筋は通っている。
好きか嫌いかの問題だ。

しかし、ネトウヨは唯の身勝手、幼稚、現状無視、などなど。
ガキがダダこねてるのと同じ。
周囲の人にわがまま放大言ってるのと何ら変わりない。

小泉安倍の言動も、右翼団体は批判している。

157 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/13(日) 07:17:09.35 ID:d70kPWLe.net

>>156

あの〜、、、
旧来の右翼って在日主体で動いてたんだぞ。とくに後期は。
(笑)

思想右翼の話なら、まあ別だがな。

158 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 08:40:43.87 ID:a5qkIcrx.net

>>155
＞やるとしたら北ではなく
中国だわ

それこそ米が、そうさせないのでは？
米にとって都合が悪いのは日本と中国が紛争になること
米からしてみれば、日本とは同盟国だが、中国は米の国債を一番買ってもらってる国だからね

159 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 15:12:45.30 ID:YEGIBXyO.net

＞それこそ米が、そうさせないのでは？

アメリカの力は弱まってるから、思い通りにはいかんだろ。
中国は、隙あらばどこでも進出する。

160 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 15:16:28.09 ID:YEGIBXyO.net

ネトウヨと従来の右翼との違いは、もうひとつあった。
アメリカ。

ネトウヨって、アメリカの言いなりになるのは平気なんだよねえ。
強い者にはへつらい、虎の威を借りて近隣諸国に虚勢張る。

これは、親にべったり依存しつつ、近所の人や知人とトラブル起こすバカ息子と同じ。
精神的に自立しようって気がない。

在日と韓国人を分けて考える必要あるのと同様、ネトウヨと旧来の右翼は分けなければならんね。

161 ：""：2014/07/13(日) 15:26:54.17 ID:H6DkHpb+.net

単に原発に反対なのは、電力会社や国が嘘ついていたからだろう。
それが事故で明らかになったから、左翼とか関係なく反対なだけだと思う。

実際、原発の廃棄物を処理する施設も方法も無いし、先進国は原発から次々撤退
し、LNGや燃料電池にお金を投資している。
原発メーカーのＧＥもシーメンスも既に原発から撤退している。
俺は日立や東芝がこのまま原発に固執するのは、ＧＥやシーメンスに遅れを取るから良くないと
思うけどね。
今ある原発を廃棄しろとは思わないけど、原発はエネルギー危機の時のバックアップで良い
と思うが。

162 ：""：2014/07/13(日) 15:51:39.94 ID:H6DkHpb+.net

バカウヨは核武装に賛成だけど、徴兵制には何故か反対。
俺は、憲法改正も核武装も徴兵制も大賛成。

バカウヨやブサヨはまとめて自衛隊に入れて厳しく指導すべき。
ただ、原発の推進は反対、日本がエネルギー戦略で他の先進国に負けるわけには
行かないから。

163 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 16:14:20.39 ID:tcnjkGg5.net

人類は長い進化の過程で優しさを獲得してきた、攻撃性だけの者は自然淘汰され優しさを持つ者が生き残った
その事がＤＮＡに刻み込まれてるにもかかわらず、攻撃性だけのネトウヨはなぜ存在するか？
それは貧困である　
貧困さゆえ自分の持つ優しさを捨て糧を求めて攻撃に走るのである ネトウヨは社会のひずみが産んだ汚物なのである

164 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 16:16:39.24 ID:LnL0d8ok.net

右翼って在日主体それはつい来ないだの話
日本には古来から右左はあったから
右大臣　左大臣　右近　左近
役割や名前まであたえてたぐらいね
しかも在日の右翼って極右の話だから例えば上の例で言うと
天皇に協力してもらうと=お前神様になにしとんじゃコラァ
これが根本なんだよ。

165 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 16:33:55.28 ID:LnL0d8ok.net

>>161
だから許さないでは話にならないのよ
上で書いたように理由はあとずけなの。
あとずけで物事判断したら矛盾が生まれる
例えば早く福島を元に戻せ!住めるようにしろ
これらにはお金がいるわけ。国費でやろうにも限界があるわけ
なら原発で利益上げた方が早いではないかという理論ね
賠償も早く終わらせれるし。これも反対な訳じゃん
これが他の商売ならOKで原発ならNGだし
この利点を嘘ついてたからで判断していいわけがないわけ
したら核のゴミの話にするわけ。いやいや論点ゴミじゃないし
それは別問題じゃん

166 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 16:56:21.39 ID:LnL0d8ok.net

例えば発送電分離これも無茶苦茶難しい
これやって成功したとするよ
東電の利益による賠償はもっと遅くなるわけ
それを国家がささえ続けるわけ。
しかも新しい電力会社に賠償責任は無いわけ
すげ替えじゃん。やってることを全うにみると
福島の足引っ張ってるのは反対してるやつらなんだよ
それには正当な理由があるから質悪いのよ
つまり間違ってはいないのでも。復興は遅くなるけど
福島の人々には家に帰るのは遅くなりますと
先ずは納得させる事に左翼は責任があるわけ
してるか?左翼は同情して早く戻れたらいいねとかほざくのよ
無責任だと常々思うわ

167 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 16:57:34.31 ID:YEGIBXyO.net

古い右翼は、単なる西洋コンプレックスの場合もある。
中曽根は、その典型。
“アメリカの友人”をアピールしつつ、「知的水準が低い」とこきおろした。

168 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/13(日) 19:44:57.19 ID:d70kPWLe.net

>>160
> ネトウヨって、アメリカの言いなりになるのは平気なんだよねえ。
> 強い者にはへつらい、虎の威を借りて近隣諸国に虚勢張る。

君さ、頭狂ってるよね？
日本国は朝鮮半島や中国以外の近隣諸国からは歓迎されてますが、なにか？
とくに安倍政権はそれが著しい。
サヨメディアは真逆の報道をしてますがね。(笑)

アメリカに靡くことを拒絶したのが第二次世界大戦ですが、何か？
歴史知らないの？チョンと同じだね。

ま・さ・か、人民大虐殺の中国と仲良くなれ、と？
(笑)

一つだけ確かなことは、アメリカは中国よりも韓国よりもマトモな国なんだよ。
消去法で考えれば、馬鹿でも解るが「アメリカと付き合う」しか選択肢はない。
チョンは、まあ逆の結論を出すけどね。


君は韓国脳で好きなだけ生きていけばいい。(全く韓国人と同じ思考だね)

169 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/13(日) 20:04:55.96 ID:d70kPWLe.net

>>165
原発に関しては非常に悩ましいよな。

感情としては「日本人に原発運用能力はない」と考えてる。
もちろん輸出は可。日本人が運用するなら反対するけどね。

再稼働の「使えるもんは使えよ」ってのは正論だが、それ許したら原子力ムラが調子に乗りそうなんだよね。

それだけじゃなくトイレ論とか廃炉とか先のこと考えなくても、「そもそも原発が増えても電気代上がってるじゃん？」「利益の９割は一般家庭から」とか「東電の小遣いじゃん」とかね。
いまでも東電は無駄遣いしとるし。

東電が稼いでも復興には回らないと思う。
本気で賠償する気がないんだから。
復興増税と同じやね。
さらに福島県民も本気で復興する気持ちがないんだと思う。
ピンハネ会社の存在許してるから。人手足りないの許してる。

本気で電力で損したくないなら地産地消でいくしかない。(福島だと送電ロス３０％)

そう考えると潰すしかないよね？

170 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 20:07:31.02 ID:12aJAz/f.net

右翼というのは自分は全体の一部だと言う感覚をもった人かな。

171 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 20:22:54.07 ID:YEGIBXyO.net

>>168
＞君さ、頭狂ってるよね？
＞日本国は朝鮮半島や中国以外の近隣諸国からは歓迎されてますが、なにか？

何が言いたいのか、わからんね。

＞アメリカに靡くことを拒絶したのが第二次世界大戦ですが、何か？
＞歴史知らないの？チョンと同じだね。

ネトウヨがアメリカのいいなりになるのは寛容で、旧来の右翼はアメリカへの反抗心旺盛、と書いたはずだが。

＞消去法で考えれば、馬鹿でも解るが「アメリカと付き合う」しか選択肢はない。

何でもかんでもアメリカの言いなりで良いというわけじゃないと思うが。
地位協定とか。
日米安保の重要な規定は変更すべきね。
「日本が攻撃されたら、アメリカは『議会の承認を経ず反撃する』」と。


＞チョンは、まあ逆の結論を出すけどね。
＞君は韓国脳で好きなだけ生きていけばいい。(全く韓国人と同じ思考だね)

気に入らない意見は、「在日」のレッテルで塗りつぶす。
思考停止だね。


>>170
だろうね。
でも、俺は一部になりたかないな。
正論茶とは同化したくないと思うよ。

172 ：名無しさん＠３周年：2014/07/13(日) 20:27:19.35 ID:YEGIBXyO.net

>>170
外国人特派員が
「日本人は、民主主義は皆が仲良くすることと誤解した」と言っているが、そのとおりね。
右翼にとっての民主主義は、皆が同意見になること（つまり、自分と同じこと考えるようになることさ）だろうね。


それと、日本人はアメリカを友人と思ってるだろうけど、アメリカはそんなことないぞ。
ケビン・メアが典型。

173 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/13(日) 20:58:48.52 ID:d70kPWLe.net

>>171

もうさ、中国に対しては沈黙しちゃう君の書き込みに笑ってしまうしかないんだが。

い・ま・で・も、アメリカの言いなりではないですよ。
キチガイですか？君は。(笑)

安倍がアメリカの言いなりでないと、朝日新聞から産経新聞までが報道したではないですか？
それは無視ですか？
要は「透けて見える」んだよ。貴様のような小汚い人間の思惑が。
都合が悪い事実には目を塞ぎ、印象操作に勤しむ姿は醜いばかり。

ネトウヨというものが存在するとして彼らがアメリカに寛容だって？(笑)
アメリカを怒らせるのがネトウヨだってサヨクが言ってるだろ？社民党も同じだぜ。

靖国参拝でアメリカとは無関係に「やりたいこと、やった」のが安倍だぜ。(笑)

反論したいなら核心部分に触れなよ。

174 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/13(日) 21:08:32.12 ID:d70kPWLe.net

>>172

馬鹿か？
ケビン一人がアメリカの代表ではない。

中国や韓国は友人にも出来ないし、信頼も出来ない。アメリカ以上に、な。誰も反論出来ないだろ。これは。

「中国と仲良く」とか「戦略的に仲良く」なんて韓国人と同じなんやよ。
だから韓国脳、在日脳だ。

でわ、日本人はどうすべきか？
これ答えは一つしかない。
まずは反日に勤しむ韓国の首根っこを押さえ付けられる政治家を支持する。(反論出来ないよな)
つぎに中国という国が民主化(分裂)していくように、あらゆる手立てを尽くす。
竹島大虐殺を支持してる団体(民団、総連) に加入してる在日に関しては、もう排斥するしかない。
日本人が虐殺されて喜んでる団体に加入しとるなんて日本国籍があろうが日本人ではないのだから。

175 ：デスラー総統：2014/07/14(月) 00:40:19.24 ID:rT30YUvb.net

>>146 ID:1HZfFgDj
>また頭いいと思わせてアホな意見なら天皇のおかげではないと言う
>立証すらなってないだろ。デスラーおめぇーよ

立証も何も、「天皇のおかげだ」という根拠が何もないだろ？
「天皇のおかげでないという証拠はない」をいくら積み上げても「天皇のおかげだ」という結論にはならない。

「産油国の皆様、日本と石油の取引をしてくれるのはなぜですか？」という問いに対して
「天皇がいるからです」という回答が得られたというアンケート結果など存在しない。

したがって、「天皇がいるから石油が買える」などという論は、裏付けとなる事実が何も示されない、
「そいつがそう言ってるだけ」「そいつがそう思ってるだけ」という程度のシロモノに過ぎない。

176 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 01:19:53.07 ID:swD5QS+t.net

>>175
もうやめとけ議題をだしたのはお前だろ
それについてきっちりと答えも出した
天皇の公務の動画みたらこたえでるから見てこいチンカス
セイロンさん
アメリカの言いなりこれの実証が欲しいわ
実質的にただの共同作業なんだよね。
もし核をもって発言力をもったとしても
既にドルの買い支えってのはやらないと
石油事態輸送すら危うくなるのよ。
今ホントにやばいのはアフガンやパキスタンで
アメリカ負ける可能性が濃厚なんだよ
負けたら現実的にアメリカと太平洋で
石油開発することになると思うのですよ
敵対してたら日本不利になる気がするのよね

177 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 01:37:49.50 ID:swD5QS+t.net

アンケートでもでてない当たり前だろ
根本的に公務事態全部は移さない
何故か位理解できるよな?あっ無理だわな
チンパンジーだから多分上の長文もただの荒らしとしか見てないだろ
上の考え方ってコールドリーディングとかネゴシエーションとかの
原理のまんまなんだよWつまり理解出来ないのなら
知的レベルが凄く低いとわかるのW
例えばお前の言動でYESorNOで君事態丸裸にすることも
可能なわけですよ。これにXXXXとXXXXいれたら
洗脳になるわけやり方は書かないけどな。
根本的にYESorNOでその人が全てわかるのよ
思考パターンが残念だけどデスラーは直ぐ様だまされる
典型的な知能の持ち主だから気をつけてねW
それと君は政治を語るにはちとはやいわW

178 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 02:01:35.22 ID:swD5QS+t.net

デスラーさんよく聞けよ
立証もなしに個人批判すると言うことは
立派な名誉棄損になるのよ。ましてや公務をこなしてる事は
大人ならみんな知ってる。例えば天皇が入院されたときに
公務はどうなるのかここが大問題になったニュース知ってるか?
先ずは立証しろ!俺はニュースや動画や謁見様子ついていく政治家
これらを立証した。お前のはただの推測だろ!役にたっていないと言う
意見出はなく。陛下が何をしてどういう言動でどういう行動で
それに対する証拠を提示しろと言ってるの。これすらできなくて
批判してるのなら。それ相応の罰を受けることになるが
よろしいか?明らかな間違った世論誘導なので知らないですまないよ

179 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 02:23:45.07 ID:swD5QS+t.net

あかん頭きたわ。国民の血税とかほざく前に
この国の未払いがどれくらいあるか理解してんのか
毎年学校の給食費未払いが60%医療未払いがたしか50%かな
厚生年金未払い忘れたWたしか45%位かな
固定資産税中小企業は払ってない。どこが血税なのか!
血税なんてのはほとんどない!はっきりいえば
税金でとらないとまともに徴収すら出来てない国だろが!ボケ
これだけ国から助けうけてて国債もアホほどためこんでまで
国民の生活を守ろうと努力してる陛下や政治家[アホはのぞく]
この人たちを卑下したり不満をいうのならば
全て納めてから血税という言葉を使え!

180 ：""：2014/07/14(月) 04:00:03.61 ID:2YnGwrD3.net

Japanese is a crummy monkey, garbage to be despised.
South Korea is a victim, we sincerely hope that Japan will soon perish.
The big earthquake is happening, please all japanese die.
For the Japanese, we korean is God in many areas, korean is excellent in all.
All japanese have worshipped korean who are singers,dancers,actors,etc.
You can not deny this fact.
The Day when we Koreans dominate Japan is approaching.

181 ：不正直：2014/07/14(月) 07:41:25.01 ID:PaK7mvWR.net

>>1

これはどちらがより聴衆を呆れさせるかというチキンレースである。

182 ：デスラー総統：2014/07/14(月) 12:25:41.94 ID:rT30YUvb.net

ドイツやフランスは「天皇」に相当する地位もないのに戦後の瓦礫から復興した。
アメリカの某都市も、超巨大ハリケーンの被害から復興した。
「天皇」に相当する地位もないのに先進七カ国に名を連ねる国もあるし、
「天皇」に相当する地位もないのに国民１人あたりの所得が日本を超える国もある。
スペインやシンガポールは「天皇」に相当する地位もないのに犯罪発生率が日本より低い。
また、「天皇」に相当する地位もないのに外交がきちんとなされている国は多い。
「天皇」に相当する地位もないのに石油を輸入できている国も多い。

以上のことから、「天皇」に相当する地位の存在は「復興」「発展」「秩序の維持」「外交」「貿易」の必須条件ではない。
一方で、

「復興のための努力をしたのはなぜ？」 → 「天皇の励ましがあったからです」
「経済発展に努力したのはなぜ？」 → 「天皇がいるからです」
「法律と秩序を守って暮らしているのはなぜ？」 → 「天皇がいるからです」

･･････という回答が得られたというアンケート・統計学的調査などは無く、
外国の政府や要人に関しても

「日本と外交を続けているのはなぜ？」 → 「天皇がいるからです」「天皇に権威があるからです」
「日本に石油を売ってくれるのはなぜ？」 → 「天皇がいるからです」「天皇に権威があるからです」

･･････という回答が得られたという意識調査など無い。

以上より、「天皇のおかげで復興した」「天皇のおかげで経済発展した」「天皇がいるから秩序が保たれる」
「天皇がいるから外交できる」「天皇がいるから石油を売ってもらえる」
･･････などというのは、何の根拠もない、裏付けとなる事実すらない、「そいつがそう言ってるだけ」という程度のシロモノに過ぎない。

183 ：デスラー総統：2014/07/14(月) 12:28:26.13 ID:rT30YUvb.net

つまり、天皇は国民に対しては何の「実利」ももたらしていない。

184 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/14(月) 16:56:11.77 ID:1y60RXbg.net

>>183

> つまり、天皇は国民に対しては何の「実利」ももたらしていない。

→と、信じたい。
→と、みんなも思うべきだ。
→そうでないと私が壊れる。
→みんなが、おかしいんだ。
→主観だけど、これが正しい。
→統計学的な根拠はないけど、俺が正しい。
→天皇を支持出来る日本人はおかしい。
→天皇を否定する在日って正しいんだな。


って、ことですか？
(笑)

185 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 17:22:57.80 ID:ASoDrfTh.net

>>173
＞もうさ、中国に対しては沈黙しちゃう君の書き込みに笑ってしまうしかないんだが。

はあ、どこでしょう？
中国が野蛮で経済力を着けつつある現在、日本最大の脅威であるのは、俺も否定していないはずだが。

＞い・ま・で・も、アメリカの言いなりではないですよ。

現状無視していいなら、その後の理論展開はどうにでもなるね。
オスプレイは、本国では州政府の反対で飛行を制限されるのに、日本ではほぼ要求通りに飛行できるのは、なぜ？
「日本が攻撃されたときのアメリカの対応は、アメリカの国内法に基づいて決定される（つまり、議会が反対したら加勢できない）」なんて条約をそのままにしてていいの？
年次改革要望書は、自民時代ずっと継続されてきたはず。


それと、君のいう「左翼系マスコミ」って何かな？
同時に、まともなメディアについても教えて。
ひょっとして、「正論」とか？

186 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 17:37:12.87 ID:nO0gvF82.net

右翼と左翼という対立構造を作って世論を二分することこそ彼らの目的。

国際ユダヤ資本とか、イエズス会（カトリック教会)とか実際歴史教科書にも出てくるくらいなんだから
陰謀扱いしちゃダメだよー！

187 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 17:44:20.43 ID:ASoDrfTh.net

＞中国や韓国は友人にも出来ないし、信頼も出来ない。アメリカ以上に、な。誰も反論出来ないだろ。これは。

これは事実だよ。
だからといって、君の対応案には賛成しかねる。ロジックが無茶苦茶だもん。

＞「中国と仲良く」とか「戦略的に仲良く」なんて韓国人と同じなんやよ。

日本はアメリカとそうすべきじゃないの？行動は共にしても、目耳頭は別がいい。
できてないね。


＞ケビン一人がアメリカの代表ではない。

そう信じたいよねえ。でも、現実は違うっぽいね。
アメリカ人のパーティーで、ベトナム戦争でベトコンを殺したことを楽しそうに話すんだってさ。
狩猟感覚だよ。

自動車がらみで聴いた話だが、
アメリカ人は、ドイツ人に対してものすごい優越感もってるんだってさ。
自分が戦勝国だから。
自動車では完全に負けたのにねえ。

188 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 17:48:23.73 ID:ASoDrfTh.net

＞い・ま・で・も、アメリカの言いなりではないですよ。

そう信じたいよねえ。でも、現実は違うっぽい。
日米地位協定。
沖縄で強姦被害が出るたびに噴出するね。
「なんで、こうも日本は無力なのか？」

＞靖国参拝でアメリカとは無関係に「やりたいこと、やった」のが安倍だぜ。(笑)

ほんの一例だけ挙げられてもねえ。
確かに、安倍はアメリカから要注意人物とされているらしい。
靖国参拝の前から。
どうせなら、日米安保を「日本が攻撃されたらアメリカは直ちに反撃する」（NATOはそうなっている）と改訂させてほしいものだ。
これができたら、俺もほめてやるよ。

189 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 18:09:52.16 ID:ASoDrfTh.net

>>183
＞つまり、天皇は国民に対しては何の「実利」ももたらしていない。

天皇に出来ないこと、皇室がなくても出来た国、だけ数え上げて、「だから天皇は不要」って結論はねえ。
ほとんど、詭弁というもの。


アメリカが天皇制温存したのは、当時の日本は“天皇を中心とした神の国”（誰が言ったんだっけ？）だったから、
天皇がいたほうが日本をまとめやすいと判断したから。

天皇が実利をもたらしていない、ってのは、ある意味、事実。
だからといって、なくすほどの害悪もない。
象徴天皇制って、元来そういうもんだぞ。長い歴史でみれば、そう。平安末期くらいから？

190 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/14(月) 19:10:01.28 ID:1y60RXbg.net

>>185
まあ、詭弁ばかりで反論するのも疲れるんだがね。
(笑)
だから、他の奴らに君が「そうとう」馬鹿だって言っておかないと。

>>all
ID:ASoDrfTh みたいな馬鹿サヨクって、もう嘘丸け。

> 「日本が攻撃されたときのアメリカの対応は、アメリカの国内法に基づいて決定される」なんて条約をそのままにしてていいの？

アメリカの国内法では「全ての参戦に対し議会の承認が必要」なんだよね。
しかも相当期間の猶予がある事後の承認で構わない。
この「事後の承認」というのが大きい。
アメリカ大統領は議会に相談することなく即座に全軍を動かせる。
とくに海兵隊に関しては、その威力が大きい。

日米安保条約は「日本国の有事の際は、アメリカの国内法に従って日本国を守る」って内容。(５条)
アメリカの国内法が「アメリカ軍出動に際して議会の事前承認を求めない」のだから「日本国有事の際にはアメリカ軍が自動的に出動する」としか読めないのに。

だから安倍がオバマから「尖閣諸島は日米安保の適用範囲」という言質を取った功績は非常に大きいんだよな。

191 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/14(月) 19:51:36.65 ID:1y60RXbg.net

>>185

あ、嘘つき(知らない振り)野郎に一つだけ。

＞ それと、君のいう「左翼系マスコミ」って何かな？

「左翼系マスコミ」なんて言ったか？「サヨメディア」じゃなかったか？
あるのは「売国マスコミ(別名が馬鹿サヨメディア)」だけだよ。

いまだに南京だの従軍慰安婦だのヘイトスピーチ規制だの(日本人拉致を宣言する在日キチガイを識者扱いしとるのにな)を騒ぎ立てるメディアだな。
具体的には朝日新聞、朝日新聞、朝日新聞、毎日新聞、東京・中日新聞かな。

> 同時に、まともなメディアについても教えて。

あんた、頭悪いだろ？
糞みたいな脳味噌を持ってるって宣言して恥ずかしくないの？
マトモなメディアなんか存在する訳ないだろ？
あえて言うなら、ある程度信用出来るのは、、、
原発問題→週刊文春、週刊現代
文藝批評→読売新聞
中国評、国防→産経新聞
労働問題→(口だけ立派な振りしとるだけだから信用まではしないが)赤旗

毎日新聞→在日の思考回路を知るためのもの
東京・中日新聞→中国の思考回路(以下略)

朝日新聞→全てがキチガイ記事

192 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 19:54:43.40 ID:ASoDrfTh.net

＞アメリカ大統領は議会に相談することなく即座に全軍を動かせる。
＞とくに海兵隊に関しては、その威力が大きい。

動かしてくれるといいねえ。
でも、そうする保証はどこにもないわけで。
条約は、「それぞれの国内法に基づき対応を決める」だから。
アメリカの国内法には、日米安保に限り大統領は必ず軍を出す、とあるのかね？

NATOは即座に反撃。
なぜ、このようにできなかったのかな？要は、日本がなめられてるってことさ。


＞まあ、詭弁ばかりで反論するのも疲れるんだがね。
＞だから、他の奴らに君が「そうとう」馬鹿だって言っておかないと。

俺には、敗北宣言にしか読めないよ。
ギャラリーがどう感じるかは、知らん。
君のロジックには、願望が多分に作用している。

193 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 20:00:37.36 ID:ASoDrfTh.net

＞「左翼系マスコミ」なんて言ったか？「サヨメディア」じゃなかったか？
＞あるのは「売国マスコミ(別名が馬鹿サヨメディア)」だけだよ。

どうてもいいとこに噛みつくね。
君の中では、それらに違いがあるんかな？

さておき、

＞マトモなメディアなんか存在する訳ないだろ？

これはおおいに同意する。

194 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/14(月) 21:12:44.50 ID:1y60RXbg.net

>>192
> 条約は、「それぞれの国内法に基づき対応を決める」だから。
> アメリカの国内法には、日米安保に限り大統領は必ず軍を出す、とあるのかね？

は？あんたキチガイなのか？

まず日米安保には「対日防衛義務」が謳ってある。
さらに、日米安保条約に関してアメリカ議会が「うん。それでいい」と決めた。

これが法的な根拠だな。アメリカが自動的に守る、と。
もちろんキチガイでないなら解るはずだが「６０日以内ならアメリカ大統領だけで軍を動かす権利がある」んだよ。
その大統領に対して「大統領は日本国防衛の義務がある」と法的に謳われたのに、大統領がその義務を果たさない事態なんて想定は出来ない。

アメリカの国内法に従うというのは、そういうことだ。

さらに言うとアメリカ議会は「尖閣諸島防衛義務」に対しても確認している。

繰り返すが「(時間的にも)議会の判断より、大統領の義務が先に求めらる」んだよ。

三橋とかに影響されてんのかねえ。(笑)

もちろん６０日を超えて日本国防衛義務を果たす保証はないが、６０日有れば十分だろ？

195 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/14(月) 21:17:52.04 ID:1y60RXbg.net

>>192
もちろんアメリカ大統領の気が狂って「やっぱり、やだ」と義務を果たさない事態も想定出来る。
しかし、それはアメリカに失礼な話だろ？(笑)

大統領が義務を果たさないってことは、日本国にたとえれば「この内閣承認しないから」って天皇が言い出すことに似ている。
想定しないだろ？そんなん(笑)

さらに大統領判断より先に日米ガイドライン他、実務的な面で「米軍が自動的に出動」するようになっとる。
アメリカ大統領の判断より先だ。
３・１１と同じだな。

196 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 21:27:55.37 ID:llqBwk9x.net

ネトウヨの変なエネルギー、ねちっこさ、言葉使いの悪さ、理屈っぽさって
何かに似てるなーと思ったら昔のサヨ学生だな。
今頃気づいた。

197 ：デスラー総統：2014/07/14(月) 21:31:53.52 ID:rT30YUvb.net

>>184 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q

天皇が日本にもたらす「実利」を何ひとつ挙げられないヤツがキャンキャンと吠えても
何の説得力もない。まさに、負け犬の遠吠え。
>>182に対して論理的に反論してから言えっての。みっともない奴だ。

198 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 21:53:43.42 ID:swD5QS+t.net

デスラーボケコラお前実証と意見は違うだろボケ
お前の言ってるのは殺人犯にたいして
デスラー[この人は多分被害者を殺したと思います]
弁護士[あなたは見たのですか]
デスラー[みんなが言ってるのでそうだと思います]
裁判官[無罪です釈放]
お前の意見はこれ理解できるか?お前のはみんなが言ってるから
こいつは悪い事をしている!そんなので裁いていい分けねーだろ!
中学生でもわかる理屈なんだよ。バーカコメントするな
これからは無視する

199 ：デスラー総統：2014/07/14(月) 22:04:12.31 ID:rT30YUvb.net

>>198 ID:swD5QS+t
実証できてないのはおまえらの方。
「●●は天皇のおかげだ」と言いながら、因果関係が何も説明できていない。
証拠も無しにモノを言ってるのはおまえらの方だよ。
>>182に対してきちっと反論できないヤツがギャァギャァ喚いても無駄。
ただ虚しく響くのみ。負け犬の遠吠え。

200 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 22:10:20.80 ID:wz5rZE9z.net

>>190
出ましたね、セイロン葉くんの脳内お花畑がｗ

＞アメリカの国内法が「アメリカ軍出動に際して議会の事前承認を求めない」のだから
＞「日本国有事の際にはアメリカ軍が自動的に出動する」としか読めないのに。

読める・読めないのお話にしているだなんて滑稽です。
日米間では具体的なケースを想定してます。

米国議会の承認が必要なことは言うまでもないが、それだけでなく、
軍を動かすには相当な戦費が必要であることをセイロン葉くんは知らない。
あのブッシュでさえ、イラク攻撃の時には議会で承認をもらってからやっている。
武力攻撃とは戦争のことなんですよ。

しかしバカウヨって見事に逆を行きますよね？
見事に不合格・落第の方向へ行ってしまう。信じられない。

201 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 22:10:26.95 ID:swD5QS+t.net

>>185
OK何故かの理由ねW簡単な話で宗教なんだよ
敬虔なカトリックが多い国だと意見が割れないの
根本的に市民って情報欲しがって無いわけ。
だからあまりニュースの内容もわかってない
なら神の元にもとずき判断するわけ裁判も一緒
大きな違いとしては罪を償う過程つまり刑務所でわかると思う
アメリカでは面会や伴侶とのSEX好きな物を買うこともできる
日本では面会以外全部禁止なの。根本的に考えかた違うの
刑務所の場合では塀の中に入るだけで罪をつぐっなってるの
それ以上を押さえ込むと裁いた側の罪になるって話
日本では罪をおかしたのに自由を与えたら償ってないという思考
これを当てはめて考えてみたらいいと思うよ
全く違うじゃん

202 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 22:13:15.34 ID:swD5QS+t.net

>>198
悪いが天皇の海外訪問で政治家ついていってるニュース
いくつもあるんだけど?見直してみたら

203 ：デスラー総統：2014/07/14(月) 22:20:54.56 ID:rT30YUvb.net

>>189
何の実利ももたらさないものに対して血税が投入されている。
生活保護を受けられずに餓死する人や、介護に潰されて心中する人々がいるのに。
「実利のないモノ」に費やされる金を、こういう人々に回せば、どれだけの人が救われるか。
たとえ１人であっても、救われる人がいるのならそれは意味のあることだ。

「皇室の伝統」などという実利の無いモノよりも、１人の国民の命の方が大事。

「必要とする人に回せるはずの金が、実利をもたらさないところに回っている」というのが害悪だ。
よって、「廃止」に値する。

204 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 22:20:58.73 ID:swD5QS+t.net

つまりはオスプレイが危険だから飛んではダメという
理由ではないわけよ。私たちは戦争に加担したくない
人の命を奪うことに手を貸したくない。
それは罪でそれを政府に押し付けられたくない
こう言う事例もあるわけ。自由の国だからこの信仰心を
無視するわけにはいかないのですよ。
日本からしたら、、、この人は何いってんの?でしょ
それがまかりとおる国なんだよ。

205 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 22:24:17.23 ID:wz5rZE9z.net

セイロン葉くんのような「バカウヨ」の典型には理解できないでしょうけれど、
ここでひとつ述べておくよ。

米国は日米安保条約よりも上位に「戦争権限法」を置いている。
戦争権限法とは、大統領の戦争指揮権に制約を課すものです。
これは日米安保条約第５条が作成されたあとにできたものです。
これがあるために、オバマはイラク攻撃に失敗した。
米国民の激烈な反対に遭い、議会で反対された。
これが現実です。

だからNATO加盟国への武力攻撃のように自動的に発動されるような条約ではない。
日米安保条約はとても慎重な内容となっている。
日米安保条約の本来の目的は、米軍を日本国内の好きな場所に展開できるという
米国側の都合だけです。つまり日米地位協定のための安保条約です。
米軍が日本を他国等の攻撃から守るとかいう話はオマケにすぎない。

これを理解できないことがバカウヨの条件です。

206 ：""：2014/07/14(月) 22:29:27.15 ID:1GQHHCpj.net

保守系の人や右翼系の人が、良く朝日新聞を攻撃している。
気持ちは解らないでも無いが、一流大学を出て新聞社に入り記者を目指す人は、
まず第一希望は朝日新聞だよ、朝日の記者になれば、不祥事でも起こさない限り、
将来が約束されているからな、大学教授や文部科学省関係にも強い。
間違っても産経には行かない、産経は大手地方紙より格下なのが現実。
給与は別にして、朝日、読売、日経、中日・東京、毎日＞＞＞＞＞＞産経
これが現実だよ、産経の記者はガラが悪く賢い感じしないだろ。
朝日の記者は、記事のスタンスが左翼的なだけで、記者本人が左翼な訳では無い。
マスコミとはそういうもの。

207 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 22:30:35.84 ID:swD5QS+t.net

もっと言えば言葉事故おきたり何らかのアクシデント起きたときに
出る言葉オーマイゴッド。根本的に神に頼るのです
日常的に神は見ている助けてくれる。助かったらあぁ神様
亡くなったら。神よ何故このような試練を与えるのか
映画見てたら凄い信仰心にきずくはずなんだけどな
まぁそこまで深く分析しないわなW

208 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 22:34:36.03 ID:wz5rZE9z.net

なんで朝日新聞擁護の書き込みがあるのですか？

全国紙にはすでに存在価値がないことを理解しましょう。
無価値ならまだしも、いまではその存在自体が有害でしかなく、
さっさと廃業に追い込むべき存在であると思います。

いまだに全国紙を購読する中高年どもはアタマが狂ってるとしか思えません。

新聞記者って輩は、官僚になり損ねた連中の掃き溜めですよ。

209 ：デスラー総統：2014/07/14(月) 22:49:06.02 ID:rT30YUvb.net

具体的に、どんな害が？　客観的によろしく。

210 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 22:59:58.59 ID:wz5rZE9z.net

>>209
デスラー総統。

まず、全国紙は発行部数が非常に多いのです。
したがって森林資源、紙の浪費につながります。
インターネットで充分に代用できる状況なのにそれをしない。
そのあたりに利権があるわけです。

全国紙だけでなく地方紙もそうですが、新聞は広告が
ビジネスモデルとなっています。ここで登場するのが電通です。
これもまた絶大な有害性を秘めています。

政府広報垂れ流しの新聞に存在価値はないのです。
記者クラブという、いまでは日本にしかない御用聞きもありますね。

新聞の内容といい、ビジネスモデルといい、ジャーナリズムの役割を
完全に放棄して利権団体に成り下がるという全国紙には、
読者を金づるとしか思っていないような存在になんの有用性を見出せと？

211 ：デスラー総統：2014/07/14(月) 23:03:41.87 ID:rT30YUvb.net

情報媒体を「紙とインク」から液晶画面へ。
それはそれで１つの貴重な意見だとは思いますが、
その批判はすべての書籍・漫画・雑誌に該当しますね。
「朝日新聞」に限った話ではないですね。

212 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/14(月) 23:03:55.41 ID:1y60RXbg.net

>>197 のデスラー総統のように、

→主観でしか語れない、
→統計学的根拠を出せない、
→論理というものを知らない、

そんな奴あ、罵倒批評一つで十分だよなあ。(笑)


彼の言葉は「キリストの実利は？」とか「エリザベス女王の実利は？」と問いかける馬鹿たちのものと同じ。

要は「自分が信じるもの以外は拒絶、排斥したい」とする差別主義者に通じる。
この総統馬鹿が抱える「差別主義」は、半島人・在日韓国人が抱える「日本人差別主義」と似ている。
どちらも「天皇なんて認めないよ(泣)」って感じやからな。

我々普通の日本人は、この「在日(韓国人)脳」に冒されないように気を付けなきゃならん。
まあ、心配するほどではないが。(笑)

213 ：デスラー総統：2014/07/14(月) 23:07:04.05 ID:rT30YUvb.net

>>212：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
残念ながら、主観ではないな。>>182に挙げたのはすべて客観的事実。
違う、事実ではない、というのであれば、
どこがどう間違ってるのか、正しくは何なのか、具体的に指摘してから言いな。
その指摘すらできないヤツが主観だ、ナンだ、と喚いても、ただ虚しく響くだけ。
負け犬の遠吠えだ。

要するにコイツは、噛みつくことすらできず、遠くから吠えてるだけの負け犬。

214 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 23:09:27.14 ID:wz5rZE9z.net

>>211
デスラー総統。

失礼ながら、あなたは何もご存じないのでしょう。
「読売新聞　押し紙」でググッてみてください。

また、毎日、膨大な出版物を発行している出版社がどれだけありますか？
いいですか、毎日ですよ。

漫画雑誌だって週刊ですよね。しかも発行部数なんて高が知れてます。
読売新聞は公称一千万部だそうです。もちろんウソですけれど。

このウソにこそからくりがあるのです。利権が。

215 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/14(月) 23:15:43.45 ID:1y60RXbg.net

>>176
> セイロンさん
> アメリカの言いなりこれの実証が欲しいわ
> 実質的にただの共同作業なんだよね。

言いなり、ではないよな。
単なる互恵関係だ。
さらに言うと仮に「言いなり」だったとして「言いなりではダメな理由」「聞かざるを得ない状況」を語れない輩たちの批判は聞く必要がないんだよ。
それは「(○○の)為にする批判」でしかないからな。

アメリカの要望を聞いて日本人の生命が毎年数千人単位で助かってる事柄もある。
自動車の安全基準だ。
自動車メーカーは「アメリカに販売する車より安全基準に劣る車を国内で売りつけていた」
明らかに不公平だ。
不安全(で安い)自動車を作るラインなんてないんだから。
アメリカ(の要望もあり)日本車も安全基準を上げた。
それを機に、交通事故死亡者が激減していく。
(まあ突っ込まれる前に言っとくが統計の取り方を変えた影響もある)

216 ：デスラー総統：2014/07/14(月) 23:17:01.61 ID:rT30YUvb.net

>>214
週イチだろうと月イチだろうと、
「インターネットで充分に代用できる状況なのにそれをしない」ことに変わりはない。
それに、週刊誌であろうと、けっこうな量の紙が使われているよな。
消費される森林資源は、決して「少ない」わけじゃぁない。

じゃ、「これ以上は多すぎるから環境破壊」という線引きはどこにあるのよ？　誰が決めるのよ？
具体的かつ客観的によろしく。

217 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/14(月) 23:26:48.42 ID:1y60RXbg.net

>>198

馬鹿だろ？デスラーって。(笑)
なんど説明しても解らないんだからね。

「天皇を中心とする神の国」が世界でも稀な経済的成功を(戦前も戦後も)為し遂げたのが現実なのに、な。(笑)

それが実証だと解らない馬鹿。

218 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 23:29:11.58 ID:wz5rZE9z.net

>>216
デスラー総統。

話のスジをそらしてはいけませんよ。
漫画の単行本などは広告収入とはほぼ無縁です。
週刊誌の場合は政権批判、権力批判がかなり行われます。
そうでないと、存在価値がないのです。読者がわざわざ買いません。
週刊誌（月刊誌）も電子化は進んでいますが、
やはり駅売りやコンビにでの販売も重要なのです。
これが紙媒体である必要性でしょうね。

一方、新聞の場合は宅配制度なのです。
これがまたおかしなことなのです。

一日あたりの新聞の発行部数とそれ以外の出版物の発行部数を
比較してください。読売は公称一千万部だそうですからｗ

新聞紙による森林破壊はもはや論じるまでもないです。
それを知らないデスラー総統に問題があります。

219 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/14(月) 23:29:16.92 ID:1y60RXbg.net

>>200
>>190を百回読めば理解出来るかも、よ。(笑)

220 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/14(月) 23:31:09.05 ID:SiKVbFqH.net

人間の脳みそも左右に分かれていて、特に理由はわかっていない
ただ、ネット右翼みたいなものに思われている俺は思想なしで結果でみると
あたりまえがか右だけ左だけよりも２つあるほうが処理は速くなるんだよ
これは「ミラーリング」という処理で設計するのは結構手間なんだ
なぜか

あんたらは脳みそと同じで右も左も同じでないといけないと先入観があるだろ
でも、ここの議論でも右と左が同じではなくても同期に似た処理がすすんでる
もっというと大きさも形もちがってもミラーリングができるんだよ
さらにいうと、大人と子供の関係でもミラーリングできてるんだよ
馬鹿な旧来右翼がネット右翼を子供にして馬鹿にしてるが
子供がいないと旧来馬鹿は動きもしない、そうりゅうこと、これが日本さ

221 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/14(月) 23:33:49.71 ID:1y60RXbg.net

みなさまへ

やはり>>205はチョンなのかな？(笑)

> 米国は日米安保条約よりも上位に「戦争権限法」を置いている。
> 戦争権限法とは、大統領の戦争指揮権に制約を課すものです。

俺が書いてることを再掲してしまう馬鹿さ加減に笑える。
６０日間は大統領の独断が許されると書いてるだろうに。(笑)

222 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 23:36:30.18 ID:wz5rZE9z.net

>>219
セイロン葉くん、>>190がほとんどすべて間違っています。
間違った文章を１００回も読むような趣味はありません。

防衛ガイドラインの存在さえ知らぬセイロン葉くんの
妄想なんてヘソで茶を沸かすようなお話です。

セイロン葉くんの言動は、バカウヨウォッチャーとしては記録対象ですけどね。

223 ：デスラー総統：2014/07/14(月) 23:42:01.76 ID:rT30YUvb.net

>>215 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>「言いなりではダメな理由」「聞かざるを得ない状況」を語れない輩たちの批判は聞く必要がないんだよ。

同様に、「天皇がなくてはならない理由」を客観的に語れない輩たちの批判は聞く必要がない。
>>182に対して具体的かつ客観的に反論できないようではお話にならないってわけ。


>>218 ID:wz5rZE9z
新聞の発行部数が他の出版物よりも多いのはわかるってば。
だから、「ここから先は森林破壊」という線引きはどこにあるのか？　誰が決めるのか？　と聞いてる。
週刊誌の発行部数はオッケー♪　という「客観的な」根拠って、いったい何？

ところでさ、新聞って、再生紙を使ってるんじゃないの？　新聞のために森林を破壊しているわけじゃないのでは？

>漫画の単行本などは広告収入とはほぼ無縁です。

広告収入があってはいかんという客観的な根拠もないよね。

>一方、新聞の場合は宅配制度なのです。

宅配がイカンという客観的な理由も、「エネルギーの浪費」以外には特に見当たらないよね。
ま、それはわからん話ではないが。

おまえさんが今やってる行為も、さっさと寝ればいいのに煌々と電気を灯し、
ネット掲示板という場で読む必要もないモノを読み、書く必要もない文章を書いて電気を浪費し、
石油資源の枯渇と地球の温暖化を後押ししている行為だね。
人のことをゴチャゴチャ言う資格、あるのかよ？

224 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 23:42:30.94 ID:wz5rZE9z.net

>>221
セイロン葉くん、まーた妄想の披瀝でしょうかｗ

＞６０日間は大統領の独断が許されると書いてるだろうに。

これは、60日以内の議会からの承認の必要を定めているのであって、
大統領にフリーハンドを与えているわけではないのです。
これが戦争権限法です。ベトナム戦争をきっかけとして制定されました。

はい、論破ｗ

225 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/14(月) 23:46:14.55 ID:1y60RXbg.net

>>222

あんた、馬鹿じゃないの？
最近では「尖閣諸島における対日防衛義務」の承認がアメリカ議会を通ってるんだよ。
(笑)

もちろん６０日しか大統領に全権は与えられないが、アメリカ議会が大統領に「尖閣諸島を防衛しなさい」と決めたの。
わ・か・り・ま・す・か？

仮に、一万歩譲って「アメリカは日本国を助けない」としたら君は何を望むの？

まさか「中国や韓国と喧嘩するな」じゃないよね？
「奴隷の自由」なんて必要ないし。
まさか「チベット大虐殺」してる中国や、いまでも「日本人差別」してる韓国と付き合えないよね。

小林のように「核武装」「防衛力増強」を主張するしかないな。
違わないだろ？
それなら君の敵はサヨクでしかない訳だ。
ネトウヨが馬鹿だろうが何だろうが君の利害と一致するし。

なんで利害が一致するネトウヨを否定しとるん？

226 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 23:48:03.61 ID:wz5rZE9z.net

>>223
＞だから、「ここから先は森林破壊」という線引きはどこにあるのか？　誰が決めるのか？　と聞いてる。

逆にお尋ねします。森林破壊はされていないのですか？
この質問ですべてわかるはずです。それがわからぬ方とは話になりません。

＞週刊誌の発行部数はオッケー♪　という「客観的な」根拠って、いったい何？

理由は単純です。発行部数の桁が日刊紙とは異なります。
読売新聞は、毎日がミリオンセラーです。

＞おまえさんが今やってる行為も、さっさと寝ればいいのに煌々と電気を灯し、

（ ´∀｀）＜ オマエモナー

227 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/14(月) 23:48:42.16 ID:1y60RXbg.net

>>224

うん。だから「６０日以内」はアメリカ大統領はフリーハンドなんだよね。
君はそう書いてるじゃん。

マジで日本語読めないの？

228 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 23:57:17.38 ID:wz5rZE9z.net

>>225
セイロン葉くん、ヘソで茶が沸きましたｗ
私は現実世界に生きていますので、セイロン葉くんの世界とは交われません。

229 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 00:09:55.24 ID:kFCOdGzM.net

天皇がいなくてはならない理由はとっくにいっただろ
これは日本の文化、君のしてることは
インドで仏教やめろっていってるのよ
はっきり言えば総スカン食らうバカなこと
インドの宗教って空でカマラ信じてるからなりたつけど
社会の役には全くたたないわけ。それでもリスペクトしてる理由は
生まれ代わったら良い暮らしができると信じてるから
お前自信に役にたってなくとも誰かの役にはたってるわけ
ましてや天皇ってなるとこの国の成り立ちを奪う行為
皇帝を失脚させた国がどうなったか調べてこいよWWW
成功してる国無いからW

230 ：デスラー総統：2014/07/15(火) 00:11:23.71 ID:yL+2xb/G.net

>>226 ID:wz5rZE9z
だから、「ここから先は森林破壊」という線引きはどこにあるのか？　誰が決めるのか？　と聞いてる。

>逆にお尋ねします。森林破壊はされていないのですか？
>この質問ですべてわかるはずです。それがわからぬ方とは話になりません。

質問答えずに質問で返すという、まことに愚かで幼稚な人だが、まぁいい。答えてやろう。

再生紙を使っているのなら、「新聞の発行」を理由とする森林破壊は行われていない。
ウィキペディアによると、「100％古紙」というヤツもあるんだってさ♪
100％でなきゃ、森林破壊は起こるだろう。
で、「森林破壊」に目を向ければ、他の出版物もまったく同様だね。違うのは規模。
だが、100％古紙利用なら、他の出版物の方が森林破壊に寄与しているってことになる。

>理由は単純です。発行部数の桁が日刊紙とは異なります。

だから、発行量として「これ以上はＮＧ」という線引きはどこにあるのさ？

>（ ´∀｀）＜ オマエモナー

あんたの行為を正当化できる言葉じゃありませんな。

231 ：デスラー総統：2014/07/15(火) 00:17:09.61 ID:yL+2xb/G.net

>>229 ID:kFCOdGzM
>天皇がいなくてはならない理由はとっくにいっただろ
>これは日本の文化、

その文化に価値を見出すか見出さないかは、完全に個人の主観の問題。客観的な説得力などないな。

>ましてや天皇ってなるとこの国の成り立ちを奪う行為

成り立ちが何であろうと、「今後、必要か」とは何の関係もない話。

>皇帝を失脚させた国がどうなったか調べてこいよWWW

ドイツにもフランスにも「王」がいたが、今ではいない。でも、うまくやってるよ。

232 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 00:18:25.20 ID:+EJdv39+.net

>>230
デスラー総統。

再生紙といえども、その再利用回数というものがあるそうで、
数回再利用したら廃棄するしかないのです。
また１００％再利用できるモノでもなく、半分くらいはパルプを足すそうです。
必要とあらば、そのサイトを紹介しますよ。

新聞が毎日全国紙だけで数千万部配達されているわけです。
これだけでNGですね。重さにしたらわかります。そのうちの約半分が
伐採された樹木の重さになる。それが毎日地上から消えているわけです。
とても大雑把ですがこんな感じです。

233 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 00:23:13.63 ID:DgJKydZ7.net

エコの話は面白くない

234 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 00:23:27.78 ID:kFCOdGzM.net

もっと言えば天皇廃止すると議会に提出するわな
ものすごい反発食らうよW未だに指示してる人々いるからね
今のデモなんて生やさしいものではなく
確実に戦争クラスのものがおきるよ。だから触らないんだろ
歴史上潰そうとした事もあるけど潰せなかった
簡単な話相手に大義名分与えることになるからね
もっと言えば天皇に流れているお金溜め込んでるよね
これ使ったらヤバくないか?俺はこの国を2分する戦争なんて
真っ平ごめんなので黙っててくれるかなW

235 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 00:28:58.27 ID:DgJKydZ7.net

昔ならいざ知らず天皇廃止しても今の国民の９９％は何とも思いません

236 ：デスラー総統：2014/07/15(火) 00:29:21.81 ID:yL+2xb/G.net

>>232
新聞以外の紙媒体は、再生紙を使ってないヤツもあるよねぇ。
たとえば「少年ジャンプ」だけの紙の使用量は、新聞とはケタ違いに少ないだろう。
だが、世の中の紙媒体は、エロ本から哲学書に至るまで、それこそ無数にある。
これらすべてを合わせた紙の使用量は、果たして新聞と比べて無視できるほど小さいか？
それによって失われる森林は、果たして「問題にならない」と言えるのか？

おまえさんの論でいくならば、「すべての紙媒体を止めよ！」とならなきゃおかしい。
「森林資源の保護」を謳うなら、新聞だけが標的になるのはおかしいのである。

237 ：デスラー総統：2014/07/15(火) 00:31:02.13 ID:yL+2xb/G.net

>>234
誰が戦争起こすの？　「天皇を崇拝する人々」か？
天皇を崇拝する人々って、そんなに好戦的なの？

>確実に戦争クラスのものがおきるよ。

客観的根拠、なし。

238 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 00:39:51.49 ID:kFCOdGzM.net

どこが根拠がないのかなイスラム戦争の原因は?
わらわすなよボケ
ドイツうまくやってるWあれだけユダヤ人殺しておいてW
60年ぐらい前だからねこれ
イギリス
まるまる植民地してきたお国だね。どこが成功してるの?
もう一度聞くけどどこが成功してるの?
今の現在の状況のみふまえてしかもかなり間違えてるし
バカなのかな?例えばアメリカでキリスト教廃止しますといって
可決させるぐらい無理なことそれを力で廃止したら戦争になるだろ?
こんなことすらわからないのか?

239 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 00:44:48.81 ID:kFCOdGzM.net

もっと言えばドイツってものすごい罰うけてるから
今ユーロー支えてるのはドイツなのね
はっきり言えばユーロから抜けたらドイツは
もっといい暮らしができるわけ
でも出来ない理由はナチスだよ
そもそもユーロ事態強すぎるドイツを押さえるために
できた物だからねW脱退は許されないのW

240 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 01:10:36.27 ID:kFCOdGzM.net

>>235
甘いってそんなに甘くないって
実際問題平成天皇になって皇室ゴシップって
1つもないから!この意味わかる?無いわけないのよ
でも無いのこの意味わかる?1つも無い意味
よっぽど怖いけどね、俺はねはっきり言えば
もしもデスラーさんが廃止に冠して完璧な立証をするなら
賛成するのよ。何でか俺は中の思想で物事考えるようにしてるから
だからしつこく立証しろと言ってる。でも出来ないんだよ
情報は一部でしかなくてお話になることも国民にむけてで
晩餐のコメントすらシャットアウトされてる
黙認できる情報では天皇のいる意味が役立つとこが
クローズアップされてる。ここまでキッチリ情報統制されてるのに
国民の99%が廃止に賛成するとかありえないだろ
もっと現実的な意見よろしく

241 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 01:38:39.77 ID:kFCOdGzM.net

もっと言ってやろうか今でもドイツは凄い問題を抱えている
それはネオナチ問題もうずてに60年たっていても
差別意識が凄い。この理由として人種差別を徹底的に根絶しようと
してるわけ。人種差別したら捕まるぐらい厳しいの
たがら反発で若い人たちに余計差別意識が高い人が多いの
暇なら調べて見るといい。これ根本的な価値観の問題で
白人しじょう主義[変換めんどくさいW]というの
結構アホなナチス気取りアホが描かれるマンガとかあるけど
あれ本気でいるのよ。あれ現実に今もいるの
でうまくやってるか?

