集団的自衛権の疑問

1 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 02:32:12.81 ID:Qfn8ynBi.net

前から思ってたんだけどさ集団的自衛権とか言ってるけどさ核落としたら自衛も糞もないよね？なのになんで安部は集団的自衛権を賛成しているの？コメの犬だから？？

2 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 02:42:23.74 ID:ZYScOZrk.net

憲法九条改悪も集団安保も必要ありません。
自衛隊も米軍もとびきり優秀です。
今の憲法解釈で、迎撃から先制攻撃まで可能です。
金持ち日本は世界のスポンサーで、世界中の国が日本を必要としています。
見捨てられることはありません。
憲法九条改悪も集団安保も必要ありません。

憲法九条改悪も集団安保も止めてください。
すでに中国軍事力は日本自衛隊を凌駕しています。
ＧＤＰと海外出資でも日本は敵わなくなっています。
まして日本は他の西側自由主義諸国や東南アジアに援軍出したことがありません。
国連活動では他国兵士の命をカネで買ってると陰口叩かれる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、いざとなったら債権ごと消滅して欲しいのが各国の本音です。
憲法九条改悪も集団安保も止めてください。

3 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 04:17:14.12 ID:1OHyAEE9.net

自衛隊に勝てる連中なんていねぇし日本を敵にまわしたら一番怖いのが
わかってるからダッサイ挑発しかしてこないんだよあいつらは

4 ：神様：2014/07/02(水) 04:49:48.66 ID:L7fum6DH.net

今　自衛隊に入隊している者は、死に直面したり人を殺す覚悟をして入って来てるんだろうか？
国を守る為とは聞こえはいいが、実際は少しばかり体力に自信があったり、
給与がそのまま残るので貯蓄が出来るとか、重機や飛行士　航海士など
さまざまな免許や資格が無料で取得出来るとか意外とこんな理由でしょう。
これから自衛隊へ入るヤツは、軍人として戦争へ駆り出される覚悟をして来い！
日本はいよいよ他国との戦争で破滅の道を歩み出した！！すばらしい　いい事です！！☆！☆、

5 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 05:07:43.17 ID:s9Ly5f8C.net

>>4
まずは君が一番に志願しなさい

6 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 09:17:51.76 ID:4iKuz/dX.net

俺は集団的自衛権無いとヤバイと思うよ。
集団的自衛権てのは、同盟国(友好国？)が他国に攻撃されたとき、日本も一緒に同盟国の自衛を行える権利だろ。
例えばだけどさ、日本が他国に侵略されたときアメリカ軍は(アメリカは集団的自衛権の講師を認めているため)日本と共に他国に攻撃してくれるだろ。
この時に他国にアメリカ軍が攻撃されたら、(アメリカが他国に攻撃されたと見なされるから、)日本も他国への攻撃を続けるには集団的自衛権を行使することになるだろ。
つまり、集団的自衛権を行使できない状況だと日本は一人で戦わなきゃいけないわけよ。(同盟国が攻撃を受けたらアウト)
詰んでね？

7 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 09:23:27.19 ID:4iKuz/dX.net

てゆーかさ、日米安保条約でも、日本とアメリカは互いの国に危険が及んだとき集団的自衛権を行使する、って締結してあるのに今更だよなー。
条約と憲法が矛盾してるってヤバイだろー。

8 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 14:04:56.07 ID:CAgZ2Njv.net

国を守るという発想がもう古い。 安倍のバカの発想は 世界の流れに逆行している。

9 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 14:07:59.31 ID:WcIAy8zx.net

ダメだこりゃ、
田母神は、自己矛盾に気がついていない
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20140702#p3

10 ：""：2014/07/02(水) 14:11:12.16 ID:kBoYTYwN.net

お前等、バカ過ぎ。
個別的自衛権の方が集団的自衛権より、侵略戦争を行い易い。
だから、集団的自衛権の方が紛争を拡大せず、短期間解決する事が可能。
戦前の満州事変も日中戦争も個別的自衛権の行使だぞ。

別に米軍を守る為の集団的自衛権ではない、アメリカは別に日本に頼らなくても
充分に反撃が可能だ。

11 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 14:16:42.64 ID:WcIAy8zx.net

アメポチ改憲に賛成の馬鹿は、アメポチ戦争がやりたいだけだろうよ。

ダメだこりゃ、
田母神は、自己矛盾に気がついていない
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20140702#p3

12 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 14:20:53.38 ID:YhKvY4L9.net

日韓併合条約は、武力が背景だから無効だ、
戦後の日韓基本条約は、従軍慰安婦の件は含まれていないから、
更なる保証が必要と主張する輩がいる、
それを言い出すのが朝鮮人ならともかく、日本人だと言う事実、
それも日本の大メディアであると言う事実、

その同じメディアが、占領下で押し付けられた憲法は有効どころか、
神棚に上げて、改正の議論すら許さんと仰る、

面妖！

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65164925.html

13 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 15:15:51.28 ID:Gbw0eikk.net

集団的自衛権が可決しても、憲法9条の範囲を逸脱することはない
騒いでいるのはバカサヨだけ

14 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 16:42:00.38 ID:Gz1gDcU4.net

集団的自衛権で祖国が・・・！
って思ってる人たち

15 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 20:13:16.87 ID:vgASVWd1.net

>>13
無学な俺に教えて欲しいんだが、どうして逸脱してないと言えるんだ？
さらっと文面を読んだら、絶対ダメな感じがするんだが・・・・・

16 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 20:37:09.87 ID:6JAoY/ph.net