242 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/15(火) 01:46:34.17 ID:8+QMXvFV.net

WASP問題もさ、右と左の対立軸問題とおなじで
どっちも無いとmethodは成り立たないんだよ、たぶんに

243 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 01:55:12.84 ID:kFCOdGzM.net

ではもっと奥まで答えてやろう
天皇のお側で働く人間やもと働いてた人間
皇室御用達のお店親族　まぁ係わりのある人間って
鼠残式にいるんではないか?もしも廃止するとなったとき
この人たちのみでも国民の1%を軽く越えるわけ
これに加えて支持者もいるのよ。朝まで見てたら
支持者いるじゃんWあれみて99%とか安易な数字よく出せたなW

244 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 02:00:07.06 ID:kFCOdGzM.net

>>242
いいねえーそれまったくそのとうりだよ
主義主張ってのは受け継がれる可能性もあるし
根絶なんてできるわけがないの。いつかはできたらいいねぇー
なのよねぇー根本的にこの問題は難しいわ。
まぁそれ含めて人間好きな俺がいるわけだけどW

245 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 05:21:38.81 ID:kFCOdGzM.net

とどめだ京都ここで都はどこですか?聞いてみるといい
100%京都と言うだろ!何でだろうね?
正直驚くのが九州の方々って結構未だに
熱い心もってるのよね。
お前みたいなもやしみたいな精神してるやつらだけと
思ってるのも間違ってるよ

246 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/15(火) 05:45:16.44 ID:8+QMXvFV.net

中国の客家か、おまえらほど酷いのは特例だろに
あの中国人も嫌になったんだろ

247 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 06:54:01.73 ID:ssPImfrS.net

近代以降の中国は、自分より強い相手には仕掛けない。ソ連の影響を受けてからは尚更。
例外としては、戦う主体が自分以外の者である場合。
つまり、国民党軍に対する共産党軍。蒋介石に疲弊して欲しい、帝国日本にはソ連に攻めこんで欲しくない共産党の策謀数々。

当時、巨大な中国を前に帝国陸軍も尻込みを始め、日中現地軍同士が停戦休戦協定を結び、馴れ合いを始めていた。
パン・ヤマト主義とでも言ったらいいのか？拡大志向に取り憑かれていたのは、帝国海軍の方。
後に反戦提督と呼ばれた、米内や山本らが、臆病風にふかれた陸軍の尻を蹴飛ばし、本格的侵攻に至らせる。

奇遇にも、日中で後世善玉として扱われる者たちが、日中戦争を起こした戦争犯罪人であった。

248 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/15(火) 07:34:12.95 ID:gINhi47r.net

>>242
> WASP問題もさ

考えて見れば、それぞれ共生していくためには互いが理解し合うことよりも「住み分ける」しかないんだよね。
あとは時間(世代交代)しか解決出来ない。

日本国の場合「狭すぎる」から同調圧力が強く作用する社会が成立したんだが、もう文明が成熟した社会なんだから、もう「住み分け」を意識すべきなのかもな。

たとえば、もう「天皇制(国体)の賛否を議論なんかする必要なんかない」時代になったってことかも。

右にも左にも言えることだが「大事なことから目を逸らさせるために争ってるのかい？」と。

そんためには諸外国のように最低限「国家を愛する」「国家を攻撃してくるものとは戦う」という概念を共有化させるしかない。
それを共有化出来ない輩たちは諸外国のように「丁重に排斥していく」ことが日本人にとって発展と繁栄に繋がるんだと思う。

249 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/15(火) 12:15:53.54 ID:8+QMXvFV.net

>>248
WASPは基本は日本を産業から追い出すのが目的だから、それはどうでもいいな
産業を横取って追い出して専業するが、駄目にするのもわかっているけどね

250 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 12:36:15.94 ID:kFCOdGzM.net

うーん一部では日本追い出したいかもね
シボレー潰しちゃったしね。一部嫌われてると思うわ
でも根本的にはこいつら金だからろくなもんじゃない
日本もシボレー潰すまでシェアとることもろくなもんじゃない
よく韓国系企業は嫌われるじゃん。他国企業の商売って
嫌われて日本のそれはデトロイト潰したわけじゃん
1つの都市潰した日本俺は単純にやり過ぎだと思うし
潰された側のうらみって凄いと思うわ

251 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 19:32:22.51 ID:O9iP4HBo.net

>>221
＞６０日間は大統領の独断が許されると書いてるだろうに。(笑)
＞うん。だから「６０日以内」はアメリカ大統領はフリーハンドなんだよね。

大統領が国内法的に後から叩かれるような独断を犯してでも日本を守る、という保証はどこから来るの？

252 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 19:36:36.44 ID:O9iP4HBo.net

セイロン葉さんも、
日本はアメリカの言いなり、これは理解できたようだねえ。
そこそこ知識のある人で、日本が奴隷同然であることを知らない人はいない。
安倍が靖国参拝したからって、これが大騒ぎされること自体、大部分の場面でアメリカの言いなりになっている証拠じゃん。
アメリカが硫黄島で戦勝記念行事をやったからって、日本政府が遺憾の意を表明したか？（してたら、ごめん）

253 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 19:50:30.00 ID:O9iP4HBo.net

>>1の答えは>>170で決着だろ。
民主主義とは程遠い世界だな。
右よりの人でも、なぜか、民主主義と言う言葉は否定しないんだよな。
否定すると自分が悪者になるからか？

「皆が同じ考えを持つのが民主主義だ」みたいな無茶苦茶なことを言ってまで、自らを正当化する。
あ、これはセイロン茶さんのことじゃないからね。念のため。

大勢の人との一体感なんざ、サッカーの応援でやってればよろしい。
国政レベルでそれをやりたいなんて、言語道断。
全体主義の好きな人は、北朝鮮に行けばいい。

こうして考えると、右も左も突き詰めれば同じ姿になる、ということか？

254 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 20:43:49.48 ID:kFCOdGzM.net

>>253
逆だ逆

255 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 21:05:24.60 ID:kFCOdGzM.net

[個は全]と考える人は国防や政治にたいして
才能があるの要するに例えば監督とか社長とか
上司になる才能があるのね　
[個は個]という考え方は天才肌なの直感で判断するの
いい例としてイチローとかね。自分に集中するから
例えば試合の流れでここぞの時に情で動くのよ
こいつならやってくれるとか明らかに調子悪くてもね
国防はゾーンで判断するわけではなく。情で判断するわけでもない
出来事にたいして相手の思想と行動予測今までの事象で判断するわけ
個は個ならそこまで全く考えてないし調べもしないわけ
だから質問すると言葉に詰まるの。理詰めで論破する人間が
政治家に本来は向いてるの

256 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 21:21:23.55 ID:kFCOdGzM.net

続きだ。理詰めで物事考えるやつは意見まとまるの
ある程度ね。専門家の意見って割れないじゃん
根本的には反対側にいたとしても利点について話すと
同じになるの。個は個と考えるやつは直感で話するから
意見は絶対にまとまらないの。この理論は初歩的で
既に通説だから否定しても意味はない

257 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 21:45:37.14 ID:kFCOdGzM.net

進撃の巨人

258 ：デスラー総統：2014/07/15(火) 22:06:38.76 ID:iH7VTv7R.net

>>238 ID:kFCOdGzM
>どこが根拠がないのかなイスラム戦争の原因は?

日本で同じことが起こるのか？　天皇を信じる人は、そんなに好戦的なのか？

>ドイツうまくやってるWあれだけユダヤ人殺しておいてW
>まるまる植民地してきたお国だね。どこが成功してるの?

おまえ、いったい何を以って「成功してる」とみなすわけ？　日本は成功してるのか？
超高齢化社会を迎えて老人介護につぶされる、国債は数百兆円、返す見込みもなく、利子さえ返せない。
おまけにイカれた原発のせいでこの有様。どこが「成功」やねん？

>それを力で廃止したら戦争になるだろ?

力で廃止？　憲法を変えて廃止すれば何も問題はない。今んとこ、そういう風潮じゃないけどな。
天皇制を廃止するために憲法を変えようとする努力は、法律でも憲法でも禁じられていないのよ。

>>243 4 ID:kFCOdGzM
>この人たちのみでも国民の1%を軽く越えるわけ

何が言いたいんだか、さっぱり。99％の人は無関係ってことだな。


>>245 1 ID:kFCOdGzM
>とどめだ京都ここで都はどこですか?聞いてみるといい
>100%京都と言うだろ!何でだろうね?

統計学的根拠、皆無。おまえの妄想。

259 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 22:09:08.96 ID:nogjH329.net

わかれてねぇよ　同じ穴のムジナだからね

上下二層のNWOだよ　現実はね

260 ：デスラー総統：2014/07/15(火) 22:09:50.31 ID:iH7VTv7R.net

.

■天皇がいるから経済が発展する。
　→　日本人は天皇がいないとロクな成果もあげられない、無能な集団である。

■天皇制を廃止すると秩序が乱れる。
　→　日本人は天皇がいないと犯罪に走る、順法精神のない凶悪民族である。

■天皇が政治の腐敗を防いでいる。
　→　日本人は天皇がいないと腐った政治家しか輩出できない、政治レベルの低い民族である。

■天皇がいるから外交が円滑に行なえる。
　→　日本人は天皇がいないとロクに外交もできない、非社交的民族である。

■天皇がいるから石油を売ってもらえる。
　→　日本人は天皇がいないと貿易すらままならない、劣等民族である。

■天皇がいるから国がまとまる。
　→　日本人は天皇がいないと集団を維持することすらできない、団結力に乏しい民族である。

・・・・・こういうことでいいわけ？　これ、正しい？　正しくない？　どっち？

.

261 ：デスラー総統：2014/07/15(火) 22:12:55.08 ID:iH7VTv7R.net

.
ドイツやフランスは「天皇」に相当する地位もないのに戦後の瓦礫から復興した。
アメリカの某都市も、超巨大ハリケーンの被害から復興した。
「天皇」に相当する地位もないのに先進七カ国に名を連ねる国もあるし、
「天皇」に相当する地位もないのに国民１人あたりの所得が日本を超える国もある。
スペインやシンガポールは「天皇」に相当する地位もないのに犯罪発生率が日本より低い。
また、「天皇」に相当する地位もないのに外交がきちんとなされている国は多い。

以上のことから、「天皇」に相当する地位の存在は「復興」「発展」「秩序の維持」「信頼のある外交」の必須条件ではないってことだ。
一方で、

「復興のための努力をしたのはなぜ？」 → 「天皇の励ましがあったからです」
「経済発展に努力したのはなぜ？」 → 「天皇がいるからです」
「法律と秩序を守って暮らしているのはなぜ？」 → 「天皇がいるからです」

･･････という回答が得られたというアンケート・統計学的調査などは無く、
外国の要人に関しても

「日本と外交を続けているのはなぜ？」 → 「天皇がいるからです」「天皇に権威があるからです」

･･････という回答が得られたという意識調査など無い。

ちなみに、「皇室の人が使ってるから」という理由で「皇室御用達の品」を買う人が多いという統計学的根拠も示されていない。
したがって、「皇室御用達の品」を買う人がいる、という事実だけを挙げてもそれは「皇室の権威」とは言えないのだ。

以上より、「天皇のおかげで復興した」「天皇のおかげで経済発展した」「天皇がいるから秩序が保たれる」「天皇がいるから外交できる」
･･････などというのは、何の根拠もない、裏付けとなる事実すらない、「そいつがそう言ってるだけ」という程度のシロモノに過ぎない。
.

262 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 22:22:23.98 ID:VVqRXR5j.net

異論はあるだろうけど、日本人にとって天皇は象徴なんじゃない？
戦後一貫して現行憲法守る立場だし。
昭和天皇が敗戦後マッカーサーに「私の命はいらないから国民の命は守ってくれ」と
言った事はアメリカに衝撃を与えた。普通は亡命の相談をするからだ。
現在、天皇陛下自ら憲法を尊重する発言をされている。

なのにサヨは批判し、ウヨは国家元首にしようとする。

263 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 22:27:48.26 ID:VVqRXR5j.net

例えば、陛下が将棋の人に君が代を「強制しちゃだめですよ」とかなり強い口調で発言された。
この事にサヨはどう思ってるのか。

また、ウヨも憲法改正で天皇を元首に戻すなんてのは、ひきょう者の手口だろ。
失政があっても天皇のせいに（表向きは）できるって事だからな。

264 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 22:29:52.76 ID:VVqRXR5j.net

ドイツとかフランスとか、どうでもいいじゃんか。
日本独自の思想や文化があって何が悪い。

265 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/15(火) 22:37:06.34 ID:gINhi47r.net

>>251
> 大統領が国内法的に後から叩かれるような独断を犯してでも日本を守る、という保証はどこから来るの？

義務なんだから自動的に米軍が動く。
義務なんだから実務者レベルで「有事」の初動体制が(大統領通さず)確保されてる。
義務なんだから、さらにその展開も決められてる。
もちろん義務なんだから叩かれることはない。
たとえば天皇が鳩山ルーピーを任命しても叩かれることが無かったのと同じ。

それでも大統領の行動に信頼を置けない(初動の回避)と言うのは、
「おたくの天皇さんも首相を任命しない事態が発生するかも知れないよね？罰則規定もないんでしょ？」
「さらに日米安保条約を突然破棄しちゃう、法律変えて憲法変えて突然に在日米軍基地を潰してしまう政権が出来るかもね？でも天皇は拒絶せんでしょ？出来ないでしょ？」

「あ、おたくの国の元首を信頼出来ないわ！」と言われたら言い返せないはず。
そう言われるのと同じなんよ。

266 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/15(火) 22:45:03.59 ID:gINhi47r.net

>>251
続き

君さ、日本国側においても、そこまで厳密さを日本国の法制で規定するのは無理だって解るよね？

「天皇は日米安保を突然破棄するような政権を任命しない」「そのような政権が革命的に誕生しないよう日本国内の法制を整えよ」
「具体的には日本国内において政治活動の制限を法制化しろ」
「とりあえず日米安保を否定する共産党を潰せ」って、要求してこないだろ？

アメリカは友人なんだ。もちろん利害関係のある友人だ。
日本国に無理なことをアメリカには要求する、、、これアメリカを見下してるってことだ。「反米思想」「アメリカ差別主義」に他ならないんだよ。
君が差別主義者だとは言わない。
しかし同じ論法を使ってるんだよ。

267 ：""：2014/07/15(火) 22:58:05.75 ID:cFnPwbWP.net

>>208
別に朝日新聞を擁護していよ、現実を書いただけ、東大出て新聞社に入り記者になる人は朝日に入る。
朝日は東大出が多い、だから官僚とのパイプも強い。
ちなみに、大手の地方紙も日本の場合はリベラル系が殆で、自民党を支持する地方紙
何て、信濃毎日新聞ぐらいじゃないかな、信濃毎日も自民党を支持してるけど基本リベラルだよ。
信濃毎日も朝日との関係も深いしね。

東大出て、聖教新聞や産経新聞に入社したのなら、普通の親は泣くと思うけど。
俺は朝日新聞の購読者ではない、東京新聞の購読者念の為。

268 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/15(火) 22:59:01.69 ID:gINhi47r.net

>>264
> ドイツとかフランスとか、どうでもいいじゃんか。
> 日本独自の思想や文化があって何が悪い。

まあ、そういうことだな。
日本経済において諸外国とは比べられないくらいの異常なる成功体験。
言えることは「天皇を中心とする日本国という体制がそれを、もたらした」ってこと。
＞天皇が居なくとも
という議論は不毛だし、意味がない。
「地球は太陽が(適切な距離で)あるから人類が発生出来た」という言葉を否定するのに等しい。

日本国の発展には天皇の存在が「必要条件」の一つだったんだよな。

「地球に太陽が適切な距離にない」場合でも知的生命体は誕生したかも知れない。
しかし、それは今の人類の姿ではない。
ゆえに「文明社会の成立は太陽が(適切な距離で)存在しなきゃ無理だった」という回答がでる。

天皇もそれと同じ。

269 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 23:20:26.66 ID:2zS8ir5m.net

>>268　セイロン葉 様
>「地球は太陽が(適切な距離で)あるから人類が発生出来た」という言葉を否定するのに等しい。
あなたは徹底的に馬鹿ですね。こんな無知、見たことない。
地球と太陽が適切な距離であることにより、水が液体の状態で数十億年の間、安定して存在できる環境ができたのです。
人間をはじめとするすべての生物は、液体の水が存在しなければ成り立ちません。
ちゃんと、誰が見ても納得できるような因果関係があるのです。
だから、「地球は太陽が(適切な距離で)あるから人類が発生出来た」という論は誰もが正しいと言えるのです。
じゃぁ、「天皇がいたから経済発展がもたらされた」という言葉はどう？
なぜ、そうなったのかという説明が何もないじゃないでしょ？　理屈もなければ物証もないでしょ？
ぜんぜん、違うんですよ。もう少し勉強して出直してくださいね。
あるいは、「なぜそうなったのか」とい う誰にでも納得できるような説明をきちんとするか。

270 ：名無しさん＠３周年：2014/07/15(火) 23:27:15.27 ID:VVqRXR5j.net

文化って結局はこだわり、遊び、思想、几帳面、無駄、非効率、矛盾、攻撃性・・等などがからみあって生まれたもんでしょ。
科学だってその中の一要素にすぎない。
サルの時代にまで戻ればこんな議論は一切起きない。

271 ：デスラー総統：2014/07/16(水) 00:13:27.75 ID:pyx/Lwgx.net

天皇の「血筋」に権威があるのか？　それとも「天皇制」に権威があるのか？

血筋に権威があるのであれば、96条の手続きに従って日本国憲法から「天皇」が消えても何の問題もないはず。
制度としてなくなって税金が得られなくなっても、彼ら自身が居なくなるわけではないからだ。
尊皇主義者さんたちでお金を出し合って安全かつ快適に生活できる場を彼らに提供し、
健康に気を付けて子作りに精を出していただくように支援していけば、それで彼らの血筋も権威も守られる。

一方で、憲法から「天皇」が消えたら日本が滅ぶ、という主張はどういう姿勢かというと、
憲法に守られてなきゃ天皇の権威は維持できません、ということだ。
それはつまり皇室それ自体には権威など無く、彼らに権威を与えているのは憲法だ、ということになる。
憲法から消えたら国民から見向きもされなくなるってことは、彼らの「権威」などその程度だということだ。
血税の投入を止めただけで「天皇のいる国」たり得なくなるのであれば、彼等には権威など無かったってことだ。

さて、憲法を変えて天皇制を廃止したら、天皇の権威はなくなるのか？　継承され続けるのか？　どっち？
まぁ、そんな改憲が実現するってことは、過半数の国民が権威を感じてないってことになるわけだが。

272 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/16(水) 00:17:49.10 ID:0z/fCniQ.net

>>269
君の意識

→私は必要条件と言う言葉の意味がわかりません
→私は日本人じゃないから日本語の機微が解りません
→私は知能障害を起こした振りをしてます
→たとえ話って意味が解らないので、とりあえず延々と太陽系の話をします
→本題から目を逸らせる効用があります

と告白しとるんやね。(笑)

273 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 00:23:24.96 ID:Qp5V/gJh.net

理詰めされるとなんで理詰めでかえせさない
京都は都なんでかな?
これは統計学ではない土地にたいする誇りであります
君は故郷バカにされたら怒りを感じないかもしれないが
感じる人はいるということですね
えーと統率論や帝王学ってお勉強したかな
269はあまりにもお粗末ですね　今天皇が今の地位にいるこれが証明では?
いなくても日本は同じ歴史をたどったかもしれない?
パラレルワールドのお話したいのですか?まさかそんなことを立証しろって
無理無理。現実的にお話してくださいね
天皇は存在してるんだからこの人がいなかったらというのは
非現実でしょ?ドラえもんは実在するぐらいいたい話してるよ

274 ：デスラー総統：2014/07/16(水) 00:24:46.17 ID:pyx/Lwgx.net

>>268 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>>269でも思いっきり派手に指摘されているが、「太陽と人類」には明確な因果関係がある。
太陽と地球が適切な距離にあることにより、何がどうなって人類が存在し得るのかという単純明快な説明がある。

だが天皇と経済発展の間には、そんな説明は一切、ない。
天皇がいることによって何がどうなって日本の経済が発展したのかという説明が一切、ない。

そんなんでは、「日本国の発展には天皇の存在が「必要条件」の一つだった」などとは言えないのである。
おまえの論は、「テルテル坊主を吊るしたから、“雨”の予報が外れて晴れた」と言ってるのと同じ。
何の説得力もないんだな。「論理」というモノをちゃんと勉強して来いって。手遅れかもしれんが。

275 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 00:27:32.69 ID:Qp5V/gJh.net

だからいなくなったら他国の王族とコンタクトする
方法が無くなるだろっていったよな?
デスラーバカなのか?頭悪い?イタさ爆発?

276 ：""：2014/07/16(水) 00:30:40.07 ID:zfCMDy1D.net

日本国民の殆どは右翼でも左翼でも無い。
日本国民の多くはニュートラル、保守系に投票する人でもリベラルな人が多いし、
民主党に投票した人でも保守的考えを持っていたりする。
日本は高学歴の国だからね、柔軟なバランス感覚を持った国民だと思うよ。
ネトウヨみたいな例外や共産党や社民党を支持している人も居るが少数派。

原発に不信感を持ちながらも全廃は極端だと思い、集団的自衛権は必要だとは解っていても、
何処かで歯止めが必要だと思っている、そういう人は多いと思う。

277 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 00:33:24.07 ID:AJyAHiRc.net

実際、廃止したい理由は皇室メンバーが可哀想だからなんだな。
ファミリーが多産なら別だが普通に少人数しか産まれてこないのだから
選択肢はない。運命とか使命感だけだろ。
欧州の王族みたいにいい加減ならいいのだがな。

278 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/16(水) 00:34:59.68 ID:0z/fCniQ.net

>>271 は、、、

「皇室に権威があるからこそ国体(天皇制度)に組み込まれた」と言う事実を理解出来ない人間です。

別の言い方をすると「日本国憲法(現在の国体)に権威を与えてるのが皇室」と言うことも理解出来ない人間です。

でわ、なぜ皇室に財政を支出するのでしょうか？
皇室を敬愛する方々は既に御承知でしょうが、改めて説明させてもらいます。
「権威があるからこそ特定勢力からカネを貰えない仕組みを作った。(皇室典範)」のですね。

279 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 00:36:30.52 ID:Qp5V/gJh.net

権威とは作られるもの人が作るもの
要らないのなら作らない。必要性があったからつくられたもの
例えば会社、誰かがこれで社長になり商売をする
そのために起業するから仕事があるわけ
個人で何かをしようとすれば人を集める必要性があるでしょう
これを否定してるのと同じではありませんか?

280 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 00:42:04.26 ID:Z/kzu1Qc.net

>>278
＞でわ、なぜ皇室に財政を支出するのでしょうか？

これは法律があるからです。ただそれだけです。

＞「権威があるからこそ特定勢力からカネを貰えない仕組みを作った。(皇室典範)」のですね。

はい、これはウソです。特定勢力がエタと呼ばれたりします。
これはかなりタブーなお話です。

281 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/16(水) 00:47:42.20 ID:0z/fCniQ.net

>>274は、、、

→私は必要条件という言葉の意味が解りません

＞太陽と地球が適切な距離にあることにより、何がどうなって人類が存在し得るのかという単純明快な説明がある。

→私は太陽と惑星が適切な位置に「さえ」あれば人類が存在出来ると考える阿呆であります

> おまえの論は、「テルテル坊主を吊るしたから、“雨”の予報が外れて晴れた」と言ってるのと同じ。

→私は知能障害を起こします。
→私は「天皇を中心とする国体が今の日本国を形作ってる」「その日本国は世界にここまでの成功事例がないほど大国となってる」ことを認められません。

と言うことを告白しとるんやね。(笑)

日本国に天皇(皇室)が無ければ、現在の日本国ではなかった、成功もなかった、、と言うことも理解出来ないんですなあ。
(笑)

282 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 00:48:40.45 ID:Qp5V/gJh.net

>>276
賛同するけど理解力が高いだけで
情報不足でまともな判断できてないが正解だとおもうわ
情報を入れようとする努力ってのも
毎日仕事で追われてて余裕がないとか
興味がないって人が実は多くいのではないか?
自分がそうだったしね

283 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/16(水) 00:51:58.82 ID:0z/fCniQ.net

>>280は、、、

→私は皇室典範が法律だとも知りませんでした。

と告白しとるんやね。
きちんと「皇室典範(にある)」と書いてるのに「法律にある」とわざわざ馬鹿な反論してくるんやから。

そうとう並みの馬鹿だ

284 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 00:52:28.15 ID:Z/kzu1Qc.net

>>281
＞日本国に天皇(皇室)が無ければ、現在の日本国ではなかった、成功もなかった、、と言うことも理解出来ないんですなあ。

天皇がいたから無謀な戦争に突き進んだ。これは事実。
３００万人もが戦死させられた。

285 ：デスラー総統：2014/07/16(水) 00:53:17.14 ID:pyx/Lwgx.net

>>273 ID:Qp5V/gJh
>理詰めされるとなんで理詰めでかえせさない

おまえ、「理」なんか何も言ってない。ぜんぶ、おまえの個人的主観に基づく妄想だ。

>これは統計学ではない土地にたいする誇りであります

>269はあまりにもお粗末ですね　今天皇が今の地位にいるこれが証明では?

ああ、なるほどね。その理屈が通るのなら、

天皇を戴く日本は、原子爆弾を喰らった。天皇とは国民の頭上に原子爆弾を招来する存在なのだ。
天皇を戴く日本は、津波で原発事故が起きた。天皇とは、津波による大規模な原子力災害を招来する存在なのだ。

･･････という論だって、とうぜん通るわな。

>>275 ID:Qp5V/gJh
>だからいなくなったら他国の王族とコンタクトする方法が無くなるだろっていったよな?

何がどうなってコンタクトする方法が無くなるわけ？　天皇がいることにより、どうやってコンタクト取れてるわけ？
こういう具体的な説明はできないだろ、おまえ。なぜなら、何の根拠にも基づかない、おまえの妄想だからだ。

>>278 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
皇室に権威があるのなら、別に血税を注ぎ込まなくても権威を維持できるだろ。
憲法を変えて「天皇」というものを完全に憲法から切り離しても、何の問題もないはずだ。

それはつまり、「天皇制を無くすと秩序が乱れる」という主張と矛盾しちゃうんだな。
あららららららら。

286 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 00:56:31.65 ID:Z/kzu1Qc.net

>>283
きみの薄っぺらい知識に失笑してるだけです。

法律とは、それ以上でもそれ以下でもない。
こんなもの、いつでも変更できます。

法律の条文を読み下すこともできない輩が皇室典範を
論じることに失笑してしまう。

287 ：""：2014/07/16(水) 01:07:26.86 ID:zfCMDy1D.net

>>282
そうかな？情報は過多なぐらい多いと思うけど。
テレビでもニュース番組を見ているだろうし、当然新聞ぐらいは読んでいる。
ネットで真実を知ったと叫んでる人よりは遥かに情報は持っていると思うよ。
だから、判断に迷うのだと思う。
情報が上手くフィルタリングされてれば良いけど、政治家は嫌がるだろう。

結局日本には、国民の納得のいく政党や政治が無いんだよ。

288 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 01:14:58.45 ID:Z/kzu1Qc.net

>>287
民放のニュース番組や新聞にはスポンサーがいるのだから、
こんなものから得た情報なんてそもそもが偏向していることを
理解できないわけか。

公共放送でさえ、政権の広報と化しているのに、
いまだにニュースや新聞を有り難がっているなんて情弱にもほどがある。

政党は自分が立ち上げるものなんだよ。それを他人にやらせてる時点で
お里が知れるってもんだ。

ようは、愚か者が２ちゃんねるで政治ごっこしてるだけ。

289 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 01:17:42.80 ID:887Bx5uS.net

>>288
あなたが利用している情報源の信頼性は、何によって保証されているのですか？

290 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 01:19:54.61 ID:Z/kzu1Qc.net

>>289
現場の人からの情報。
現場から得る情報以外は、どうでもいい情報。
だからそもそもが興味がないね。

291 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 01:28:24.58 ID:887Bx5uS.net

>>290
現場とはつまり、
「あなたが個人的に見た範囲・聞いた範囲」という、極めて限定された範囲でのお話ですね。
それが一般論として通用するという保証はどこにありますか？

292 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 01:28:59.01 ID:Qp5V/gJh.net

>>288
正解だけども、もう少し言葉を選ぼうよ
新聞とかもう商業的になってて
言葉はどれだけインパクトがあるか
これで発行部数を稼いでるのが現状
しかも記者すらアホなことを橋本が暴いたし
アホでも記者になれるんだよ。情報が多い=
真実や本当の出来事は結構知らないが本当かな

293 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 01:35:11.79 ID:Z/kzu1Qc.net

>>291
きわめて限定された情報だから精度が高いんだよ。
これを一般化することがそもそも無理スジな事。

一般化した情報なんて誰もが知ることのできる情報ってことだ。
そんなもの、ほうっておけばいい。

自分が見た・聞いた話を信用できないなら人間であることをやめるべきだ。

>>292
日本の新聞記者に期待する人間がいることが信じられない。
独立したジャーナリストを育てていくべき。

294 ：""：2014/07/16(水) 01:42:58.86 ID:zfCMDy1D.net

２８７は自分個人の事を書いたのでは無く、極普通の社会生活を送っている
日本国民の事だから。
普通の生活をしていれば、朝は家で新聞ぐらい読むだろうし、ニュースぐらいは観る。
職場でも様々な情報に触れるだろうし、ネットするだろう。
ＢＳのニュース番組を観ているかも知れない。

社会生活を送っている日本人は情報過多何だよ。
新聞は商売の為とか言っているけど、新聞を読んでいる人が一番新聞に不満なのは、
広告が多過ぎる事。
視聴者がテレビのニュースに不満なのはフローの部分は仕方無いにしても、大きな
問題をストックとして余り扱わない事。

俺個人はスポーツ以外は殆どテレビを観ない、観たくなるのはＮスペぐらい。

295 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 01:49:12.14 ID:Z/kzu1Qc.net

インターネットを利用しているのに、いまだにテレビを
所有しているやつは、残念だがどうしようもないほど
飼いならされたやつってことだ。

テレビに何十万円もカネを出す行為に疑問を持たないことがその証左。
新聞購読も同じようなものだ。

インターネット上の情報がすべて正しいなどと言うつもりはない。
だが、外国のメディアと比較できる手段を得たことはこの上なく有益だ。

296 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 01:53:05.25 ID:Qp5V/gJh.net

これだけは理解してほしいのは
今までの王国や制度や戦争
これらの原因は全て市民なんだよ
国の経済が圧迫するのは国民にたいして
制度がついていかなくなったら滅びるの
贅沢したい。犯罪を犯す。税金を誤魔化す。
これらで機能しなくなったらその時のトップへ
不満がいくわけ。実際その原因を作るのは何も知らず
報われない市民と言うこと。

297 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 02:07:41.66 ID:Qp5V/gJh.net

例えばオウムの思想事態知ってる人はすくない
スピリチュアルの江原がテレビから消えた理由もしらないだろ
江原がどれぐらいヤバいことしてたかすら理解してない
江原を信じてた人間がどれぐらいいたか
江原のしてたことって集団催眠なんだよ。
見事にハマってただろ!これオウムの知識ある人が
ヤバいといったからテレビでれなくなったんだよ。
もっといえば振り込め詐欺これはマインドコントロールなんだ
この統計見ればわかると思う。物事の本質より事象を
報道してるのさ

298 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 02:40:14.79 ID:Qp5V/gJh.net

もっと知らないことを教えてあげる
今アメリカで起こってること
最近キリスト教のアメリカのトップが亡くなったのね
そこに加えて数学で神の存在事態い無いことが証明されたの
今のアメリカ宗教基盤が凄い勢いで縮小しつつあるの
そこに来てハリウッドの映画ザライトからはじまり
今悪魔払いの映画がいように多いのはこのせい
これも知らないよね?報道されてないし

299 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 03:25:20.79 ID:HeGT2W7G.net

右翼と左翼

「左翼 対 右翼」という構図は、範囲が広く、複雑な疑問への説明である。左翼と右翼は、通常は両端の対立勢力である。
しかし実際には、個々の個人や政党が1つの事柄を行う立場としても「左」や「右」との用語が使われる。
この言葉はフランス革命後の国民議会での座席位置で、
革新または急進主義が「左翼」、保守が「右翼」と呼ばれた事が起源である。

座席の位置で右翼と左翼を決めたって・・
考えてみれば低レベルの話ですね。

300 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 06:32:21.00 ID:887Bx5uS.net

>>293
あなたの見聞きできる程度の極めて限定された範囲が世界のすべてじゃないんですよ。
あなたの話は、客観的信頼のおける話とはとても言えませんね。

…というツッコミには耐えることができませんね。

>>295
ネットの情報が正しいかどうかって、誰がどうやって判断するんですか？

301 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 08:30:13.82 ID:Qp5V/gJh.net

できるよ。根本的に海外の貴族は先ず慣用的であるか?
これはNOだ。根本的に差別意識は強い
王族というプライドが凄いのですよ。
１政治家がコンタクトとるのはものすごく難しい
天皇は王族と格で同一の立場にいるから謁見が簡単な訳
立場が明確だからね。どこぞの誰かもわからない1政治家と
簡単にあわせて暗殺されたらどうするのW
それぐらいわからんのか?天皇って立場は流動的か?
本物のバカなんですね。

302 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/16(水) 16:23:38.26 ID:Ah8IbQZE.net

陛下の場合は本当に互いに用事があるなら、それとなく方法で謁見できますよ
いまの今上陛下はそういう人です、いいか悪いか解りません
しかし今のこの国には幸いしてると思います

303 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 18:33:50.11 ID:Qp5V/gJh.net

>>302
天皇は別なのよね。根本的に前にかいたけど
立場的に神様だから王様って人間
立場が違うのよね。会える理由があれば会えるってのは
暗殺の機会多いと思うかもしれないけど
SPががんばってるんじゃない?

304 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/16(水) 18:56:35.23 ID:Ah8IbQZE.net

>>303
俺はそういうややこしい事言ってないんだ
それを決めるのが今上陛下であって、たぶんにあんたじゃないってことだけさ

305 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 19:18:23.60 ID:cJ7UxO26.net

ネットの情報だけを信じていたり、ネットの情報がテレビの情報より上だと信じているのは、基本は自分がバカだと言っているの同じだから。
重要な情報を入手するには、時間とお金がかかる、これはインテリジェンスの世界では常識。

ただで、入手できる情報何てそれ程価値のある情報ではない。

今の時代に情報がただだと思っている奴はどうしようもない、ネットでただの情報が溢れている時代だから
こそ、金と時間をかけて得た大切な情報を入手する努力をしないと。

金を払って情報を得る人間とネットの情報だけで知識を得た気になっている人とではインテリジェンスに差が出る。
それは個人だけではなく企業も国も同じ事。

306 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 19:24:27.94 ID:lgX7a34Z.net

俺も２０くらいのころは、>>182みたいなこと考えてたから、今はそれでいいんじゃないか？
皇室の存在意義、象徴天皇制の意味、こういうことは歳がいかないとわからんもんだ。
若いのに王政みたいなのに反抗心持たないのも、どうかと思うし。

天皇と言えども中身は普通の人とわかれば、考え方も変わるさ。
自分には、あんなことはできないしやりたくない。

今上天皇は、父親が神からアイドルに代わるのを間近で見ているから、なおさら普通でいたいって思いが強いだろうよ。

307 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 19:25:37.92 ID:lgX7a34Z.net

情報なんて、どれも怪しいものさ。
確かだと思っていたものに何度も裏切られれば、割り切るしかないとわかる。
情報源との癒着はどうしても避けられない。
新聞テレビなど記者クラブメディアは、官庁の広報部と思って間違いない。
フリージャーナリストによるインタビューにしても、受ける側はメリットないことはしゃべらない。必然的にプロパガンダとなる。
書く側からしても、情報提供者が困ることを書けば、次の情報提供はなくなる。

所詮は第三次産業ということ。
商売でやってんのよ。

308 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 19:38:33.33 ID:Qp5V/gJh.net

あんたじゃない!全くそのとおり
でもそれって議論になら無いよW
議論の根底崩すのなら何故君はここで書き込みしてるのか?
全く道理に入らなくなるからやめた方がいい
政治でも経済でも板あるけど書き込みしてること事態
無意味になるじゃん。それって逆に閉鎖的思想だからやめた方がいい

309 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 19:44:07.45 ID:lgX7a34Z.net

>>308
どれも怪しい、との共通認識の上で、「こちらがより信頼できる」と議論を進めてほしいということさ。

310 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 19:44:29.76 ID:Qp5V/gJh.net

根本的に海外いけという話でいいかな?
俺は結構な頻度で海外いくから
わかるけどカルチャーショックってどの国いっても
ホントに感じる。日本の価値観って日本だけのもので
世界的にみんな納得するなんてあり得ないことを
しみじみ感じる

311 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 19:47:39.68 ID:lgX7a34Z.net

>>276
＞日本は高学歴の国だからね、柔軟なバランス感覚を持った国民だと思うよ。

「郵政民営化で全て解決」と言っただけで３００議席も入る国がねえ。
税金使わずに運営されている事業を民営化したところで、劇的変化など起きるはずなかろうて。

60年も政権交代がなかったのも異常。
民主主義らしきことが始まって７０年。それも、自分らで勝ち取ったのではなく外国にもたらされた民主主義。
更に、徳川300年の後遺症は大きいよ。
それと、何千年も隣国・他民族と戦争してきたヨーロッパなんかと比べ、隣国との摩擦を上手くやっていく術に劣るのは、しょうがない。

あと、
＞集団的自衛権は必要だとは解っていても

これは「自衛力は必要だ〜」の間違い。
集団的自衛権とは、直接日本に関係のない戦争をすることだ。
俺は、まったく不要と思うね。
日米安保の基本中の基本すら理解せず、「集団的自衛権行使しないと日本が守られない」とか言うバカが多いのは、
＞日本は高学歴の国だからね、柔軟なバランス感覚を持った国民だと思うよ。
の正反対が実情ということ。


>>276によって露呈されたのは、君の頭が日本の標準値ということさ。

312 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 19:57:35.37 ID:Qp5V/gJh.net

その国の思考や文化宗教の考えかたを熟知した上で
発言した言葉を理解すればいいって話で
そんなこと庶民には無理ってこともわかってるから
俺は先ずお国柄の思考から話するわけ価値観が
空観なのか[物に執着しない]インド、パキスタン、アラブ
中観なのか[どちらともいる]日本、アメリカ
仮観なのか[物に執着する]中国、ロシア.ドイツ
まぁー上流階級と市民では考えちがうけど
大まかな市民の価値観ね。これらを知ってるだけで
物のみかたも変わるのさ

313 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 20:01:32.07 ID:lgX7a34Z.net

>>312
内容云々のまえに、読みやすい文章を書いてください。
改行場所が無茶苦茶だし、句読点がない。

314 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 20:08:49.61 ID:Qp5V/gJh.net

理解出来ないなら別にいい
多分無理だからわかる奴がわかればいい
生まれた時から知識はつまっていく物だから
君はまだそこまでいけてないだけで
解った人間が正しいと思う判断すればいい。
先ずは空観中観仮観をネットでもいいから調べて
勉強しなさい。

315 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 20:38:32.23 ID:lgX7a34Z.net

>>314
改行だけはまともになりましたね。
この調子で>>312も書き直していただけませんか？

316 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/16(水) 21:29:43.65 ID:0z/fCniQ.net

>>311
> 「郵政民営化で全て解決」と言っただけで３００議席も入る国がねえ。

経済効果はさておき、民営化しなかったら特定郵便局の「世襲」も、トナミ運輸などの「既得権益」も破壊出来なかっただろ？
こういう「モラルハザード」を潰すのは重要なんよ。

> 民主主義らしきことが始まって７０年。それも、自分らで勝ち取ったのではなく外国にもたらされた民主主義。

それさ、在日くんが良く使う論理だから恥じた方がいいよ。
「一般普通選挙でないと民主主義ではない」と言うなら、それこそ世界中の国が第二次世界大戦後に民主主義を知ったことになるのだから。
日本国における「男子普通選挙」は大正時代には成立してた。
君も、また「日本人差別史観」に毒されているんだよ。

> 日米安保の基本中の基本すら理解せず、「集団的自衛権行使しないと日本が守られない」とか言うバカが多いのは、

これも反米思想とか日本差別から来てる思考だよね？
日米安保条約、自衛権の問題は結局「片務条約」であることなんだ。
これは、もう「モラルに欠ける」としか言い様がないだろう。

317 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 21:40:56.48 ID:5dKhpdlB.net

ネットの情報って偉そうに言うけど、結局ネットの情報だって
大マスゴミの報道をなぞってるだけじゃん。
２ちゃんねるで、大マスゴミと反対の意見をカキコしたら
批判されまくって、馬鹿扱いされて終わり。

結局お前らは自分で情報拾ってきていると思い込んでいるだけで
マスゴミに操られてるんだよ！

318 ：""：2014/07/16(水) 21:58:53.83 ID:zfCMDy1D.net

>>311
日本国民が高学歴でバランス感覚を持っている国民だと理解できないのは、君が世界とか国際社会を
知らないから。
俺も全世界知っているとは言わないが、欧米には住んでいた事があるし、中国とシンガポールには仕事
長期滞在していた。
欧米も日本より優れている部分はあるし見習いたいなと思った所もあるが、国民性は日本と比較するレベル
ではない。
格差＝差別が当たり前だと思っている。バランス感覚等無いに等しい。
政治に求心力が無くても、官僚が既得権益に固執しても、何とか国が持っているのは日本人の国民性が優れているから。

アメリカ何て、政治に求心力が無くなり、官僚が既得権益に固執したら、国がバラバラに
なり内戦が起きるとよこれはマジな話だ。

英国だって、アイルランドと一つの国になる為には立憲君主制を止めて共和制にするしかない。
だいたい、サッカーのリーグや代表すら一つに纏められない国が統合何てできない。
欧州だってＥＵのお陰で、国が何とか維持できている。
ベルギーが分裂しないのも、アルザスが問題にならないのも、ＥＵが何とか枠組みを作っているから。

それぐらい、社会性や公共性の無い人が先進国でも多い。
俺は外国でまともに動いている自動販売機を観たことが無い。
駅の中にある自販機すら壊されている。

319 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/16(水) 21:59:15.52 ID:Ah8IbQZE.net

>>317
おれがソースいってたのは、えらそうにいうなら情報理論の第一原則しってるとおもうけど
中継器を経由するほど情報が劣化する、ってのを緩和するだけで
情報の正誤にかんしては言明してない

いまのネットではアメリカ人の立ち話も聞けるので
CIAの工作員に直接インタビューもやったうえで此処に俺は書いているよ

320 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 22:03:36.86 ID:lgX7a34Z.net

>>316
主観的すぎて、話になりませんね。

＞民営化しなかったら特定郵便局の「世襲」も、トナミ運輸などの「既得権益」も破壊出来なかっただろ？

こんなちっぽけんたことのために、選挙までしたんですか？
小泉は、もっと大きな、それこそ日本の根本から行財政改革をやるようなことを言ってたが。
特定郵便局の世襲なんざ、国会議員の世襲に比べたら微々たる問題。

トナミの既得権益？
民放の電波使用のほうが大きな既得権益と思われるが。
民営化なんかしなくても、直接手を付ければいいこと。
特殊法人に金が流れるから、ってのも、直接特殊法人改革をすれば、そっちのほうが実効性ある。

＞それさ、在日くんが良く使う論理だから恥じた方がいいよ。

気に入らない理屈は、「在日」のレッテル貼りで塗りつぶす。思考停止だね。
憲法のイントロ：「万世一系の天皇これを統治す」これが民主主義かね？
治安維持法、不敬罪、こんなものがあるのが、民主主義なんですかねえ。
戦争末期に、「日本は負けるんじゃないか」ってな話をしているだけで、憲兵につれていかれたんだよ。
これが民主主義ですかねえ。

321 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 22:04:14.89 ID:lgX7a34Z.net

＞日米安保条約、自衛権の問題は結局「片務条約」であることなんだ。

それで条約は成立しているんだから、問題ないだろ。
君はさんざん、「日本が攻撃されたら米大統領は軍を動かす」と書いてたじゃん。（俺は懐疑的だが）
戦勝国であるアメリカが納得できない条約を作るわけない。
世界中で、アメリカにとって日本ほど美味しい基地提供国はないんだからね。

＞これは、もう「モラルに欠ける」としか言い様がないだろう。

アメリカ相手に、日本はモラルを守るべき、ねえ。
アメリカがそれでいいって言ってるのに、なぜ、自ら義務と危険を増やすのかね？
まずは、屈辱的な地位協定をなんとかすべきだろ。「米兵に容疑がかけられたときは、日本人と同様の扱いをする」と。

>>316
もう、無茶苦茶だね。

322 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 22:11:59.13 ID:lgX7a34Z.net

＞政治に求心力が無くても、官僚が既得権益に固執しても、何とか国が持っているのは日本人の国民性が優れているから。

それで何とかなるというのは、国民が無理を強いられても我慢しているからだろ。
徳川300年の奴隷生活で、そういう忍耐力だけは抜群なのだろう。
いいこととは思えんね。

＞それぐらい、社会性や公共性の無い人が先進国でも多い。

日本は、反抗すべきことに反抗せず、長い物には巻かれろ的な生き方をする国民、ということで。

＞俺は外国でまともに動いている自動販売機を観たことが無い。

そういう面では、日本は手放しに褒められるな。それくらいのもの。



そりゃ、欧米・アジアにくらべていいとこもあるだろうが、
>>318から読んで取れるのは、君が「今のままの日本が居心地良い」ということさ。

323 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 22:12:38.59 ID:Qp5V/gJh.net

えーとネット情報が=マスコミと言うのも間違いかな
結構一般の人がおおいよ
マスコミってなにかわかってるかな?

324 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 22:12:52.10 ID:TDBls7fF.net

インテリ知識層は皆左翼

325 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 22:29:19.14 ID:5dKhpdlB.net

>>323
具体例だと、
新聞、雑誌、ラジオ、ヤフー等の一面に出る記事、ＴＶのニュースやワイドショー、つり革広告・・・
そんな所か。

違うの？

326 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 22:37:28.55 ID:Qp5V/gJh.net

>>325
根本的には正解だけどここで大事なのは
大きい場所に所属してるってこと。大きい会社なら
意見を一つにまとめるの。ここで情報が削ぎ落とされるの
不利な事は書かせない、乗せない
これがマスコミ
ならネットで削ぎ落とされるかと言うと
個人でしてるから落とされることはないわけ

327 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 22:44:07.02 ID:5dKhpdlB.net

>>326
そういう意味なら納得した。でも、現実は
ネット上でもマスゴミの言う意見をなぞらえる意見ばかり。

そんな状況どう思う？

328 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/16(水) 23:36:04.92 ID:0z/fCniQ.net

>>320 321 は、どうにもこうにも「旧世代サヨク」で困る。

旧世代サヨクが使う論法

郵政民営化→他の方法で改革すりゃ良かったじゃん！
日米安保→アメリカが求めてきた条約なんだから日本は甘えてればいいんだよ。

団塊の世代なのかなあ？
「今さえ良ければ」って考え方しか持ってない。

政治家を思想家とか評論家だと勘違いしとる。

もう古いんだよね。この論法。
いま、サヨクに元気がない理由は旧世代サヨク(団塊とか)が古くさい論法しか使えないからなんだよな。
さらに、そこに「自分さえ良ければ」という姿が垣間見えているから。

まあ、若者やノンポリは「郵政民営化に反対しとるの？」だったからね。
いまになって朝日新聞とか「若者たちも集団的自衛権に疑問を持ってる」なんて煽ってるが遅すぎる。
つい数年前まで「政治に無関心な若者たちは可哀想」「馬鹿」だと上から目線で語ってたのを忘れてないからな。

そういえば民主党も同じだな。
「国民に我々の主張が届かなかった」「メディアが悪い」と上から目線。(笑)

まあ、老害だってことだよ。

329 ：名無しさん＠３周年：2014/07/16(水) 23:57:14.91 ID:Qp5V/gJh.net

>>327
OKとなるとだそれ以上は無いと受け止めていいと思うよ
それ以上語るってのも事実として受け止めてられる範囲が
無いんだよ。その人にはね。ならどうすべきか他の人の意見もみて
すり合わせを自分ですることかな。言えばネット情報と言うものは
知識と事実にもとずいていても、個人的意見なのだから
絶対に経済面での見方でも切り口は結構あるわけ
人道的主観で見ても切り口は無数にある。
ならその中で新しい考えを見つけるなり。賛成するなりは
やはり個人でどう見極めるかが重要なんだよ

330 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 00:03:54.73 ID:bg2fxviu.net

だから今の特定秘密法はこの範囲で揉めてるわけ
例えば俺みたいに海外いく人が外国の価値観として
ニュースみて[いやいやこれはこうでこう言う風な考え方してるのに
その答えはまちがえてるだろ!]と書いたとするね
これが特定秘密を暴く結果になったとしよう。捕まるわけよ
微妙でしょ!W

331 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/17(木) 00:06:26.49 ID:gghCtvVk.net

特定機密保護法なんだけど、「特定」白人国家の情報を規定外に融通するとあぼーんという
以前のCOCOM規制と同じか焼き直しになってるようだが

これ転じて、日本のチューンナップ機材は白人のアメ公イギリスに吸われてもってかれるけどね

332 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 00:18:57.45 ID:bg2fxviu.net

>>331
まぁなきにしもあらずだけどね。結構もめてるみたいだから
秘密をどういう風に市民と照らし合わせて決めていくかだから
まだ結論ずけるのは難しいかな

333 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 06:12:34.90 ID:bg2fxviu.net

まぁお国の思想について説明するとやはり宗教や仏教と
密接に関わってると言うことを理解した方がいい
日本でこの質問をします
あなたは生まれ変わったら男女どちらに生まれたいですか?
これ考えるけど答えるよね。なりたい性別を答えるのに拒否感がないの
これ普通と考えてるだろうけど。海外は違う。生まれ変わりの概念すらない
意外と生活の中に日本では仏教が入ってるの　
海外もそうでキリスト教や色々あるけど
密接に生活の中で息ずいてる。君達の考えが世界で通用するなんてのは
そもそもが間違いなんだよ。郷に従え、まさにこれで
価値観を知らない人間に正しい判断は無理なわけ

334 ：デスラー総統：2014/07/17(木) 06:58:40.82 ID:5OFXlcj/.net

>>76：ぱぱ
>関係ある。

関係ない。復興とは元に戻ること。経済発展とは、その先の話。

>その大本の目標としたのが、天皇の御言葉である。
>因果応報つまり、天皇の御言葉があった。日本国民は天皇の御言葉に自主的に従い実現した。
>天皇の御言葉があった。だから日本国民はその実現の為に自主的に働き復興し先進７か国メンバーに上り詰めたと言う証拠がある。

>>2に対してマトモに反論できないヤツが何度それを言っても無駄。

>全ては、因果応報でつながっているのだよ。

つまり、「原爆が落とされたのも天皇がいたから」ってことだよな？　それが因果応報なんだろ？　それでいいんだな？


>>90：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
「事実の指摘」と「日本人差別」の区別すら付けられない馬鹿。
ご自分と異なる主張、ご自分の気に入らない主張をする相手はすべて「反日」という、恐るべき思想差別主義者。
『はだしのゲン』に出てくる町内会長と同類。「非国民」という言葉が「反日」に変わっただけで、流れているモノは同じ。

どうせコイツは、ぼくの主張のどこがどう間違ってるか、正しくは何なのかという指摘すらできない。

335 ：不正直：2014/07/17(木) 07:48:46.66 ID:KMZkkrNh.net

まあ、人間は信じたいものを信じる。
故に、自分が信じたものが正しかったのかを、検証する必要は常にある。

という点さえ押さえていれば、「扇動家」に汚染させる危険も減るだろう。

大抵の日本人は、「声高に主張する連中の裏には何かがある」程度の事は理解しているから、今時デモなんて流行らない訳で。
昔叫ばれていた「自衛隊反対」「日米安保反対」が、とんでもない間違いだった事も既に明白に判明している。

今の「特定機密法反対」や「集団的自衛権反対」も、何者にとっての利益なのか、薄々皆理解しているし。
勿論、中国にとっての利益だがね。

「太平洋二分論」や「六場戦争論」、いやはや怖い怖い。

336 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 10:06:45.81 ID:bg2fxviu.net

>>335
いいねー実に柔らかい脳だ。ついでに付け加えたら
歴史的に戦争や統治や口論これらを繰り返してきて
かなりの月日がたつわけ
そのなかで民主主義や社会主義が生まれてきたわけ
政府や国の思想もそうで、いろんな国で独自に発展してきたわけで
不必要な物があるとしたら。新しく出来るものなのよ
先人達の作ってきたものを否定するのは間違いなわけ
新しい物がすべて不必要という意味ではなく。
システムの中に新しいものを入れると必ずバグが起こるの
コンピューターと同じで予想外のところで予想外のことが起こる
修正は可能だけどね。安倍さんがやろうとしてることは正しいけど
全て決まったあと何が起きるかがちょっと心配かな

337 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 19:03:02.07 ID:pgoGQVdH.net

>>328
旧世代サヨク(団塊)、在日君、
またまたレッテル貼りで塗りつぶすのかね？
反論内容は情緒的で具体性に欠ける。
朝日や民主党の取った態度なんて、言及する価値もない。

戦前の日本に民主主義はなかった、
戦後アメリカによって民主主義はもたらされた、
これでよろしいね？


小泉の扇動にコロっと騙された連中について、
　＞日本は高学歴の国だからね、柔軟なバランス感覚を持った国民だと思うよ。
これは当てはまらないということで、よろしいんだな？
「小泉は郵政民営化で全て解決、と言ったが、成果は実に微々たるもの。民営化しなくても、個別対処で十分なだった。」
これでよろしいんだな？

＞日米安保→アメリカが求めてきた条約なんだから日本は甘えてればいいんだよ。

そうは書いていない。
日米安保は、現在でも十分すぎるほどアメリカ有利な条約。
それをわざわざ日本不利方向に改訂する必要なかろう、と書いた。

338 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 19:04:12.88 ID:pgoGQVdH.net

民主主義とは、多様な価値観の存在が許されること、さ。
全体の方向は、何がしかの手順で決めなければならない。
しかし、個人が違うこと思うのは自由、発言するのは自由、これが保証されていなければ、民主主義とは言えないのだよ。

俺の考える自らの手で勝ち得た民主主義とは、フランス革命みたいなもんかな。
それを言うと、ソ連誕生もそうじゃないか、と突っ込まれるね。
あれは、明治維新に近い。

郵政選挙もねえ、民営化自体に反対して否決されたんではなく、法案に問題あったから。
そこら辺をボカして、やれ郵政職員20万人の既得権益だ、軽々しい言葉が連日放送されたなあ。
政党別得票数は、自公以外のほうが多かったけど、小泉が圧倒的に国民に支持された、みたいな報道。

マスゴミがなぜこんな報道するかっていったら、そうやるのが商品性高いからさ。

339 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 19:05:41.61 ID:pgoGQVdH.net

>>335
はあ
俺は、自衛隊が局地戦に駆り出されて、要らぬ敵を増やし、肝心の対中国の守りがおろそかになるから反対なんですがねえ。

集団的自衛権は、日本に直接関係のない戦争に派兵して武力行使することだよ。
周辺国からの守りを固めるのは、個別的自衛権。
そこんとこ、誤解してない？


安倍の靖国参拝を一番喜んだのは、他ならぬ中国。
これで日本が各国に非難され国際的地位が下がる、とね。


各国とも自国の利益しか考えてないよ。
小泉のように他国の指導者に褒められるなんて、恥ずべきこと。
「これをしてあげればアメリカはもっと日本を助けてくれるだろ」なんてお人好し外交では、付け入られるだけと思うね。
「日本の守りを固めなければ、思いやり予算は廃止する」が正しい交渉法。

日本がおろそかにされるのは、中国の経済力が強大になって、アメリカは軽視できないからさ。
結局のところ、経済再生しか日本を守る手段はないってこと。
経済力で中国に対抗する方法は、皆でじっくり考えていこうね。
即効性ある方法なんてない。基礎体力をつける方向でいかないと。

340 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 19:06:28.82 ID:pgoGQVdH.net

>>336
内容うんぬんの問題より、改行位置を考えて送信してね。

341 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 19:26:26.22 ID:pgoGQVdH.net

>>335
＞故に、自分が信じたものが正しかったのかを、検証する必要は常にある。
＞という点さえ押さえていれば、「扇動家」に汚染させる危険も減るだろう。

これには賛成。
でも、新聞テレビをあてにする人がなくならないのは、なぜ？
電力会社が「原発は（これからは）安全です」って言葉を発しても、その場の空気が許すのはなぜ？

それと、政治家の言う「適切に判断するから大丈夫」との言葉を信じて新法を認めること。
過去、散々、裏切られてきたのに。
「戦力の使用は必要最小限とする」なんてねえ。
中東の局地戦に数万人投入しても、「これが日本を守るために必要最小限の軍事行動だ」って言うに決まっていますよ。

342 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 19:27:17.99 ID:bg2fxviu.net

根本的に民主主義が完璧かといわれたら
俺はNOだわ。国民の多様性ってなに?
それって多数決で決まるってことは
ある場所に一定の人数集めて評を集めるってこと
それが結構まかり通ってるし。
組合何てのはそれの反抗してるやつらでしょ
結果ねまとめる奴が人間には必要ってことだと思う
そもそもデフレも国民が起こしたし
バブルも国民が起こしたし。
結果責任もつのは代理で纏めてる政府じゃん
民主主義を一番軽くみてるのは国民だと思うわ

343 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 19:39:51.78 ID:bg2fxviu.net

言えば罪の分散方式が民主主義なんだよ
誰かが一つの提案をする。これを可決させて失敗しても
罪の意識は個人ではなく多数に分配されるわけ
小泉を攻め立てる事は出来ないの。票入れたからね
民主党であれだけの失敗してるの
安倍政権をバッシングしてるのも反省の色すらない
罪が分散してるからどれだけのことしたか
実感がないから。平気で出来るのよ
民主主義も結構限界近いのでは無いかと
この頃思うわ。

344 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 19:44:40.11 ID:pgoGQVdH.net

>>342
＞根本的に民主主義が完璧かといわれたら俺はNOだわ。

誰も、民主主義が完璧だなんて思ってないよ。
ただ、全体主義としか言えないような主張してる連中ですら、民主主義だけは否定しない、って話。

民主主義とは、国民が永遠に賢くなり続けるとの前提で成り立つシステムなんですよ。
これは、表向きには議論されないね。
まあ、人間のやることに完全なんてないさ。でも、不公平感がもっとも少ないのが民主主義というだけの話。


＞そもそもデフレも国民が起こしたし バブルも国民が起こしたし。

デフレは戦争がなければ必ず起こるもんなんよ。
バブルは、大蔵省か財務省かが起こしたんじゃなかった？
税収上げるために。
平成に入ってからの経済政策なんて、全部「バブルよ、再び」てなもんばかりじゃん。

「国民はこういう行動するのが普通」って読んで政策決定するのがプロの仕事。

＞結果責任もつのは代理で纏めてる政府じゃん

責任持ってますかねえ？
あまり記憶にございませんが。
経済が上手くいかなくて辛い思いするのは国民自身だから、それはそれで責任負ってると思うが。

345 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 19:50:00.87 ID:bg2fxviu.net

やっぱり投票の時に責任を持たせるシステム欲しい
真っ当な判断するようにね
間違えたら個人の税金の%を上げて責任をとらせる見たいな
しかも給料から天引きさせるシステムね
これさせないと世論誘導は止まらないわ

346 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 19:59:21.39 ID:bg2fxviu.net

君はデフレに対してどういう認識なのかな?
俺の認識は根本的にこれの誘導が始まったのは
100円ショップこれからだと思うの
ここから安くていいと言う。価値観が国民にねずいたと思ってるの
ほんの20年位前だよ。生活の必需品が安く買える時点で
大人気になったわけ、別に商店街で買えば300円だけど
200円を得しようと言う考えがそもそも危なかったんだと
認識してるけど。俺はね。戦争なんて関係ないと思うんだけど
100円ショップが根こそぎシェアもっていったのよ

347 ：デスラー総統：2014/07/17(木) 19:59:51.45 ID:5OFXlcj/.net

.

■天皇がいるから経済が発展する。
　→　日本人は天皇がいないとロクな成果もあげられない、無能な集団である。

■天皇制を廃止すると秩序が乱れる。
　→　日本人は天皇がいないと犯罪に走る、順法精神のない凶悪民族である。

■天皇が政治の腐敗を防いでいる。
　→　日本人は天皇がいないと腐った政治家しか輩出できない、政治レベルの低い民族である。

■天皇がいるから外交が円滑に行なえる。
　→　日本人は天皇がいないとロクに外交もできない、非社交的民族である。

■天皇がいるから石油を売ってもらえる。
　→　日本人は天皇がいないと貿易すらままならない、劣等民族である。

■天皇がいるから国がまとまる。
　→　日本人は天皇がいないと集団を維持することすらできない、団結力に乏しい民族である。

・・・・・こういうことでいいわけ？　これ、正しい？　正しくない？　どっち？

.

348 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 20:34:21.56 ID:bg2fxviu.net

100円ショッブきてスーパーの値下げ合戦が始まったな
テレビでもどうすれば特かとかそんな話多かった
チラシを見比べてスーパー梯子してたからね主婦は
高島屋.ニチイ.イズミヤのコンボ今の50ぐらいの主婦に聞くといい
やってたというよ。俺がうまれて戦争2回あったけど
イラク戦争とアフガンかなこの軍資金のために
100円ショップ入れたとして仕入れもと中国だから
アメリカかんけいないんだけど?

349 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/17(木) 21:11:42.80 ID:mW6CLCgb.net

>>339
> 俺は、自衛隊が局地戦に駆り出されて、要らぬ敵を増やし、肝心の対中国の守りがおろそかになるから反対なんですがねえ。

そんなん言い訳だろ？(笑)
じゃさ、「対中国の守りを固めろ」なんて言う政党が自民党以外に存在してましたっけ？
詭弁だよ。それこそ君は中国の犬だな。


「中国に警戒していた安倍自民党だけ」
→「対中国の守りを固めろ」と思うんなら安倍を支持するしかない。これがベストの選択。

全くアンチ安倍は詭弁ばかり。

350 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 21:20:34.89 ID:IWeaBO5M.net

>341
>政治家の言う「適切に判断するから大丈夫」との言葉を信じて新法を認めること。
>過去、散々、裏切られてきたのに。
>「戦力の使用は必要最小限とする」なんてねえ。

なるほどね。オレは集団的自衛権は権利としては日本だけが持てない道理なんか無いと思って
心情的には賛成だったんだけども、何か引っかかる違和感が残っている自分がいた。
そもそも、国会で安倍さんが「こんな場合はどうなるみたいな質問から逃げる場面が多くて。
（実際にはそうじゃ無いかもしれないが安倍さんの話し方が苦手です）
なんか不信感がぬぐえない。

351 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/17(木) 21:26:18.41 ID:mW6CLCgb.net

>>346

デフレに関しては富裕層の願望から始まっていると思う。
民主党議員の「デフレの方が良かった」発言がいまでもある。こういう状況で解るように富裕層(安定層)がデフレを歓迎したんだと思う。

たとえば公務員。
デフレでも給料下がらず実質的に可処分所得が増える。
不動産税などが安くなる。
投資してる株式が安くなろうが売り買いする訳でないので構わない。

とかね。


まあ一番儲けてるのは銀行だしね。
個人的に強く思うんだが、天皇制に反対したり、集団的自衛権に反対したり、アベノミクスや新自由主義に反対したりする暇があるなら、、、金融行政とか薬事行政に声を上げるのが最優勢事項なのでは？と。
(笑)

352 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/17(木) 21:31:56.80 ID:mW6CLCgb.net

>>350

「政治家全般を信頼出来ない」と言うのと「安倍を信頼出来ない」と言うのは違う。

なら「安倍以外、誰なら信頼出来そうなの？」という本心が聞きたい。
まあ、ここでわ答えられない人間が大半なんだがな。

余談だが、安倍の話し方で総理になれちゃうのが不思議ではある。
あんなに話し方が下手な政治家を俺は他に知らない。
声もよくないし。

353 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 21:46:13.85 ID:IWeaBO5M.net

>>352
安倍さんは信用できない。理由はさっき言った通りで
具体論から逃げてる様に思うから。
他の政治家はもっと信用できない。
つーか、一握りを除いては意見聞いて無いし、聞いたって
大した考えも無く、自民党議員だったら「上からの命令」、
民主党議員だったら同じく「上からの命令」で賛成、反対を言ってるだけにみえる。

354 ：デスラー総統：2014/07/17(木) 21:53:27.90 ID:5OFXlcj/.net

日本が攻撃もされていないのに、他国が攻撃されただけで生じるような
「国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険」
･･････って、具体的に何なのかなぁ？　何も想定されてないよねぇ？

ペルシャ湾の機雷除去？

ペルシャ湾を通る船舶の安全を確保しなきゃならないのは、他の国も同じだ。
日本がやらなくても、他の国がやるのだ。
ってぇことは、「他に適切な手段がない」という要件からハズれてしまい、集団的自衛権は行使できないのだ。
なんてマヌケな話なんだか。さすが、安倍。さすが、自民党。

まぁ、そこは安倍のお得意の詭弁ウルトラＣで切り抜けたとしよう。

機雷を除去するということは、機雷を設置した国から見れば作戦を妨害する行為だ。
アメリカに向かうミサイルを撃ち落とすということは、ミサイルを撃った国から見れば作戦を妨害する行為だ。
これを敵対行為とみなして日本を新たに攻撃対象にするかどうかは、相手国が決めることだ。安倍や自民党が決めることじゃない。

「 日 本 が 戦 争 に 巻 き 込 ま れ る こ と は な い 」 と い う 言 葉 に は 、 何 の 説 得 力 も な い の で あ る 。

つまり、集団的自衛権を行使すれば、自衛隊だけでなく日本の民間人の命まで危険に晒される可能性があるのである。
「行使しなければ失われなかったはずの命」が失われる可能性があるのである。

支持率を気にしてそこんところをボカして綺麗ごとばかりを並べ立てるから、安倍は「嘘吐きの詭弁屋」なのである。
集団的自衛権の行使容認に信念があるのなら、「国民の命を賭けてでもやる価値がある」と正々堂々と言えばいいのである。
それができないから、安倍は首相としても改革屋としても３流以下なのだ。

355 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 22:19:28.44 ID:g/pB1Xa0.net

集団的自衛権が合憲という無理を通すぐらいなら
掃海艇の派遣なんて「個別自衛権です」の方が筋が通るでしょ

356 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/17(木) 22:36:37.87 ID:CTDYUghS.net

機雷も地縛霊も、だれ攻撃してんのか不明だからなあ
集団つけないとなあ

357 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 22:44:48.98 ID:bg2fxviu.net

>>351
面白い意見だけど違うと思うわ
三菱にとかの経営理念を調べてみるといい
もともとは下に給料払うことは当然で
それでこそ会社は大きくなったと確信してるのよね
だんだんとこの中にイレギュラーの実力主義者があらわれてきたわけ
それが散らばってデフレになった説なんだけど
根本的にこれマクロの話でミクロではないわけ
となると答えの出し方としてマクロが先かミクロが先かの話になるの
これを考えてみるとミクロは日常でマクロはたまになの
ミクロが駄目になるとマクロが駄目になるの
マクロがだめになってもミクロが駄目になることは無いわけ
食品は毎日買うけど家電製品や車は毎日買うわけないでしょ
ミクロで働く人の所得低くければ家電製品の良いものを買わないわけ
こう言う理論なの俺はね

358 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 22:56:48.82 ID:gbW7D1Mf.net

【国際】豪州(オーストラリア)との“歴史的復興”を成し遂げた安倍首相 豪訛りの演説も海外メディア高評価 一方で謝罪が不十分ではとの声も [07/16]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405603567/

【国際】「完全なバカ」…中国共産党機関紙が豪外相を罵倒 日豪連携に怒り 中国主導の新しい「アジア太平洋のステージにはそぐわない」 [07/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405602105/

【社会】母子家庭と偽り児童手当を不正受給、フィリピン女逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405482666/

359 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 23:40:54.37 ID:IWeaBO5M.net

安倍さんはアメリカ大好きだよな。オバマからは距離置かれてるけどw

国会でも密接な関係の国の例でアメリカは当然そうで、
他はその時の判断でってな回答。

これ聞いてすごく不安になったのがイラクにアメリカが攻撃した時
ヨーロッパではフランスとかが支持を渋り、ブッシュから「古いヨーロッパ」と言われた。
それによってそれらの国のリーダーの支持率が落ちるなんて事も無い。
こういう国であればオレも集団的自衛権を行使ってのは当然容認できる。

しかし、小泉内閣は速攻でアメリカ支持を表明。それでも集団的自衛権は行使しないという憲法解釈により
アメリカ支援は限定的であった。まあ、歯止めがあった訳だ。
歯止めがあったからアメリカからも文句言われずに済んだ。

安倍さんは当時の様な事例は行使にはあたらないとしているが、マジで信じられるのか疑問。今後は、
フツーに「同盟国アメリカがテロによって多数の死者をだしました。犯人はフセインでしゅ。なぜなら
アメリカがそう言ったからです。みなさん、友達が悲しんでいるです、犠牲になっているのれす！」
とか力説し、犬ＨＫがテロで悲しんでいる遺族の様子を延々と放送し、御用学者ならべ・・・
てな展開が想像できる。　逆の絵が浮かばない。

考えすぎ？

360 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 23:42:24.09 ID:IWeaBO5M.net

うわ、長レスすまん。

361 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/17(木) 23:48:26.87 ID:CTDYUghS.net

>>192
その完全なアメリカ奴隷は、いまはカナダが特等席になってしまい日本はできません
あれは小泉一回切りの作戦、今後１２０年はできないでしょう
いまの日本でそんな台詞いっても信用されません

362 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 23:50:57.06 ID:bg2fxviu.net

もっと言えば商売の始まりはミクロ経済なわけ
ならミクロってなにかと言うと国であり市町村なのよ
ここ無視して経済なりたつ分けないじゃん
マクロが具体化したのは開国してから貿易ができて
なおかつ鉄道ができたからマクロ経済ができたわけ
でも根源ではミクロに依存してるのに
ミクロはマクロに依存してるといい続けてるわけ
あり得ないんですけどW要するに他国が景気悪いから
販売価格を下げて売りたいだけの理由だろ
これ海外依存だよね。こんなことしてたら共倒れするだろW
って話

363 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/18(金) 00:03:11.84 ID:QGW/+zro.net

>>362
マクロとは規模の経済性
ミクロとは範囲の経済性
第三の波とは情報の経済性

で、むかしのバブル時代はハイパー寸前のインフレだった
このまま経済が続くと制御できないので、人件費も販売費用も
奴隷扱いで下げたのが原因
結果は下げすぎて失敗

364 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 00:04:55.78 ID:MO+Txd1K.net

政岡大裕死亡！！！！！！！(笑)

365 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 00:14:15.73 ID:8mhNhzLh.net

よしここまで理解出来てるかな?では問題
デフレの方が正しいとほざいてる人はどこと関係もってるかだ
上の俺の文は歴史的にみても正しい。もともと
10万の給料と20万の給料でどちらがいいかで
10万を選んでた時代があるんだよ。今では考えられないけどね
この理由は使い道が出来ただけの話なんだよ
ねっマクロ依存なんてのはあり得ない
そこの立場にいる人間やそこと商売してる国の都合なだけ
こんなのに振り回されてたら日本は終わるわけよ
内需拡大して損することなんて無いの
無駄なもの運動施設とか利用客のいないものを作るから
悪いだけW

366 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 00:20:34.37 ID:8mhNhzLh.net

>>363
日本でおきたバブルは不動産バブルだから
人件費関係ないよ

367 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/18(金) 00:30:35.32 ID:QGW/+zro.net

>>366
関係無いと当時かんがえてる奴はすくなかった
バブル景気のまま２１世紀になったら会社の金がすべて消えるって考えたのさ、当時罠

368 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/18(金) 00:31:08.75 ID:3WT64FQ1.net

>>359
> 考えすぎ？

考えすぎも何も、イラク戦争に関して根本的に勘違いしとる。
君が若いのか、馬鹿なのかは知らないが両方なのか？

アンチ小泉って反米主義者という名の差別主義者が多いんだよね。
だから相手にされない

> フツーに「同盟国アメリカがテロによって多数の死者をだしました。犯人はフセインでしゅ。

まず、この表現自体が糞。
貴様は何様なんだ？
ま、馬鹿様なんやけど。

イラク戦争開戦と９・１１は、基本的に、つ〜か全く関係ない。
アンチ小泉とかアンチ安倍は馬鹿の極みだな。
さらに、差別主義者でもあることが証明された。

９・１１に関してアメリカはフセインの関与を当初から否定している。
つか、全く関係ない。

馬鹿の極み

369 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 00:33:48.19 ID:8mhNhzLh.net

バブルのときって人件費は日当で2万~2万5千円で
月50は楽勝で稼ぐことが出来たわけ
ここで使い道のないお金が土地にいったの
うわさで土地が暴落するかもしれない
これで一斉に土地を売ったのよ。投資家も逃げたの
残ったのは暴落した土地の値段ってわけ
ここで損失出しただけの話。さんまの結婚して建てた家が
まともに被害にあったのは有名な話WさんまワロスW

370 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/18(金) 00:35:39.60 ID:QGW/+zro.net

>>369
うわさじゃなくて、ロジックを作ったのは俺ですよ

371 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 00:40:14.49 ID:8mhNhzLh.net

確か3億5千万の家が勿論新築ね
1億5千万まで下がったのかな?
かつみさゆりも有名な話で
不動産投資してたお金が3億あったのが
確かマイナス3億になったとか。
給料事態は年々下がってたグラフあるから調べてみるといいよ

372 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 00:43:32.72 ID:ucfnO9qF.net

>>368
あれ？　やはりセイロン葉くんは中年だったのか。
しかし毎日デタラメなことを書き込んでいるね。

小泉純一郎を贔屓目に見るひとがまだいたことに驚いた。
無知の極みじゃないか。

373 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 00:45:57.98 ID:8mhNhzLh.net

>>370
俺は事実しか書かないからロジック[論理]として
間違えてるよ。なんてたって当事者だからW
噂が流れてそれが恐怖心を煽ったわけね
実際は嘘なんだけど。何故こんな噂がでてきたのかは不明
オイルショックも同じなんだよ

374 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/18(金) 00:48:08.61 ID:QGW/+zro.net

>>373
実際は嘘ってなんだ？
じゃあ俺に濡れ衣きせたってことかね

375 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 00:50:36.38 ID:E4Fo0+cM.net

>>1
アメリカによる日本弱体化目的の現憲法の下で教育を受けると、
ほとんど全員が自動的に左翼思想を持つ日本人として、社会に出る。
しかし、あるべき人間社会や人々の幸福について、自分の頭で本気で考えてみると、
そういう左翼思想というものは、間違っていることが判明する。
社会に出てからも、読書を続け、真実の知識を身に着けていくと、
おのずと左翼思想は正しくないことがわかってくる。

このように、社会には、学校卒業後に一切勉強せずに左翼思想を保ったままの者と、
左翼思想を払しょくして健全なものの考え方をできるようになった者と、
この二種類が存在する。それゆえに、左翼と右翼がとが存在するようにみえるのである。

実際には、わかっていない者とわかっている者、この二種類が存在しているにすぎない。

376 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/18(金) 00:54:38.20 ID:3WT64FQ1.net

>>366

まあ、確かに人件費が高騰したからって感じじゃないよな。
バブルの影響が日本全国に及んだかと問われれば答えは否だしね。
地方部ではバブルに呑み込まれなかったとこも少なくない。
もちろんバブル破綻による不景気は日本中が巻き込まれたんだが。

↓バブル破綻
↓銀行が街中から資金を回収しはじめる(不景気×１)
↓更に健全な会社からも違法な手段を使ってでも資金を回収しはじめる(不景気×２)
↓銀行は潰せない規模の会社の不良債権は隠したまま存続させダラダラ延命。もちろん急に潰したりもした。
↓銀行が企業の不良債権を確定させないから証券市場が信頼されなくなった
↓銀行が市中に資金をまわさなくなった(不景気×５)
↓大企業さえ新卒採用を控えたりし始める。いわゆる銀行不安
↓もちろん中小企業は銀行がカネ貸さないし、大企業は中小企業を切り出したりで潰れ始める。(不景気×６)
↓さらに銀行自体が潰れる勢いになってきた(不景気×８)
↓日本中に失業者が溢れだした。大企業はリストラ、中小企業は潰れてるし。
↓パート、アルバイトの求人さえも日本中から消え去る寸前だった。
↓大失業時代を迎えた(不景気×無限大)

377 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 00:55:51.73 ID:8mhNhzLh.net

>>374
一部の噂の範囲で話すけど
暴落するかも知れないと噂を流したのは
アメリカでは無いかと言われている
日本企業や投資家たちが儲けたお金で
ハワイの土地やロックフェラーセンターを買ったのが
逆鱗に触れたとかいないとかWこれもあくまでも噂の範囲だからな~
俺もその時小学生で友達がいなくなったり
友達の父親とかが多数自殺したから鮮明に覚えてるのよ

378 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/18(金) 00:57:27.11 ID:3WT64FQ1.net

>>372

は？

どこが出鱈目なんだ？

イラク戦争に関しては日本国の大学生くらいなら誰でも知っとるぞ。

「９・１１テロとは無関係じゃん」って(笑)。

馬鹿じゃないの？
アホじゃないの？

379 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 00:58:19.87 ID:ucfnO9qF.net

>>375
＞アメリカによる日本弱体化目的の現憲法の下で教育を受けると、

これは違うね。日本で普通選挙が行われたのは米国よりも先なんですよ。
米国で公民権運動が行われていたことさえ知らないみたいだな。
普通選挙権が確立されただけで米国よりも先進的な国になったわけだ。
日本弱体化という意味は軍事に関してのことだろうね。

残りの複数行は読むに値しないね。

380 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 01:02:39.35 ID:ucfnO9qF.net

>>378
他の板で書き込んでたりと、セイロン葉くんは忙しいね。

イラク戦争を知らない学生は多いよ。
米国と日本が戦争したことも知らなかったりする。

セイロン葉くんの経済知識と政治に関する知見がまるで
デタラメだと思いますね。それが自覚できないところが痛い。

9.11 をテロと呼んでいるところがさらに痛い。

381 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 01:05:33.32 ID:8mhNhzLh.net

横からすまんがイラク戦争と9.11のテロは密接に関係してるよ

382 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 01:07:56.29 ID:ucfnO9qF.net

そうです。9.11 とイラク戦争は密接な関係がありますね。

383 ：""：2014/07/18(金) 01:11:51.93 ID:p+9nX4FQ.net

解っていないな。
欧米諸国は日本が明治維新の前に、薩摩だ長州だを今でもやっている様な物。
アメリカも例外ではない、米国の共和党の共和主義の保守原型は其処にある。

欧州はもっと酷い、キリスト教の宗教対立より地域対立の方が英国とアイルランドでは大きい。
アイルランド人の共和主義者は英国の王室を廃止を目指しているし当然立憲君主制何てもってのほか。
ベルギーは実際は国とは言えない、オランダの一部とフランスの一部がベルギーという国の様な体裁を
取っている言語もオランダ語圏とフランス語圏に分かれ、ベルギー語は存在しない。

アルザスは言語的にも民族的にもドイツだが、第二次世界大戦後フランスになっている。
ドイツはボルシア、バイエルン、ハンザ等、地方分権が進んでいるというより、対立構造がある。
ちなみに、その際たる国がオーストリア、オーストリアは歴史的民族的にもドイツだ。
プロイセン（ボルシア）への対抗意識、名門意識からドイツになっていないだけだ。
東欧やバルカン半島は小国に分裂しているし、イタリアの南と北の対立も大きく、
スペインもカタルニアも独立するかも知れない

ちなみにドイツがＥＵを支えているのは事実だが、ＥＵを一番有効活用し、その恩恵を受けているのも
ドイツ。それは経済的にも財政的にも

384 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 01:15:44.45 ID:ucfnO9qF.net

欧米ではとか、欧米ガー！とか偉そうに言ってるひとに限って、
英語がまったくできなかったりする。
これは私の経験則。

英語ができないくせに欧米を例に持ち出すとか、
ハナから信用できないんですけどー。

その国や文化圏のことをその国や文化圏の言葉で
語ることができないくせに、偉そうに講釈たれるな。

385 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/18(金) 01:20:47.65 ID:QGW/+zro.net

>>377
アメリカが殺すとしたら、何年もかけてなぶり殺しで老けさせて体力をうばって開放のクリ返しだ
ああいう度付きカタするのは中国台湾韓国だな、キタはよくシラン

386 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 01:21:48.01 ID:8mhNhzLh.net

根本的に中東の宗教視点の話をしなければ
理解出来ないと思うわ
根本的に仏教の派生の宗教と見ていい
この人たちの考え方はカマラにもとずく考え方で
輪廻天性を固く信じてるの
生きてるうちにどれだけ罪を減らすか。
つまり来世でいい暮らしするために行動するわけ
だから戒律もあるし断食もあるわけ。
断食の理由は命を食べると罪が増えるから
食べるのやめましょうなのです
これを基準に考えて欲しい。人に迷惑をかけるのも罪なわけ
ならアメリカという国は戦争で人々を殺してる国で
これ以上殺させないことが彼らのためだから殺そうという思想
アメリカ人を殺せば来世いい暮らしが約束されます
この思想だから自爆テロができるわけよ
イラクなんてバリバリのこの考え方だから
イスラム過激派はこの思想にもとずいて動いてるのよ

387 ：名無しさん＠０新周年：2014/07/18(金) 01:21:51.15 ID:E4Fo0+cM.net

>>379
＞日本弱体化という意味は軍事に関してのことだろうね。

ちがう。全てだ。読んでもわからんか？　
稚拙で言葉数が多いだけの反論はむだｗ
くだらないアンカーをこちらに向けるな。

388 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 01:25:07.07 ID:ucfnO9qF.net

>>387
きみが弱体化された日本の産物だということは理解したｗ

389 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 01:28:47.34 ID:ucfnO9qF.net

嫌韓のバカたれに限って韓国人と交流がなかったりする。
そのくせ好物が焼き肉とかいうさもしさ。

韓流アイドルのほうがどう見ても格上なのに、
ブサイクばかりのAKB48に投票してるとか悲しすぎる。

嫌中のバカたれに限って中華料理でお祝いしてたりする。
中国人といえども多様な民族がいるなかで、
かれらをひとつの民族と勘違いしている愚か者ばかり。
長身・モデル体型の女性を前にすれば、嫌中の愚か者どもは
一言も発することができないだろうね。

390 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 04:46:14.91 ID:Diu6QJyP.net

>>9
政党では定期的に勉強会というのをやっている。この勉強会は反対の意見の者から見れば単なる洗脳会にみえるだろう。
元々似通った考えの者が党に集まるのだが
中にはちょっと違う考えの奴もいる
しかし定期的に行われる勉強会によって画一的な思想、考えというのが出来上がる。

391 ：不正直：2014/07/18(金) 13:58:32.67 ID:vyTxA5Yk.net

>>339
いつもよく分からないのですがね。
何故、何時の間に、局地戦に駆り出されるのだろうか。

自衛隊ができた時、戦争になると叫ばれていた。
安保ができた時、戦争になると叫ばれていた。
海外に自衛隊を初めて派兵した時、日本が戦争に巻き込まれると叫ばれていた。

で、日本は戦争をしたのですかね？

周辺諸国と同盟を結び、巨大化する覇権国を抑え込むのは、古来より諸国連合によってとられてきた国際戦略だ。
これはそれをできるようにした、というだけの話なのですが。

私が一番おかしいと感じているのは、朝鮮戦争の際、日本は既に派兵しているではないかという点です。
追い詰められてからあのような事をするくらいなら、最初から用意しておけよという話です。
そして、平和憲法の理想など、あの時点で当に崩れていたのに、隠蔽を重ねてまで何を後生大事に掲げているのですかね、という話です。

現実を無かった事にするくらいなら、現実に則したものに変えた方がいいと思う訳です。

392 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 14:31:52.30 ID:UXkXzyUs.net

右翼→長い物に巻かれても何とか努力して生きていく自信のある者。（満足者）。
左翼→理想を求めて現在の生活を何とかしなければと思う者。（不満者）。
人間生まれて、裁量は備わっていると思うのが大間違い。
「衣食足りて礼節を知る」のとおり、怠けてはいけない。
ただし、公のために尽くせた人が、結局お金儲けできるという原則はあると思う。
左翼には、貧乏人が多いと思うけどね。

393 ：共産党志位は中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る：2014/07/18(金) 14:42:15.21 ID:RXJzECah.net

◆日本を分断し、日本と各国を分断する使命のために元気にＳＮＳで暴れているスパイが居るだけですよ。
まんまとスパイ秘密党員炙り出し祭りに釣られて、まさかの隠れ中国共産党スパイが本性をさらけ出し、公安の作る画像データ付き危険人物データベースに載ってしまうのであった！
昭和は左翼学者全盛時代で「犬も歩けば左翼学者に当たる」という有り様でした。現在、左翼学者の高齢化が進み定年退職が相次いでおります。
ニュースキャスターの減少と同様、大きく人数が減っているのではないでしょうか。
特に、冷戦終結後、マルクス・レーニン主義（共産主義思想）に対する信仰が崩壊しましたから、以来、左翼学者に対する需要は大きく落ち込みました。
彼らも「表札を書き換え、何とか生き延びよう」と必死になっているはずです。マルクス・レーニン主義を懐中に秘匿しながら、世間受けする表札を掲げ潜伏しているように見えます。
ですが、彼らの神経を逆なでする原発・特定秘密保護・集団的自衛権行使容認などの問題が発生すると我慢できなくなって地表に姿を現わすのですね。公安警察も大忙しではないでしょうか。
http://blog.livedoor.jp/gold_7777/archives/51988177.html#comments

394 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 18:09:27.85 ID:8mhNhzLh.net

公安よりNSCかなその役割393の意見はまともだわ
正直日本は3食食えるからマルクスも社会主義もいらないのよ
なのに一部の当で共産党とか社会党とかのこり続けてるのは
おかしな話よ。

395 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 18:30:15.26 ID:8mhNhzLh.net

しかしウクライナの飛行機撃墜これどこがやったんだろ?
俺の頭の中では犯人で一番手がアメリカで2番手が中国なんだけど
他にどこか特のる国あるかな?
今回の件ってプーチン黙らせるためだろ。

396 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 18:57:45.06 ID:8mhNhzLh.net

>>392
逆だアンポンタン

397 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 20:56:30.68 ID:YG8jZ9Ah.net

>>391
時間ないから２レスにて失礼するよ。

＞で、日本は戦争をしたのですかね？

米ソが戦争しなかっただけの話です。
結果的に戦争にならなかったからよかった、で済む話ではありません。
安保がなかったらどうなったか、検証は難しいでしょうが。

＞周辺諸国と同盟を結び、巨大化する覇権国を抑え込むのは、古来より諸国連合によってとられてきた国際戦略だ。

で、ベトナム・台湾・フィリピンと同盟を結び、そちらの戦争に力を貸すんですか？
それなら、古来より取ってきた方法と言えるでしょうが。

＞私が一番おかしいと感じているのは、朝鮮戦争の際、日本は既に派兵しているではないかという点です。

派兵しましたっけ？憲法を盾に、アメリカの要請を突っぱねたという話だったと思いますが。
まあ、後方支援しているのは、既に集団的自衛権行使という見方もできますね。
小川和久さんなんかは、こういう解釈です。
ベトナム戦争も同じ。

398 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 20:57:02.34 ID:YG8jZ9Ah.net

＞何故、何時の間に、局地戦に駆り出されるのだろうか。

湾岸戦争のとき、「日本は金は出したが血は流さなかった」と散々批判されましたよね。
イラク戦争では、boots on the groundでしたっけ？
仕方なく、戦闘がおさまってきてから給水などの支援をして、自衛隊派遣をしてみせた。
次は、必ず派兵・武力行使を要請してきますよ。

＞平和憲法の理想など、あの時点で当に崩れていたのに、

原文通りではありませんが、理想は持っていますよ。「日本は他国に侵略をしかけない」と。
安倍以前の首相は、重ね重ね宣言してきたでしょ。

くどいようですが、集団的自衛権行使とは、日本が直接交戦しなくてもよいところに、同盟の義理で攻撃をしかけることですからね。
今回の憲法解釈変更は、それ以外の意味はありません。


中国がどうたらこうたらで行使が必要というなら、日米同盟はこのままでよいのだから、ベトナム・フィリピンと軍事同盟結ぶことでしょ。

399 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 21:14:06.59 ID:G6bxEQZa.net

イスラム圏の人は親日的な人が多い。
しかし、安倍は逆撫でする様な事ばかりするな。

400 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/18(金) 21:44:30.85 ID:3WT64FQ1.net

>>398
> 原文通りではありませんが、理想は持っていますよ。「日本は他国に侵略をしかけない」と。

それは、まさしく「単なる理想」だよね。
そして「卑怯者の言い訳」だ。
血を流さないことを卑怯だと言ってる訳ではない。

中国を経済的に助けてる、利用してる現状は「虐殺の手助け」だし、韓国と仲良くすることは「交戦国への肩入れ」だよ。
そういう現状に異論は唱えずに「集団的自衛権反対〜！」なんて寝言ほざくからサヨク論客が相手にされないんだよね。

我々の手は、もう既に汚れてしまってるし汚れるしかないんだよ。

本当に平和を願うなら集団的自衛権反対よりも先に「中国との断交」「韓国との断交」さらに本国にカネ送金しとる在日チョンの強制送還を唱えておくべきだった。

君らが言う「平和」って御都合主義なんよな。(笑)

401 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 21:53:00.29 ID:8mhNhzLh.net

イスラムは今3つ派閥があるから
過激派と原理派と民主派
しかも3つの部族がすんでて2つの戒律の戦いだからたち悪い
まぁー決まらない

402 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 22:02:59.47 ID:G6bxEQZa.net

>>400
だったらあんたが大好きな安倍さんや自民にそう提言してみたら？
メールでも手紙でも手段はあるだろ。

スルー確実だがなw

まあ、オレだったらアホな支持者ほど有難いから別の手使うけど。

403 ：デスラー総統：2014/07/18(金) 22:27:14.30 ID:897K3M+L.net

.

>>400 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
おまえが某スレで吐いてたセリフを、そのままおまえに送って差し上げよう。

おまえが何を吠えても
「中国との国交継続」「韓国との国交継続」「在日朝鮮人の在留資格の継続」は揺るがない。揺らいでない。
まさに人間として負け犬ではないか。


で、おまえは「中韓との国交断絶」「在日朝鮮人の追放」のために、何か運動してるの？
.

404 ：名無しさん＠３周年：2014/07/18(金) 23:47:10.79 ID:Ut/aci87.net

日本に右翼はいませんね、売国極左と在日工作員が暴れてるだけで。
極左の言う右翼の「拉致被害者を返せ、奪われた領土を返せ、侵略するな」と当たり前の主張に対して売国左翼在日連合は「竹島は韓国の領土、日本は侵略するな」とか逆さまの事言ってるキチガイみたいな言動だから始末に負えない。

405 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/18(金) 23:53:37.53 ID:QGW/+zro.net

>>404
日本じゃなくて、２ｃｈにはおらんな、そら

406 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/19(土) 06:39:01.06 ID:utfrDFdk.net

>>402
> だったらあんたが大好きな安倍さんや自民にそう提言してみたら？

つ〜か、>>400で書いていることは、「中国との断交なんて無理」だと言うことだよ。
そう書いているはずだが。
「民族蹂躙する中国との断交を訴えておかなかったサヨクが集団的自衛権に反対するのは論理矛盾だ」というだけの主張なんだから。
(韓国くらいなら潰しても構わないし、潰せるし、見捨てられるけど。事実、韓国の有力メディアは安倍から見捨てられたと論評しとるし)

> メールでも手紙でも手段はあるだろ。

よって、この問いは意味がない。
さらに「強大化した中国と断交出来ないからこそ集団的自衛権というツールを手に入れよう」という主張だから、わざわざ安倍に応援メールする必要もない。

「中国のチベット民族虐殺は無視して中国支援を応援するよ」≠「集団的自衛権は日本人の手を汚すから反対するよ」
意味不明なんてもんじゃなく卑怯者の論法でしかない。
だから若者はサヨク政党の御都合主義をスルーしとるんよ。

407 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/19(土) 06:41:26.00 ID:utfrDFdk.net

と、いうことで>>403 は日本語理解出来ない馬鹿という結論になる。

中国と断交出来るなんて書き込みしとらんのに。(笑)
まあ韓国を見捨てることくらいは可能だが。事実、韓国の有力メディアは「韓国は安倍から見捨てられた」だからな。

408 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 06:44:47.22 ID:Jd48piiq.net

>>406
中国と断交なんてしたらますます中国の問題を解決できなくなる。
なんでこんな単純なことさえも理解できないの？
北朝鮮と日本の関係を見れば明らかじゃないか。

集団的自衛権って日本にとっては有害でしかないことを理解できない
ようだから無理もないんだろうけど、集団的自衛権ってアングロサクソンのものなんだよ。
そこにモンゴロイドが加わることが意味することをきみは理解できそうにないね。

409 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 06:48:14.74 ID:Jd48piiq.net

>>407
きみはじつに面白い。妄想の中で生きているようだな。
日本が韓国を見捨てたところで経済は不可分なんだから、
そもそもが無理な話。

メガバンクをはじめ、日本の銀行が韓国企業の株主なんだから
韓国を見捨てることなんてあり得ない。

きみの主張は完全に反日的な主張だということをきみ自身がまるで理解していない。
じつに興味深いよ。

410 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 07:06:59.07 ID:8e0X5WtH.net

>>409
日本の銀行が株主だから見捨てない?
いやいや単純に利益でなくなったら切り捨てるだろ
今まで散々してきただろ。なにいってんの?この子
お前よ国民の貯金を担保に利益あげてるんだから
預貯金が支払い不可能になるのなら引き上げるのは当たり前だろ
お前の貯金が引き落とし不可になってもいいって論調じゃねーか
バカじゃねーの?

411 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 07:30:34.04 ID:Jd48piiq.net

>>410
利益が出なくなったら・・・という前提だと、そのときは日本も
経済的な恐慌の中にいるということ。
韓国だけが恐慌に見舞われることはないの。
当たり前のことだよ。

412 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 07:37:06.07 ID:8e0X5WtH.net

>>411
事象が同時に2つ起こることはあり得ない
100%あり得ない。何故なら同じ商売してるから
片方下がれば片方上がるこれ常識

413 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 07:40:49.89 ID:Jd48piiq.net

>>412
意味不明です。
あなたが何を想定してるのかもわからなければ、
何を根拠に何の話をしているのかさえも不明です。

まずは、ひとなみの会話術を身につけましょう。

414 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 07:47:56.89 ID:8e0X5WtH.net

お前マジなのか?韓国の企業って半導体のサムスンだろ
日本には三菱やSONYがあんだろが!
サムスンの売上落ちたら三菱とかに売上いくだろが!
そもそもこの意味もわからないのに
銀行のこと語るとかマジありえないんだけど。

415 ：不正直：2014/07/19(土) 07:50:38.01 ID:sWdemJiF.net

>>397
事実が公表されたというのに、未だに知らない人が多すぎます。
「日本特別掃海隊」で調べて下さい。
戦死者まで出してるのですよ？

中国がこのまま領土拡大を狙い、太平洋二分論や六場戦争論を狂気の如く振りかざすなら、フィリピン、ベトナムとの軍事同盟も視野に入れる必要に迫られるでしょうね。
どちらも、思いっ切り日本が含まれてますので。
もちろん、インドやロシア、オーストラリア、他のASEANも抱き込めたら理想的です。
そうすれば、全方位の包囲網がしけます。

そこまでいかずとも、アメリカ、オーストラリア、インド、日本が４か国同盟を結べば、その時点で中国の太平洋突破の誇大妄想は潰えます。
今の世界情勢を見て、これってそんなに難しくないのですよね。
すでに下地はできている故に。

416 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 07:57:08.46 ID:Jd48piiq.net

>>415
相変わらず自己矛盾に気づいてないようですね。

４カ国同盟って、軍事同盟を意味してるんですよね。
だとすると、日本がそこに加わることは意味がないんですけど・・・。
なぜならば、その同盟関係とは集団的自衛権を前提とするからです。

これだけで日本には無理なことです。
集団的自衛権は憲法違反ですので、解釈変更なんてものも
無理スジでしかないのです。

417 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 08:02:11.98 ID:8e0X5WtH.net

韓国の企業はサムスンしかないの意味がわかるか?
後は全部サムスンの系列企業だから
サムスン倒れそうな予兆でたら真っ先に逃げるのは銀行なんだよ
要するに韓国と言う国がサムスンと考えていいわけ
見捨てないなら日本の預貯金で損失補うって話になるわけですよ
ごめんこうむるわW

418 ：不正直：2014/07/19(土) 08:20:49.66 ID:sWdemJiF.net

>>416
あのさ、だから集団的自衛権の行使容認の話があるのだけど。
このまま９条改憲も視野に入れて欲しいという意見でもある。

貴方の指摘通り、「相互」安全保障には、集団的自衛権が必須項目。

中国は太平洋二分論や六場戦争論で、日本を排除すると明言している。
周辺諸国が軒並みやられてしまえば、結局最後は日本は個別自衛権で対中戦争に臨む羽目になる。

朝鮮戦争時において、日本は既に集団的自衛権を行使している。
「戦争下における掃海作業は戦闘行為である」
これは国際法上の常識だ。

先にも言ったけど、現実を隠蔽してまで実行するくらいなら、現実に則した法にするべきでしょう。

「だから」集団的自衛権は必要なのですという話です。

419 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 08:25:19.21 ID:PhsWvFsm.net

2013．2.4の北海道新聞だったかな・・・
文教大学の前嶋和弘氏が気になることを書いていた
『SNS（ソーシャル・ネットワーク・サービス）の普及で米国では、好きな対象にしか接触しない「選択的接触」が問題になっています。
新聞やテレビなら、自民党も民主党も共産党も、いや応なしに目に入ってきますが、ネットでは、最初から好きな方にしか目がいきません。
右と左でネットワークが重ならないまま増殖し、さまざまな情報を集めて物事を考えていくのではなく、自分の好きな方でしか対話しない「分極化」が進んでいます。』

ネトウヨとかネトサヨって呼ばれる極端な思想を持つ人って、こうしてでできたのかな
自分が片寄った情報にしか触れていないことに気づかず、
それでいて、まるで全てを「わかった気」になってる人たち・・・

だからと言ってB層のようにちょっとマスコミで聞きかじった程度の知識しかないのに、
まるで全てを「わかった気」になってる人たちも困るけどねー

420 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 08:25:23.62 ID:8e0X5WtH.net

集団的自衛権って可決されたよね?
まだ文句たれてるのかな?ロジカルに論破していいか?

421 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 08:28:38.81 ID:Jd48piiq.net

>>418
集団的自衛権行使の解釈変更が違憲なのですよ。これが理解できないのですか。
日本はどこをどうやっても個別的自衛権以外は行使できないのです。

あなたが中国に恐れを抱く根拠が理解できません。
中国はこれまでも存在してきたのです。
それがいまになってどうして急に脅威に思うようになったのですか。
それはただたんに、安倍政権に煽られたからではないのですか。

私からすればあなたのようなニワカものは滑稽でしかありません。

422 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 08:36:57.34 ID:8e0X5WtH.net

>>421
そこまで言うのなら中国にお詳しいのですよね
中国がいったい何をしたか勿論書けますよね
中国の脅威にかんしてどの程度知識があるのか知りたいです
書いて頂けますか。いっときますけど自分はほとんど把握していますよ
さぁーどうぞ!書いて下さい

423 ：不正直：2014/07/19(土) 08:38:22.47 ID:sWdemJiF.net

>>421
殆どの日本人にとって、中国の脅威を肌で感じたのは尖閣衝突の時でしょう。
あれは何政権の時でしたっけ？

挙句に今の南沙諸島の有り様。
ウィグル地方での虐殺。

別段滑稽と言われても構いませんが、中国に領土拡大の野心有り、これを否定できる要素の方が少ないと思いますよ。

まあ、何というか見ている現実がまるで違うのでしょうね。
私もこれ以上の会話に意味を見出せそうにありません。

424 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 08:43:13.13 ID:Jd48piiq.net

>>423
尖閣諸島の出来事がヤラセ（工作）だったこともご存じないわけですね。
ならばきっと「B層」なのでしょうね。

失礼ですが、あなたの言動を拝見していると、B層をコントロールするのは
簡単なんだなと思いました。

中国が領土を拡大する云々は、たんなる国威発揚です。
それが現実にできるわけではありません。
中国は国内を治めるだけで精一杯ですからね。

425 ：不正直：2014/07/19(土) 08:50:29.12 ID:sWdemJiF.net

うわぁ・・・希少なご意見ありがとうございました。

426 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 08:50:41.46 ID:8e0X5WtH.net

>>424
そんなこたぁーどうでもいい
船長が酔ってたって話だ。早く書けよ
尖閣諸島なんて騒いでるだけでこんなのは一部分でしかない
俺が知ってるだけであと25はあるよ。しかも洒落にならんやつがね

427 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 08:53:22.55 ID:8e0X5WtH.net

>>425
漁船衝突はあれやらせでもなんでもないの
船長が酔っぱらってただけの話なのW
これはマジな話で

428 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 08:53:56.81 ID:Jd48piiq.net

米国の一部である戦争屋が自衛隊に米軍の機能（一番危険な部分）を
肩代わりしてほしくて、あの手この手で工作を仕掛けてきています。
米国の覇権が終焉しつつあるわけです。

もっとも確実な憲法改正を目論まず、解釈改憲という禁じ手をさせるのも、
日本人が憲法改正を望まないことを熟知しているからに他なりません。

尖閣諸島といった国境付近に領土問題の火種を残してきたのも、
歴史的には英米の常套手段ですし、それをここぞというときに利用したに過ぎません。

この試みに乗ったのが財界と官僚機構ですね。財界は米国の戦争屋とも懇意ですし、
官僚機構は米国の下にある。日本は事実上の占領国ですから・・・。

429 ：不正直：2014/07/19(土) 09:00:31.63 ID:sWdemJiF.net

>>427
ああ、ご丁寧にどうも。

実際どうなんでしょうね、ああなると、全ての情報が疑わしく思えてしまいます。

430 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 09:01:09.97 ID:8e0X5WtH.net

>>428
なめてんのか?米中会談で太平洋分断化の話したのは
中国の政治家だろが!なに陰謀説で逃げようとしてんのよ
お前ふざけんなよマジで

431 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 09:04:29.70 ID:8e0X5WtH.net

>>429
青山さんも金さんも桜井さんも海保の隊員も証言してるから
これは間違いないよ

432 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 09:07:48.87 ID:Jd48piiq.net

いまだにB層は米国が中国と敵対していると信じているようですが、
米中はハワイ沖で共同軍事演習するような間柄ですよね。
そろそろ中国のGDPが米国のそれを追い越すみたいですから
米国が中国に擦り寄るのは当然でしょうね。

国際的には尖閣諸島は係争地だから、そこに米国が無闇に介入することはありえない。
米国は当然ながら日本の国益のためには動かない。
米国は係争中の尖閣諸島については中立の立場です。
米国政府高官のリップサービスを真に受けるのは愚か者ですね。
米国の大統領の指揮権を根拠に最大６０日間は米軍部隊の派遣があるなどという
お花畑論を展開する無知蒙昧がいますが、放っておいていいでしょう。

433 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 09:15:28.72 ID:8e0X5WtH.net

敵対してるとかどうでもいいだろ
お前バカなのか?日本が国を守れるかの話で
アメリカどうのは関係ないだろ。同盟国なのだから
米中の話ではなく、日中の話だろ。
米中が軍事演習するのは互いに利点になるからだろボケ
その利点に日本が入って無いだけだろが。
スカスカの頭に知識詰め込んで出直せスカタン

434 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 09:16:38.58 ID:Jd48piiq.net

日本は中国と良好な関係を維持することこそが国益なのに、
それをあえて害するような行動ばかりを繰り返す安倍政権は、
国益を最も害する要因となっている。

右寄りのお花畑ウヨクにとっては不倶戴天の敵である鳩山由紀夫元首相が
中国と懇意なことは日本にとって有益なのですが、不幸なことに
米国の術中に嵌ってしまい退陣してしまいましたね。
対米自立派は徹底的に弾圧されるような仕組みが出来上がっているのです。

435 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 09:33:08.38 ID:8e0X5WtH.net

だから中国がしてることについて書けと書いてるだろ
何で書かないんだ?有益かどうかを議論するために
書けると言ってる。平和手段のみで物事納得するとでも思ってんのか?
それなら人殺しも強盗もレイプも無くならないとおかしいだろ
人間なんてのは欲の塊なんだよ。自分がいい暮らしするためなら
努力するし勉強もする。でもな成功の影では多くの敗北者がいるんだよ
これを平和的解決なんてできるのか?
ご飯を食べれる国と食べられない国では価値観が違う
だからこそ自衛が必要なんだよ。これさえも認めないのなら
警察を批判しろ。お前の言う正義なんてこの世には無い

436 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/19(土) 09:42:37.89 ID:itx9+jtb.net

>>432
ネットはいろんな奴がいてなあ
じいさんもビデオチャットすんだよ
爺さんの口癖は中国人死ねだよ

で、あんたはなにがいいたい中国人
俺も爺さんと同じ意見だ自分ごと中国人は死ねだなあ

437 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/19(土) 11:57:48.02 ID:utfrDFdk.net

>>419

新聞もテレビも昔から片方の側からしか情報発信してなかっただろ？(笑)
例えば拉致テロとか。
貴方は日本人じゃないのかな？それなら、そういう歴史的事実を知らなくても構わないけど語らないで欲しいな。
それを「偏見」だという。
それを「現代人差別思想」だというんだよ。

438 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 12:04:17.65 ID:pfAH8o16.net

>>437
＞新聞もテレビも昔から片方の側からしか情報発信してなかっただろ？(笑)

ならば何ゆえにきみの考えが偏っていないと主張するのか？
きみの情報源はいったい何なのか。

数多ある情報の中で、わざわざネトウヨになるための情報ばかりを選ぶ
きみに何を言う資格があるというのか。

笑止。

439 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 12:40:06.82 ID:PhsWvFsm.net

>>437
少なくとも私は全てを「わかった気」にはなっていません
知らない事はたくさんあるし、自分の考えは絶対に正しいなんて自信もない
結局、物事を判断する時って、自分の知ってることの範囲内でしか判断できないってことを理解してます
自分の考えに自信満々で、初めから聞く耳を持たないネトウヨやネトサヨとはそこが違うと思ってます

440 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 12:57:47.10 ID:SKuZXV4i.net

左翼思想の輩に告ぐ
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、
しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ！
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/64226157.html

441 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 14:24:54.93 ID:224rJaru.net