集団的自衛権が採用されて
自衛隊が人手不足になったら
どうなるんだろうか

今の日本に徴兵する金が
あるとは思えんし。

17 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 20:42:46.12 ID:S9O/XM3s.net

【政治】安倍首相…「海外派兵は許されないという原則は変わらない」「湾岸戦争やイラク戦争など、戦闘に参加することは決してない」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404300120/

【台湾メディア】日本の集団的自衛権解禁、台湾が攻撃されれば自衛隊が助けにやってくる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404300631/

18 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 20:46:33.40 ID:cSYHyD7h.net

あくまでも必要最小限の処置
個別的であり限定容認が基本。第三国の戦争に加担することは絶対に有り得ない
我が国と同盟国の後方支援のみ。

19 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 22:27:13.92 ID:KH3L2RUF.net

その同盟国があっちゃこっちゃに戦争しかけまくる国なんだがな。
また中東の国にケンカ売ったら今度こそ日本はヤバイ。
イスラムの国は反米だからこそ昔の日本を尊敬し、今でもリスペクトしているのにな。
今後、変な地雷踏んだら日本がテロ攻撃の対象となる。
将来、ブッシュみたいな交戦好きが戦争しかけて「イラクは核持ってる、戦争に参加してくれや」と
言われたら誰が断るの？何だかんだで参戦するだろ。
何かと湾岸戦争の事ばかり例示されるが、あれは金出し過ぎた事がそもそもの失敗であって、
その後の日本の安定を見ればむしろ正解だったとも考えられる。
（後世のテロリストの攻撃対象にならないという意味で）
これまで安定でいられた微妙なパズルの１ピースを強引に抜いた感じがする。

20 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 22:33:52.34 ID:qj6GYUEU.net

一人でも自衛官が死んだら、訴訟が起こるだろうね。
第一、憲法に最初から違反してるんだから、
確実に国は負けるんだよ。

21 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 22:34:21.34 ID:Gz1gDcU4.net

集団的「自衛」「権」

22 ：名無しさん＠３周年：2014/07/02(水) 22:54:50.94 ID:6JAoY/ph.net

マスゴミの偏った報道と
阿部氏の無責任な行動

どっちも信用できんな

23 ：""：2014/07/03(木) 00:21:00.09 ID:c+LFlkld.net

集団的自衛権も憲法改正も、日米同盟の為とか中国が！北朝鮮が！
と言うのはあくまで、建前であり、政治家の方便でしかない。
アメリカ様は日本の自衛隊に守って貰おう何て全く思っていないし、これからもそんな事を
考える様な事は無い当たり前だ。

集団的自衛権容認と憲法改正は、ＰＫＯのためであり、その先ににある日本の国連常任理事国入り
為が全てだと考えて良い。
過去に日本が常任理事国入りを目指し、米国が反対と言うか抵抗したのを覚えているかな？


日本の常任理事国入りの最大の障壁はアメリカであり、世界の殆どの国は日本の常任理事国入り
を望んでいると言っても過言ではない。
今の自衛隊のＰＫＯは他国の軍隊に守って貰っている状況であり、その自衛隊を守っている軍隊が
攻撃を受けても、自衛隊は火器を装備しているにも関わらず法的には反撃すら許されない。

それを解消し、日本が国連のＰＫＯに関しても他国並みの貢献を実行する為の
集団的安全保障の容認であり、憲法改正だ。

金も出し、その責任も充分果たせば、例えアメリカでも他国の日本の常任理事国入り
待望論には抗しきれない、全て日本政府の対アメリカ戦略。

日本が常任理事国入りすれば、日本国際的な発言力、影響力は格段に大きくなる。
日本は巨大な権限を握るその事を理解すべき。

それだけ日本は国際社会の中で信用もされており期待もされていると言う事。
日本は世界の殆どの国から敵対視されていない、珍しい国でもある。
中国だってその実はそれ程日本を敵視していないし、韓国も日本を国民向けに批判
しているだけであり、中韓のエリート層は日本が平和で安全で社会秩序が維持され
ている国である事は充分理解している。

24 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 00:25:25.71 ID:iWCj22Lm.net

はやく北に攻め込んで拉致被害者を取り戻して制裁を加えろ

25 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 00:29:40.90 ID:l2Y8KuhO.net

ロンドンのテロにスペインのテロ…
理由はイラク戦争に参加したからだっけ？
日本でも、走行中の新幹線やリニアモーターカーをテロの対象にすれば、100人単位で人が死ぬんじゃない？
残念な事に、テロに遭っても当然の報いだとしか思えないし。テロの極意はテロを起こし続ける事だし。
もっとも、交通事故に遭うような感覚で、リスクに対してリターンの方が大きいって考えるのかもしれないけど。
ただ、さすがにそこまでいくと、清き日本人、美しい日本人を信じて死んでいった過去の日本人に対して、申し訳が立たないね。
まぁとりあえず、核技術がテロ組織に渡らないように、無理と知りつつも祈り続けるしかないね。

26 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 00:33:53.21 ID:iWCj22Lm.net

だから、鎖国すればええやん。
朝鮮人と中国人とイスラムは例外なく入国禁止。

27 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 00:36:19.84 ID:ZwXhh+N8.net