>>2　
日本が集団的自衛権の行使を容認し、アジア諸国が相次いで賛同表明した結果、中国が南シナ海油田開発を一時停止。
　

[07/03] ベトナム報道官、日本政府の姿勢を事実上肯定・・・集団的自衛権の行使容認で
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404396248/
[07/07] 日本の集団的自衛権行使、フィリピンに続いてニュージーランドも容認 ｢南シナ海の平和の為に認める｣
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404697484/
[07/11] 岸田外相、今月下旬にベトナム訪問 ＝中国への対応協議へ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405086223/
[07/16] 中国が南シナ海の石油掘削施設を撤収、ベトナムとの緊張緩和狙う？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405491656/
　
　
※結果論にせよこれは事実。　一方、日本の野党第一党は・・・

[07/10] 民主党、中韓との緊張緩和策を提言へ=中韓との摩擦を強める安倍政権との対立軸強調
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405013900/
[07/10] 民主党、集団的自衛権で政府批判強める＝海江田代表が国会で自ら追及する考え
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1404997018/
[07/16] 民主党・海江田代表が初訪中、「野党としてできることがある」と冷え込む日中関係改善に意欲　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1405483907/
[07/18] 民主党、『 現時点で行使の必要性はない 』…集団的自衛権について党見解を明確化
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1405686261/

442 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 15:12:03.86 ID:8e0X5WtH.net

>>439
なら断定するのなら情報を持たないとね
自分が正しいと確信してやっと相手の意見を否定できるんだよ
それには新聞も必要で雑誌もニュースもネットも
必要性がある。それでも間違えるからお国の思想と宗教を
知らなければならない。ってことはここで書かれてることも
何かにもとずいて書かれてることだから。否定するのなら
キッチリした根元もたないとグラグラな意見になるよ

443 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/19(土) 17:16:40.62 ID:utfrDFdk.net

>>438
> >>437
> ＞新聞もテレビも昔から片方の側からしか情報発信してなかっただろ？(笑)

いや、まずは自分の認識の甘さを認めろよ。(笑)
俺が偏ってるかどうかは別として上記は事実でしかないだろ？(笑)

> きみの情報源はいったい何なのか。

個人な話で有るんだが、どんなに偏った人間でも個性として許容はしとるつもり。
ただ、そいつの思想的背景に「日本人を差別する思想」が見え隠れしとる場合は別だがね。

> ならば何ゆえにきみの考えが偏っていないと主張するのか？

根本的に勘違いしとるんじゃないの？
オイラは自分の中に偏りがないようにする為「政治板」に来とるんよ。
定期的にな。
一年のうち数ヶ月だけかな。コテだから調べたら解るよ。

天皇制を支持し、原発に反対し(輸出はオーケー)、安倍を消極的にだが支持し、集団的自衛権解釈に疑問はもつが許容しちゃう。
日本人の中では極めて普通の感覚だと、平凡な人間だと思う。君もそうだと思うだろ？

そりゃさあ、在日くんや韓国人や中国人から見れば俺の考え方は偏ってるとしか思えないだろうが仕方ないだろ、それは。

444 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/19(土) 17:36:31.98 ID:utfrDFdk.net

>>439
> 少なくとも私は全てを「わかった気」にはなっていません

それは嘘だね。

> 自分の考えに自信満々で、初めから聞く耳を持たないネトウヨやネトサヨとはそこが違うと思ってます

そもそもネトウヨやネトサヨが存在してることを断定しとるじゃん？君は。
「こいつはウヨクだなあ、こいつはサヨクだなあ」と決めつけられる確固たる自分の基準は持ってるんだろ？(笑)
俺は基本的にウヨクやサヨクなんて存在しとらんと思ってるからね。
ウヨク→グローバルな視点でみると中庸な思想。
サヨク→反日思想(特定アジア人)の持ち主、もしくは彼らに洗脳されてるだけの人

445 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 18:52:28.53 ID:PhsWvFsm.net

>>444

確かにそうかもしれませんね、
本当はネトウヨやネトサヨなんて存在しないのかもしれない
ここに書きこんだことも自信持って書いてるわけじゃないから
ただ、さっきもい書いたけど、自分の知ってる範囲で自分なりに判断してるだけですから

446 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 19:01:35.39 ID:1i9EEas8.net

セイロン葉 のせいでこのスレ台無しだな。

447 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 19:03:07.47 ID:HTjfwiK1.net

>>1
言語学的なものを科学で解明なんてしても意味ないだろｗ

まあ、右翼とか左翼とか区分けとしては終焉を迎えつつある言葉だと思うわ。

448 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 19:06:57.73 ID:PhsWvFsm.net

ちなみにウィキペディアでは

「左翼 対 右翼」という構図は、範囲が広く、複雑な疑問への説明である。左翼と右翼は、通常は両端の対立勢力である。
しかし実際には、個々の個人や政党が1つの事柄を行う立場としても「左」や「右」との用語が使われる。
この言葉はフランス革命後の国民議会での座席位置で、革新または急進主義が「左翼」、保守が「右翼」と呼ばれた事が起源である 。

伝統的には、左翼には進歩主義、社会自由主義、社会民主主義、社会主義、共産主義、アナキズムなどが含まれ 、右翼には保守主義、反動主義、王党派、国家主義、ファシズムなどが含まれる 。

「左」や「右」の用語は、単純な説明だけではなく、特定の視点でも使われる。
現代の政治的な用法では、「左」は典型的には労働者への支援を主張し、「右」による上流階級の利益への支援を批判する。
他方、「右」は典型的には個人主義（経済的な自由主義）への支持を主張し、「左」による集産主義への支援を批判する。

って書かれてるね
この見解が正しいかどうかは意見が割れるかもしれないけど

449 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 19:11:15.84 ID:PhsWvFsm.net

あ、繰り返しになるけど、ウィキペディアの情報が全て正しいなんて思ってませんからね？

450 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/19(土) 19:13:34.99 ID:utfrDFdk.net

>>446

ここ政治板に来ている理由は「自分の思想が偏らないよう他の視点を手っ取り早く入手するため」でしかない。

でも皆さん、そうじゃないの？
だから、その大事な場所を「金銭的権益を確保したいがための宣伝」だけならまだしも、
「日本人を差別視(自虐とは違う)してることが透けて見える立論、日本人を差別してる見下すことで導かれた論理」が存在してるのって許せないんだよ。

451 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 19:30:16.66 ID:PhsWvFsm.net

「現代人差別思想」・・・という単語で検索してもヒットしないので造語ですか？

まあ、いいですけど
少なくとも私は差別してるつもりはありませんよ？
本当はわかっていないことに気づかないで、「わかった気」になっている人たちがいることを指摘したまでです。

452 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/19(土) 20:12:16.25 ID:utfrDFdk.net

>>451
> 本当はわかっていないことに気づかないで、「わかった気」になっている人たちがいることを指摘したまでです。

う〜ん、それはディスカッションの基本だからではないでしょうか？
「解ってる振りをして問題を突き付け、論戦相手の思惑を知る手法」だったり、
「相手の反論を聞く必要のない政治的宣伝(個人的な精神的病質からくる発散)」だったり、ね。

「なんの根拠も示せないのに、どうして断言出来るんだ？」ってことでしょ？
僕は、日本語を駆使出来る人間なら論理的なディスカッションが出来ない訳がないと信じています。
(それが出来ない人間は論外)
あとは、貴方の力次第ですよ。
ここには自分の論理をより強固にするためだったり、自分の論理の裏付けを求めに来ている人間も少なからず存在します。
政治板の大半は政治宣伝だったりする訳ですが、そんなん相手にする必要はないでしょう。
持論の裏付けを求めたり、強固にしようとしている方々は自信がないからこそ強がるのですよ。(悪い意味ではないよ)
そういう方々の期待に応えるのが「政治板の理想的な住民」だと思います。

453 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 21:17:06.12 ID:EPV0wECa.net

>>423
＞殆どの日本人にとって、中国の脅威を肌で感じたのは尖閣衝突の時でしょう。
＞あれは何政権の時でしたっけ？

日本の政治は官僚がやっており、外務省はアメリカの圧力で方向性が決まりますから、
どの政党・誰が首相というのは、あまり関係ないんですよ。
安倍が突出しているくらいのもんで。

454 ：名無しさん＠３周年：2014/07/19(土) 21:21:25.89 ID:PhsWvFsm.net

正解なんてないのかもしれない
意見が対立した時にいつも思い出すことがあります
鷹が小鳥を捕まえた・・・
その時、小鳥を見てた人たちから悲鳴が響きわたった
一方、鷹を見ていた人たちからは歓声がわきあがった・・・という話
立場やその人が経験してきたことなど、人はみんな違う
同じものを見ても感じることは違うのだ
自分は弱い者の味方だ・・・という人がいる
単純に考えれば捕まって食べられる小鳥が弱者に見える
だが、鷹だって種族という意味では、ほとんどが絶滅危惧種であり、そういう意味では鷹だって弱い生き物だ
何が本当に弱い者なのか・・・
自分たちの都合のいい情報だけを根拠に自分の正当性をアピールしていないか？
もっと多くのいろんな事を学ぶ必要があるんじゃないかな・・・

まあ、こんな私の考えも自信をもって書き込んでる訳じゃないんだけどね

455 ：""：2014/07/19(土) 21:48:37.64 ID:zHuHf/GG.net

別に右翼と左翼に分かれていない。

現状維持したい人と、現状を変えようとするひ人の2項対立しかな。

それは日米安保を維持したい戦後レジームを守ろうとする既得権益保持したい人。
戦後レジームから脱却して日米安保を解消していく方向に向うか。

結局、日米安保維持か日米安保解消かそれをはっきりしてくれれば良い。

456 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 00:08:46.36 ID:WF9vtlA3.net

フィリピン見れば日米安保解消したらどうなるかぐらい見当つくだろバカじゃない限りは。
日本の右翼とされる連中の主張なんて他の国なら当たり前のことしか主張してないだろ。「拉致被害者を返せ」「領土を侵害するな」「スパイは出て行け」

457 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 01:50:40.16 ID:dErkr0kL.net

世界は実に流動的で流れにさからったら
疲れて溺れる。状況によって対応を変えていけば
乗りこなせる

458 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 05:43:11.54 ID:TkaO+U+K.net

>>455
お前の頭ではそうなんだろ。現実は違うよ。

集団的自衛権行使の方向で、外務省と安倍は一致しているが、
外務省はアメリカベッタリのまま、安倍は自主独立。
当面の利益のため、小松と安倍は共闘している。

集団的自衛権反対の中でも、共産党と他の野党ではかなり開きがある。

結局のところ、
その二分法は、自分の意見をよく見せ、対立する意見を現状維持（進歩を望まない）・既得権益など悪いレッテル貼りしているだけだな。

459 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 05:53:02.30 ID:TkaO+U+K.net

>>450
＞ここ政治板に来ている理由は「自分の思想が偏らないよう他の視点を手っ取り早く入手するため」でしかない。

成果はあったかな？
対立意見をレッテル貼りで終わらせるのは、その目的を阻害するよ。


今時、小泉を改革者と評価するのは、政治を雰囲気でしか捉えないバカだろ。
あいつは、何もやっていない。

経済にしても外交・軍事にしても、「こうすりゃ解決・必ず良い方向にいく」なんて処方箋は皆無。
ウンコを踏むかゲロを踏むかの違いしかない。
あるいは、泣きを見るのが誰になるか、のみ。

自説を主張するときは、この人たちに犠牲を強いている、ってのを認識しておくべきね。

460 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 05:58:27.76 ID:TkaO+U+K.net

>>457
まあ、日本人は後者が多いから、全員でおぼれるわけなんだね。

ある韓国人（偉い人じゃないよ）が日本に来て、
「日本がなぜあの戦争をやったか、一瞬にしてわかった。日本人は何も考えず、他人のすること真似ている。それが楽だから。」と。

　＞状況によって対応を変えていけば

実際は、皆と同じことやってれば義務も責任も少なくて済む、ってことさ。
安定した生活を望む人が多いほど、権力者の都合よい社会になる、ってのは、確固たる事実。

461 ：デスラー総統：2014/07/20(日) 06:03:44.48 ID:2bYtRNva.net

.

>>450 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>ここ政治板に来ている理由は「自分の思想が偏らないよう他の視点を手っ取り早く入手するため」でしかない。

極めて極端な嫌韓・嫌中に凝り固まった思想・視点を頑なに維持しようと躍起になってる人間の言うセリフじゃないな。
.

462 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 06:07:06.37 ID:TkaO+U+K.net

>>456
＞「拉致被害者を返せ」「領土を侵害するな」「スパイは出て行け」

それ、右翼以外も主張してるだろ。

どの層を右翼というのか、人によって微妙なずれがあるだろうが、
俺が言うネトウヨとは、ヘイトスピーチに歓喜する軽々しい連中さ。


右翼団体の偉い人が言ってたが、
「君が代・日の丸を尊敬しなさい、と憲法に明記したら、それらが汚れる」と。
実に正しい意見と思うよ。
「俺を尊敬しろ」って言うのは、醜態だろ。
安倍は右翼と見なされているが、ヤツの頭は右翼というより支配者だ。

>>455みたいな安直な二分法は物事を見誤る元。あるいは、反対意見を封じ込めるレッテル貼りか。

463 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 06:16:59.74 ID:TkaO+U+K.net

>>461
＞極めて極端な嫌韓・嫌中に凝り固まった思想・視点を頑なに維持しようと躍起になってる

中国は脅威だし、韓国の民族性は俺も嫌いだ。
しかし、正論派の問題点はそこじゃない。
「だからこうするしかない」とか「そんなことしたら、中国がつけあがるだろう」とか「韓国民の肩もつのか？」とか、安直な結論にもっていくところ。


アメリカに良い言葉があってね。
　「ベトナム戦争に賛成した人も反対した人も、愛国者である。ともにアメリカのことを思ってしたことだから。」
対立者を劣等人間呼ばわりするのは、良くないよ。

464 ：デスラー総統：2014/07/20(日) 06:38:34.84 ID:2bYtRNva.net

>>463
>「ベトナム戦争に賛成した人も反対した人も、愛国者である。ともにアメリカのことを思ってしたことだから。」
>対立者を劣等人間呼ばわりするのは、良くないよ。


そう。ぼくが常々言っているのは、

「日本を良くしたい」という“目的”は同じであっても、そのための“手段”として何がふさわしいと考えるかは
個人の考え方によって異なるのだ。
自分と異なる“手段”を主張する相手に対して“目的”まで否定しているようなレッテルを貼って反日呼ばわりするのは良くない。

･･････ということである。だが、セイロン葉にはそういう姿勢は全くない。
相手が日本のことを考えたうえでの主張をしていても、ご自分が「それは中韓の利につながる」と少しでも思えば
その相手に対して「中韓の方を持つ反日左翼」というレッテルを貼るという姿勢は、議論する人間としてあるまじき姿勢だ。

集団的自衛権の行使容認に反対するのも天皇制に反対するのも、それなりに日本人の利を考えてのことであるのだが、
セイロン葉はご自分の美学に反する主張に対して短絡的に「反日」などとレッテルを貼る。

日本のことを真剣に考えている人間の中でも、「中韓との付き合い方をどうすべきか」という部分には幅があるのだが、
セイロン葉はそういう視点に立つことができない。
「完全嫌韓・完全嫌中か、そうでないか」というモノサシでしか測ることができず、「“そうでない者”は反日左翼」という姿勢。
これではマトモな議論などできるはずもなく。

465 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 09:43:32.66 ID:nJdsY/7q.net

従軍慰安婦２０万人強制連行、
旧日本軍、若い女性を強制連行、
その数２０万人、毎日２０人以上に強姦され続けた。
旧日本軍はなんと素晴らしい組織だったのだろう。
一人の目撃者も出さずに２０万人を連行、
当時在外日本軍２７０万人、
毎日２０万人を２０回強姦すると１日４００万回、
毎日日本軍全員が２回は強姦！　
凄い、アダルト男優マッツァオ！　

最近の調査では日本男児のセックスの数はアメリカの３分の１、
ギリシャの５分の１だそうだ、
昔の日本男児は凄かった。日本軍は凄かった。

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/51820866.html

466 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 16:02:15.77 ID:ED9NT51h.net

>>459
> 自説を主張するときは、この人たちに犠牲を強いている、ってのを認識しておくべきね。

いや、どんな社会目指しても犠牲は出るんだよ。
「最大多数の最大幸福」って言うだろ？要はそれを目指すしかない。
「郵政民営化」はその時点では「最大多数の最大幸福」であったんだよ。
世論調査が捏造されてない限りは、な。

民主党政権時代にも犠牲者は出ていたし。

大事なことは「最大多数の最大幸福」を目指すときに国民以外の声を聞いてはならん、ってことだけかね。(笑)

467 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 16:08:23.04 ID:iFWSN77Y.net

>>466
＞いや、どんな社会目指しても犠牲は出るんだよ。

犠牲など出ないよ。いい加減なことを言わないように。

＞「郵政民営化」はその時点では「最大多数の最大幸福」であったんだよ。

これは何の根拠もなかっただろ。適当なことを言わないように。
というよりも、知りもしないことを知ったように言わないように。

468 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 16:22:44.48 ID:ED9NT51h.net

>「ベトナム戦争に賛成した人も反対した人も、愛国者である。」

まあ馬鹿でも解るが、これは嘘だな。詭弁だな。(笑)
アメリカを愛してないアメリカ人も存在する。
アメリカは基本的に「自由・機会均衡」を象徴にして纏まった国だ。しかしその価値観を共有出来ない人間もアメリカには存在する。
まさか、これを否定出来る馬鹿は居ないだろ？(笑)

そんなことも解らないから愚劣なんだよ。つか解らない振りしとるんだろ？ (笑)

> 「日本を良くしたい」という“目的”は同じであっても

嘘だろ？(笑)
君は日本国が日本国である理由も語れないんだからさ。
法律論でしか語れないだろ？

> 集団的自衛権の行使容認に反対するのも天皇制に反対するのも、それなりに日本人の利を考えてのことであるのだが、

オイラは集団的自衛権に反対する人間を信用出来ないと語ってるだけ。
それは「反日政党」や「反日論客」がメインで反対しとるからだな。
君個人が何を主張しとるか知らないが君の論理には興味ないんだよ。
なぜなら「反日政党や反日論客の主張のオウム返し」でしかないから。
ゆえに「なんだ、君も反日政党や反日論客の仲間じゃん」となるだけ。

469 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 16:28:02.11 ID:iFWSN77Y.net

セイロン葉って残念なひとなんだな。
米国には先住民がいたんだよ。
それを知らないなんてどうしようもないんだな。

集団的自衛権についても何も知らないんだな。
集団的自衛権とは、攻められてもいないのに戦争することなのに、
そして、得るものが何もないということなのにそれも理解できないだなんて
残念なひとだな。

470 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 16:33:26.56 ID:ED9NT51h.net

> 日本のことを真剣に考えている人間の中でも、「中韓との付き合い方をどうすべきか」という部分には幅があるのだが、


はいはい。これも詭弁だよな。
「日本のことを真剣に考えてない人間」も存在する。

まず朝日新聞や毎日新聞とかが、そうだな。
「日本国、日本人のことを真剣に考えてる振りして」るだけ。
いかに、この手合いが多いことか。

誰かさんも、そうだな。
「韓国とは経済的に密接だから」と言い訳しだす輩。(そ〜と〜馬鹿だったか？)
「おいおい、貴様の価値観はカネなのか？」「ならばアメリカを大事にする必要もあるわな」って感じ。
そのくせ「アメリカにむしり取られる必要はない」だもん。
「おいおい、日本国は韓国に与えてるばかりだぞ」と。

こ〜いうのを反米思想、アメリカ人差別主義だという。

471 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 16:34:49.30 ID:ED9NT51h.net

>>467
> >>466
> ＞いや、どんな社会目指しても犠牲は出るんだよ。> 犠牲など出ないよ。いい加減なことを言わないように。

犠牲が出てない時代とは、いつの時代のことだ？
だからアンチ小泉は馬鹿にされるんだよ。

472 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 16:40:31.95 ID:iFWSN77Y.net

>>470
なんで日本人を想定したときに真っ先に朝日新聞と毎日新聞をあげるんだよ。
法人っていつから日本人になったんだよ。

なんで日本人のくせして米国の肩を持つんだよ。
きみは卑屈さを通り越して完全に奴隷に成り下がってるんだな。
それを自覚できないって悲惨だな。

韓国・中国と日本の経済的なつながりはもはや切れるようなものではないんだよ。
きみは社会人の経験がないみたいだな。

>>471
何を言ってるんだきみは。犠牲が出ないように政治があるんだよ。
犠牲を出すような政治は失敗なんだよ。

愚か者だな、きみは。

473 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 16:41:01.02 ID:ED9NT51h.net

>>469

まずは日本語を覚えましょう。

「アメリカを愛してないアメリカ国民もいる」と書いてるだろ？
日本語読めない外国人だろ？
そんな輩は邪魔だよ。

「アメリカを愛してない」に先住民が含まれるのは言わずもがな。

ま、驚くことに「アメリカ先住民族」を(いまでも)無視してるのと同じ論理展開をする政党が日本国で政権を担ったんだよな。

「日本は日本人だけのものじゃない」→民主党

これアメリカ先住民を無視してる論理と同じだよね。
(笑)

474 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 16:44:49.37 ID:ED9NT51h.net

>>471
> 何を言ってるんだきみは。犠牲が出ないように政治があるんだよ。
> 犠牲を出すような政治は失敗なんだよ。


いや、君は俺の「犠牲の出ない政治などなかった」という主張に反論する形で「犠牲の出ない政治があった」と書いてるだろ？

それが、いつどこで？と聞いている。
サヨクだから、反日だから答えられないのかな？
解らないなら解らないと認めるのが日本人なんだが。(笑)

475 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 16:45:04.92 ID:iFWSN77Y.net

>>473
きみが何を言ってるのかわからないな。
きみは常識が身についていない。

なんでアメリカを愛するとか平然と言ってるんだよ。
きみは童貞だろ？

国を愛するなんて普通の日本人は決して言わないんだよ。
三島由紀夫も知らないみたいだな。

日本は日本人だけのものではないわな。
世界の日本だからだ。こんなこと言うまでもないわけだが？ｗ

とにかくきみはその童貞をどうにかしろ。その年齢でそれはないだろ。

476 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 16:51:21.88 ID:ED9NT51h.net

知能障害を起こしたな。(笑)

477 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 16:54:23.32 ID:iFWSN77Y.net

だれとは言わないが、童貞を続けている限り、その歪んだものの考え方は変わらないぞ。
バランスを欠いたものの考えを持っているのは【例外なく】中年童貞だから。

中年童貞の多くは社会にうまく適応できていないひとだ。
だからいつまでも童貞なわけだ。

ネットウヨクもまた中年童貞であることが推測されている。
それはかれらの言動・行動から容易に推測される。
中年童貞だとそのまま死ぬ可能性が高いんだそうで。

コミュ障だとネット情報しか接することができず、悪意を持ったネトウヨ情報に
毒されてゆくのだそうだ。これはネットウヨクから立ち直った人物の言葉だ。

478 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 17:05:58.22 ID:iFWSN77Y.net

セイロン葉のように、常識人ぶったもの言いでデタラメなことを
書き続ける哀れなひとを発見すれば、すぐに童貞なんだろうと察しがつく。

少なくともひとを魅了するようなことは書いていない。
ひとを魅了できないことをコテハンで書き続けるさまほど残念なことはない。
その自己顕示欲が現実とかみ合っていないからこそ、中年童貞を強く疑わせる。

お決まりの嫌韓・嫌中で、安倍自民の応援団ときたら、残念なメンツってこと。
いっそのこと、統一教会に入信して合同結婚式にでも参加したらいい。

479 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 17:10:48.31 ID:TkaO+U+K.net

正論派、進歩しないね。読解力もないし。

>>468
アメリカを愛しているからではない理由（私利私欲）で、ベトナム戦争に賛成・反対した人もいるだろうさ。
ここで言いたいのは、「賛成したから愛国者・反対したのは非国民」みたいな決めつけ方は間違い、ということさ。
これくらい、理解しろよな。普通の頭と読解力を持ってんだろ？

軍産複合体は、私利私欲で賛成した典型だな。
そもそも、ベトナム戦争は勝つために戦争続けたのではない（これくらい、知ってるよね？）。
日本の土木工事と同じ、軍産複合体に税金を流し込むための事業さ。


＞「郵政民営化」はその時点では「最大多数の最大幸福」であったんだよ。

何か根拠あるのかねえ。
郵政選挙前に否決されたのは、法案に問題あったから。
民営化自体に反対した政党・議員は少ない。
そもそも、参院で否決されて衆院を解散するなんざ、筋が通らん。

国鉄みたいに万年大赤字だったわけじゃなし、急いで民営化する必要なかったね。
やっても何も変わらん。
実際、何か変わったか？
過疎地域では、村にある唯一の金融機関だった郵便局がなくなり、隣町までバスで年金をおろしに行く老人が出現したなあ。

民主党政権になって、選挙までして決定したことが、わずか40分の審議でひっくりかえされたが、世間の反応は薄かった。
誰も何も考えてない、ってことさ。

小泉が正義の改革者を演じ、それに騙されたバカ国民が大勢いたってだけの話。
　>>276＞日本は高学歴の国だからね、柔軟なバランス感覚を持った国民だと思うよ。
なんて、チャンチャラおかしい。

480 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 17:11:48.13 ID:TkaO+U+K.net

>>476
ほら、
そうやって反対意見にレッテル貼りして封じ込める。
どこが、
　＞ここ政治板に来ている理由は「自分の思想が偏らないよう他の視点を手っ取り早く入手するため」でしかない。
なんだろね？

481 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 17:16:28.02 ID:sHhmzR0Q.net

右翼も左翼も共に統制経済全体主義という点で共通点がる。

さて、戦前の左翼は右翼に偽装したが最近は新自由主義者が保守側に擦り寄っている。
とどのつまり新自由主義者も共産主義者も共に国賊である。

482 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 17:16:50.42 ID:TkaO+U+K.net

「ベトナム戦争に賛成した人も反対した人も〜」は、わからん振りの方が、正論派には都合よさそうだね。
「〜に賛成か反対か」でアメリカを愛しているかを判定するべきでない、ということなのだが、
正論派のやり方は、まさにこれ。

要は、自分と異なる意見の人は、反日・中国韓国の味方、古い左翼、在日、etc　こういうレッテル貼るということさ。
　＞まあ馬鹿でも解るが、これは嘘だな。詭弁だな。(笑)
　＞アメリカを愛してないアメリカ人も存在する。
こんな頓珍漢な方向に話を持って行くしかないんだろう。

483 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 17:17:38.61 ID:iFWSN77Y.net

＞「自分の思想が偏らないよう他の視点を手っ取り早く入手するため」

これを目的として２ちゃんねるを選んでる時点でどうしようもないじゃん。
自分で自分のことを無能だと宣言したようなもんだよ。

つまり、セイロン葉には２ちゃんねるしか情報源がないってことだ。
高学歴でセイロン葉なみの知識しか持ってないんなら、
その学歴なんて必要ないだろ。

政治板なんかに来る暇があるなら高畠通敏先生の著書ぐらい読んでおけよ。

484 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 17:23:30.37 ID:TkaO+U+K.net

>>481
左も右も、極めれば似たり寄ったりだよ。
岸信介は、戦後間もないころは、大資本の国有化を主張し、社会党と共闘していた。
安倍のやり方はキムジョンウンにそっくりだし。


岡本公三は吉田松陰が好き。
そして、岡本自身も右翼に人気ある。


特攻兵の言葉に、「全体主義の国が生き延びるわけない」というのがあったな。
中国に対抗するため、日本は一つにまとまらなければならない、とかほざいているヤツは、
全体主義の国がどうなったか、歴史を検証してみるがよい。

全体主義の好きなヤツは、北朝鮮に行けばいいんだよ。

485 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 17:27:02.83 ID:iFWSN77Y.net

>>481
重信房子についてどう思う？
重信は左翼と思われているだろうが、やってきたことは右翼と呼ぶべき人物だ。
強きをくじき、弱きを助ける。

486 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 17:39:39.41 ID:ED9NT51h.net

>>479
> ここで言いたいのは、「賛成したから愛国者・反対したのは非国民」みたいな決めつけ方は間違い、ということさ。

朝日新聞が得意とする「後だしジャンケン」だな。(笑)
印象操作した上で「もちろん自主的に日本に来た韓国人もいるだろう。しかし○○であり」とかいう卑怯極まりない論法だな。
いまの若者は賢い。だから卑怯極まりない論法を使う人間には耳を傾けない。
だから安倍が高支持率をキーブしてるんだよ。
馬鹿サヨって学習しないんだよな。


> 小泉が正義の改革者を演じ、それに騙されたバカ国民が大勢いたってだけの話

あ、日本人を馬鹿だと言いたいのかあ。(笑)
そんなんだから安倍の一人勝ち。
君は負け犬のまま。
「日本人は馬鹿」と言い出すのがアンチ小泉や集団的自衛権に反対してる輩たちですかあ。(笑)

結局さ、そ〜と〜馬鹿も同じなんだが「日本人侮蔑思想」が染み付いてるんだよな。

487 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 17:42:03.76 ID:ED9NT51h.net

>>480
> >>476
> ほら、
> そうやって反対意見にレッテル貼りして封じ込める。

いや「意見」ですらないから。
(笑)

日本語が理解出来ないなら、そう言ってください。
貴方に解りやすく、そして貴方の書き込みが難解でも読み解く努力はしますから。

488 ：共産党志位は中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る：2014/07/20(日) 18:12:34.48 ID:mIFNsfsl.net

騙されてはいけません。素人がワアワア、ガアガアやっていても、何がどうなっているのか分かりません。ここに書き込んでいるのは、
世論そ操作するために出張っている、姑息なスパイ工作員です。
リアリズムであなたが、あなたを守るには、画された核心的事実を知らなければならない。
今、其れが発信されているのは、≪余命3年時事日記≫と、青山氏の水曜アンカーだけでしょう。
http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/

489 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/20(日) 18:36:48.22 ID:DBI/XlMH.net

まだ、ボブの悪巧みか

490 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 18:45:11.86 ID:WF9vtlA3.net

これまでの左翼の主張「自衛隊反対」「日米同盟反対」「日の丸反対」「天皇反対」「大企業反対」「成長反対」
これまでの右翼の主張「自衛隊賛成」「日米同盟賛成」「日の丸賛成」「天皇万歳」「大企業頑張れ」「成長賛成」

で、左翼って何がしたいわけ？自衛隊と米軍なくして防衛策ゼロ…シンボルにすぎない日の丸や天皇に敵意むき出しで意味不明…資本主義批判のあまり反成長を掲げてるくせに「賃金上げろ」とかほんと目的が意味不明。

491 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 18:46:01.53 ID:sHhmzR0Q.net

>>484
全体主義の国で栄えた国はないな。
ソ連しかり、北朝鮮しかり、中国共産党は国内の問題を外に向けなければ統治すらままならないレベルに陥ってる可能性があるしな。

極めるどころか右翼（軍部統制派、革新）にはかなりの数の共産思想を持った人間が入り込んでいたのではないか。
俺が把握したのでは、近衛内閣嘱託だった尾崎秀実、近衛内閣の書記官長だったと記憶しているが風見章など。

まあ、右翼軍部統制派が戦時中行った政策をみるとまるでソ連共産党というものであったわけだ。
全体主義でろくなことがないのは歴史が証明しているな。
少なくとも右翼は総じて左翼に踊らされる。

>>485
日本赤軍に所属した極左だよね記憶によれば。
共産主義者特に、一般ではなく極左にしろ活動家は信用していない。
目的のためなら手段を選ばず的な共産思想にはなんとも思わないし、そもそも皇室を否定する時点で認めてない。
彼らが強きをくじき弱きを云々といったところで、それは目的を達するための手段というだけの話。
そもそも、中核派にしても本筋の左翼は全精力を傾けてでも否定するわ俺は。

492 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 18:58:49.47 ID:WF9vtlA3.net

もともと日本の右翼思想というのは頭山満みたいな立派な人間が大元だった。彼は東アジアの欧米植民地からの独立派リーダーを匿いアジア人が団結して欧米列強の支配と闘って独立を促しアジア人の地位を上げることに必死だった。
ところが左翼ときたら戦後も共産主義が腐敗した後もソ連、中国、北朝鮮に無批判で圧政を許し無辜の民の蹂躙へ間接的に加担してきた現実逃避者と言えよう。

493 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 19:11:51.50 ID:sHhmzR0Q.net

>>486
小泉政権で女系論なるとんでもが表に出たな。

安倍政権では外国人労働者受入れという言葉を変えた移民政策という糞な話。
村山・河野談話の破棄や国軍創設、憲法改正など大事なことが先送りされてるな。
で、安倍はいつこれを実行するのだろうねぇ？
まあ、変節しかつての保守のホープといわれた面影がない安倍では9条だけいじって、改正しましたなんて詐欺的な欺瞞をやるのだろうが。
国軍創設・憲法改正を期待して支持した大半の所謂保守層に対し欺いたことになる。
そして、保守層や保守系論者の反対意見の多い外国人労働者受入れを民間議員の言うがまま強行したことで、失望も出てるだろうよ。

現在安倍の支持されてるといっても、そのうちどれだけ積極的な支持なのかね？他にいないからという消極的支持も当然ある。
現在では消極的支持が大半じゃないか？

ちなみに俺は安倍には失望した。かといって既存政党ではどれも駄目なんで、全うな保守党ができるのを待つけどな。

494 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 19:52:01.63 ID:ED9NT51h.net

>>493

うん。だから君たち馬鹿サヨや反日くんに聞きたい(馬鹿サヨクや反日くんに一度も回答を貰ったことがない)んだが、、、

「じゃ、安倍でなければ誰なら反日じゃないの？」と。
まさか「望む政治家がいないなら棄権しろ」とは言うまいな？(笑)

んで君は前回、どこに投票したのかね？
(笑)

「消極的選択」って知ってるか？
安倍が弱腰だろうが何だろうが構わないんだよ。
なぜなら「それが政治」だから。

移民に関しては福島ミズポが一番真っ当な発言をしてたが、実を言うと安倍は移民政策において福島ミズポの主張を受け入れた方向に向かってる。
もちろん、政治だから内閣が望んだようななるかは解らないが。

495 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 20:26:55.18 ID:sHhmzR0Q.net

>>494
左翼じゃないですが。
ネットでしか物を知らないって愚かですな。
保守層は外国人労働者受け入れを安倍が推進したことで戸惑ってるよ。
正論読者欄を見るとよくわかる。
安倍には失望した保守層もそれなりにいる。で、俺も失望した。
で、憲法改正や村山・河野談話を何時破棄するんだ安倍は。

496 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 20:28:28.74 ID:sHhmzR0Q.net

福島瑞穂の発言を持ち出すあたり、セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Qこそ左翼じゃあるまいな。

497 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 21:48:18.56 ID:ED9NT51h.net

>>495

つか、質問に答えられないならレスしてくれるなよ。(笑)

498 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 21:56:30.36 ID:ED9NT51h.net

>>495
あ、あとさ、君は「河野談話」の何が何処が問題だと思ってるの？

個人的には「わざわざ出す必要はなかった」(韓国だってベトナムに謝罪してないしね)と思うけど、談話の内容に関しては別だ。

499 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 22:20:38.67 ID:sHhmzR0Q.net

>>497
俺は左翼じゃないのでお前の質問に答える必要もないしな。
左翼に聞いたら？
変節した安倍に騙された思いだわ。

河野談話が問題じゃないと思ってるのか？
安倍は少なくとも保守を自認していた、ならば河野・村山談話を破棄し、
国軍創設、憲法改正か、自主憲法制定をするべき話だ。
全ておざなりだな。

河野談話の何が問題か？まず自分で調べたらいかがかな？
まあ、所詮ネットで必死になって調べてくれたまえ。

なぜ河野談話が問題なのか、村山談話が問題なのかということを。

500 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/20(日) 23:11:01.63 ID:ED9NT51h.net

>>499 で見られる馬鹿サヨクが好む論法

俺「○○の何が問題なんだ？(問題がない、もしくは薄いと思ってる)」
↓
馬鹿サヨク「自分で調べろ！」

ポカーン！？

朝日新聞が好きな論法
「歴史を振り返れば、我々がここまで反対するの理由が解るだろう」
↓↓↓
読者が勝手に過去の歴史を振り返ってくれ。
どうせ振り返りはしないだろうけど。
説明すると朝日新聞の黒歴史やサヨクの黒歴史に触れなきゃならんから詳細は書かないよ。

501 ：名無しさん＠３周年：2014/07/21(月) 00:10:18.29 ID:ONv1/Izc.net

読売、産経こそ、マスコミではなく単なる政府の宣伝広報紙

502 ：名無しさん＠３周年：2014/07/21(月) 00:14:28.79 ID:M+6AThIR.net

>>500
左翼のお前に左翼呼ばわりされる覚えはない。
さて、自分で調べる能力すらないのか？

さて、俺の読む新聞は朝日じゃなく産経なわけで、そして正論読者でもあり、
日本の息吹読者でもある。

朝日新聞読むのはお前だな。

503 ：名無しさん＠３周年：2014/07/21(月) 00:19:51.95 ID:M+6AThIR.net

セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Qは所詮ネットで得た知識でしかものを言ってない。

だから

＞あ、あとさ、君は「河野談話」の何が何処が問題だと思ってるの？

こんなことを聞いてくる。
河野談話の問題点なんてのは調べれば馬鹿でもわかることだ。

504 ：名無しさん＠３周年：2014/07/21(月) 00:31:04.86 ID:12f2cIzo.net

争うのが楽しいからｗ

505 ：名無しさん＠３周年：2014/07/21(月) 00:48:03.05 ID:wG0hoQV8.net

左翼って公務員が多いよな。
だから安直な資本主義批判できるんだな…自分らは税金で飯食ってるくせにホント何様だよ。

506 ：名無しさん＠３周年：2014/07/21(月) 02:02:56.94 ID:M+6AThIR.net

資本主義を批判はしないが、グローバルがーとか改革といってる馬鹿は左翼と同じなので時と場合によっては批判する。

まあ、官僚のほうが政治家や民間議員より優秀だということは言える。
しかし、必ずしも保守的じゃない時もあるのでそれが困る。

507 ：デスラー総統：2014/07/21(月) 02:16:09.14 ID:SuBUDKUM.net

>>468 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
> >「日本を良くしたい」という“目的”は同じであっても

>嘘だろ？(笑)

ほらな。言った通り。自分と相いれない主張をするヤツに対しては、「日本を愛さないヤツ」というレッテルを貼るだけ。
どこが 「自分の思想が偏らないよう他の視点を手っ取り早く入手するため」 なんだか。偏りまくりだ。

>それは「反日政党」や「反日論客」がメインで反対しとるからだな。

はぁ？
「集団気自衛権に異を唱える人間には“日本に不利益をもたらすこと”を目的としてるヤツがほとんどだ」などいうのは、
いったいどんな統計に基づく主張なんだ？　客観的な統計学的根拠、あるのか？　ないだろ？

結局、こういうことだ。この馬鹿にとって、自分の気に入らない主張をする相手は何でもカンでも「反日」なのだ。

>>470 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>はいはい。これも詭弁だよな。
>「日本のことを真剣に考えてない人間」も存在する。

残念がら、詭弁はおまえ。「日本のことを真剣に考えてない人間」の存在をいくら声高く叫んでも、
「日本のことを真剣に考えている人間」の存在が否定されるわけじゃないのよ。

>まず朝日新聞や毎日新聞とかが、そうだな。

これらの新聞が「日本のことを真剣に考えてない」とする根拠もない。こいつの脳内お花畑から生えてきた妄想だ。

コイツは万事、この調子。ご自分の主観的思い込みと客観的事実の区別がま･･････ったくついていない。
馬鹿そのものである。

508 ：名無しさん＠３周年：2014/07/21(月) 03:10:17.77 ID:PdWcFq9P.net

日本をよくしたい違うね
自分に迷惑かけるなだろデスラー正直にいえよ
お前の意見はほとんど突き詰めたら自己のみ
本気で日本のことなど考えてる訳がない

509 ：名無しさん＠３周年：2014/07/21(月) 03:27:26.90 ID:PdWcFq9P.net

正直日本が戦地になったらお前の理想を語ったら
即座に銃殺だから。お前が迷えば誰かが死ぬ
下手すれば隊が全滅する。作戦すら失敗して
勝つことすら出来なくなる。くそみたいに人に迷惑かける
可能性があるのは優しい奴だ。しかも優しさを盾にして
自分を守ろうとするやつが一番たち悪いんだよ。
防衛の段階で邪魔して後でも迷惑かける
クソヤロウってわけわかる?

510 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/21(月) 06:43:23.91 ID:LLS6Dtnc.net

>>505
> 左翼って公務員が多いよな。

奴らって単純に「性質の悪い労組。安保や国家体制を駆け引きの道具に使う拝金主義者」に過ぎないんじゃないかなあ。

藤子・Ｆ・不二夫のとある漫画に「悪役の自民党と、正義を装う悪人の野党」が仲良く手打ちしてるシーンが出てくるんだが、まあ、昔から変わらないよな。この構図は。

「どちらが悪人か？」と問われたら、これが政治家で無かったら「正義面した悪人が最悪」となる訳でさ。

まあ、公務員に本物の左翼は居ないと思うよ。
単なる拝金主義者なだけ。良くても現状護持を望む保守だよね。
だから彼らの支持を貰った安倍や小泉が躍進したり出来る。

小泉政権誕生前、大失業時代を迎えていた。
あの時代、なぜ公務員や連合まで小泉を支持したかと言えば、子供や孫までもが失業旋風に巻き込まれ彼ら公務員たちの生活を脅かしたからにすぎない。

まあ喉元過ぎれば、で改革の嵐が自らに迫ってくると小泉を否定しはじめたんだけどね。

511 ：デスラー総統：2014/07/21(月) 09:11:16.78 ID:SuBUDKUM.net

病気や怪我の際には低負担で医療を受けられるのも、公務員が健康保険の仕事をしてるから。
免許証の発行や更新を受けて自動車を運転できるのも公務員のおかげ。
パスポートを発行してもらって海外旅行に行けるのも、公務員のおかげ。
選挙によって自分の意思を投票用紙に反映させることができるのも、公務員のおかげ。
所得証明や戸籍の写しを発行してもらって様々な申請書類を書けるのも、公務員のおかげ。
自分や家族の人権が侵害されたときに救済を求める届け出先も、公務員である裁判官。
公務員に税金の納付を確認してもらえなきゃ、「未納につき差押え」という事態にもなりかねない。

公務員の仕事の恩恵をさんざん享受していながら公務員を罵倒するってぇのは、見ていて滑稽である。
公務員が仕事しなきゃ生活もままならないヤツが公務員を罵倒するってぇのは、見ていて滑稽である。
誰とは言わんけどね。

512 ：名無しさん＠３周年：2014/07/21(月) 10:25:14.89 ID:PdWcFq9P.net

三島かぁーあの人の本心はあんまりわからんわー
あそこまで強硬に走る必要性があったのか?
一部では死に場所探してたと言われてるし
恰幅自殺なんて普通できんよ。日本をうれうなら
やはり現実的に生きて戦ってほしかったなぁ
頭良すぎたのかそれとも何かを残したかったのか
もはやわからないしね。英雄とは言えないけど
好い人だったのはわかるわ

513 ：名無しさん＠３周年：2014/07/21(月) 12:16:03.83 ID:M+6AThIR.net

>>510
現状護持保守ってなんだ？馬鹿。

小泉ってそれこそ自民党を壊して逃げたカスだよな。
いい加減責任取らせろ。馬鹿泉に。

514 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/21(月) 17:05:19.13 ID:LLS6Dtnc.net

>>508
> お前の意見はほとんど突き詰めたら自己のみ

そう言えば、ここのスレで「自分のことしか考えてないのが左翼」という書き込みがあったね。

君の書き込みで思い出した。むかし、地方の片田舎の役所で注目を集める騒動があった。
そこの役所では女性は結婚したら辞めなきゃならん、のだと。
それに我慢ならん女性が訴えたんだよね。
役所の言い分としてはワーキングシェアの延長で貧乏な町だからこそ次の世代に職を与えたいんだと。
一世帯が一つの仕事持つのにも苦労する町だからね。

まあ、どちらの言い分も正しいんだろう。
しかし左翼の考え方だと、それこそ派遣を増やすしか方法が無くなってしまう。人間が辞めない→正規雇用が出来ないんだから。(他は増税とかの方法もあるね)

515 ：名無しさん＠３周年：2014/07/21(月) 17:28:30.95 ID:M+6AThIR.net

いわゆるB層ほど改革だのグローバルだのというのに騙される。

516 ：デスラー総統：2014/07/21(月) 20:39:47.41 ID:SuBUDKUM.net

>>508・>>509
何の根拠も中身もない、おまえの個人的主観的感想文だな。
ぼくの主張に対して具体的にどこがどう間違ってるか、正しくは何なのかも指摘できずに
キャンキャン喚いても、ただ虚しく響くだけ。単なる「負け犬の遠吠え」である。

517 ：名無しさん＠３周年：2014/07/21(月) 20:50:02.66 ID:wG0hoQV8.net

何か税金泥棒左翼が必死でおもろいwww

518 ：名無しさん＠３周年：2014/07/22(火) 01:37:43.08 ID:gItwJqCN.net

「日本人侮蔑思想」に対する言葉はなんだろな。
日本オナニー思想かな。

519 ：名無しさん＠３周年：2014/07/22(火) 02:36:30.64 ID:ALVVKSOG.net

すでにデスラーお前さんのとんちには飽き飽き
絶対に現実であっても認めないじゃん
一体何がしたいの?政治家目指して
天皇家根絶を唱って立候補したらいいじゃんマジで
ここで訳のわからんこと言わんでよー
マジ確たる信念あるならできるだろ。

520 ：名無しさん＠３周年：2014/07/22(火) 02:43:16.75 ID:ALVVKSOG.net

公務員ってそもそも食いっぱぐれないから
みんなこぞって働きたいだけだろ
なにいってんの?俺からみたらナマポも公務員も同じ
国から金引っ張っててただ出勤してるだけ
ナマポに公務員させたらいいのよ。ホントに思うわ
裁判官とかは無理にしろ事務作業なんて
アホでもできる。なに威張ってんのやら

521 ：名無しさん＠３周年：2014/07/22(火) 02:47:08.60 ID:ALVVKSOG.net

そもそも職で負け組になったひとを救済するなら公務員が
一番いいのに立派な大学でて公務員のデスクワーク目指すとか
あり得なくね?そんなやつらばっかりなのに
公務員を尊敬しろってか?マジワロス

522 ：名無しさん＠３周年：2014/07/22(火) 02:58:58.62 ID:ALVVKSOG.net

要するにだリスク計算して一番安全な仕事を目指してるわけ
一番安全な仕事してて尊敬しろとまで言い切る
お前虫食うてるやろ。絶対にリストラがない会社で
安心して仕事してて。まぁーよくもぬけぬけとW
俺の理論にどっぷりハマってんなW

523 ：名無しさん＠３周年：2014/07/22(火) 03:16:15.74 ID:ALVVKSOG.net

>>514
うーんとねまずどちらが正しいかそれは女性間違ってるわ
先ず市町村で仕事が極端に少ないのなら
訴えおこすより仕事のある場所への転勤すればいいだろ
その市町村では長らくそうやって暮らしてきて
みんな納得の上でそうなってるんだ。そこに誰かがワガママ言い出して
負けたとするね。これからは新しい人材が入れなくなる
入れないと引き継ぎや辞めた時の補填がすぐ聞かなくなる。
まして職場で気まずいから多分その人働きにくいし。
正統性はあっても実態経済からはリスクが高い
下手すれば財政圧迫の原因にすらなる。お前の為の行政ではないといいたいね

524 ：名無しさん＠３周年：2014/07/22(火) 20:50:54.05 ID:gItwJqCN.net

自発的に辞めたくなるほどに賃金下げればいいんじゃない？
そうすれば財政だって潤う。
世の中にはボランティアでも質を維持して仕事をやっている連中もいるんだし。

525 ：デスラー総統：2014/07/22(火) 20:58:44.88 ID:SH7Q1f+h.net

>>519 ID:ALVVKSOG
>すでにデスラーお前さんのとんちには飽き飽き
>絶対に現実であっても認めないじゃん

現実って何？　おまえ、「現実」に裏付けられた客観的な話を何もできてないじゃん。
おまえの主張の裏付けとなる「現実」とやらを、何も示せてないじゃん。


>>523 ID:ALVVKSOG
>うーんとねまずどちらが正しいかそれは女性間違ってるわ

何も間違ってないね。
「結婚したら、女性は退職すべし」という規定自体が違法なのだよ。

なぜ、結婚したら女性は退職せにゃならんの？　なぜ、男性は退職しなくていいの？
この時点で、「法の下の平等」という憲法理念に著しく反するのだよ。

ちなみに、産休・育休は法律で認められた正当な権利なので、
それを理由に退職を迫ることは許されない。

したがって、「結婚したら、女性は退職すべし」という規定は法的根拠が何もない、
結婚した女性の生活を一方的かつ無責任に踏み躙る、違法な規定なのだ。

違法な規定によって自分の人権が侵害されたら、撤回・救済を求める。そんなにイカンことか？
これから金が必要になってくるというときに「会社全体のためを考えた結果、おまえ、解雇」と言われたら、
おまえは文句ひとつ言わずに会社を去るのか？　すげぇな、おまえ。

このテの話においてでも自分(＝個人)のことばかり考えるな、とかヌカしとる馬鹿もいるが、
全体とは、個人の集合体だ。個人が大切にされてこその全体だ、という意識が皆無だな。

526 ：名無しさん＠３周年：2014/07/22(火) 21:05:01.23 ID:gItwJqCN.net

他の男の女房になった女なんてつまらん、辞めさせて別のピチピチ女を入れろ！
とオジサンたちがうるさいんです。

527 ：名無しさん＠３周年：2014/07/22(火) 23:26:17.21 ID:KSQtdOlD.net

女性差別だな
都議会でセクハラヤジしたのとかわらん発想だ

528 ：デスラー総統：2014/07/22(火) 23:40:46.41 ID:SH7Q1f+h.net

原発再稼動大成功を自分の目で確かめよう
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1343428358/l50

このスレにいる原発推進派に言わせると、原発再稼動に反対する奴は反日左翼ということになるらしい。
さて、原発には反対の姿勢を示すセイロン葉くんは、これについてはどうお考えかな？

529 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 00:18:01.58 ID:gqL9nNYQ.net

>>528
厳密に言えば安全性を心配して原発を真剣に考え直す人達と、それに便乗して護憲、反天皇、日米安保を踏み絵にしと口を出すクソ左翼ってことかな。
例えばオスプレイの安全性なんかどうでもいいのに便乗してるこいつらみたいにhttp://i.imgur.com/M1qUna3.jpg

530 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 00:23:30.59 ID:QKsu1gsS.net

NOセクハラというのは立派な盾だ
使うのは別にかまわんが
こう言う女性が100%になったとき悲惨なことになる
目にみえてる。男女平等といいながら女性有利な
判断はかなりある例えばチカンこれ冤罪の立証が
ほぼないし。これをやらせる業者すらいるのに冤罪にならない
養育権ほぼ母親有利。おまえら男女で潰しあいしたいのか?
男女平等で成功してる国があるのか?女性にキャリアをつませた結果
イラクはどうなった?イラク戦争起こる決断させたのは女性ね
調べてみろよ。慰安婦問題全くの嘘をばらまいたのはだれ?
女性ね、男より計算高く即座に答えを出せる=全てが自分の為
これほどヤバい事は無い。泣いて許されるレベルの問題でもないし
危ういんだよ。女性は計算高いから

531 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 00:34:29.87 ID:QKsu1gsS.net

もっと言えば女性は計算はできても
本質は見抜けないんだ。例えば家電でも
後で後悔する買い物をする。だからあっちにすればいいと
何度も言ったのに理解しない。後で理解するのよ
政治経済において。物事決めて後で不具合でるなんてのは
絶対にあってはならない!韓国の大統領みてみろ
悲惨だろ。俺の言うこと当たってんだろ。
これは男女がどういう進化をたどってきたかの問題であって
それに逆らうのは自然の摂理に逆らうも同じ
逆らって成功する訳がない

532 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 00:48:54.92 ID:QKsu1gsS.net

デスラーお前社長として考えろ
例えば男性50人女性50人で会社を回しています
この中の女性25人が産休に入ったとします
この25人の産休の為の仕事の穴埋めを75人に埋め合わせしたら
どうなるでしょう?まず人員を増やすしかないワンオペ並に
仕事がハードになる。その上産休の間お給料を支払う
かさむ人件費。なら経営者はどう考えるか男性8割で
女性2割で仕事した方がリスク低いのです。
つまり一部女性が保証しろというとその分
女性の雇用が減るのが実情なのですよ。法律?
こんなものは最初から雇うことやめたら。その問題も解決するよね
法律盾にしても無駄。リスク回避するのは当たり前

533 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 00:59:00.73 ID:QKsu1gsS.net

このリスクを経営者に負担が義務化されたら
日本は滅ぶ。間違いない。バイトやパートレベルなら
いざしらずこの穴の空いた人件費が爆発的にふえたら
その分商品の値上げを余儀無くされる。日本は
輸出しなければならない。価格を今以上上げることが
どれぐらいヤバいか想像つかない訳無いよな?