>>19
首相は、政府の公式演説ではっきりと明言した
湾岸戦争のような他国の戦争にまでは首を突っ込まない
公明党も了承したように9条の範疇を逸脱することは絶対に有り得ない
ボードを使って説明したように、限定容認(必要最小限)に留める

政府首脳もバカではない、他国の戦争に加担すれば、日本本土攻撃とて有りうることは重々承知のはずだ
そもそも、本法案が議題に浮上した経緯は中国の軍事的台頭が発端だ
東アジアの安全保障や日米ガイドラインの見直しから勘案するなら、日米同盟による抑止力が必要となる
それには、国際的にも容認されている自衛権の制定はやむを得ない

28 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 00:44:26.50 ID:ZwXhh+N8.net

>>25
集団的自衛権の権限が及ぶ地域としては主にアジアである
まかり間違っても、ヨーロッパや中東にまで遠征することは絶対に有り得ない
せいぜい地雷の撤去やPKO派遣ぐらいが関の山だ

何よりも、本法案が暴走しないように、有事の採択については国会の承認が必要で歯止めが出来る
ビビる必要などない

日本が、他国の戦争に参戦して、テロに巻き込まれる可能性は限りなく0に近い
心配ご無用

29 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 00:47:19.03 ID:PvqfcomK.net

0から限りなく0に近いになったのが許されるならそこからいくらでも広げられるんだけど

30 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 00:56:01.98 ID:ZwXhh+N8.net

日本が、今一番念頭に置かなければならないことは「中国」である
習近平は、軍事政権であるということを忘れてはならない
習近平の野望は、領土拡張に伴う極端な覇権主義である
冷戦後のアメリカとロシア(ソ連)の二大潮流を、アメリカと中国に塗り替え、
世界の半分を支配圏に置こうとしている
日米安保が無ければ、中国はとっくの昔しに尖閣から沖縄県までを奪取していただろう
まず、そのことを考えなければならない
中東やヨーロッパの戦など、日本には何の関係も無いことだ

31 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 01:05:20.88 ID:ZwXhh+N8.net

>>29
解釈のことだな
先にも述べたが、ブレーキはかかる
定義も明確化されているし、間違って拡大解釈される恐れは絶対に有り得ない
何度も言うが、政府首脳もバカではない
国家の存亡の危機に直面しない限り、他国の戦争に巻き込まれるような愚かな真似はしない

32 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 01:53:17.71 ID:2G3RnOdQ.net

>>31
なぜそこまでキッパリと言い切れるのか。

33 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 02:03:37.82 ID:htKWezkW.net

>>1

　動画あり
　　
　
【集団的自衛権】官邸前での抗議デモ、警察が「ここは交差点で危ないので」と移動させたら、山本太郎氏が「強制排除だ」と妨害していた！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1404318581/
　

34 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 02:03:58.83 ID:l2Y8KuhO.net

>>28
もしもイラク戦争開戦当時、日本に集団的自衛権が認められていたら、日本は真っ先にイラク戦争に参加を表明していたと思う。「それがこの国の国益にかなう」とか言って。
安倍首相はいろいろと言っていたけど、残念ながら信用できない。

というか、仮に100歩譲って安倍首相を信用したとしても、20年後くらいに出てくる首相を信用できない。
「従来の内閣の方針に従い、集団的自衛権を行使する」と宣言する光景が目に浮かぶ。
その時になって、2014年の政治家や国民は何を考えていたんだ！と責められても仕方がない。
今回の閣議決定は、それほど重く将来に乗しかかる。

集団的自衛権の本質は、他国が起こした戦争に参加する事。同盟国がアメリカである以上、地球の裏側まで付き合わされますよ。そこに資源がある限り。

国会の承諾といっても、事後承諾でＯＫって話なので、今回の閣議決定みたく、国民が参加する余地は全くない。一度武力行使をしてしまったら、いくら国会で審議をしてももう後戻りは出来ない。
あと、些細な事だけど、『法案』ではないですよ。

35 ：はいそこで：2014/07/03(木) 02:06:55.74 ID:Gim6OH0L.net

中国脅威論の大ウソをあばく！２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1401588093/

こちらもよろしく
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

36 ：阪京 ◆.bSuuE0jmc ：2014/07/03(木) 02:08:44.93 ID:BdsBfWq5.net

>>1
意味が分からない。もうちょっとまともな日本語で書け。

37 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 07:50:17.21 ID:iWCj22Lm.net

はやくチョンを皆殺しにしようぜｗｗｗ

38 ：■中国が日本に仕掛ける軍拡競争：2014/07/03(木) 08:02:39.67 ID:BcRcV84F.net

中国は海空軍やミサイル部隊の軍拡を急ピッチで続けており、今後時間がたつほど中国優位となる。

空軍力。中国は近年、ロシアからの輸入や自主開発でＳｕ27、Ｓｕ35など「第４世代」「4.5世代」と呼ばれる
世界的に主流の戦闘機を大量に配備した。
その数は670機。空自の260機を大きく上回る。
性能面でも、空自が200機を配備している主力機Ｆ15をしのぐ。
中国軍はロシアからの輸入やライセンス生産で新型機を続々配備、数ではすでに日本を上回る。

日本が持っていない「第５世代」のステルス戦闘機Ｊ20の開発も進めている。
中国は2018年以降に、第５世代機を実戦配備すると、米国は予想している。
日本の第５世代ステルス戦闘機Ｆ35の配備は18年度以降だ。
つまり、18年を境に日中の航空兵力が接近し、逆転する。
日本の空自の戦力の「質」が高くても、中国軍の「量」に勝てなくなる「分水嶺」が訪れる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2703M_X20C14A6000000/