534 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 01:02:13.12 ID:dETnBG7u.net

>>531
そういうカスに告ぐ。
お前は女に産まれたかったか？

535 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 01:02:25.08 ID:vhvzb2pk.net

政岡大裕が死んじゃった(笑)

536 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 01:13:48.98 ID:QKsu1gsS.net

もし年子なら1年8ヵ月ただ働き。3人目.....
おいおい体のいいナマポじゃんしかも厚待遇
これを国ではなく。民間に委託するために
安倍さんは会社の税金下げたのよ。
この下げた税金で女性を全てを守るなんてのは
理想論でしかない!ここは安倍さん駄目よ

537 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 01:18:14.36 ID:QKsu1gsS.net

うん!俺が女なら社会に出る気は一切無い
家を守るのに特化したのが女性だからね
俺が女なら男をコントロールする術を先ず学ぶね
何で糞みたいにしんどい仕事喜んでやるのよ
本末転倒だわ。

538 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/23(水) 02:33:03.30 ID:Vx1ynRmi.net

こないだな、フレディ・マーキュリーそっくりな奴にあってな
あいつエイズで死んだとか嘘ばっかだろ・・・
あの狂った目つきは他にいねえよ、俺のは眠いしさ

なあ、三島くん

539 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/23(水) 06:33:27.81 ID:LeStSpBS.net

>>532
まあ、だから、それは「公務員」向けの政治だろ？
あとは「超大企業」とかね。

君が>>537 で書いているように基本的に女性は外で働くのに(ビジネス)向いていないのは確か。
男女均等をあれだけ強く目指し、一定の成果を残したアメリカでさえ女性が職場から撤退しだしているらしい。
基本的にパートやアルバイトみたいな仕事なら大丈夫らしいんだけどね。

公務員の仕事ってパートやアルバイトでも出来るから女性が残るんじゃないかなあ？

540 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 06:42:01.48 ID:LeStSpBS.net

>>529
まあ、オイラは「日本人に原発の運用能力はない(輸出はOK)」と強く考えてる人種だから、反原発デモとかにオスプレイなんか持ち出す奴らなんか憎しみしか持たないよ。
それこそ馬鹿サヨクだよね。

狭い日本だからかね、ワンイシューの運動なんかそれこそ無いに等しい。
なんか便乗商法に似とる。
反原発デモではワンイシューのデモにしようと頑張った奴らも居たんだが、無理だったみたいやね。

541 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 07:01:00.13 ID:QKsu1gsS.net

そそ公務員むけではあるけどこの1事例が起こす
連鎖反応というものは果たして公務員つまり
国政で賄いきれるのかという話になる。
毎年国が集めて地方に渡すシステムだから
絶対に限界があるのよ。予算内で納めるからね
それが小規模だと予算も少ない。そこに女性優遇措置なんてのは
危険極まるって話。ハッキリ言えば越えられない性別の壁を
越えたら滅びるとしか言えない。決して俺は差別してるわけではない
区別してるだけだ。法という物を盾にして未来に責任もてないのなら
やはり認める訳にはいかない

542 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 07:31:59.85 ID:QKsu1gsS.net

女性は子供を生むこれが仕事
一番重要な仕事を持っているのに
それをこなせる環境が無いから文句言い出す
本当に不甲斐ないのは男なんだよ
男がまともな稼ぎを持って変えれない
男が稼げる環境こそが日本には必要なんだ
とりあえず給料上げろよ。派遣やめろ
キチンと正社員で働かせろ!バカ経団連

543 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 08:36:38.91 ID:aDcBIBiu.net

左翼思想の輩に告ぐ
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、
しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ！
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/64226157.html

544 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/23(水) 11:59:12.30 ID:LeStSpBS.net

>>542
いや、もう給料は上がらないよ。
右肩上がりの時代は終わった。
派遣制度が機能しとるだけで、まだマシな方だよ。

経済成長に欠かせないのは人口なんだ。
詳しくは、また。

545 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 13:50:58.38 ID:QKsu1gsS.net

>>544
いやいや今はねこれをもう一度正社員にシフトしていかないと
人口は増えない。俺は移民反対だからだけど
派遣の根本的な問題は日払いなんだよ
日給月給ならいざ知らず日払いはその日に使ってしまうから
抜け出せないんだ。一時期してたからよくわかる。
もっと言えば給料が増える事もない。
セイロンさんよーくお金と言う物を勉強した方がいいよ
お金を発行してるのは日本銀行で擦ることは簡単なんだ
バラまいたぐらいだからね。となると国内の消費にかんしては問題無いわけ
国外になると問題になるのよ。今の経団連とか牛耳ってるのは
おもに輸出輸入企業なんだよ。少なくともこれから
修繕費用で土木儲かるからましになるとは思う
派遣で働かせよう何てふざけてんのよ

546 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 22:39:06.63 ID:dETnBG7u.net

ウチの従業員はほとんど正社員なのに４０歳以上で結婚して子供いるやつは非常に少ない。
子供を産んで育てるのがしんどい、損なのが原因なんだから正社員になろうが人口増えるわけなかろう。

547 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 22:57:17.21 ID:XC2FBCbf.net

別に民主党びいきじゃ無いぞ念の為。

こども手当という政策があったが、あれは非常に少子化には効果的だった。

548 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/24(木) 00:50:15.76 ID:gCC1xNVV.net

>>545
君が言ってるのは内需拡大の話だよね？
「でも人口が減るし、これ難しいよね。不可能だよ。」って考え方が一つ。
この考え方だと日本が稼ぐには海外しかないんだよ。
これがグローバルスタンダードを目指す理由。


「あくまで内需拡大で」となると構造改革を目指すしかなくなる。
たとえば車が売れない理由に「免許取得費用が高い」「ガソリン税が高い」「保険が高い」「自動車税が高い」と言うのがある。
これを改革しちゃうしかない。
でもさ、税金で食ってる公務員だとか公務員好きなデスラー総統みたいな輩が反発するんだよね。
もちろん「社会福祉に関わる国民負担(税金)」が安くなるよう改革してもいいんだが、、、これまた公務員改革、行政改革に繋がる。
不可能ではないけど、公務員好きなデスラー総統に相談してみな。却下されるから。

一番手っ取り早いのは「生めよ増やせよ政策」でしかない。
しかし、これの効果は十数年後だし国民意識を変えるには電通に頼まないとならんくらい。(笑)

つ〜ことで給料なんて上がらないし(経済政策によって時給は下がっても総額で増えるかも知れないが)、正社員雇用なんて増える訳がない。

549 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/24(木) 01:02:49.52 ID:gCC1xNVV.net

>>545
あと「正社員を増やせ」「給料を増やせ」って、どこの業種に対して、って話でもある。

公務員関係か？
土建か？
他民間企業か？

僕は菅直人が国会で口走った、あの一言が忘れられないんだよね。
「税金優遇を受けてる企業は正規雇用を増やせ」
「増やせないなら法人税減税は無理。政府が求職者を雇用することを念頭におく(天下り下請け会社作るってことかな)」と。

まあ、共産主義に近い社会主義だね。

日本はワーキングシェア＆構造改革＆グローバルスタンダードを目指すしかないんじゃないのかね？

まあ、公務員(職員)給与を大幅に下げワーキングシェアし、天下り下請け会社を規制し(民間に任す)ことで延命は出来るけど、、、これは説明したように難しいだよね。

550 ：名無しさん＠３周年：2014/07/24(木) 01:55:36.17 ID:N33Jx0fE.net

俺が考えるのは。今の子達の価値観なんだ
しんどい仕事が割りに合ってるか合ってないか
これを重視するから辞めるの。でもそれって
過剰なピンハネが原因なんだ。これを認める気はないわ
これ土建ね。内需拡大ってのは確実に成果はでるのよ
去年国の赤字1年で80億減ったんだ。つまりは気の持ちよう
今やるべきは賃上げしかないんだ。金さえ貰えたら
税金は払えるでしょ。下げる必要性はない。
少子化これも解決すると思う空白の10年の負債は国民が負うべき
これを移民で解決とか楽な方法とって後で問題出てくるのはわかってる
もう既に消費税上げてしまったからやるしかないのよ
公務員とか民間企業何てのは歯車の一つで歯車の仕組み理解してたら
わかると思うけど土建に油射したら。他のにも油まわるのよ
でも少しの油では無理大量の油を毎年入れる。これ重要

551 ：名無しさん＠３周年：2014/07/24(木) 02:00:19.41 ID:N33Jx0fE.net

何がおきてるかって所得の低下したのだけど
税金と物の値段にギャップがしょうじてるの
かなり下げたほうだとおもうよ。
でも下げないとダメという考えは辞めた方がいい
むしろどうやれば上がるかの方が重要なんだよ

552 ：デスラー総統：2014/07/24(木) 06:03:34.08 ID:qW2Q4vHp.net

>>532 ID:QKsu1gsS
>この25人の産休の為の仕事の穴埋めを75人に埋め合わせしたら

そういう事態も想定して経営を考えるのが経営者だ。
残念ながら、日本の法律はそうなってんだよ。産休・育休を理由に辞めさせることはできんのだ。
他に産休・育休を取る社員がどれだけいようと、自分が産休・育休を必要とする状況は変わらない。
女性は法律で認められた権利を正当に主張しているだけ。
それが原因で会社が傾くことがあっても、それは女性の責任じゃぁないな。行政の責任だ。

繰り返すが、法律で認められた権利を行使することは、誰にも文句を言われる筋合いのあることじゃない。

>こんなものは最初から雇うことやめたら。その問題も解決するよね

おまえさんが後のスレで言ってるように、
「男がちゃんと稼げる環境」が無い状態でそれをやったらどうなるだろうね？

子どもまで養える収入が無い → 結婚したはいいけど、子どもを作れない → 超高齢化社会、まっしぐら！

553 ：名無しさん＠３周年：2014/07/24(木) 07:27:57.98 ID:zEO9CNWn.net

危険な中国の実態
http://www.youtube.com/watch?v=ovCJkB163ms
見てコレ。

554 ：名無しさん＠３周年：2014/07/24(木) 09:20:50.50 ID:N33Jx0fE.net

今それ状態だろつーのお前俺の文なぞってたのしいか?
女性がどれ程社会進出して高給もらってるか考えてるか?
就職難って何かな?バカなのねW
今現在の状態が最初から雇わない状態なんだよ
狭き門って言葉わかるか?毎回アホな意見言う前に
少し考えてるか?状況調べてるか?友達の意見聞いてるか?
それからまともな答え導きだせよバカ

555 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/24(木) 11:43:35.26 ID:gCC1xNVV.net

>>550
ピンハネは大きくなってるよね。
これも人口減が要因。

だから、ここで構造改革

556 ：名無しさん＠３周年：2014/07/24(木) 13:59:36.54 ID:N33Jx0fE.net

>>555
いや違うと思う。単純に守りに入っただけ
土木はね。輸入輸出企業は完全に海外の景気に左右されるから
上下激しいのよ。それを安定させるために日本企業が独自に
政府と話し合い法律を決めてたわけ。内需と外需を法律で
一緒くたにしたら弊害でるよね。稼ぎかたが違うのだから
本当に昔の経済学者はインチキだよ

557 ：名無しさん＠３周年：2014/07/24(木) 14:11:37.79 ID:N33Jx0fE.net

人工が影響力なんて無いんだよ
内需では関係あるのは外需だよ
内需拡大すると外需弱るのこれは競争なんだよ
例えば国産と外国産の顧客の奪いあいにしなければならないのに
外需有利に働いてる。少し調子乗りすぎなんだよ
外需系起業

558 ：名無しさん＠３周年：2014/07/24(木) 14:26:52.25 ID:N33Jx0fE.net

これ読んだらわかるよね
こぞってTPPに反対した理由
TPP成功させに来るのだから。
内需弱るよね。でも諸外国と連携とらなければならない
呑むしかないんだ。そしたらまた外需成長するのよ
本当いうと日本が核もてば本当に生活よくなるのよ

559 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/24(木) 17:39:06.57 ID:gCC1xNVV.net

>>556
> >>555
> いや違うと思う。単純に守りに入っただけ


いやいや。
あのね、「老人一人当たりを何人で支える時代が来るか？」って話なんだよ。
当然、「税金という名前でのピンハネも増える」んだよ。

もう結論としては構造改革とか行政改革しかないんだよ。


もちろん公務員とかなら反対するのは当然やけどね

560 ：デスラー総統：2014/07/24(木) 22:12:33.91 ID:qW2Q4vHp.net

.

>>554 ID:N33Jx0fE

>今それ状態だろつーのお前俺の文なぞってたのしいか?

とっても楽しいですけど、何か？

>女性がどれ程社会進出して高給もらってるか考えてるか?

具体的にどれだけもらってるわけ？
労働量に見合う高給なら別に誰にも文句を言われる筋合いはないはずだが、
労働量を超える高給だってぇのは、何か根拠があるわけ？
それとも、労働量に見合う給料なのに文句言ってるわけ？


>>559 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q

>もう結論としては構造改革とか行政改革しかないんだよ。

具体的に何をどう変えるかも言えずに改革しろ、とだけ言うのは無責任。

.

561 ：名無しさん＠３周年：2014/07/24(木) 23:29:59.00 ID:x+jkdbdx.net

>>559
>もう結論としては構造改革とか行政改革しかないんだよ。

それは賛成。たまにゃいい事言うじゃんw
しかし、「行政改革から先に」って文言を付け足してほしいな。

結局、民間は急に改革と言われれば組織温存の為にやる事は限られている。
給与削減、リストラ、新卒採用減、設備投資見送り、福利厚生削減、派遣・アルバイト増加・・・
決して能力が無く淘汰されるべき民間企業ばかりがそうなったのでは無いのは認めるだろ？

行政改革が不十分なままに一気にｹｹ中路線に邁進したからこうなったんだと思う。
小泉さんは同時進行で既得権益にメス入れたと思っていたけど現実としては
民間が先に参ってしまった。

562 ：名無しさん＠３周年：2014/07/24(木) 23:36:44.99 ID:x+jkdbdx.net

本当に利益や効率重視となれば、マジで将来の日本は
中国のチキンナゲット原料工場みたいになるぞ。

今は笑ってニュース見てるけど、日本だってかなりヤバイだろ。
昔なら有りえない食品冷蔵庫に入って笑ってるバイトの人たち。
考えて見れば彼らは安月給で将来もこの仕事続ける可能性ゼロで、
就職しようとすればそれなりの大学卒業させてもらえるだけの
親が必要。その親がバシバシリストラされている。

563 ：名無しさん＠３周年：2014/07/24(木) 23:43:36.96 ID:wINJJ1Ro.net

東京一極集中がそろそろ終わる。
東京みたいな大都市は、流通が途絶えれば枯渇する。
その流通を支えている人々が暮らしてゆけなくなるのだから東京は干上がる。
東京に残るのはご老人ばかりになるかもしれない。
貧困層は地方に行かざるを得ない。
そこで細々と畑を耕すことになる。
しかし、ここに大資本が参入してくる可能性が出てきた。
そうなると、平成の小作農が出現する。

564 ：名無しさん＠３周年：2014/07/24(木) 23:53:18.33 ID:x+jkdbdx.net

>>563
あーオレ、小作農憧れるわ。
甘く無いんだろうけど、ちゃんと仕事すれば
上手いと言ってお客さんが買ってくれる。
買ってくれなくても自分で販路を探したり、それでダメでも
年金生活で何とかなる・・・そんな生活が希望だわ。

565 ：デスラー総統：2014/07/24(木) 23:58:51.81 ID:qW2Q4vHp.net

「スマフォ」に代表される携帯端末。これが日本経済を萎縮させる元凶。
かつては電話・ＴＶ・ゲーム機・カメラ・ビデオカメラ・ネット接続機器・パソコン・音楽プレイヤーなどは
独立した１つ１つの機械であり、それなりの大きさや重量があった。
だが今は手の平に乗るサイズの「スマフォ」にすべて集約されている。小型化・多機能化の究極形だ。

すると、どうなるか？　使用される部品の数も量も、大幅に減る。90％以上減るだろう。

そうなれば、部品を作っている企業や部品の原材料を加工したり販売したりしている企業は大打撃。
部品や原材料を運んでいた運送業も大打撃。
また、スマフォで新聞や雑誌を読むようになれば、紙を加工・販売する企業もインクを製造・販売する企業も大打撃。
もちろん、紙やインクの原材料の販売やそれらの運搬に関わる企業も大打撃。
これらの企業にメンテナンスや社員弁当、警備というカタチで付き合いのあった企業も大打撃。

減収・倒産・リストラ・失業の「負の連鎖」が果てしなく広がっていくのである。
スマフォのメーカーだけが儲かるが、部品の数も量も少なく、製造・運搬に関わる関連企業は儲からない。
しかもある程度行き渡ったしまえば売り上げの伸び率は急に低くなり、メーカーの収益も伸び悩む。
つまり、小型化・多機能化・デジタル化という方向に特化した産業が、産業そのものを萎縮させる方向を向いているのだ。

だが、この方向性は国民が望んでいること。上述の倒産企業の社員だって、スマフォを好んで使っているのだから。
政府がいくら経済産業を後押ししようと、その産業は自らを萎縮させる方向にしか歩いて行かないのだ。
だから、このままいくら頑張っても、景気は良くなるはずがないのである。

566 ：デスラー総統：2014/07/25(金) 00:00:34.38 ID:3yloeXES.net

では、どんな方向性の産業なら安定した景気が望めるのか？
小型化・多機能化・デジタル化のしようのないモノで、どんな状況でも常に一定の需要が保証されているモノ。

食料である。食料生産に力を入れればいいのである。食料の加工ではなく、食料生産。
一定量の需要・一定量の重量や体積が必ずあり、運搬業はもちろん、加工業といった関連企業も潤う。
輸入食料が幅を利かせない限り、「大当たり」は望めないが、「ハズレ」はない産業である。
食料自給率を上げることは、「世界的有事」に対する国防でもある。
今後の日本は農業や漁業に力を入れていくべきなのだ。そのような政府を選び、支持していくべきなのだ。

目指すべきは、「農業大国ニッポン」なのである。

567 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 00:09:12.69 ID:GoI56p6m.net

家計に占める学費の割合が著しく高い。
これを政府が補うだけで少子化に歯止めがかかり、
大学で文科系の学生などが意欲を持って学ぶことができる。

学費に見合った実学重視だと、どうしても教養を身につける意欲が減る。
政治学や文学などは就職には役に立たない。
国立大学の学費がかつてのように年額２万円くらいか、無料であれば
学生は自分が興味を持った分野を率先的に学ぶことができる。
北欧であれば無料の国もある。

こうすることで、茶番でしかない就活を終わらせることができ、
ブラック企業をはじめとした労働者の足元を見るような環境を追いやることができる。
卒業と同時に学資ローンの返済を迫られる現実は消えてなくなる。

568 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/25(金) 00:14:51.64 ID:xAMRVF27.net

>>561
> それは賛成。たまにゃいい事言うじゃんw

いや、小泉時代から似たような事を言い続けてますよ。

> しかし、「行政改革から先に」って文言を付け足してほしいな。

基本的に行政改革＝構造改革だと思ってもらっていい。
なぜなら構造改革は小泉が叫んだのが有名だが、彼は民間には手を出さなかったからね。(銀行を除く)

> 小泉さんは同時進行で既得権益にメス入れたと思っていたけど現実としては民間が先に参ってしまった。
大企業は喜んでたんだけどね。
まあ、小泉自身が「行政改革までは(抵抗されて)無理だった」とは言ってるんやけど。

まあ、税金優遇や税金が投入されてない民間企業なら自由にやらせるべきだと思う。

569 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 02:18:18.75 ID:GTi/mYgM.net

>>559
あのね何人かで老人を支える
割合のお話しすると。何で国民が支えるの?
国が支えればいいじゃん。ここ大事少子高齢化だろ
これ年金のお話だよね。年金で賄うときたら無理なんだよ
年金と税金一緒にしては駄目よ。確か子供育てるのに
1人頭3000万かかる....どこが資産だしてるの?
道何ていくらでもあるし。これ無理だわと勝手に答えだしてるだろ
実際免除とかあるからここまではいかない。
563の意見は全くまともで要するに人材の確保を
無理やりしてるのよ。もうける時に必要で要らないときには
切れるものが必要なんだよ。これに賛成してるのが君たちで
こんなのは終わりがくる

570 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 02:33:43.07 ID:GTi/mYgM.net

>>561
それしかないとか根本的にあり得ない
もともと払えてたんだよ。わかる?
もともと払えてたここ重要。
今払えてないのが普通と考えたら君たちの意見に賛成だ
俺は今払えてないのが異常ととらえてる
行政改革も必要だよ。
>>567
えーと学校の学費って調べてみ。俺は余裕だと思うけど?
バイトは無理でも普通に仕事してたら子供育てられるぞ?
ちゃんと自炊してたらね。俺が考えるに一番のリスクなんだよ
これが一番悪い離婚これ害悪でしかない。このリスクが
頭に入ってるだけの話だろ。男不利すぎんのよ
そりゃ逃げるよ。上で説明した起業のリスク回避と
同じ現象だよ

571 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 02:53:51.65 ID:GTi/mYgM.net

セイロンさん俺は国民全員がグローバルに
関わってるならその意見に賛成するよ
でもね実際は関わってなかったんだよ
無理やり舵を切ったらシャッター商店街ができてた
よーく考えてね。最早勝ち目の無い戦いになったわけ
これって販売本減らして無いか?全てに言えることだけどね
グローバルって聞こえがいいけど海外だよりじゃね?
もしもだよこれ失敗したら食えなくなるのでは?
簡単なマネーゲームでたとえるけど円だけ持ってたら
円が下がったら損するわけね。でもドルも持ってたら
ドルでお買い物したら得になるわけ
要するにグローバルに一点賭けしたら危ないでしょって話
まだまだ勉強が足りないなW

572 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 03:11:54.89 ID:VseFP3C9.net

国連がネトウヨにガチギレ　ヘイトスピーチを行ったものは犯罪者として処罰するよう日本政府に勧告
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406208514/

573 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 03:31:22.56 ID:GTi/mYgM.net

さーてここから本題だけとお金とは何か
これは物々交換するためのツールであって
刷るのは簡単なことなんだよ。何が問題なのか
金利なんだよ。起業したとして金利払えるの?
なら払えない理由は?お金を使わないから。
何で使わないの?将来心配だから
この理由で貸し出し渋ってるのが銀行
なら貯蓄できて無駄遣いさせる環境にしなければならない
=給料上げろなわけですよ

574 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 14:31:03.49 ID:yhOQw4sQ.net

>>2
民主党の「在日サポーター問題」って、どうなったんだろうか・・・
　
　
14/07/16　民主党、「海江田降ろし」と連動　任期途中の代表選でも党員・サポーター参加型に規則改正へ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405501722/

　▼
　▼
2010/08/01　民主党の党員・サポーターには国籍要件なし・・・
民主党政権での代表選＝「日本の首相を選ぶ」権利が在日外国人にも与えられる形に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280608862/
10/09/06　民主党の外国人党員・サポーター問題・・・どれくらい在日が含まれるか把握すらせず実態不明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1283711711/
11/11/29　民主党、外国人党員・サポーターの代表選投票権を廃止する議論…「結論出ず」持ち越しに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322561717/

13/04/20　民主党、ネット部隊形成・・・重要業務にネットのコメント閲覧やウィキペディア編集など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366419830/
13/09/23　民主党、党費無料の「ネット党員制度」の創設を検討 ＝ 党員・サポーター減少対策で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379897914/
14年03月　民主党機関紙、津田大介氏の「インターネットを活用せよ」インタビュー大特集
http://i.imgur.com/DytEBNe.jpg

575 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/25(金) 17:47:04.47 ID:xAMRVF27.net

>>571

いやいや、シャッター商店街こそ少子高齢化の影響じゃん。
問題の芽は小泉以前から出ていたし。

君は時系列を意識して書き込みしなきゃならん。

あとグローバルの意味が違う。
別に「海外の企業を日本に入れろ」とか「海外の製品を買え」という意味ではない。

576 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 18:40:45.90 ID:GTi/mYgM.net

セイロンさん
そこは書こうぜ。どういう意味のグローバルなのか
時系列で答えると言うのならね
少なくともここ15年で加速したのは間違いないよ
俺らガキのころはグローバルなんて言葉すらなかったし
もしも投資だとか言い出すのならほとんど市民関係ないし
日経平均株価の値なんてニュースでちょろっとで
経済新聞より読売だろW体感と覚えてる出来事で論理組み立ててるから
間違えてるならしっかり否定をたのむよ

577 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/25(金) 18:45:39.31 ID:xg6fNWeK.net

調査報告、へいせいニ十六年七月二十五日

イギリスの女王の趣味で暇なので、エリザベス女王杯レースを開催しているそうであります
右から刺すか、左から刺すか、騎手や偶然がかさなるコースであります
してこれまでは、トラブルでコース上を猫が横切りまして、再度開催となる見込みであります
なお馬券販売場は日本ではカジノとして建設中であります

以上、報告終わり

578 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 18:45:54.57 ID:GTi/mYgM.net

少なくとも少子高齢化と言葉出てきたのも
ゆとりより後なことは覚えてる。
俺の卒業からゆとり教育始まったからね
俺のころで8クラスあったから少なくとも
少子化ではないよ

579 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 18:56:49.14 ID:GTi/mYgM.net

今から6年前に友達の夫婦から
今の学校3クラスしかないときいて
驚いたんだから間違いないんだけどねぇ~

580 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 19:32:02.51 ID:NLgBvqpN.net

1970年代（８０年代だったか？）の週刊誌には
若者の早婚化が話題になっていた。（ここは本当）

女はクリマスケーキ、24歳過ぎたら売れ残りなんて言われてた時代。

それに比べりゃ今の方がいいのかね。
自分の娘（１９で大学1年）を見てるとまるでガキに見える。
外見はともかく、精神面が確実に昔の同年代の娘よりは幼い。

581 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/25(金) 19:41:14.63 ID:xg6fNWeK.net

少子化ってか、田舎は過疎化してるだけだろお
知り合いの親御さんとこは、このご時世に三つ子を産んだ
いまじゃクラスを占領してるぞ
学校がその子らの家状態

これが昔だと、もう１人くらいでっかい精子で４つ子とかもいただけだろう

582 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 20:02:20.51 ID:GTi/mYgM.net

1970代であってるよ。70~98年ぐらいまで
売れ残りは常識の範疇だと思う
それ完璧にゆとりの影響だよ
とんでもないこと言い出すでしょ
働きかたについても考え方がちとズレを感じるし
回りの影響と思うよ

583 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/25(金) 20:19:23.90 ID:xg6fNWeK.net

一説には人間が５００年の耐用年数を持ち、なにがしかの間違いでクローンで生き残り
受命を短くして存続しているという仮説がただしいなら、いまの日本はゆとり以下の世代は
その矛盾に正反対をとなえる実験体

584 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 20:23:59.45 ID:GTi/mYgM.net

あと一つ根本的に左翼も右翼も人だから
思想や論理や損得で動くの人間だからね
ハッキリ言えば人間の行動原理や思想何てのは
ほとんど調べ尽くされてるわけ。とっくの昔に
今じゃ人体における謎って最早脳ミソだけなのですよ
なのに君達が何を望んで何を嫌うかなんてのは
簡単な質問でわかってしまうんです。インドなんか
突き詰め過ぎて色んな感情のコントロールすら可能にしてるわけ
だから安易に区別出来るので気を着けてね

585 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 20:32:20.98 ID:GTi/mYgM.net

>>583
それは興味深いしかも無くはない話だと思うよ
正しくは肉体ではなく。脳ミソの話だと思うよ
脳ミソの使われて無い部分の話で
人間の寿命は生物からしたら長いのですよ
進化の過程で知識を得ると同時に寿命を伸ばしてきたという説ね
と言うことは使われてない脳の部分を使えたら
寿命がのひるって説か面白いね

586 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 21:07:39.00 ID:JNOEJpbl.net

>>571
日本の６０年代の躍進はグローバル（＝対米貿易）が４０％
日本人個々の物的欲望（＝内需）６０％でドライブされてきたと思うがどうよ？
俺から言わすとシャッター商店街なんて利権の塊であり衰退して当然だ。

587 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 21:41:31.17 ID:x8k2HWN+.net

シャッター商店街なんぞ本当の資本主義システムを学ばせないようにしてきた糞左翼が生み出したようなもんで、日本的社会主義の犠牲者

588 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 21:41:41.94 ID:vE8v1xd7.net

商店街については皆複雑な感情ではないだろか。
応援したい気持ちもあるし、
すっごい良い店もあるんだけど。

店主は個人事業主として一旗あげたドラマがあったか知れないが、
今は２代目、３代目以降の時代。
そして現状は・・・
品ぞろえも悪く、バカ高く、サービスも悪い。
妙にプライド高く、接客態度も悪い。
ちょっと入りにくくて、常連のみ相手みたいな雰囲気バリバリ・・・
そんな店舗が多いでしょ。

そりゃ潰れるわ。

589 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/25(金) 22:19:02.42 ID:xg6fNWeK.net

あのさ、アメリカの押しつけキリスト教っていうのは砂漠からやってるんだ
なーんもない荒野なの、ほんと

だから、そこに教会をつくって
学校をつくって
脳みそ（おむつ）のいいやつで病院つくって
そこそこ脳みその良い奴で会社や町つくって
みんなジジババでおむつつけて死ぬ

これだけなんだよ、人間は最後新型のかみおみつだけを楽しみにして生きろ、とな

アメリカの好意は、日本のように地方まで地層ふかくまでメンテナンスが行き届いているシステムでは
地震や津波のもとにしかなんないのさ、商店街もおなじようにこれにやられた

590 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/25(金) 22:23:40.34 ID:xg6fNWeK.net

ほんで、愛子さまのかみおむつは順調なんかなあ、学習院はん

591 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/26(土) 00:32:09.90 ID:Deu/Ikxw.net

>>576
> セイロンさん
> そこは書こうぜ。どういう意味のグローバルなのか

書かなきゃならんかね？

グローバルスタンダード
「世界中で通用する基準」のことだね。(コトバンクで確認した)
なんか１９９０年代前半からもてはやされた言葉だと書いてあったね。
ここまでは「言葉の意味・定義」の話。

もちろん君が聞きたいのは「新自由主義者(と言われてる人たち)がどういう意味合いでグローバルスタンダードという言葉を使ってるか？」ということだよね？
ちと、そこを考えてみよう。

まず日本では自動車の安全基準が世界標準となりました。
それまで安全な車と言うと欧州の車(ボルボ)か、頑丈極まりないアメリカ車(誰も買わないが)でした。
どちらも衝突実験で特Ａ。
この頃の日本では、軽い事故でもバンバンと人間が死んでいく人殺し自動車を安価で販売してました。
そして儲けたカネを海外に投資してた。
これが非グローバルスタンダードであった日本でした。

僕はそんな日本は好きじゃないな。日本車が売れなくても、経済が落ち込んでも日本人をバンバン殺す自動車なんて要らないなあ。
って感じ。

592 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/26(土) 00:36:42.13 ID:Deu/Ikxw.net

>>576
続き。

製薬業界の保護もそうだね。
規制官庁である厚生省に守られ、日本独自の認可体制とってるから「全く効き目のないガン薬」が売られまくってる。
血液製剤の問題もこれだね。
そんな日本、嫌だよね。


グローバルスタンダードって「日本企業を守るために政府に世話になる」ことを止めさせるために、あると思う。

593 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 01:38:32.73 ID:wEONjsNT.net

右寄りが増えるってのは全体的に賃金下がって余裕が無くなってるんだろうな。
不思議だがどこの国でもそんな感じ。

594 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 05:06:46.73 ID:jAIo5q7P.net

俺はちょっと違うな流通を効率化するためには
船と電車だけは必要性があったとがんがえてる
でもそれでも物が腐るこれはどうしようない
そこで車と冷蔵庫が出てきたんだよ。これがあるから
飢えなくてすんでる。マルクスも社会主義もやくめ終えてる
と俺は考えてる。

595 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 05:16:16.13 ID:jAIo5q7P.net

薬についてだけどこれは致し方ない
人体実験が出来ないのだから。投薬って
形とるしか道が無い。残念だけど
マウスだけでは答えでないし。長年投薬して
効果のないものは除外していくしかない
君のいってるこは至極全うだけども。
絶対に本人に選択権が与えられていて
YESorNOは本人の自由、国が新しい薬の認可
下ろし憎いのも肝炎があったからだし
どちらかというと閉鎖的だよ

596 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 05:31:37.03 ID:jAIo5q7P.net

俺も生ワクチン撃たれてる世代だけど
本当にざけんなと思うよ
思うけどもう射たれることはないと思えば納得してる
それも歯車の一部だから黒死病や黄熱とか有名な病気の
犠牲者のこと考えたら命あるだけまし。
よってグローバルスタンダードなんてのは
国の都合の譲歩作出しかなく。たたの絵空事
もっと中で見ないとね。嫌悪感で物事見ると間違えるよ

597 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 05:53:15.56 ID:jAIo5q7P.net

>>588
品揃えが高いまったくそのとうり
しかし何故高いのか考えたことあるかな?
接客態度もわるい俺はそれを感じたことないな
地域密着商売でそれはつぶれて当然かな
何故高いかの理由日本に大量に輸入したからだよ
国産より安くするためにね。国産が高いなんてのは
一番あってはならない状況なの。もし海外で不作の年になったとして
弱らせ続けたら全員が食べられなくなるよ。
そもそも付加価値が異常に高い食べ物で国産が
流通してる事態凄いことだと思うのも異常
ハッキリいえば本末転倒してる。俺はこのまま
いくことはいつか頭うちになると予測たててるからだけどね

598 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/26(土) 06:43:09.84 ID:Deu/Ikxw.net

>>596
> よってグローバルスタンダードなんてのは

ちゃう、ちゃう。
「事故レベルで効かない薬が売られたり薬害が起きる」という話ではない。
つか、これ日本人の生命の話で犠牲者が数十万単位どころじゃないんだから。
説明しとくから少なくとも政治議論するなら知っておくこと。

たとえば血液製剤のこと。
ＨＩＶウイルスに侵された製剤。彼らは「それを知りながら」販売し続けたんだよ。在庫が無くなるまで、な。

たとえば抗がん剤の話。
「全く効かない」と知りながら(現在は解らないが数年前までは確かに)大多数の癌患者に投与されてた。

他にも欧米で効果が著しく出ている抗がん剤を日本では規制という名の業界保護で「助かる生命も潰してる」んだよ。

君が言うのは
「日本の医薬業界守る育てるためなら癌患者に効かない薬を使ってカネ使わせるの仕方ないじゃん」
「え？欧米から効き目がある新薬が出てても日本の製薬業界守らないとならんから認可したらダメだろ？」
「十年以上認可してなかったりしたの？別に構わないよ。身内がそれで死んでも、それが子供や両親でも本望だね」
「製薬業界に厚労省の天下り？彼らの給料のために子供や両親が食い物にされたことになるけど、まあ日本のためだね」

そういうことを君は言ってるんである。
日本の製薬業界を認めるということは、そういうこと。

599 ：デスラー総統：2014/07/26(土) 07:27:16.12 ID:dLanwE91.net

>>598
･･････などと言いながらも、
コイツは病気になったら医者へ行き、処方された薬を飲む。
じつに滑稽。

600 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 07:50:35.98 ID:/sLmlc6K.net

今朝の産経新聞に国際人権委員会についての暴露記事が出ている。日本
のサヨクはジュネーブまで出かけて行って、委員達あいてにロビー活動
をしているそうだ。国辱、謀叛人。こいつらは国籍を剥奪してもう帰国
は認めない、くらいの対策が必要だな。

601 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 08:07:31.93 ID:jAIo5q7P.net

>>598
それを中の目で見なさいなんで売り切る必要性があったのか
なんべんもいってるじゃんセイロンさん君は賢いんだから
ハッキリ言えば今4割り負担か6割りは国が負担しなければ
ならないわけ。これって凄く難しいし助かる生命もあったであろう
でもな個で全を判断したら必ず弊害出ると言ったでしょ
でもガンなんてのは成功したとしても今のところ
延命でしかないんだよ。たかじんもそうだしまだ人類は
ガンに勝てて無いのに助かってたと書くのは間違いではないかい?

602 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 08:30:48.22 ID:jAIo5q7P.net

簡単に言うと無数の御先祖の亡骸のうえに
君は今の健康を維持してるわけ。恩恵に預かっておいて
我が儘を通すと言うことがどれだけ個を尊重してて
全を無視してるか。よっぽど酷いことだと思うよ

603 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/26(土) 11:56:43.36 ID:Deu/Ikxw.net

>>601
> >>598
> それを中の目で見なさいなんで売り切る必要性があったのか

いやまあ、言いたいことは解る。
しかし、いくら言われても「厚労省の人殺し行政」に対しては納得デキナイ。
さらに、身内、親や子供が殺されても(病にされても)怒り狂わない人間にはなりたくないし、それは人間ではないと思う。

だからグローバル化を望むだけ。

604 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 16:16:13.71 ID:jAIo5q7P.net

わかるよ非常によくわかるでもそんな人は世の中に
一杯いるよ。上に立つと言うことは。
非情な決断迫られることが時代の節目にしばしばある
俺には決断出来ないが誰かが泥を被るんだ
俺には攻める権利すらないのを知ってる
A級戦犯がそれじゃん。償うこともできないし
忘れることも出来ないさ。それは両方だからね。
許さないと回りに迷惑かけるのなら食い縛るしかないじゃん
多分君の言うことを実行したらしっぺ返し食らうのは
未来の人間だよ。過去の人間は未来に責任がある
だから特攻もできたんだ。理不尽なことなんてアホみたいにあるよ
生きてる人間が怒りを撒き散らすのは自分のためだ
死人が怒るならわかるげどね。と俺は考える

605 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/26(土) 17:09:44.81 ID:Deu/Ikxw.net

>>604

いやさ、しかしさ、たとえばだが日本の医薬業界を「甘やかして温存する」ことが日本の未来に繋がるとも思えないんだがね。
アメリカの自動車製造会社がアメリカの「お荷物」にしかなってないことを考えても、それが解りそうなものでわ？

君は極論すれば「企業の利益(＝日本の利益に繋がる)になるのなら、国民が犠牲になるのも当たり前」ということだろ？
なんだかなあ？？？

それなら日本の企業がカネ儲けるために「社員→派遣」にしたり、公務員を片っ端から鶴首したり、消費税大増税して法人税減税したりすればいいだけでわ？

606 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 17:56:17.55 ID:jAIo5q7P.net

これがね企業と国となるとまた変わってくる
国政は国民のためにある
しかし企業は社員のためにあるとほとんどが考えてる
しかも世代交代でただの人事移動と権力争いで
上を決めるから非常に利己的判断を下すわけ
下さない会社もあるけどねリクルートとか三菱トヨタはね
海外企業なんて利己的判断に信仰からむからたち悪いのよ
そこらへんの見極めかなー
日本の利益のための犠牲全くそのとうり。否定はしない
でも過去の人たちはいい日本にするために犠牲になってきたと思うの
日本の利益とは自分の利益だからねぇ。国が瓦解したらどうしようもないし

607 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 18:30:29.32 ID:jAIo5q7P.net

セイロンさん先進国である言うことは
こう言うことにも責任あると思うよ
グローバルを目指すということはね。
決して平らな道で先導できる訳ではないと思う

608 ：日本在住の欧米人がどうしてもメイドが必要な理由：2014/07/26(土) 20:05:32.60 ID:iRw0Dleq.net

竹中平蔵先生が突然、外人メイドを入れろと言い出したのは日本在住欧米人から指示された為。 メイドというのは性奴隷の事だからね：

若い女性が金持ちの家にメイドで雇われて、性的被害に遭う話は、それこそ膨大にある。
ある女性が中東にメイドで雇われたが、仕事は老人の性介護（セックスの相手）であり、
そのうちその家の息子たち全員の性の玩具にされてしまったという凄惨な話があった。
中東の出稼ぎはフィリピン人も多いが、やはりホスト・ファミリーにレイプされたり、
性的ないやがらせを受けたり、虐待されたりしている。
ブラジャーだけやトップレスで掃除することを強要されたり、レイプされそうになって雇い主を刺殺したら、
正当防衛に関わらず死刑の判決が下ってフィリピン全土が大騒ぎになったりした。
アラブ圏では言うことを聞かないメイドを罵ったり、棒やムチで殴ったりするのは、「しつけ」のうちで、
それでも言うことを聞かないとメイドを殺すこともある。

犬とメイドはきちんと躾けるのが本人の為
http://tamate1951.blog.fc2.com/category38-1.html
http://tamate1951.blog.fc2.com/blog-category-38.html
どうしても言う事を聞かないアジア人メイドでもこのお仕置きをすれば何でも言われた通りやる様になる
http://www.snakecastle.com/001-urte.html
http://www.snakecastle.com/001-vagi.html
http://www.snakecastle.com/001-ftext.html

609 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 10:33:32.92 ID:ePOIP307F

左翼の人って東大出たインテリばっかりのはずなのに
なんでそれが結局国家転覆とフリーセックスという
バカバカしい所に帰結するの?

610 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/27(日) 15:06:16.45 ID:/L9yin5T.net

>>604
ディスカッションする前提として「国家を個人の上位概念としておく」ことは当然のこと。
勿論、僕もそうだしjAIo5q7Pさんも同じ認識だと思う。
そこの認識が曖昧だった日本人に問題を明確化させ共通した認識にまで持ち上げたのが「小林よしのり」であったと思う。
この社会的風潮はそう簡単に以前には戻らない。
だから僕は小林以降の議論をしたい。
僕達が有意義な議論をするためにも、ね。

多分、君は「小林以前の社会的風潮」に囚われ過ぎているんだと思う。
まあ、現実として「小林以前」の論理を提示しなきゃならん馬鹿サヨが今でも少なくないのは解る。
馬鹿サヨを相手にすることで注意しなきゃならんのは、馬鹿サヨ目線の論理展開をするあまり自身の視野までが狭まっていくことである。

＞誰かが泥を被る
＞Ａ級戦犯

Ａ級戦犯は泥を被った訳ではない。被ることを拒絶したけど「被らされた」人間も居たし、もともと「責任を負うべき人間」も居たわけ。
本来は国内で「人道に関する罪」で裁くべき人間は確かに居たんだよ。

おおっと。そういう馬鹿サヨが喜ぶような話をしたい訳では無かった。
ただ「花谷正」「黒島亀人」「富永恭次」「菅原道大」を調べてみれば解る。
いかに官僚(軍も官僚だ)というものが馬鹿だったのかと。
一部の話だと言い訳は出来ない。官僚機構そのものが馬鹿を作り上げ持ち上げたんだから。(笑)

611 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/27(日) 15:33:14.03 ID:/L9yin5T.net

>>604
＞だから特攻もできたんだ。理不尽なことなんてアホみたいにあるよ

特攻隊？
そう。世の中に理不尽なことなんてアホみたいにある。
特攻隊は理不尽なことのために死んでいった、と思ってはいるんだね。
じゃ「理不尽」とは何なんだ？
「理が尽くされない」ってことだ。
それが日本人、日本国の為になるなんて、なったなんて君も考えていないんじゃないのかな？

勿論「小林以降」の世界にいる我々が個々の特攻隊員に対し「戦犯扱い」したり「テロ扱い」したりしないのは当たり前として、特攻を命じた側を否定することが大事なんですよ。
「理不尽」なことなんですから。

我々が出来ることは只一つ。
「特攻隊員(戦没者)に対して畏敬を払いつつ、戦争全体(誤った作戦)への批判を続けること」しか有りません。
決して「諦めたり」「時代の責任にしたり」することは、君がいう「未来の人間」の為にならない。

僕は「理(ことわり)」が一番大事だと思います。それが言論において一番大事なのは言うまでもないですが。

日本国はムラ社会です。
ムラ社会だからこそ官僚に責任を取らせない、要求出来ない社会なんですね。
だから過ちを繰り返す。福一のように。

この「ムラ社会」から脱するためのツールが「グローバル化」なんですよ。

612 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/27(日) 15:48:45.42 ID:/L9yin5T.net

>>606
> これがね企業と国となるとまた変わってくる
> 国政は国民のためにある
> しかし企業は社員のためにあるとほとんどが考えてる

いや、それは幻想ですよ。
官僚も自分のことしか考えていません。
そんなん、サヨクもサヨクがいう「右翼」も認めてますがな。
たとえば「百田尚樹」なんかも認めてるでしょ？

まあ政治家の一部は別でしょうがね。
しかし日本国は政治家よりも官僚の意向が大きく作用する社会ですから。


ちと書き込みを滞らせてたのは、貴方の書き込みに対して皮肉ではなく考えさせられるものが多く再勉強してたからです。

いま言論の場では(分かりやすく言えば)小林以降の世界にいる人間と、以前の世界に止まったままの人間が分かれたり交錯しながら政治思想を戦わせています。
ここ政治板では小林以降に出来上がったコンセンサスを知る人間たちだけが集まればいいのですけどね。

そう考えるにつけ馬鹿サヨがいかに日本国の害悪となってるかを再認識する次第であります

613 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 17:45:57.36 ID:q6dPIrCq.net

いまだに右だの左だのと言ってる奴こそ時代錯誤なんだよ。
とくにサヨクにこだわり続けてる奴。愚の骨頂とはこのこと。

サヨクがバカで非現実な存在なら、どうしてこれだけ戦後の日本社会に
影響力を持ってきたんだって事。

戦前の国家神道のやつらが日本国を台無しにしたからだ。
原爆を落とされ大空襲で虐殺され、右翼の連中に日本を叩き潰されたからだ。
だから戦後は左翼的な思想がインテリに浸透した。
お勉強のできない馬鹿どもが戦後の右翼に流れた。
馬鹿が右翼になるのはこういうからくり。

またぞろ馬鹿どもが厚顔無恥も甚だしく威勢のいいことをまくし立てている。
歴史を知らぬ愚か者ども。いまとなっては右も左も関係ない。
事実を知るものとそうでないもの。これだけの相違だ。
そしてこれが最も重要なことだ。

614 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 17:54:00.97 ID:qWcnvjvz.net

官僚が悪いってのもまた違うと思うわ
思うに適材適所で個を尊重するのならば裁判で戦えかな
政治は全で物事判断しろかな。色々聞くけどね
プラスの部分無いとも思えないし
少なくとも安倍さんと麻生さんは信用していいということかな
根本的な思想で全で判断してるし。結構まともと思う
官僚は体質つまり縦割りが悪いと言われてるだけで
NSCが設立したら問題無いとおもうよ

615 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/27(日) 17:59:53.91 ID:/L9yin5T.net

>>613
> 戦前の国家神道のやつらが日本国を台無しにしたからだ。
> 原爆を落とされ大空襲で虐殺され、右翼の連中に日本を叩き潰されたからだ。

いや、それは違うだろ？(笑)
戦後半世紀以上を超えてる現代でその視点「だけ」で語るなんて、どれだけ年寄りなんだ？
それとも日本人じゃないのか？

日本国が無謀なる戦いに進んでいった理由は「親共勢力」やそのスパイもどきによる謀略の影響が大きかったと結論が出てるじゃないか。
勿論、右翼側も馬鹿ではあった。
そいつら(中国、ロシア、ドイツ)に乗せられたんだからな。

いや、まあ、日本軍自体がサヨク的だったとも言えるんだけどな。
「大東亜共栄圏」なんて今でも朝日新聞や毎日新聞が望んでるだろ？
(笑)
「極東アジア経済圏」とかな。
勿論、彼らは日本人のことなんて考えてない。
中国や韓国などに「あんたら個人の得になりますよ」と言って唆されて売国してるだけ。

戦前も同じ。
外務省自体が売国だったからな。

616 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/27(日) 18:04:35.20 ID:/L9yin5T.net

>>614
「官僚が悪い」のではなく、「組織防衛だけのために中央集権体制を築きあげた官僚集権体制」が「権力を持ち続ける」から性質が悪いんだよな。

617 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 18:13:18.80 ID:qWcnvjvz.net

>>615
全てはナチスドイツが原因だからね。
コイツら静かにしてたら大東亜戦争は無かった
それなのにドイツいったらハーケンクロイツで
マーチ歌うバカがいるから腹がたつ

618 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 18:26:27.04 ID:q6dPIrCq.net

>>615
ほらね、あなたは典型的な愚か者だわ。
二言目には決まって「日本人じゃない」と言い出す。
きみには国籍しか誇示できるものがない証左だ。

日本国が無謀な戦いに進んだのが外国勢力によるものだって？
珍説だな。だったら日本はさっさと滅ぶべきだろうね。
そんなボケナスしか揃ってないような国民なら淘汰されて当然。

大東亜共栄圏がサヨクとかいう更なる珍説かい？
北一輝がサヨクになるのか、そうですか。

馬鹿が右翼になるからくりをきみが証明してくれていることに感謝するよ。

619 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 18:45:15.29 ID:qWcnvjvz.net

簡単な話セイロンさんは納得しないのは
おかしいと言う疑問点があるからだと思うけど?
説明したら理解するからね彼は。
問題は理解せずに突っぱねるこれが一番駄目かな
シャットアウトしてるしね。シャットアウトしたら
感情が爆発して山本太郎が天皇に手紙渡すのさ
同じことするよ。違う状況でもそう言う人間はね

620 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/27(日) 18:46:49.80 ID:bXjyx6P4.net

>>617
いいえ、俺のつかってるドイルのベッフェルの財布で免罪符が壊れたおまえみたいなユダ公が悪い

621 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 18:54:21.88 ID:q6dPIrCq.net

>>619
本来の右翼であれば、天皇陛下に手紙を渡すことを批難したりはしない。
なぜならば、天皇は祭祀王でもあるからだ。
神社に願い事を託した絵馬を奉納するように、神主の最高位にある方へ
手紙を渡すことは不自然なことではない。

622 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/27(日) 19:05:29.47 ID:/L9yin5T.net

>>618
> >>615
> きみには国籍しか誇示できるものがない証左だ。

じゃ君には「国籍(共同体)を背景としないアイデンティティーを誇示出来るの」と聞きたい。


> 珍説だな。
珍説でも何でもない。
朝日新聞や毎日新聞しか読まないなら解らないだろうが、きちんと一次資料も残っている事実だ。

＞だったら日本はさっさと滅ぶべきだろうね。
> そんなボケナスしか揃ってないような国民なら淘汰されて当然。

同じ台詞を韓国人や在日韓国人さんに言ってあげて下さい。

> 大東亜共栄圏がサヨクとかいう更なる珍説かい？
> 北一輝がサヨクになるのか、そうですか。

北一輝の思想が社会主義から来てるのは日本人の常識ですよ。
君が何を考えようが自由ですが日本社会では君の方が「珍説」になっとることも知らないのか？


あんたさあ、団塊より上の世代くらいが持ってるほどの歴史認識しかないんだね。

そんなんでは「国籍(共同体)以上の何も持てない」んじゃないのか？

623 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 19:06:55.91 ID:qWcnvjvz.net

確かになでも法律上決まってしまったから
これ決めたアホの政治家の名前わすれたけど
でもね。それすら知らなくて感情にまかせて
手紙を渡したことが問題だと思うよ。
彼は市民の代弁者ではなく。政治家なんだ
市民の代弁者は弁護士。彼には大義名分がない
まず国民の感情を天皇が知らないわけがない
天皇の政治介入は認められていない
あれを政治介入として認められてたら
天皇の立場が悪くなる。これを個人がしていいなんて
認めていはずがない。

624 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 19:16:31.81 ID:q6dPIrCq.net

>>622
国家社会主義と呼んだところで、北一輝が右翼の大物との評価は覆らない。
そんなことも知らずに偉そうに語っていたわけか。
笑止千万とはこのことだ。

薄っぺらい知識の羅列には悲壮感しかないな。

典型的なネトウヨじゃないか、きみは。
国籍を背景にしてネトウヨをやってることが日本のアイデンティティを毀損しているんだよ。
大アジア主義も知らずにいるからそうなる。

625 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/27(日) 20:39:14.40 ID:/L9yin5T.net

>>624
> >>622
> 国家社会主義と呼んだところで、北一輝が右翼の大物との評価は覆らない。

言い訳はいいよ。(笑)
君は無知だった。ただ、それだけ。

「○○が××と言ってたから、俺も判断停止して××だと思ったんだよ〜」ですか？
もう政治板に来るなよ。笑止千万とはこのことだ。

> 薄っぺらい知識の羅列には悲壮感しかないな。

俺自身、知識があるとは思わないが「知ろうともしない」「間違った認識から構築された論理を見直そうともしない」態度は単なる工作員かビョーキでしかないですから。

> 典型的なネトウヨじゃないか、きみは。

だからさ、もしネトウヨだとして何が悪いんですか？
印象が悪いの？
それとも統計学的に客観的に「ネトウヨの生態」を君は説明出来るのですか？

> 国籍を背景にしてネトウヨをやってることが日本のアイデンティティを毀損しているんだよ。

心底、アホらしいと思うんだが君はさ「とにかく日本語を理解しなさい」と。

君さ、な〜んにも答えられないけどさ無駄だと解ってるけど一つ聞いてみる。

「日本のアイデンティティーって何なの？」と。

それに答えられないようなら日本人は誰一人として君の話に納得しないよ。

>>all
日本の悲劇はきちんとした左翼が存在しないことにある。

626 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 21:02:06.98 ID:q6dPIrCq.net

>>625
ん？　もしかして、きみは「国家社会主義」だから北一輝をサヨクと判断したってことか？
だとしたら、大笑いなんだが。戦前の右翼のことを何も知らないのではないか？

北一輝、高畠素之、大川周明なども知らないということだろうな。
陸軍の皇道派と統制派のことももちろん知らないわけか。
二・二六事件を知る由もないわけか。

香ばしい限りだ。

統計学的にネトウヨの生態はかなり調べられている。
それをご存じないのは致し方ないだろうな、きみのレベルでは。

627 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/27(日) 21:07:30.95 ID:/L9yin5T.net