39 ：■中国の国防予算は日本の「５倍」：2014/07/03(木) 08:03:07.58 ID:BcRcV84F.net

防衛費を見ればすでに日本は、中国の仕掛ける軍拡競争にいや応なく巻き込まれている。

中国の国防費に比べれば、日本の防衛費など微々たるものに映ってしまう。
中国公表の14年国防予算は8082億元（13兆3000億円）。
４年連続２ケタの伸び。08年に比べて倍増。

これに比べて、日本の国防費は４兆6804億円。
中国は日本の約３倍だ。
だが、米国防総省によると、非公表の費用を含めた実際の軍事費は「日本の５倍強」という。
その国防費の多くが南シナ海や東シナ海など海軍力の増強に使われてきた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2703M_X20C14A6000000/

40 ：■中国が画策する「漁民」による尖閣制圧：2014/07/03(木) 08:03:38.00 ID:BcRcV84F.net

４月に来日したオバマは「尖閣は日本の施政下にあり、それ故に日米安保の適用範囲内にある」と明言した。
これをうのみにして「いざとなれば米軍が尖閣を守ってくれる」と考えるのは早計だ。
「それ故に」と一言はさんだ表現に注意を払う必要がある。
裏返せば、尖閣が日本の施政下からはずれれば、日米安保は適用されない、という解釈も可能だからだ。

中国は東シナ海での有事対応に一枚岩ではない米国を見透かしている。
安保関係者らの話を総合すると、中国が尖閣奪取でとりうる策は漁民を装った大量の海上民兵が上陸し、
続いて「中国国民を守る」という名目で、海警や軍を上陸させるという「グレーゾーン」シナリオだ。
尖閣の管轄権を一気に奪い「日本の施政下ではない」という米軍が介入しにくい状況をつくり出す狙いだ。

日本も備えを急いでいる。第５世代のステルス戦闘機Ｆ35や無人偵察機「グローバルホーク」、
新型潜水艦、水陸戦部隊の配備、陸海空の統合作戦や部隊の南西諸島への緊急展開能力を引き上げている。
だが、日本が防衛力を高めれば、次に中国は航空優勢確保のために、
東シナ海に戦闘機を重点的に配備するなど手を打ってくるだろう。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2703M_X20C14A6000000/
・・・だから日本はアメのケツなめて、中国が戦争しかけてこないように「集団的自衛権」をスタンバイさせるしかないのだ。
アベ首相こそ名相だ。反対するおまいらサヨは日本人ではない。
戦争のリスクをとらない国は滅亡するしかないよ。

41 ：■ベトナム書記長、戦争に言及　中国との対立で：2014/07/03(木) 08:06:56.40 ID:BcRcV84F.net

南シナ海で中国が石油掘削を始めてベトナム船への衝突が相次ぎ、緊張が続いている。
ベトナムの最高指導者グエン・フー・チョン共産党書記長は１日、
南シナ海での中国との対立で「戦争も含めて準備する」必要性に言及した。
チョン氏「戦争が起きるかと問う人がいる。われわれはあらゆる可能性への準備をしておかなくてはならない」

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140701/asi14070123100003-n1.htm
■中国、ベトナムの首脳会談を全面拒絶　強硬姿勢　
中国船とベトナム船の衝突が相次いだ５月、
緊張緩和に向け、ベトナムが最高指導者グエン・チョン共産党書記長と
習近平との電話会談や特使訪中を打診したが、中国が拒絶した。
両国は共産党同士のパイプがあるが今回は機能していない。
中国のこれほどの強硬姿勢は極めて異例。対話打開は見通せない。
書記長特使を訪中させる考えも伝えたが受け入れず、全面拒絶にベトナムは衝撃を受けたという。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140611/asi14061111120008-n1.htm
・・・中国は弱い国にはテッテイして脅しを掛ける。日本もアメ軍が後ろに控えてなければ
中国は尖閣に上陸していただろな。
日本はアメの子分でしか平和的に生き残る道はない。
「集団的自衛権」を使っても、親分が中国に変わるよりアメリカのほうがマシだよ。

42 ：■少数民族から「言葉」を奪う中国“人権踏みつけ”：2014/07/03(木) 08:07:37.60 ID:BcRcV84F.net

消えたウイグル語教育者、中国公安の暗黒逮捕・暗黒裁判に
　反政府活動が激化する中国西北部の新疆ウイグル自治区で昨年、ウイグル語教育者が公安当局に逮捕され、
行方不明になっている。
同自治区で爆発事件が相次ぎ、中国は分離独立を目指すウイグル族のテロと断定、弾圧を強めている。
今回の逮捕も、少数民族のナショナリズムの高まる芽を摘み取った格好だ。
反抗する者を容赦しない習近平政権。まさに中華思想を見せつけている。
公安当局は勾留場所はもちろん、正式に何の罪で訴追し、
いつ、どこで裁判があるかさえも知らせることを拒んで、中国の非人権大国ぶりを示している。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140702/waf14070207000002-n1.htm
・・・日本も中国から戦争しかけられて、負ければ、ウィグルとおなじ運命になる。
アメとの軍事同盟がなくなれば日本は負けてそうなるだろう。
日本はアメの子分でしか平和的に生き残る道はないよ。
「集団的自衛権」を使っても、親分が中国に変わるよりアメリカのほうがマシだよ。

43 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 08:20:35.82 ID:tXYLMRkt.net

>>32
逆に言えば、なぜ戦争になると言えるのか？

>>35
中国脅威論？
何言ってんの、実際に物凄く脅威であることが連日の報道で見て取れないのか？
数百発に及ぶ核弾頭が日本に向いている、尖閣周辺海域の度重なる侵入、防空識別圏設置に伴う領空侵犯、
在日中国人スパイ活動、反日暴動デモによる日本企業破壊、これほど多くの脅威を齎している国が近隣諸国として君臨している

これを"脅威"と言わずして何という？

お前は、中共の新派(左翼)か？

44 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 09:16:41.09 ID:Yxm3fO4L.net

集団的自衛権閣議決定、
これで近々戦争が始まる、団塊世帯の評論家、こぞって主張、
久々だな、戦争が始まる、戦争に繋がる恐れ、
桶が吹けば風屋が儲かる？
それだけを大声で６０年以上、
最近は誰も聞いてくれないから静かだったが、
閣議決定でまた始まった、戦争だ、戦争だ！

45 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 09:23:51.35 ID:PYWm+0rf.net

日本の新防衛方針−中国の脅威が背景

　日本政府は1日の閣議で、憲法を再解釈して集団的自衛権の行使を容認することを決めた。
アジアの民主主義諸国の安全保障を強化する重大かつ長年懸案だった決定だ。
だが、これと同じほどに重要だと思われるのは、この決定が中国の行動が大きな
きっかけであることを北京（中国政府）に思い至らせるだろうという点だ。
つまり、東シナ海での中国の侵略的な行動が、日本をこの地域で
より積極的な役割を担うように決意させたということだ。
The Wall Street Journal 2014年7月2日 09:51 JST
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303844704580003863213729560

46 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 12:32:49.95 ID:7VkTkVKE.net

【アメリカ】オバマ大統領、日本の集団的自衛権行使「強く支持」、国防長官も歓迎…韓国の反発を踏まえ「歴史認識でも対話の継続を」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404356734/

47 ：安倍に物申す！：2014/07/03(木) 12:35:16.08 ID:Vkup3AWh.net

集団自衛権について正しく知ろう！

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

48 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 14:25:14.25 ID:2G3RnOdQ.net

>>43
我々平和教育を受けてきた世代は
「武力」や「攻撃」などの言葉に敏感に反応してしまう傾向にある。

そもそも戦争の悲惨さを徹底的に教え込まれていたわけで、どのような経緯で戦争が始まったのか、憲法についてはさほど詳しく教えられていないのだ。
加えてテレビなどのメディアでの偏った報道で勘違いをしている人がほとんどだろう
もちろん自分も例外ではない。

大した説明もなしに議会開いて
反対されても仕方ないのでは？

49 ：日本はすでに「集団的自衛権」を行使中だ：2014/07/03(木) 14:53:22.09 ID:BcRcV84F.net

憲法の解釈はその時代時代で変わってきた。
自衛隊なんて憲法にないものを「自衛権は当然の権利」と解釈して
作り出した。それはもう国民みんなに合憲と認められている。

ちょっと前まで自衛隊を暴力装置と言って
「ぜったい平和」から自衛隊さえ否定したおまいらサヨも
中国の侵攻で認識を改めざるを得なくなっている。
中国のケツなめるよりアメリカのケツなめるほうが安全だよ。

おまいらが「集団的自衛権を解釈変更して認めるのは違憲」と
あくまでも主張したいのなら，さっさと訴訟しろよ。
司法が決着をつけてくれるだろ。結局合憲になるよ。

50 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 15:39:21.10 ID:L+Yd7aSq.net

>>48
日教組指導による偏向教育が原因と思われ
バカサヨ教師の偏向ぷりは異常
愛国的な発言は全て敵対者としてのレッテルを貼られる始末
国を想うような人間が育たない環境にある

我が国に生息するバカサヨ分子を徹底的に排撃することが先決
バカサヨは日本にはいらいない国賊分子

51 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 19:23:26.92 ID:S1MLwShzH

何の認識ですか？
政府すら定義があいまいな自衛隊をどう認識しろと？合憲ではないですよ？
”憲法明記がない”というのはそういう事です

妄想でありもしない社会風潮をねつ造しちゃうんですか？
洗脳工作のクソ安倍狂信者は言うことが違いますね

お前らサヨも？何の寸劇でしょうねぇ・・・
バカが服着て歩いてるような自称ウヨ達は(笑)

52 ：名無しさん＠３周年：2014/07/03(木) 23:34:11.98 ID:WKsGsSQv.net

戦争体験無い者が賛成。
有る元軍人が反対。

変な世の中だ。

53 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 01:03:19.10 ID:946rv8iE.net

>>52
実際に戦場で戦った経験のある人は今では極少数だろ。近所の駄菓子屋のおっちゃんは元兵隊さんだったが数年前に亡くなったし、友人宅の近所に住んでいた爺ちゃんに何度か戦時中の話を聞かせてもらったこともあったけど今も元気かどうか怪しいところ。

ちなみにゆとり世代の自分の周りには
賛成者はいない。

54 ：自民党の反日ぶりを暴く：2014/07/04(金) 07:43:14.38 ID:gRak5yOL.net

集団的自衛権　情報難民が多過ぎる
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20140703#p2