と、まあ、いろいろ書き連ねた訳だが、、、


北一輝が右翼ねえ・・・
そんな誤解してしまう輩が誕生してしまうくらいに日本では「右翼左翼」の概念が混沌としてるって結論なのかね。

これ、誰かが意図的に混沌としちゃったんだよなあ。(権益を守るために)

しかし北一輝を右翼として批判しネトウヨ批判に結び付けるなんて馬鹿と言うか何と言うか、、、

言うまでもなく北一輝の思想は戦後日本において具現化したのである。
その北一輝を否定することは戦前の国家体制を肯定することでしかないんだが、、、ほんまにサヨクって馬鹿と言うかアホと言うか。

北一輝が右翼扱いされる理由は２・２６事件の精神的支柱だったからか？
むかしのサヨクは２・２６事件を右翼的騒乱と勘違いしてたしなあ、、、つか「軍隊はアホ」という象徴として２・２６事件を利用してた気がする。

結論として戦後サヨクはアホでしかない、ってことだな。
全てがブーメランとなってる。
安倍を否定するためには、それこそ北一輝を使うしかないのだが・・・自ら北一輝を「右翼」と呼んだ以上、もう北一輝の思想自体を使えないんだから哀れなものだ。

628 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 21:17:29.02 ID:q6dPIrCq.net

図星か、セイロン葉の知識は２ちゃんねる由来ということだろうな。
だとしたら、それをネトウヨと称するのだよ。
恥ずかしいことこの上ない。私がそんなことになったら腹を切っているところだ。
そして尚も恥の上塗りを続けるとは笑止。

北一輝を知らずに国士気取りか。
血盟団も知らぬ輩が右翼だの左翼だのと吠える。

世界大恐慌の波をもろに受けた当時の日本社会を知らぬから
セイロン葉のような無知蒙昧に成り下がるのだ。

629 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/27(日) 21:20:48.62 ID:/L9yin5T.net

>>626

やっぱ「日本国のアイデンティティーとは何か」に答えられないんだね。

(笑)

そもそも君は北一輝を批判的文脈で使ってたんだろ？(笑)

あんまり統合失調症的な書き込みをするなよ。

はっきり言っとくね。
レトリックを駆使すれば白を黒と言いくるめられるの。
それやってるのが君さ。
しかし日本人の過半数は騙されないんだよ。


あと君は「統計学」って何か知ってるの？


まあ、飽き飽きしてきた。

とりあえずさあ、君が日本人なら「日本国のアイデンティティーとは何か？」について答えてみなよ。

答えられないなら在日と同じじゃん。
まあ、解ってると思うけど在日さん(と同じ思考)には政治的発言権を認めない人間が多数だからさ。
俺が大事にするのは「精神的に日本人か否か」だけだからね。
日本人が日本を批判するのは構わないが、君は違うんだもん。(笑)

630 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/27(日) 21:26:45.68 ID:/L9yin5T.net

>>628

まあ、何を言っても負け犬の遠吠えだな。
負け続けて精神が狂ってしまったんじゃないの？
遠吠えしても、安倍は高支持率のまま高止まりしとるし、集団的自衛権も秘密保護法案も安定したまま運用されていく。
ネトウヨ(というものが実在したとして)の思う通りに在日韓国人排斥運動は盛り上がるばかりだし、嫌中国憎韓国の風潮も止まることがない。

もう数年前から指摘してただろ？
君のような書きなぐりしとるだけだと今日の日本社会みたいになると。(笑)

３０代に入るとアイデンティティーは変えられないらしいけど、少しは成長したら如何かな？

631 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 21:31:48.06 ID:q6dPIrCq.net

>>629
きみに回答しても、それをきみが理解するだけの素地をもっていない
ことは明らかだ。よってきみのレベルに付き合うのは不毛。

きみのデタラメな知識の羅列には辟易したね。
きみはほとんど何も学んだことがない人物だ。

またしても二言目には「日本人なら」か？
日本人がいちいち日本人であることを持ち出すか？
きみは日本の歴史をほとんど何も知らない。
それをきみ自身が証明して見せたのだ。

恥を知りたまえ。

632 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 23:56:49.88 ID:f4U9067h.net

いまどき右だ左だ言うのはネトウヨしかいないだろ。
このセリフ自体が陳腐なんだが、こだわっているのは彼らなんだからしょうがない。
しかも判定基準が社会主義とは無関係だったりする。
要するに反中国韓国か？ってことだけ。

633 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/27(日) 23:58:56.58 ID:/L9yin5T.net

>>631
> >>629
> きみに回答しても、それをきみが理解するだけの素地をもっていないことは明らかだ。
＞よってきみのレベルに付き合うのは不毛。

なんだ。答えられないんじゃん。
「日本のアイデンティティーが何か？」なんて問いへ答えるのは簡単そうに見えて難しいからな。
お里が知れたりするし。(笑)

まあ「よってきみのレベルに付き合うのは不毛」なんて逃げ方すんなら最初からスルーしてれば良かったのに。

そんなんだからネトウヨ連呼厨は笑われてるんだよ。

>>all
つ〜か、罵倒語としての「ネトウヨ」をここまで大衆に浸透させたのはサヨクの立場からしたら戦略ミスだとしか思えないんだけどなあ。。。
それまでの(街宣)右翼のイメージは「騒がしい、はた迷惑な存在、暴力的」だったのに、、、
いまでは「ネトウヨ」に否定的な人間でさえ「ネットの中だけで勇ましいことを吠える、吠えるしかない馬鹿な連中。まあ害は及ばさないけど」くらいだもんな。
明らかに「右翼」のイメージとしては良くなっとる。

634 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/28(月) 00:08:36.24 ID:6kInZKn0.net

>>632
> いまどき右だ左だ言うのはネトウヨしかいないだろ。

ネトウヨという言葉自体が「ウヨク」という意味を含んでいて、テレビメディアから新聞媒体までが「サヨク」という言葉よりも多用しております。
「ネトウヨ」という言葉を好んで「ウヨク」が使う訳がないので、、、


「右、左に拘ってるのは左翼」という結論が出ますね。
さらに今気付きましたが、テレビメディアや新聞媒体なんかが「ウヨク」という言葉を使っても「サヨク」という言葉を出さないことを考えると、彼ら自身がサヨクって証明にもなりますね。

(笑)

635 ：名無しさん＠３周年：2014/07/28(月) 00:11:34.07 ID:xVUntVyU.net

>>633
ネトウヨという言葉を広めたのはサヨクだって？
あんた頭おかしいよ。
政治と無関係のスレに突如として日本の良いところ、韓国の悪いところを
列挙したコピペを張ったりする奇妙な人種にそうネーミングしただけだよ。
何年経つかね、１０年？

636 ：名無しさん＠３周年：2014/07/28(月) 00:15:59.97 ID:xVUntVyU.net

>>634
左翼・社会主義者なんて今時どこにいるんだよ？
つまり「ネトウヨ」言うのは普通の人種だ。

ちなみに俺は新自由主義者な。
数日前あたりにキミの援護を受けた気がするがｗ

637 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/28(月) 00:25:01.00 ID:6kInZKn0.net

>>636
俺が言うのはカタカナの「サヨク」な。
社会主義者や左翼が普遍的に存在しとるのは否定しないし、もちろん「ネトウヨ」という言葉を使ってるのは大衆が殆どだろうね。
それがゆえの「ネトウヨって言葉は従来の右翼イメージを好転させてるんじゃないのか？」って書き込みね。

ただ、やはり「ネトウヨ」という言葉を使いたがってる層にカタカナのサヨクが多いことは否定出来ないと思うよ。
たとえば「香山リカ」とかね。

ま、議論しとる最中に思考停止して「ネトウヨ」連呼する奴らには腹立つけど、一般的に使われる分には「あ〜、右翼のイメージチェンジとしては最高のネーミングかもなあ」だから深く考えてない。

638 ：名無しさん＠３周年：2014/07/28(月) 00:41:44.69 ID:xVUntVyU.net

>>637
北一輝は右翼じゃなくて左翼だとか言っていたキミが
サヨクと言い換えようが、意味をうやむやにすることに加担するのはどうかと思うよ。
まあ本当は誰も真正の左翼かどうかに興味はないよな。今はいないんだから。

つまり右翼の邪魔をするやつ、それがサヨクということだ。キミ等の世界ではｗ

639 ：名無しさん＠３周年：2014/07/28(月) 06:40:01.86 ID:2CXkCI9K.net

日本人のアイデンティティーか
俺は責任を持つってとこにあるとおもう
武家の切腹が代名詞ではないかな?
結構相手を叩く時に絶対に責任がついてまわるのよね
なになにで失敗したから責任をとる見たいな
これをすんなり受け入れる人間にそれ以上の追撃はほとんどしないでしょ
情けかけるみたいな。これがあるから日本が日本であると考えてるよ
北は右翼でも左翼でもない中の思想をもったお金の好きな男
どちらともとれるからね。

640 ：名無しさん＠３周年：2014/07/28(月) 15:23:27.12 ID:4QYIA6V2.net

　やまもといちろう「ネトウヨは職歴、学歴、家系が劣っている。“日本人であること”が唯一の誇り」 [615263751]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406513450/

641 ：名無しさん＠３周年：2014/07/28(月) 21:10:29.86 ID:9oci2zXH.net

日本が高度成長で一番元気な時は、まあ、ほんの３０年前位の話なんだけど、
日本人による日本人批判ってのが一般的だった。
やれ日本人の海外団体ツアーがみっともないとかいうのもあれば
公害問題やバブル時の破廉恥な金満主義、外国の土地や企業、文化遺産買いあさりとか・・・
現在のどっかの国の様だw
そのどっかの国は現在、何の反省もせずに開き直って（何せ自国の反省なんてしない人が多い）から
将来も変わる事は無いであろう（私見だが）

日本人は現在は明らかに世界中から高品質でモラルが高くとか思われてると思うが（もちろんこれも私見）。
けっこうウヨっぽい人ほど日本が世界からどんだけ尊敬されているかとか声高に言うけど、
それが現在ネトウヨ言われるタイプの思想の持ち主によって定着した事なのか
サヨっぽい人らの影響が大きかったのか。どっちなんだろう？

642 ：名無しさん＠３周年：2014/07/28(月) 21:32:51.35 ID:xVUntVyU.net

>>641
空気嫁の性格に由来するわけだから左右関係ないよ。
日本人の良い点は本人への直接的な見返りがないところ。
だから全体としての評価が気になるのだろうが
アメリカ（＆欧州）あたりのボランティア精神は良くも悪くも
飛びぬけた迫力があるんで俺としては負けている気がする。

643 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 00:09:30.03 ID:JIjLaQ4+.net

>>641
日本が世界から尊敬されてる
これはあり得ない過大評価もいいとこ
日本すら存在を知らない人もいるし
日本のアニメが自国のだと思ってる人もいる
尊敬なんてほとんどない。でっち上げ。
知ってる人が中にはいるぐらい。
だからこそ恨みは買ってはいけないの。移民なんかでね
恩義は忘れるけど恨みは忘れない。これものすごく重要

644 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 00:12:46.97 ID:JIjLaQ4+.net

まぁーアフリカで中国人みかけると
ゲリラに襲われてるらしいし
怨みだけは絶対にかってはいけない

645 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 00:29:22.87 ID:zIDzebpu.net

中国と日本の関係ってのも複雑で、
過去に中国軍が日本に侵攻を試みて成功した例は無い。
結果として「中国は日本を侵略した事が無い」となってしまっている。
しかし、日本は明らかに中国領土に日本軍が進出し（侵略でも何でもいいけど）
そのエリアの中国国民を一定期間支配し多数の軍人や民間人が常駐していたのは
明らかな事実。
プロパガンダされているような大虐殺は無かったにせよかなりの民間人も犠牲になったのは
事実だろうし、日本にも弱みはあるのではないだろうか？

対して、朝鮮はどうだろうか。
どう考えても日本が植民地化しなければ中国かロシアに食われて奴隷の様な生活が待っていたであろう。韓国は
侵略されて犠牲になったと主張しているが、日本が行ったのは「併合」であって植民地化や侵略とはちょっと違うのではないか？
日本が朝鮮から得た利益なんぞはたしてあったのか？過去から現在に至るまで。
鉄道敷いて学校つくって・・・それで恨まれw　やってられんわ。
いっそ中国かロシアに侵略されていた方が良かったのではないか？

素朴な疑問書いただけなんだけど違う事言ってるのオレ？

646 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 12:39:10.61 ID:JIjLaQ4+.net

>>645
韓国がロシアに文句言えるわけ無いわな
普通に考えて。簡単に説明するとそもそもアヘンがばらまかれてた
これが一番の問題点でこれを攻めないのがおかしな話。
でも文句一つ言わないじゃん。もし日本アメリカがいらんこと
しなければそこそこうまくいってたと思うよ。でもね
アメリカからしたら孤立してしまうからというのもあったし
大陸間でにらみ合いは避けたかったと思う。はっきり言えば
文句言われるのは敗者だから。これは仕方ない
敗戦責任を隣国から攻められるのは仕方ない。
でももう3世代目4世代目が育つ環境にきて攻められるのは
お門違い。

647 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/29(火) 18:52:07.60 ID:dud4I5OA.net

>>646

いや、そもそも韓国と戦争した訳ではないんだがね。
韓国は自ら独立を勝ち取った訳でもない。
はっきり言えば「アメリカに恵んでもらった」んだよ。

もちろん敗戦を契機に韓国を切り捨てられたのは不幸中の幸いだったと思うよ。
しかし、これは別の話。

繰り返すが「アメリカに恵んで貰っての独立」であるのに、アメリカにさえ楯突くアホさ加減。
さらに、韓国にとって最高の条件で和睦してあげたのが日本国。

なんかさ、韓国人って韓国が戦勝国だったと勘違いしとるじゃん。
それが全ての間違いなんだよね。

648 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 18:54:43.68 ID:caK/j+Z+.net

100年間恩を仇で返す国

649 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 19:47:04.79 ID:JIjLaQ4+.net

そう言う問題点もあるけど
簡単にいえば北と南で戦争したわけじゃん
国を割るって事は結構うらみもたれて当たり前と思う
一つの国に2つの思想を入れただから。アフガニスタン
見てたらわかると思うけど民主化しようにも戒律があるからまとまらない
それは部族であり移民であるから異なる思想で多数決すると
認めないわけよ。宗教感というものを変えるってことは
それぐらいややこしいのよ。主義=価値観=宗教=生活だから
その国を劇的に変化させると言うことは拒否反応が凄いのよ
日本はもとから民主主義に幕末以降かわってたから成功したのよ
韓国なんて民主主義が入って60年で経済発展がここ最近だろ
今韓国で起きてるのは学生運動レベルのお話

650 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 19:54:48.72 ID:JIjLaQ4+.net

例えば、いただきます。ごちそうさまでした
とか生まれ変わる概念とか。日頃の罪の意識とかね
こう言うことってお国によって様々でしょ
これを明日からダメっていわれたら恨むし
やめられないでしょ。仏壇に手を合わせるのも禁止とかされたら
絶対に無理よ。もめるもめるW

651 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/29(火) 19:55:20.79 ID:ObhFi1FA.net

民族介入は、ユダヤ人もそうだけど
殲滅するか、しても禍根ばかりで相当の戦略が無いと無理だ

いまのところ、それを白人がうまくやったに見えてるが
瓦解しかかってる

でも、韓国のばあいはあまりに粗暴で素養が悪いのは日本の不幸だ

652 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 20:08:39.24 ID:JIjLaQ4+.net

日本も粗暴だったんだよ
学生運動したし、ただベクトルが自国か他国の違いなんだよ
自分たちでケツふけなくなったじゃん日本も
あさま山荘なんていい例だとおもうよ　
反抗して反抗して自滅した。そのうち韓国も自滅して
本当のヒューマニズムやメディアや司法や政治が変わっていくと思うよ

653 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/29(火) 20:32:32.80 ID:ObhFi1FA.net

>>652
警察と公安が、韓国などの外国人退治および治安対策にヤクザをやとうしか無かったのが
ケツを持てなかったというなら

いまでも、どこまでも元帝國陸軍、海軍におんぶに抱っこですな、もう仕事やめたらいいのに

654 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 20:47:36.91 ID:caK/j+Z+.net

やろうと思えばできるんだよゴミ掃除ぐらい、左翼がうるさいだけで。

655 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 21:21:30.99 ID:JIjLaQ4+.net

>>653
君はあさま山荘知らないだろ
ケツ持てなくなっなのは犯人側で
警察ではない!勉強してきなさい

656 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/29(火) 21:24:30.56 ID:ObhFi1FA.net

>>655
公安に女を差し出さない左翼とか活動家以外は、ああやって殺しただけじゃないですか

657 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 21:40:25.94 ID:JIjLaQ4+.net

君はいったいなにいってんの?
まともなこと言ったりとんでもだしたり
まともに話出来ないのか?
公安に女差し出さないから殺した?
イタすぎるよ。あいてせんぞもう

658 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 21:49:53.68 ID:JIjLaQ4+.net

いいか赤軍は若者が革命起こそうとしたんだ
安易な考え方でね。だんだんエスカレートして
ひくにひけなくなったのよ。だんだんと
人々は抜けていき。孤立化していって。
ついに暴走したわけ。韓国と一緒じゃんって話だよ
事件だけを見るのか流れを見るのか
君はそこそこセンスあるんだから根本を見つめなさい

659 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 22:08:45.15 ID:ES0LGN2Z.net

お前ら本当に韓国が好きなんだなｗ

あさま山荘事件は特別なんだよ。
そこいらの学生が気晴らしにデモに参加するのとレベルが違う。
あれを一般化できるなら、オウムの方がもっとリアルだわ。

660 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/29(火) 22:10:19.39 ID:ObhFi1FA.net

>>657
最初からしてないだろ

そもそも公安は、いまだって予算確保のためだといって、それもカネだな
TBSなどのマスコミをつかって俺や罪もない人間を検閲してる
此処だって同じだ

661 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/29(火) 22:41:49.99 ID:dud4I5OA.net

>>649
> 国を割るって事は結構うらみもたれて当たり前と思う


いやさ、はっきり言っとくね。
日本国は韓国と戦争なんかしてない。
韓国は日本国と戦って独立した訳ではない。
韓国は自力で近代化した訳でもない。もちろん日本国の莫大な投資により近代化出来た。
韓国の独立はアメリカから与えられたもの。
日韓基本条約は韓国に日本国が恵んであげる形で、韓国側が丸儲けしたの。(日本国がアカから身を守るため)

んで、同民族同士が殺し合った朝鮮戦争は朝鮮人や韓国人が自ら決めたの。
アメリカが勝手に介入した訳でもないの。
「同胞やけど降参するの嫌だから殺し合おう！」と決めたのは朝鮮人や韓国人なの。

だから「日本人が恨まれる筋合いは毛ほどもない」んだよ。

あとね、学生運動は一部の話でしかないんだよ。
学生の一部だな。
あさま山荘に関しては、たとえるなら暴走族が「警察困らせて反権力運動やるぞ」って暴走するレベルなんよ。
あさまの奴らは暴走族よりガキだったから「バイクの乗り方知らない暴走族」のようなもん。まさに、そんなだから自爆したんだな。
いや自爆ではない。
他人を巻き込んで死んでいったんだからね。

662 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 23:00:17.21 ID:Mz9icPqN.net

またセイロン葉の妄想が始まったよ。
こいつは懲りないよね。

663 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 23:19:24.66 ID:JIjLaQ4+.net

>>661
あれは代理戦争なんだよ。２つの主義と主張の国家の
代理戦争ね。だからといって日本に責任がないかと言えばNO
これが敗戦責任勝ち組にたかることはできないけど
負け組にはたかることはできる。要するにガチの負け組だから
そんなに頑なに相手しなくても突っぱねとけばいいのよ
もう十分したからこれ以上は出す必要性はない
それと自ら決めたけど焚き付けたのはアメリカ

664 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 23:22:32.70 ID:JIjLaQ4+.net

セイロンさんの持論では
おいアイツ邪魔だから殺せと命令して
命令された奴が殺したとしよう
君は命令した奴を無罪といってないか?
あり得ないだろ

665 ：名無しさん＠３周年：2014/07/29(火) 23:37:00.79 ID:JIjLaQ4+.net

>>659
オウムを理解してるのかな?君は?
あれは若者の暴走ではないよ
別物だよ。

666 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/30(水) 00:04:25.61 ID:Wlt3qv0N.net

>>663
俺の認識が妄想だとしたら「日本国の高校教育課程」を履修した人間は皆さん妄想抱えてることになりますわな。(笑)
多分、在日学校くらいだよ。
奇妙な歴史を教えてるのは。

>>663
「朝鮮戦争の責任が日本にもある！」なんて教え方は世界広しと言えど半島関係しかしないでしょ。
(爆笑)


朝鮮戦争に関しては金日成(朝鮮人)が自ら南進を言い出したことで「中国やソ連が唆した訳ではない」のは有名な話だろが？

韓国人には「同胞を虐殺せず降参する選択肢があった」ことを忘れてはならん。
結局は「同胞(友人、知人、親戚)を虐殺しちゃうぜ！」と決めたのは韓国人自身である。

代理戦争ではないんだよ。
自らがロシアや中国を巻き込み喜んで同胞虐殺に進みいった。(北朝鮮)

そもそも朝鮮戦争以前は北朝鮮からソ連は手を引き(北朝鮮による南進を拒絶)アメリカも軍政を解いて、普通の国家の基盤を作り出してたころだ。

代理戦争で始まった訳ではなく、代理戦争になっていっただけの話。
(もちろんソ連は喜んだが)

あんね、これ高校の世界史レベル。日本国の教育課程な。

667 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 00:30:17.61 ID:T7cdGldO.net

だから言ってるだろ敗戦責任って
言えば同盟組んでたも同じだろ日本と
しかも日本リーダーだろ。したら敗戦責任はあるだろ
こんなもん常識ですよ。日本負けなければ
韓国に行くことも無かっただろって話だよ
理解したか?

668 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 00:30:51.81 ID:peelaJWo.net

セイロン葉は高卒か。ってことは、かれこれ２０年くらい引き籠ってるのか・・・。

669 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 00:34:11.94 ID:T7cdGldO.net

それとソ連とアメリカが手を引いたから
関係無いとかそれはおかしな話だ
事象に対して原因に責任が無いとか
絶対に言ってはならない

670 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 00:41:55.52 ID:T7cdGldO.net

ソ連の当時の状況をその時の政府の高官が
証言してる動画があるから見てみるといい
最初はコントロールできるとたかをくくってたんだよ
でも次第に要求するレベルが手におえなくなって
ソ連はひいたんだ。これに責任が無いなんて
あり得ないよ

671 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/30(水) 06:52:37.60 ID:Wlt3qv0N.net

>>667

敗戦直後の韓国の振る舞いは日本人にとって呆れるようなもんだった。
そりゃ韓国人に対して「負けて申し訳ない」なんて思えないよな。

たとえば、敗戦直後に九州が「我々は日本国ではないです」「日本国と戦っていたんです」「だから我々九州国は戦勝国です」「戦勝国なんだから四国寄越せよ」と言ってたようなもんなんだ。

あと繰り返すがソ連は「南進すんな！」と北の朝鮮人に何度も言ってたの。
わかりますか？
でも言うこと聞かなかったから最後に「応援しろだと？」「じゃ応援するよ」となっただけ。
これでソ連の責任にされたら堪ったもんじゃないだろ？そりゃ利用もするわな。北の朝鮮人もソ連が利用したんやから。

んで南の朝鮮人は「いま日本人は弱り切ってる最中だ」「いまこそ日本人を虐殺して領土増やすチャンスだ」と対馬に向かおうとしたの。
わかりますか？
んでアメリカは「ちょ、オマイラ、それ人間の考えることじゃないだろ？」と止めたの。
でも韓国人は「日本人虐殺し領土増やしたい！」と言い続け、、、北朝鮮に攻められる。

あんさあ、これで「日本に責任が」とか「ソ連に責任が」とか「アメリカに責任が」とか言えませんよね？
貴方は「北に攻められないよう、さっさと日本国が韓国に降伏すりゃ良かったんだよ」と言ってるのと同じ。
逆恨みだよ。

672 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 07:59:04.17 ID:T7cdGldO.net

NO引き金を引いた奴が悪い
一度発射した弾を止めるよいとしたところで
無駄あたるまで止まらない。当たるまでに必死で止めようが
北が止まってないじゃん。今既に核弾頭もってて危ない国じゃん
作る手助けしてて責任が無いわあり得ないよ
それと敗戦責任は悪い悪くないの軽い話ではない
逃げ道なんてあるわけがない。君は必死でにげてんじゃん
他国を戦争に巻き込んだ日本には責任はある
これは向きあってきた。領土とろうとするのも当たり前
自国の有利なこと目指して何が悪い?領土とられてるだろ
そもそもだけど他国が有益で信頼おけると思ってるとこが
微妙と思うが?俺はね。相手が弱ってる時に叩くこれ常識だけど
そこに不快感をもつのなら交渉なんて出来ないな。
こと戦争において善だ悪だと海外にいうよりも日本がどう振る舞うか
これだろ。アイツらは卑怯だとかいってたって始まらんよ
弾丸は発射されて当たるまでは止まらないのだから

673 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 08:09:48.58 ID:T7cdGldO.net

日本は戦後賠償として日本の国家予算の1年分を
韓国に渡して今の経済発展があるの
もうすでに0になってる。十分すぎる
これ以上はつっぱねればいい。勝手に暴れてるだけだから
国際裁判うけてやり合えばいいし
ハッキリ言えば中国にすりよった時点で負け確定なのだから
見とけばいいよ。安倍さんの行動を言葉の意味を
安倍さんめちゃくちゃ強気でスッキリするW
これもわかってないだろ。

674 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 08:55:16.90 ID:HJe9NRPU.net

【社会】山本一郎「ネトウヨは､卒業することを知らない」「日本人であることしか誇る物がない人は多い」「中心世代は42〜46歳」★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406664650/

675 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/30(水) 12:00:31.92 ID:Wlt3qv0N.net

>>672
全体的に論旨が矛盾してるような気がする。

＞(日本が)NO引き金を引いた奴が悪い
＞他国を戦争に巻き込んだ日本には責任はある

＞(韓国が)領土とろうとするのも当たり前。自国の有利なこと目指して何が悪い領土とられてるだろ


要は「韓国人は責任取らなくても日本人は全てに責任を感じろ」ってことですか？
韓国人の責任に言及してないもんね。


そういう考え方は昔の日本人にしか通用しないと思うよ。
いまの日本人は「え？日本人差別？」って感じるからね。
国際社会も「一度リセットしたら関係ないよ」って感じやしな。

676 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 15:06:41.03 ID:T7cdGldO.net

違う矛盾こそがこの世の原理なんだよ
敵と味方で争い事起こせば敗者は盗られる
こと経済ではそうだろ。まして勝てば官軍って言葉あるだろ
日本は独自の主張で同盟を結びお互いの利点を見いだしたんだ
なら敗戦で頓挫したら責任あるだろ。保険で客介入して
サービス頓挫したら責任問題だろ。俺の理屈ではそうだ一般的にもそうだ
お互いに角付き合わせてる状態で頓挫したらもう利用価値はない
食いにかかってきてもなんら不思議ではない。逆の立場ならば
やるだろうし。矛盾抱えてない物事なんてこの世のにはない
君の正義が相手国には受け入れられないかもしれない
君の意見を無理やりとうしたいのならば核をもつしかない
しかも北朝鮮並の独裁を行うってことだ
正義を貫くのか、相手に合わせるのか、それとも敗者になるか。
この３つしかこの世にはない!だからこそ俺の意見は矛盾している
それも理解してる上で書いているつもりだ
よーく考えるといい。俺は柔軟に対処する

677 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/30(水) 15:10:07.52 ID:TzeiSRL0.net

>>676
いろいろあってね、あんたら左翼のなかに　たてとほこ　さえ潰したのが居るだけ

678 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 15:19:28.29 ID:T7cdGldO.net

セイロンさん君が保険に入ったとしよう
毎月の掛け金だ。事故を起こして使おうと思ったら
頓挫してる事が発覚した。君は賠償を求めるだろう
簡単な裁判である程度はもらえるだろう。
でも君の頭の片隅には掛け金以上の利益を出そうという
欲が出るはずだ。つまりは人間根本的に欲によわい
利益を出せて地位も名誉も得れるのならやるって話だ
それを自分はしないと決定ずけた立場で相手を攻めるのは
俺はフェアではないと思うよ

679 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/30(水) 15:24:34.07 ID:TzeiSRL0.net

まあ、左右は不思議なんだよ
鏡では左右逆になるが、上下は反対に成らない、理由は実際いっさい分かっていない

680 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 20:14:49.72 ID:xNtcxxVu.net

ウヨが朝鮮併合したんだろ？違うの？
そしてアメリカ様に戦争をけしかけた。

そして現在、ウヨがサヨを韓国問題で批判しているのって変だろ。

結果責任からすればウヨが負けたせいで、現在韓国が
ギャヤー調子こいて五月蠅いだけ。
その原因はウヨにある。無謀な戦争しかけて負けたと。

現在アホ丸出しの韓国もどうかと思うが、ウヨがサヨの攻撃に韓国使うってのは何だかなー。

681 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 21:06:42.85 ID:Jkr9LIan.net

>>679
鏡の話はヘン。
上下も左右も逆になっていないんだよ。
逆になっているのは残りの軸。

俺も大人げないかな

682 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/30(水) 21:55:10.26 ID:TzeiSRL0.net

>>681
むかしのゲイツが入社試験で使ってた問題で、返答方法を見てるから
確定事項は無い

683 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/30(水) 22:00:44.13 ID:Wlt3qv0N.net

>>680

戦後、韓国を叩いてたのは左翼ですよ。
右翼は韓国を擁護してました。街宣右翼から保守までね。

いま貴方が「右翼が韓国を叩いてる」と感じるなら、それは間違った認識だと思います。
政治的な思惑を持った人間を除けば「日本人は右翼から左翼まで韓国を嫌いになった」と言うことです。
人権派の振りした売国の朝日新聞でさえ訳解らない韓国に苛立ったコメントすることも少なくないです。
田原総一郎は「何を言ったらいいか解らない」と匙を投げました。

684 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/30(水) 22:01:02.12 ID:Wlt3qv0N.net

>>680

戦後、韓国を叩いてたのは左翼ですよ。
右翼は韓国を擁護してました。街宣右翼から保守までね。

いま貴方が「右翼が韓国を叩いてる」と感じるなら、それは間違った認識だと思います。
政治的な思惑を持った人間を除けば「日本人は右翼から左翼まで韓国を嫌いになった」と言うことです。
人権派の振りした売国の朝日新聞でさえ訳解らない韓国に苛立ったコメントすることも少なくないです。
田原総一郎は「何を言ったらいいか解らない」と匙を投げました。

685 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 22:32:35.52 ID:bZ1WP7RR.net

>>684
＞政治的な思惑を持った人間を除けば「日本人は右翼から左翼まで韓国を嫌いになった」と言うことです。

セイロン葉は日本語が不得意なのかな。
右翼だの左翼って奴は政治的な思惑を持った奴のことなんだよ。
そもそも日本人だろうがなんだろうが、基本的にはニュートラルな思想なんだぞ。

セイロン葉の馬鹿さ加減をウォッチするのは面白い。

>>684
在特会は左翼なの？？
そんな馬鹿なｗ

686 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 22:32:49.61 ID:Jkr9LIan.net

>>684
少なくてもネトウヨは韓国を叩いていた。それが彼らのルーツでもあるｗ

687 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/30(水) 23:01:32.78 ID:Wlt3qv0N.net

>>685
> セイロン葉は日本語が不得意なのかな。

あんたさあ、馬鹿じゃないの？
日本人じゃないよな？

> 右翼だの左翼って奴は政治的な思惑を持った奴のことなんだよ。

はい？
政治的な「思惑」を持って嫌韓・叩韓の立場を取る、取っていた右翼や左翼は別として、韓国にさして興味も無かった右翼や左翼の連中までもが一斉に韓国を嫌いになった、、、


ここまで書かないと日本語を理解出来ないの？
つか、お前さ、外国人だろ？
それか君の近辺は外国人ばかりなんだろ？
「空所を埋める作業」が日本語に必要なことを知らないの？
日本国の教育課程を受けてないんだなあ。君さ、日本語の学習意欲さえないみたいだから１００年経っても日本人と議論なんて出来ないよ。
つまり日本人の誰も論理で説得出来ないってこと。

それか君は本当に日本人じゃないのかなあ？
「韓国にさして興味も無かった右翼(寄りの人間)や左翼(寄りの人間)」は確実に存在してた。

688 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/30(水) 23:12:08.76 ID:Wlt3qv0N.net

>>685

> そもそも日本人だろうがなんだろうが、基本的にはニュートラルな思想なんだぞ。

そのニュートラルな思想の日本人を替えさせたのが韓国人や在日韓国人って結論ですね。
そんな酷い存在なんですか？(笑)

あと日本人がニュートラルだってことは「世界中の誰もが韓国人や在日韓国人を叩きたくなる」ってことですね。
日本人の過半は韓国人を嫌悪してますからね。

日本人がニュートラルで安心しました。
「韓国人、在日韓国人叩きは世界でニュートラルな事象」だってわかり安心しました。

でも君はそんなに韓国人や在日韓国人を馬鹿にしない方がいいと思いますよ。

689 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 23:27:59.05 ID:xNtcxxVu.net

左翼が韓国叩いて、右翼が持ち上げてた歴史があるのね。

全く知らんが、面白い意見聞けたわ。

690 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/30(水) 23:32:21.92 ID:TzeiSRL0.net

が天皇陛下の統治って、たすきがけ、があるだけのはなしっす

691 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 23:34:55.49 ID:bZ1WP7RR.net

セイロン葉って論理性も知識も杜撰だな。
物事を体系的にみることができないことがよくわかる。
つまりは、無学で無教養なおじさんってことだろうね。
だから誇れるものが日本国籍だけってことみたい。

中年ネトウヨの末路はすぐそこ。

692 ：名無しさん＠３周年：2014/07/30(水) 23:47:37.39 ID:T7cdGldO.net

俺は日本国籍に誇りをもつことは素晴らしいことだと思うよ
でもね相手の価値観や自国の利益を攻め立てて卑下するのは
絶対にこの国には不幸しか残さない。例えば慰安婦これも
焚き付けてるのは北の連中である可能性が見えてきたし
テレビでむこうよりの発言かます奴らをみてると焚き付けてるのは
明白なんだよ韓国に焚き付けることができる
組織が存在してて日本にもいるんだよ。だからたきつけることが
正解たのあみきわめたほうがいいよ

693 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/30(水) 23:48:53.96 ID:Wlt3qv0N.net

>>691
> だから誇れるものが日本国籍だけってことみたい。

あ〜それ、やまもと某のネトウヨ批判で「つい最近も」使われた台詞だね。


自分の言葉も持たないんだね。(笑)


んで、君にはさ「国籍以外に、どんな誇れるアイデンティティーを持ってるの？」と聞きたい。
まあ答えられないんだろうなあ。
売国の馬鹿サヨクに何度も聞いたが答えられないんだよな。
(笑)

694 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/30(水) 23:53:56.44 ID:Wlt3qv0N.net

>>692

そうだよ。
焚き付けてる存在はいる。
君が言う「北」ではなく、「中国」や「アカの意受けた売国奴の日本人」だろうね。

でもな子供じゃないんだから「焚き付けられただけだから優しく韓国人を見守れ」なんて言われても困る。

もともと韓国人(在日韓国人)に日本人を見下す心が無かったならば焚き付けられることも無かったのだから。

695 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/31(木) 00:33:03.19 ID:gHRGorPy.net

別のスレッドで、警察かアメリカ軍憲兵かしらないが
日本民族派閥の勃興を異様に恐れているんだよ

どっちも生きるのが許されない事をやってきたからだよ
あべこべに俺が死んだ
それさえも奴らは取り上げてる

696 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 03:05:30.18 ID:NAINZUSI.net

かつて日本の左翼が反韓であったことも知らないバカがいるとは…

697 ：デスラー総統：2014/07/31(木) 05:26:13.22 ID:0392qUzZ.net

針が右に振り切れた人間を右翼、左に振り切れた人間を左翼とすると、セイロン葉はどっちだ？
じつは、どっちでもない。右でも左でもない、第三勢力「嫌韓」である。

コイツの主張を見ていればわかる。
どんな話をしていても、行きつく先は嫌韓・嫌在日である。何を話していても、すぐにそれ。
もう、アタマのなかは韓国・朝鮮・在日一色に染まってしまっている。
何を見ても、何を聞いても、真っ先に思い浮かぶのは韓国・朝鮮・在日ばっか。
完全に取り憑かれてしまっていて、抜け出すことができない。「

精 神 医 学 や 心 理 学 で 「 強 迫 観 念 」 と い う 、 病 的 な 状 態 で あ る 。


そして、他人や他人の主張に対するコイツの評価ポイントは、「嫌韓か、そうでないか」である。
日本の将来のためになるか、日本人にとって利益になるかどうか、ではなく、
「嫌韓か、そうでないか」である。評価ポイントはそれしかない。
「好きでも嫌いでもない」は駄目。中途半端な嫌韓も駄目。

「 嫌 韓 側 に 針 が 完 全 に 振 り 切 れ る 」 以 外 は 許 さ れ な い の で あ る 。

「完全嫌韓でない者は反日左翼」というのがコイツの思想の根源である。
どんなに日本のためを思う主張であっても、韓国の利にもつながるような主張は「反日」なのである。
スゲーな、コイツ。

コイツの「嫌韓」の針の振り切れ具合はすさまじいモノがあり、もはや病的。
その嫌韓の根源は何かというと、自身の体験では決してなく、
他の嫌韓派が書いたブログを読み過ぎた結果である。要するに、洗脳された人間。
洗脳されちゃった人間には、もう何を言っても通じないのである。統一教会と一緒。

698 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/31(木) 07:00:41.72 ID:c8/NVqe+.net

日本の言論界に存在するのは主に「反日派(親特定アジア)」と「自尊派」だけだからなあ。(笑)

もちろん「反日派」の中も様々に区分出来る訳で、そこに「日本人差別主義者」が存在するのは確か。
それが韓国人や在日韓国人なのも確かなんだよなあ。
ここで言う「韓国人＝韓国人の過半」「在日韓国人＝在日朝鮮人＝在日団体に所属する人間」これは基本。

この御時世に於いて「日本にも韓国にも利がある政策」なんて、そもそも韓国人達が認めないだろうし。

まず全ての議論は「反日派、日本人差別主義者」を追い出した状況で進めなきゃならん。
彼らが「日本の利益」なんて考える訳がないのだから。

と、言うことはブログ以前から言い続けてるんだがなあ。

699 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/31(木) 07:03:01.51 ID:c8/NVqe+.net

呉善花やナムジュンバイクは好きだよ。
完全な嫌韓って訳じゃないよな？
(笑)

700 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/31(木) 07:32:11.26 ID:gHRGorPy.net

日本人を気狂いじみたレイシストというイギリス人が居たらさ
それは自己紹介でしかない

話をじっさいするまでかなり時間がかかった、そういう連中

701 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 08:02:26.07 ID:uckbRSXK.net

右翼と左翼

「左翼 対 右翼」という構図は、範囲が広く、複雑な疑問への説明である。左翼と右翼は、通常は両端の対立勢力である。
しかし実際には、個々の個人や政党が1つの事柄を行う立場としても「左」や「右」との用語が使われる。
この言葉はフランス革命後の国民議会での座席位置で、
革新または急進主義が「左翼」、保守が「右翼」と呼ばれた事が起源である。

くだなない議論に夢中になる必要はないですよ。
それより、政治の体制を利用していかに生きていくかが重要ですね。
一般的に左翼と言われる人は応用力がない貧乏人が多いと思う。

702 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 10:03:18.29 ID:L3wJwagC.net

俺が言いたいのは
ここで怨みを撒き散らすなかな
君ののコメでは一つの事象にたいして
人間目線ではなく神様目線で書いてるから
つまり自分はしない=それは間違い=罪をおかさないつまり神
悪くとらないでね。判断するときに置き換えて
物事見た方がいい。それと攻撃してる奴ら
お前ら左右の敵対構図でも作りたいのか
そんなことしてたらいつあとんでもないことになるぞ

703 ：不正直：2014/07/31(木) 11:23:00.50 ID:g+JdqDu9.net

誰が何を言い繕ったところで、韓国の外交姿勢の主軸はディスカウントジャパンでしかない。
大統領が率先してそれをやっている。

これが敵対行為でなければ何だと言うのか知りたい。
どれだけ好意的に見たところで、絶対に味方ではない。

704 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 13:05:07.06 ID:pgn/EHdl.net

単なる人種差別主義者かｗ

705 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 13:58:40.45 ID:L3wJwagC.net

>>703
置き換えて考えてみたらいい
韓国は女性大統領だよね。根本的に
女性と言うものにおいて考えてみたらよくわかる
女性と言うものは同性を敵視するのでもコミュニティーや
自分の生活を守るためならばうわべで付き合うの
成功>妬まれる>回避>自爆この構図なの。
実に簡単で安易な人気とりに逃げるのしたら一定の指示は貰えるわけ
それで事足りるわけ。自分のために戦ってくれるから安心するの
国際情勢なんて考えてるわけないでしょW
考えていたらまずこの問題を沈静化につとめるよ
こいつ拍車かけたじゃん。要するに自分を守りたかっただけ
こいつを当選させた国民がバカなんだよ

706 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 14:12:53.29 ID:L3wJwagC.net

男子外に出れば100人の敵がいる
これは男性がコミュニティーよりもどうすれ有利に運ぶか
それを学べと言う意味なんだ。だから物事に詳しい人が
多いのは至極当然なわけ。知りたいと言う欲求が強いのも特徴かな
でも女性は結論ありきで物事進めるのこれとこれどっちがいい
とか聞かれても批判されようが答えはきまってる
つまり相手も私と同じこと考えてると結論ずけて話すから
認めてくれなければストレスになるわけ。
周りの女性は賛同してるように見えてもうわべで賛同するのよ
もしくは蹴落とすつもりでそれいいね。とか言うの
こと政治においてこれって最悪だろって話
言い換えれば利用しやすいかな

707 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 14:24:54.33 ID:L3wJwagC.net

言ってしまえば男と女のヒューマニズムなんてのは
ほとんど解明されてて。過去の事例とかに合わせて
科学的検知からも答えがでてるわけ。
科学的視点から過去の偉人の言葉ってのは的を得てるの
君たちのしてることは事象に対して事象で答えを出してる
実にレベルが低い次元で勝った気になってるの
法律とかだしてね。法律は守るべきものだけども
これはあくまでも基準や姿勢を文言にしているのだから
基準で手に終えないのなら変える必要性を考えるべきなんだ

708 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 14:40:01.97 ID:L3wJwagC.net

おまけだこれでも多分理解出来ないだろうけから
男性の失敗ってのは基本的に次に繋がる失敗なんだ
これで失敗したから次は違うやり方でやってみようとするの
でも女性の失敗はサイクルするの上の図で永遠周り続けるのですよ
これは生物的に生まれもってそうなってるから
致し方ないのですよ

709 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 15:36:45.15 ID:uckbRSXK.net

科学的に人間を理解すること自体が不可能ですね。
科学は、物理や天文学や自然科学の分野であって、
人間を分析するのは、いわゆる人類学の分野でしょう。
人間は感情で行動する動物の１種にすぎない。
科学と人間のつながりは無い。

710 ：不正直：2014/07/31(木) 15:41:25.97 ID:g+JdqDu9.net

成程、原因はそれで説明できたとしよう。
だが、結果は変わらんよ。

そこにあるのはただの解釈であり、それこそ自己の中にしかない尺度で測るしかない代物だ。

ぶっちゃけると、議論に意味や価値が無い。

711 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 17:03:14.44 ID:L3wJwagC.net

いや結果は過程で結論にいたる
答えが変わるんだよ。世論なんて理由が解れば変わる
思った以上に頭硬いな。それじゃ失敗したときに
対処出来ないぞ。言ってる意味わかるか?
何か事象が起きたときに想定の範囲でなければならない
想定外でしたですむ話かい?すまないよ。
つまり国の考え方とその人が何をしたか、した理由は
性別は。どこに属してる。色々の要素を考えて語らねばならない
科学の分野で既に快楽細胞や恐怖細胞と言うのは発見されています
これはシナプスです。いわゆる脳科学ですね　
ことインドでは修行でこの細胞を人為的に起こして
悪魔を感じさせることも可能です。実際にあります。
残念ですが既にいくつかのDNAも発見されているので
関係無いとはお馬鹿ちゃんですよ

712 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 17:09:17.87 ID:L3wJwagC.net

例えばある脳科学の先生によれば
人は何故蛇を怖がるのかこれについて論文もでてるとおもいますよ
DNA内に蛇を怖がる細胞があるんですよ
これは人間の派生を戻せば小さい哺乳類なので
補食者にたいして即座に反応する細胞を作りだしたのです
だからより女性は蛇を怖がるわけです

713 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 17:11:37.45 ID:NAINZUSI.net

毎年毎月毎日のように日本人に政治的文化的に陰湿な嫌がらせをする輩が嫌われるのは当然の事だアホ。それをレイシストとファシストと安直な言葉に逃げる馬鹿どもにはつける薬もない。
自分らが嫌われる理由を一分でも直視する気のないサイコパスなんて誰からも嫌われるし避けられるのは当たり前。

714 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 17:29:17.58 ID:L3wJwagC.net

>>710
これらを踏まえた上でもう一度
色んなアプローチを探す方がいいよ
その方がリスクを回避できるからね
君の様に結果が全てで答えをだしたら
バク.クネ大統領と同じことをしてるんじゃないかな?
考えてみてね

715 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/31(木) 17:31:27.87 ID:gHRGorPy.net

だから、いいかげん中国と韓国は日本にゲンキンをかえせ、女じゃなくて

716 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 17:34:34.12 ID:NAINZUSI.net

中韓がよく日本に歴史認識歴史認識とうるさいが日中韓の歴史教科書を全世界の国々に訳付きで紹介してやればいい。
どこの国が嘘つきで国家主義的で歴史修正主義が一目瞭然だから。

717 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 17:39:25.62 ID:L3wJwagC.net

さてさて君はサイコパスとはどういう物なのか
全く理解してないねW最近でもアホな犯人が自分は
サイコパスとかほざいてたけど。お笑いなんだけども
俺からしたらね。少なくともこのスレの方々は
結構哲学してると思うけどね。反論や質問はどんどん
欲しいな。考える事はものすごく贅沢で面白いことだよ
シャットアウトだけは絶対にしちゃダメよ
そこで成長止まるから

718 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/31(木) 18:15:23.76 ID:c8/NVqe+.net

>>702
> 君ののコメでは一つの事象にたいして 人間目線ではなく神様目線で書いてるから

前にも「自動車事故での保険支払いで得しようと思ったことないのか？」と聞かれたけど、それの回答を出しておこう。
基本的に日本人はそんな考えを持たないんだよ、と。
「お天道様(神様)が見てる」という信仰。
だから「神様視点」になってるんだよ。
もう一つは「ムラ社会」だから。
そんなとこかな？


あと、ディスカウントジャパンはパククネ以前からだよ。

719 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 19:09:06.33 ID:L3wJwagC.net

セイロンさん何べんも言うが
一つの物事の捉え方で回答出しては駄目だって
書いてるよね?これは個人の考え方で別に間違いではないが
政治や思想と言うものはコミュニティーだよ
君がどう感じるかより他者の意見を取り入れなければならない
つまり君の回答は一つのアプローチであって尊重はするが
回答にしてはいけない。回答は答えであり結論である
結論を出すにはまだ早い。もっと知識を入れなさい

720 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/31(木) 19:49:36.58 ID:c8/NVqe+.net

>>719
> 一つの物事の捉え方で回答出しては駄目だって書いてるよね?

いやさ、いずれにしろ結論を出さなければならんだろ？
その結論は「日本人にとっての幸福に繋がるのか？」ってことを前提にしなきゃならん。

「結論出すな、考えろ」というのは思考停止でしかない。

俺はねえ、一部から反発受けるかも知れないが「在日さん達のアクティブさが日本経済を活性化させてる」と考えてるの。
逆に言うと「日本民族だけではアクティブさが足りない。ゆえに世界経済の中で埋没していく可能性も僅かながらある」ともね。
もちろん好き嫌いの問題ではなく、な。
これ政治板で数年前から書いていること。

しかしだね、そのときから韓国人および在日さんの増長を危惧もしてたんだよ。
警告もしてた。
それこそ「一般庶民までが在日を排斥しだすぞ」という警告をしてたが現実化した訳だ。

韓国によるディスカウントジャパンを見れば解るが「もう遅い」んだよ。
すでにWINWINの関係を築くのは無理になった。

いまの韓国人(在日)に流れるのは日本人への蔑視でしかない。
これを変えるには早くても１００年かかる。

これが結論だ。

721 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 20:28:44.15 ID:IZHIOb0+.net

セイロン葉がお馬鹿さんなのは、平然と日本民族などとのたまうところだな。
日本民族って何だよ？

日本人なら知ってるけど。

もしかして、このオッサン、日本人が単一民族であると信じてるのか？
だとしたらこのオッサン、カルト宗教の信者か、ネトウヨのどちらかだな。

ネトウヨにありがちな社会的落伍者なんじゃないの。
カルトに嵌るのも現実生活に多大な不安を抱えてる連中だしね。

こいつらのアタマの中には妄想しかないんだろ。
外国人どころか日本人とも満足に付き合ったこともないようなコミュ障じゃ？

722 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 20:45:37.44 ID:IZHIOb0+.net

>>674に貼られたリンク先にあるように、ネトウヨは社会の少数派でしかない。
その少数派の中からさらにトンチキな連中が在特会の街宣に集まっている。
どう考えてもネトウヨはマイノリティーだろ。だから同じくマイノリティーである
在日を目の敵にする。

政策としては、在日を追い出すよりもレイシストをとっ捕まえるほうが治安の維持や
対外的なアピールとして効果的なんだが、ネトウヨにはそれを考えるだけの
アタマがないからあのザマなんだ。そろそろ本格的にとっ捕まるころだ。

いまや在日韓国・朝鮮人よりも在日中国人の数のほうが多い。
こちらには見向きもしないセイロン葉。だからコイツは偏執狂なんだろ。

723 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/07/31(木) 20:51:52.75 ID:gHRGorPy.net

>>717
俺は、いろいろやってみてシャットアウトして、本当の頭のいい師匠の教えを請うのが
一番頭が発展した

此処では、中学生のTBSの公安の糞の役立たずのトピックだけの内容がいっさいなく
有っても消してしまうだけの話、それも強制的にそうさせられる馬鹿なのが多い

724 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 21:19:59.28 ID:L3wJwagC.net

セイロンさん君は日本にその考え方は無いと書いたね
なら俺の周りでの話だ。
知人の女性は真面目にこう言った
私は金持ちの老人と結婚して遺産相続して
大好きな人と幸せに暮らすのが夢なの
知人の男性は真面目な顔でこう言った
一生懸命働いて3億稼いで死ぬのと
悪いことして10億使うのどちらが得だ?
俺は後者を選ぶ。
君の大前提が崩れてるね。これに嘘や偽りはありません
君の周りには保守しかいないのがよくわかるよ
もっと人と話すといい。根本的に頭いいのにもったいないよ

725 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 21:25:03.31 ID:IZHIOb0+.net

後者を選択してる時点でこの上ない愚か者じゃないかｗ

そもそもそれは選択肢には入りません。妄想ですね。
１０億円も悪用できるアタマがあるなら他にやることがあるっつーのｗ

セイロン葉を賞賛する奴の程度がよくわかるな。

726 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 21:34:42.60 ID:L3wJwagC.net

>>725
でもそういうやつが振り込め詐欺を思いつくんだよ
君も頭硬いな

727 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 21:39:43.42 ID:IZHIOb0+.net

だれかさんに悪知恵が働くとは到底思えんｗ
せいぜい親の財布から千円札をくすねるくらいのもんだろ。

妄想だらけの実生活をなんとかしろって。

728 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/07/31(木) 21:42:50.32 ID:c8/NVqe+.net

まずは相手のアイデンティティーや主義が何なのか掴むのが大事だと思う。
それを知るためにレトリックを学ぶのは必要なこと。
日本人と言うのは性善説から始まるんだよね。だから気を付けないとならん。

相手の素性が解れば、シャットアウトしなければならん情報も解ってくる。
いまの日本人がこれだな。ようやく、ここまできた。
「韓国人、在日韓国人の話は聞かない」とね。
いまや産経新聞が慌ててるような状況ですらある。

「ネトウヨ」に関しても同じ。
「あ、韓国絡みなのね。ふ〜ん」で終わり。
それか「最近の右翼って静かになったのね。喜ばしいことだわ」くらいか。(笑)

あとは「負け犬の遠吠え」なんだよな。

729 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 21:46:30.95 ID:L3wJwagC.net

君は何を言いたいのかよくわかるよ
あっ!てきずいて取り敢えず攻撃しとけムカつくからだろ
すまないがここは政治板なので議論してるわけ
攻撃するならよそでやってくれるかな?政治に実生活は
関係ないので一体ここになにしにきたの?