国際協力は大事　しかし自衛隊を米軍配下の二軍にしてはならない
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20140704#p1

進む自民党のアメポチ改憲　その裏側では
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20140704#p3

55 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/07/04(金) 07:58:59.77 ID:vZJFXN4U.net

集団的自衛権って世界中の国が
当たり前に持つ権利だよ

56 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 08:44:40.26 ID:MxRkqBbk.net

日本に関係する事件で同盟国が攻撃を受けた場合に、日本は
個別的自衛権で十分救援できると思うんだけど。日本に関係するのだから。
たとえ日本人がいなくても。集団的自衛権は必要ないでしょ。
同盟国自体が日本のためといって先に攻撃したら、それも救援できるのかって話し。
同盟国が先に手を出したら自衛じゃないし。万が一の想定だけども。
先に手を出した同盟国をいったい救援できるの？
戦争しかけちゃだめでしょ。そういう想定もすべて話しあいは為されているの？
集団的自衛権というのはまゆつばものだと思う。今のままの個別的自衛権で十分
対応できる。世界平和のためにと言うならば、世界が日本のようになることが
世界平和の為に貢献するんだと思うけど。今、日本は間違った選択をしているんじゃないかな。

57 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 08:56:48.80 ID:946rv8iE.net

そもそも集団的自衛権がなんなのか分かってない人がほとんど。

ぶっちゃけ自分もよくわかんない

58 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 09:06:29.48 ID:MxRkqBbk.net

勧善懲悪的に言えば、世界の悪人が戦争を起こした場合、
それを集団で攻撃する権利、、みたいなもの？
でも今の世界、その善人たる者が悪人にもなりえる可能性があって、
単に同盟国だからと言って間違った戦争をともにさせられたら、っていう不安がある。
日本は国連の出した決定に従ったほうがいいんじゃないの？
平和貢献しようと思うなら。

59 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 09:09:56.91 ID:946rv8iE.net

>>55
世界中の国が当たり前に核を所有しているような時代に軍隊すら持たない日本と他国を比べるのはちょっとムリがある。

60 ：核心：共産党志位は中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る：2014/07/04(金) 11:45:45.11 ID:lLTShLGN.net

★日本共産党、社会民主党、公明党・創価などなどが中国共産党のスパイである証拠
日本国憲法第９条について、中国共産党中央は「日本国に手枷・足枷をはめて自由を拘束し、管理する虎の檻」と評価してきた。
日本共産党、日本社会党、朝鮮民主党、公明党・創価学会などなどの左翼は「平和憲法護持」と叫び中共の対日政治工作の尖兵となってきた。
「反日・反米・親中共」の左翼は往時の勢いを失ったとはいえ、現在でも「９条守れ」「反原発」「特定秘密保護法廃止」と呪文を唱え、内部撹乱工作に励んでいる。
http://blog.livedoor.jp/gold_7777/
金太郎飴のように気持ち悪く、全員同じことしか言わない共産党は、たいがい、両親が大学教員など世襲で、生まれながらに洗脳されて育っている。
黒装束の宇宙からの侵略者ヒッキー（？）そのものだ。インテリ玄ちゃんであり、共産主義理論をアクセサリーとしてまとい、滑稽にかしこぶるのですぐ分かるほど異様だ。
唯物主義理論さえも観念的に（爆笑）しか理解出来ず、現実離れしているので、独特の異様な人格的≪臭い≫がするのだ。とりわけ理系の共産党は白痴に等しいほど馬鹿である。
党中央官僚はほとんど世襲の東大理系である。こいつらうまれながらの共産党を洗脳から救う事はほとんど不可能だ。せいぜい馬鹿にし、相手にしないことだ。

61 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 12:54:54.84 ID:IxzZQdvx.net

>>58
もし朝鮮半島有事の場合、韓国防衛の為に自衛隊が出動っするって事だｗ
行使賛成の馬鹿ネトウヨが発狂しそうだなｗｗｗ

62 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 13:10:00.96 ID:x0DnDItf.net

自衛隊入隊者激減→ぱるるでＣＭ

63 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 13:13:32.78 ID:zVPTKe0z.net

平和主義でーすキリッとか言ってても攻められてらお終いなんだよ。他国からしたら平和主義でーすキリッ←で？って感じなんだよ。アメリカに金払ってても、アメリカが助けてくれるとは限らないだろ？てきとうに当たり障りなくやって全力を尽くしましたが...だよ実際。

64 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 14:23:20.36 ID:IxzZQdvx.net

>>63
他国が攻めて来たら今まで通り個別的自衛権で応戦できる。
お前みたいな馬鹿が賛成してるから安倍みたいな基地外が総理でやりたい放題やってる。
馬鹿はクソして寝てろｗ

65 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 15:44:18.12 ID:iZsCnu7W.net

日本が攻められたらどうする・大切な人を守りたい→個別的自衛権と集団的自衛権を勘違いしている

日本のために戦うことの何が悪い→今までは100%日本のために戦っていたのがこれからはアメリカのためにも戦うようになることが分かっていない

アメリカは日本のために戦ってくれるんだから日本もお返ししないと→政治を根本的に分かっていない、友達関係とは違う
日本が戦わずに済ませるために多額の費用を使っている
そもそも限定容認でそこまではできないと官房長官も証言している

目の前で友人（アメリカ）が襲われてる時に助けないのは恥ずかしい→プライドで政治を動かすな、日本とその国民の利害を冷静に考えろ

徴兵や戦争なんてあり得ない→今すぐに起こることはないがその方向に一歩近づいたことは事実

反対してるのは中韓、在日、マスゴミ、サヨクなので良いことに違いない→はぁそうですか…

そもそも政治学や法学の知識と良識がなく、アメリカは日本の友達で、政治家は国民のためを思って動いてる、
と考えてる奴が思考停止と受け売りで賛成してるのが問題

66 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 17:44:30.16 ID:sPFTEFbG.net

>>1
LINEなどで出回ってる「集団的自衛権で徴兵制が〜」批判を、青山繁晴が解説して否定してる。
　
　
「徴兵を２年間だけやっても、どんどんハイテク化して兵器自体が使えない」

自ら、志願して特殊な訓練をきちんと受けて、どんな場合にも、技術的に対応できるプロを作らないと、
戦争は勝てないとアメリカは分かった。したがって、今ずっと志願制のままなんですよ。

日本国は人口が減りますから、よけいに武器体系はハイテク化してるし、
人口が減る中で、徴兵制をやって、２年とか、最大でも３年とかやってもらったって、
それは何の役にも立たないので、こういう集団的自衛権の容認とか、
あるいは憲法改正とか、進めば進むほど、徴兵制からどんどんどんどん遠ざかっていって、
必ず志願制が強化されるだけです。

中学・高校生が、望まないのに兵士にされることはありません！　
これ世界の常識なのに、日本だけが1945年の第２次世界大戦が終わった時の感覚で止まってるから、
いい大人も、そして子供たちも事実を知らない。先生も知らないと、いうことになってしまってるんです。」　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1404453689/

67 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 18:24:49.06 ID:eKwX9VPW.net

集団的自衛権は他国の基地をおくことも定義に含まれる

これ豆な

68 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 18:26:00.31 ID:tHTLSvqz.net

>>65
同感。特に最後の段落。
今回の内閣の暴挙を支持している方々は、恐怖に怯えて生命や身体や財産を過度に優先し過ぎているように見える。あとは幸福追求の権利？（笑）
その背後では、日本の伝統や文化、価値観を犠牲にしてるって事をわかってないんじゃないか？
（言っとくが、戦後の公式的価値観ではないぞ）
正直な話、そっちの方がよっぽど売国奴だと思う。
このままだと、尊敬に値する日本人はいなくなる。
…というか、さらに進んで、日本人は恨まれて当然になっちゃうね。
名誉や文化よりも命や財産の方が大事なのか？

ついでにいくつか補足。
アメリカが攻撃されている時に手助けも出来ないと言うけれど、
そんな事はない。集団的自衛権ではなく他の方法でいくらでも対応可能。というか、集団的自衛権は最悪の一手だ。なんでそこにいくのか意味が解らないくらい。政府は集団的自衛権の本質を解ってないんじゃないかと疑ってしまうレベル。

それに、アメリカに一方的に負担を掛けていて対等ではないと言うけれど、
それは岸元首相に対する侮辱や無理解に当たると思う。あんなに頑張ったのに（笑）
なんで日本に米軍基地があるのか？それと引き換えに、アメリカはどんな義務を日本に対して負っているのか？
こんなの基本でしょ。それに加えて『思いやり予算』もプレゼントしているし。

もちろん、俺自身、今のままでいいとは全く思わない。それでも集団的自衛権って選択だけは有り得ない。一人の日本人としては。

69 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 18:27:35.83 ID:eKwX9VPW.net

集団的自衛権は軍事同盟の権利
ＮＡＴＯなどはこれが根拠
だが同盟国のために実際に戦争をしかけたのは超大国の米ソだけ

これも豆な

70 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 18:34:38.72 ID:eKwX9VPW.net

アメリカがやられて日本が助けれるほどアメリカは弱くない
またブッシュのように国連決議がないままの攻撃であれば日本は参加しない
これが限定論

前に誰かが書いてるように今回のはPKO以外に目的はないよ

71 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 18:37:25.92 ID:eKwX9VPW.net

じゃあなぜやるか
自衛隊がPKOやるたびに各国に何もできないことを説明しなきゃいけない
この説明が受け入れられないらしい(笑)

72 ：名無しさん＠３周年：2014/07/05(土) 15:37:08.28 ID:FBEgj/DxS

>>1
賄賂が欲しいから

73 ：名無しさん＠３周年：2014/07/05(土) 22:35:12.29 ID:S9CTPfU/.net

「集団的自衛権の行使」が何故にダメなのか、納得出来る説明がないのが痛いんだよね。
憲法論から否定する意見にも理解は出来るんだが納得は出来ない。なぜなら憲法が正しいって訳じゃないからね。

だから安倍は高支持率のまま踏み留まっていられる。

つい先日、日弁連だか何だかが「国民は日本国憲法が歪ませて利用されないよう監視しなきゃならん、と憲法に書いてある」と言ってたが、「憲法は国民を縛るものじゃない」と自民党憲法草案に反対してたのは貴様らじゃないのかと。(笑)
二枚舌ばかり使うから信用もない。

74 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 05:43:31.45 ID:+WxvTwmy.net

■■■■安倍祝電壷三■■■■
安倍ｾﾝｾｰと言えば､みなさんご存知の通り､
あの岸信介大ｾﾝｾｰのお孫さんです｡

岸大ｾﾝｾｰと言えば､戦後戦犯として巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝに収監されるも､
ｱﾒﾘｶの工作員となって､売国行為をするという約束と引き換えに釈放されています｡