730 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 21:48:22.45 ID:IZHIOb0+.net

「レトリック」の使い方が違うじゃん。
その文脈で持ち出すことか？ｗ

相手のアイデンティティーや主義を知るためにレトリックを学ぶだって？
アホかいな。そのまんま相手のアイデンティティーや主義を見出せるだろうが。
なんでレトリックを学ぶんだよ。

産経新聞って奴は統一教会の機関紙である世界日報から分かれたんだぞ。
まったくもって香ばしいな。

731 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 21:57:00.06 ID:L3wJwagC.net

>>730
レトリック>(優れた文書)ね
使い方まちがってないよ。せめて語源ぐらいは
ググっとこ

732 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 21:59:51.64 ID:IZHIOb0+.net

は？　何言ってんの？

733 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 22:03:33.74 ID:NAINZUSI.net

韓国を嫌うのは右翼←この思考停止なんとかならないの？
もう一般人から嫌われてる事自覚しないと大変な事になるよマジで。
だからサイコパスなんだよ自分本意で誤ちをけして認めない。

734 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 22:09:45.04 ID:IZHIOb0+.net

ネトウヨがそろそろ精神病に分類されそうな件。
ってゆーか、統合失調症の疑いはあるよな。
あれだけの妄想を疑うことがないんだから、逝っちゃってる可能性はある。

かれらには話が通じないことがしばしばある。
なんでもサヨク、サヨクとレッテル貼り。

735 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 22:19:30.46 ID:L3wJwagC.net

>>732
もうね。春夏秋冬生まれた四季によって
日本人がどういう思考を持つようになるかまで
解明されつつあるわけ。主義主張なんで個人で違うとか
思ってる?もしかして?既にあらかた区分分けされてるし
それについての論文もでてるよ。優れた文書なめちゃだめよ

736 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 22:22:58.77 ID:IZHIOb0+.net

は？　何言ってんの？

737 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 22:25:02.40 ID:NAINZUSI.net

嫌韓は日常的な日本人に対する嫌がらへの正常なリアクションであって、右翼とか左翼とか関係ないのに「ネトウヨ」とかレッテル貼ってるのってただの馬鹿じゃん。

738 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 22:28:41.81 ID:IZHIOb0+.net

「嫌韓」はキャッチコピーなんだよ。
だからネトウヨは間抜けなカモ。

これが理解できないんだから、ネトウヨがどんな生活してる奴かすぐに察しがつく。

739 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 22:30:38.28 ID:NAINZUSI.net

で、ネトウヨの定義って何？

740 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 22:31:03.50 ID:L3wJwagC.net

>>734
多分もうすぐされると思うよ。
ネット中毒はホントにヤバいから。
一つの事にのめり込むのはいいんだけど
どうやらネットサーフィンがヤバイみたい
人との話の折り合いがつかなくなって暴言はいて
逃げるでしょ。これコミュニケーションが壊れてるの
今の若い子供たちの脳ミソのシナプスに異常が出てるみたい
多分規制が入ると思う

741 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 22:35:48.04 ID:IZHIOb0+.net

あちゃー、もしかして、「ネトウヨ＝右翼」と思っちゃってる？
ここでも大きな誤解しちゃうんだなあ。

「ネトウヨ≠右翼」であって、「ネトウヨ」って言葉は造語だよ。
「ネトウヨ≒キ印」としてもいいよね。

「朝鮮半島に過剰な反発・拒絶反応を示すキ印＝ネトウヨ」

742 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 22:35:52.16 ID:Sm5Feiuo.net

>>739
文脈と関係ないところに突如として嫌韓フレーズを突っ込んでくる人種。
これが、そもそもの発端だ。

743 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 22:43:17.86 ID:NAINZUSI.net

本来こういう連中↓をネトウヨ(=キ印)って言うんだぜ本来w
◯日本海呼称を東海にするべく世界中の図書館で日本海表記に上書き。
◯フィリピンの日本が建てた学校の日の丸などに上書き。
◯ワシントンに送られた日本の桜を毎年のように「日本の物じゃない」と言い張るなどありとあらゆる文化起源捏造。
◯禁止されてもいない旭日旗を戦犯旗呼ばわりして、ありとあらゆるコンテンツを排除。
◯他国の領土を不法占拠して開き直るだけじゃなく「歴史修正主義」と逆ギレ。
◯ベトナム民虐殺や世界中での留学生買春を揉み消すために日本の従軍慰安婦を性奴隷としてプロパガンダ三昧。
◯日本のオリンピック招致を官民一体で妨害。
◯日本のありとあらゆる知的財産盗みまくりなのに逆ギレ。
◯他国の権利である集団的自衛権や憲法に内政干渉。

744 ：名無しさん＠３周年：2014/07/31(木) 22:50:46.96 ID:L3wJwagC.net

>>743
凄いなWでもキ印はやめときなさいね
君の情報力はたいしたもんだ。
知的レベルの低い日本人もいるだろうけど
やっぱ北の工作員が混じってるのは確実だと思うわ
これは確定してると思う。公安も2万人は把握してるらしいし
よくよく考えると怖いよな

745 ：不正直：2014/08/01(金) 01:32:01.14 ID:48chs7+2.net

で？
それで結局誰かを説得できたのかね。
私には到底そうは見えないのだが。

詭弁を弄する事で何かを変えれるというのは、成程、一見素晴らしい考え方のようだが、結局のところ。
「じゃあ、あれは何なんだ？　結論ディスカウントジャパンで終始してるようだが」
で終わってしまう議論だ。
全く説得力が無い。

もう一度いうが、議論に意味や価値を見いだせない。

746 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/01(金) 03:00:04.43 ID:6ZqgfdDi.net

>>740
アメリカ人の密告から聴いたけど、それはされません残念でした
右翼がネット右翼を嫌うのは、手柄が出ると自分の立場をいっさい失うからだけですし

747 ：名無しさん＠３周年：2014/08/01(金) 14:13:46.21 ID:iJScmeXV.net

すると思うよ。こ現実的に説明すると
シナプスとは電源とコンセントみたいなもので
電源から電気信号を受信するわけ。脳内でね
無数にコンセントがあっていつも定位置のコンセントに
差し込んでるのだけど。非日常的なコミュニケーションを
行いつづけると。違うコンセントが通常になるわけ
現代と違う非日常を続けると思考回路がそれを常識と判断するようになるの
チカンの冤罪とかも思いこんでるうちにウソの記憶が本当になり
ウソ発見器でも見抜けなくなる。結構脳ミソって単純なんだよ

748 ：名無しさん＠３周年：2014/08/01(金) 14:21:48.38 ID:iJScmeXV.net

催眠でもそうだし記憶と記憶の融合もできるみたい
いいか悪いかわからないけど
脳内で好きな女性とSEXを疑似的に再現することも
可能になるとおもうし。
もっと言えば盲目の人に映像を見せるような技術も
実際ある程度出来てるし。
それを実現して良いのかは自分は判断しかねるけど

749 ：名無しさん＠３周年：2014/08/01(金) 14:41:15.77 ID:iJScmeXV.net

これ理解したらサイコパスもある程度理解できると思う
生きる目的のコンセントが違うんだ
動物と人間を同一視してる人もいるし
重要性はやはり人間のコミュニティーに溶け込めてるかで
溶け込めてる人間はサイコパスではないと思う
難しい定義だとおもうよ。線引きしにくい
少なからず意見を言えてるけど人の話はきかない
暴言をはく。これは感情表現だからサイコパスは関係ないよ

750 ：名無しさん＠３周年：2014/08/01(金) 16:05:46.36 ID:FtYJVZt8.net

サイコパスの特徴

（1）口がうまくて表面上は魅力的である
（2）「自分はすごい人間だ」という感覚がある
（3）退屈に耐えられず常に刺激的なことを求めている
（4）病的なまでに嘘つきである
（5）ズル賢くて人を操ろうとする
（6）罪悪感に乏しい
（7）感情の起伏に乏しい
（8）他者に共感しない
（9）他者に寄生する傾向がある
（10）行動のコントロールができない
（11）不特定多数の異性と付き合うことがある
（12）子どもの頃は問題行動を起こしていた
（13）現実的・長期的な目標がない
（14）衝動的なところがある
（15）無責任である
（16）自分の行動の責任を受け入れることができない
（17）結婚・離婚を繰り返す
（18）非行少年であった
（19）執行猶予期間中に再犯する
（20）さまざまな犯罪に関わる


なるほどはるほど。

751 ：名無しさん＠３周年：2014/08/01(金) 22:02:22.16 ID:kj5lQ0bv.net

執行猶予中に再犯するNO
知能が高く捕まることは少ない　
非行少年であったNO根本的に社会から離れたところで
独自の文化で育つ
離婚歴これもNOまず隠しきれないから獲物にする
無責任NOもともと責任という概念がない
衝動的であるNO日常的におこなうので決して単発ではない
他者に寄生することがあるNOそれはコミュニケーションがとれている
少なくとも猟奇殺人犯すものはひたすら人をさける
病的なほど嘘つきNO嘘と言う概念すらない。狩りと同じ
自分は凄い人間だNOご飯と同じだから凄いもくそもない
退屈に耐えられないNO常にどうすればいいか考える。暇ではない
ずる賢いNO生きるためのすべの一部にしかすぎない
君本当のサイコパスの本を読むといい。多重人格者のマリガンとかね
俺から言わせたらサイコパスにはあてはまらない。

752 ：名無しさん＠３周年：2014/08/01(金) 22:16:02.67 ID:kj5lQ0bv.net

あと中世の時代の人を食べてた家族の事件とか
実に興味深かったな。日本で本当のサイコパス事件は
宮崎つとむぐらいだ。あとは自制心をもっていて
好奇心と金欲でやったとおもわれる
いいわけで刑務所にいきたくないが為の嘘だな

753 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 01:19:02.39 ID:S3ezdhxz.net

俺の反対側、だいたいがネトウヨ。
そのネトウヨたちはアイデンティティが大事だという。
そしてやることは嫌韓。
つまり彼らのアイデンティティは韓国人の悪さを知らせ広めて対策を促す。
その使命を果たすことと解釈せざるを得ない。

そんなに重大なことか？韓国という存在は？

俺もソウルオリンピック以後、韓国と言う国は嫌いになったが
個々の在日さん達は、嫌いなやつもいるし好きなやつもいるという程度で
日本人の分布と対して変わらん。
えらく目標の小さいアイデンティティで、ネタが切れたらどうするの？
という、お節介の気持ちが湧いてしまう。

754 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 01:56:36.84 ID:oYUDGAbd.net

>>753
俺は違うと思う。ただの日本好きで愛国者で
自分の国が悪く言われるのが許せないんだよ
俺もやっぱ日本好きだし。ただ少し行き過ぎて
敵対心までもってしまったのさ。そこに漬け込む奴は
許さんがな。

755 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 02:05:58.03 ID:S3ezdhxz.net

>>754
そこに漬け込む、とは例えば何だ？

756 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 02:50:09.51 ID:LzXTkkMM.net

〜現代心理学によるネット右翼の分類〜

温室型 危険度★
右翼系幼稚園や小学校の出身が多く、その多くは中堅私立大に進学する。
もっとも穏健なネット右翼に分類され、イデオロギーは保守右派。また新自由主義的傾向を帯びることもある。
中産階級以上の出身が多く、そのことにおいて過度な自尊心をもつ。
幼少期から階級意識を培われ、他人を社会的地位、財力で評価する傾向高し。
まるでアメリカでいう"保守派WASP"のような振舞いをするがその実態は"考えない人"である。

早熟型 危険度★★
ネットを覚えたばかりの中学生〜大学生に多い。
特徴として、他人に影響されやすく、扇動されやすい。また統計から、数学(特に初等幾何)を苦手とする者が多く、ディベートが下手。
貧しい家庭の出身が多く、そのため自分より社会的地位の低い在日朝鮮人や同和出身者を非難することによって自らのルサンチマンを晴らそうとする。
学校ではいじめられる側に回ることが多く、成人して反社会的な集団(不良や暴力団) を異常なまでに嫌う傾向にある。
マナー、モラルを徹底的に遵守し、規範意識は高いが、学力は低い。

757 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 02:50:45.05 ID:LzXTkkMM.net

学者型 危険度★★★
作家や官憲、文系大学院生〜大学職員に多く、ネット右翼の中でも非常に稀少なタイプである。保守左派。
早熟型から発展することが多く、徹底的な自己正当化と理論武装を兼ね備えており、今まで未熟だった早熟型の主張の論理的欠陥の全てを補おうとする。
財界、政界に通じている者も多く、彼らの主張はしばしば自民党議員を始めとする保守派の弁明に利用され、保守派の主張の法的、論理的矛盾の全ては彼らの理論によってパッチされる。
しかし思想的な理論においては、左翼のそれに比べ完成度が劣るので、いつも議論で左翼に言い負かされる。マルクス主義を異様に嫌うが、彼らの自らを高尚な存在と位置づける点においては左翼と似て取れる。
もはや一般的なネット右翼とは相反し、もはや立派な"右翼"とも言える。

758 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 02:51:30.51 ID:LzXTkkMM.net

晩成型 危険度★★★★
比較的、社会的地位があり、収入が安定している。第三次産業従事者が多く、コンピュータに精通していることが 多い。
20代後半から40代の独身男性が多数を占め、イデオロギーは幅広く保守右派にも保守左派にも分類されうる。
感情的であり、学歴は決して高くは無いが、出世で力を発揮することが多い、世に言う"モーレツ"タイプである。
また粘着質で忍耐強く、野心家が多い。しかしその体質上若い頃から女性には好かれず、女性関係の縺れは皆無である。
産経新聞を購読し、チャンネル桜の視聴を好む。
大金を政治活動(街宣等)に費やし、ネット右翼の中でもその影響力は最も強い。
排他的で自己中心的な人が多く、自分たちと異なった考えに耳を傾けることはなく、徹底的にそれを糾弾する。
己のやることすべては絶対的な正義であるとして疑わず、その為思考の柔軟性に欠ける。
早熟型と共通して、規範意識が高く、反社会的思想、集団に対して異常なまでの嫌悪、コンプレックスを抱いている。
また他人への干渉も強く、些細なことで店にクレームを言い付けたり、電車の中で若者を怒鳴り散らかしたり、職場でセクハラ行為をするおっさんがいたら概してこのタイプに位置すると思ってよい。
右翼であるにもかかわらず、なぜか、共産党員ではなく創価学会員を名指しで非難する点においては"自称"右翼のネット右翼であることを否めない。
彼らの徹底的な国粋主義、レイシズムは多くの人に、どこか致命的な脳障害までもを感じさせる。

759 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 06:32:24.76 ID:ZqOoMDat.net

【悲報】ネトウヨ、大学生に盗撮される [252370211]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406912826/

760 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/02(土) 06:53:38.44 ID:SYDwamrJ.net

>>750
17年はおまえらから潜水艦の情報は守ったぜ
こんど防衛大臣が漏らすって言ってるけどモンキーだろうな

761 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/02(土) 07:58:03.26 ID:vPz6lsvE.net

>>753
> そんなに重大なことか？韓国という存在は？

韓国という存在は重要でも何でもないが、「御先祖様の名誉を守る」ことが大事なんだよなあ。
これが出来ないと自己を確立出来ない。
上の方でも書き込みしたんだが、これはたとえ犯罪者ばかりを祖先にもつ人間であっても同じ。
「自分が生まれ育つ環境を用意してくれた共同体(先祖、国家)」を否定したら自己拡散しか来さない。
自己を否定しては生きてはいけないからな。否定しちゃうと果てはキチガイになるしかないんだよ。

在日さんが天皇制を意識しちゃって拒絶しだすとアイデンティティークライシスを起こすのも、これが理由。
ま、これは韓国人にも言えるんだけどな。


あと、アイデンティティーという言葉の認識が歪んでるよ。
>えらく目標の小さいアイデンティティで

アイデンティティーは目標とか、そういうもんではない。

762 ：デスラー総統：2014/08/02(土) 10:30:55.79 ID:aHWCrT5q.net

何を以て「日本人のアイデンティティをするのか？
ある人のアイデンティティは日本人的で、別のある人のアイデンティティは日本人的でないってのは、
誰がどんな基準で線引きするのか？　客観的な判断基準などあるのか？

･･････そんなモノは、ございませんね。

「オレは日本に日本人として生まれてよかった。これからもこの国が良くなるように頑張ろう」と思えば、
それが日本人のアイデンティティだ。
思想・信条や右左など関係ない。「どんな状態が“良い状態”と言えるのか」は人それぞれだし、
“良い状態”を実現するためには何が必要だと考えるか、何が阻害要因だと考えるかも人それぞれ。

「愛すべき日本の現在および将来を良くしたい」という動機・信念に支えられているのであれば、

韓国や中国と仲良くすべきだというのも、集団的自衛権の行使容認に反対するのも、９条改憲に反対するのも、
原発再稼動に反対するのも、民主党に投票するのも、すべて日本人のアイデンティティに基づくものだ。
朝日新聞こそ日本の将来を真剣に考える新聞だとして愛読するのも、日本人のアイデンティティに基づくものだ。
もちろん、上記の動機・信念に支えられているのならば、これらの逆の考え・行動も然り。

要するに、日本を愛する人の数だけ「日本人のアイデンティティ」があるわけよ。
人のアイデンティティに対してゴチャゴチャとヌカすのは、「オレ様アイデンティティ」の押しつけに他ならない。
恐るべき思想統制である。まるで北朝鮮。

これ、何か間違ってますかね？　間違ってるというのなら、「正しい日本人のアイデンティティ」とは具体的に何なのか、
それが本当に正しいってのは、いったい何によって保障されるのか、何によって裏付けられるのか、ちゃんと説明してね。

763 ：下垣晶輝　英真学園2期生：2014/08/02(土) 10:37:41.68 ID:rrLnOHjd.net

右翼は基地外の塊ｗｗｗ

764 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 12:11:33.54 ID:oYUDGAbd.net

簡単拍車かけるやつだよ。
こう言う事実がありますよ。と国民に教えるじゃん
でもね実際中身が違ったりするのよ
日本にある慰安婦記念碑とか実は韓国のライタイハンについても
記載されてるんだ。これ見たときにどす黒い物を感じた
何が敵で何が仲間なのかわからなくなったよ

765 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 12:17:08.07 ID:oYUDGAbd.net

俺ねここ政治家見てると思うよ
頭の悪い政治家が別にいいと思うけど755~757
異論ないな。かなり分析してるな素晴らしい

766 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 18:53:50.18 ID:IXrDEf8p.net

右翼「竹島の不法占拠を許すな！」
「拉致被害者を返せ！」
「中国のファシズムを許すな！」
「チベットウイグルを救え！」
左翼「竹島は韓国のものだ！」
「拉致被害者は北へ返せ！」
「日本のファシズムを許すな！」
「天皇制は在日に対する差別だ！」

さてどちらが先進国の人々の目に奇異に映るでしょうか？

767 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 19:18:53.44 ID:+4r1TFdv.net

民主主義というもは、とどのつまり国家主義と個人主義の戦い。
右翼と左翼の戦いと非常に似ている部分がある。
国家主義は愛国心に関連していて、国に感謝している部分がある。
個人主義は、自己の評価が高く、現在の生活に不満ある部分がある。
日本人が海外に移住をしないでもいいと思うのであれば・・・
人間は、思想的にも、経済的にも１０人十色なんだからね。
だから、右翼とか左翼とか分ける必要もないと思う。
時と場合によって、人間の心は変化するしねｗｗ

768 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/02(土) 19:38:47.10 ID:vPz6lsvE.net

頭がクラクラしてきた。(笑)

> 「オレは日本に日本人として生まれてよかった。これからもこの国が良くなるように頑張ろう」と思えば、それが日本人のアイデンティティだ。


もうさ、こんなレベルなんだよな。勘違いも甚だしい。

「俺は日本が嫌いだ。なんでこんな島国に生まれたんだ？早く出ていきたい」って思ってても構わないんだよ。
「嫌いだけど自分には日本人の血が染み付いている。」「嫌いだけど日本が攻撃されれば許せない」というような感情を持ってればいいんだよ。
嫌いな身内でも他人に馬鹿にされたら喧嘩になるのと同じ。

> 「愛すべき日本の現在および将来を良くしたい」という動機・信念に支えられているのであれば、

ゆえに自国が無根拠の誹謗を浴びてるのに怒りを感じないなら、それは「日本国を愛してない」のである。
小学生でも解る。
ゆえに詭弁なんだよな。全てが。
朝日新聞に対して怒りを感じる日本人が増えたのも同じ理由。

韓国大統領の「天皇は跪け」との発言に日本人が怒り狂ったのもアイデンティティーの証明だな。。

769 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 20:37:35.64 ID:oYUDGAbd.net

いや天皇に謝罪もとめただけだよなたしか?
韓国のアイデンティティーと言い切るのは危ういかな
俺は違うと思うよ。一部賛成してるやつもいるけど
財界の奴等が北と繋がってると言う話もあるし
至るところに入り込んでるらしいから60年もたてば
役職にもつくだろう。結構難解だから安易に韓国嫌いも微妙かな
委員会でも韓国の軍人の高官きたけど物凄くすまなそうだったし
大阪ってさ色々問題かかえてるからその分情報も多いのよ
一番が橋本市長かな徹底して叩かれてるわ。この人の政策色々
敵つくるから。根本的に叩かれ方がおかしいんだ
正しいのにね

770 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 20:45:42.97 ID:QGbe4Tr2.net

在日左翼の辛淑玉の発言の天皇陛下、あいつ働かないからな〜。の動画ある？
前見たことあるんだけど検索しても出てこない。ニコニコでその真似をしたの
しか検索にかからん・・・・削除された？

771 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 20:50:21.54 ID:oYUDGAbd.net

セイロンさんは少し考えまとめてみるといいよ
色々本を読むこと進めるわ。青山さんの本とか
宮崎さんの本とかこの二人は凄い。宮崎さんは
哲学者でリアリストで仏教で謎を解いた人かなアプローチは
自分と似てる。青山さんは参謀だなー絶対に裏を取るから
書くことに嘘はないし、予想も結構安定してるし
ダメなところは熱くなりやすいとこかな。おもしろいよ
BOOK・OFFなら安いから4~5冊読むといい
櫻井よし子さんのも読むといいかな。

772 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 23:16:54.92 ID:S3ezdhxz.net

>>761
目標が小さい、、ってのはネタだから無視していいよｗ
で、本題だが犯罪者ばかりの先祖の場合、守るに値する名誉もないと思うがどうだ？
名誉を守るということは対外的な行為でありキミが主張している「自己拡散?」は内面的なことだ。
つまり他人が否定しようが自分が忠誠心を持っているならクライシスにはならん。
少なくても宣伝は要らない。問われたときに説明するだけ。
温厚といわれる日本人はまさにそうだろ。
嫌韓ネトウヨはその対極にあり、ミュータントにしか見えん。

773 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/03(日) 00:16:06.61 ID:w9jYuTWU.net

何を言いたいのか解らないが努力して回答してみる。アイデンティティー、な。

>>772
> >>761
> で、本題だが犯罪者ばかりの先祖の場合、守るに値する名誉もないと思うがどうだ？

名誉を守るとかの話ではないんですよ。アイデンティティーの話です。
エジプトだったかな？盗掘一族を祖先にもつ方がいました。今は違うんですが、その彼も祖先を尊重し誇ってました。
そういう感情を持たなければアイデンティティークライシスを来すのが人間なんですよ。

> つまり他人が否定しようが自分が忠誠心を持っているならクライシスにはならん。

忠誠心？なんか日本語が変だな。意味が解らないが、「何があっても否定出来ない存在」ってことか？
君がいう「忠誠心」を誓った人間を否定されたら怒りを催すくらいでないと「忠誠」にはならんだろ？

んでクライシスを来すのは日本人ではなくて××な彼らだよ。

> 少なくても宣伝は要らない。問われたときに説明するだけ。

うん。だから韓国の件で言えば「まさしく問われた」んだよ。
在日の件で言えば「数十年間、問われていた」んだね。んで今でも問われてるよね？
「天皇は謝れ」とか「日本人は土下座しろ」とかね。
> 温厚といわれる日本人はまさにそうだろ。

うん。だから数十年間我慢してたよね？
それがネットの隆盛と、韓国人や在日韓国人の増長で弾けたんだよ。

774 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/03(日) 03:19:06.37 ID:w9jYuTWU.net

>>772

ちょっと訂正というか、詳述しとく。

「御先祖さまの名誉を守る」と書いたのはねえ「謂れなき誹謗中傷から」って話だから。
これ日本人の場合だな。


んで君が書いた「犯罪者しかいない祖先の名誉を守るのか？」って疑問に対する回答をしておく。
犯罪は名誉あるもんじゃないから名誉を守るも何もない。
しかしアイデンティティーを祖先に求めることは出来る、というか、それが当たり前。

ここで議論しとるのはアイデンティティーのことで「犯罪が名誉か否か」の議論ではないから、いささか的外れだな。
ゆえに「アイデンティティーを語るときに祖先の名誉云々は関係ない」と語ったんだよ。

祖先がいないと自分が生まれてこれなかったんだから。

775 ：名無しさん＠３周年：2014/08/03(日) 05:01:08.17 ID:AHoL0GdC.net

保守派｢ネトウヨの存在自体が反日。韓国を気にし過ぎて日本を客観視できてない｣ [817260143]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406971930/

776 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/03(日) 05:49:51.39 ID:rjifIwOt.net

アメリカ共和党のチェイニーは、俺と素手で勝負すべきだ

777 ：日本在住の欧米人がどうしてもメイドが必要な理由：2014/08/03(日) 08:59:28.45 ID:BiIzY9L+.net

竹中平蔵先生が突然、外人メイドを入れろと言い出したのは日本在住欧米人から指示された為。 メイドというのは性奴隷の事だからね：

若い女性が金持ちの家にメイドで雇われて、性的被害に遭う話は、それこそ膨大にある。
ある女性が中東にメイドで雇われたが、仕事は老人の性介護（セックスの相手）であり、
そのうちその家の息子たち全員の性の玩具にされてしまったという凄惨な話があった。
中東の出稼ぎはフィリピン人も多いが、やはりホスト・ファミリーにレイプされたり、
性的ないやがらせを受けたり、虐待されたりしている。
ブラジャーだけやトップレスで掃除することを強要されたり、レイプされそうになって雇い主を刺殺したら、
正当防衛に関わらず死刑の判決が下ってフィリピン全土が大騒ぎになったりした。
アラブ圏では言うことを聞かないメイドを罵ったり、棒やムチで殴ったりするのは、「しつけ」のうちで、
それでも言うことを聞かないとメイドを殺すこともある。

犬とメイドはきちんと躾けるのが本人の為 _ メイドには必ず『Oh Yes. Fuck Me My Master』と挨拶させよう
http://amairisuki.blog.fc2.com/blog-entry-6.html
http://tamate1951.blog.fc2.com/category38-1.html
http://tamate1951.blog.fc2.com/blog-category-38.html
どうしても言う事を聞かない意固地なアジア人メイドでもこのお仕置きさえすれば直ぐに素直な子に変身する
http://www.snakecastle.com/001-urte.html
http://www.snakecastle.com/001-vagi.html
http://www.snakecastle.com/001-ftext.html
http://seesaawiki.jp/onnanawa/d/%cc%dc%bc%a1%20/%20MENU

778 ：名無しさん＠３周年：2014/08/03(日) 10:16:20.58 ID:7BT6wm7z.net

>>773
結局、先祖の名誉を守るべきなのか、そうでないのか分からんね。
お前さんの方がフラフラしているよ。
そのレベルのことなら「自分の親が誰か」分かっていればいいだけのことだろ。

忠誠心というのは「忠誠性」という言葉がwikiにあったので借用した。
で、この忠誠性はご先祖さま相手でなくてもいいわけ。
自分がしっくりくる社会的価値やイデオロギーに対してのことだから。
それが獲得できないと
「時には熱狂的なイデオロギー（カルト宗教や非行など）に傾いてしまうと考えられている。」
とある。まさにネトウヨそのものじゃん。

779 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/03(日) 11:33:41.15 ID:w9jYuTWU.net

>>778
> >>773
> 結局、先祖の名誉を守るべきなのか、そうでないのか分からんね。

いや、それは君が日本語を理解出来ないからだろ？君さ、言ってることが無茶苦茶だよ。小学生でも解るように書いているのに。

日本人のアイデンティティーを抱えてる場合
「謂れなき誹謗や中傷される祖先の名誉を守る行動を選択」をするのが普通。

犯罪者ばかりを祖先にもつ人間(←日本人ではない)
「犯罪することは名誉なことではない。ゆえにアイデンティティーを祖先に感じながら一般社会で生きていく為には笑い話にすること等がベスト(エジプト盗掘集落の例を出したよね)

でなければ全てを捨て集落を出ていき、一からアイデンティティーを築かないとならん。
集落に留まったままでいるとアイデンティティークライシスを来す。(在日さんのように、な)

> そのレベルのことなら「自分の親が誰か」分かっていればいいだけのことだろ。

あんた糞サヨクと同じ論理展開を選択するんだね。
共同体が無ければ、あんたは生まれてないだろ？
たとえば、それ(アイデンティティーの根源)が在日社会であっても構わないんだよ。
しかし、それは何れ破綻を来す。客観的に見て、一次資料から見て、統計学的見地でも「嘘ばかりで成立しとる在日団体」だからな。

780 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/03(日) 11:44:23.62 ID:w9jYuTWU.net

>>778

> で、この忠誠性はご先祖さま相手でなくてもいいわけ。

共同体＝御先祖さまだろ？世界中のどこに共同体を作った「御先祖さまを軽く扱う社会」があるのか教えて欲しい。

> 自分がしっくりくる社会的価値やイデオロギーに対してのことだから。それが獲得できないと

あんなあ、あんた何も知らないんたなあ。付け焼き刃の知識だろ？
もともと昔の学術用語なんだから生きた日本語に訳して理解しろよ。
ここ重要→意味合いとしては「獲得」が重要なのではなく「見つける」ってことだ。自分のルーツが何なのか、自分の行動規範がどこから来ているのか「見つける」からそれを(当たり前だが)「獲得」するんだよ。

> 「時には熱狂的なイデオロギー（カルト宗教や非行など）に傾いてしまうと考えられている。」

君の問題点は「在日社会視点」とか「在日社会と繋がりがあるサヨク視点」でしか見られないとこだね。
(笑)
「欲求が満たされない→アイデンティティーの喪失」ではない。「アイデンティティーの喪失→欲求が満たされない」のだよ。
これ基本だから。どんな本にもそのように書かれているだろ？

781 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/03(日) 12:00:24.87 ID:w9jYuTWU.net

>>778

とまれ、最後の一文には思うところがある。
しかし簡単な言葉では説明出来ないから、理解出来ないならスルーしてもらって構わない。

> 「時には熱狂的なイデオロギー（カルト宗教や非行など）に傾いてしまうと考えられている。」

韓国における反日運動、拉致事件を形だけしか(形にも為ってないが)謝罪しない在日社会。
これらへのカウンターとして在特会が生まれてきたのは言うまでもない。
しかし在特会が(個人的主観だが)勢力を拡大する切っ掛けは「尖閣諸島紛争」であったと思う。
あのビデオが一番大きいかな。

実を言うと僕の周囲では当初「尖閣諸島？ふ〜ん？中国って忙しい国だね」くらいのもんだった。
んで、怒り狂ってる奴らは普段から「アイデンティティーを喪失してるんじゃないのか？」「無理矢理に日本人を演じてるみたい」って輩ばっかりだったのね。
正直に言うと「在日さん」もそう。在特会と同じように中国に対して怒り狂ってた。
これは当時の報道を見ればわかる。なぜだか当時の韓国人も怒ってたからね。

結局さ、(定義は解らないが)ネトウヨとか在特会とか嫌韓とかが激しい動きを選択するのは「アイデンティティーを奪われてきた方たち」が多い気がする。
分かりやすく言えば教育の場で「日本人である前に地球市民の一人なんだよ」なんて教わってきた人間だな。(これ在日も同じ)

782 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/03(日) 12:08:59.51 ID:w9jYuTWU.net

>>778

馬鹿でも解るだろうが「地球市民」は共同体に属することなんか出来ない。

「日本人なんだから仲間だろ？最低限の生活くらい保障しろよ」「言われなくとも保障しますよ」
これは日本人、日本の共同体に属してるから成立するんだよね。

これで地球市民を称する難民たちが日本にやってきたときを想像すると解る。
「ちょっと生活苦しいんだよ。助けろよ」「いや日本が破綻しますから無理」
これを無理矢理にやったのが民主党時代の外国人相手の子供手当てバラマキだね。

いま、そういう矛盾を解消しつつ自身を確認するため行動として愛国運動が勢力を拡大してるんだと思う。

昔から言ってるんだが、サヨクや在日団体さんから綺麗さっぱり「申し訳なかった」「間違いだった」と謝罪、そして行動があるまで彼らは納得しないだろうな。

783 ：不正直：2014/08/03(日) 13:05:18.11 ID:JMx5hKEK.net

自分が思考し行動する原因であり、元凶だろう。

他者との差異を自覚しなければ、そんなものは無いのと同じだ。
自分にとっての「当然」や「常識」こそがそれなのだから。

それを自覚しないという事は決して不幸な事ではない。
寧ろ幸運だ。
それを自覚するという事は、つまり、外側に対して自分とは違う何かを発見するという事なのだから。

日本人という自覚は、外国人との比較によってしか生じ得ない。
またその比較内容は、当人の常識に依存している。


少し話は変わる。
その人間の先祖への攻撃とは即ち、その人間の人格への攻撃そのものだ。
愚かな先祖から生まれ、愚かな先祖から教育を受け、愚かな家庭で育ち、愚かな人間に囲まれた環境で育った、愚か者の結晶。
要するに、「だから」お前の存在そのものが間違っているという、そういう結論を突きつける行為なのだ。

故にあいつらはいつも言っている。
「だから」今の日本人が謝罪しろと。
「お前達は戦犯の子孫」であり、「我々に謝罪する義務がある」と。

これをそのまま鵜呑みにする日本人はまあ、どこか頭のネジが外れていると言わざるを得ないな。
私の感想はいい加減にしろ、だ。

784 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/03(日) 14:01:48.93 ID:w9jYuTWU.net

>>783

解りやすい言葉で補完して下さって有り難うございます。
そうだね。祖先ってイコール自分なんだよな。繋がってるんだから。


「自覚しない→幸運なこと」ってのにも深く同意。

僕は高校のときの友人の一言でモラトリアムから脱っした。
「悪い部分も含めて、それが日本社会であり、僕らはその中で生きている」んだと。

その共同体を壊してしまったら元も子もない。
変質させていくためには時間を掛けるしかない。

麻生の一言も大きかったな。
「教育改革もいいが、５０年掛けて壊されたものは５０年掛けて元に戻すしかない」と。

これが保守→右派の根元をなす考え方なんだろう。

笑ってしまうくらい哀しいのはサヨク側が自らの失敗に気付かないことなんだよね。
自らの失敗を認めないと言いますか、、、

昨今のナショナリズムの高まりは、あんたらサヨクが産み出したもんなんだよ、と。

普通に中国や韓国と対峙することが出来ていたなら日本人が「今さらながらに」ここまで極端な形でナショナリズムを唱えることは無かったはず。

やはり不安では有るんですよね。
個人的にですが、ナショナリズムの高まりが。

「中国や韓国とは彼らが成熟するまで放置しておこう」という歴史であったなら、彼らがここまで力を付けることも増長することも無かった。

残念だ。

785 ：帝国党：2014/08/03(日) 15:50:52.17 ID:vOLC2JBP.net

右翼の総帥は利口なものがおおい。
左翼の総帥は馬鹿が多い、国家破綻させる。
両者とも先走りはアホもいる。

786 ：名無しさん＠３周年：2014/08/03(日) 19:00:22.50 ID:yMTRm0Do.net

アホがおるな先祖=親だろ
親>親>親>親だろ、つまりは受け継いでるんだよ
どこを受け継ぐかは自由だけど結構反面教師になる人が多いけど
後悔するのよね。後悔するから子供にたくすわけ。
常にバトンは渡されてるのよ。イデオロギーやロジカルを
やはり若いうちは理解出来ないしねぇ。直情的に行動してしまうし
若いうちから理解できるようになることが人類が目指す場所だと思う

787 ：名無しさん＠３周年：2014/08/03(日) 20:29:24.96 ID:7BT6wm7z.net

>>780
俺の知識はもちろん付け焼き刃だ。
それもこれもお前さんが不自然にアイデンティティ拘っているから大急ぎで調べたまでよ。
普通の日本人にお前のアイデンティティ何だ？と質問して
すらっと答えられる奴なんかネトウヨを除いていないだろうよ。
自覚せずとも備わっているからだ。
お前さんの言う通り中国人や韓国人はアイデンティティに問題を抱えているように俺にも見える。
しかし、その次にお前さん自身にも問題ある。そんな風に見える。
目くそ鼻くそよ。

788 ：名無しさん＠３周年：2014/08/03(日) 21:07:43.25 ID:yMTRm0Do.net

そうかな?俺はアイデンティティーは
自然に形成されていく物だと思うよ
幼稚園から社会人までにどれだけの人間と関わりを持つか
乏しい人が見つけ難くて、多い人ほど見つけやすいのではないかとおもう
物事の判断ってやっぱり経験から判断するのからね。
形成されてないと言うことはコミュニティーにたいして
何らかの不満があるんじゃないかな?

789 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/03(日) 22:18:41.77 ID:w9jYuTWU.net

>>787
> 普通の日本人にお前のアイデンティティ何だ？と質問して すらっと答えられる奴なんかネトウヨを除いていないだろうよ。

いやさ、知らないのは構わないんだよ。
困るのは「知らない癖に、学ぶ前に反論してくる」こと。

> お前さんの言う通り中国人や韓国人はアイデンティティに問題を抱えているように俺にも見える。

俺は韓国人はともかく「中国人がアイデンティティーに問題を抱えてる」なんて言ってないよ。
一言もそんなん吐いてない。


あとさ、、、
> 普通の日本人にお前のアイデンティティ何だ？と質問して すらっと答えられる奴

これ「アイデンティティー」を訳して尋ねたら、普通の日本人はスラスラ答えると思うよ。

790 ：名無しさん＠３周年：2014/08/03(日) 23:32:31.39 ID:7BT6wm7z.net

>>789
へえ、面白いじゃないか。
普通の日本人がスラスラ答えられるような訳語を披露してもらおうじゃないか。
ちなみに俺が知っている訳語は自己同一性というやつでご先祖とはほとんど関係がない。

791 ：不正直：2014/08/04(月) 06:06:08.77 ID:kyy/EsXb.net

前提がおかしい。

アイデンティティについて語れるかどうかなんて、哲学に興味を持ったかどうか程度の問題だろう。
それとも、左巻きは哲学を勉強しても、アイデンティティについて語れない程頭が弱い、という逆説でも唱えたいのだろうか？

最も単純なアイデンティティの一つは氏名だ。
自分の氏名を識別できない日本人は・・・まあ、あまりいないだろう。

792 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/04(月) 06:45:04.21 ID:3KEgKZqo.net

>>790

「あなたの根っ子は何処に有りますか？」

まあ、これで通じなければ他の喩えを出すまで。

んで「どうして、そこに根っ子があるんですか？そこに何があるんですか？」と聞くかな？

793 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 17:28:36.81 ID:4pnHaeLk.net

>>792
同意見だ。哲学何てのは人生の意味や価値観を自分の中に問う物
誰しも考えるが生活に追われて考えるのを止めるか
自問自答をしなければならない。これをするには問いを多数持っていなければ
成立しない。持ってないと言うことは不幸ではあるが、低脳ではない
先ずは判断基準を感情にするのか経済にするのか。これも重要
まぁ感情にした時点で真っ当な答えにはならないんだけどね

794 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/04(月) 20:07:50.11 ID:3KEgKZqo.net

>>793
ありがとう。
まあ正直に言えば「中坊にも伝わるアイデンティティーの訳語」って考えると直ぐには答えが出なかった。
学術用語って難解だよなあ。

そもそも議論の発端は「ネトウヨは国籍以外に誇るべきアイデンティティーを持たない」という意味不明な主張に対する「国籍を背景にしないでアイデンティティーを掴めるの？」という疑問から始まっているんだよね。

そこに感情をまじえるからこそ奇妙な論理が出来始める。
ま、難しいなあ。

795 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 20:26:07.07 ID:4pnHaeLk.net

自己同一性これは若い時に起こる現象だけども
何が原因かは明白で答えを持ってないからだよ
年を重ねてたどり着ける境地に安易な回答でたどり着こうとする
ロッカーとか平和主義者とかの意見ってホントに安易で
人種差別を反対とか日本にすむ在日の全ての人種の方々の気持ちを
代弁してるけど。ほとんど拒否反応起こしてるのは若者という
矛盾をかかえてるのよね。イジメ根絶とか言うのなら
したやつにガチの刑罰くれてやればいいのに反対するのよね
何がしたいのか全くわかってないのが。そもそもの問題点と指摘するわ

796 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 20:35:20.55 ID:4pnHaeLk.net

続きでは自己同一性にご先祖が関係ないについて
否定してみせよう。子に狩りの仕方や農作業のしかた
仕事のしかたコミュニケーションのしかたなどなど
伝えていたが。今は形を変えていてそれをコミュニティー
言わば他人から教わるわけだ。簡易的に御先祖の知識で
君は仕事や価値観を学んでるはずだよ。関係ないとかないでしょ?

797 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 20:49:19.20 ID:C8dczgM8.net

>>792
なんかね、脱力したよ。
それを言うなら、逆に訳して、そのまま「あなたのルーツは？」と聞いた方がいいと思うよｗ
その昔「ルーツ」というテレビ番組があったからね。
そう聞かれたら俺もすらすら答える。
ていうか普通は「どこ出身？親御さんは何している人？」と聞くだろうが。

データに過ぎないルーツは最低限の頭があれば他人に説明できる。
しかしモラトリアムだの自分探しだのと言われるからには単なるデータとしてのルーツではない。

798 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 20:54:23.74 ID:C8dczgM8.net

>>796
はいはい、そこは俺の早とちりでした。
結構、関係があるんですね。

799 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 21:26:38.67 ID:4pnHaeLk.net

>>797
実にユーモアのある回答ですね。考えさせられるね
アプローチの仕方で答え変わる何てのは結構あるしね
凄くいいと思うよ。賛同するわ

800 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/04(月) 22:19:55.79 ID:3KEgKZqo.net

>>797
「ルーツ」は俺も考えたんだよ。
しかし「アイデンティティー」の意味を厳密に考えると「祖先、先祖にある」とは限らないんだよ。(ルーツの意味に「根元」というものもあるが)
んでも、それこそ「コインロッカーベイビーズ」に「あなたの祖先は？」なんて聞けないだろ？
同じ日本人でもルーツを明かせない人間が居るってこと。
聞くと失礼にあたるかも知れない。プライベートの範疇だしね。
俺は職業柄かも知れないが、まあ、そう思う訳だ。

そういう配慮と、そもそも「ルーツ」という言葉が英語だってことで「根っ子」という言葉を提示したまで。

最近、昔のテレビドラマ「マザー」を観てたから余計に、な。

「根っ子」は新たに何処にでも張れるじゃん。

801 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 22:33:46.43 ID:ASqz2E/C.net

根無し草のセイロン葉がルーツを講釈するとか、
いったい何の冗談でしょうか。

ググレばわかることを偉そうに言うなんて恥ずかしくないんでしょうか。
親がうちは平安時代まで遡れると言ったとかなんとかで、
自分は日本にルーツがあるって脳内変換されてしまうらしい。

クチでは何とでもいえますわね。
所詮はネトウヨの中年男、底が浅いんではないかしら。

802 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 22:52:25.02 ID:4pnHaeLk.net

>>801
君は底が深いのなら相手をバカにするのではなく
ロジックを公表して欲しいものだ
少なからずセイロンさんは少し歪ではあるけど
歴とした理論に元図いて意見を述べている。
君の文章に深さを全く感じないのは私だけだろうか?

803 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 22:57:23.03 ID:4pnHaeLk.net

ググると言うことは議題だそれについて見解をのべることを
批判して一体なんになるのか?グクる=知らない=意味がわかる
それでいいではないか?議論に対して返答がトンチンカンなのと
どっちがいいのかわからないのか?

804 ：デスラー総統：2014/08/04(月) 23:04:13.66 ID:1HqqiWte.net

.


>>768 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
> >「オレは日本に日本人として生まれてよかった。これからもこの国が良くなるように頑張ろう」と思えば、それが日本人のアイデンティティだ。

>もうさ、こんなレベルなんだよな。勘違いも甚だしい。

どこがどう間違ってるのか、正しくは何なのかも説明できない無能なヤツがゴチャゴチャと言っても説得力はない。

「俺は日本が嫌いだ。なんでこんな島国に生まれたんだ？早く出ていきたい」って思ってても構わないんだよ。
「嫌いだけど自分には日本人の血が染み付いている。」「嫌いだけど日本が攻撃されれば許せない」というような感情を持ってればいいんだよ。

残念だが、ぼくは日本が好きだからそんなことは思わないし、そんな感情も持たないね。
ただし、もっと良くなってほしいと思うから、日本の制度や政府のやり方にはモノ申すのだよ。何か、問題でもあるか？

>ゆえに自国が無根拠の誹謗を浴びてるのに怒りを感じないなら、それは「日本国を愛してない」のである。

怒りは感じる。で、その国に対してどう処すべきか。
お互いに歩み寄って憎しみを減らしていこうとするのも、勝手に言ってろと放置するのも、強硬手段に出ようというのも、
「日本の国をよくしたい」という動機に支えられているのであれば、すべて「愛国的な行動」なのである。

天皇制の廃止を訴えていても、日の丸・君が代を否定していても、
「日本の国をよくしたい」という動機に支えられているのであれば、すべて「愛国的な行動」なのである。

さて、断言しよう。この馬鹿は「日本人のアイデンティティ」とやらが何なのか、具体的かつ客観的に説明することができない。
「オレ様アイデンティティ」の説明はできても、『それが正しいというのは、何が裏付けになってるのか』を説明できない。
これはもう、100％保証付き。みんな、見てな。コイツ、絶対に説明できないから。
何だカンだと言って、「説明しないことを正当化する論」に終始するから。なぜなら、説明できないから。

.

805 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 23:08:21.43 ID:eRbOzzaR.net

うん、だから日本がいやなら出て行ってようるさいから。

806 ：デスラー総統：2014/08/04(月) 23:09:33.19 ID:1HqqiWte.net

それは、日本が嫌だと言ってるヤツに言いな。

807 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 23:16:57.21 ID:4pnHaeLk.net

デスラーさん総スカン食らってることわからないのかな?
この国にうまれて良かったと思うわ。ほとんどの人が
それは個人差はあるだろうけど。色んな意味があるだろ
君が勝手に浅く考えて批判してるだけで
言葉に潜む意味や論理すらひねて取り上げて
勝った気になるなんて滑稽だよ。攻撃したいならよそでよろしく

808 ：デスラー総統：2014/08/04(月) 23:21:25.08 ID:1HqqiWte.net

>>807 ID:4pnHaeLk
>デスラーさん総スカン食らってることわからないのかな?