その後､同じく巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝ組の笹川良一や児玉誉士夫とともに､CIAの下部組織である統一教会を日本に根づかせ､統一教会の政治部である勝共連合を結成した事でも有名ですよね？

特に､統一教会と岸大ｾﾝｾｰとの仲は､非常に親密で統一教会の初めての活動拠点は
何と岸大ｾﾝｾｰの自宅に置かれていたそうです｡

その後も､統一教会の本部が岸大ｾﾝｾｰの自宅のお隣さんだったりと､
ある意味､日本の統一教会の生みの親というか､一心同体というか（笑）

そして､今回自民党の総裁になった安倍ｾﾝｾｰは､
そんな岸大ｾﾝｾｰのお孫さんな訳です！

当然､今でも統一教会との親密な関係をｷｰﾌﾟしているのではないか？
と考えるのが､当然ですよね？

実際は､どうかというと､安倍晋三ｾﾝｾｰはﾈｯﾄの遊軍からは､
『安倍祝電壷三』と呼ばれています（笑）

以前から､事あるごとに統一教会に祝電を送っていたのですが､
それが表沙汰になって､騒ぎになった事があるんです｡

75 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 05:46:08.81 ID:YvUeS97G.net

元首相、鳩山由紀夫のお爺ちゃんて、いわゆる統帥権の独立を政治利用した草分けだったんだね。
時の浜口首相が、軍縮条約を批准するため海軍艦艇の削減に取りかかろうとした。
野党にあった鳩山由紀夫のお爺ちゃんが『統帥権干犯』を叫び、政権退陣まで要求。

立憲政治家が言い出した、統帥権干犯は独り歩きを始めて
以後の歴史は右や左の先生方がご存知の通り。

孫の代でも、日本を損なう鳩山一族。

76 ：「国の存立を全うし、国民を守る切れ目のない安全保障」の一問一答：2014/07/06(日) 07:51:55.07 ID:Qw7d36lg.net

【問２０】　今回の閣議決定によっても、結局戦争を起こそうとする国を止められないのではないか？
【答】　日本自身が万全の備えをし、日米間の安全保障・防衛協力を強化することで、
日本に対して戦争を仕掛けようとする企みをくじく力、すなわち抑止力が強化されます。
閣議決定を受けた法案を、国会で審議、成立を頂くことで、日本が戦争に巻き込まれるリスクはなくなっていきます。

【問２１】　武器輸出の緩和に続いて今回の閣議決定を行い、軍国主義へ突き進んでいるのではないか？
【答】　今回の閣議決定は戦争への道を開くものではありません。
むしろ、日本の防衛のための備えを万全にすることで、日本に戦争を仕掛けようとする企みをくじく。
つまり抑止力を高め、日本が戦争に巻き込まれるリスクがなくなっていくと考えます。
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/anzenhoshouhousei.html

77 ：名無しさん＠３周年：2014/07/06(日) 08:23:30.15 ID:SKk4rnoB.net

日韓併合条約は、武力が背景だから無効だ、
戦後の日韓基本条約は、従軍慰安婦の件は含まれていないから、
更なる保証が必要と主張する輩がいる、
それを言い出すのが朝鮮人ならともかく、日本人だと言う事実、
それも日本の大メディアであると言う事実、

その同じメディアが、占領下で押し付けられた憲法は有効どころか、
神棚に上げて、改正の議論すら許さんと仰る、

面妖！

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65164925.html

78 ：golden bomber：2014/07/06(日) 08:48:57.02 ID:YNGpJbdI.net

■　安倍晋三は99条、 98条で死刑にすべき！

昨2013年12月6日、明らかに憲法に違反していて閣議決定することすら
禁止されている「特定秘密保護法案」がなぜか衆参で強行採決され、
違法違憲ながら成立したと内閣はマスコミに虚偽を吹聴させています。

上記のとおりなのですから安倍晋三や麻生太郎、あるいは天皇や皇族などが
ダダッ子のように強弁しても、わが国の憲法第98条1項と第99条の規定はそれを
認めていません。つまり特別国家公務員による犯罪行為です。

大山憲司氏によれば、
安倍晋三を中心とした政治家らの今回の行為の一切は、
「公務員の正当公務の要件を満たしていないこと！」が最高裁大法廷の判例により
昭和28年6月17日の時点で既定され、証明されているところから、

不正違法かつ不当違憲な措置を全国民に強いる措置や行為は、
日本国民への強要罪や脅迫罪、特別公務員による権力乱用犯罪となると説いており、

憲法9条の無視、実質的な無効化の行為は、「憲法で定めた国家の基本秩序の壊乱に
相当するもの」でもあるので、「刑法第77条の内乱罪（＝求刑は死刑）」にも触れる性質
のものとも思料される、と大山氏は説いています。

私たち一般人がみても現在の安倍晋三は赤でも緑、黒でも白と平然と言い放ち、
「閣議決定は刑法犯罪も自由に犯せるもの！」と言うような行状を続けています。
これは明らかに違います。

79 ：名無しさん＠３周年：2014/09/18(木) 00:26:57.93 ID:/oPX5uVI.net

【外交】自民党・公明党幹部が来月中国を訪問＝与党交流再開 [9/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410960063/

【集団的自衛権】公明党の活動方針案、行使範囲を広げぬよう歯止めに [9/17]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410965760/