ネットで総スカン喰らって、何か困ることでもあるのか？

>君が勝手に浅く考えて批判してるだけで

ぼくが批判するのは、セイロン葉のような、「ご自分と異なる価値観をもつ者に攻撃する者」だよ。

>攻撃したいならよそでよろしく

･･････ってことで、「攻撃したい」という欲求を持っているのはセイロン葉なのでありました。

809 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 23:31:28.25 ID:4pnHaeLk.net

ネットで総スカンくらって何が悪いのか
簡単な話迷惑。こと政治において柔軟さのない
脳ミソの持ち主はこの国に汚点しか残していない
土井たか子、福島みずほ、小泉純一郎、河野洋平
等々。

810 ：名無しさん＠３周年：2014/08/04(月) 23:37:16.75 ID:C8dczgM8.net

>>800
その通り新たな根っこは張れるし、俺は完璧そっちの意味を考えていた。
俺的には小学３年あたりにアイデンティティー（？）に大きな影響を与える出来事があった。
理科の時間に軽いテストがあって大・中・小の三択で正解は小。俺ひとりのみ。
他の子は全て中。大は皆無。
自慢したいわけじゃなくて、挙手による答えがバラけもせず真ん中に集中したということ。
付和雷同という文字は知らなかったけど、そう感じた。
「多数は正しくもない、頼りは自分だけ」子供心にそう強く感じた。
おそらく和を大事にしてモメ事を嫌う田舎だからそう教育されていたんだろう。
この推理が正しいかは自信がないが、もし妥当だとしてそれが常識になっているとしたら
初対面の者は俺の出身を聞いて、俺の行動基準を正反対に誤解するだろう。
つまりルーツはあてにできないということになる。（上の論理が妥当ならば）
以上、核心部分だけでも５行費やした。
アイデンティティーを問われて一部だけでも説明するのは非常に面倒くさい。
省略すれば、また別の誤解を生むし。とてもじゃないがスラスラ説明できん。

811 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/05(火) 00:14:13.51 ID:ZJ84OUaQ.net

>>205
俺が出て行く判断したら、この国は３年持たないが、いいかな

812 ：名無しさん＠３周年：2014/08/05(火) 00:27:30.18 ID:L/rwbctJ.net

>>810
俺はこの国の文化が好きか?これでもいいと思う
アニメや忍者や侍や車やオモチャや食べ物や歴史やとか
日本に関わるものでこれらが海外の発祥と言われたら
拒否感を感じるか否か。これでもある程度理解できるんじゃないかな

813 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/05(火) 00:31:12.56 ID:ZJ84OUaQ.net

まあ、アメリカ共和党は、嘘の代理をたてて話を聞くふりをして日本を味方につけているんだよ
実際のコアは民主党と同じだ

日本の右翼に足りないのは、兄女（アニメ）じゃなくて戦略だ、あまりに稚拙で腹が立つ

814 ：名無しさん＠３周年：2014/08/05(火) 00:42:08.30 ID:Uc5RFetW.net

>>812
日本に関わるものじゃなくて自分の好きなものだろ？
もっと言うと好きでなくてもいい。インチキは嫌い、軽蔑する、だ。

昔、由紀さおりが歌った「夜明けのスキャット」聞いたとき、むかむか腹が立った。
サイモンとガーファンクルの「サウンドオブサイレンス」とそっくりだったから。

815 ：名無しさん＠３周年：2014/08/05(火) 00:54:39.57 ID:YhpWs0t2.net

俺は日本人でホント良かったと思ってるよ。
毎年春になるとアメリカに送ったソメイヨシノは日本のものじゃないとかニュースでアホ垂れ流してる民度の低い国じゃなくてホント良かったと思ってる。

816 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/05(火) 00:59:34.17 ID:Wo+n8w2E.net

>>804
> これはもう、100％保証付き。みんな、見てな。コイツ、絶対に説明できないから。
> 何だカンだと言って、「説明しないことを正当化する論」に終始するから。なぜなら、説明できないから。

デスラー君は小学生か？
ここまで議論してきて、俺に反論する奴らも「アイデンティティー」に関して理解を深めてきてるのに、君はまだ解らないのか？

俺は日本語で話してるんだぞ。
君はその「日本語を理解しようとしていない」時点で、日本を愛してないんだよ。

繰り返すよ。デスラー君。
君は日本を愛してないんだよ。

自分で自分を誤魔化してるか、スレ住人を誤魔化してるのか解らないが「君は日本を愛してない」んだな。

そりゃ中国や韓国と仲良くしようとする考え方もあるだろう。
じゃ、前にも書いたように嘘も訂正せずに日本人を攻撃する朝日新聞とも仲良くしろってか？(笑)

つか、日本人を馬鹿にするのは止め方が互いのためだよ。

817 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/05(火) 01:03:15.01 ID:Wo+n8w2E.net

デスラーの価値観は「カネ」なんだろうなあ。
「カネがかかる、効果がないから天皇制を廃止」って論理だからね。

>>810
だよね。「ルーツ」とは意味合いが違うような気がする。

818 ：名無しさん＠３周年：2014/08/05(火) 03:01:50.16 ID:CPi0FruC.net

馬鹿同士なにを言い合っているのかと思えば、日本人なら皇室を廃止しようとは思わないのよ。

とはいえ、現政権の経済政策の失政が先々皇室の存続を危うくしてるのも事実。

819 ：不正直：2014/08/05(火) 05:52:23.74 ID:Dvn3gvtf.net

昔、あらゆる犯罪はその動機によって正当化できると勘違いした、極左という犯罪集団がいたね、そういえば。
彼らは沢山の人を殺して、更に多くの人を不幸にした。

で、結局最大多数の中庸層からそっぽ向かれた訳だ。

愛さえあればDVもストーカー行為も、殺人だって許される筈？
冗談じゃない、誰がそんなキチガイに共感を覚えるものか。

820 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/05(火) 06:58:59.40 ID:Wo+n8w2E.net

デスラーの立場を喩え話で説明してみる。


新興宗教(天皇制否定＝デスラー)に嵌まった人間が、仏教信者(天皇制肯定・大半の日本人)である自分の両親を否定しはじめる。
しかし、なんとか説得しようとは試みる。(天皇制否定論を)
もちろん既存宗教(天皇制)を信仰する両親(日本人)を尊重なんか出来ない。

両親(日本)を完全に否定出来れば済む話なんだが、そう出来ないのは両親(日本)の存在がアイデンティティーの一角を占めているから。両親に固執することは止められない。
今までの新興宗教vs既存宗教でよく見られた光景だね。
「(いまの)両親は嫌いだが否定しきれない。人格の一部であることは否定出来ないから両親までを巻き込む」って争い。

もちろん両者とも宗教という観念の中では論理的整合性を保てている。
しかし両親からしたら「もう家から出ていったら？」「病院に連れていきますよ」にしかならない。

デスラーにとっての幸せは「家から出ていく」か「棄てられない新興宗教と少し距離をおく」ことくらいかな？

これが、デスラー＝日本が嫌い、しかし日本に固執する、アイデンティティーの一部が日本にあるから。
って思う理由だね。

821 ：負正直：2014/08/05(火) 11:59:15.02 ID:cojxgZiR6

他人を否定しないとアイデンティティーを維持出来ないの？
違うのなら自己主張だけすればいいじゃない
他人を蔑むほど人としての尊厳が減ってくぞ

ちなみに私は右も左も極端なのが良くないと思ってるよ
否定すると余計意固地に偏らせちゃうから全てを受け入れる
僕は全人類を死ぬほど愛してるから、いつか皆殺しにしてあげるよ

822 ：名無し：2014/08/05(火) 12:57:37.75 ID:kHJKkjSK.net

「川口市が危ない！集団ストーカーが思考盗聴してる」
http://shimasoku.com/sp/namalog/read2/kanto/1403802583/

思考盗聴、音声送信、電磁波攻撃、ミスリード、テロリストなどなど色々なリンクを貼ってます。

823 ：名無しさん＠３周年：2014/08/05(火) 13:29:37.87 ID:L/rwbctJ.net

かなり話を変えるけど俺はずーと気になってる事がある
戦後に医薬品として発売されら
疲労をポンととる薬ヒロポンだ。これ庶民が合法的に使ってた
これの販売元と入手経路が全く解らない。
これ黒歴史だろ

824 ：名無しさん＠３周年：2014/08/05(火) 13:33:29.44 ID:L/rwbctJ.net

やはりか書き込めない
ちょっとテイスト変えてみる
戦後疲労をポンと治す薬の販売元と入手経路が解らない
これ謎なんだよな

825 ：名無しさん＠３周年：2014/08/05(火) 13:34:20.77 ID:L/rwbctJ.net

すまん連投になった

826 ：名無しさん＠３周年：2014/08/05(火) 17:01:14.74 ID:CPi0FruC.net

馬鹿と反皇室の馬鹿のためのスになったな。

827 ：名無しさん＠３周年：2014/08/05(火) 17:05:19.72 ID:L/rwbctJ.net

史実にはヒロポン販売から色々増えたとあるけど
どこから技術が入り材料は何処から仕入れたとか
全く解らない。これに規制がかかって韓国と朝鮮からの
覚醒剤への輸入に変わっていくのだけど
ヒロポンの売り方がアヘンと変わらないんだよな

828 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/05(火) 17:11:16.88 ID:Wo+n8w2E.net

>>827

「疲労」を「ポン」と取り去るから「ヒロポン」だったのか！
知らなかった〜。不覚だ。

俺にとっては数年に一度の驚きレベルだった。

829 ：不正直：2014/08/06(水) 06:30:07.41 ID:gjqwaXOY.net

元々合法、つまり、製薬会社が大量生産し、薬局で売っていた。
そもそも、これは疲労回復薬だった。

という話を知りたいのだろうか？
違ったらすまぬ。

830 ：不正直：2014/08/06(水) 06:35:04.94 ID:gjqwaXOY.net

まあ、副作用の分かっていない新薬なんて、大体これと似たようなレベル。
将来危険薬物に指定されるようなものを、今使っているかもしれないという考えは、どこか頭の隅には置いておこう。

まあ、好んで使う連中に言っても無駄なんだけどね。

831 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/06(水) 06:38:03.17 ID:PQy2cUIb.net

まあ、地方公務員総出での別れさせ屋でもいるんだろ

832 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 11:19:15.95 ID:FmARQa2r.net

すまん違うよ。原材料がほとんど日本で入手が困難な物なんだ
ヒロポンはね。それを合法的に売りさばくわけだ
一企業でできるわけがない。疲労をとる薬として販売したけど
作った奴がわからないわけないのよ。こんなもん
試してるはずだからね。

833 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 17:56:26.20 ID:9v7ONMYk.net

タクシー運転手として収入があったことを隠し、約７００ 万円の生活保護費を横浜市内の区役所から
だましとったとし て、右翼団体の男が逮捕された。

詐欺の疑いで逮捕されたのは、右翼団体「蒼龍會」の構成員・堤洋一容疑者（５３）。警視庁公安部によると、
堤容疑 者は２０１１年から去年にかけてタクシー運転手として収入 があったことを隠し、
横浜市内の区役所から約７００万円の 生活保護費をだましとった疑いが持たれている。

調べに対し、堤容疑者は容疑を認めているということで、 警視庁公安部は、生活保護費が右翼団体の活動資金になって いた可能性もあるとみて調べている。

http://www.news24.jp/articles/2014/08/05/07256563.html

834 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 18:50:53.04 ID:EJ00YXtK.net

左翼の不祥事を上げたらキリが無いことぐらいわかってるだろ？
もういっぺん鉄球でも喰らわないとわからんのか？

835 ：不正直：2014/08/06(水) 19:21:47.48 ID:gjqwaXOY.net

違いましたか、失礼。
ただ、合法的な物に関する流通経路は、気にしても仕方ないと思います。

需要があるなら、供給側は売りたがると思いますので。
それこそ、密輸の経路がそのまま合法的な輸入の経路であっても問題ないわけですから。
石油製品は日本で大量に作られていますが、石油は日本じゃ手に入りませんから。
日本で手に入らない＝入手が困難という訳でもないです。

836 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/06(水) 19:23:59.14 ID:e6Bn9WWw.net

精神向薬で麻薬をのんだけど、食欲が出る以外はなんも無い
ここの公安はもう潮時だと思う
俺とかわれ

837 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 19:46:19.96 ID:EZwe/8jN.net

酒の席では政治と宗教の話はしてはいけないと言われるらしいけど、インターネットも同じなんだということが、今ではしみじみわかる。

インターネットでは政治と宗教の話はしてはいけない。

838 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 19:49:17.97 ID:EZwe/8jN.net

世の中では、いわゆるカルト宗教の危険はよく知られていて警戒もされているだろうけど、政治も変なはまり方をすると相当ヤバい。マジで人生が破滅する。

839 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 20:14:35.56 ID:FmARQa2r.net

石油商品すら戦後はないでしょ!
ほとんどは芋とお粥で白米が銀シャリ
ガンリンすら松ヤニまぜて零戦飛ばしてた国
まだ石油商品はありません

840 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 21:01:21.72 ID:UnG2J+15.net

>>816
なんか苦笑もんだけどｗ
俺に反論する奴らも「アイデンティティー」に関して理解を深めてきてる、、、のは俺のことだよな？
俺は何も問題を抱えていないので理解あろうとなかろうと、どうでもいいんだが、疑問は大いにある。

アイデンティティーを問われて普通の人はすらすら説明できるもんなの？
あたかも日本に愛情を持っている＝アイデンティティーがある、みたいな表現をしているけど
それがアイデンティティーなわけ？そのまま愛情で良くない？

841 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/06(水) 21:53:33.46 ID:e6Bn9WWw.net

あのな、糞以下の公安

俺が設計してたシーレーンと潜水艦なければ、石油も薬合成の材料もいっさいはいって来てないの
わかりますか？もうおまえらは電力会社の総会屋と同じで役立たず決定、そのいいわけが証拠
さっさとかわれ

842 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 23:44:59.40 ID:bcxH7F2D.net

>>1
簡単だよん
それが日本肉便器日本つぶしの基本だから

アカが書いてヤクザが売って馬鹿が読む？そりゃそうだ新聞社は福岡チョンエタヤクザとつるんでる
不思議だなあ労働争議なんちゃら活発じゃないよな
間抜けな平等強制軋轢共産主義は必ず蔓延させようとする
中国共産党から資金提供うけて日本共産化するために日本中テロだらけにするぜ
強制連行？笑える吐き気するケガレの部落チョンエタヤクザ

843 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 23:47:15.52 ID:bcxH7F2D.net

>>1
パチンコ攻撃しろよ街宣車
童話の攻撃もそっくりだよな街宣車
こいつらが誰か因縁つけて誰か攻撃すると必ず部落チョンエタヤクザが仲介して攻撃された人間に寄生していく
つまりもともとグル

こいつら吐き気するケガレのいつもの手法
因縁つけて寄生するために攻撃
吐き気するケガレの分際で愛国者なわけねえだろ部落チョンエタ街宣車

もともと中心は在日だらけじゃなかったっけ？フジサンケイチョン
部落チョン社民となせが仲いいエラ気持ち悪いめつき金塊金丸信やたらにプッシュしてたフジサンケイチョン

笑えるよな

844 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 23:49:26.43 ID:bcxH7F2D.net

>>1
サヨクウヨクの対立にすり替え双方で暴れる吐き気するケガレ部落チョンエタ

この生まれながらの吐き気するケガレの悪質な腐った劣等種のトリックも

中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
共産主義だったことは一度もない
薩摩長州部落チョンエタがルーツ売国奴自民って知ってりゃあら簡単

吐き気するケガレの日本肉便器維新しながら日本つぶしプログラム
英霊が眠る土地でウハウハで遊ぶなんか当たり前だよなケガレの石原

自虐歴史日の丸邪魔だ北九州マスゾエ東大なんか日本人なら都知事候補でバックアップやったりしない

845 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 23:51:26.24 ID:bcxH7F2D.net

>>1
何べん言ってもサヨクウヨクの対立にすり替えようて書きこむ馬鹿笑えるよな

もともと河原で売春死体畜生解体と原発利権売国奴の前身
薩摩長州部落チョンエタが炭鉱時代に名家になりすまし
炭鉱掘らせるために集めた悪質な腐った劣等種半島のケガレ笑えるよな

捏造でゆすりたかり
利権のためなら殺人
強制連行？笑える吐き気するケガレの部落チョンエタ
不正生活保護吐き気するケガレの部落チョンエタ寄生虫

846 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 23:53:14.68 ID:bcxH7F2D.net

>>1
アヘン戦争イギリスが仕掛けた？笑える腹がいてえ笑える
アヘン戦争仕掛けアジアの金融掌握したのはロスチャイルド系ジャーディンマセソン
今でも中国の経済活動で発生する利益の半数以上が海外に吸収されてる
陰謀論だサヨクだ放射脳だ！
笑えるよな吐き気するケガレの部落チョンエタは

陰謀論じゃなく我が福澤売国大学と
ノーベル賞ねえなあ頭わるいもんなあ部落チョンエタ東大閥の基本知識お約束

847 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 23:55:47.42 ID:bcxH7F2D.net

>>1
アヘン戦争仕掛けアジアの金融掌握したロスチャイルド系ジャーディンマセソン
もちろん日本にも目をつけた
豊富な資源ありゃ確実に軍事侵攻
天皇陛下を殺害して露骨に植民地化あるいは売国大統領制しいて資源盗んでいく

時折裏で糸引いて内乱引き起こして売国大統領殺害わたしてきたおこぼれ回収
新しい売国大統領擁立
軍需産業活性化事業

中東アフリカのいつもの風景

848 ：名無しさん＠３周年：2014/08/06(水) 23:57:48.96 ID:bcxH7F2D.net

>>1
豊富な資源ない土地でやることはひとつすなわち内乱引き起こして双方に武器資金貸付け勝たせたほうに借金背負わせ金融掌握

そこで長崎に親父は軍人上がり軍需産業メーソングラバー派遣
グラバーに勲章を笑える三菱岩崎
幕府維新英仏がそれぞれバックアップ？笑える腹がいてえ笑えるたんなる英仏ロスチャイルドの茶番劇
いまだに坂本プッシュする部落チョンエタマスメディアそりゃそうだ売国の英雄

849 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:00:19.05 ID:bcxH7F2D.net

>>1
こうして現代の原発利権売国奴に至る売国奴の系譜開始
炭鉱時代に薩摩長州部落チョンエタが名家になりすまし
炭鉱掘らせるために悪質な腐った劣等種半島のケガレ

強制連行？笑える吐き気するケガレの部落チョンエタヤクザ
不正生活保護吐き気するケガレの寄生虫のやりたい放題の理由

強制連行だ！笑える犬エッチけい大越なんちゃら東大
もちろん大越や越本なんか典型的なネーム
ノーベル賞ねえなあ頭わるいもんなあメルトダウンしてない捏造のケガレ御用部落チョンエタ東大閥じゃあるまいし

850 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:02:40.04 ID:bcxH7F2D.net

>>1
いったんロスチャイルドが金融掌握して共産主義に覆る？笑える腹がいてえ笑える

中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
サヨクウヨクの対立煽動やって売国奴のバックアップやってたソフィアの馬鹿鍋小１気持ち悪いめつき笑えるよな

わざわざ豊富な書籍を見学にロスチャイルドが訪問？笑える笑える
中国がほんとに共産主義ならいろいろおかしい矛盾散々言ってもサヨクウヨクの対立にすり替えたがるやつがいる
吐き気するケガレの部落チョンエタ

そりゃそうだそれが日本肉便器維持日本つぶしプログラムだからな
移民受け入れは福岡関西からだっけ？薩摩長州部落チョンエタがルーツ売国奴自民

851 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:05:14.60 ID:KwR4sVzL.net

>>1
中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
共産主義だったことは一度もない
最大の恐怖は各国売国奴つかって長年盗んできた資源資産が回収国有化される危険性ある共産主義蔓延

そこでソビエト破壊したあとも吐き気するケガレつかってサヨクウヨクの対立にすり替えさせ日本肉便器維持しよう

意図的積極的に人権侵害地域紛争引き起こして共産党はやばい喧伝やろう

中国のバック知ってりゃ笑える北チョン暴れさせ軍事的緊張演出軍需産業活性化事業やろう
このトリックのためにわざわざ共産党に資本投入政権取らせただけ
共産主義だったことは一度もない

852 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:07:57.22 ID:Baz6+/Y3.net

>>1
中国が攻めてくる攻めてくる核武装のためにも原発が必要だ！笑える腹がいてえ笑える

中国がほんとに共産主義ならマフィアははやくから日本にも核武装やらせてる

中国のバックユダメリカ金融資源原発マフィアコンビが
吐き気するケガレの部落チョンエタつかってくだらんサヨクウヨクの対立にすり替えさせ双方で暴れさせ明治以降ずっと続く日本肉便器にしてる国で核武装なんか許すわけねえだろ

実態は過剰に武器や原発利用して過剰にぼったくった金盗んでいく連中のバックアップやってる部落チョンエタマスメディア
部落チョンエタ街宣車丸出し新潮フジサンケイチョン読売

853 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:09:53.46 ID:Baz6+/Y3.net

>>1
天皇陛下中心にマフィアからアジア解放狙った日本人は絶対的に正しい

サヨクウヨクの問題じゃない
資源資産盗まれないまともなアジアの自由経済復興狙った正しい人間と

利権のためなら殺人捏造戦争なんとも思わない寄生虫との戦いだったんだよ

マフィアからみれば怒り心頭の暴走
必ず日本が負ける詰め将棋戦争に必ず参戦するようにマフィアのために煽動やってた部落チョンエタマスメディアあさひ東大閥

そもそもアカヒなら企業なんかスポンサーつかないぜ
笑えるよなブサヨだサヨクだアカヒだ書きこむ部落チョンエタは

854 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:12:33.51 ID:Baz6+/Y3.net

>>1
新潮フジサンケイチョン読売が恐怖煽動で売国奴のバックアップやりゃ

アカが書いてヤクザが売って馬鹿が読む
部落チョンエタマスメディアあさひ東大閥毎日中日東京が９条だ護憲だ反戦だ騒いで戦前みたいな暴走させないようにマフィアのために抑止力やって肉便器維持

つるんでる吐き気するケガレの部落チョンエタがブサヨだサヨクだアカヒだ書きこみ対立にすり替える

脱原発騒いでマフィアのために脱原発はサヨクだアピール

売国奴電力会社とつるんでるピンはね部落チョンエタヤクザ

反原発と暴れ俺たち反原発はサヨクでチョンだアピールやってる部落チョンエタ市民団体

反原発はサヨクでチョンだ書きこむ自民サポーター部落チョンエタ

855 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:14:41.43 ID:Baz6+/Y3.net

>>1
新潮フジサンケイチョン読売が恐怖煽動で売国奴のバックアップやりゃ

アカが書いてヤクザが売って馬鹿が読む
部落チョンエタマスメディアあさひ東大閥毎日中日が捏造の自虐歴史蔓延させて中国のバックに金ばらまきやすくするバックアップ
ホイホイ売国奴自民
在日だらけってほんとか？やたらにばらまく外務省キャリア東大閥
つるんでる部落チョンエタがブサヨだサヨクだアカヒだ書きこみ対立にすりかえ日本肉便器維持しながら日本つぶしていくプログラム
移民受け入れは福岡関西からだっけ？薩摩長州部落チョンエタがルーツ売国奴自民

856 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:16:18.53 ID:Baz6+/Y3.net

>>1
不思議だなあ中国共産党ソビエト礼賛革命思想共産主義こっそり刷り込み洗脳なかったなあ
吐き気するケガレの部落チョンエタ日教組

童話の人権だけは異様に熱心
サヨクはエタだアピール

日の丸君が代拒否してサヨクウヨクの対立アピール

どこで聞き付けたか部落チョンエタ街宣車がぐるぐる回ってサヨクウヨクの対立アピール

857 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:18:47.38 ID:Baz6+/Y3.net

>>1
部落チョンエタマスメディアあさひ東大閥とつるんでる部落チョンエタ日教組

捏造の自虐歴史ガキのころから日本人に刷り込み洗脳やってガキのころから捏造で自虐自責負わせ金ばらまきやすくするバックアップやるぜ吐き気するケガレの部落チョンエタ日教組

日本人ならこんな吐き気するケガレなんか放置しないぜ売国奴自民
そりゃそうだガキのころから日本人に捏造の自虐自責負わせりゃ金ばらまく基礎つくれる

英霊が眠る土地でウハウハで遊ぶなんか当たり前だよな石原
親父は吐き気するケガレの部落チョンエタヤクザとつるんでるんだっけ？

858 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:21:33.71 ID:Baz6+/Y3.net

>>1
そういえば普通の部落と被差別部落をごっちゃにして普通のまともな日本人を部落チョンエタ扱いする捏造もやってたよな吐き気するケガレの部落チョンエタ日教組

田舎は血縁あるから同じ名前固まって当たり前
昔からありゃ当たり前
同じ名前固まってたらそいつらは部落チョンエタだ！ってまともな日本人を部落チョンエタ扱いする捏造もやってたよな吐き気するケガレの部落チョンエタ日教組

捏造の自虐歴史を学びにチョンを訪問土下座の訓練しよう旅行計画
吐き気するケガレの大分県部落チョンエタ教師

マスメディアあさひと教師みたらまず吐き気するケガレの部落チョンエタか疑え
日本人の義務

859 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:24:17.47 ID:Baz6+/Y3.net

>>1
併合で被害だ被害だ捏造の自虐歴史で被害だ被害だ
笑えるよな
強制連行？笑える糞尿ばらまき吐き気するケガレの部落チョンエタヤクザと不正生活保護吐き気するケガレの部落チョンエタの産出国は

中国のバック知ってりゃどうしようもない悪質な腐った劣等種の代わりにまともな資源もない土地おこぼれにもらっただけ
天皇陛下中心にマフィアからアジア解放狙ってたからきちんとやってたのに併合で被害だ被害だ

生きてて恥ずかしい自覚もないよな吐き気するケガレの部落チョンエタは
こいつらどうみても生まれながらの悪質な腐った劣等種

860 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:29:00.78 ID:bC/XjaXa.net

>>1
なぜサヨクウヨクにしたがるか？
そりゃそうだそれが日本肉便器維新
維新しながら戦前みたいな暴走させないように日本つぶしていくプログラム

へたれのあべちょん戦争やる気満々だ！笑えるよな俺たちサヨクが反対している暴れるから売国奴は正しいパフォーマンスやってるつもり部落チョンエタ市民団体

日本大嫌いなオーストリアがなぜかウハウハでへたれのあべちょん議会で演説させた
へたれのあべちょん戦争やる気ありませんってきちんと言ってるだろうが

日本の潜水艦技術よこせだっけ？オーストリアそりゃウハウハで議会で演説させるよな

サヨクが反対している暴れるから売国奴は正しいって書きこむ自民サポーター部落チョンエタ

吐き気するケガレの売国奴の売国カムフラージュ

861 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:32:13.81 ID:bC/XjaXa.net

>>1
明らかに日本人処刑正月に地獄絵図吐き気するケガレのフジサンケイチョンと仲いいんだっけ？へたれのあべちょん

わざわざユダヤの御用マスメディアつかって第三の矢つかって悪魔を倒すってさ

マフィアからみれば正しい日本人は悪魔

こんなやつが戦争やる気満々？そもそもどこと？笑えるよな

吐き気するケガレの部落チョンえた市民団体が暴れる＝薩摩長州部落チョンエタがルーツ売国奴自民は悪質な売国やる

そのカムフラージュ

862 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 00:36:01.65 ID:bC/XjaXa.net

>>1
20-80のほんとの意味
20の寄生虫が各国売国奴つかって80の富を盗み
20の富を80の人間にばらまきそいつらが奪いあい殺しあいするのをヘラヘラウハウハで楽しむのがユダヤ

だから人間性能力無視した平等強制軋轢共産主義が発生してまた不幸招く

盗んできた資源資産が回収国有化される危険性あるから共産主義になりすまして
吐き気するケガレつかって日本つぶしていくプログラム

どうみてもこいつらがすべての癌
生きてて恥ずかしい自覚もない吐き気するケガレの部落チョンえた寄生虫

863 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/07(木) 00:51:50.71 ID:Sm8uqkyM.net

>>840
> あたかも日本に愛情を持っている＝アイデンティティーがある、みたいな表現をしているけど

はあ？
スレを百回読めよ。

864 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/07(木) 01:04:28.64 ID:dVwXhMa9.net

アメリカ陸軍の仮想敵は、ロシアでも北朝鮮でも中国でも無い
たぶん俺だ

朝日新聞は、アメリカ陸軍からカネをもらって慰安婦の嘘をついた
俺がもう十分に叩かれたから用済みになったので朝日新聞も消されるだけ
俺はついでに邪魔してきた公安も潰して欲しい
足引っ張る奴と働くのはゴメンだしな、それに

ほんとーーーーーーーーーーーーーに役立たずがそろっているよ、入江

865 ：デスラー総統：2014/08/07(木) 04:48:30.11 ID:0oRYQMnU.net

.

>>816 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q

理解を深める？
個人的主観的に「これがアイデンティティだ！」と “思う” モノを出し合ってるだけじゃんか。

そもそもおまえ、人に向かって「日本人のアイデンティティが分かってない」などと言い放つからには(>>629)
おまえ自身のなかに、「日本人のアイデンティティとは、●が■で▲であるような心情のことだ」という
確立されたモノがすでにあるはずだろ？　それがなきゃ、人に向かって「わかってない」などとは言えんわな。

だが、ぼくは断言する。

コイツにそんなモノは確立されていない。
「日本人のアイデンティティ」という言葉の響きがコイツの歪んだナショナリズムに何となくマッチしているから使ってるだけであり、
最も肝心な、「日本人のアイデンティティ」とやらが何なのか、具体的かつ客観的に説明することができない。
「オレ様アイデンティティ」の説明はできても、『それが正しいというのは、何が裏付けになってるのか』を説明できない。
これはもう、100％保証付き。みんな、見てな。コイツ、絶対に説明できないから。
何だカンだと言って、「説明しないことを正当化する論」に終始するから。なぜなら、説明できないから。

さて、繰り返すが、「日本人のアイデンティティ」は日本を愛する人の数だけあるんだな。
朝日新聞の活動も、「それが日本のため」という信念に支えられているのであれば、
「日本人のアイデンティティ」に基づいた言論活動であると言えるんだな。

で、「朝日新聞が日本に不利益をもたらすために活動してる」という “ 客 観 的 な 証 拠 ” などないんだな。

すべては誰かさんの思い込みであり、妄想であるわけさ♪
妄想を事実であるかのように思い込み、それを “ 根 拠 ” にして論を展開するという、まさに馬鹿丸出し。

.

866 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/07(木) 08:12:49.60 ID:Sm8uqkyM.net

やはりデスラー君って日本語が解らない人間なんだなあ。哀しすぎる。

>>865
> そもそもおまえ、人に向かって「日本人のアイデンティティが分かってない」などと言い放つからには(>>629)

ぐだぐだ能書き垂れてるが、そもそも>>629 で「デスラーが日本人のアイデンティティーが解ってない」なんて書いてない。
「日本国のアイデンティティーが解ってない」と書いたまでだ。

馬鹿なの？

867 ：不正直：2014/08/07(木) 12:57:47.66 ID:Z6+gRrPw.net

>>387
いや、覚せい剤に関しては軍需品として生産されていた薬なのですから、大量の在庫はあったと思いますよ。
それこそ、入手経路なんてどうとでもなったでしょう。

石油製品が「時代的」に例としてふさわしく無かった事は認めますが。
まあ、べつにいいですけど。
会話が成り立たないのなら、こちらとしては諦めます故。

868 ：不正直：2014/08/07(木) 13:17:53.53 ID:Z6+gRrPw.net

朝日新聞の活動が日本に不利益をもたらしたという事実があるのだから。

何の為に、どういう思いで、そんな事をしたのかなんて動機は、どうでもいい気はするんだけどね。

869 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 17:32:48.31 ID:tgAYyA3n.net

■安倍政権を完全支配する｢日本会議｣の正体を根底から暴く
　フライデー　2014-8-22号

・安倍、麻生を含め、13人の閣僚が名を連ねる右派組織。｢自衛隊を国防軍に｣｢815靖国参拝｣｢美しい国、日本｣の発想は全てここから来た

・女性蔑視ヤジ都議、ネトウヨと呼ばれる地方議員たちもこの組織に加入している

870 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 18:03:25.05 ID:ptc4HkV4.net

>>867
まったくわかってないな。全然調べてないでしょ
みずきしげるの自伝で足を切り落とす時に
麻酔すらしないのに兵士がもってるわけないでしょ!
入ってくるならガッチリとした意見でよろしく

871 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 18:14:14.53 ID:ptc4HkV4.net

>>870
想像で答え出すのは止めてくれ
朝日新聞と同じ事してるやん。
ヒロポンなんてのは市販されるってことは
国民に寝ず貸せるってことだろ。これをよしとするのなら
俺も君の意見に賛同しよう。俺はよしとしないんだ

872 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 18:31:59.06 ID:ptc4HkV4.net

工場いわゆる零戦の製造工場で夜眠気が襲って来る時に
ヒロポンを配っていたと言う話は証人がいる見たいだけどね
それがヒロポンなのか迄はわかっていない
前線の兵士たちには物資何てのはほとんど無かったってのが
現状わかってることだ。その人はヒロポン仕様してないからね
入手ルート軍の備蓄で答えを出すのは時期早々だと思う

873 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/07(木) 20:07:43.50 ID:NcAzBuHE.net

合成麻薬があったとしても、戦前のかなりが４０で死んでいた
結核だったのかな

だから
日立などの給与制度でも左翼でさえもそれまで昇給はいっさい無い

874 ：デスラー総統：2014/08/07(木) 20:30:03.72 ID:0oRYQMnU.net

.
>>866 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
ああ、ごめんごめん。「日本人」じゃなくて「日本国」ね。これはこちらのミス。
じゃ、改めて書き直そう。

>>816 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q

理解を深める？
個人的主観的に「これがアイデンティティだ！」と “思う” モノを出し合ってるだけじゃんか。

そもそもおまえ、人に向かって「日本国のアイデンティティが分かってない」などと言い放つからには(>>629)
おまえ自身のなかに、「 何 を 以 て 日 本 国 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ と す る の か 」 という
確立されたモノがすでにあるはずだろ？　それがなきゃ、人に向かって「わかってない」などとは言えんわな。

だが、ぼくは断言する。

コイツにそんなモノは確立されていない。
「日本国のアイデンティティ」という言葉の響きがコイツの歪んだナショナリズムに何となくマッチしているから使ってるだけであり、
最も肝心な、「日本国のアイデンティティ」とやらが何なのか、具体的かつ客観的に説明することができない。
「オレ様アイデンティティ」の説明はできても、『それが正しいというのは、何が裏付けになってるのか』を説明できない。
これはもう、100％保証付き。みんな、見てな。コイツ、絶対に説明できないから。
何だカンだと言って、「説明しないことを正当化する論」に終始するから。なぜなら、説明できないから。

さて、繰り返すが、何を以て「日本国のアイデンティティ」とするかは、日本を愛する人の数だけあるんだな。
朝日新聞の活動も、「それが日本のため」という信念に支えられているのであれば、
「日本国のアイデンティティ」に基づいた言論活動であると言えるんだな。

で、「朝日新聞が日本に不利益をもたらすために活動してる」という “ 客 観 的 な 証 拠 ” などないんだな。

すべては誰かさんの思い込みであり、妄想であるわけさ♪
妄想を事実であるかのように思い込み、それを “ 根 拠 ” にして論を展開するという、まさに馬鹿丸出し。
.

875 ：デスラー総統：2014/08/07(木) 20:40:10.27 ID:0oRYQMnU.net

.

ほれ、何か反論してみぃ。

.

876 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 20:51:37.16 ID:arXsOye+.net

反日のウンコ野郎は出てけばいいじゃん。
君らにとって素晴らしい隣国があるんだから。

877 ：名無しさん＠３周年：2014/08/07(木) 21:13:54.73 ID:yhkrMYZK.net

アイデンティティとは人間にのみ成立する心理学・哲学の概念だろ。
国家のアイデンティティなんて比喩的にしか使えない。

878 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/07(木) 23:46:58.73 ID:0bX7lgo5.net

>>877

うん。それが正解。
こちらは比喩的表現（よく言えば誤用されてきたが日本語として定着してきた言葉）の一つとして使っただけなんだよね。

>>874
という訳で、もともと正解のある質問をした訳ではないんだよ。
これが「アメリカ人が感じる日本国のアイデンティティーは？」とかなら、それなりの答えが決まってくるんだがね。
つか、ここまで書いても意味解らないだろ？君は。

もちろん「大半の日本人が持つアイデンティティーとは？」とか「政府が発信しようとしてる日本国のアイデンティティーとは？」に対する正解はあるんだが・・・

「日本国」という書き込みを勘違いした挙句にそれをもとに罵倒しだすデスラー君よ。
恥の上塗りだよ。また勘違いしとる。
やっぱ難しいかなあ？

＞朝日新聞の活動も、「それが日本のため」という信念に支えられているのであれば、
「日本国のアイデンティティ」に基づいた言論活動であると言えるんだな。

・・・
繰り返すけどね・・・ 上記のような日本語の使い方はないんだよ。
難しいかなあ・・・

無茶苦茶かんたんな言葉で言い換えると「君が感じる世界における日本国の役割ってなんだと思う？」って質問なんだからさ。

879 ：名無しさん＠３周年：2014/08/08(金) 00:06:40.29 ID:sIn2ONSX.net

>>878
またまた苦笑
言葉は正当的に使えば？
なんか分かっていないみたいだぞｗ

880 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/08(金) 00:38:25.81 ID:46aRHD2X.net

>>879
＞言葉は正当的に使えば？

正当的？どこの国の言葉だ？それ。
言葉の使い方を否定するときくらいはマトモな日本語使った方がいいよ。

881 ：名無しさん＠３周年：2014/08/08(金) 01:24:50.05 ID:Cinahfh9.net

>>880
おれも聞きたいな正統的な使用法
詳しく頼む

882 ：デスラー総統：2014/08/08(金) 04:32:18.82 ID:jIoRKtep.net

>>878 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q

要するに、ご自分でも具体的に説明のできないモノを持ち出して
「何なのか説明してみろ」などという意味不明なことをやってたわけか、おまえは。

つまり、何の意味も中身もない問題提起だったってわけだな。


>上記のような日本語の使い方はないんだよ。

･･････と、このように、具体的に反論できない時の常套句が
「日本語が分かってない」ってやつね。


>「君が感じる世界における日本国の役割ってなんだと思う？」

こんなモンにも正解などないね。10人いれば10通りの答えがある。中身の無い、無意味な質問だ。

883 ：デスラー総統：2014/08/08(金) 06:27:45.95 ID:jIoRKtep.net

.

補 給 路 を 容 易 に 絶 た れ て 兵 士 が 餓 死 す る よ う な 無 謀 な 作 戦 に 無 理 や り 従 事 さ せ 、

「 特 攻 」 な ど と い う 、 人 の 命 を 消 耗 品 と し て 扱 う よ う な 非 人 間 的 な 作 戦 を 立 案 ・ 実 行 し 、

制 海 権 ・ 制 空 権 も 握 ら れ て 勝 ち 目 が な い の に 降 伏 せ ず に 要 ら ぬ 被 害 を 拡 大 さ せ 、

「 勝 っ て い る 」 な ど と 偽 り の 情 報 を 垂 れ 流 し て 戦 意 を 高 揚 さ せ て 国 民 を 戦 争 に 協 力 さ せ 、

反 対 す る 者 に は 逮 捕 ・ 拷 問 と い う 弾 圧 の 手 を 伸 ば し て ひ た す ら 戦 争 の 道 を 進 ん だ 日 本 。

間 違 い だ ら け の 太 平 洋 戦 争 で し た ね 。 日 本 に と っ て は ま さ に 暗 黒 時 代 。

二 度 と 繰 り 返 し て は な ら な い 、 恥 ず べ き 愚 行 。

そ れ を 主 導 し て き た 連 中 は 、 本 来 は 日 本 人 の 手 で 厳 罰 に 処 す べ き だ っ た ゴ ミ ク ズ ど も 。

そ ん な 連 中 を 合 祀 し て 恥 じ な い 靖 国 も 、 や は り ゴ ミ ク ズ 同 然 。

.

884 ：名無しさん＠３周年：2014/08/08(金) 09:55:55.95 ID:p2fDrmWE.net

コテハンってどこの板にいっても変なのばっか。
(いい意味で)

885 ：名無しさん＠３周年：2014/08/08(金) 10:23:32.50 ID:LcjtLJVz.net

>>883
やかましい

886 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/08(金) 12:01:22.38 ID:l8pBbN/c.net

>>882

> こんなモンにも正解などないね。10人いれば10通りの答えがある。中身の無い、無意味な質問だ。

オマイさ、モノホンの馬鹿だろ？(笑)
「答えなんかないんだよ」と最初から言ってるだろうが。阿呆か？

つか、日本語解らないなら議論に参加するなよ。

887 ：名無しさん＠３周年：2014/08/08(金) 16:08:50.81 ID:t9kFW56S.net

さすがいつもの売国野党
　
　
　民主党、朝日の誤報検証に「報道自由は守られるべきだ」と否定的
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1407300156/
　社民党、「慰安婦問題は厳然としてあった、矮小化につながってはならない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407460856/
　共産党、「朝日新聞が吉田証言を撤回しても、河野談話の真実性は少しも毀損しない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1407381911/

888 ：名無しさん＠３周年：2014/08/08(金) 20:00:06.23 ID:Cinahfh9.net

>>879
逃げたなw聞きたかったのに
正統的な使い方について議論したかったのに
>>882
ならば問う10人いたら10の答えがあるのなら
10を全て答えろ。逃げんなよお題もやろう
憲法9条改正案について10人の価値観にかんしてのべてみろ

889 ：デスラー総統：2014/08/08(金) 20:25:39.37 ID:jIoRKtep.net

>>888
(1) イスラエルとアラブの闘争に積極的に介入すべきか？
(2) ロシアのウクライナ政策に関してもっと厳しく批判すべきか？
(3) 原子力発電を世界各国の積極的に売り込むべきか？
(4) 国連の平和維持活動に、銃を持って参加すべきか？

･･････に対する、各人の見解は？

Ａ氏の見解：(1) ○　(2) ○　(3) ○　(4) ○　
Ｂ氏の見解：(1) ○　(2) ○　(3) ○　(4) ×
Ｃ氏の見解：(1) ○　(2) ○　(3) ×　(4) ○
Ｄ氏の見解：(1) ○　(2) ○　(3) ×　(4) ×
Ｅ氏の見解：(1) ○　(2) ×　(3) ○　(4) ○
Ｆ氏の見解：(1) ○　(2) ×　(3) ○　(4) ×
Ｇ氏の見解：(1) ○　(2) ×　(3) ×　(4) ○
Ｈ氏の見解：(1) ○　(2) ×　(3) ×　(4) ×
Ｉ氏の見解：(1) ×　(2) ○　(3) ○　(4) ○　
Ｊ氏の見解：(1) ×　(2) ○　(3) ○　(4) ×
Ｋ氏の見解：(1) ×　(2) ○　(3) ×　(4) ○
Ｌ氏の見解：(1) ×　(2) ○　(3) ×　(4) ×
Ｍ氏の見解：(1) ×　(2) ×　(3) ○　(4) ○
Ｎ氏の見解：(1) ×　(2) ×　(3) ○　(4) ×
Ｏ氏の見解：(1) ×　(2) ×　(3) ×　(4) ○
Ｐ氏の見解：(1) ×　(2) ×　(3) ×　(4) ×

「日本と世界とのかかわり」について、全員、異なる見解だ。16人いれば、16通りの価値観がある。
たった４つの項目に絞っても、16通りもの「価値観」があるのだよ。25項目あれば、１億通りを超える。
わかったかね？　人の数だけ価値観があるのだ。「どれが正しい」なんてモノはないのだ。

890 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/08(金) 20:42:09.82 ID:l8pBbN/c.net

>>889
> わかったかね？　人の数だけ価値観があるのだ。「どれが正しい」なんてモノはないのだ。

ふ〜ん。(笑)
ならば君がいう「天皇制廃止」も正しいとは限らないんだな。

全ては価値観の問題なんだね。

良かった、良かった。
デスラー君が初めて「天皇制廃止が正しいとは限らない」「俺の価値観から廃止して欲しいだけ」と認めたんだから。

最初から言ってるじゃん？
君が天皇制に対してコンプレックスを抱いているのは解ってるんだよ。
日本人に対しても同じく、な。

最初からそう認められれば実社会でも嫌われずに生きていける。
変わり者だけどね。

891 ：デスラー総統：2014/08/08(金) 20:57:08.64 ID:jIoRKtep.net

>>890 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
そう。正しいとは限らない。
ただし、現状では「天皇制の必要性」は何もない。

天 皇 制 を 廃 止 す る と 、 誰 が 何 を す る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て し ま う の か ？

天 皇 制 の 存 在 下 で 、 誰 が 何 を し て い る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て い る の か ？

･･････に関して、誰も何も説明しない。この説明が無い以上、「現状では廃止論の方が正しい」のである。

892 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/08(金) 21:53:54.84 ID:l8pBbN/c.net

>>891
> そう。正しいとは限らない。

だよね？

> ただし、現状では「天皇制の必要性」は何もない。
その認識も正しいとは限らないってことだよね？
君が言ったんだからさ。

> ･･････に関して、誰も何も説明しない。この説明が無い以上、「現状では廃止論の方が正しい」のである。

その認識も間違ってる可能性があるんだよね？

もちろん、君は「誰が何を言おうと正解じゃない可能性を提示することも出来るわけだ」よね。

(笑)

結論。
「現在、天皇制が正しいか正しくないか誰も解らない」ってことだな。

893 ：デスラー総統：2014/08/08(金) 21:55:40.70 ID:jIoRKtep.net

天 皇 制 を 廃 止 す る と 、 誰 が 何 を す る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て し ま う の か ？

天 皇 制 の 存 在 下 で 、 誰 が 何 を し て い る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て い る の か ？

･･････を自分の言葉で説明することすらできないヤツが何を言っても無駄。ただ虚しく響くだけ。

894 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/08(金) 22:24:59.76 ID:l8pBbN/c.net

>>893
> 天 皇 制 の 存 在 下 で 、 誰 が 何 を し て い る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て い る の か ？

> ･･････を自分の言葉で説明することすらできないヤツが何を言っても無駄。ただ虚しく響くだけ。

おいおい。
まさしく負け犬の遠吠えじゃん。(笑)

君は、はっきりと、(珍しく)明確に言ったんだよ。

「正解なんてない」、「価値観により異なる」と。

答えは「人の価値観により異なる」「１０人居れば１０の回答がある」と言ったのは君が言った通りだし、、、

さらに君は

「そんなん答えても無駄」だと言ったんだよ。
(笑)

895 ：名無しさん＠３周年：2014/08/08(金) 22:36:59.97 ID:Cinahfh9.net

デスラー理由を書けアホなのか?
理由が重要で○×で安易な回答してんじゃねーよ
バーカだからチンパンジーなんだよ
中身もしらずに俺は知ってるってかW
市場調査で答えだせるなら苦労するかよ

896 ：名無しさん＠３周年：2014/08/08(金) 22:40:08.96 ID:F7+6nT13.net

そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。


【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生に関するサイト】

天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳です。
悩んだ時にはまず八意先生に相談しましょう。
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http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/aab06d5a40edbe719a91303f8cd9be11
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/ae90214bf06a9430fcfabfde25b2141f
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/677e5914e5ebf50fffbd0f963732410b
http://www.reinou.jp/bai.html
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http://www.reinou.jp
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1

八意先生が口にしたことは絶対に起こりませんｗ
でも、人生の悩みなんて、八意先生が指ぱっちんで解決してくれます。

一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込みも大歓迎です。☆

897 ：名無しさん＠３周年：2014/08/08(金) 23:05:02.72 ID:GUnG04Dm.net

科学や数学は必ず真理というものが存在するから研究の価値がある。
右翼と左翼は、科学とは全くかけ離れた、人間思考の問題で真理は無い。
１０人十色ですべて真理は１０色に分かれる。
だから、くだらない事に頭を悩ます必要は無い。
自分の利益に沿って、ウソを正当化してもばかばかしいｗｗ

898 ：デスラー総統：2014/08/09(土) 04:52:01.98 ID:plAqCM6f.net

>>894 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>「正解なんてない」、「価値観により異なる」と。

「価値観には正解など無い」ってぇのは、まさにその通り。だが、「客観的事実」には正解があるのだよ。

「天皇制は何の役にも立ってない」というのも、「役に立たないモノに税金を投入するのは無駄」というのも、
客観的事実なのだよ。だから、これが正解。違うというのなら、

天 皇 制 を 廃 止 す る と 、 誰 が 何 を す る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て し ま う の か ？

天 皇 制 の 存 在 下 で 、 誰 が 何 を し て い る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て い る の か ？

･･････に対してきちっと説明したまえ。


>>895 ID:Cinahfh9
マトモに再反論できないなら黙ってろ、無能。恥を上塗りするんじゃない。

899 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/09(土) 06:41:58.00 ID:1ztEvY/y.net

>>897
で、エロばかりやってて、フェルマーの最終定理を解くように
って宿題だされたんですが

900 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 06:53:30.08 ID:snX/C0+Z.net

>>898
デスラー、お前、頭が狂っているのか。価値観によって正解が異なるとい
うことは、「客観的事実」など無いということだよ。お前が「客観」だと
言うものは実はお前の「主観」だということだ。こんな簡単な原理が見え
なくなっているのか。

901 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2014/08/09(土) 06:58:53.29 ID:91ZY+bEK.net

>>900
> >>898
> デスラー、お前、頭が狂っているのか。価値観によって正解が異なるとい うことは、「客観的事実」など無いということだよ。

だよな。深く同意。

902 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/09(土) 07:11:16.18 ID:1ztEvY/y.net

よくわからんけど、人は映画を何度も再生し、見るたびに違う印象を持つんだろうな

903 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 09:47:50.09 ID:/Om/Yd58.net

>>880
正当的にってのは比喩的にではないってことだよ。

アイデンティティは個人についての概念だと言ったのは俺。
で、さらっと同意したキミ。
もともと紛糾するような言葉の使い方をしたのはキミなんだから、
「上記のような日本語の使い方はないんだよ」など笑えるんだよね。

904 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 10:05:22.20 ID:/Om/Yd58.net

天皇制がどう役に立つかは、少なくても維持派は説明するべきだろ。
俺からはデメリットしか見えない。
その最大なものは皇室のメンバーは可哀想ということ。
仮に天皇制を廃止したからといって、いきなり可哀想でなくなるわけでもなかろうが
あーだこーだ言う外野からの雑音は少なくなるだろう。

905 ：不正直：2014/08/09(土) 10:53:01.29 ID:En5hF4GF.net

>>870
???
戦後覚せい剤の蔓延は、旧軍隊が保持していた覚せい剤が闇市に流出し、在庫を抱えた製薬会社が大々的に覚せい剤を売り出したのが始まり。
これは歴史的な事実なんだけど、みずきしげるが何か書いたら、この歴史的事実が消えてなくなるの？

ごめん、意味が分からない。

906 ：不正直：2014/08/09(土) 10:59:09.69 ID:En5hF4GF.net

役に立っているかいないかは、その人間の判断でしかない。

宝石を石ころだと思う人間に、宝石の価値はない。

907 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/09(土) 11:36:38.52 ID:1ztEvY/y.net

一般的常識として、事実とは、たとえばアメリカの公文書館に保管された格納された情報を言う
各種解釈も記録もあるけど、倉庫に入ってる情報を原板とするんだ

これがな、此処の大阪の大馬鹿の糞の吉本とかになると、倉庫レイプして書き換えてんだよ
大阪なんかでは最高裁の裁判記録でも書き換える
その真似を香川の似非右翼もやっている

無茶苦茶しいて俺とかに処分をあまえてくるんだ

908 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 12:57:38.07 ID:/Om/Yd58.net

>>906
宝石は石ころだが、宝石に価値はないと考える奴はいないよ。

909 ：不正直：2014/08/09(土) 13:37:22.74 ID:En5hF4GF.net

>>908
そりゃ宝石だと説明されて理解してるからでしょ。

宝石と石ころの違いが分からない人間は以外といる。
ガラス片に紛れたダイヤを見つけられる人間がどれ程いるか。
原石に至っては見て分からないモノだって多々ある。

気付けない人間にとって宝石など、ガラスや石ころと同じだ。

910 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 13:46:49.75 ID:/LqQf5uc.net

>>1
そりゃマルクスが左翼（共産主義）を創造したからでしょ。
今でも元気な日本共産党。

911 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/08/09(土) 14:58:06.30 ID:1ztEvY/y.net

日本では、手柄を横取りした公安が右翼、横取りされスミに置かれたのが共産党と言われている

912 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 16:25:36.70 ID:ybDdx4+y.net

サヨクの社民党や創価党が連立組んで与党にいる時点で
右翼や左翼に意味がないと分かる

愛国か、売国か、で本来は判断するべきだ

913 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 17:45:39.89 ID:/Om/Yd58.net

>>909
宝石には高値がつく。これで終了。

914 ：デスラー総統：2014/08/09(土) 18:28:38.88 ID:plAqCM6f.net

>>900 ID:snX/C0+Z
>>901 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q

>デスラー、お前、頭が狂っているのか。価値観によって正解が異なるということは、「客観的事実」など無いということだよ。

違います。価値観によって正解が異なるのは主観。価値観に関わらず、正解が決まっているのが客観。

・天皇制の客観的必要性は、何もない。← 客観的事実。「違う」というのなら、必要性を説明せよ。
・必要のないモノに注ぎ込むのは、税金の無駄。← 客観的事実。

理解できたか、阿呆ども。


>>906 ：不正直
>宝石を石ころだと思う人間に、宝石の価値はない。

でも、「売れば金になる」という客観的事実を説明して、その価値を理解させることはできる。
実際、売れば金になるんだから。

一方で、天皇制は･･････？　まことに残念ながら、そんな客観的な説明はございませんのですよ。
.

915 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 18:42:01.29 ID:49Y6UqVi.net

いいから糞チョンはサイコパス半島にさっさと帰れよカス

916 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 18:54:44.28 ID:/LqQf5uc.net

>>914
>>・天皇制の客観的必要性は、何もない。← 客観的事実。「違う」というのなら、必要性を説明せよ。
それこそあんたの主観に過ぎないよ。
日本の古代以来続いてきた皇統を保守するのは客観的価値が有る。
>>・必要のないモノに注ぎ込むのは、税金の無駄。← 客観的事実。
そうしてこうたたみかけるのは詭弁だ。

917 ：デスラー総統：2014/08/09(土) 18:57:35.53 ID:plAqCM6f.net

>>916
>日本の古代以来続いてきた皇統を保守するのは客観的価値が有る。

ハズレ。「保守したい」と“思う”人もいる、という程度。ぼくは保守したいとはまったく思わない。
人によって感じ方が違うってぇのは要するに、ただの主観。「思う」「思わない」なんてのは、主観そのもの。

918 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 19:21:43.68 ID:snX/C0+Z.net

だからお前の言っていることはすべてお前の主観だよ。お前の主観その
ものだよ。客観性の保証などお前は一つも持っていない。提示もしてい
ない。提示できるわけが無い。すべてお前の主観だものな。自分が客観
性を示していると思うのはお前の錯覚、お前の主観だよ。

919 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 19:24:52.84 ID:/Hmszw5W.net

しかし、政府が中国人を受け入れを図ったため皇統の存続すら危うくなった。

920 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 19:25:34.19 ID:/LqQf5uc.net

>>917
あなたの意見も主観だと認めるわけね。
国事行為を司っているという点でも憲法に必要性が明記されてるんじゃないの？

921 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 19:36:30.37 ID:lzjjztRt.net

誰から金を貰ってるかで、右翼左翼に分かれる。金の出所が違うんだから、分かれるのは当然。

922 ：不正直：2014/08/09(土) 20:04:48.21 ID:En5hF4GF.net

>>914
君が説明する必要もなく、天皇制を有用だと認めている人間は結構いる。
単に君が認めたくないだけの話だ。

ここであの時の話を蒸し返す気はないよ。
理解し合えない人間はいる、話し合っても無駄な相手はいるという程度の事は理解しているつもりだから。

以前にも言ったけど、どちらがより聴衆を呆れさせるかというチキンレースに参加する気はないし。

923 ：名無しさん＠３周年：2014/08/09(土) 20:08:17.59 ID:/Om/Yd58.net

>>920
憲法に、どう必要性が明記されているわけ？

924 ：デスラー総統：2014/08/09(土) 20:38:23.70 ID:plAqCM6f.net

>>922 ID:snX/C0+Z
>だからお前の言っていることはすべてお前の主観だよ。お前の主観そのものだよ。

残念ながら、主観ではなく客観的事実な。

・天皇制の客観的必要性は、何もない。← 客観的事実。「違う」というのなら、必要性を説明せよ。
・必要のないモノに注ぎ込むのは、税金の無駄。← 客観的事実。

どこがどう間違ってるのか、主観の入り込む余地がどこにあるのか、ちゃんと説明してから言ってくれ。

>>922 ID:/LqQf5uc
>あなたの意見も主観だと認めるわけね。

「保守したいと思うか思わないか」は、ぼくの主観。だが、以下の話は主観ではない。

・天皇制の客観的必要性は、何もない。← 客観的事実。「違う」というのなら、必要性を説明せよ。
・必要のないモノに注ぎ込むのは、税金の無駄。← 客観的事実。


>>922 ：不正直
>君が説明する必要もなく、天皇制を有用だと認めている人間は結構いる。

うんうん。「有用だ」と言ってる“だけ”の人間は結構いる。それはぼくも認めてるよ。
でも、客観的な有用性とは具体的にどんなモノなのか、説明できてる人間はいない。
残念ながら、それが事実。理解し合える・し合えないというレベルの問題ではなく、事実。
この事実を指摘し続ける自由は誰にでもある。なんせ、この国は言論の自由の保障された民主主義の国。

925 ：デスラー総統：2014/08/09(土) 20:42:51.66 ID:plAqCM6f.net

�@ 国民と天皇の関係
　日本国では、主権は国民のものであって天皇のものではない。そして、上下関係も主従関係もない。
　強いて上下関係をつければ、天皇は国民の「下」である。
　国の方針を決めるのは国民が選んだ国会・内閣であり、その決定に天皇が口出しをすることは決してできない。
　さらに多数の国民が望めば、憲法96条の手続きに従って天皇制を廃止し、天皇を皇居から追い出すことができる。
　この決定に天皇が異を唱えても、決して逆らうことはできない。強制的に身分剥奪である。
　逆に天皇が国民に強権を発動しようと望んでも、そんな権利は天皇にはなく、従う義務は国民にはない。

�A 天皇は日本国に必要か
　客観的な必要性はどこにもない。アメリカやドイツは、天皇に相当する地位の人物がなくても成り立っている。
　天皇が死んでも、「喪」という余計な行事が増える以外は行政には何の支障も出ず、国民生活は普段どおりに回る。
　改憲手続きによって天皇がいなくなっても、国民は普段通りに仕事してメシ食ってセックスして寝ることができる。
　「天皇が任命」と書いてある部分を「国会が指名・任命」と書き替えるだけで、何の支障もなくコトは運ぶ。

�B 天皇の生活費
　天皇の生活費の財源は、国民の血税である。この点では、生活保護受給者と同じであると言えよう。
　平均的な国民の生活水準をはるかに上回る生活を、国民の税金によって維持しているのである。

�C 天皇は偉いのか
　ぜんぜん、偉くない。自分の努力や才能によって天皇の地位に就いたわけではない。
　たまたまその家に生まれた。それだけである。「地位」として尊敬されるべき要素は何ひとつない。

�D 天皇に人権は保障されているか
　天皇に基本的人権はない。婚姻の自由もない、職業選択の自由もない、言論の自由も参政権もない、
　好きなところに住む自由も、好きな場所に旅行する自由もない。プライバシーなど皆無。
　死刑囚だって塀の中から政治批判ができるし、双方の合意があれば結婚できる。この点で、天皇の人権は死刑囚以下。

以上より、天皇は日本にとって客観的な必要性は無く、人権を著しく制限された人々である。
改憲手続きによって天皇制を廃止し、彼らを解放してあげることが、彼らの幸福につながるのである。